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[ Forum NATimages ] - => NAT'Images - Forum Photo Nature => Discussion démarrée par: jeantro le janvier 31, 2018, 23:58:56

Titre: la dure réalité en vidéo
Posté par: jeantro le janvier 31, 2018, 23:58:56
Je viens de découvrir une video réalisée en partie et diffusée par Vincent Munier

je ne commenterai pas, juste un partage

https://vimeo.com/253248060

Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: rico49 le février 01, 2018, 18:48:39
Il semble que le sort de notre ami le lynx soit désormais scellé dans cette partie de la France .
A la bêtise sans limite de certains de nos amis chasseurs , vient s'ajouter le dévellopement du réseau et du traffic routier causant une surmortalité chez cette espèce déjà durement touchée .
http://m.epochtimes.fr/jura-le-lynx-boreal-de-plus-en-plus-menace-par-les-accidents-de-la-route-173279.html

Merci pour le partage .

Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Katana le février 01, 2018, 19:01:08
C'est quand même dingue ce besoin de tuer des animaux (quelque soit l'espèce) pour gagner de l'argent. Parce que c'est bien de ça qu'il s'agit. Malheureusement, les sentences sont bien faibles quand des bracos se font prendre. Quelques peines exemplaires devraient être données afin de tenter de freiner les ardeurs.
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: kochka le février 01, 2018, 19:41:37
Superbe.
C'est complètement idiot de tuer ces bêtes qui ne sont pas nuisibles.
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Nemrod63 le février 01, 2018, 20:21:59
plus de concurrent çà doit être un soulagement pour les chasseurs vosgiens !  :(
Titre: Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Broadpek le février 01, 2018, 20:35:13
Superbe.
C'est complètement idiot de tuer ces bêtes qui ne sont pas nuisibles.
Tu mises combien là dessus?
Le terme est très très mal choisi, mais bon.
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Seb65 le février 01, 2018, 21:03:42
A partir du moment où c'est l'homme qui choisit de qualifier tel ou tel animal de nuisible, d'un point de vue strictement naturaliste, je ne pense pas que le lynx le soit !
Titre: Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: yves68 le février 02, 2018, 10:41:23
plus de concurrent çà doit être un soulagement pour les chasseurs vosgiens !  :(
C'est bien de cela qu'il s'agit, en effet, dans l'esprit obtus des nemrods du crû. Comment peut-on s'arroger le droit de supprimer une vie, en en sachant si peu ?...
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: heneauol le février 02, 2018, 12:26:04
trop peu nombreux ce genre de coup de gueule! Il me semble que si on profite de Dame nature en regardant ou faisant de jolies photos, on a une dette envers elle. On doit au minimum dénoncer  les nuisances/atteintes, spécialement celles qui sont gratuites/illégales/immorales.
Je ne retrouve plus le lien, mais il faut lire "zoom sur les liquidateurs de lynx" pour comprendre  certaines mentalités ... et on plonge dans l'infâme

 [at]  kochka: il faut arrêter ces faux semblants. ne rien condamner (sauf ceux qui s'offensent) dire yenadtrop/faut nettoyer/c'est des bêtes dangereuses, c'est rien que des hybrides qui ne sont pas protégés, qui font souffrir leurs proies et ruinent les gentils éleveurs, etc.  puis venir avec je les aime, c'est superbe...
nuisible est un terme utilisé par les  gens du passé qui voyaient la nature comme un truc binaire soit à exploiter ou hostile et alors a détruire au lieu d'y voir un tout avec des  interactions multiples sans notions de bien ou de mal et qui serait en équilibre,s'il n'y avait pas l'homme... 
 
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: heneauol le février 02, 2018, 17:01:37
erreur
Titre: Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: kochka le février 02, 2018, 17:54:00
trop peu nombreux ce genre de coup de gueule! Il me semble que si on profite de Dame nature en regardant ou faisant de jolies photos, on a une dette envers elle. On doit au minimum dénoncer  les nuisances/atteintes, spécialement celles qui sont gratuites/illégales/immorales.
Je ne retrouve plus le lien, mais il faut lire "zoom sur les liquidateurs de lynx" pour comprendre  certaines mentalités ... et on plonge dans l'infâme

 [at]  kochka: il faut arrêter ces faux semblants. ne rien condamner (sauf ceux qui s'offensent) dire yenadtrop/faut nettoyer/c'est des bêtes dangereuses, c'est rien que des hybrides qui ne sont pas protégés, qui font souffrir leurs proies et ruinent les gentils éleveurs, etc.  puis venir avec je les aime, c'est superbe...
nuisible est un terme utilisé par les  gens du passé qui voyaient la nature comme un truc binaire soit à exploiter ou hostile et alors a détruire au lieu d'y voir un tout avec des  interactions multiples sans notions de bien ou de mal et qui serait en équilibre,s'il n'y avait pas l'homme...  
 

Entre ne rien faire, ou tout détruire, il existes peut-être une position moyenne?
Dans la nature il n'existe pas de situation d'équilibre, mais une suite de déséquilibres.
Lorsque les Schistocerca grégaria se multiplient, il n'y a qu'une chose à faire, les détruire au départ avant qu'ils n'arrivent pour détruire les récoltes.
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Broadpek le février 02, 2018, 18:37:02
Eh bien va donc expliquer tout cela à tes potes, toi qui a dis hier que c'était complètement idiot.
Citer
C'est complètement idiot de tuer ces bêtes qui ne sont pas nuisibles.
Prends ta fourche, on sait jamais, tes potes risquent de pas être trop d'accord quand tu vas les traiter d'idiots.
Et puis en passant, dans le générique de fin est mentionné Cap Loup, ça fait une parfaite transition avec:
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/02/01/97001-20180201FILWWW00305-un-court-metrage-pour-defendre-les-loups.php
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: kochka le février 02, 2018, 19:02:28
Toujours incapable de comprendre la différence entre l'indispensable survie d'une espèce, et le niveau où elle devient invasive et nuisible?
Renseigne toi sur les Schistocerca grégaria qui est un excellent cas d'école,  puis revient nous expliquer ce qu'il faut faire, qu'on rigole un peu.
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Broadpek le février 02, 2018, 19:09:25
Toujours incapable de comprendre que la problématique du lynx et du loup sont en tout point identiques, le loup étant l'espèce parapluie.
Si on cède sur le loup, le lynx suivra.
Inutile de te renseigner, c'est peine perdu.
Renseigne toi sur le lynx et reviens nous dire ce qu'il faut faire qu'on rigole un peu. ::)
La dernière fois, ton cours magistral sur son régime alimentaire a montré toute l'entendue de ton savoir.
Habile la tentative de détourner le sens de la discussion vers un sujet que tu prétends maîtriser pour essayer de prendre l'avantage.
Bof, bof, mou du genou tout ça.
Sur qu'au bout de 3 min, tu prendras l'eau.
Mais je note: expert en criquet, quel talent. ;D
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Nemrod63 le février 02, 2018, 20:21:50
Ne vous méprenez pas! les chasseurs acteurs majeurs de la biodiversité s'impliquent activement dans les études scientifiques sur les espèces de la faune sauvage. Pour rester dans le thème du post initial, la fédération régionale des chasseurs de Franche-Comté et celles départementales du Jura et du Doubs se sont fortement impliquées dans l'étude de recensement de l'espèce qui avait débuté en 2010 afin de recueillir le maximum d’informations sur les lynx présents dans différents secteurs pour ensuite définir une densité de population du félin.

Aux mauvaises langues qui douteraient de leur sincérité je vous mets en copie un courrier que la fédération de chasse du jura avait envoyé à l'époque aux présidents des sociétés de chasse ainsi qu’au parc naturel régional du Haut Jura, à la gendarmerie, au syndicat des propriétaires forestiers et à l’ensemble des communes jurassiennes concernées par le suivi lynx, vous y trouverez en deuxième partie les motivations réelles et le but avoué  ::).
http://www.polegrandspredateurs.org/wp-content/uploads/2011/03/Courrier-fédération-chasse-39-suivi-lynx.pdf

pour information la densité de lynx dans le jura est de l'ordre de 1.1 à 1.6 lynx pour 100 km2!! de quoi largement vouloir classer l'espèce en nuisible.
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Broadpek le février 02, 2018, 20:34:26
Eh oui, que veux tu c'est ça l'équilibre.
Et je dis rien parce que tout ça me désole, mais j'en connais des biens bonnes de ces zouaves là.
C'en est déprimant.
Titre: Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: makhno le février 03, 2018, 07:55:33

Entre ne rien faire, ou tout détruire, il existes peut-être une position moyenne?
Dans la nature il n'existe pas de situation d'équilibre, mais une suite de déséquilibres.
Lorsque les Schistocerca grégaria se multiplient, il n'y a qu'une chose à faire, les détruire au départ avant qu'ils n'arrivent pour détruire les récoltes.
Criquet pèlerin,c'est plus simple.
Titre: Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Lumières éternelles le février 03, 2018, 08:40:51
Ne vous méprenez pas! les chasseurs acteurs majeurs de la biodiversité s'impliquent activement dans les études scientifiques sur les espèces de la faune sauvage. Pour rester dans le thème du post initial, la fédération régionale des chasseurs de Franche-Comté et celles départementales du Jura et du Doubs se sont fortement impliquées dans l'étude de recensement de l'espèce qui avait débuté en 2010 afin de recueillir le maximum d’informations sur les lynx présents dans différents secteurs pour ensuite définir une densité de population du félin.

Aux mauvaises langues qui douteraient de leur sincérité je vous mets en copie un courrier que la fédération de chasse du jura avait envoyé à l'époque aux présidents des sociétés de chasse ainsi qu’au parc naturel régional du Haut Jura, à la gendarmerie, au syndicat des propriétaires forestiers et à l’ensemble des communes jurassiennes concernées par le suivi lynx, vous y trouverez en deuxième partie les motivations réelles et le but avoué  ::).
http://www.polegrandspredateurs.org/wp-content/uploads/2011/03/Courrier-fédération-chasse-39-suivi-lynx.pdf.

pour information la densité de lynx dans le jura est de l'ordre de 1.1 à 1.6 lynx pour 100 km2!! de quoi largement vouloir classer l'espèce en nuisible.


On ne peut pas laisser dire de pareilles inepties. Un superprédateur comme le lynx ne peut pas être classé comme nuisible, une femelle lynx a besoin d'un territoire de 40 km sur 20 km pour vivre et se déplace beaucoup, un mâle dominant recoupe le territoire de 2 ou 3 femelles. La pression de chasse d'un lynx se fait à un endroit de manière épisodique, on est loin de la densité d'un lynx pour 100 km2. L'étude citée plus haut est inexacte car nombre de lynx ont été comptabilisés deux fois, les pièges photo ne prenant en compte qu'un seul flanc de l'animal. En vérité, le but caché de cette étude était le repérage des passages de lynx pour mieux les attendre un fusil à l'épaule. La preuve en a été faite avec la mort par balle il y a 4 ans sur mon secteur, son cadavre jeté dans un précipice. Il y a donc du braconnage dissimulé et évident sur l'espèce qui lui fait courir un grand risque pour sa survie à moyen terme. Mais la conduite de nuit des automobilistes est tout aussi dangereuse, cet automne dans le Jura, de septembre à décembre 2017, 7 lynx ont été percutés par des véhicules, dont 6 sont morts. Il faut donc ralentir dans les zones forestières et notamment aux passages de cols fréquentés par ces félins.
Titre: Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Nemrod63 le février 03, 2018, 09:39:07
L'étude citée plus haut est inexacte car nombre de lynx ont été comptabilisés deux fois, les pièges photo ne prenant en compte qu'un seul flanc de l'animal.

si j'en crois les bulletins d'informations de l'ONCFS sur cette étude  plus de 150 pièges photographiques ont été posés par paire pour identifier chaque lynx détecté par les motifs de pelages sur les deux flancs.
Titre: Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: heneauol le février 03, 2018, 12:02:15

Entre ne rien faire, ou tout détruire, il existes peut-être une position moyenne?
Dans la nature il n'existe pas de situation d'équilibre, mais une suite de déséquilibres.
Lorsque les Schistocerca grégaria se multiplient, il n'y a qu'une chose à faire, les détruire au départ avant qu'ils n'arrivent pour détruire les récoltes.

je ne sais que trop bien ce qu'est la position moyenne du grand sage ou de ses amis (relisez leurs propos du lien que j'ai posté) = "faut nettoyer" et dès que la bête féroce met une patte en dehors de du périmètre attribué par les 0,3% de chasseurs (ici) : "pan"...
 les situations de déséquilibre, ils adorent: c'est tout bon pour leurs passe-temps.
 
 
Titre: Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: heneauol le février 03, 2018, 12:17:23
Ne vous méprenez pas! les chasseurs acteurs majeurs de la biodiversité s'impliquent activement dans les études scientifiques sur les espèces de la faune sauvage. Pour rester dans le thème du post initial, la fédération régionale des chasseurs de Franche-Comté et celles départementales du Jura et du Doubs se sont fortement impliquées dans l'étude de recensement de l'espèce qui avait débuté en 2010 afin de recueillir le maximum d’informations sur les lynx présents dans différents secteurs pour ensuite définir une densité de population du félin.

Aux mauvaises langues qui douteraient de leur sincérité je vous mets en copie un courrier que la fédération de chasse du jura avait envoyé à l'époque aux présidents des sociétés de chasse ainsi qu’au parc naturel régional du Haut Jura, à la gendarmerie, au syndicat des propriétaires forestiers et à l’ensemble des communes jurassiennes concernées par le suivi lynx, vous y trouverez en deuxième partie les motivations réelles et le but avoué  ::).
http://www.polegrandspredateurs.org/wp-content/uploads/2011/03/Courrier-fédération-chasse-39-suivi-lynx.pdf

pour information la densité de lynx dans le jura est de l'ordre de 1.1 à 1.6 lynx pour 100 km2!! de quoi largement vouloir classer l'espèce en nuisible.


je ne trouve pas votre pdf....
oui, moi je doute de leurs sincérités: entre la façade de l'avis officiel et la mentalité du chasseur lamda, il y a un monde. j'en ai trop vu/lu/entendu

trouvé: objectif: prouver la nécessité de réguler le lynx! moi qui pensait que c'était pour faire avancer les connaissances de la science... :D
Titre: Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: heneauol le février 03, 2018, 12:54:55
On ne peut pas laisser dire de pareilles inepties. Un superprédateur comme le lynx ne peut pas être classé comme nuisible, une femelle lynx a besoin d'un territoire de 40 km sur 20 km pour vivre et se déplace beaucoup, un mâle dominant recoupe le territoire de 2 ou 3 femelles. La pression de chasse d'un lynx se fait à un endroit de manière épisodique, on est loin de la densité d'un lynx pour 100 km2. L'étude citée plus haut est inexacte car nombre de lynx ont été comptabilisés deux fois, les pièges photo ne prenant en compte qu'un seul flanc de l'animal. En vérité, le but caché de cette étude était le repérage des passages de lynx pour mieux les attendre un fusil à l'épaule. La preuve en a été faite avec la mort par balle il y a 4 ans sur mon secteur, son cadavre jeté dans un précipice. Il y a donc du braconnage dissimulé et évident sur l'espèce qui lui fait courir un grand risque pour sa survie à moyen terme. Mais la conduite de nuit des automobilistes est tout aussi dangereuse, cet automne dans le Jura, de septembre à décembre 2017, 7 lynx ont été percutés par des véhicules, dont 6 sont morts. Il faut donc ralentir dans les zones forestières et notamment aux passages de cols fréquentés par ces félins.

lu dans l'article pro-natura (2001): "Conclusion: on peut raisonnablement estimer qu’environ une mort de lynx sur trois en Suisse est imputable à un tir, un empoisonnement ou une bastonnade à mort."
les collisions sont aussi un gros problème (en plus manque de lapins pour le pardelle)
Titre: Re : Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: kochka le février 03, 2018, 14:17:29
lu dans l'article pro-natura (2001): "Conclusion: on peut raisonnablement estimer qu’environ une mort de lynx sur trois en Suisse est imputable à un tir, un empoisonnement ou une bastonnade à mort."
les collisions sont aussi un gros problème (en plus manque de lapins pour le pardelle)
Va-t-il falloir interdire le bâtons?
Pourtant taper un un lynx est idiot.
Titre: Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: kochka le février 03, 2018, 14:27:49
Toujours incapable de comprendre que la problématique du lynx et du loup sont en tout point identiques, le loup étant l'espèce parapluie.
Si on cède sur le loup, le lynx suivra.
Inutile de te renseigner, c'est peine perdu.
Renseigne toi sur le lynx et reviens nous dire ce qu'il faut faire qu'on rigole un peu. ::)
La dernière fois, ton cours magistral sur son régime alimentaire a montré toute l'entendue de ton savoir.
Habile la tentative de détourner le sens de la discussion vers un sujet que tu prétends maîtriser pour essayer de prendre l'avantage.
Bof, bof, mou du genou tout ça.
Sur qu'au bout de 3 min, tu prendras l'eau.
Mais je note: expert en criquet, quel talent. ;D

Hé le grand spécialiste, toujours incapable de comprendre la différence entre une bête qui chasse en meute et une autre solitaire?
Cherche un peu. Je suis certain qu'un jour, tu parviendras à distinguer ce qui les sépare.
Si un jour nous avons droit à des manifestations de bergers et de maires contre le lynx, on avisera.  Actuellement nous en sommes bien loin.
Pour l'instant, les milliers de moutons massacrés, c'est le loup et aucun autre animal sauvage.
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Nemrod63 le février 03, 2018, 14:37:42
et pourtant le lynx comme le loup est un prédateur et quand il a commencé à gouter un gigot d'agneau il y prend goût! http://www.athenas.fr/bretonvillers-25-le-lynx-deviant-etait-en-fait-truffe-de-plombs/

le braconnage c'est l'argument des bobos gogos citadins qui veulent imposer leur vision à la walt disney de la nature  ;)

Maintenir le stock à un niveau acceptable pour les chasseurs et compatible avec le renouvellement régulier de la population. C'est désolé de te le rappeler ce que l'on fait avec la chasse gérée. :D :D pour le lynx le niveau acceptable c'est 0 pointé !
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: heneauol le février 03, 2018, 14:39:10
"la bastonnade c'est idiot, c'est idiot de tuer ces bêtes", dites-le à vos amis au lieu de passer votre temps à les défendre!
ps: Les petits points blancs de la radio, c'est les plombs d'un autre kochka qui a jugé seul qu'il y  avait  trop de lynx... c'est un peu vos plombs! ceux de votre silence, de vos propos...
 
