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[ Forum MATERIEL ] => Forum NIKON reflex => OBJECTIFS Nikon => Discussion démarrée par: Mistral75 le août 25, 2018, 11:13:49

Titre: Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le août 25, 2018, 11:13:49
En même temps qu'il a annoncé les Nikon Z6 et Z7, Nikon a publié une feuille de route des objectifs en monture Nikon Z.

2019 devrait voir l'annonce des objectifs suivants :


2020 devrait voir l'annonce des objectifs suivants :


2021 pourrait voir l'annonce de 8 objectifs non encore identifiés.

On voit que l'accent est d'abord mis sur des focales fixes f/1,8 ainsi que sur la trinité des zooms f/2,8 (le 24-70 mm et le 70-200 mm devant être disponibles à temps pour les Jeux Olympiques de 2020 qui se dérouleront au Japon) ainsi que des zooms f/4 et des objectifs de prestige destinés à faire parler d'eux : le Noct et le 50 mm f/1,2.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le août 25, 2018, 11:20:31
Les évènements organisés dans le cadre de la présentation ont vu Nikon présenter des maquettes de trois futurs objectifs qui pourraient être les premiers à sortir après les trois annoncés en même temps que les deux boîtiers :


Voir notamment https://www.dpreview.com/articles/0243883882/a-closer-look-at-nikon-s-new-z-6-and-future-z-mount-lenses et https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1139458.html
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le août 25, 2018, 11:31:18
Nikkor Z 58 mm f/0,95 S Noct

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le août 25, 2018, 11:35:33
24-70 mm f/2,8

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le août 25, 2018, 11:38:01
14-30 mm f/4

Celui-ci est nettement plus petit que les deux autres et montre l'avantage des montures à tirage court en ce qui concerne l'encombrement des grands angles.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sherpa77 le août 25, 2018, 11:59:01
Esthetiquement parlant quelle misere que tout cela et triste et ne me fait pas rever...Pourquoi une Ferrari... ce n'est qu'une caisse avec quattre roues!
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le août 25, 2018, 12:06:11
Esthetiquement parlant quelle misere que tout cela et triste et ne me fait pas rever...Pourquoi une Ferrari... ce n'est qu'une caisse avec quattre roues!

Le design des Otus/Milvus est protégé...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le août 25, 2018, 13:03:54
Coté design, on dirait des compatibles sans inspiration.
En même tempe ils font discrets et par les temps actuels où le malfaisant circule librement.
Et puis le principal est à l'intérieur.
Alors attendons les tests sérieux
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le août 25, 2018, 13:09:41
En même tempe ils font discrets et par les temps actuels où le malfaisant circule librement.

Ce doit être ça...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Jean-Claude le août 25, 2018, 16:30:44
Coté design, on dirait des compatibles sans inspiration.
En même tempe ils font discrets et par les temps actuels où le malfaisant circule librement.
Et puis le principal est à l'intérieur.
Alors attendons les tests sérieux
Ah ! Quels objectifs compatibles ont un écran LCD et un bouton "Lens Functions"
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Jean-Claude le août 25, 2018, 16:41:52
quelle tristesse, on dirait un compatible, n'est-il pas?

ceci n'est pas un mug, oubliez Magritte  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le août 25, 2018, 18:45:07
Ah ! Quels objectifs compatibles ont un écran LCD et un bouton "Lens Functions"
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le août 25, 2018, 19:06:54
Ah ! Quels objectifs compatibles ont un écran LCD et un bouton "Lens Functions"
JC, le look est une vision d'ensemble, pas une revue de détail.

D'autre part, un écran sur l'objectif, petit en plus?
Je ne critique pas pour le plaisir, mais en principe l’œil du photographe est derrière le viseur, où il peut, toujours en principe, avoir accès aux infos utiles, ou l'oeil peut être à la limite devant l'écran arrière.
Mais au dessus de l'objectif?
Drôle d'ergonomie.
Restons positif, ce bitza doit bien servir quelque chose que l'on ne peut afficher, ni dans le viseur, ni sur l'écran arrière, ni sur l'écran supérieur du boitier.
Mais quoi?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Jean-Claude le août 25, 2018, 19:07:25
Je ne savais pas  :)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Jean-Claude le août 25, 2018, 19:12:30
Dommage que Nikon ne se soit pas foulé au niveau de la map électrique en faisant un truc minimaliste sans butée ni échelle, j'espère qu'il n'y a pas de lag dans la bague,

 je remarque bien la différence entre Hasselblad dans le style Nikon et un léger lag et Leica sans aucun lag avec échelle et butées.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le août 25, 2018, 19:12:35


Oui, le look rejoint la tristesse de ces objectifs.
On dirait un enterrement de vie de garçon de pasteur mormon.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sillusus le août 25, 2018, 19:14:22
À côté un simple 18-55 payé 4 sous en kit D3400 avec ses belles inscriptions dorées comme les grands, ça fait chic.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le août 26, 2018, 16:26:56
Le 14:30 a fait des progrès en compacité, mais j'aurais préféré en 12/24. il y a des fois où le recul manque vraiment
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: barberaz le août 26, 2018, 16:35:04
À côté un simple 18-55 payé 4 sous en kit D3400 avec ses belles inscriptions dorées comme les grands, ça fait chic.

Ils sont tous ainsi, l’apanage des grands est la bague dorée.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le août 26, 2018, 17:01:47
À côté un simple 18-55 payé 4 sous en kit D3400 avec ses belles inscriptions dorées comme les grands, ça fait chic.

Pas très fan de cette finition dorée qui fait un peu toc sur les nikon bas de gamme...
Sur la gamme des Z Nikon opte pour une finition noir qui rappelle pas mal l'esthétique de certains de ses concurrents...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: MBe le août 26, 2018, 20:23:53
Avec le 58mm, le boîtier semble être minuscule, et pour la discrétion.....  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le août 26, 2018, 23:27:33
Déjà, le temps de la map fine en manuel.
Bonjour la discrétion.
D'accord sur une nature morte,ou les réverbères de Verso,  ça peut le faire.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le septembre 03, 2018, 08:30:15
Le 14:30 a fait des progrès en compacité, mais j'aurais préféré en 12/24. il y a des fois où le recul manque vraiment
On est pas en DX ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le septembre 03, 2018, 08:54:51
Zoom 12-24 ça existe en FX.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le septembre 03, 2018, 09:29:33
Zoom 12-24 ça existe en FX.
Je n'ai qu'un zoom 16-35mm et déjà je trouve la focale 16mm très difficile à gérer, en raison des effets d'anamorphose très sensibles.

Parfois une focale de 12mm me permettrait d'embrasser toute une façade avec une seule vue, mais s'il y a beaucoup de sculptures sur la façade, celles du bord risquent d'être massacrées, et puis sans trépied ni tête millimétrique, le cadrage aléatoire ne pardonne vraiment pas.

En vidéo j'évite de filmer avec des focales plus courtes que 28mm, parce que les déformations anamorphiques sont encore plus gênantes s'il y a des personnages qui bougent sur les bords.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: barberaz le septembre 03, 2018, 09:43:30
Je n'ai qu'un zoom 16-35mm et déjà je trouve la focale 16mm très difficile à gérer, en raison des effets d'anamorphose très sensibles.

Parfois une focale de 12mm me permettrait d'embrasser toute une façade avec une seule vue, mais s'il y a beaucoup de sculptures sur la façade, celles du bord risquent d'être massacrées, et puis sans trépied ni tête millimétrique, le cadrage aléatoire ne pardonne vraiment pas.

En vidéo j'évite de filmer avec des focales plus courtes que 28mm, parce que les déformations anamorphiques sont encore plus gênantes s'il y a des personnages qui bougent sur les bords.

Même bien géré je trouve cette effet souvent lassant. Lorsque c’est possible avec un 1er plan pas trop proche je préfère l’assemblage d’images. Mais sans doute cela est plus facile à faire en paysage que pour des façades.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le septembre 03, 2018, 10:17:00
Il existe même un 10mm pour les hybrides.
Et on peut faire encore beaucoup plus large avec un sténopé.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le septembre 03, 2018, 11:13:00
14-30 mm f/4

Celui-ci est nettement plus petit que les deux autres et montre l'avantage des montures à tirage court en ce qui concerne l'encombrement des grands angles.
la lentille avant semble permettre les filtres vissants contrairement aux  UGA "classiques"
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le septembre 03, 2018, 11:50:14
Même bien géré je trouve cette effet souvent lassant. Lorsque c’est possible avec un 1er plan pas trop proche je préfère l’assemblage d’images. Mais sans doute cela est plus facile à faire en paysage que pour des façades.

