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[ DISCUS TECHNIQUES ] => PHOTO ARGENTIQUE - Films, appareils, labo => Discussion démarrée par: Derelor le Janvier 03, 2018, 15:31:51

Titre: Choix moyen format
Posté par: Derelor le Janvier 03, 2018, 15:31:51
Bonjour à tous,

Je me permets de poster car j'ai besoin de votre aide. Je fais de la photo (numérique/argentique) depuis quelques temps deja (canon 6D, canon AE-1 et maintenant Leica M5), et j'ai envie de m'essayer prochainement au moyen format.

Cependant, j'ai une connaissance bien moindre de ce qui se trouve sur le marché du moyen format et je m'y perds un peu ! Aussi, quel serait pour vous le moyen format le plus adapté pour débuter en sachant que j'ai dans mon cahier des charges :

- une visée par le haut (car pour moi c'est forcement comme ca un moyen format),
- un budget max de 500 euros,
- un 6x6,
- si possible une cellule (mais la je pense que je rêve, une cellule externe ne me fait pas peur),
- MF argentique (doh).

L'idée est de principalement l'utiliser pour du portrait (en et hors studio).

Merci pour vos lumières.

Dere.

Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: Andhi le Janvier 03, 2018, 15:59:09
Bonjour,

La visée par le haut, c'est la visée de poitrine.

Pour l'appareil, si c'est pour faire principalement du portrait, il te faudra probablement un boîtier à objectifs interchangeables pour avoir une focale "à portrait" (~150 mm) , plus grande que la normale (~80 mm) que l'on trouve habituellement sur les appareils à objectifs fixes.
Cela réduit le choix mais augmente le tarif...

Le prix souhaité me fait penser aux Bronica, que je ne connais pas.
Il y a aussi les bi-objectifs Mamiya, C 330 et C 220 (ce dernier plus simple et plus léger), plus volumineux, bien fabriqués.
D'autres conseils ne vont pas tarder...
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: VentdeSable le Janvier 03, 2018, 16:01:05
Bonsoir,

Sur tout le début de votre message, la réponse évidente est Rolleiflex. On en trouve pour 350 € à quoi il convient d'ajouter 150 € de révision et il est reparti pour 30 ans.

"L'idée est de principalement l'utiliser pour du portrait (en et hors studio)."

Complique les choses. Le Rolleiflex c'est un 80mm bien pour les portraits en pied comme ici pour Irving Penn (//http://) (ne pas rater l'exposition au Grand Palais jusqu'au 29 janvier). Mais dès que vous voudrez des portraits plus serrés ; le 80 mm sera trop court. Les bonnettes peuvent aider.

Il reste alors la solution Hasselblad 500 CM avec des focales plus longues. Mais là vous sortez du budget.

J
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: Derelor le Janvier 03, 2018, 16:11:14
 [at] Andhi : Merci pour ton aide ! Je vais regarder ce que ca donne chez mamiya.

[at] Vent deSable : Les portraits en pied ca me va très bien aussi ! D'autant que cette focale permet surement d'autres choses que uniquement le portrait. Et oui, je suis déjà passé au grand palais pour cette exposition.
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: Swyx le Janvier 03, 2018, 16:16:12
Si tu veux bien faire une entorse à ton cahier des charges, les Bronica ETRSI son des 6*4,5 et sont tops.

Sinon un pentax 67, mais c'est LOOOURD
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: Verso92 le Janvier 03, 2018, 16:46:53
Citation de: Derelor le Janvier 03, 2018, 15:31:51
Aussi, quel serait pour vous le moyen format le plus adapté pour débuter en sachant que j'ai dans mon cahier des charges :

- une visée par le haut (car pour moi c'est forcement comme ca un moyen format),
- un budget max de 500 euros,
- un 6x6,
- si possible une cellule (mais la je pense que je rêve, une cellule externe ne me fait pas peur),
- MF argentique (doh).

Il faut déjà que tu choisisses ton 6x6 entre SLR et TLR...

SLR* :
Un Blad ou un Rollei risquent fort d'être hors budget.

Sinon, il y a les différentes variantes du Bronica SQ : A/Ai/B, par exemple.