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: chris70 le février 03, 2018, 14:57:16
Une prise de position tout à fait louable du célèbre Vincent Munier qui s'engage pour défendre cette espèce menacée en France.
Le lynx a quasi disparu dans le massif vosgien, il ne faut pas attendre que le massif jurassien connaisse la même destinée dramatique.
On se sent tellement impuissant face à la bêtise et l'étroitesse d'esprit de certains chasseurs, et comme dit précédemment quelques collisions routières n'arrangent pas la situation.
Alors que faire? A mon niveau je communique sur l'espèce en y précisant qu'un lynx possède un domaine vital de plusieurs centaines de km2, qu'il se nourrit d'un ongulé par semaine en moyenne...
Mais c'est difficile pour certains de le tolérer et de faire évoluer leur mentalité, il ne voit en lui qu'un concurrent qui mange leur gibier.
J'espère aussi un jour qu'une décision de justice rendue sera vraiment dissuasive et exemplaire parce qu'actuellement c'est tout l'inverse.
Titre: Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: asa100 le février 03, 2018, 16:05:50
A partir du moment où c'est l'homme qui choisit de qualifier tel ou tel animal de nuisible, d'un point de vue strictement naturaliste, je ne pense pas que le lynx le soit !

Je pense que le plus nuisible de tout les êtres vivants est l' homme.
Titre: Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Broadpek le février 03, 2018, 16:25:59

Hé le grand spécialiste, toujours incapable de comprendre la différence entre une bête qui chasse en meute et une autre solitaire?
Cherche un peu. Je suis certain qu'un jour, tu parviendras à distinguer ce qui les sépare.
Si un jour nous avons droit à des manifestations de bergers et de maires contre le lynx, on avisera.  Actuellement nous en sommes bien loin.
Pour l'instant, les milliers de moutons massacrés, c'est le loup et aucun autre animal sauvage.

Démonstration on ne plus éloquente de ton incompétence et de ton ignorance crasse.
Pour ce qui est des manifestations de bergers contre le lynx, je réponds même pas.
Cherche un peu, en 10 sec de recherches sur Google, tu verras que tu as tort.
Titre: Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: kochka le février 03, 2018, 17:49:26
"la bastonnade c'est idiot, c'est idiot de tuer ces bêtes", dites-le à vos amis au lieu de passer votre temps à les défendre!
ps: Les petits points blancs de la radio, c'est les plombs d'un autre kochka qui a jugé seul qu'il y  avait  trop de lynx... c'est un peu vos plombs! ceux de votre silence, de vos propos...
 


Je ne défend jamais les idiots, quel que soit le sens de leurs bêtises.
Mais il faudrait accepter lire ce que j'écris, au lieu d'inventer dès que cela ne va pas systématiquement dans ton sens.
Titre: Re : Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: kochka le février 03, 2018, 17:56:55
Démonstration on ne plus éloquente de ton incompétence et de ton ignorance crasse.
Pour ce qui est des manifestations de bergers contre le lynx, je réponds même pas.
Cherche un peu, en 10 sec de recherches sur Google, tu verras que tu as tort.

Alors annonce.
Combien de moutons massacrés par plaisir?
Il est trop facile de refuser de distinguer le niveau de prédation pour refuser ensuite contingenter le massacre.

https://blogs.mediapart.fr/francoise-degert/blog/140814/des-chercheurs-soutiennent-les-eleveurs-contre-le-loup.
 
Bizarre, mais on n'en parle pas. Pourquoi?
 
Titre: Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Arnaud17 le février 03, 2018, 17:59:44
Je pense que le plus nuisible de tout les êtres vivants est l' homme.

Voilà qui est parler !
Luttons contre ces prédateurs qui transforment la nature en champs cultivés et pâturages.
Sus aux paysans !
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Nemrod63 le février 03, 2018, 18:02:21
http://numelyo.bm-lyon.fr/BML:BML_01ICO00101552ba3ea43e33
http://www.lafranceagricole.fr/actualites/predateurs-manifestation-pour-une-regulation-du-lynx-1,0,85865471.html
il est temps de repeupler nos campagnes car la consanguinité fait des ravages  ;D
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Broadpek le février 03, 2018, 18:30:13
P'tain Nemrod, j'allais le faire. :D
Bon ben t'as plus qu'à aviser.
Bon en gros dans ton cas, aviser va consister à remplir 100 pages de forum.
Et comment dire?
Toi seul dans ta petite tête invente des délires. Là, tu viens d'inventer le concept de prédation en meute comme critère discriminant.
C'est nul, archi nul.
Bon j'ai à faire là.
Fais tes 100 pages.
Citer
Alors annonce.
Ah au fait, il serait temps que tu comprennes que je ne suis pas ton secrétaire.
Quand tu dis une connerie (et misère, qu'est-ce que tu en dis), je tacle, je tranche.
Tu as affirmé qu'il n'y avais pas de manifestions, c'est faux archi faux. Une fois plus, tu es le roi du flamby.
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: kochka le février 03, 2018, 21:59:51
J'ai demandé combien de manifestations ?
Et combien de dégâts pour deux lynx, par rapport aux loups?
Evidemment tu ne répondra pas parce que tu t'es planté une fois de plus, en grande largeur.
Lorsque les questions te gênent et que les réponses contredisent tes préjugés, tu fuis comme d'habitude.
Et lorsque de scientifiques ne suivent pas tes préceptes, tu les ignores.
Pour tacler, et trancher :D :D :D :D :D il te faudra encore te renseigner un peu.
Titre: Re : Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: kochka le février 03, 2018, 22:03:14
Voilà qui est parler !
Luttons contre ces prédateurs qui transforment la nature en champs cultivés et pâturages.
Sus aux paysans !

P'tain, il y en a qui ont déjà oublié qu'ils viennent de la glèbe.
Ou alors le mépris du cul-terreux?
Trop de télé et de Disney sans doutes.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Arnaud17 le février 03, 2018, 22:10:06

P'tain, il y en a qui ont déjà oublié qu'ils viennent de la glèbe.
Ou alors le mépris du cul-terreux?
Trop de télé et de Disney sans doutes.

Oh, j'essaie de résumer ce qui semble être le credo des verdâtres qui ne comprennent pas que pour manger il faut cultiver et élever.

Titre: Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Broadpek le février 03, 2018, 22:12:24
J'ai demandé combien de manifestations ?
Et combien de dégâts pour deux lynx, par rapport aux loups?
Evidemment tu ne répondra pas parce que tu t'es planté une fois de plus, en grande largeur.
Lorsque les questions te gênent et que les réponses contredisent tes préjugés, tu fuis comme d'habitude.
Et lorsque de scientifiques ne suivent pas tes préceptes, tu les ignores.
Pour tacler, et trancher :D :D :D :D :D il te faudra encore te renseigner un peu.

Bon ok t'es drôle 5 min, mais là tu te goures complètement.
D'une tu n'as aucune idée de la situation sur le terrain, tu ne sais rien de la situation ni des manifestations/actions menées par les éleveurs contre le lynx, sachant que tout n'est pas repris dans la presse locale.
Et de deux j'ai autre chose à foutre que remonter tous les articles de presse mais le nombre d'actions est suffisant pour que tu sois à côté de la plaque.
J'en ai même vu chialer dans des conférences sur le sujet.
Donc va jouer avec ta pétoire et ta trottinette, ta parlote de comptoir et tes criquets, t'es tellement illuminé taré que quand tu rentres dans une pièce, tu dois même plus avoir besoin d'allumer la lumière.
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Broadpek le février 03, 2018, 22:15:47
Citer
Hé le grand spécialiste, toujours incapable de comprendre la différence entre une bête qui chasse en meute et une autre solitaire?
Cherche un peu. Je suis certain qu'un jour, tu parviendras à distinguer ce qui les sépare.
Si un jour nous avons droit à des manifestations de bergers et de maires contre le lynx, on avisera.  Actuellement nous en sommes bien loin.
Pour l'instant, les milliers de moutons massacrés, c'est le loup et aucun autre animal sauvage.
...
Citer
Et combien de dégâts pour deux lynx, par rapport aux loups?
Si tu savais de quoi tu parles, on en serait pas là.
Va prendre tes gouttes, ça vaut mieux, la sénilité guette.
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Arnaud17 le février 03, 2018, 22:18:24
Dans la nature, il y a concurrence et c'est le plus fort qui gagne.

PS
Cette semaine c'est l'eau qui gagne.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Nemrod63 le février 03, 2018, 22:23:06

Alors annonce.
Combien de moutons massacrés par plaisir?
Il est trop facile de refuser de distinguer le niveau de prédation pour refuser ensuite contingenter le massacre.

https://blogs.mediapart.fr/francoise-degert/blog/140814/des-chercheurs-soutiennent-les-eleveurs-contre-le-loup.
 
Bizarre, mais on n'en parle pas. Pourquoi?
 

Etude de 2014 :D :D sur le causse Méjean diligentée par l'état et des chercheurs de l'INRA qui sont historiquement au service du productivisme agricole il y a de quoi sourire  :)
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: kochka le février 03, 2018, 22:31:27
Ah si ce ne sont pas les bons scientifiques, s'ils voient la vie du mauvais côté des travailleurs, ça change tout.
 
Mais nous pourrions peut-être demander aux bons conseilleurs de nous concocter des loups végétarien, ou d'aller prêcher auprès des loups que une brebis, ça va, mais plusieurs à la fois,bonjours les dégats, surtout pour ne pas toutes les manger.
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Broadpek le février 03, 2018, 22:32:43
Sourire t'es gentil, quand j'ai vu la liste, je me suis demandé si c'était vraiment sérieux. Il a trouvé ça, il est content.
Il va ronger son os et nous le resservir à tout bout de chant.
Titre: Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Nemrod63 le février 03, 2018, 22:58:36
Ah si ce ne sont pas les bons scientifiques, s'ils voient la vie du mauvais côté des travailleurs, ça change tout.
 
Mais nous pourrions peut-être demander aux bons conseilleurs de nous concocter des loups végétarien, ou d'aller prêcher auprès des loups que une brebis, ça va, mais plusieurs à la fois,bonjours les dégats, surtout pour ne pas toutes les manger.


Dis donc le sniper de la foire du trône  ;D toi aussi t'as qu'à aller voir les scientifiques de l'Inra pour qu'ils nous concoctent une race d'ovins adaptés à la vie dans la nature parce que si les moutons actuels ne le sont pas je verrais bien une autre solution pour eux  tiens je te mets le lien https://www.urbanews.fr/2016/09/26/51555-des-moutons-dans-la-ville/
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Pailler le février 04, 2018, 08:47:07
Pas loin de chez moi , des chèvres nettoient régulièrement les pentes d'un parc ; nettement plus sympa qu'une bande de gugusses avec outils "vroum-vroum" , le casque pour eux ...Pour les moutons j'aurais un doute : les mouches !  :'(
Titre: Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: heneauol le février 04, 2018, 14:02:17

Je ne défend jamais les idiots, quel que soit le sens de leurs bêtises.
Mais il faudrait accepter lire ce que j'écris, au lieu d'inventer dès que cela ne va pas systématiquement dans ton sens.

je vous ai assez lu pour connaitre votre mentalité  qui est celle que l'on retrouve sur les forums de chasse. ils utilisent à 90% le même argumentaire que vous  . Et les prédateurs naturels, visiblement sur "leurs" terres, ils n'aiment pas du tout! 
le fusil encore fumant proclamer "je les aime bien" mais il y en a de trop et faut les parquer bien loin dans  un autre pays, ne marche pas.

   
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: kochka le février 04, 2018, 17:28:42
Oh, j'essaie de résumer ce qui semble être le credo des verdâtres qui ne comprennent pas que pour manger il faut cultiver et élever.
Etre écolo, c'était une bonne idée avant que des individus ne s'en emparent pour tenter d'imposer une vision à la fois simpliste et absolue, matinée de Disney et culpabilisante pour les travailleurs, pendant que d'autres, plus réaliste mais sans scrupule, utilisent cette bonne volonté évidente à des fins purement politiciennes.
Peut-on encore demander un peu de modération aux prophètes lançant leurs anathèmes? Un peu de compréhension pour les sort des hommes qui vivent de la terre et parfois en meurent? Un peu de dialogue et de partage des impératifs d'autrui? Je n'ose demander un peu de réflexion?
L'écologie devrait fédérer les bonnes volontés et converger des solutions évolutives, imparfaites certes mais acceptables par tous, alors que par intégrisme, ils en font un repoussoir au même titre que Monsanto.
Titre: Re : Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: kochka le février 04, 2018, 17:42:27
je vous ai assez lu pour connaitre votre mentalité  qui est celle que l'on retrouve sur les forums de chasse. ils utilisent à 90% le même argumentaire que vous  . Et les prédateurs naturels, visiblement sur "leurs" terres, ils n'aiment pas du tout! 
le fusil encore fumant proclamer "je les aime bien" mais il y en a de trop et faut les parquer bien loin dans  un autre pays, ne marche pas.

   

Si tu commence à penser à ma place, ça va être amusant.
Ce n'est pas parce qu'un prédateur est "naturel" qu tu vas le laisser envahir ton jardin et manger tes poulets, ton chien ou ton chat, si ce n'est tes gosses.
L'Amanite phalloïde est également naturelle, au même titre que le croco ou la teigne.
Les accepterais-tu chez toi?
Tu rêves trop au paradis terrestre. Reviens sur terre, et regarde ce qu'il est raisonnablement possible de faire.
Titre: Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: kochka le février 04, 2018, 17:50:09
Dis donc le sniper de la foire du trône  ;D toi aussi t'as qu'à aller voir les scientifiques de l'Inra pour qu'ils nous concoctent une race d'ovins adaptés à la vie dans la nature parce que si les moutons actuels ne le sont pas je verrais bien une autre solution pour eux  tiens je te mets le lien https://www.urbanews.fr/2016/09/26/51555-des-moutons-dans-la-ville/
Oh oui, des ovins adapté pour nous débarrasser des ordures et des rats? Voila un idée qu'elle est bonne.
Remarque en Inde, ce sont déjà les vaches et les cochons parfois un peu abâtardis de sangliers, qui se chargent de la voirie
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Cristallin94 le février 04, 2018, 22:32:53
Rassure toi personne n'a envie d'être dans ta tête Koch... ni dans celles de tes amis ;D
Le milieu hospitalier par contre est très intéressé...