Moi aussi maintenant je privilégie plutôt les panos en paysage (au 35 mm en vertical).
C'est affaire de goût, mais les paysages à l'UGA avec les sempiternels cailloux en premier plan, bof. Ou alors il faut avoir un élément en avant-plan, arbre, maison, calvaire etc. mais on retombe dans le problème des proportions.

Pour les façades et nefs, j'aimais bien le fisheye mais il faudrait que les fabricants de soft bossent sur un produit abouti qui permette de choisir sa projection.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le septembre 03, 2018, 12:12:04
Moi aussi maintenant je privilégie plutôt les panos en paysage (au 35 mm en vertical).
Moi aussi !
Pour les façades néanmoins je préfère le 16mm, si possible sur trépied.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: gros minet le septembre 03, 2018, 12:41:03
55micro a dit : "Pour les façades et nefs, j'aimais bien le fisheye mais il faudrait que les fabricants de soft bossent sur un produit abouti qui permette de choisir sa projection."
J'utilise le logiciel Panini pro pour redresser mes photos prises au nikon 8mm f/2.8. J'en suis content. Cela me permet de me balader à l'écran dans un panorama de 180° par 180° redressé.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: barberaz le septembre 03, 2018, 13:18:24
Moi aussi maintenant je privilégie plutôt les panos en paysage (au 35 mm en vertical).
C'est affaire de goût, mais les paysages à l'UGA avec les sempiternels cailloux en premier plan, bof. Ou alors il faut avoir un élément en avant-plan, arbre, maison, calvaire etc. mais on retombe dans le problème des proportions.

Pour les façades et nefs, j'aimais bien le fisheye mais il faudrait que les fabricants de soft bossent sur un produit abouti qui permette de choisir sa projection.

Par le passé j’utilisais aussi un 35 pour le pano, souvent la focale idéale (bien qu’aujourd’hui je les fasse au 24 ou 50). Avec le 14-24 j’utilisais moins cette technique mais y suis exclusivement revenu depuis 1 an.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le septembre 03, 2018, 14:07:53
J'utilise le logiciel Panini pro pour redresser mes photos prises au nikon 8mm f/2.8. J'en suis content. Cela me permet de me balader à l'écran dans un panorama de 180° par 180° redressé.

Je l'ai utilisé mais il est resté en version bench, de plus il n'existe pas sous iOS (enfin si mais dans une version tellement basique qu'elle n'a aucun intérêt).
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Jean-Claude le septembre 03, 2018, 17:56:44

Oui, le look rejoint la tristesse de ces objectifs.
On dirait un enterrement de vie de garçon de pasteur mormon.
Mais ils sont polygames  :D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sebmansoros le septembre 03, 2018, 18:08:21
Esthetiquement parlant quelle misere que tout cela et triste et ne me fait pas rever...Pourquoi une Ferrari... ce n'est qu'une caisse avec quattre roues!

Bien d'accord, ils auraient pu en propose de différentes couleurs. ;D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sebmansoros le septembre 03, 2018, 18:18:52

Oui, le look rejoint la tristesse de ces objectifs.
On dirait un enterrement de vie de garçon de pasteur mormon.

Ce que je trouve triste se sont surtout les commentaires. Mais bon il faut bien remplir des pages.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le septembre 03, 2018, 21:07:55
Mais ils sont polygames  :D

Officiellement plus maintenant, sauf me semble-t-il une secte de la secte.
Et la visite de la cathédrale de béton de Salt Lake city est réservée aux initiés.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le septembre 29, 2018, 23:38:33
La Photokina a été l'occasion pour Nikon d'exposer les maquettes du Nikkor Z 58 mm f/0,95 S Noct (sans collier de pied cette fois-ci) et du Nikkor Z 14-30 mm f/4 S (non attaché à un boîtier à l'inverse de la présentation initiale).

Les photos ci-dessous sont tirées d'un article de Digital Camera Watch https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1145493.html
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le décembre 14, 2018, 14:18:25
Nikkor Z 58 mm f/0,95 S Noct

  • massif : plus gros que le 24-70 mm f/2,8
  • mise au point manuelle
  • diamètre du filetage porte-filtre : 82 mm
  • équipé d'un collier de pied
  • un écran permet d'afficher, au choix de l'utilisateur, la distance de mise au point, la profondeur de champ ou l'ouverture de travail
  • objectif de prix tel qu'indiqué aux journalistes présents : 6.000 USD

Première photo d'un exemplaire que l'on peut supposer fonctionnel du Nikkor Z 58 mm f/0,95 S Noct monté sur un Nikon Z7 :

First real world image of the new Nikon 58mm f/0,95 lens mounted on the Z7 – NikonEye.com (http://www.nikoneye.com/first-real-world-image-of-the-new-nikon-58mm-f-095-lens-mounted-on-the-z7/)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le décembre 14, 2018, 15:06:26
même jaune que les zeiss Otus ?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le décembre 14, 2018, 16:57:04
même jaune que les zeiss Otus ?

Zeiss va faire un procès, ils ont déjà réussi à bloquer les ventes des Samyang au motif qu'ils avaient le même ventre rebondi... ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le décembre 14, 2018, 17:49:17
Pour le 0,95, j'avais cru lire dans les 4.000 pions, mais aux dernières nouvelles Nikon aurait embauché le Monsieur Plus du tarif Leica, vers les 8.000.  >:(
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le décembre 14, 2018, 19:22:23
Pour le 0,95, j'avais cru lire dans les 4.000 pions, mais aux dernières nouvelles Nikon aurait embauché le Monsieur Plus du tarif Leica, vers les 8.000.  >:(

Moi j'avais cru lire 6.000.

Nikkor Z 58 mm f/0,95 S Noct

  • massif : plus gros que le 24-70 mm f/2,8
  • mise au point manuelle
  • diamètre du filetage porte-filtre : 82 mm
  • équipé d'un collier de pied
  • un écran permet d'afficher, au choix de l'utilisateur, la distance de mise au point, la profondeur de champ ou l'ouverture de travail
  • objectif de prix tel qu'indiqué aux journalistes présents : 6.000 USD
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le décembre 15, 2018, 17:33:39
Le prix s'oublie, la qualité reste,
mais il faut en voir l'usage  >:( >:(
Je crois qu'ils ont annoncé un f 1,2. Je commence à comprendre pourquoi. :D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Shakelton le décembre 15, 2018, 19:21:00
Une petite comparaison sur la taille des deux trans-standards  pour la série Z. Le 24-70 2.8 va être costaud !

(https://1.img-dpreview.com/files/p/TS940x940~forums/62035667/810381396fb645aabd7be13cba8e9262)

(https://2.img-dpreview.com/files/p/TS1600x1600~forums/62028251/1b3fbed628254e8fb41b9ba1ced5fc70)

Je crois que pour le noct, des rumeurs annoncent un prix avoisinant les 6000 USD...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le décembre 16, 2018, 14:56:33
même jaune que les zeiss Otus ?
Mêmes graduation jaunes et blanches que sur les Nikkor manuels depuis 1959...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Jean-Claude le décembre 18, 2018, 22:43:19
Moi aussi maintenant je privilégie plutôt les panos en paysage (au 35 mm en vertical).
C'est affaire de goût, mais les paysages à l'UGA avec les sempiternels cailloux en premier plan, bof. Ou alors il faut avoir un élément en avant-plan, arbre, maison, calvaire etc. mais on retombe dans le problème des proportions.