TLR* :
Rolleiflex (ou Rolleicord), Yashica MAT 124 ou, avec des objectifs interchangeables, les Mamiya C330 et C220 (mais sensiblement plus encombrants et lourds).


*SLR = Single Lens Reflex et TLR = Twin Lens Reflex.
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: yoda le Janvier 03, 2018, 16:55:14
il n'y a pas que Rolleiflex ou Hasselblad!
comme dit plus haut, il y a les Bronica en 4,5x6 (ils sont excellents,fiables et très accessibles) mais il y en a en 6x6
et en TLR il y a aussi les Yashica mat 124G ,alternative crédible et plus accessible qu'un Rolleiflex
il y en a un ici en bon état (il suffit de s'inscrire pour accéder à la section vente)
http://35mm-compact.com/forum/viewforum.php?f=21
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: Gér@rd le Janvier 03, 2018, 17:24:16

Si c'est pour de la visée de poitrine, faut impérativement un format carré (donc un 6x6) sinon tu sera condamné à faire du format horizontal (sauf à lui adjoindre un prisme redresseur ce qui fait perdre alors la visée/cadrage "par le dessus").

Après pour rester dans le budget, le mieux est effectivement alors un TLR style Rollei ou Yashica. En SLR l'Hasselblad est exclu (hors budget) mais un Bronica 6x6 doit être possible dans le budget.
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: Verso92 le Janvier 03, 2018, 17:38:20
Citation de: Gér [at] rd le Janvier 03, 2018, 17:24:16
En SLR l'Hasselblad est exclu (hors budget) mais un Bronica 6x6 doit être possible dans le budget.

Il y a quelques mois, j'ai vu un Bronica SQ-B + f/2.8 80 + dos + viseur de poitrine à 500€, boulevard Beaumarchais (j'ai presque été tenté...  ;-).
Titre: Re : Re : Choix moyen format
Posté par: Andhi le Janvier 03, 2018, 17:40:24
Citation de: Gér [at] rd le Janvier 03, 2018, 17:24:16
Si c'est pour de la visée de poitrine, faut impérativement un format carré (donc un 6x6) sinon tu sera condamné à faire du format horizontal (sauf à lui adjoindre un prisme redresseur ce qui fait perdre alors la visée/cadrage "par le dessus").

Après pour rester dans le budget, le mieux est effectivement alors un TLR style Rollei ou Yashica. En SLR l'Hasselblad est exclu (hors budget) mais un Bronica 6x6 doit être possible dans le budget.

Les Mamiya RB et RZ ont un dos pivotant qui permet une utilisation en visée de poitrine quel que soit le format, horizontal ou vertical.
Le RB entrerait alors dans les clous du prix, mais il faut aimer (supporter...).
Titre: Re : Re : Re : Choix moyen format
Posté par: Gér@rd le Janvier 03, 2018, 18:23:27

Citation de: Andhi le Janvier 03, 2018, 17:40:24
Les Mamiya RB et RZ ont un dos pivotant qui permet une utilisation en visée de poitrine quel que soit le format, horizontal ou vertical. Le RB entrerait alors dans les clous du prix, mais il faut aimer (supporter...).

Oui j'y avais aussi un peu pensé un moment mais là faut aimer les dinosaures question taille et poids (un peu pareil pour les Mamiya TLR...).
Titre: Re : Re : Re : Re : Choix moyen format
Posté par: dioptre le Janvier 03, 2018, 18:48:35
Citation de: Gér [at] rd le Janvier 03, 2018, 18:23:27
Oui j'y avais aussi un peu pensé un moment mais là faut aimer les dinosaures question taille et poids (un peu pareil pour les Mamiya TLR...).

Ah oui mais quel confort d'utilisation !
Dos tournant
Et souflet qui, sans accessoire, permet d'atteindre un grandissement de 0,5

Je l'ai utliisé quasiment toujours sur pied
Avec un dos et viseur capuchon, sans objectif c'est 2,8 kg !
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: stratojs le Janvier 03, 2018, 18:48:45
Un Yashica Mat 124G se trouve bien en dessous du budget, appareil fiable et bonne optique. Il permettrait de se faire la main et voir si on aime ce format.
Il sera toujours possible de le revendre et passer à autre chose Rollei F, Blad, etc.
Titre: Re : Re : Choix moyen format
Posté par: VentdeSable le Janvier 03, 2018, 19:25:12
Citation de: stratojs le Janvier 03, 2018, 18:48:45
Un Yashica Mat 124G se trouve bien en dessous du budget, appareil fiable et bonne optique. Il permettrait de se faire la main et voir si on aime ce format.
Il sera toujours possible de le revendre et passer à autre chose Rollei F, Blad, etc.