Puisque tu aimes les liens, Google etc au lieu d'exister par toi même on va t'en mettre une couche :
https://www.slate.fr/story/156913/la-chasse-ce-passe-temps-qui-degrade-lhumanite (https://www.slate.fr/story/156913/la-chasse-ce-passe-temps-qui-degrade-lhumanite)

Au fait au cas où tu n'ais pas encore compris la vidéo du fil a été faite par un photographe qui connait la faune (loups et lynx y compris) bien mieux que toi tu ne la connaitra JAMAIS toi ET tes amis
Cesse donc de prétendre discuter de ce que tu ne connais pas vieux padawan

De plus des discussions entre bergers et naturalistes ont bien eu lieu et sans problèmes majeurs puisqu'il y avait volonté de se mettre d'accord sur un but commun : permettre au loup d'exister tout autant que le pastoralisme!
Bien entendu les fédérations rétrogrades ont décidé de boycotter (faudrait surtout pas que ca fonctionne hein?)
Que faites vous sur ce forum? des photos de cochons, de touriste au japon ou au Kenya? de monument à st hubert (moche d'ailleurs)
Sans intéret
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Lumières éternelles le février 04, 2018, 22:46:51
Nemrod63, montrez-vous à visage découvert, allons vous n'avez aucun courage...

Le lynx déviant que vous citez était truffé de plombs, ce qui explique sa propension à rester près d'un troupeau de moutons et se servir de temps à autre, la faut initiale revient à l'homme qui en a fait un superprédateur handicapé. Voici le vrai récit de cette histoire : http://www.estrepublicain.fr/edition-de-besancon/2017/02/24/mort-apres-sa-capture-le-lynx-tueur-de-moutons-etait-truffe-de-plombs

Pour le reste, du côté des associations de protection de la nature comme Athenas dans le Jura, ce n'est pas du tout le même son de cloche. Environ 10 % de la population de lynx disparaît chaque année suite à du braconnage et des collisions avec des voitures, la survie de la population jurassienne à moyen terme est menacée. La récente décision d'autoriser les silencieux sur les armes à feux des chasseurs ouvre la porte au braconnage illégal du lynx.
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: castanea le février 04, 2018, 23:14:05
Bonjour

Reconnexion...
J'ai vu cette vidéo dont un des auteurs est Vincent Munier.
Pas un de vos commentaires n'est à la hauteur du message qu'elle véhicule, il faut donc croire qu'elle se suffit à elle même.
Le loup, le lynx, les mauvaise herbes, la pluie, la couleur des autres, tout emmerde l'homme, y compris lui-même. Ceci lui permet, à différents motifs, de réduire sa propre démographie régulièrement et c'est bien le seul mérite à son tempérament.
 

   
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Nemrod63 le février 05, 2018, 07:06:49
.
Titre: Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Nemrod63 le février 05, 2018, 07:09:17
Nemrod63, montrez-vous à visage découvert, allons vous n'avez aucun courage...

Décidément  les lumières éternelles ne suffisent pas à éclairer le caractère ironique et sarcastique de mes posts,  :-[
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Broadpek le février 05, 2018, 07:45:06
Vincent, tu fais comme tu veux.
Mais quand ce genre d'échange est au niveau de la merde, ben faut y aller.
Si tu veux, je peux te faire plein de commentaires de haut niveau. Ca servira à rien. Je l'ai déjà fait et ça n'a servi strictement à rien.
La réalité du terrain que je connais est triste, dure, sans âme, comme ces échanges stériles.
Oui Lumières Eternelles, bien d'accord avec le dernier point.
Titre: Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: daguet le février 05, 2018, 08:25:03
Nemrod63, montrez-vous à visage découvert, allons vous n'avez aucun courage...

Le lynx déviant que vous citez était truffé de plombs, ce qui explique sa propension à rester près d'un troupeau de moutons et se servir de temps à autre, la faut initiale revient à l'homme qui en a fait un superprédateur handicapé. Voici le vrai récit de cette histoire : http://www.estrepublicain.fr/edition-de-besancon/2017/02/24/mort-apres-sa-capture-le-lynx-tueur-de-moutons-etait-truffe-de-plombs

Pour le reste, du côté des associations de protection de la nature comme Athenas dans le Jura, ce n'est pas du tout le même son de cloche. Environ 10 % de la population de lynx disparaît chaque année suite à du braconnage et des collisions avec des voitures, la survie de la population jurassienne à moyen terme est menacée. La récente décision d'autoriser les silencieux sur les armes à feux des chasseurs ouvre la porte au braconnage illégal du lynx.


J'ignorais qu'il existait un braconnage légal ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: heneauol le février 05, 2018, 10:34:08

Si tu commence à penser à ma place, ça va être amusant.
Ce n'est pas parce qu'un prédateur est "naturel" qu tu vas le laisser envahir ton jardin et manger tes poulets, ton chien ou ton chat, si ce n'est tes gosses.
L'Amanite phalloïde est également naturelle, au même titre que le croco ou la teigne.
Les accepterais-tu chez toi?
Tu rêves trop au paradis terrestre. Reviens sur terre, et regarde ce qu'il est raisonnablement possible de faire.

amusant non. triste tout  comme la vidéo de VM. elle est avant tout triste! tous les amoureux de la nature ici ont compris son sentiment de rage et sa nostalgie de son instant de grâce. tout le monde sauf vous. pour vous c'est uniquement magnifique mais sur le fond, le message de cette vidéo: rien sauf faire passer ceux qui s'offensent pour des crétins manipulés sans coeur envers les pauvres éleveurs. pas la moindre condamnation pour cet acte ILLEGAL . mais vous les aimez bien les lynx hein? >:( le bon sens rural gérera bien tout cela comme il faut sans menacer l'espèce non? Comme dans les Vosges quoi...
 
"ce qui est raisonnablement possible de faire", ce n'est en fait que ce que vous ou vos amis voulez!
et cessez de vous accaparez les combats des autres (parmi des milliers d'autres, vos amis ont choisi comme par hasard le même ???) quand ils peuvent vous apportez quelque-chose... être manipulé, c'est con mais être un manipulateur, c'est bien pire!  

les criquets, les amanites, les crocos: quelle panade!
Titre: Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: kochka le février 05, 2018, 14:31:37
Bonjour

Reconnexion...
J'ai vu cette vidéo dont un des auteurs est Vincent Munier.
Pas un de vos commentaires n'est à la hauteur du message qu'elle véhicule, il faut donc croire qu'elle se suffit à elle même.
Le loup, le lynx, les mauvaise herbes, la pluie, la couleur des autres, tout emmerde l'homme, y compris lui-même. Ceci lui permet, à différents motifs, de réduire sa propre démographie régulièrement et c'est bien le seul mérite à son tempérament.
 

   

C'est bien là le pb de base et la source  de tout ce qui suit.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: kochka le février 05, 2018, 14:47:52
amusant non. triste tout  comme la vidéo de VM. elle est avant tout triste! tous les amoureux de la nature ici ont compris son sentiment de rage et sa nostalgie de son instant de grâce. tout le monde sauf vous. pour vous c'est uniquement magnifique mais sur le fond, le message de cette vidéo: rien sauf faire passer ceux qui s'offensent pour des crétins manipulés sans coeur envers les pauvres éleveurs. pas la moindre condamnation pour cet acte ILLEGAL . mais vous les aimez bien les lynx hein? >:( le bon sens rural gérera bien tout cela comme il faut sans menacer l'espèce non? Comme dans les Vosges quoi...
 
"ce qui est raisonnablement possible de faire", ce n'est en fait que ce que vous ou vos amis voulez!
et cessez de vous accaparez les combats des autres (parmi des milliers d'autres, vos amis ont choisi comme par hasard le même ???) quand ils peuvent vous apportez quelque-chose... être manipulé, c'est con mais être un manipulateur, c'est bien pire!  

les criquets, les amanites, les crocos: quelle panade!

Que veux-tu. Ils sont naturels, comme les Bambis,..........à moins que tu te sentes apte à sélectionner le "bon" et le "mauvais" naturel?
Sinon, je crains qu'il ne te faille choisir un autre critère de sélection.

Au fait, la notion de légalité est dans notre monde moderne, plutôt à géométrie variable. La loi n'est plus que ce que les groupes de pression et les intérêts politiques tentent d'imposer à la masse, à un moment donné.
Ce qui était légal, peut devenir illégal en quelques années ou l'inverse.
Sans compter mes violations manifestes et généralisées de la loi, que les pouvoirs publics tolèrent volontairement depuis des années et qui vident la loi de toute substance réelle.
Et encore, sans aller jusqu'aux décrets d'application qui ne sortent jamais, ou contredisent l'esprit même d'une loi. dûment votée.
Reflechis-y avant d'en faire un argument.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: heneauol le février 05, 2018, 16:55:23

Que veux-tu. Ils sont naturels, comme les Bambis,..........à moins que tu te sentes apte à sélectionner le "bon" et le "mauvais" naturel?
Sinon, je crains qu'il ne te faille choisir un autre critère de sélection.

Au fait, la notion de légalité est dans notre monde moderne, plutôt à géométrie variable. La loi n'est plus que ce que les groupes de pression et les intérêts politiques tentent d'imposer à la masse, à un moment donné.
Ce qui était légal, peut devenir illégal en quelques années ou l'inverse.
Sans compter mes violations manifestes et généralisées de la loi, que les pouvoirs publics tolèrent volontairement depuis des années et qui vident la loi de toute substance réelle.
Et encore, sans aller jusqu'aux décrets d'application qui ne sortent jamais, ou contredisent l'esprit même d'une loi. dûment votée.
Reflechis-y avant d'en faire un argument.

avouez que c'est un peu tordu pour justifier le flingage des lynx...
ah si la loi change avec les époques, alors ne la respectons pas... super!
de vous-même vous devriez vous rendre compte que vous troller cette section fréquentée en majorité par les amoureux de la nature qui adoreraient voir ce que VM a vu.
allez sur le forum que j'ai posté plus haut, vous y serez comme un poisson dans l'eau. tout y est : les hybrides/importés que l'on peut donc flinguer, la théorie du complot, notre bel argent qui enrichi ces (sic) cafards d'écolos , ces pauvres moutons qui souffrent, la défense des pauvres éleveurs, la nostalgie de l'époque ou on flinguait les rapaces, les adolescentes dévorées par la bête sanguinaire, cette même non dénonciation/encouragement des délits, la mauvaise foi,  etc.
 A part quelques  personnes issuesdu même milieu qui traînent ici, vous ne convaincrez personne!
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Arnaud17 le février 05, 2018, 17:08:50
La viande de Lynx a bon gout au moins ?
Quel vin pour l'accompagner ?
Titre: Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Nemrod63 le février 05, 2018, 19:30:03
La viande de Lynx a bon gout au moins ?
Quel vin pour l'accompagner ?
à part du vin jaune je ne vois pas grand chose !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Nemrod63 le février 05, 2018, 20:16:39
Que veux-tu. Ils sont naturels, comme les Bambis,..........à moins que tu te sentes apte à sélectionner le "bon" et le "mauvais" naturel?
Sinon, je crains qu'il ne te faille choisir un autre critère de sélection.
L'absence de discernement traduit souvent des troubles psychiques :(, mais rassure-toi l'article 16 du code civil  te dédouane de toutes les  conneries dont tu nous abreuves  ;D


Au fait, la notion de légalité est dans notre monde moderne, plutôt à géométrie variable. La loi n'est plus que ce que les groupes de pression et les intérêts politiques tentent d'imposer à la masse, à un moment donné.
Ce qui était légal, peut devenir illégal en quelques années ou l'inverse.
un éclair de lucidité  :D
https://www.partagedeseaux.info/France-comment-le-lobby-agricole-a-fait-declasser-des-milliers-de-petits-cours
https://reporterre.net/Biodiversite-le-lobby-de-la-chasse-impose-ses-volontes


Sans compter mes violations manifestes et généralisées de la loi, que les pouvoirs publics tolèrent volontairement depuis des années et qui vident la loi de toute substance réelle.
faute avouée à moitié pardonnée

Titre: Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Nemrod63 le février 05, 2018, 20:58:18

C'est bien là le pb de base et la source  de tout ce qui suit.

n'importe nawak encore une fois  ::) pour revenir au sujet du post
VOSGES 1911- 434 000 hab > 2017 + 373 560 hab
JURA 1851 - 313 300 hab > 2017 260 680 hab

si tu sortais tes guêtres un peu plus loin que le balcon de ton appartement francilien, tu trouverais en campagne  ou en montagne traces de vestiges qui témoignent de l'exode rurale subie par ces régions.

je ne vois pas en quoi l'expansion démographique de la Chine de l'Inde ou de l'Afrique a un quelconque rapport avec la disparition des lynxs dans les Vosges et celle programmée dans le Jura !

quand on connaît le sort réservé par les chasseurs aux chats domestiques à + de 150m d'une habitation, il ne faut pas avoir le nez creux pour expliquer l'autre cause majeure de l'extinction de cette espèce  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: kochka le février 05, 2018, 22:06:01
avouez que c'est un peu tordu pour justifier le flingage des lynx...
ah si la loi change avec les époques, alors ne la respectons pas... super!
de vous-même vous devriez vous rendre compte que vous troller cette section fréquentée en majorité par les amoureux de la nature qui adoreraient voir ce que VM a vu.
allez sur le forum que j'ai posté plus haut, vous y serez comme un poisson dans l'eau. tout y est : les hybrides/importés que l'on peut donc flinguer, la théorie du complot, notre bel argent qui enrichi ces (sic) cafards d'écolos , ces pauvres moutons qui souffrent, la défense des pauvres éleveurs, la nostalgie de l'époque ou on flinguait les rapaces, les adolescentes dévorées par la bête sanguinaire, cette même non dénonciation/encouragement des délits, la mauvaise foi,  etc.
 A part quelques  personnes issuesdu même milieu qui traînent ici, vous ne convaincrez personne!


Tu vois, lorsque qu'on te montre comment les arguments que tu invoques peuvent se retourner comme des chaussettes, au lieu de réfléchir à ce qui ne va pas dans ta logique, tu fermes les yeux et à l'occasion, tu déformes pour te rassurer.
Remarque que je comprends; il est toujours difficile de constater que l'on n'a pas les bons arguments pour appuyer et expliquer ce que l'on ressent instinctivement.
Pourtant les arguments en manqueraient pas avec un peu de cohérence sur l'utilité pour l'homme, de la conservation des espèces et des moyens qui pourraient être acceptables par tous pour y parvenir. Evidemment cela nous sortirait de ton besoin d'absolu, qui bloque toute réflexion commune.
Ah, il faudrait aussi admettre que d'autres peuvent aimer autant la nature que toi, mais avec davantage de réalisme et de prise de conscience du possible, de l'acceptable, du nécessaire pour être efficace vers un objectif de conservation, mais pas de reconstitution du paradis terrestre.
Mais pour cela il faudra sortir de ta logique, et quitter le sensibilité pour passer à l'utilité.
Si tu veux que ta cause qui est largement aussi la mienne avance, il te faut y réfléchir.
Titre: Re : Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: kochka le février 05, 2018, 22:20:31
n'importe nawak encore une fois  ::) pour revenir au sujet du post
VOSGES 1911- 434 000 hab > 2017 + 373 560 hab
JURA 1851 - 313 300 hab > 2017 260 680 hab

si tu sortais tes guêtres un peu plus loin que le balcon de ton appartement francilien, tu trouverais en campagne  ou en montagne traces de vestiges qui témoignent de l'exode rurale subie par ces régions.

je ne vois pas en quoi l'expansion démographique de la Chine de l'Inde ou de l'Afrique a un quelconque rapport avec la disparition des lynxs dans les Vosges et celle programmée dans le Jura !

quand on connaît le sort réservé par les chasseurs aux chats domestiques à + de 150m d'une habitation, il ne faut pas avoir le nez creux pour expliquer l'autre cause majeure de l'extinction de cette espèce  ::)

Parce que ces pays nous démontrent sur une période relativement courte, à quel point l'empiètement de l'homme sur la nature que nous avons mis plusieurs siècles à réaliser chez nous, condamne inévitablement tout les prédateurs qui s'attaquent à nos élevages, exode rural ou pas. Apparemment ceux qui sont exaspérés par les dégâts des loups ne connaissent pas tes stats d'exode rural.
Et quant bien même on interdirait des zones entières aux bergers (mais de quel droit?) que feront les loups baladeurs, à ton avis, si le garde manger se déplace plus bas?

Quant à sortir les guêtres de mon appartement francilien, tu oublies un peu vite qu'une partie de ma famille proche vit encore à la campagne, et qu'il m'est arrivé quelquefois de poser les fesses sur un tracteur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Nemrod63 le février 05, 2018, 22:41:12

Parce que ces pays nous démontrent sur une période relativement courte, à quel point l'empiètement de l'homme sur la nature que nous avons mis plusieurs siècles à réaliser chez nous, condamne inévitablement tout les prédateurs qui s'attaquent à nos élevages, exode rural ou pas. Apparemment ceux qui sont exaspérés par les dégâts des loups ne connaissent pas tes stats d'exode rural.
Et quant bien même on interdirait des zones entières aux bergers (mais de quel droit?) que feront les loups baladeurs, à ton avis, si le garde manger se déplace plus bas?