Pour les façades et nefs, j'aimais bien le fisheye mais il faudrait que les fabricants de soft bossent sur un produit abouti qui permette de choisir sa projection.
Un UGA permet de faire bien plus de choses très intéressantes comme par ex. du pseudo décentrement en format carré, et là pas de premier plan tout proche
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: cali31 le décembre 19, 2018, 14:53:32
Moi aussi maintenant je privilégie plutôt les panos en paysage (au 35 mm en vertical).
C'est affaire de goût, mais les paysages à l'UGA avec les sempiternels cailloux en premier plan, bof. Ou alors il faut avoir un élément en avant-plan, arbre, maison, calvaire etc. mais on retombe dans le problème des proportions.

Pour les façades et nefs, j'aimais bien le fisheye mais il faudrait que les fabricants de soft bossent sur un produit abouti qui permette de choisir sa projection.

Ce 14-30, est pour l'instant le seul truc qui pourrait me donner envie de passer au Z7... Mais moi, j'aime bien quand il y a des cailloux !!  8) :angel:

17mm...
(http://www.stephane-larroque.com/wp-content/uploads/2018/09/SL40954-Modifier-2.jpg)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le décembre 19, 2018, 18:19:38
mais pas trop à la fois, car la CB va hurler à la mort.
Bon le 24/70 et le 14/24 sont parti. J'attends le 14/30.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le janvier 08, 2019, 14:43:01
A l'occasion du CES et de l'annonce du Nikkor Z 14-30 mm f/4 S, Nikon a publié une nouvelle version de la feuille de route des objectifs en monture Nikon Z.

En gras italique les changements par rapport à celle publiée fin août 2018.

2019 devrait voir l'annonce des objectifs suivants :


2020 devrait voir l'annonce des objectifs suivants :


2021 pourrait voir l'annonce de huit sept objectifs non encore identifiés.

Les changements sont par conséquent minimes :

- tous les objectifs identifiés portent le suffixe S
- le 20 mm f/1,8 et le 24 mm f/1,8 échangent leurs slots : le premier est repoussé à 2020 et le second avancé à 2019
- un objectif non identifié prévu auparavant pour 2021 est avancé à 2020.

Ci-dessous la feuille de route d'août dernier (au-dessus) et celle d’aujourd’hui 8 janvier 2019 (au-dessous)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le janvier 08, 2019, 15:56:54
Encore trois mois pour le 14/30 !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le janvier 22, 2019, 12:42:41
Peuh !  ;D Et 1 an pour le 50mm f/1.2 !  ;D ;D ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le janvier 22, 2019, 13:25:20
Là, je peux attendre, si tant est que je m'y intéresse un jour.
Le seul que j'espère est un 24/120 dans la lignée du 24/70.
En attendant, avec un 24/70, un 14/30 et le 200/500 actuel je couvre tous mes usages de base.
D'autres éventuelles optiques resteront du luxe.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le janvier 22, 2019, 13:53:43
Ah oui mais c'est parce que nous avons un cahier des charges différent mon cher, moi j'ai besoin de 3 fixes lumineux de base pour faire ce dont j'ai envie ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le janvier 22, 2019, 18:00:23
Heureusement, sinon nous serions tous en costume Mao  ;)
Je me fais toujours avoir lorsque je prend des fixes. Le besoin d'absolu sans doute, me piège régulièrement. Ensuite dans la pratique, ils ne sortent guère.
J'ai un 24 f1,4 qui n'a moins de 100 clics. Le 85 f 1,4 n'en avait guère plus lorsque je l'ai changé pour le 105, qui lui sort effectivement plus, mais c'est l'exception qui confirme la règle.
C'est étrange mais lorsque je pense fixe, je pense à la fois perfection et pieds liés  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le janvier 23, 2019, 09:37:59
Je te comprends bien, pour ma part, je n'ai absolument pas à l'esprit de capter ou pouvoir capter une bonne partie (sans écrire "tout") ce qui se passe autour de moi donc utiliser un fixe ne me pose pas de problème philosophique. Je te dirais même : si je ne l'ai pas photographié, cela n'a jamais existé.  ;D Je ne suis donc pas frustré.  :)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le janvier 23, 2019, 11:26:12
C'est toute la différence entre celui qui cherche à faire une bonne photo, et celui qui cherche à ramener des souvenirs
Enfant iranien nourrissant avec des chips ,un chat errant dans le jardin du tombeau d'un grand poète local.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Paréli le janvier 23, 2019, 12:07:49
En attendant, avec un 24/70, un 14/30 et le 200/500 actuel je couvre tous mes usages de base.

J'ai le même avis (j'attends aussi le 14/30, si ça se trouve il est réservé dans la même petite boutique que toi).
Mais bien qu'ayant le 200x500, je ne l'utilise que de façon spécifique, lorsque je pars avec lui seul sur le D850.
Le reste du temps, il est remplacé par le 300 PF qui s'avère très bon aussi et beaucoup plus en cohérence de poids avec le Z7, pour un ensemble agréable à transporter car léger et peu volumineux.
Et si je me sens prêt à rajouter quelque chose, ce sera le multiplicateur x1,4 ou x2.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le janvier 23, 2019, 12:33:29
C'est toute la différence entre celui qui cherche à faire une bonne photo, et celui qui cherche à ramener des souvenirs
Enfant iranien nourrissant avec des chips ,un chat errant dans le jardin du tombeau d'un grand poète local.

Ta démarche n'en reste pas moins valable évidemment.

Souvenir sympa  ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le janvier 23, 2019, 12:34:43
C'est toute la différence entre celui qui cherche à faire une bonne photo, et celui qui cherche à ramener des souvenirs
Enfant iranien nourrissant avec des chips ,un chat errant dans le jardin du tombeau d'un grand poète local.

Pour moi, l'un n'exclue pas l'autre...
 ::)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le janvier 23, 2019, 12:57:15
Enfant iranien nourrissant avec des chips ,un chat errant dans le jardin du tombeau d'un grand poète local.

Tu as trop l'habitude de tester l'AF sur des chats...la tête du gamin n'est pas nette, la haie en arrière plan si !  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le janvier 23, 2019, 13:09:32
 Porte champeret?
Avec seulement trois circuits à bébêtes en douze ans, un seul télézoom reste raisonnable. 
Si j'en avais une utilisation plus fréquente il en serait peut-être autrement.
Mais mon utilisation est davantage architecture locale et un peu de paysages.
Ce sera plutôt la baie de Matsushima ou le fort rouge d'Amber que les piafs
https://kochka.prodibi.com/a/vgrq05gwywv05ex?s=%2B%2FYqncsAuG9t%2FUkORWOxJVaatJ6vFqrVep7iYO7kOFw%3D

 Ps: Matushima, c'est la baie la plus célèbre du japon, et aussi, hélas, celle du Tsunami.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le janvier 23, 2019, 13:11:16
Tu as trop l'habitude de tester l'AF sur des chats...la tête du gamin n'est pas nette, la haie en arrière plan si !  ;)
C'est sur.
Pour une photos prise à la volée, le 810 n'était pas parfait et son utilisateur encore moins.
Si quelque chose devait être nette, c'est la tête du chat que j'aurais choisi.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le janvier 23, 2019, 13:15:27
Pour moi, l'un n'exclue pas l'autre...
 ::)

Oui, c'est possible mais en fait je crois modestement que chacun peut se situer comme il l'entend entre ces deux extrêmes  ;)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le janvier 23, 2019, 13:15:48
Pour moi, l'un n'exclue pas l'autre...
 ::)

Il faut avoir le temps ou être meilleur que moi, ce qui est facile.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le janvier 23, 2019, 13:57:10
Pour moi, l'un n'exclue pas l'autre...
 ::)

Quoi ? tu veux dire que ton kif c'est pas de faire de la photo souvenir pour laquelle un smartphone suffit, avec 4000 boules de matos ? ;D :D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Paréli le janvier 23, 2019, 14:17:19
Porte champeret?
Avec seulement trois circuits à bébêtes en douze ans, un seul télézoom reste raisonnable. 
Plutôt celle de Courcelles...
Pour le télézoom, les susdites bébêtes lui conviennent bien.
Mais dans un safari 4x4.
Quand il faut crapahuter en montagne, j'apprécie le 300 PF.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le janvier 23, 2019, 14:30:59
Quoi ? tu veux dire que ton kif c'est pas de faire de la photo souvenir pour laquelle un smartphone suffit, avec 4000 boules de matos ? ;D :D

Oui !
 ;D

Et aussi de la photo à usage pro qui je veux impeccables car elles me qualifient auprès de mes clients informatiques, même si pour le genre d'image qu'on me demande, là non plus il n'y a pas besoin des mes 10k+ de matos. Et, aussi, last but not least pour assouvir mes prétention "artistiques" avec ce que je considère comme les plus belles images qui soient à ma portée de réaliser (avec d'ailleurs de temps en temps des publications).