;-)

Parce que les autres il n'est pas facile des les revendre ?
Pour ce qui est du RB (qui n'est quand même pas un RZ), ce n'est pas un 6x6...
Titre: Re : Re : Re : Choix moyen format
Posté par: yoda le Janvier 03, 2018, 19:49:18
Citation de: VentdeSable le Janvier 03, 2018, 19:25:12
;-)

Parce que les autres il n'est pas facile des les revendre ?
Pour ce qui est du RB (qui n'est quand même pas un RZ), ce n'est pas un 6x6...
vaut mieux un Yashica en bon état à un prix accessible qu'un Rolleiflex usé jusqu'à la corde et vendu un bras!
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: yoda le Janvier 03, 2018, 19:53:40
personne n'a mentionné les Minolta Autocord
fiable, performant...
un peu plus cher qu'un Yashica, mais c'est un must... 8)
Une aide précieuse:
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiv_reWvLzYAhUZOsAKHWCwA_IQFggnMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.dirapon.be%2FTLR.html&usg=AOvVaw0x_b5KSHjWCEykNGH8O2jn
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: Jean-tech le Janvier 03, 2018, 20:02:55
Pour les portraits il faudrait quand même pas se limiter au 80 sur un MF c'est un peu large. Donc un appareil à objectifs interchangeables serait indiqué. Par contre je ne comprends pas pourquoi tu te limites à la visée verticale.     
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: Fred_G le Janvier 03, 2018, 20:28:49
En TLR chez Rollei, penser au Rolleicord! J'ai trouvé le mien, modèle Vb en excellent état, 250€ sur LBC. Je crois que ça répond à la demande initiale.
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: Verso92 le Janvier 03, 2018, 20:47:09
Citation de: Fred_G le Janvier 03, 2018, 20:28:49
En TLR chez Rollei, penser au Rolleicord! J'ai trouvé le mien, modèle Vb en excellent état, 250€ sur LBC.

Le mien, je l'ai payé 50€ en brocante (mais je ne sais pas de quel modèle il s'agit...).

Citation de: Fred_G le Janvier 03, 2018, 20:28:49
Je crois que ça répond à la demande initiale.

Reste à connaitre la demande initiale... rendu d'antan ou rendu moderne ?
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: yoda le Janvier 03, 2018, 20:53:21
on cause on cause...
mais j'ai bien peur que l'on ne revoit plus ce visiteur.... ::)
Titre: Re : Re : Choix moyen format
Posté par: remi56 le Janvier 04, 2018, 00:56:59
Citation de: yoda le Janvier 03, 2018, 20:53:21
on cause on cause...
mais j'ai bien peur que l'on ne revoit plus ce visiteur.... ::)
Le subjonctif demande que l'on écrive:
J'ai bien peur que l'on ne revoie plus ce visiteur....
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: Gér@rd le Janvier 04, 2018, 06:58:00

Bof, le mieux est de tourner sa phrase différemment et de dire par exemple : "A la revoyure..."  :)
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: TYBOR le Janvier 04, 2018, 09:23:53
Bonjour,
Je ne saurais trop conseiller les deux Moyen Format de type TLR que j'ai utilisé avec bonheur et qui ne me firent jamais défaut:
- Le Yashica Mat 24G.
- Le Mamiya C330F.

... Boîtiers qui ne m'ont jamais donné l'envie d'acquérir un Rollei ou un Hasselblad (hautement estimables, certes, mais hors de portée et de fantasme pour moi...)

La visée "par dessus" impose précautions, réflexion et humilité au photographe. C'est un point de vue photographique des plus estimables.
Le déclenchement est étonnement discret, surtout avec le Mamiya.
L' appareil ne provoque pas l'hostilité, mais plutôt la sympathie, lors d'une prise de vue dite "de rue".