Encore une fois aucun rapport avec le sujet je connais ta stratégie de diversion mais dans le cas présent c'est du lynx dont il s'agit!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Nemrod63 le février 05, 2018, 23:28:14

Et quant bien même on interdirait des zones entières aux bergers (mais de quel droit?)

Pour faire simple parce que le pastoralisme est un droit d’usage  qui relève avant tout d’un consensus social et politique, par lequel les collectivités (ou l’Etat) confirment la légitimité des éleveurs locaux à disposer de la ressource pastorale.
Et si comme tu le soulignes " la loi n'est plus que ce que les groupes de pression et les intérêts politiques tentent d'imposer à la masse, à un moment donné", je te laisse imaginer la difficulté a restreindre ce droit  si les intérêts politiques venaient à changer !
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: daguet le février 06, 2018, 08:43:58
Je me demandais quelle pouvait être l'impact de la population de loup, d'implantation plus récente, sur la population de lynx ?

...pas sur d'avoir une réponse ici ;D
Titre: Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Arnaud17 le février 06, 2018, 09:45:16
Je me demandais quelle pouvait être l'impact de la population de loup, d'implantation plus récente, sur la population de lynx ?

...pas sur d'avoir une réponse ici ;D

Le loup ne fait pas dans l"assurance ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: heneauol le février 06, 2018, 12:29:31

Tu vois, lorsque qu'on te montre comment les arguments que tu invoques peuvent se retourner comme des chaussettes, au lieu de réfléchir à ce qui ne va pas dans ta logique, tu fermes les yeux et à l'occasion, tu déformes pour te rassurer.
Remarque que je comprends; il est toujours difficile de constater que l'on n'a pas les bons arguments pour appuyer et expliquer ce que l'on ressent instinctivement.
Pourtant les arguments en manqueraient pas avec un peu de cohérence sur l'utilité pour l'homme, de la conservation des espèces et des moyens qui pourraient être acceptables par tous pour y parvenir. Evidemment cela nous sortirait de ton besoin d'absolu, qui bloque toute réflexion commune.
Ah, il faudrait aussi admettre que d'autres peuvent aimer autant la nature que toi, mais avec davantage de réalisme et de prise de conscience du possible, de l'acceptable, du nécessaire pour être efficace vers un objectif de conservation, mais pas de reconstitution du paradis terrestre.
Mais pour cela il faudra sortir de ta logique, et quitter le sensibilité pour passer à l'utilité.
Si tu veux que ta cause qui est largement aussi la mienne avance, il te faut y réfléchir.

"Sans compter mes violations manifestes et généralisées de la loi" vous parlez du congelé-décongelé?  ;) en refusant catégoriquement de dénoncer le braconnage du lynx, votre beau label chasse gérée ou tout est sous contrôle et parfait volle en éclat, ce n'est plus qu'un repaire de bracos... .En terme de déformation/manipulation, le maître c'est vous!
avec votre mentalité, les grands prédateurs  sont dans les faits condamnés (ils ont besoin de bcp d'espace et oui, il faut accepter une certaine prédation sur l'élevage). Non vous n'êtes pas le grand sage réaliste qui sait ce qui est possible (c'est la science infuse/chassons.com ou le bon sens rural qui vous l'a dit?) . l'intégriste qui ne bougera pas d'un micron, en fait c'est vous!

Vous n'êtes pas mandatés par les agriculteurs. Arrêter de vous accaparer  leurs problèmes parce que cela peut vous rapporter quelque chose, certains agriculteurs verraient même d'un bon oeil le retour des prédateurs... parfois leurs problèmes, c'est les chasseurs! vous diriez qu'ils ne sont pas respectueux du travail des pauvres agriculteurs? ;) 
https://www.rtbf.be/info/regions/liege/detail_surpopulation-de-sangliers-agriculteurs-et-chasseurs-se-renvoient-la-balle?id=9724830
 
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: heneauol le février 06, 2018, 12:49:25
vous venez avec des champis toxiques (en quoi ils gênent?, suffit de pas les bouffer) de parasites pas sympa qui véhiculent des maladies (peut être que l'anti-coagulant de leurs salive sera utilisé en médecine et sauvera votre vie), des crocos qui potentiellement peuvent tuer des homme (il faut  se protéger comme de tout ce qui peut être dangereux: l'électricité, le feu, les chasseurs ah non cela c'est difficile sauf rester cloîtré chez soi), des criquets (ok, vous avez choisi une des plaies d'Egypte dans la bible, pas sympa!), pour justifier quoi? qu'il faut voir la nature comme un truc hostile à nettoyer au plus vite?

petit rappel historique à ceux qui pensent dompter dame nature: https://fr.wikipedia.org/wiki/Campagne_des_quatre_nuisibles
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: kochka le février 06, 2018, 12:55:51
Pour faire simple parce que le pastoralisme est un droit d’usage  qui relève avant tout d’un consensus social et politique, par lequel les collectivités (ou l’Etat) confirment la légitimité des éleveurs locaux à disposer de la ressource pastorale.
Et si comme tu le soulignes " la loi n'est plus que ce que les groupes de pression et les intérêts politiques tentent d'imposer à la masse, à un moment donné", je te laisse imaginer la difficulté a restreindre ce droit  si les intérêts politiques venaient à changer !


Dans ce cas précis, c'est le droit de vivre de son travail et de ne pas le voir saccager qui est remis en cause.
Titre: Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: kochka le février 06, 2018, 13:04:41
vous venez avec des champis toxiques (en quoi ils gênent?, suffit de pas les bouffer) de parasites pas sympa qui véhiculent des maladies (peut être que l'anti-coagulant de leurs salive sera utilisé en médecine et sauvera votre vie), des crocos qui potentiellement peuvent tuer des homme (il faut  se protéger comme de tout ce qui peut être dangereux: l'électricité, le feu, les chasseurs ah non cela c'est difficile sauf rester cloîtré chez soi), des criquets (ok, vous avez choisi une des plaies d'Egypte dans la bible, pas sympa!), pour justifier quoi? qu'il faut voir la nature comme un truc hostile à nettoyer au plus vite?


Heu, les rats, ce sont les puces et la peste noire. J'attends encore qu'elle sous sauve la vie. Et peut-être qu'en attendant il vaut mieux les éviter.
Mais tu es toujours dans l'exagération: Tout tuer vs tout conserver et laisser faire.
Il existe peut-être une voie moyenne qui consiste à limiter sans tout détruire, en recherchant la limite du tolérable dans les deux sens?
 
Et puis pour les criquets, sans aller en Egypte, j'ai vu les résultats d'une arrivé massive. Pas d'aide des "oiseaux de ciel" qui rassasiés rotaient le criquet sur tous les toits. Tout ce qui était vert a été dévoré en 24h. Nous nous serions crus en hivers, plus une plante, que des branches décharnées. C'est gros un criquet pèlerin, rien à voir avec nos sauterelles de campagne.
En tant que gamin nous avons joué avec, en avons amené des dizaines pour les lâcher  en classe. Et ensuite nous avons déchanté : plus de légumes ni de fruits dans la région.  >:(
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: kochka le février 06, 2018, 13:38:37
"Sans compter mes violations manifestes et généralisées de la loi" vous parlez du congelé-décongelé?  ;) en refusant catégoriquement de dénoncer le braconnage du lynx, votre beau label chasse gérée ou tout est sous contrôle et parfait volle en éclat, ce n'est plus qu'un repaire de bracos... .En terme de déformation/manipulation, le maître c'est vous!
avec votre mentalité, les grands prédateurs  sont dans les faits condamnés (ils ont besoin de bcp d'espace et oui, il faut accepter une certaine prédation sur l'élevage). Non vous n'êtes pas le grand sage réaliste qui sait ce qui est possible (c'est la science infuse/chassons.com ou le bon sens rural qui vous l'a dit?) . l'intégriste qui ne bougera pas d'un micron, en fait c'est vous!

Vous n'êtes pas mandatés par les agriculteurs. Arrêter de vous accaparer  leurs problèmes parce que cela peut vous rapporter quelque chose, certains agriculteurs verraient même d'un bon oeil le retour des prédateurs... parfois leurs problèmes, c'est les chasseurs! vous diriez qu'ils ne sont pas respectueux du travail des pauvres agriculteurs? ;) 
https://www.rtbf.be/info/regions/liege/detail_surpopulation-de-sangliers-agriculteurs-et-chasseurs-se-renvoient-la-balle?id=9724830
 

Tu vois bien qu'il faut réguler les sangliers. Et en plus les chasseurs payent pour les dégâts.
Tiens, à propos de sangliers, je vais te raconter comment cela se passe lorsque leur population n'est pas régulée, dans un pays qui ne mange pas de sanglier (khallouf = khlam = péché). Les paysans  venaient nous supplier de revenir le soir, ou le matin tôt, pour tirer le sangliers. Et lorsqu'il n'y a plus eu de coopérant chasseurs, c'est l'armée qui a fait des battues et les laisse pourrir sur place.
Voila le beau résultat de l'équilibre naturel que tu préconises. qu'en penses-tu?.
Quant aux bergers qui demandent plus de loup ????? :D :D :D :D
En fait tu détestes le principe de la chasse : Faut pas tuer les bébêtes, épicétout. C'est ton droit, mais ce n'est pas une raison pour vouloir l'imposer au monde entier.
Tout ce que tu avances comme argument découle de ce postulat et tu n'en sors malheureusement pas. C'est Bambi, Bambi, Bambi, ....
Il faudra explique cela à Isengrin, quoique  ceux qui se sont invités chez nous ont vite compris que les moutons sont des proies bien plus faciles.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Nemrod63 le février 06, 2018, 20:42:06

Dans ce cas précis, c'est le droit de vivre de son travail et de ne pas le voir saccager qui est remis en cause.

Faudrait savoir ce qu'ils veulent ces manants!  ??? Sans cesse à pleurnicher  :'( que la consommation de viande ovine baisse et quand la nature satisfait enfin leurs aspirations ils rouscaillent encore   ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: castanea le février 06, 2018, 22:50:40

Dans ce cas précis, c'est le droit de vivre de son travail et de ne pas le voir saccager qui est remis en cause.

Eh t'es un peu gonflé, c'est d'extinction que ça cause dans cette vidéo, de braconnage. Pas de régulation, mais d'extinction. Pas de prélèvement décidé par la collectivité mais de braconnage.
 Remet un peu l'église au milieu du Village...
...et puisque tu te revendiques du côté rural, soit lucide ....
Un lynx, un loup ou 100 c'est une pine de mouche dans le sinistre de l'élevage et tu le sais. J'ai pas un grand prédateur en Normandie et ça empêche pas les éleveurs d'arrêter la traite les uns après les autres.
Canis Lupus ou Lactalys Lupus, à ton avis c'est qui qui empêche d'avoir, je te cite "le droit de vivre de son travail" ?

Tu sais que les grands prédateurs, l'écologie, sont des diversions servies par ceux qui n'ont pas intérêt à ce qu'on se penche sur les vraies raisons du désespoir paysan...

Alors arrêtes ce baratin sur la rémunération du boulot menacée par les grands prédateurs, ça en devient presque insultant ou pire ça montre que t'as l'esprit critique du mouton.
C'est simplement que buter les lynx ou les loups, revendiquer le droit de défoncer les haies ou de combler les ruisseaux c'est vachement plus facile pour la FDSEA que s'attaquer à ce qui la corrompt.
Tu régurgites une chiée de caricatures sur l'écologie parce que pour toi c'est l'apanage du chevelu naïf qu'oublie que le lynx bouffe les faons.
Bah non, l'écologie est une science, un savoir immensément difficile à acquérir.
Et la science, le savoir, c'est ce qui définit l'humain.

Il est étonnant d'ailleurs que la science et la technique soit si démunies pour parvenir à éloigner les loups du troupeau...
A moins que cette division de la société soit savamment entretenu parmi toutes celles qu'on entretient ?
Peut-être que ça profite au berger, qui sans ça aurait bien du mal à vous faire venir à la bergerie tous les 5 ans pour voter contre le troupeau des cons d'en face.

Bon, j'ai bien pissé dans le violon, salut.
 
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Kristof78 le février 06, 2018, 23:02:17
Oh que cette dernière intervention fait du bien.
Je n'aurais jamais pu dire mieux Castanea. La
problématique est résumée en quelques phrases.
Merci.
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Arnaud17 le février 06, 2018, 23:23:40
Il faut probablement un décret préfectoral qui interdit le lynx de se nourrir avec des bêtes plus faibles que lui.
Avec un affichage bien fait ça doit fonctionner.

Pour l'éloignement des loups il devrait suffire de les inviter pour un thé et leur expliquer qu'ils doivent devenir végétarien.

La prochaine battue pour éradiquer les chasseurs c'est quand ?
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: heneauol le février 07, 2018, 13:34:01
kochka ne défend jamais les idiot, mais il dit bcp d'idiotie en boucle. j'en ai marre de le reprendre mais  je déteste voir ses délires/mauvaise fois/déformations trainer sur un forum nature... aussi marre de ses caricatures. le "chevelu naïf qu'oublie que le lynx bouffe les faons" pourrait bien le surprendre. Ce n'est pas du tout la mort d'un animal qui me choque, c'est que des c*** me prive d'une partie de mon patrimoine naturel. et le lynx c'est un des joyaux.

 
 
Titre: Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Arnaud17 le février 07, 2018, 13:52:00
kochka ne défend jamais les idiot, mais il dit bcp d'idiotie en boucle. j'en ai marre de le reprendre mais  je déteste voir ses délires/mauvaise fois/déformations trainer sur un forum nature... aussi marre de ses caricatures. le "chevelu naïf qu'oublie que le lynx bouffe les faons" pourrait bien le surprendre. Ce n'est pas du tout la mort d'un animal qui me choque, c'est que des c*** me prive d'une partie de mon patrimoine naturel. et le lynx c'est un des joyaux.


La nature ne t'appartient pas, il n'y a que l'image de ce que tu y vois et enregistre dans ta mémoire qui t'appartient.
Tout le reste c'est du blabla.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: kochka le février 07, 2018, 15:53:13
Eh t'es un peu gonflé, c'est d'extinction que ça cause dans cette vidéo, de braconnage. Pas de régulation, mais d'extinction. Pas de prélèvement décidé par la collectivité mais de braconnage.
 Remet un peu l'église au milieu du Village...
...et puisque tu te revendiques du côté rural, soit lucide ....
Un lynx, un loup ou 100 c'est une pine de mouche dans le sinistre de l'élevage et tu le sais. J'ai pas un grand prédateur en Normandie et ça empêche pas les éleveurs d'arrêter la traite les uns après les autres.
Canis Lupus ou Lactalys Lupus, à ton avis c'est qui qui empêche d'avoir, je te cite "le droit de vivre de son travail" ?

Tu sais que les grands prédateurs, l'écologie, sont des diversions servies par ceux qui n'ont pas intérêt à ce qu'on se penche sur les vraies raisons du désespoir paysan...

Alors arrêtes ce baratin sur la rémunération du boulot menacée par les grands prédateurs, ça en devient presque insultant ou pire ça montre que t'as l'esprit critique du mouton.
C'est simplement que buter les lynx ou les loups, revendiquer le droit de défoncer les haies ou de combler les ruisseaux c'est vachement plus facile pour la FDSEA que s'attaquer à ce qui la corrompt.
Tu régurgites une chiée de caricatures sur l'écologie parce que pour toi c'est l'apanage du chevelu naïf qu'oublie que le lynx bouffe les faons.
Bah non, l'écologie est une science, un savoir immensément difficile à acquérir.
Et la science, le savoir, c'est ce qui définit l'humain.

Il est étonnant d'ailleurs que la science et la technique soit si démunies pour parvenir à éloigner les loups du troupeau...
A moins que cette division de la société soit savamment entretenu parmi toutes celles qu'on entretient ?
Peut-être que ça profite au berger, qui sans ça aurait bien du mal à vous faire venir à la bergerie tous les 5 ans pour voter contre le troupeau des cons d'en face.

Bon, j'ai bien pissé dans le violon, salut.
 

L'extinction des lynx réintroduits ou non, me fait autant de mal qu'à toi.

Mais j'en ai un peu marre de voir volontairement assimilé l'abattage d'un lynx par un idiot, lorsqu'il qu'il passe à sa portée de fusil, et l'interdiction faite aux bergers de défendre leur travail.
Tant que l'on mélangera volontairement ou non, l'imbécile qui tire un lynx parce qu'il le voit passer, et celui qui doit pouvoir défendre son casse-croute et son travail, contre des loups il n'y aura pas d'avancées possibles.
Et pire, ce mélange des genres donne un bon prétexte aux idiots destructeurs.