D'ailleurs pour le genre de photos "souvenirs" que je ramène un smartphone ne me suffirait généralement pas, enfin, pas à moi :
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le janvier 23, 2019, 15:46:47
Quoi ? tu veux dire que ton kif c'est pas de faire de la photo souvenir pour laquelle un smartphone suffit, avec 4000 boules de matos ? ;D :D
 
4.000?
 Seulement parce que je n'ai pas trouvé plus cher, mais j'ai bon espoir.  :D :D :D :D
https://kochka.prodibi.com/a/o5rygm445ovyq89?s=H39a17EoPZX5m80lg3e%2Bw8804Ive8Zd7LMzWvLiWYFY%3D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le janvier 23, 2019, 16:08:25
 
4.000?
 Seulement parce que je n'ai pas trouvé plus cher, mais j'ai bon espoir.  :D :D :D :D
https://kochka.prodibi.com/a/o5rygm445ovyq89?s=H39a17EoPZX5m80lg3e%2Bw8804Ive8Zd7LMzWvLiWYFY%3D

Oulaaa...sympa, mais je cours prendre un Mercalm et je reviens ;) :D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le janvier 23, 2019, 17:28:23
Réglage de la sous expo en temps réel dans le viseur .
-1 et 2/3 d'ev
Ce n'est jamais parfait, mais ça aide bien pour éviter trop d'erreurs.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le janvier 23, 2019, 18:17:26
C'est plutôt de la géométrie que je parle, ça manque d'application à la pdv, du coup ça fout le mal de mer..

Ca peut se rattraper, mais au prix d'un crop qui dégage le type à droite, dommage... ;)

(https://c1.staticflickr.com/5/4830/46126737174_8cecc08193_s.jpg) (https://c1.staticflickr.com/5/4830/46126737174_60496ffd1b_o.jpg)

En revanche, en regardant mieux, c'est super mou, je ne vois rien de vraiment net et DXO n'est pas venu à bout des AC...

C'est pris avec le Z et le 24-70 qui est bien piqué en principe...un souci quelque part ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le janvier 23, 2019, 19:15:01
Probablement, j'étais plus occupé par la lumière que par l'horizontale ou la zone de map.
Avec ces perspectives fortes, le moindre écart ressort nettement
https://kochka.prodibi.com/a/ql8y4d0m9jr9yw2?s=wXWBo8VQIHEj9LT4%2F8wtGYA%2BVdH6%2BhnlM%2FYa0PW2pF4%3D
 Là c'est à 30k iso.
 Lorsque tu réduis le bruit, tu floute obligatoirement
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le janvier 23, 2019, 19:28:37
même lorsque la map est faite exactement la suppression du bruit floute toujours
https://kochka.prodibi.com/a/ql8y4d0m9jr9yw2?s=wXWBo8VQIHEj9LT4%2F8wtGYA%2BVdH6%2BhnlM%2FYa0PW2pF4%3D
A 25k isos agrandie à 100%;, il n'y a pas de miracles
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le janvier 23, 2019, 19:29:53
J'avais pensé à la réduction de bruit, mais écarté car les exifs disent 450 isos quelque soit le logiciel que j'utilise...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le janvier 23, 2019, 19:37:07
Oui pour la premier, ce doit être dans ces eaux, mais si tu regardes le vitrail latéral le plus proche, les personnages semblent nets.
 J'aurais du faire la map sur le fond, mais ce n'était pas mon soucis; je voulais voir le résultat des manips d'EV en temps réel.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le janvier 23, 2019, 19:42:05
pour du net, c'est facile, avec la crèche locale
https://kochka.prodibi.com/a/x672lv797z9102e?s=757o13wIyFtfam186Yjehor53c0k4K0YahyD1IV8V9k%3D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le janvier 23, 2019, 19:45:54
Oui pour la premier, ce doit être dans ces eaux, mais si tu regardes le vitrail latéral le plus proche, les personnages semblent nets.
 J'aurais du faire la map sur le fond, mais ce n'était pas mon soucis; je voulais voir le résultat des manips d'EV en temps réel.

Bof, même dans cette zone c'est pas terrible...je pense qu'il y a eu un souci sur celle ci, bougé ou autre, et les aberrations n'arrangent pas les choses.... ;)

Sur cette dernière on retrouve le piqué de cet objo.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le janvier 24, 2019, 07:36:52
pour du net, c'est facile, avec la crèche locale
https://kochka.prodibi.com/a/x672lv797z9102e?s=757o13wIyFtfam186Yjehor53c0k4K0YahyD1IV8V9k%3D
Bonjour Kochka.

Tu es vraiment un paresseux indécrottable.
Si tu avais pris la peine de traîner tes savates 30cm plus à droite, tu aurais été pile au milieu de l'allée centrale et ta photo ne serait pas partie de traviole.

Tu nous parles de 25000 ISO et les EXIF indiquent 450. Peux-tu s'il te plaît vérifier à partir de ta photo originale sous Nikon ViewNX-I ?

Sinon, pour ce genre de photo en intérieur, quand on a la chance de posséder un capteur IBIS, on se met en ISO Auto vitesse minimum 1/(focale-1).
Au 24mm à 1/13s tu es certain d'avoir une photo aussi nette que sur trépied. Cela t'aurait permis de gagner au moins 3 stops.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le janvier 24, 2019, 15:39:35
absolument  :D :D :D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le janvier 24, 2019, 17:45:02
Heu les photos avec le sujet flou ou de traviole, c'est pour faire pop, ou tu te fiches carrément de la noble assemblée?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le janvier 24, 2019, 19:42:46
Heu les photos avec le sujet flou ou de traviole, c'est pour faire pop, ou tu te fiches carrément de la noble assemblée?

Sujet flou et de traviole... j'ai !

;-)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le janvier 24, 2019, 19:46:22
Sujet flou et de traviole... j'ai !

;-)

Le bokeh colombien, bien plus puissant que la moquette du même pays  ;D ;D ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le janvier 24, 2019, 23:40:31
Sujet flou et de traviole... j'ai !

;-)

Je ne participe pas à la compet mais je veux bien arbitrer [emoji6]

En comptant la vue à 1/8000e je crains que l’avance de kochka soit irrattrapable !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le janvier 25, 2019, 16:44:44
Influence du maté de coca?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le janvier 25, 2019, 19:00:25
Influence du maté de coca?

En Iran aussi?  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le janvier 25, 2019, 22:33:19
Là tu es méchant avec les reflex ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Dino94 le février 28, 2019, 11:53:48
Bonjour vous tous,

voici des photos des objectifs Z (https://www.mirrorlessrumors.com/these-are-the-new-images-of-the-nikon-z-50mm-f-1-2-20mm-f-1-8-85mm-f-1-8-14-24mm-f-2-8-70-200mm-f-2-8-z-lenses/) à venir.

Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hulotphoto le février 28, 2019, 13:16:26
Le bokeh colombien, bien plus puissant que la moquette du même pays  ;D ;D ;D

Moi, j'en suis resté à la moleskine des autobus ...
C'est quoi cette histoire de moquette colombienne ?
Compliqué de suivre ...  ;D ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le février 28, 2019, 13:29:38
Le Nikkor Z 58 mm f/0,95 S Noct peut être essayé sur le stand Nikon du CP+. On y trouve également le désormais inévitable objectif scié en deux.

Source des deux photos ci-dessous : Digital Camera Watch https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/eventreport/1172164.html
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le février 28, 2019, 13:44:12
Bonjour vous tous,

voici des photos des objectifs Z (https://www.mirrorlessrumors.com/these-are-the-new-images-of-the-nikon-z-50mm-f-1-2-20mm-f-1-8-85mm-f-1-8-14-24mm-f-2-8-70-200mm-f-2-8-z-lenses/) à venir.