Le top: La diapositive au Mamiya C330... Avec les caches à verres pour la planéité.

La documentation: Les deux tomes de Paul Salvaire, de style sympa, pas prétentieux et techniques juste ce qu'il faut.
Titre: Re : Re : Re : Choix moyen format
Posté par: yoda le Janvier 04, 2018, 10:14:19
Citation de: remi56 le Janvier 04, 2018, 00:56:59
Le subjonctif demande que l'on écrive:
J'ai bien peur que l'on ne revoie plus ce visiteur....
désolé pour les fautes grammaticales! ::)
je n'ai pas fait de grandes études,
mais quand je constate les fautes énormes commises probablement par des bac + xxxx sur les forums,
je pense que j'ai encore de la marge! :D :D :D
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: Derelor le Janvier 04, 2018, 10:21:18
Ce visiteur n'écrit pas beaucoup sur le forum mais regarde beaucoup ce qui se dit !

[at] Verso92 : Purement par choix esthétique, je dirais un TLR

[at] Gér [at] rd : visée poitrine en effet. Et j'aimerai rester en format carré.

[at] Yoda : merci pour le lien ! Je vais farfouiller la bas pour trouver des informations.

[at] Tybor : quand j'ai le temps je vais essayer de regarder ces livres de plus près...

[at] All : Merci pour votre aide  ;D

Après noel les finances sont a sec mais en fevrier je devrais pouvoir m'offrir ca pour la saint valentin (oui je m'aime beaucoup).

Dere.
Titre: Re : Re : Choix moyen format
Posté par: Fred_G le Janvier 04, 2018, 11:43:21
Citation de: Verso92 le Janvier 03, 2018, 20:47:09
Le mien, je l'ai payé 50€ en brocante (mais je ne sais pas de quel modèle il s'agit...).
Mais je me sers du mien, alors c'est normal qu'il coûte plus cher  :P
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: psbez le Janvier 10, 2018, 22:30:45
Dans ce cas ci, je vais faire ma proposition basée sur une longue expérience des MF ( du 4,5x6 au 6x12 en passant par les 6x6 et même 6x9, eh oui.. ) du Lubitel au Panoramique en passant par les gros 6x6 bronica, les mamiya 330, les fuji 690 etc...
J'ai vendu tous mes MF ( sauf le Pano ) pour ne garder que lui... 
C'est un télémétrique 4,5x6 qui a mes faveurs pour TOUT faire dans la photo classique : paysage, reportage, portrait. C'est le Fuji GA645Zi : on en trouve maintenant des "impecs" pour moins de 500 euros. C'est un des derniers MF fabriqués, peut-être même le dernier, à la toute fin des années 1990. Sa fabrication a continué jusqu'en 2002. Il est très moderne et fonctionne très bien. Il a : objectif zoom de course, motorisation auto vue par vue, MAP auto, plusieurs programmes, flash intégré, viseur collimaté. Le zoom a 4 paliers entre 55 et 90mm. Son seul défaut, qui découle de l'avantage de sa taille réduite est l'ouverture max de son objectif à 4,5.  Je l'utilise en reportage avec du portra 400iso, en diapo paysage avec du provia 100. La focale max de 90mm est parfaite pour le portrait. Il n'y a pas match : c'est le meilleur...
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: Verso92 le Janvier 10, 2018, 22:32:42
Citation de: Fred_G le Janvier 04, 2018, 11:43:21
Mais je me sers du mien, alors c'est normal qu'il coûte plus cher  :P

Tu t'es fait avoir, et tu l'as mauvaise...  ;-)
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: Fred_G le Janvier 11, 2018, 09:11:33
Citation de: Verso92 le Janvier 10, 2018, 22:32:42
Tu t'es fait avoir, et tu l'as mauvaise...  ;-)
Non non, je t'assure!  :D
C'est un modèle Vb comme neuf, vendu avec pare-soleil et sacoche en cuir, que j'ai pu essayer avant de me décider. Je ne regrette pas un instant cet achat.
Par contre, je trouve vraiment que 50€ pour un presse papier, c'est exagéré.