"A moins que cette division de la société soit savamment entretenu parmi toutes celles qu'on entretient ?"
C'est possible, mais regarde qui refuse la régulation. Qui pousse des cris d'orfraie dès que l'on cherche à réduire les dégâts?
Soyons pratique, les loups ne sont pas en disparition puis qu'ils arrivent de l'étranger. Eliminer ceux qui s'approchent des troupeaux ne fera pas disparaitre la race. C'est une solution moyenne, mais qui s'oppose à la régulation?
Il est étonnant d'ailleurs que la science et la technique soit si démunies pour parvenir à éloigner les loups du troupeau...
Effectivement se serait une hypothèse mais... 
Pas rentable?
Infaisable actuellement?
je n'en sait rien, mais un loup est déjà difficile à domestiquer. Alors lui apprendre à ne pas être opportuniste?
Un complot?
Un peu fort de café, non?
 
Au fait, il n'y a aucun besoin de caricaturer l'écologie. Une bonne partie de ceux qui s'en réclament bruyamment s'en chargent tous seuls, et c'est bien dommage.
Qui sera capable de s'assoir autour d'une table et de poser froidement le problème dans sa totalité en déposant à l'entrée sa volonté d'absolu, son désir d'écraser le mauvais d'en face?
 
Certains sont entrés dans le domaine du religieux, de la foi, l'imprécation et de l'excommunication, au lieu de se placer sur du rationnel, du besoin pour la société de maintenir les espèces en voie de disparition, mais sans en faire payer le prix seulement à certains dont on méprise l'activité et piétine le travail, au nom de grands slogans.

Tant que ce travail ne sera pas fait, nous resterons dans la situation actuelle et les bracos continueront à avoir bonne conscience et à détruire, jusqu'au jour où les bergers comprendront qu'il n'y a plus que la force ou le poison, puisque la raison n'a plus droit de citée.
C'est idiot, mais c'est bien ce que le refus de régulation amènera inévitablement.

A +
Titre: Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: heneauol le février 07, 2018, 17:44:51
La nature ne t'appartient pas, il n'y a que l'image de ce que tu y vois et enregistre dans ta mémoire qui t'appartient.
Tout le reste c'est du blabla.
ce n'est pas valable pour vos amis chasseurs? alors que moi effectivement je ne fais que voir et enregistrer en laissant bien tout en place pour les autres. eux, ils prennent...
 
encore une chtit provoc pour  éviter de développer?

ps: il faut bien évidement comprendre bien commun qui appartient à tous donc à personne en particulier. Vous le saviez parfaitement car je l'ai assez répété.
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: heneauol le février 07, 2018, 18:08:18
kochka, c'est plus de l'amour, c'est de la rage. c'est quand que vous achetez votre premier mouton, histoire d'être un peu plus crédible? Par contre les milliers d'autres métiers difficiles (vous ne voulez pas que je vous parle de mon collègue Jean-Marie mort du cancer pour avoir respiré du c41/e6 et qu'aurait adoré être le plus pauvre des éleveurs, avec le loup qui lui bouffe tout, mais être en vie?), ou les agriculteurs qui râlent après les  chasseurs: peanuts

vous qui êtes mandaté auto-désigné: suite au retour du loup ici, vu au jt cette semaine un éleveur italien qui déclarait ne  pas être contre le loup (moyennant indemnités pour dégâts). Ne parlez pas en leurs noms.

je vous entend encore "regardez mon beau label ou tout est sous contrôle, par contre les vilains bracos de l'ivoire bien loin, là ou on ne peut rien faire,c'est le vrai problème et vous faites rien!" dès que les bracos sont sur le bas de la porte, c'est silence assourdissant et solidarité avec les éleveurs.
Quelle blague! :D 
Titre: Re : Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Arnaud17 le février 07, 2018, 18:21:26
ce n'est pas valable pour vos amis chasseurs? alors que moi effectivement je ne fais que voir et enregistrer en laissant bien tout en place pour les autres. eux, ils prennent...
 
encore une chtit provoc pour  éviter de développer?

ps: il faut bien évidement comprendre bien commun qui appartient à tous donc à personne en particulier. Vous le saviez parfaitement car je l'ai assez répété.


Qui dit que j'ai des amis chasseurs ?
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Broadpek le février 07, 2018, 18:24:21
Ah ben Vincent te voilà bien avec tes belles tirades.
La réponse de fumiste atteint tellement des sommets, heureusement qui'l y met pas les pieds, au moins ça nous fait des vacances, lol.
Bon, on va l'expliquer autrement: tes potes les chasseurs (cf le courrier sorti par Nemrod plus haut) ne font aucune distinction entre loup et lynx.
Il y a eu des manifestations avec pour thème "Non au loup et au lynx", on trouve assez d'échanges sur leurs forums.
Ce n'est pas un idiot qui tire quand il le voit passer, c'est l'ensemble qui considère le lynx comme un concurrent qui les prive de leur gibier (sic).
Je ne mets pas les liens des forums en question, mais en cherchant on trouve.
Et donc si les rambos du dimanche et les éleveurs ne doivent pas être impactés, eh bien la messe est dite.
C'est d'ailleurs bien pour cela que certains éleveurs ne supportent pas les premiers, à cause du sort réservé à la faune sauvage.
En vrac: indemnisation des dommages du gibier, je connais quelqu'un de bien placé au Ministère: Faux, les assos versent plus d'argent, ils n'ont plus un rond ou les gardent, ça gronde pas mal du côté des paysans qui en ont ras le bol.
Ca gueule pas mal en Ardèche d'ailleurs.
La science et la technique (encore que ce ne sont pas les termes les plus appropriés) existent bel et bien, seulement ce qu'il convient de faire demande du temps, du travail de terrain, de la patience et des compétences, tout sauf ce que ce forum est.
Après le délires sur les cheveux longs, les écolos, tout ça me rappelle les pièces de Papagalli:
https://youtu.be/KHQSYUrG8SQ (https://youtu.be/KHQSYUrG8SQ)
Titre: Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: kochka le février 07, 2018, 19:10:30
Ah ben Vincent te voilà bien avec tes belles tirades.
La réponse de fumiste atteint tellement des sommets, heureusement qui'l y met pas les pieds, au moins ça nous fait des vacances, lol.
Bon, on va l'expliquer autrement: tes potes les chasseurs (cf le courrier sorti par Nemrod plus haut) ne font aucune distinction entre loup et lynx.
Il y a eu des manifestations avec pour thème "Non au loup et au lynx", on trouve assez d'échanges sur leurs forums.
Ce n'est pas un idiot qui tire quand il le voit passer, c'est l'ensemble qui considère le lynx comme un concurrent qui les prive de leur gibier (sic).
Je ne mets pas les liens des forums en question, mais en cherchant on trouve.
Et donc si les rambos du dimanche et les éleveurs ne doivent pas être impactés, eh bien la messe est dite.
C'est d'ailleurs bien pour cela que certains éleveurs ne supportent pas les premiers, à cause du sort réservé à la faune sauvage.
En vrac: indemnisation des dommages du gibier, je connais quelqu'un de bien placé au Ministère: Faux, les assos versent plus d'argent, ils n'ont plus un rond ou les gardent, ça gronde pas mal du côté des paysans qui en ont ras le bol.
Ca gueule pas mal en Ardèche d'ailleurs.
La science et la technique (encore que ce ne sont pas les termes les plus appropriés) existent bel et bien, seulement ce qu'il convient de faire demande du temps, du travail de terrain, de la patience et des compétences, tout sauf ce que ce forum est.
Après le délires sur les cheveux longs, les écolos, tout ça me rappelle les pièces de Papagalli:
https://youtu.be/KHQSYUrG8SQ (https://youtu.be/KHQSYUrG8SQ)

Qu'attends tu donc pour t'y mettre, si c'est si facile de créer une solution technique qui repousse les loups, au lieu de ressortir des lieux communs éculés?
A moins que ton objectifs soit d'envoyer les éleveurs en ville encore plus vite, pour grossir le rangs des chômeurs, histoire de laisser le champ libre aux loups? Ne comprendrais-tu pas qu'il puisse y avoir des personnes qui préfèrent cette vie, aussi dure soit-elle, pourvu qu'on leur foute la paix?
Tu te montres comme une caricature ambulante, incapable de comprendre que tu ne peux pas être le seul à détenir la vérité.
Continue comme cela en regardant la situations empirer tout en rejetant la faute sur les autres, jamais sur l'absence de dialogue.

Et aussi, sur l'autre point que tu avances,  s'il n'y a pas d'argent pour indemniser les dégâts du gibier, ou éviter que quelqu'un n'accapare ces fonds,  c'est quoi ta solution? Une loi? Un nouvel impôt? Une incantation? Lâcher les loups peut-être?
Ah oui, je sais, tu n'est pas aux ordre pour expliquer comment faire. Bien commode lorsque tu ne réfléchis pas aux conséquences avant d'avancer un argument?
Titre: Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: kochka le février 07, 2018, 19:16:14
kochka, c'est plus de l'amour, c'est de la rage. c'est quand que vous achetez votre premier mouton, histoire d'être un peu plus crédible? Par contre les milliers d'autres métiers difficiles (vous ne voulez pas que je vous parle de mon collègue Jean-Marie mort du cancer pour avoir respiré du c41/e6 et qu'aurait adoré être le plus pauvre des éleveurs, avec le loup qui lui bouffe tout, mais être en vie?), ou les agriculteurs qui râlent après les  chasseurs: peanuts

vous qui êtes mandaté auto-désigné: suite au retour du loup ici, vu au jt cette semaine un éleveur italien qui déclarait ne  pas être contre le loup (moyennant indemnités pour dégâts). Ne parlez pas en leurs noms.

je vous entend encore "regardez mon beau label ou tout est sous contrôle, par contre les vilains bracos de l'ivoire bien loin, là ou on ne peut rien faire,c'est le vrai problème et vous faites rien!" dès que les bracos sont sur le bas de la porte, c'est silence assourdissant et solidarité avec les éleveurs.
Quelle blague! :D 
Quelle serait ta suggestion contre les bracos de l'ivoire?
 
Et sur le premier point, si tu indemnises les bergers, et qu'ils l'acceptent, ce qui n'est pas évident, que va-t-il se passer ensuite
Le paradis terrestre s'étend?
ou
https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/plan-loup-tant-quil-aura-a-manger-il-continuera-a-proliferer_2541097.html

Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Broadpek le février 07, 2018, 19:47:52
Alors déjà j'ai passé 20 ans en agriculture zone de montagne, donc si je te dis que tu n'y connais rien, c'est que tu n'y connais rien.
Pas la peine de faire des phrases d'énarque, ça changera rien.
C'est un fait et je suis pas le seul à le dire.
Et j'ai fait des saisons en altitude, je passe beaucoup de temps en altitude, je vais aussi en Italie, donc c'est dingue dès que je passe la frontière, tout change.
Ensuite comme tu prétends que la situation te va bien sur l'indemnisation, ben je te réponds que ça va de plus en plus mal, chose que tu ignores.
C'est une information, pour que tu comprennes bien que tes petites fables sont des songes.
Le reste, comme disait un de mes amis: je fais toujours ce que je dis; je dis pas toujours ce que je fais.
Citer
s'il n'y a pas d'argent pour indemniser les dégâts du gibier, ou éviter que quelqu'un n'accapare ces fonds,  c'est quoi ta solution?
Il est des domaines où vouloir aller directement à ta solution est juste du remplissage de page de forum, une sorte de passe temps, un sport cestquiatojoursraisonquisaitt out
Je n'ai pas ce temps là et en tant que fils d'agriculteur, j'ai bien connu ce problème, on a jamais touché un seul centime et on savait qu'il fallait pas demander.
Par contre, ils se gênaient pas pour bousiller les clôtures et ne pas respecter les 150 m.
Jusqu'à preuve du contraire, je rejette aucune faute sur qui que ce soit, je rectifie des affirmations erronées.
Quant à tes délires sur la vie des éleveurs, je crois qu'une fois de plus, tu ne sais absolument pas de quoi tu parles, tu te gargarises de forums où les personnes qui s'expriment ne disent pas tout et se défoulent. Mais ça n'est pas exact de tenir de tels propos que de dire que le loup va pousser les éleveurs en ville.
Car le paradoxe, sur des aires géographiques que je connais bien, c'est plutôt l'inverse qui s'opère: il a fallu recruter des bergers supplémentaires, des personnes dont tu ignores jusqu'à l'existence même travaillent sur du suivi, de l'accompagnement, de la surveillance...
Enfin bref, ton truc à toi, ta came en fait, c'est une vis sans fin qui perce dans le vide.
Nous, ce qu'on attend, c'est que ce forum redevienne ce qu'il devrait être: un espace où l'approche naturaliste soit prépondérante, étayée par des faits avérés, des ouvrages, des observations validées par photographie quand cela est possible.
C'était le cas avant, je ne comprends même pas pourquoi tu t'acharnes encore. On a tous bien compris que tu n'en avais strictement rien à foutre et que ton passe temps est de pourrir ce lieu. Lobby derrière tout ça????
Pour répondre à daguet, il me semble avoir lu que lorsque le loup colonise un secteur où le lynx est présent, il n'en restera qu'un.
Ce n'est visiblement pas le cas dans les pays nordiques.
Titre: Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: heneauol le février 07, 2018, 20:00:41
J'ignorais qu'il existait un braconnage légal ?

il existerait même un bon (les éleveurs) et un mauvais braconnage (je ne sais pas qui, il faut demander à kochka) ;)
Titre: Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Nemrod63 le février 07, 2018, 20:49:40
Ensuite comme tu prétends que la situation te va bien sur l'indemnisation, ben je te réponds que ça va de plus en plus mal, chose que tu ignores.

je te trouve un peu dur avec Kochka ici dans le Puy de Dôme Agriculteurs et chasseurs sont main dans la main  ;D

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi1-u3Jw5TZAhXF-6QKHW37DTQQFggqMAA&url=https%3A%2F%2Ffrance3-regions.francetvinfo.fr%2Fauvergne-rhone-alpes%2Fpuy-de-dome%2Fclermont-ferrand%2Fpuy-dome-surpopulation-sangliers-divise-agriculteurs-chasseurs-1385061.html&usg=AOvVaw27s1wtUNalegoG4M0pY9tN

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi1-u3Jw5TZAhXF-6QKHW37DTQQFggxMAE&url=https%3A%2F%2Fwww.francebleu.fr%2Finfos%2Fagriculture-peche%2Fpuy-de-dome-le-sanglier-de-la-discorde-1513346813&usg=AOvVaw21v9sxI2nv6memicUpdjVr

heu c'est comment déjà ?? ha oui une chasse bien gérée   :D :D
L'équilibre entre les extrêmes est la seule voie de salut. C'est désolé de te le rappeler ce que l'on fait avec la chasse gérée. Maintenir le stock à un niveau acceptable pour les cultivateurs et compatible avec le renouvellement régulier de la population.
Titre: Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: kochka le février 07, 2018, 21:17:27
Alors déjà j'ai passé 20 ans en agriculture zone de montagne, donc si je te dis que tu n'y connais rien, c'est que tu n'y connais rien.
Pas la peine de faire des phrases d'énarque, ça changera rien.
C'est un fait et je suis pas le seul à le dire.
Et j'ai fait des saisons en altitude, je passe beaucoup de temps en altitude, je vais aussi en Italie, donc c'est dingue dès que je passe la frontière, tout change.
Ensuite comme tu prétends que la situation te va bien sur l'indemnisation, ben je te réponds que ça va de plus en plus mal, chose que tu ignores.
C'est une information, pour que tu comprennes bien que tes petites fables sont des songes.
Le reste, comme disait un de mes amis: je fais toujours ce que je dis; je dis pas toujours ce que je fais.Il est des domaines où vouloir aller directement à ta solution est juste du remplissage de page de forum, une sorte de passe temps, un sport cestquiatojoursraisonquisaitt out
Je n'ai pas ce temps là et en tant que fils d'agriculteur, j'ai bien connu ce problème, on a jamais touché un seul centime et on savait qu'il fallait pas demander.
Par contre, ils se gênaient pas pour bousiller les clôtures et ne pas respecter les 150 m.
Jusqu'à preuve du contraire, je rejette aucune faute sur qui que ce soit, je rectifie des affirmations erronées.
Quant à tes délires sur la vie des éleveurs, je crois qu'une fois de plus, tu ne sais absolument pas de quoi tu parles, tu te gargarises de forums où les personnes qui s'expriment ne disent pas tout et se défoulent. Mais ça n'est pas exact de tenir de tels propos que de dire que le loup va pousser les éleveurs en ville.
Car le paradoxe, sur des aires géographiques que je connais bien, c'est plutôt l'inverse qui s'opère: il a fallu recruter des bergers supplémentaires, des personnes dont tu ignores jusqu'à l'existence même travaillent sur du suivi, de l'accompagnement, de la surveillance...
Enfin bref, ton truc à toi, ta came en fait, c'est une vis sans fin qui perce dans le vide.
Nous, ce qu'on attend, c'est que ce forum redevienne ce qu'il devrait être: un espace où l'approche naturaliste soit prépondérante, étayée par des faits avérés, des ouvrages, des observations validées par photographie quand cela est possible.
C'était le cas avant, je ne comprends même pas pourquoi tu t'acharnes encore. On a tous bien compris que tu n'en avais strictement rien à foutre et que ton passe temps est de pourrir ce lieu. Lobby derrière tout ça????
Pour répondre à daguet, il me semble avoir lu que lorsque le loup colonise un secteur où le lynx est présent, il n'en restera qu'un.
Ce n'est visiblement pas le cas dans les pays nordiques.
C'est marrant tu n'est jamais là où le bergers sont emmerdés par les loups.C'e n'est vraiment pas de chance.
Dès qu'une question est posée, dès qu'un semblant d'incohérence est relevé, tu prends cela comme une attaque personnelle.
Ce que tu veux c'est blablater en rond, surtout sans que personne ne te mette le nez dans tes contradiction.