Merci pour le lien. Pour ceux qui préféreraient voir les photos directement dans ce fil, les voici. Successivement :

- 85 mm f/1,8
- 70-200 mm f/2,8
- 20 mm f/1,8
- 50 mm f/1,2
- 14-24 mm f/2,8.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le février 28, 2019, 14:25:20
Le Nikkor Z 58 mm f/0,95 S Noct peut être essayé sur le stand Nikon du CP+. On y trouve également le désormais inévitable objectif scié en deux.

Source des deux photos ci-dessous : Digital Camera Watch https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/eventreport/1172164.html

Ah ils sortent un catadioptrique pour Z...  ;D

Et pour ceux qui le trouve trop lourd heureusement ils peuvent avoir  (pour moitié prix?) un 1/2 50mm, c'est ce que l'on appelle un 1/2 format non?
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le février 28, 2019, 15:28:55
Ah ils sortent un catadioptrique pour Z...  ;D


Bien vu! Je serais curieux de voir le 8/500 à côté.

Marrant, je me mets à rêver d'un Biogon-C 35 mm et d'un Skopar 21 mm sur Z6, avec la petite bague VM que Voigt vient de sortir.
Des trucs qui tiennent dans la poche, quoi  ;D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le février 28, 2019, 15:32:04
Merci pour le lien. Pour ceux qui préféreraient voir les photos directement dans ce fil, les voici. Successivement :

- 85 mm f/1,8
- 70-200 mm f/2,8
- 20 mm f/1,8
- 50 mm f/1,2
- 14-24 mm f/2,8.
Dommage qu'ils n'aient pas pris les images un peu de dessus car le 14-24 n'a pas de pare soleil intégré contrairement au 14-24 actuel. On aurait pu voir l'allure de la lentille avant, entre autres.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le février 28, 2019, 15:37:21
Dommage qu'ils n'aient pas pris les images un peu de dessus car le 14-24 n'a pas de pare soleil intégré contrairement au 14-24 actuel. On aurait pu voir l'allure de la lentille avant, entre autres.
Si ! je crois bien deviner le pare-soleil intégré !
Donc la lentille est bombée !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le février 28, 2019, 16:08:14
Si ! je crois bien deviner le pare-soleil intégré !
Donc la lentille est bombée !
possible, surement même mais dans ce cas il n'a guère (ou si peu) la forme tulipe classique dans les super GA
 la rainure qui apparait au bord cela ressemble comme deux gouttes d'eau à la fixation des parasoleils habituellement, peut être fixation d'un parasoleil amovible et bouchon? le parasoleil étant doté d'un pas de vis interne...
Bref la possibilité de montage de filtre est encore envisageable (je suis de nature optimiste ;D)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le février 28, 2019, 16:26:18
possible, surement même mais dans ce cas il n'a guère (ou si peu) la forme tulipe classique dans les super GA
 la rainure qui apparait au bord cela ressemble comme deux gouttes d'eau à la fixation des parasoleils habituellement, peut être fixation d'un parasoleil amovible et bouchon? le parasoleil étant doté d'un pas de vis interne...
Bref la possibilité de montage de filtre est encore envisageable (je suis de nature optimiste ;D)
Si le rebord est un parasoleil il est très très court, cela veut dire que la lentille est très enfoncée et laisse donc pas mal de place pour un pas de vis interne.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le février 28, 2019, 16:51:21
idem,  pour le 14-24 Zadiste, je vois les rails de guidage... pour un parasoleil ou son bouchon?!
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: sebdeniro le février 28, 2019, 17:08:58
Bonjour ,
Une date pour le 14-24 svp ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hun7er le février 28, 2019, 17:10:58
Le 70-200 2.8 semble géant  :o
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le février 28, 2019, 17:19:36
Bien vu! Je serais curieux de voir le 8/500 à côté.

Marrant, je me mets à rêver d'un Biogon-C 35 mm et d'un Skopar 21 mm sur Z6, avec la petite bague VM que Voigt vient de sortir.
Des trucs qui tiennent dans la poche, quoi  ;D

J'attends ma bague leica-E pour tester le 35mm Skopar que j'ai pour mon Voigtlander Bessa.
(https://farm3.staticflickr.com/2882/33063507316_1fba320661.jpg) (https://flic.kr/p/SnH7NY)Voigtlander Bessa R2A (https://flic.kr/p/SnH7NY) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Mais j'ai peur sur les bords, le verre de protection de A7 étant assez épais..
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le février 28, 2019, 18:04:42
Bonjour ,
Une date pour le 14-24 svp ?

14/30?
Mi avril en principe. 
Peut-être avant, si j'ai de le chance.
 le 14/24 devrait être plus tardif
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le février 28, 2019, 18:22:36
Un autre angle pour les adorateurs de la secte du pare-soleil. 8)

La photo est à mettre au crédit du magasin Fujiya Camera https://twitter.com/fujiyacamera
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le février 28, 2019, 18:24:37
C'est du bon, mais punaise....la taille des objos....

Ca force à se poser des questions pour la suite...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Thomas73 le février 28, 2019, 18:34:47
C'est du bon, mais punaise....la taille des objos....

Ca force à se poser des questions pour la suite...

Dorénavant, ce sont les objectifs qui tiennent le boitier et non plus l'inverse !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le février 28, 2019, 18:39:15
Dorénavant, ce sont les objectifs qui tiennent le boitier et non plus l'inverse !  ;D
Quand je vois ça je me dis que j'ai bien fait de ne pas me précipiter.
Jamais je n'achèterai de tels tromblons.

Pour le moment, à part le 24-70 f/4, je ne vois rien dans cette gamme qui me fasse envie.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le février 28, 2019, 19:06:23
C'est du bon, mais punaise....la taille des objos....

Ca force à se poser des questions pour la suite...

As-tu déjà eu un 14/24 f2,8 monté sur un boitier?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Dino94 le février 28, 2019, 19:12:07
une autre vue du 14-24
(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2019/02/Upcoming-Nikon-Z-Nikkor-mirrorless-lenses-roadmap-12.jpg)
et une autre
(https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2019/02/Upcoming-Nikon-Z-Nikkor-mirrorless-lenses-roadmap-11.jpg)
Source nikonrumors.com (https://nikonrumors.com/2019/02/28/cp-show-report-upcoming-nikon-z-mirrorless-lenses.aspx/#more-132957)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le février 28, 2019, 19:26:18

As-tu déjà eu un 14/24 f2,8 monté sur un boitier?

Ce n'est pas le passé qui m'intéresse, mais l'avenir, mes besoins et envies m'orientent vers du matériel moins imposant, et j'aurais préféré que les fabricants jouent la carte de la compacité plutôt que celle de l'ultra sharpness à tout prix, mais bon, c'est comme ça, comme je dis plus haut, ça force à réfléchir sur la voie que j'aurai à prendre une fois mon boitier actuel rincé...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Ayoul le février 28, 2019, 19:48:26
Mon dieu, la taille du 50 1.2...

Que le 58 f/0.95 prenne ses aises, ok. Je l'imagine comme une optique concept, un benchmark.

Mais malgré l'AF à rajouter sur le 50 1.2, jamais je ne me serais attendu à ça. A voir les mensurations réelles, ce genre de photo au grand angle rendant souvent les volumes impressionnants.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le février 28, 2019, 20:19:02
Mon dieu, la taille du 50 1.2...

Que le 58 f/0.95 prenne ses aises, ok. Je l'imagine comme une optique concept, un benchmark.

Mais malgré l'AF à rajouter sur le 50 1.2, jamais je ne me serais attendu à ça. A voir les mensurations réelles, ce genre de photo au grand angle rendant souvent les volumes impressionnants.

On remarque une légère différence, avec un AIS de même focale/ouverture ;-(
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jeanbart le février 28, 2019, 20:19:10
Quand je vois ça je me dis que j'ai bien fait de ne pas me précipiter.
Jamais je n'achèterai de tels tromblons.