Chacun fait ce qu'il veut de son argent  ;)
Titre: Re : Re : Choix moyen format
Posté par: Gér@rd le Janvier 11, 2018, 09:35:24

Citation de: psbez le Janvier 10, 2018, 22:30:45C'est un télémétrique 4,5x6 qui a mes faveurs pour TOUT faire dans la photo classique : paysage, reportage, portrait. C'est le Fuji GA645Zi .../... Il n'y a pas match : c'est le meilleur...

Le Fuji est effectivement un appareil merveilleux qui a des tas de qualités et peut s'adapter à quasiment toutes les situations. Mais le problème ici est amha autant (sinon plus) un problème philosophique de prise de vues qu'un problème technique. Avec la visée "par le dessus" en MF le photographe s'impose une façon de photographier qui se répercutera sur le résultat final (et c'est ce qu'il cherche). Avec le format carré ce sera une autre façon de cadrer et de composer qu'en rectangulaire. Bref un MF télémétrique à cadrage rectangulaire peut être alors pour lui un excellent appareil de complément mais ne remplacera pas ce qu'il cherche.
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: Col Hanzaplast le Janvier 11, 2018, 11:06:00
On fait quoi avec des diapos 4,5x6cm ?
Titre: Re : Re : Choix moyen format
Posté par: yoda le Janvier 11, 2018, 11:29:59
Citation de: Col Hanzaplast le Janvier 11, 2018, 11:06:00
On fait quoi avec des diapos 4,5x6cm ?
on fait de superbes tirages! ;)
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: stratojs le Janvier 11, 2018, 11:39:29
... on peut aussi les projeter sur un écran, les scanner, les offrir, ou encore les jeter, bref on en fait ce que l'on veut!  :D
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: psbez le Janvier 11, 2018, 11:42:42
1- les diapos se scannent très bien
2- En projection ( j'en fait régulièrement ) le spectacle est magnifique, surtout en photo de paysage, bien supérieur au numérique grâce au rendu naturel de la transparence. Mais Il faut du bon matériel ( projecteur et son objectif + écran 3x3m)
3- le tri des photos est grandement facilité sur boîte lumineuse
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: titisteph le Janvier 12, 2018, 16:05:18
CitationOn fait quoi avec des diapos 4,5x6cm ?
La question n'est pas imbécile.

Pour des projections: faut trouver le projo adapté (avec un objectif performant), et ça ne court pas les rues, de même que les caches qui vont bien.

Pour les scans : les scanners à plat ne peuvent tirer tout le jus d'une diapo MF. Les scanners à films MF n'existent plus ou sont trop chers.

Reste la solution de la repro avec un APN, objectif macro et flash. Ca peut se faire, mais c'est du boulot.

Donc, ce n'est pas si simple!
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: yoda le Janvier 12, 2018, 18:16:44
l'avantage du 4,5 x 6 c'est qu'on n'est pas loin du rapport 24x36, et c'est quasiment le rapport du µ4/3
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: Verso92 le Janvier 12, 2018, 21:36:02
Citation de: Fred_G le Janvier 11, 2018, 09:11:33
Non non, je t'assure!  :D
C'est un modèle Vb comme neuf, vendu avec pare-soleil et sacoche en cuir, que j'ai pu essayer avant de me décider. Je ne regrette pas un instant cet achat.
Par contre, je trouve vraiment que 50€ pour un presse papier, c'est exagéré.

Chacun fait ce qu'il veut de son argent  ;)

Disons que mon Rolleiflex T m'est revenu à ~75€, et que je faisais des photos avec...  ;-)

(pour le Rolleicord, c'est pour la déco, effectivement)
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: Fred_G le Janvier 13, 2018, 09:50:48
Un Rolleiflex T à 75€, c'était il y a combien d'années? A moins que ça ne se compte en décennies?

Je ne comprends pas pourquoi tu veux absolument me convaincre que je me suis fait avoir. Je répète que je ne regrette pas mon achat, et en plus ça n'intéresse personne sur ce fil. Pire, tu risques de donner une fausse idée du marché actuel à des lecteurs de passage.
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: Michel le Janvier 13, 2018, 13:07:18
Pour revenir à la question initiale je dis que cela dépend des moyens à y consacrer. On pense évidemment aux Rolleiflex, mais ceux-ci ont vu leur côte s'envoler après une accalmie durant 25 ans. Un Rolleicord à 250€ c'est effectivement un peu cher. Il faut passer son chemin et s'orienter vers des appareils moins recherchés, foldings ou TLR.
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: Verso92 le Janvier 13, 2018, 13:22:25
Citation de: Fred_G le Janvier 13, 2018, 09:50:48
Un Rolleiflex T à 75€, c'était il y a combien d'années? A moins que ça ne se compte en décennies?