ça ne s'appelle pas un forum, mais un miroir.
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Broadpek le février 07, 2018, 21:22:24
Nemrod: oui mais les agriculteurs cultivateurs veulent davantage de chasse, on est dans l'impasse.
Dans l'Ain, ils en ont 15 000.
Mon voisin chasseur a fini aux urgences en courant après un cochon, c'est devenu une corvée, le gros gibier, d'autant que la taille des bestiaux dépasse de plus en plus souvent les 200 kg, immangeable, juste bon pour la photo.
Remarque, on pourrait envoyer du pâté cochonmonsterglier au zèbre, vu que c'est bon à ce qui parait. ;D
La culture du maïs n'arrange rien.
Le cochonglier s'en gave. Si effectivement, on pouvait revenir au véritable sanglier, cela résoudrait déjà quelques soucis.
Et le cochon n'ayant plus de prédateur, ça tourne en vase clos.
Bon y va encore nous sortir une super tirade du style "oui mais l'équilibre ne peut être atteint que si les écolos se coupent les cheveux et que blabla..."
Titre: Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: kochka le février 07, 2018, 21:23:00
je te trouve un peu dur avec Kochka ici dans le Puy de Dôme Agriculteurs et chasseurs sont main dans la main  ;D

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi1-u3Jw5TZAhXF-6QKHW37DTQQFggqMAA&url=https%3A%2F%2Ffrance3-regions.francetvinfo.fr%2Fauvergne-rhone-alpes%2Fpuy-de-dome%2Fclermont-ferrand%2Fpuy-dome-surpopulation-sangliers-divise-agriculteurs-chasseurs-1385061.html&usg=AOvVaw27s1wtUNalegoG4M0pY9tN

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi1-u3Jw5TZAhXF-6QKHW37DTQQFggxMAE&url=https%3A%2F%2Fwww.francebleu.fr%2Finfos%2Fagriculture-peche%2Fpuy-de-dome-le-sanglier-de-la-discorde-1513346813&usg=AOvVaw21v9sxI2nv6memicUpdjVr

heu c'est comment déjà ?? ha oui une chasse bien gérée   :D :D

Il faudrait savoir:
Il y en a un qui ne veut pas que l'on chasse, et l'autre qui trouve qu'il y a trop de gibier.
Que faire?
Des battues administratives comme cela se fait dans d'autres cas, semblent une solution.
Ou alors:
Lâcher les loups?
Les ours peut-être?
Attendre une régulation naturelle?
A moins qu'une idée géniale ne surgisse soudainement?

Titre: Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: kochka le février 07, 2018, 21:33:37
Nemrod: oui mais les agriculteurs cultivateurs veulent davantage de chasse, on est dans l'impasse.
Dans l'Ain, ils en ont 15 000.
Mon voisin chasseur a fini aux urgences en courant après un cochon, c'est devenu une corvée, le gros gibier, d'autant que la taille des bestiaux dépasse de plus en plus souvent les 200 kg, immangeable, juste bon pour la photo.
Remarque, on pourrait envoyer du pâté cochonmonsterglier au zèbre, vu que c'est bon à ce qui parait. ;D
La culture du maïs n'arrange rien.
Le cochonglier s'en gave. Si effectivement, on pouvait revenir au véritable sanglier, cela résoudrait déjà quelques soucis.
Et le cochon n'ayant plus de prédateur, ça tourne en vase clos.
Bon y va encore nous sortir une super tirade du style "oui mais l'équilibre ne peut être atteint que si les écolos se coupent les cheveux et que blabla..."


C'est tout à fait exact.
En Allemagne il y a pire, des régions où les sangliers irradiées par les champignons ne sont plus déclarés comestibles.
Et comme ils viennent manger du maïs planté pour pour faire de l'alcool à mettre dans l'essence, exigé par les verts, ça tourne un peu en rond.
Effectivement, revenir au véritable sanglier serait une bonne solution, mais comment?
En attendant les battues administratives pourraient exister pour le trop plein.  Ou obligation pour les sté de chasse de nettoyer la région. Ou les deux.
Mais parait qu'il ne faut pas tuer les bébêtes.
Alors?
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Broadpek le février 07, 2018, 21:33:50
Citer
C'est marrant tu n'est jamais là où le bergers sont emmerdés par les loups.
Qu'en sais tu?
Citer
Ce que tu veux c'est blablater en rond, surtout sans que personne ne te mette le nez dans tes contradiction.
Non ce qu'on veut, c'est un forum naturaliste, pas un bistrot, et je ne blabate pas, j'y suis très peu actif.
J'attends que tu ailles au Off, comme tous ceux qui viennent ici te dirent leur ras le bol.
Titre: Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Nemrod63 le février 07, 2018, 21:54:14

C'est tout à fait exact.
En Allemagne il y a pire, des régions où les sangliers irradiées par les champignons ne sont plus déclarés comestibles.
Et comme ils viennent manger du maïs planté pour pour faire de l'alcool à mettre dans l'essence, exigé par les verts, ça tourne un peu en rond.
Effectivement, revenir au véritable sanglier serait une bonne solution, mais comment?
En attendant les battues administratives pourraient exister pour le trop plein.  Ou obligation pour les sté de chasse de nettoyer la région. Ou les deux.
Mais parait qu'il ne faut pas tuer les bébêtes.
Alors?
Dans ce secteur ce ne sont pas les grandes cultures céréalières qui sont en cause il n'y en a pas, je connais plus que tu ne l'imagines ce milieu et les travers de leurs pratiques. Premier poste de dépense dans ces sociétés de chasse le mais pour l'agrainage pas pour cantonner le gibier hors des cultures il n'y en a pas   mais pour les cantonner le plus possible sur son territoire. Interdiction de tuer les femelles faut préserver l'avenir, lâcher de laies pleines en fin de chasse etc... etc..

Combien de fois j'ai vu des bidons d'agrainage à moins de 50m des cultures, il est grand temps que les agriculteurs ouvrent les yeux  ::)
Titre: Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Broadpek le février 07, 2018, 21:54:56

C'est tout à fait exact.
En Allemagne il y a pire, des régions où les sangliers irradiées par les champignons ne sont plus déclarés comestibles.
Et comme ils viennent manger du maïs planté pour pour faire de l'alcool à mettre dans l'essence, exigé par les verts, ça tourne un peu en rond.
Effectivement, revenir au véritable sanglier serait une bonne solution, mais comment?
En attendant les battues administratives pourraient exister pour le trop plein.  Ou obligation pour les sté de chasse de nettoyer la région. Ou les deux.
Mais parait qu'il ne faut pas tuer les bébêtes.
Alors?
Peut-être qu'il n'aurait jamais fallu commencer avec le cochonglier?
Comme il n'aurait jamais fallu commencé avec le mouflon?
Mais dès qu'on parle de ces sujets, autrement qu'avec une vision binaire consistant à ériger le chasseur en seul rempart, on est marron et seul toi sait tout mieux que nous.
http://www.degats-sangliers.fr (http://www.degats-sangliers.fr)
http://www.lafranceagricole.fr/videos/degats-de-sanglier-cest-une-catastrophe-1,1,1333839537.html (http://www.lafranceagricole.fr/videos/degats-de-sanglier-cest-une-catastrophe-1,1,1333839537.html)
http://canal-d.tv/videos/100-000-sangliers-dans-le-var-et-zero-olives-au-moulin/ (http://canal-d.tv/videos/100-000-sangliers-dans-le-var-et-zero-olives-au-moulin/)

https://www.planetoscope.com/insolite/493-degats-causes-aux-agriculteurs-par-les-sangliers.html (https://www.planetoscope.com/insolite/493-degats-causes-aux-agriculteurs-par-les-sangliers.html)

Et les verts allemands n'ont rien à voir là-dedans.
Encore une affirmation erronée sans justification apportée.
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Broadpek le février 07, 2018, 21:58:04
Citer
Combien de fois j'ai vu des bidons d'agrainage à moins de 50m des culture
Bah oui, mais c'est pour l'encas de 4h; après la sieste. ;D
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Broadpek le février 07, 2018, 22:11:03
Un petit extrait d'un témoignage, c'est le premier commentaire en dessous de l'article de la France Argricole (lire le texte en entier).

Citer
Je suis éleveur allaitant au Nord ouest de la Saône et Loire. Depuis de nombreuses années, je subis d'importants dégâts de sangliers sur mes prairies permanentes. Ces animaux sont volontairement cantonnés dans les forêts limitrophes.
Pour exemple en 2015 : Les indemnités dégâts de sangliers sur prairies permanentes versées aux agriculteurs pour ma commune et celle limitrophe s'élève à 16 124 euros alors que le montant pour tout le département, qui est en grande partie du bocage, a été de 27 784 euros.
Pour percevoir ces indemnités, il faut absolument remettre en état nos prairies. Pour l'année dernière, vu l'importante pluviométrie printanière, il nous a été impossible de l'effectuer avant la fauche des foins. Ce qui fait que nous n'avons rien perçu pour les prairies de fauche et nous avons cassé du matériel tout en récupérant des foins terreux et de mauvaise qualité.
Les dégâts se font durant toute l'année. Ces animaux indésirables sont agrainés comme en élevage plein air et cette année, j'ai même pu faire constater aux agents de l'ONCFS des tas de sel de déneigement déversés dans les passages et surtout en limite de mes prairies. La réponse des fonctionnaires a été choquante et surtout méprisante pour le monde agricole : Nous n'avons pas de preuve que ces dépôts soient l'œuvre de chasseurs, les paysans peuvent bien le faire pour pouvoir prélever sur leurs terres des sangliers et vous êtes indemnisés.
Mais mais on dirait que cet agriculteur est.... il va finir en ville chômeur...
Enfin bref, vous connaissez la suite. ::)
Edifiant:
Citer
il faut supporter l'insupportable : le mépris.
Destruction de clôture... ::) tiens tiens tiens....
Et c'est pas vieux, 2017.
Là dans ces cas là, on y va au tonneau à lisier de 10000, chargé ras la gueule avec la masse?
T'en pense quoi Vincent, hein?
Hein qu'est-ce t'en dis???
On peut aussi y aller avec un vieux Tim Cummins qui rugit comme un démon, on tire une belle traine et on leur casse les oreilles?? ;D
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Cheps le février 07, 2018, 23:24:41
Pour résumer :
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: castanea le février 08, 2018, 00:12:43
Dis tu peux pas me laisser reluquer les lumières pourraves de mes chevreuils d'hier  ;D

Allez, je remet une pièce dans l'bousin

Si pour protéger les cultures on agraine le sanglier : il prolifère. Logique vu que sa capacité de reproduction est corrélé à l'offre alimentaire. Si on agraine plus après la chasse, il va chercher à bouffer dans les cultures.
Si on agraine pas du tout le sanglier il va chercher à bouffer dans les cultures.
On appelle ça un cercle vicieux.

Ajoutons des conditions climatiques très favorables à l'explosion des populations ces dernières années.
Ajoutons une situation économique agricole difficile qui rend plus sensible la notion de perte liée aux dégâts.

Touillez, ajoutez un peu d'anti, autant de pour, une grosse louche de mauvaise foi, verser la pâte dans un pot litique, laissez reposer une mandature.
Voilà c'est prêt, vous allez pouvoir déguster un beau merdier.

Je préfère raconter des conneries plutôt que
- suggérer de se pencher sur la biologie de l'espèce et des milieux qu'elle fréquente afin de ramener sa population en corrélation avec les capacités d'accueil du milieu, ce qui impose de la réguler (proprement).
- suggérer qu'une parcelle de 37 ha d'une seule espèce végétale, bah c'est possib'que ça soit un peu une connerie équivalente à celle qui consiste à élever une seule espèce de gibier dans les bois qui l'entoure.
- suggérer que l'agrainage sans ramener la population à son niveau d'équilibre après chasse, c'est pas de l'agrainage de préservation des cultures.

J'suis emmerdé en fait, parce que selon le forum nature de Nat'image, l'idée serait soit de tout buter parce la nature fait chier, soit de rien buter parce que les nanimaux c'est boooo (même si le sanglier bouffe tout ce qui se trouve au sol, graines, plantes, larves, insectes, nichées...) Et encore il manque les tireurs (qui ne méritent pas le nom de chasseur) qui eux veulent beaucoup d'animaux pour en buter plus.

F'rai bien une expérience rigolote : prendre une zolie prairie à orchidées avec quelques nichées au sol, y disposer une harde de sanglier, un chasseur avec son fusil et un écolo et attendre de voir ce qui se passe. ;D ;D

Faisez comme d'hab' les copains : Hénauol tu cites que ce qui plaide pour ta cause pi Kochka tu fais pareil avec ce qui plaide la tienne.

A dans 10 pages ;D.

Bisous ;D

 
Titre: Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Nemrod63 le février 08, 2018, 07:25:39

La prochaine battue pour éradiquer les chasseurs c'est quand ?


pour çà il s'arrange entre eux  ;)
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: rico49 le février 08, 2018, 10:46:51
Malheureusement pas toujours .. ::)

https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/saint-georges-sur-loire-49170/saint-georges-sur-loire-une-cartouche-de-fusil-traverse-leur-maison-5521349
Titre: Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: heneauol le février 08, 2018, 14:05:54

C'est tout à fait exact.
En Allemagne il y a pire, des régions où les sangliers irradiées par les champignons ne sont plus déclarés comestibles.
Et comme ils viennent manger du maïs planté pour pour faire de l'alcool à mettre dans l'essence, exigé par les verts, ça tourne un peu en rond.
Effectivement, revenir au véritable sanglier serait une bonne solution, mais comment?
En attendant les battues administratives pourraient exister pour le trop plein.  Ou obligation pour les sté de chasse de nettoyer la région. Ou les deux.
Mais parait qu'il ne faut pas tuer les bébêtes.
Alors?