Pour le moment, à part le 24-70 f/4, je ne vois rien dans cette gamme qui me fasse envie.
Tout dépend de ce que l'on attend du système Z, Nikon a annoncé que ce changement de monture allait permettre de produire des optiques lumineuses de qualité et c'est ce qu'il semble faire.
Après je reste dubitatif sur la sortie d'un 70-200/2.8 Z, est-ce que la mise à jour de l'AF des boitiers promise en mai permettra d'en tirer tout le potentiel ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Lionel le février 28, 2019, 20:37:11
Tout dépend de ce que l'on attend du système Z, Nikon a annoncé que ce changement de monture allait permettre de produire des optiques lumineuses de qualité et c'est ce qu'il semble faire.
Après je reste dubitatif sur la sortie d'un 70-200/2.8 Z, est-ce que la mise à jour de l'AF des boitiers promise en mai permettra d'en tirer tout le potentiel ?

Un 70-700 VRII sur bague marche déjà bien sur le Z alors...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le février 28, 2019, 21:25:55
mes besoins et envies m'orientent vers du matériel moins imposant

Idem, et là pour l'instant, à part le 24-70 à la rigueur comme dit Tonton, ben...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le février 28, 2019, 21:49:34
Ce n'est pas le passé qui m'intéresse, mais l'avenir, mes besoins et envies m'orientent vers du matériel moins imposant, et j'aurais préféré que les fabricants jouent la carte de la compacité plutôt que celle de l'ultra sharpness à tout prix, mais bon, c'est comme ça, comme je dis plus haut, ça force à réfléchir sur la voie que j'aurai à prendre une fois mon boitier actuel rincé...

Un APS ou  un 4/3 te tendent les bras, si tu renonce à améliorer la netteté.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le février 28, 2019, 22:27:25

Un APS ou  un 4/3 te tendent les bras, si tu renonce à améliorer la netteté.

Euh...jusque là, elles sont nettes mes photos...

Tu veux parler du plus blanc que blanc, comme avec omo ? Le noeud, la tâche, tout ça ? ;D

Plus sérieusement, j'ai déjà un apsc sur mon étagère, et j'aurais du mal à me passer du 24x36... ;)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le février 28, 2019, 22:43:27
Un APS ou  un 4/3 te tendent les bras, si tu renonce à améliorer la netteté.

N'importe quoi...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le février 28, 2019, 22:58:43
Euh...jusque là, elles sont nettes mes photos...

Tu veux parler du plus blanc que blanc, comme avec omo ? Le noeud, la tâche, tout ça ? ;D

Plus sérieusement, j'ai déjà un apsc sur mon étagère, et j'aurais du mal à me passer du 24x36... ;)

C'était volontairement provocateur, mais n'est-ce pas ce que tu écris?
plutôt que celle de l'ultra sharpness à tout prix,
Ou aurais-je mal compris?
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le février 28, 2019, 23:18:10

C'était volontairement provocateur, mais n'est-ce pas ce que tu écris?
plutôt que celle de l'ultra sharpness à tout prix,
Ou aurais-je mal compris?

J'avais donc bien jugé  ;D

On va le dire autrement. Nous aurions pu espérer que les ML, grâce à la suppression du miroir et du prisme, jouent la carte du compact sans chercher à faire péter les mires dans les coins à PO sur un 50 Mpix. Il n'en est rien, tous les objos sont volumineux (le 20 et le 35, on dirait mes "F" bague FTZ comprise, aucun intérêt), à ce jour il n'y a que le combo RP + 35 macro qui sauve la mise.
Alors dans la famille ML, quel successeur au FM + 55 micro, ou au Df + 35 AF-D?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le février 28, 2019, 23:21:26

C'était volontairement provocateur, mais n'est-ce pas ce que tu écris?
plutôt que celle de l'ultra sharpness à tout prix,
Ou aurais-je mal compris?

Disons que je pense plutôt au "tranchant" dans le rendu, et à cette recherche de performance maximale sur tout le champ, même dans les grandes ouvertures...
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierock le mars 01, 2019, 06:40:50
J'avais donc bien jugé  ;D

On va le dire autrement. Nous aurions pu espérer que les ML, grâce à la suppression du miroir et du prisme, jouent la carte du compact sans chercher à faire péter les mires dans les coins à PO sur un 50 Mpix. Il n'en est rien, tous les objos sont volumineux (le 20 et le 35, on dirait mes "F" bague FTZ comprise, aucun intérêt), à ce jour il n'y a que le combo RP + 35 macro qui sauve la mise.
Alors dans la famille ML, quel successeur au FM + 55 micro, ou au Df + 35 AF-D?

Cela veut peut être dire que la monture Z est une vraie ligne d'objectifs pros et cela donne peut être une indication sur l'arrivée d'un remplaçant du D5 en ML.

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le mars 01, 2019, 08:33:37
Vive le tirage court  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le mars 01, 2019, 09:03:47
Cela veut peut être dire que la monture Z est une vraie ligne d'objectifs pros et cela donne peut être une indication sur l'arrivée d'un remplaçant du D5 en ML.
Cela veut dire que Nikon communique sur une ligne seulement. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le mars 01, 2019, 10:59:42
Quand je vois ça je me dis que j'ai bien fait de ne pas me précipiter.
Jamais je n'achèterai de tels tromblons.

Pour le moment, à part le 24-70 f/4, je ne vois rien dans cette gamme qui me fasse envie.
Même pas le 14-30?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le mars 01, 2019, 11:14:28
Cela veut dire que Nikon communique sur une ligne seulement. ;)

On attend, on attend  ;)

S'ils veulent ils me sortent aussi un Z5 à 1500€ en supprimant perfos en rafale et en vidéo dont je n'ai que faire. Un boîtier pour photographes calmes, quoi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jml2 le mars 01, 2019, 11:36:53
J'attends ma bague leica-E pour tester le 35mm Skopar que j'ai pour mon Voigtlander Bessa.
(https://farm3.staticflickr.com/2882/33063507316_1fba320661.jpg) (https://flic.kr/p/SnH7NY)Voigtlander Bessa R2A (https://flic.kr/p/SnH7NY) by luis tappa (https://www.flickr.com/photos/luis_tappa/), sur Flickr
Mais j'ai peur sur les bords, le verre de protection de A7 étant assez épais..

Z6 et Cron 35 IV ... délicieuse alliance grâce à une bague chinoise à 30€ sur la baie... eh oui tous les autres fabricants annoncent leurs bagues depuis des mois mais rien n'est effectivement disponible!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jeanbart le mars 01, 2019, 12:08:18
Un 70-700 VRII sur bague marche déjà bien sur le Z alors...
Le soucis c'est que l'on ne voit pas beaucoup d'images d'action genre photos de sports collectifs faites avec des boitiers Z.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le mars 01, 2019, 12:25:02
Le soucis c'est que l'on ne voit pas beaucoup d'images d'action genre photos de sports collectifs faites avec des boitiers Z.

Après "l'Eye AF" ptet faut attendre une MaJ incluant un "Ball AF"...

 Bon, j'ai pas dit "Human balls" hein !  ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le mars 01, 2019, 13:06:39
(...)

S'ils veulent ils me sortent aussi un Z5 à 1500€ en supprimant perfos en rafale et en vidéo dont je n'ai que faire. Un boîtier pour photographes calmes, quoi.

C'est prévu.

CP+ show report: new Nikon Z camera designed for consumers will be coming soon (Nikon Z5?) - Nikon Rumors (https://nikonrumors.com/2019/02/28/cp-show-report-new-nikon-z-camera-designed-for-consumers-will-be-coming-soon-nikon-z5.aspx/)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le mars 01, 2019, 13:28:34
Même pas le 14-30?
Il s'allonge vraiment beaucoup en position 14mm.
Je n'ai pas trop confiance.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le mars 01, 2019, 13:49:31
La feuille de route des objectifs Nikkor Z telle qu'exposée sur le stand Nikon au CP+.

Source de la photo ci-dessous et des suivantes : Digital Camera Watch https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/eventreport/1172477.html
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le mars 01, 2019, 14:01:57
Merci pour le lien. Pour ceux qui préféreraient voir les photos directement dans ce fil, les voici. Successivement :

- 85 mm f/1,8
- 70-200 mm f/2,8
- 20 mm f/1,8
- 50 mm f/1,2
- 14-24 mm f/2,8.