C'était dans les années 90, de mémoire (à cette époque là, on comptait en francs : 500F). Mais c'était une affaire.

Citation de: Fred_G le Janvier 13, 2018, 09:50:48
Je ne comprends pas pourquoi tu veux absolument me convaincre que je me suis fait avoir. Je répète que je ne regrette pas mon achat, et en plus ça n'intéresse personne sur ce fil. Pire, tu risques de donner une fausse idée du marché actuel à des lecteurs de passage.

Je ne cherche à te convaincre de rien du tout : comme tu le dis, chacun fait ce qu'il veut de son argent.

Seulement, 250€ dans un Rolleicord, ça me semble être un prix un peu élevé dans le cadre des conseils qu'on peut prodiguer ici, rien de plus...
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: Andhi le Janvier 13, 2018, 13:47:46
Si c'est un Rolleicord Vb et qu'il est fonctionnel et en bon état esthétique, le prix ne me semble pas excessif.
C'est tout de même le dernier modèle fabriqué en Rolleicord et qui, en qualité d'image, fera au moins aussi bien qu'un plus ancien Rolleiflex Automat MX-EVS avec Tessar ou Xenar.
De plus, viseur et verre de visée sont amovibles, comme le T, une caractéristique que n'ont pas les Automat ou les E ; donc, une visée nettement améliorée...
Titre: Re : Re : Choix moyen format
Posté par: Fred_G le Janvier 14, 2018, 19:21:43
Citation de: Verso92 le Janvier 13, 2018, 13:22:25
C'était dans les années 90, de mémoire (à cette époque là, on comptait en francs : 500F). Mais c'était une affaire.
Donc parce que en 1990 tu as acheté ~75€ un Rolleicord dont tu ne connais pas le modèle (mais tu sais que c'était une affaire), tu conclus que je me suis fait avoir en achetant 250€ un Rolleicord Vb équipé et comme neuf en 2015? Et tu prétends intervenir pour donner des bons conseils?

Parfois, je me demande si tu ne te fais pas pirater ton compte...

Quoi qu'il en soit, j'étais intervenu pour répondre à la question initiale. Et le Rolleicord, qui n'avait pas été évoqué, répond parfaitement à la demande.

PS: merci Andhi  :)
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: Verso92 le Janvier 14, 2018, 19:26:04
Citation de: Fred_G le Janvier 14, 2018, 19:21:43
Donc parce que en 1990 tu as acheté ~75€ un Rolleicord dont tu ne connais pas le modèle (mais tu sais que c'était une affaire), tu conclus que je me suis fait avoir en achetant 250€ un Rolleicord Vb équipé et comme neuf en 2015? Et tu prétends intervenir pour donner des bons conseils?

Heu... tu ne te mélangerais pas les pinceaux, des fois ?

Récapitulons :

- post #37, tu me demandes en quelle année j'ai acheté mon Rolleiflex T ~75€ (500F).
- post #39, je te réponds dans les années 90.
- le Rolleicord, je l'ai acheté 50€ en brocante (cf post #18), il y a quatre ou cinq ans.
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: Fred_G le Janvier 14, 2018, 20:08:05
Oui, j'ai mélangé ton Rolleicord et ton Rolleiflex T, mais j'ai quand même raison puisqu'un Rolleicord Vb est comparable à un Rolleiflex T.

Et quoi que tu en dises, un Vb est introuvable propre et fonctionnel à 75€ en 2018. Mais rentre complètement dans la demande initiale (moins de 500€).
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: Verso92 le Janvier 14, 2018, 20:12:24
Citation de: Fred_G le Janvier 14, 2018, 20:08:05
Et quoi que tu en dises, un Vb est introuvable propre et fonctionnel à 75€ en 2018. Mais rentre complètement dans la demande initiale (moins de 500€).