"Il y en a un qui ne veut pas que l'on chasse, et l'autre qui trouve qu'il y a trop de gibier."manipulations habituelle : mettre une sarcelle et des sangliers élevés de manière industrielle sur le même pied puis tout mélanger (un truc expliqué des dizaines de fois).

c'était pas pour vous le seul moyen de manger sain?  
qui a introduit les cochongliers?

et encore ce "faut pas tuer les bébêtes pour me faire passer pour un hypersensible". c'est quoi ces valeurs de m****? peut être que dans votre milieu il faut se barbouiller la tronche de sang en guise de baptême pour devenir  "un vrai", mais tuer n'a pas de "valeur" pour moi, c'est juste un truc qu'il faut parfois faire.
 arrêter de troller, s'il y avait une section photos de jolis chats qui tirent la tronche et que je passe ma vie à troller "c'est savoureux le chat avec des pruneaux, ils apportent des maladies, des puces, ils puent, yenadtrop, c'est aussi vicieux que l'amanite du jardin de kochka, faut nettoyer, je ne dénonce pas les écorcheurs de chats. vous aimeriez?
si je rapplique chez vous pour gérer votre chat (sincèrement, je m'en sent capable), vous serez le premier à pleurer faut pas tuer ma bébête et je vous répondrai "bambi, bambi,bambi" :D

depuis le début à chaque fois qu'une personne ouvre un fil et s'offusque (cécil/globi/cirque/prédateurs/chasse:etc.) vous prenez position toujours du même côté de la gâchette et traitez les autres d'extrémistes intolérant couillon. L'extrémiste de l'immobilisme, c'est vous! vos arguments/logique sont parfois risibles et s'apparentent plus à trouver n'importe quoi du moment que c'est à charge ou à décharge (pour les zécolos)... vous me faite penser à la scène avec les tigres enchaînés et Maximus dans gladiator :D

pour le loup et les éleveurs oui, ce sera difficile et compliqué. c'est un vrai soucis. si on parvient à cohabiter, on pourra le faire avec tout le reste. Un naturaliste essayera toutes les possibilités (prévention/effarouchement/indemnité/etc) avant d'envisager l'abattage. vous vous voulez faire parler la poudre en "préventif" et quand vous dites "pas tous" je sais par vos autres propos ce que cela signifie en réalité. de plus ce n'est pas votre combat! et si c'est en fait le chevreuil dans votre congel qui vous préoccupe,  dites le comme un brave, comme Maximus et peut être que je vous acclamerai ;)

 [at] castanea: pour moi faut pas 10 pages, pour les sangliers ma position est la même que celle des assos environementalistes

 
Titre: Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: LaurentM le février 08, 2018, 14:19:23
Qu'en sais tu?Non ce qu'on veut, c'est un forum naturaliste, pas un bistrot, et je ne blabate pas, j'y suis très peu actif.
J'attends que tu ailles au Off, comme tous ceux qui viennent ici te dirent leur ras le bol.

un forum, c'est fait pour parler, et il me semble que les gens qui ne sont pas de ton avis ont le droit de s'exprimer.
Titre: Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: heneauol le février 08, 2018, 14:37:11
je te trouve un peu dur avec Kochka ici dans le Puy de Dôme Agriculteurs et chasseurs sont main dans la main  ;D

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi1-u3Jw5TZAhXF-6QKHW37DTQQFggqMAA&url=https%3A%2F%2Ffrance3-regions.francetvinfo.fr%2Fauvergne-rhone-alpes%2Fpuy-de-dome%2Fclermont-ferrand%2Fpuy-dome-surpopulation-sangliers-divise-agriculteurs-chasseurs-1385061.html&usg=AOvVaw27s1wtUNalegoG4M0pY9tN

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi1-u3Jw5TZAhXF-6QKHW37DTQQFggxMAE&url=https%3A%2F%2Fwww.francebleu.fr%2Finfos%2Fagriculture-peche%2Fpuy-de-dome-le-sanglier-de-la-discorde-1513346813&usg=AOvVaw21v9sxI2nv6memicUpdjVr

heu c'est comment déjà ?? ha oui une chasse bien gérée   :D :D

"le droit de vivre de son travail et de ne pas le voir saccager"? allo? allo? allo? ;)
Maximus! Maximus! Maximus!
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: kochka le février 08, 2018, 14:54:09
 Enfin une bonne question:
Qui a introduit les cochongliers?
Et surtout ne répondons pas trop vite
Titre: Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: kochka le février 08, 2018, 14:55:26
un forum, c'est fait pour parler, et il me semble que les gens qui ne sont pas de ton avis ont le droit de s'exprimer.
Comment oudr
Titre: Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: kochka le février 08, 2018, 15:35:59
un forum, c'est fait pour parler, et il me semble que les gens qui ne sont pas de ton avis ont le droit de s'exprimer.

Comment voudrais-tu parler avec ceux qui ont déjà leurs ennemis désignés, toutes les solutions, et qui surtout s'offusquent dès que l'on relève un trou dans leur logique. en particulier ceux qui refusent le dialogue à coup d’anathèmes.
Si l'on ne suit pas entièrement leurs rêves, on se retrouve obligatoirement classé contre et assimilés aux idiots destructeurs.
Le plus amusant c'est que les arguments se contredisent souvent les uns les autres.
Ils ne voient pas qu'en appliquant à leur tour, aux chasseurs mais dans l'autre sens, la caricature de l'écolo, barbu, chevelu et pourquoi pas sale tant qu'on y est, la diatribe perd toute crédibilité, avec le chasseur inculte ivrogne, destructeurs systématique et pourquoi pas aussi crado? Il n'existe pas de chasseur soucieux de pérenniser la population de gibier pour l'année suivante. C'est à se demander pourquoi les chevreuils se multiplient?
Parvenir à faire admettre qu'il n'y a pas un type d'écolo, comme il n'y a pas un type de chasseur, ni un type de solution et une gageure.
Rien n'est parfait mais il y aurait de quoi construire ensemble sur la base du maintient des populations chassables, et des espèces menacées, c'est l'intérêt commun.
Faudrait-il interdire l'agrainage? Pourquoi pas? Eliminer les hybrides? Pourquoi pas? Les classer nuisibles pour pouvoir les chasser toute l'année? Pourquoi pas? Décompter ensemble les populations? Pourquoi pas? Parvenir à davantage d'auto discipline chez les chasseur? Pourquoi pas?
Laisser les bergers défendre leur gagne pain,et leur travail? Pourquoi pas?
Faudrait-il piéger les lynx et les transplanter ailleurs s'il y a de la place? Pourquoi pas?

Mais nous somme souvent dans le religieux, la foi, l'anathème. C'est blanc ou noirs, le gris n'existe pas. Et les noirs empêchent l'avènement du Paradis terrestre : Tout est dit.
Tu es avec moi ou tu es contre moi. Il n'existe pas d'alternative dans ce monde borné.
Le pire est que la vision intransigeante de certains, heureusement pas tous, est un obstacle à une action commune des bonnes volontés.

Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: heneauol le février 08, 2018, 16:01:54
une recherche rapide et vous avez la réponse
"Pourquoi ces croisements ?  Accidentels : de tout temps, les porcs domestiques et les sangliers ont plus ou moins fréquentés les mêmes territoires (Au moyen Age notamment avec l'élevage en liberté des porcs lors du panage (glandées))
Volontaires : Les lâchers d'animaux hybrides par des "chasseurs" et par  des "éleveurs" peu scrupuleux pour  réintroduire le gibier ou compenser les prélèvements. Il faut savoir également que les hybrides se reproduisent plus vite et grossissent plus rapidement."

perso j'ai entendu que les sanglochons étaient plus faciles à tirer (?)

http://www.dhnet.be/actu/faits/des-sanglochons-a-l-amende-salee-51b7cad1e4b0de6db98e722a

ps: votre volonté : rien changer, pas un micron! vous n'êtes pas gris, vous êtes noir d'encre

"Faudrait-il piéger les lynx et les transplanter ailleurs s'il y a de la place? Pourquoi pas?" mazette ???, du délire! ou? dans un zoo?
Titre: Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Broadpek le février 08, 2018, 18:24:16
un forum, c'est fait pour parler, et il me semble que les gens qui ne sont pas de ton avis ont le droit de s'exprimer.
Tout à fait, mais il se trouve qu'il existe une charte sur ce forum qui stipule que la chasse ne fait pas partie des sujets abordables dans cette partie du forum, ce d'autant qu'invariablement, les coms sont identiques à l'infini.
Pour le reste, quand il n'y a plus de dialogue car lorsque qu'un ou plusieurs membres, sachant pertinemment que leurs propos seront polémiques s'obstinent à remplir des pages sans un minimum de consensus, alors c'est la fuite des contributeurs qui apportent une réelle valeur ajoutée.
En tant que lecteur de cette partie du forum, je regrette qu'il ne soit plus ce qu'il était, qui convenait d'ailleurs à une majorité, sans aucune polémique d'ailleurs.
Titre: Re : Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Arnaud17 le février 08, 2018, 18:26:41
Tout à fait, mais il se trouve qu'il existe une charte sur ce forum qui stipule que la chasse ne fait pas partie des sujets abordables dans cette partie du forum, ce d'autant qu'invariablement, les coms sont identiques à l'infini.
Pour le reste, quand il n'y a plus de dialogue car lorsque qu'un ou plusieurs membres, sachant pertinemment que leurs propos seront polémiques s'obstinent à remplir des pages sans un minimum de consensus, alors c'est la fuite des contributeurs qui apportent une réelle valeur ajoutée.
En tant que lecteur de cette partie du forum, je regrette qu'il ne soit plus ce qu'il était, qui convenait d'ailleurs à une majorité, sans aucune polémique d'ailleurs.

Ce sont les verdâtres qui ramènent systématiquement la chasse sur le tapis.
Faut il demander à la modération de les exclure pour provocation ?
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Broadpek le février 08, 2018, 18:32:28
Citer
Laisser les bergers défendre leur gagne pain,et leur travail?
Donc ça vaut aussi pour les agriculteurs comme celui que j'ai cité hier qui sont entravés pour gagner leur vie, par des personnes qui "s'amusent".
On ne peut pas être condescendant de circonstance avec le monde agricole quand ça arrange bien et ignorer ce qui gène.
Car si je ne parle pas du problème de la prédation sur les troupeaux en termes "compatissants", c'est parce que ces problématiques ne peuvent en aucun cas se résumer ici à coups de coms pleurnichantes. Tout acte de prédation est cruel et un prédateur n'a pas un mode de fonctionnement qui consiste à lire CI pour savoir s'il agit bien ou mal.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Broadpek le février 08, 2018, 18:36:18
Ce sont les verdâtres qui ramènent systématiquement la chasse sur le tapis.
Faut il demander à la modération de les exclure pour provocation ?

Je suis un lecteur très peu actif et j'attends comme beaucoup le retour à une normalité. Je ne suis pas le seul.
Si j'interviens spécifiquement sur ce type de fil, c'est par vain espoir de changer les choses.
Mais si demain, la majorité préfère lire des affirmations erronées et s'en contenter alors je n'ai plus rien à faire ici.
Le Off est tout indiqué pour la polémique.
Titre: Re : Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: kochka le février 08, 2018, 19:14:02
Tout à fait, mais il se trouve qu'il existe une charte sur ce forum qui stipule que la chasse ne fait pas partie des sujets abordables dans cette partie du forum, ce d'autant qu'invariablement, les coms sont identiques à l'infini.
Pour le reste, quand il n'y a plus de dialogue car lorsque qu'un ou plusieurs membres, sachant pertinemment que leurs propos seront polémiques s'obstinent à remplir des pages sans un minimum de consensus, alors c'est la fuite des contributeurs qui apportent une réelle valeur ajoutée.
En tant que lecteur de cette partie du forum, je regrette qu'il ne soit plus ce qu'il était, qui convenait d'ailleurs à une majorité, sans aucune polémique d'ailleurs.

Bloqué dans ton coin, tu changes de tactique?
Je pensais que taper sur la chasse faisait également partie de sujets interdits.
Pardonne-moi, j'aurais dû savoir que la valeur ajoutée ne pouvait être que l'approbation des tables de la loi, et que toute remarque qui n"allait pas dans le "bon sens" ne pouvait être que de la provocation, mais jamais, au grand jamais, un élément de réflexion, puisque tout est déjà écrit d'avance.
Le dialogue à une seule voir, ça s'appelle comment déjà?

Titre: Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: kochka le février 08, 2018, 19:26:20
Donc ça vaut aussi pour les agriculteurs comme celui que j'ai cité hier qui sont entravés pour gagner leur vie, par des personnes qui "s'amusent".
On ne peut pas être condescendant de circonstance avec le monde agricole quand ça arrange bien et ignorer ce qui gène.
Car si je ne parle pas du problème de la prédation sur les troupeaux en termes "compatissants", c'est parce que ces problématiques ne peuvent en aucun cas se résumer ici à coups de coms pleurnichantes. Tout acte de prédation est cruel et un prédateur n'a pas un mode de fonctionnement qui consiste à lire CI pour savoir s'il agit bien ou mal.

Et bien, voilà l'origine de tes discours dans tous les sens.
Il fallait commencer par çà, au lieu de tourner autour du pot pendant 107 ans.
C'est tellement plus simple, et aurait permis d'éviter de perdre du temps à relever tes contradictions.

Tu n'aimes pas et c'est ton droit le plus strict, que personne ne te contestera, tout comme tu n'as aucun droit de contester ceux qui pensent le contraire.
Dans ce cas, il n'y plus de dialogue utile possible.
D'où, fin de com pour moi en ce qui te concerne.
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Broadpek le février 08, 2018, 19:35:05
Tiens, je savais pas que j'avais une tactique. ::)
Enfin tu as compris. Comme ça tu vas peut-être arrêté de me citer.
Ah bon commencer par quoi? Dire qu'un acte de prédation est cruel ben mince alors je savais qu'une telle banalité pouvait avoir un tel enjeu.
Il y a ce qu'on pense et il y a les faits.
Non, les loups ne sont pas tous des hybrides, non le lynx ne prédate pas que de petits rongeurs, non le loup ne prédate pas que les troupeaux.
Que tu le penses, c'est ton droit mais c'est faux.
Si un forum naturaliste doit être un café comptoir, pour satisfaire à un petit nombre qui préfère se défouler, alors il faut le renommer café comptoir. ::)
Je comprends que ce genre de sujet ne t'intéresse pas, mais à la base, c'est la valeur ajoutée de cette partie du forum:
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,278764.0.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,278764.0.html)
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,278039.0.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,278039.0.html)
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,277061.0.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,277061.0.html)
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,274370.0.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,274370.0.html)
Alors oui c'est moins marrant que des fils à rallonge ambiance village gaulois mais c'est le seul coin de ce forum où les pratiquants de photo nature peuvent collecter et échanger sur ce type de sujets. Enfin, c'est comme ça que je l'utilise et que d'autres membres l'utilisent.
Titre: Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: kochka le février 08, 2018, 19:44:25
une recherche rapide et vous avez la réponse
"Pourquoi ces croisements ?  Accidentels : de tout temps, les porcs domestiques et les sangliers ont plus ou moins fréquentés les mêmes territoires (Au moyen Age notamment avec l'élevage en liberté des porcs lors du panage (glandées))
Volontaires : Les lâchers d'animaux hybrides par des "chasseurs" et par  des "éleveurs" peu scrupuleux pour  réintroduire le gibier ou compenser les prélèvements. Il faut savoir également que les hybrides se reproduisent plus vite et grossissent plus rapidement."

perso j'ai entendu que les sanglochons étaient plus faciles à tirer (?)

http://www.dhnet.be/actu/faits/des-sanglochons-a-l-amende-salee-51b7cad1e4b0de6db98e722a

ps: votre volonté : rien changer, pas un micron! vous n'êtes pas gris, vous êtes noir d'encre

"Faudrait-il piéger les lynx et les transplanter ailleurs s'il y a de la place? Pourquoi pas?" mazette ???, du délire! ou? dans un zoo?
Tu vois, toujours l'absolu. Jamais le début d'une approche autre, quelle qu'elle soit.
Pourtant c'est une technique utilisée dans d'autres pays disposant de"plus de place "libre", il est vrai pour transplanter les importuns.
Mais il parait que la montagne se dépeuple.
Alors y a -t-il maintenant de la place pour déplacer un lynx, ou pas?
A moins que l'on déplace les hommes qui y sont ?

Au fait, les hybrides cochons sangliers sont tout ce qu'il y a de plus naturel dans le nord de l'inde, où vaches et cochons sont lâchés librement et utilisés pour la voirie pour recycler naturellement les dépôts d'ordures des maisons. J'ai vu notre guide aller très naturellement jeter nos peaux de fruits sur le dépôt le plus proche dans la rue, là où ces animaux font plus ou moins bien le tri, en ne laissant théoriquement sur place que la ferraille et les gros plastiques, qui sont à leur tour ramassés par le chineurs. Cela peut nous paraitre horrible, mais c'est un recyclage très écologique, dans le cadre local et laisse bien moins manger pour les rats que chez nous.
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: heneauol le février 09, 2018, 12:53:26
l'absolu c'est aussi tout faire (nier, yapasdproblème, c'est jamais de notre faute, au nom de la tolérance), pour qu'au  final il n'y ai jamais aucun changement. Si le sujet est si polémique, c'est que oui, il y a un problème (le monde et les mentalités ont changé) et il faut avoir le courage d'ouvrir les yeux et accepter un réel changement, pas que des mots ou des intentions.

sympa d'illustrer la partie accidentelle que j'ai mentionné. mais ce n'est pas une raison pour devenir amnésique pour la partie volontaire... (et cela ne sert à rien d'en parler ici, faut le dire sur le forum de vos amis pour que eux fassent pression sur les brebis galleuses)

cling cling cling, fait la chaîne dans le Colisée, clong clong clong quand c'est dans l'autres sens!

ps: un animal n'est jamais cruel. Seul l'homme adulte qui dispose du niveau de conscience et d'empathie suffisant peut le devenir parfois...
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: kochka le février 09, 2018, 14:20:13
Aurais-tu lu si vite que tu aurais sauté ce que j'écris?
Faudrait-il interdire l'agrainage? Pourquoi pas? Eliminer les hybrides? Pourquoi pas? Les classer nuisibles pour pouvoir les chasser toute l'année? Pourquoi pas? Décompter ensemble les populations? Pourquoi pas? Parvenir à davantage d'auto discipline chez les chasseur? Pourquoi pas?
De quel coté se trouve le noir profond à ton avis?