Jour 2 du CP+. Les quintuplés Nikkor Z sont devenus des sextuplés (et même des septuplés avec leur grand frère 14-30 mm f/4 qui les a rejoints), ils se sont agités cette nuit et ont changé de place pour s'aligner conformément à la feuille de route. On a maintenant, de gauche à droite :

- 14-30 mm f/4
- 24 mm f/1,8 (c'est celui qui est né cette nuit :))
- 85 mm f/1,8
- 70-200 mm f/2,8
- 20 mm f/1,8
- 50 mm f/1,2
- 14-24 mm f/2,8.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le mars 01, 2019, 14:04:23
Les vues de dessus permettent de connaître le diamètre du filtre de ces différents objectifs :

- 24 mm f/1,8 : 72 mm
- 85 mm f/1,8 : 67 mm
- 70-200 mm f/2,8 : 77 mm
- 20 mm f/1,8 : 77 mm
- 50 mm f/1,2 : 82 mm
- 14-24 mm f/2,8 : pas de filetage porte-filtre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le mars 01, 2019, 14:59:53
J'avais donc bien jugé  ;D

On va le dire autrement. Nous aurions pu espérer que les ML, grâce à la suppression du miroir et du prisme, jouent la carte du compact sans chercher à faire péter les mires dans les coins à PO sur un 50 Mpix. Il n'en est rien, tous les objos sont volumineux (le 20 et le 35, on dirait mes "F" bague FTZ comprise, aucun intérêt), à ce jour il n'y a que le combo RP + 35 macro qui sauve la mise.
Alors dans la famille ML, quel successeur au FM + 55 micro, ou au Df + 35 AF-D?

Honnêtement, faire tu le dis si bien, faire péter les mires dans les coins, ne me passionne pas du tout, mais plus de netteté partout m'intéresse et c'est le cas avec le 24/70 S, qui m'a convaincu de bazarder toutes mes focales inférieures à 105mm.
Pour mon usage, le 14/30 sera bien plus petit que le 14/24 actuel et la perte d'ouverture ne me concerne pas.
 Qu'aurions nous dit si les Z n'avaient pas été meilleurs que les F ?
J'entend d'ici le cœur de pleureuses : A quoi bon nous avoir changé tout le matériel, pour ne pas faire mieux?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le mars 01, 2019, 15:27:23
Il s'allonge vraiment beaucoup en position 14mm.
Je n'ai pas trop confiance.
Sans doute mais cela lui permet d'être très peu encombrant pour le transport vs 16-35
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le mars 01, 2019, 16:04:29

Honnêtement, faire tu le dis si bien, faire péter les mires dans les coins, ne me passionne pas du tout, mais plus de netteté partout m'intéresse et c'est le cas avec le 24/70 S, qui m'a convaincu de bazarder toutes mes focales inférieures à 105mm.
Pour mon usage, le 14/30 sera bien plus petit que le 14/24 actuel et la perte d'ouverture ne me concerne pas.
 Qu'aurions nous dit si les Z n'avaient pas été meilleurs que les F ?
J'entend d'ici le cœur de pleureuses : A quoi bon nous avoir changé tout le matériel, pour ne pas faire mieux?

Je constate ton évolution positive, puisque du temps du 24-120 tu nous expliquais ne pas trop te soucier des angles  ;)

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: freeskieur73 le mars 01, 2019, 16:51:03
petite question en aparté sur la taille des objectifs, comment se fait-il que les optiques Leica (évidement elles sont manuelles) soient si petites et apparemment si performantes sur du 24x36, ce n'est pas du à la monture  ???
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le mars 01, 2019, 17:42:08
Une tripotée de verres spéciaux et un capteur limité à 24 Mpixels.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le mars 01, 2019, 17:47:09
Alors que Nikon taille ses verres dans des bouteilles de Kirî usagées...?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le mars 01, 2019, 18:07:10
Je constate ton évolution positive, puisque du temps du 24-120 tu nous expliquais ne pas trop te soucier des angles  ;)
Mais  je n'ai pas changé d'avis.
faire péter les mires dans les coins, ne me passionne pas du tout
 Plus de netteté partout signifie que tout peut progresser proportionnellement et que je n'accorde toujours pas beaucoup d'importance aux coins extrêmes qui sont dans 99% des cas , hors de la zone d'intérêt et de map.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le mars 01, 2019, 18:08:17
Alors que Nikon taille ses verres dans des bouteilles de Kirî usagées...?

et d'Oasis recyclé?
Il y a beaucoup de moteurs dans les optiques Léica?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le mars 01, 2019, 18:14:04
Alors que Nikon taille ses verres dans des bouteilles de Kirî usagées...?

Quand tu vends 7.550 € un 50 mm f/2 tu peux te permettre d'utiliser des verres "un peu" plus coûteux et plus performants que lorsque tu vends 680 € un 50 mm f/1,8. ::)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le mars 01, 2019, 18:50:23
petite question en aparté sur la taille des objectifs, comment se fait-il que les optiques Leica (évidement elles sont manuelles) soient si petites et apparemment si performantes sur du 24x36, ce n'est pas du à la monture  ???
Les optiques Leica M sont petites et, pour les meilleures, excellentes ou exceptionnelles. Mais celles destinées au SL sont aussi lourdes et grosses que celles des Sony ou des Nikon Z.

Z6 et Cron 35 IV ... délicieuse alliance grâce à une bague chinoise à 30€ sur la baie... eh oui tous les autres fabricants annoncent leurs bagues depuis des mois mais rien n'est effectivement disponible!
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=287933.0;attach=1074461;image)
Et qu'est-ce que ça donne à l'usage ? As-tu l'expérience des M numériques ou des Sony pour comparer ?

Quand tu vends 7.550 € un 50 mm f/2 tu peux te permettre d'utiliser des verres "un peu" plus coûteux et plus performants que lorsque tu vends 680 € un 50 mm f/1,8. ::)
Des verres spéciaux, des lentilles asphériques, des futs en laitons qui permettent de conserver les caractéristiques pendant des décennies... "Le prix s'oublie, la qualité reste."
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le mars 01, 2019, 19:22:29
Évidement c’était Kirin, merci à Apple...

Il semblerait surtout que les objectifs Leica M qui on des rayons de sortie assez inclinés (GA) bénéficient du capteur à micro-lentilles spéciales des boîtiers M.

Sur d’autres ML que les M Leica, les résultats ne sont pas aussi bon. Résultats qui peuvent être améliorés en changeant le verre des capteurs pour les ML qui en ont un épais. 500$ aux USA et les formalités en plus...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le mars 01, 2019, 20:42:58
Évidement c’était Kirin, merci à Apple...


Pour fabriquer des verres optiques, il vaudrait mieux partir d'une bouteille... d'Asahi  ;)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jeanbart le mars 02, 2019, 08:38:40
Des verres spéciaux, des lentilles asphériques, des futs en laitons qui permettent de conserver les caractéristiques pendant des décennies... "Le prix s'oublie, la qualité reste."
A 4.500€ le dernier summicron 35/2 il a plutôt intérêt à etre plus que.bon. Mais comme il est conçu pour les boîtiers SL je ne suis.pas certain qu'il dure plusieurs décennies.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le mars 02, 2019, 08:51:50
Il me semble qu'il était question des optiques M (le 50/2 à 7500€ dont parle Mistral). Pas sûr effectivement que les optiques du SL connaissent la même longevité.

Cela étant dit, les prix Leica ont toujours été hors norme. On peut le regretter ou s'en moquer, mais il n'y a rien de nouveau. Et paradoxalement, quand je vois l'evolution des tarifs des fabricants japonais, j'ai plutôt l'impression que l'écart à tendance à se réduire.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jml2 le mars 02, 2019, 11:59:36

Et qu'est-ce que ça donne à l'usage ? As-tu l'expérience des M numériques ou des Sony pour comparer ?


Les résultats sont bons avec toutes les optiques de monture m que je possède, d'origine Leica, Zeiss et Voigtlander, du 15mm au 135.
 
J'ai été agréablement surpris de ne constater aucune dégradation ni color-shift notoires en périphérie  avec mes grand-angles par rapport à ce que j'obtiens sur boitier digital Leica, c'est même peut-être un peu mieux du point de vue color-shift qu'un M9 avec les Zeiss Biogon 21 2,8 et Voigtlander Super-wide Heliar 15 4,5 version III.