Il est introuvable et tu le conseilles... ce n'est pas trop cohérent, tout ça.

Citation de: Fred_G le Janvier 14, 2018, 20:08:05
[...] j'ai quand même raison [...]

Quand ça devient un postulat, il n'y a plus grand chose à ajouter.
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: Fred_G le Janvier 14, 2018, 21:36:16
Heu... Non, rien.

Bonne soirée.
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: Derelor le Janvier 15, 2018, 09:56:01
Je suis pour la paix des ménages les enfants, on se calme  ;D

En attente des fonds pour l'achat mais j'ai une idée bien plus précise de ce que l'on peut trouver. Je pense partir, suivant ce que je trouve, sur un des trois choix suivants :

- Rolleiflex,
- Rolleicord,
- Mamiya C330.

Dere.
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: yoda le Janvier 15, 2018, 10:11:03
bon choix... ;)
mais tu zape les Minolta Autocord?  :o
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: Fred_G le Janvier 15, 2018, 10:20:41
Oui, bon choix.

On ne s'en rend pas forcément compte en photo parce qu'ils ont la même architecture, mais ces boitiers ont des encombrements vraiment différents: le Rolleicord est un peu plus petit que le Rolleiflex, et le C330 est beaucoup plus gros que les deux autres. Ça peut avoir de l'importance.
En contrepartie, le C330 permet d'utiliser plusieurs objectifs différents, et peut faire la mise au point très proche (jusqu'à de la vraie proxi, mais le cadrage devient alors délicat sans accessoire).
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: Pierre Collin le Janvier 15, 2018, 13:12:09
Citation de: Fred_G le Janvier 15, 2018, 10:20:41

En contrepartie, le C330 permet d'utiliser plusieurs objectifs différents, et peut faire la mise au point très proche (jusqu'à de la vraie proxi, mais le cadrage devient alors délicat sans accessoire).

Jusqu'au rapport 1:1 sans accessoire, pour le cadrage il faut déplacer le Mamiya de la différence entre l'objectif de visée et celui de prise de vue, facile à réaliser avec un trépied ou alors achat d'un paramender, j'ai payé le mien 20€ à Bièvres il y a quelques années.

Un Rolleiflex c'est pour la vitrine, un Mamiya pour faire des photos ;-)
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: Michel le Janvier 15, 2018, 14:16:36
Je me trimbale toujours le mien ne lui ayant pas trouvé de vitrine. Parallaxe corrigée automatiquement.
Titre: Re : Re : Choix moyen format
Posté par: Gér@rd le Janvier 15, 2018, 14:18:37
Citation de: Pierre Collin le Janvier 15, 2018, 13:12:09Un Rolleiflex c'est pour la vitrine, un Mamiya pour faire des photos ;-)

Je sais pas si le Rolleiflex c'est pour la vitrine, mais je peux dire que mon Mamiya à moi ça rapidement été pour l'étagère... :)

Plus sérieusement, ça dépend ce qu'on veut photographier. Pour se balader avec un 6x6 pendu autour du cou j'ai rapidement renoncé au Mamiya C330  et suis retourné à mes braves Yashica 124 et Rolleiflex T.
Titre: Re : Re : Choix moyen format
Posté par: stratojs le Janvier 15, 2018, 16:45:54
Citation de: Pierre Collin le Janvier 15, 2018, 13:12:09
... Un Rolleiflex c'est pour la vitrine, un Mamiya pour faire des photos ;-)

On pourrait répondre oui, tellement le Mamiya est laid, lourd et peu pratique, mieux vaut effectivement le laisser caché dans un placard!..
En réalité, l'essentiel est que chacun trouve l'outil qui lui convienne. Ces querelles de clocher sont aussi stériles que puériles, et surtout inutiles.
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: Pierre Collin le Janvier 15, 2018, 18:23:52
Citation de: stratojs le Janvier 15, 2018, 16:45:54
On pourrait répondre oui, tellement le Mamiya est laid, lourd et peu pratique, mieux vaut effectivement le laisser caché dans un placard!..
En réalité, l'essentiel est que chacun trouve l'outil qui lui convienne. Ces querelles de clocher sont aussi stériles que puériles, et surtout inutiles.

C'est surtout ton commentaire qui est inutile !