Il me semble que tu restes bloqué sur des schémas caricaturaux figés "C'est tous des mauvais épicétout", comme si l'on soutenait que tous ceux qui pensent écologie, devaient être barbus sales et chevelus.
En ce qui concerne la cruauté animale, n'aurais-tu jamais vu un félin jouer avec son gibier soigneusement, maintenu en vie tant qu'il peut jouer avec.  Un insecte en piquer un autre pour y pondre ses œufs dont les larves le dévoreront vivant? Les vers dont les larves s'installe dans le cerveau des moutons, ce qui les rend fous.

Un vieux grec soutenait que passion et raison étaient les deux chevaux d'un attelage dont la coordination était indispensable pour avancer droit.
Titre: Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: heneauol le février 09, 2018, 17:57:24
Aurais-tu lu si vite que tu aurais sauté ce que j'écris?
Faudrait-il interdire l'agrainage? Pourquoi pas? Eliminer les hybrides? Pourquoi pas? Les classer nuisibles pour pouvoir les chasser toute l'année? Pourquoi pas? Décompter ensemble les populations? Pourquoi pas? Parvenir à davantage d'auto discipline chez les chasseur? Pourquoi pas?
De quel coté se trouve le noir profond à ton avis?

Il me semble que tu restes bloqué sur des schémas caricaturaux figés "C'est tous des mauvais épicétout", comme si l'on soutenait que tous ceux qui pensent écologie, devaient être barbus sales et chevelus.
En ce qui concerne la cruauté animale, n'aurais-tu jamais vu un félin jouer avec son gibier soigneusement, maintenu en vie tant qu'il peut jouer avec.  Un insecte en piquer un autre pour y pondre ses œufs dont les larves le dévoreront vivant? Les vers dont les larves s'installe dans le cerveau des moutons, ce qui les rend fous.

Un vieux grec soutenait que passion et raison étaient les deux chevaux d'un attelage dont la coordination était indispensable pour avancer droit.

Le bla bla, ne sert à rien, j'en ai assez entendu . Je fatigue de vous reprendre.
en concret? quoi d' effectif? l'égrainage depuis le temps que l'on le dénonce, c'est terminé? les hybrides, plus aucun relâché constaté? décompter? c'est un lapsus? :D moi j'effectue des comptages et c'est pas dans un but de soustraire... compter sur l'auto-discipline des chasseurs? mazette en voila une réforme majeure et pénalisante :D, moi qui ne parviens même pas à vous faire condamner du braconnage...

oui, je sais votre amanite est très cruelle et vicieuse...
le félin, son instinct le dicte à s'entraîner, pour survivre. la larve est maintenue en vie pour qu'il y ait de la nourriture fraîche, jusqu'à la fin de la croissance. les vers, ils ne font que se nourrir, sans malices.

l'homme adulte , lui comprend que lorsqu'il fait mal, c'est la même douleur que lorsqu'il à une rage de dent terrible. quand il stresse un animal, il se souvient du stress qu'il a eu lorsque 3 voleurs l'on poursuivi dans une rue déserte avec de longs couteaux pour lui voler son nikon d850 tout neuf... il sait!

Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: heneauol le février 09, 2018, 18:25:49
dire qu'un animal est cruel, on n'est pas en plein dans l'anthropomorphisme? je croyais que ce n'était pas bien?
cling cling cling, clong clong clong
Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Broadpek le février 09, 2018, 20:13:37
Ca n'a jamais été question que d'anthropomorphisme de toute manière, tout est centré sur l'homme.
Ca sera toujours l'éternel débat entre l'homme qui règne sur tout contre une vision où l'homme est un élément dans un vaste ensemble, un peu comme le combat entre Dark Vador et Yoda. ;D
Plutôt que la question sur "y'a t-il encore de la place pour le lynx", je préfère de loin la vision d'espaces naturels où l'homme s'efface, laissant les richesses se renouveler d'elles mêmes, le bénéfice à long terme plutôt que le court terme.
Titre: Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Kristof78 le février 09, 2018, 20:32:26
Ca n'a jamais été question que d'anthropomorphisme de toute manière, tout est centré sur l'homme.
Ca sera toujours l'éternel débat entre l'homme qui règne sur tout contre une vision où l'homme est un élément dans un vaste ensemble, un peu comme le combat entre Dark Vador et Yoda. ;D
Plutôt que la question sur "y'a t-il encore de la place pour le lynx", je préfère de loin la vision d'espaces naturels où l'homme s'efface, laissant les richesses se renouveler d'elles mêmes, le bénéfice à long terme plutôt que le court terme.


Surtout que c'est largement faisable, même en France, n'en déplaise à certains grincheux qui s'y opposeront toujours, par principe, quoiqu'il
arrive, on pourrait dire par intégrisme pur et dur, par fondamentalisme si on veut. C'est navrant. Un prédateur autre qu'eux dans la nature qu'ils connaissent si bien...Inenvisageable. Tellement pathétique. Et destructeur, hélas.
Titre: Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: castanea le février 09, 2018, 23:40:50

Plutôt que la question sur "y'a t-il encore de la place pour le lynx", je préfère de loin la vision d'espaces naturels où l'homme s'efface, laissant les richesses se renouveler d'elles mêmes, le bénéfice à long terme plutôt que le court terme.


Oui et non, c'est inadéquat à l'échelle des besoins territoriaux de certaines espèces, inadéquat avec les migrateurs etc. Les réserves de toutes sortes sont de bonnes choses, même si ça n'est que votre jardin avec un couple de hérisson. Mais ces réserves ne sont qu'un pansement sur une jambe de bois, juste bon pour les espèces à faible espace vital, les plus faciles à conserver.
Il ne nous faut pas vivre à côté des autres règnes en les enfermant, mais vivre avec, leurs autoroutes doivent traverser les nôtres, leur maillage territorial doit être parallèle au notre. D'avantage de voitures ? Alors d'avantage d'arbres, partout.

L'homme a passé des millénaires à redouter la nature, puis à tenter de s'en affranchir pour prétendre s'extraire de sa condition animale et fonder son propre règne. Il est affranchi maintenant, au moins veut il le croire, alors il doit cesser de s'en croire le dictateur pour s'en faire une alliée. 
Il nous faut définitivement replacer notre environnement en rapport de notre économie, considérer qu'il est au moins aussi fondamental à la stabilité géopolitique, au moins aussi essentiel à nos besoins vitaux.
Considérer que le développement économique, la croissance sont des indices de court terme qui doivent s'évaluer à l'intérieur d'un indice au moins égal et surtout pas opposé : la qualité de notre environnement. Le CAC 40, le taux de croissance ne peuvent être les seuls prédicateurs de l'avenir de notre société.
Il ne faut pas plus nier l'économie comme élément structurant de la société que l'environnement comme fondamental à sa survie et à sa stabilité.

C'est pour ça que vos sujets à rallonge sont terriblement énervants, décevants, qu'ils ruinent tout espoir. Non que vous ayez tort systématiquement dans vos thèses apparemment opposées mais au contraire, tout progrès supposerait que les thèses économiques et les thèses écologiques se rejoignent en un point d'équilibre.
Et tant que vous n'y arriverez pas ici, dans le catimini d'un forum, il n'y a aucune chance d'y parvenir à plus grande échelle.
Alors oui il faudra réguler, sans cruauté, et non la place de la nature n'est pas derrière la vitre d'une serre de jardin botanique, pas plus que derrière les grilles d'un zoo.
Les obscurantistes, les intégristes des deux bords et cette espèce de "grégarité" des opinions ne doivent pas confisquer l'expression sinon nous ne trouverons jamais d'équilibre !
Bordel, je suis quand même pas le seul foutu connard à n'être ni contre ma terre ni contre mon peuple !

   
Titre: Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Nemrod63 le février 10, 2018, 09:55:59
Oui et non, c'est inadéquat à l'échelle des besoins territoriaux de certaines espèces, inadéquat avec les migrateurs etc. Les réserves de toutes sortes sont de bonnes choses, même si ça n'est que votre jardin avec un couple de hérisson. Mais ces réserves ne sont qu'un pansement sur une jambe de bois, juste bon pour les espèces à faible espace vital, les plus faciles à conserver.
Il ne nous faut pas vivre à côté des autres règnes en les enfermant, mais vivre avec, leurs autoroutes doivent traverser les nôtres, leur maillage territorial doit être parallèle au notre. D'avantage de voitures ? Alors d'avantage d'arbres, partout.

L'homme a passé des millénaires à redouter la nature, puis à tenter de s'en affranchir pour prétendre s'extraire de sa condition animale et fonder son propre règne. Il est affranchi maintenant, au moins veut il le croire, alors il doit cesser de s'en croire le dictateur pour s'en faire une alliée. 
Il nous faut définitivement replacer notre environnement en rapport de notre économie, considérer qu'il est au moins aussi fondamental à la stabilité géopolitique, au moins aussi essentiel à nos besoins vitaux.
Considérer que le développement économique, la croissance sont des indices de court terme qui doivent s'évaluer à l'intérieur d'un indice au moins égal et surtout pas opposé : la qualité de notre environnement. Le CAC 40, le taux de croissance ne peuvent être les seuls prédicateurs de l'avenir de notre société.
Il ne faut pas plus nier l'économie comme élément structurant de la société que l'environnement comme fondamental à sa survie et à sa stabilité.

C'est pour ça que vos sujets à rallonge sont terriblement énervants, décevants, qu'ils ruinent tout espoir. Non que vous ayez tort systématiquement dans vos thèses apparemment opposées mais au contraire, tout progrès supposerait que les thèses économiques et les thèses écologiques se rejoignent en un point d'équilibre.
Et tant que vous n'y arriverez pas ici, dans le catimini d'un forum, il n'y a aucune chance d'y parvenir à plus grande échelle.
Alors oui il faudra réguler, sans cruauté, et non la place de la nature n'est pas derrière la vitre d'une serre de jardin botanique, pas plus que derrière les grilles d'un zoo.
Les obscurantistes, les intégristes des deux bords et cette espèce de "grégarité" des opinions ne doivent pas confisquer l'expression sinon nous ne trouverons jamais d'équilibre !
Bordel, je suis quand même pas le seul foutu connard à n'être ni contre ma terre ni contre mon peuple !
   
mais tu n'es pas tout seul l'ami
Kochka, c'est le système capitaliste et la société de consommation qui sont complètement utopiques. ::)

Alors au contraire pour ne  pas abandonner aux idéologies régressives le terrain de l’écologie, tu devrais militer pour une écologie-politique collée à la réalité, tenant compte des hommes tels qu’ils sont,  avec toutes leurs contradictions et diversités mais capable d'assumer une modernité désillusionnée, moins triomphante, confrontée à sa contre-productivité.

Tu peux t'arc-bouter sur tes certitudes mais une écologie-politique responsable tournée vers l’avenir est indispensable!!
Pourquoi ?
- Parce que les régulations écologiques de notre industrie manquent cruellement et c’est pour cela qu’il faut les créer.
- Parce que l'économie réduit tout à l'individu alors que l'écologie réinscrit les corps dans leurs interdépendances mutuelles et leur relations à l'écosystème et que dans un soucis d'équilibre il est grand temps d'intégrer la notion de temps longs et des cycles naturels dans la productivité et les calculs d'intérêt à courts termes.


pour le reste et pour rester optimiste  :)  dans mon métier d'aménageur public comme dans bien d'autres cette prise de conscience traduite dans la loi a fait évoluer nos métiers en 30ans, de nouveaux jobs liés à l'environnement ont vu le jour. La faune, la flore, le bruit, l'air, l'eau  sont des aspects qui sont traduits dans tous les projets et qui orientent l'aspect technique. La semaine dernière nous étions en réunion préparatoire au chantier de la déviation de la ville de Saint Flour dans le Cantal il n'y avait pas moins de 25 personnes autour de la table ( DRAC, DDT, DREAL,LPO, Conseil Départemental , entreprises, ONFCS, ONF, etc..) dont l'objectif est de porter ce projet au mieux chacun à son niveau dans une fonction de conseil, d'expertise, de surveillance et de suivi et de réalisation!

Titre: Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: Broadpek le février 10, 2018, 18:59:18
Oh là, Vincent, faut pas emballer le palpitant comme ça. ;D
C'est ma formulation, après les belles tirades, j'ai appris que ça servait à rien. Tu verras dans 5 ans.
D'une, ça copie/colle juste ce qui va être réutilisé contre toi à ton procès, et de deux extrait de ta tirade, ça n'a plus aucun sens.
Après j'ai la chance de fréquenter assidûment plusieurs parcs régionaux et nationaux et même si -peut-être-, c'est un cache-misère, les résultats sont là.
J'y étais aujourd'hui encore, pour une rando à skis, mince que ça fait du bien d'être loin du clavier et près des cîmes. :D
Titre: Re : Re : Re : la dure réalité en vidéo
Posté par: kochka le février 10, 2018, 19:17:12
Oui et non, c'est inadéquat à l'échelle des besoins territoriaux de certaines espèces, inadéquat avec les migrateurs etc. Les réserves de toutes sortes sont de bonnes choses, même si ça n'est que votre jardin avec un couple de hérisson. Mais ces réserves ne sont qu'un pansement sur une jambe de bois, juste bon pour les espèces à faible espace vital, les plus faciles à conserver.
Il ne nous faut pas vivre à côté des autres règnes en les enfermant, mais vivre avec, leurs autoroutes doivent traverser les nôtres, leur maillage territorial doit être parallèle au notre. D'avantage de voitures ? Alors d'avantage d'arbres, partout.

L'homme a passé des millénaires à redouter la nature, puis à tenter de s'en affranchir pour prétendre s'extraire de sa condition animale et fonder son propre règne. Il est affranchi maintenant, au moins veut il le croire, alors il doit cesser de s'en croire le dictateur pour s'en faire une alliée.  
Il nous faut définitivement replacer notre environnement en rapport de notre économie, considérer qu'il est au moins aussi fondamental à la stabilité géopolitique, au moins aussi essentiel à nos besoins vitaux.
Considérer que le développement économique, la croissance sont des indices de court terme qui doivent s'évaluer à l'intérieur d'un indice au moins égal et surtout pas opposé : la qualité de notre environnement. Le CAC 40, le taux de croissance ne peuvent être les seuls prédicateurs de l'avenir de notre société.
Il ne faut pas plus nier l'économie comme élément structurant de la société que l'environnement comme fondamental à sa survie et à sa stabilité.

C'est pour ça que vos sujets à rallonge sont terriblement énervants, décevants, qu'ils ruinent tout espoir. Non que vous ayez tort systématiquement dans vos thèses apparemment opposées mais au contraire, tout progrès supposerait que les thèses économiques et les thèses écologiques se rejoignent en un point d'équilibre.
Et tant que vous n'y arriverez pas ici, dans le catimini d'un forum, il n'y a aucune chance d'y parvenir à plus grande échelle.
Alors oui il faudra réguler, sans cruauté, et non la place de la nature n'est pas derrière la vitre d'une serre de jardin botanique, pas plus que derrière les grilles d'un zoo.
Les obscurantistes, les intégristes des deux bords et cette espèce de "grégarité" des opinions ne doivent pas confisquer l'expression sinon nous ne trouverons jamais d'équilibre !
Bordel, je suis quand même pas le seul foutu connard à n'être ni contre ma terre ni contre mon peuple !

    

Enfin un peu de bon sens.
Rechercher le compromis, non pas comme une marche sur laquelle on s'appuiera pour écraser définitivement un peu plus tard la vision de l'autre, mais comme une ouverture vers un mieux commun.
Chaque étape ne peut être ni parfaite, ni totale, ni absolue, ni définitive.
Admettre que sa vision n'est pas plus le paradis, que celle d'en face n'est l'enfer, et que cela impliquera de gros effort sur soi-même,  qu'il faudra accepter et surtout prendre ne compte des vues et des intérêts individuels divergents ou contraires, mais parfaitement justifiés unitairement.
Bref sortir de la vision binaire, je suis le bon et les autres, ceux que je qualifie d'en face, ce sont tous des mauvais ou des idiots.
Et tout ça dans un contexte de populations toujours croissantes, qui demandent toujours plus pour les uns, ou au minimum de ne pas reculer pour les autres, ce qui mettra régulièrement en l'air de peu que l'on aura pu faire.