Si tu relis, avec des lunettes par ex., tu verras que ma phrase se terminait par un clin d'œil ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-)
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: Gér@rd le Janvier 15, 2018, 19:19:50

Ben on est sur un forum moderne... pourquoi t'emploies pas les émoticônes du forum ?  ???

C'est fait pour ça et c'est quand même plus lisible... :D :D :D :D (ou :  ;D ;D ;D ;D).
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: egtegt² le Janvier 16, 2018, 15:31:57
Si ça peut t'aider, je me suis acheté récemment un Mamiya C220 avec un 80 mm. Il m'a coûté 170 €. On le trouve en général aux alentours de 200 €.

Il n'a pas de cellule mais franchement, ça n'est pas bien gênant. J'utilise la plupart du temps mon D90 pour faire les mesures. De toute façon, on fait bien moins de photographies en MF qu'en numérique et ça n'est pas un appareil idéal si tu veux absolument être réactif.

En tout cas, j'adore m'en servir, et j'aime beaucoup les photos que j'en tire (en N&B uniquement pour l'instant)

Je pense que la différence avec un C330 est assez minime dans les faits.

Les gros avantages par rapport à Rollei, ce sont les objectifs interchangeables et le prix. Par contre il est beaucoup plus gros.
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: Col Hanzaplast le Janvier 16, 2018, 15:44:47
Yashica Mat 124G avec costard qui va bien.

     (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/5/madametaxa.gif)
Titre: Re : Re : Choix moyen format
Posté par: yoda le Janvier 16, 2018, 16:07:58
Citation de: Col Hanzaplast le Janvier 16, 2018, 15:44:47
Yashica Mat 124G avec costard qui va bien.

     (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/5/madametaxa.gif)
non
le monsieur en question avait un Semflex! ;)
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: Michel le Janvier 17, 2018, 21:21:09
La Mamiya est excellent à tous points de vue sauf l'encombrement et l'ergonomie. Il est même plus abordable que les Rolleis que les vendeurs confondent avec un Stradivarius.
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: Verso92 le Janvier 17, 2018, 22:03:43
Citation de: Michel le Janvier 17, 2018, 21:21:09
La Mamiya est excellent à tous points de vue sauf l'encombrement et l'ergonomie. Il est même plus abordable que les Rolleis que les vendeurs confondent avec un Stradivarius.

Le jour où tu trouveras un Stradivarius à 50€, tu me fais signe...
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: Gér@rd le Janvier 17, 2018, 22:50:46

Entre un Stradivarius et un Rollei, je choisis le Stradivarius (y a pas photo  :D).
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: TYBOR le Janvier 18, 2018, 10:36:07
Bonjour,
Laid, le Mamiya C330? Question d' appréciation...
En tout cas, avec lui, j'ai réalisé de satisfaisants clichés carrés en noir et blanc et en diapos.
Lourd, le Mamiya C330? Certes... Mais gage de stabilité et de robustesse.

Le Mamiya C330 impose un certain respect:
-Pour le photographe qui s'incline pour prendre la photo.
-Pour le mal-intentionné à qui un coup de C330 sera néfaste.
-Pour le passant, peu habitué à voir une telle machine au cou d'un photographe.

J' espère, un jour prochain, retrouver un C330 et le temps de m'en servir...respectueusement.
Titre: Re : Choix moyen format
Posté par: psbez le Janvier 18, 2018, 14:22:25
J'ai eu les deux ( Mamiya 220 et 330 ) avec presque toutes les optiques. Ce sont de solides appareils, pas forcément pratiques. Dans les années 80 ils étaient "relativement"  abordables : c'est pour cela que je les avaient achetés. Les deux optiques de 80mm étaient très inégales ( ! ) C'est ainsi que j'ai bien revendu le 220. Avec le 330 j'ai fait de très belles Proxis avec le 105+ paramender.
Le 65mm est excellent et bien meilleur que le 55mm. Le 180mm m'a permis de faire ( sur pied, bien sûr ) de bons panoramiques lointains par juxtaposition des agrandissements. J'ai gardé un bon souvenir de ce 330 que j'ai revendu, à la toute fin des années 90, avec toutes les optiques, pour acheter le Fuji ga645zi que j'ai toujours...