Les faiblesses et défauts propres à chaque objectif ne sont pas exacerbés par le capteur du Z6.

Maintenant je n'ai pas d'anciens grand-angles Leica je veux dire des 21 ou des 28 des années 70 ou 80, le plus ancien étant le Cron 35 IV qui a ma connaissance n'est pas réputé pour être sujet à des dégradations sur capteur digital. Et les 24 et 28 "modernes" passent sans problème.

Quant à l'utilisation de ces objectifs M sur boitier Z je trouve ça très agréable, j'ai paramétré la touche Fn1 pour qu'elle me donne la fonction loupe à 100% et le focus peaking est au niveau 2 en rouge. De la sorte la mise au point est extrêmement précise et rapide. C'est une autre, une nouvelle façon de photographier qui me convient assez bien même si mon graal serait vraisemblablement un Z6 avec viseur de X100F (mais Z6 pour la partie EVF) éventuellement dans un corps de M10P...

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le mars 02, 2019, 12:30:10
Voilà d'excellentes nouvelles !  8)

Merci pour ce retour détaillé  :)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: arwed le mars 02, 2019, 12:39:35
Ils auraient pu au moins passer un coup de bombe a poussière sur les lentilles avant de les mettre en vitrines  ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Jean-Claude le mars 02, 2019, 12:44:46
petite question en aparté sur la taille des objectifs, comment se fait-il que les optiques Leica (évidement elles sont manuelles) soient si petites et apparemment si performantes sur du 24x36, ce n'est pas du à la monture  ???
T'as vu le zoom transstandard su Leica SL ?
Faut quand même comparer ML à ML

1140 grammes
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Jean-Claude le mars 02, 2019, 17:02:51
T'as vu le zoom transstandard su Leica SL ?
Faut quand même comparer ML à ML

1140 grammes
Et vous avez vu le nouveau Panasonic, en taille et prix Nikon est  battu.

Mais où vont-ils s'arrêter, 4 moteurs linéaires dans le même objectif pour bouger des tonnes de verre  :)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le mars 02, 2019, 17:11:39
Et tout ça pour faire du A3, du A2, ou mieux, ou publier des crops sur chassimages... ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le mars 02, 2019, 17:38:08
Tu as oublié Utube
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: brivadois le mars 02, 2019, 17:51:47
Les résultats sont bons avec toutes les optiques de monture m que je possède, d'origine Leica, Zeiss et Voigtlander, du 15mm au 135.

Merci de préciser la bague de conversion que vous utilisez
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le mars 02, 2019, 18:14:24
J'ai un 50mm Leica de 1959.
Existe-t-il une bague adaptée STP?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le mars 02, 2019, 18:33:34
Tu as oublié Utube

La vidéo c'est pas mon truc....;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le mars 02, 2019, 18:41:52
J'ai un 50mm Leica de 1959.
Existe-t-il une bague adaptée STP?
Oui.

Qu'est-ce que c'est cet objectif ? Un M ou un vissant ? Elmar, Summicron, Summilux ?
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Komm le mars 02, 2019, 19:12:10
T'as vu le zoom transstandard su Leica SL ?
Faut quand même comparer ML à ML

1140 grammes
La question était posée pour les optiques M et non SL.
Je suis aussi assez effaré de la différence de taille. Il est possible que certaines ne passent pas les capteurs à 100MP qui semblent se dessiner à l'avenir mais il n'y a pas que ça. Quand on voit le 50AA qui a été mesuré - si ma mémoire est bonne - comme pouvant supporter plus de 120MP et qui fait la moitié d'un 50/1.8S, je suis quand meme tres etonné.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jeanbart le mars 02, 2019, 19:30:02
Et vous avez vu le nouveau Panasonic, en taille et prix Nikon est  battu.

Mais où vont-ils s'arrêter, 4 moteurs linéaires dans le même objectif pour bouger des tonnes de verre  :)
Ouaip le Panasonic 50/1,4 pesant 1kg et coutant 2.500 € cela risque de donner de mauvaises idées à Nikon.  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le mars 02, 2019, 19:35:46
Il me semble que Nikon n'a besoin de personne pour avoir ce genre de mauvaises idées.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jeanbart le mars 02, 2019, 19:53:27
Il me semble que Nikon n'a besoin de personne pour avoir ce genre de mauvaises idées.
Certes mais dans ce cas cela placerait le 50/1,2 Z devant sortir l'année prochaine à un tarif stratosphérique.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le mars 02, 2019, 21:39:55
Oui.

Qu'est-ce que c'est cet objectif ? Un M ou un vissant ? Elmar, Summicron, Summilux ?
Celui-là datant de 1959 d'après le n°
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le mars 02, 2019, 21:41:12
Faudra en avoir l'utilité.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le mars 02, 2019, 22:52:06
Un beau M3 avec un excellent Summicron "Rigid". Rien à voir avec des optiques modernes, mais c'est pour ça qu'il est encore très recherché et qu'il se vend en 2019 bien plus cher qu'un 50mm f/1,8 Z neuf.

Si j'avais un Z, je l'utiliserais !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jml2 le mars 03, 2019, 10:28:49
Merci de préciser la bague de conversion que vous utilisez

Comme précisé dans ma première intervention ci-dessus,  bague achetée sur e-bay.  Sur la photo de ce post on y voit clairement les mentions Pixco L/M-NIK.Z sur la bague.

Je la retrouve ici à moins de 20€ frais de livraison compris...
https://www.befr.ebay.be/itm/Pixco-Camera-Adapter-For-Leica-M-LM-Zeiss-M-VM-Lens-To-Nikon-Z6-Z7-Z-Mount/372481864692?hash=item56b9a633f4:g:L0IAAOSwKphb-68n:rk:1:pf:0

Seul défaut ça vient par courrier normal donc il faut être un peu patient... mais moins que pour une Novoflex ou Kipon que j'ai commandées en octobre à mon revendeur avant même de recevoir mon Z6 (le jour de sa commercialisation) et toujours pas reçues! C'est clair que je m'en passerais...

J'ai découvert également que le très cher Ken Rockwell utilisait avec satisfaction une bague fort similaire et prétendait que la bague Novoflex qu'il avait essayée était 15 microns trop fine... piètre référence d'accord mais enfin! Mais c'est peut-être la raison pour laquelle je n'ai pu jusqu'ici en acheter une.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le mars 03, 2019, 10:39:15
Apparemment, il y a une gamme complète chez K&F (https://www.kentfaith.com/lens-mount-adapters/nikon-z-cameras)...

(https://farm8.staticflickr.com/7814/32323422397_0d7e8dc964_b.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jml2 le mars 03, 2019, 10:46:22
Celui-là datant de 1959 d'après le n°

Plus exactement 1960 selon Erwin Puts (référence en la matière) pour ce Summicron 50 version II produit de 56 à 68, vendu à ce jour d'occasion en bon état entre 1100 et 1400€  ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jml2 le mars 03, 2019, 10:52:57
Apparemment, il y a une gamme complète chez K&F (https://www.kentfaith.com/lens-mount-adapters/nikon-z-cameras)...

(https://farm8.staticflickr.com/7814/32323422397_0d7e8dc964_b.jpg)

Effectivement nombreuses sont les bagues apparaissant au catalogue de vendeurs sur le web, mais si on veut en acheter une fabriquée par une marque de renom via un revendeur tenant boutique physiquement, la tenant lui-même d'un importateur officiel et vous assurant une garantie, un sav etc... c'est moins évident!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Crinquet80 le mars 03, 2019, 11:00:57
Ouaip le Panasonic 50/1,4 pesant 1kg et coutant 2.500 € cela risque de donner de mauvaises idées à Nikon.  ;D

Quand je pense que Panasonic , c'était engagé dans le µ4/3 pour sa compacité , cela laisse rêveur cette volte face !  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le mars 03, 2019, 11:35:48
Ce n'est pas incompatible : il y a une clientèle pour des systèmes compacts et polyvalents, et une autre pour les optiques de concours qui ont les courbes au plafond.

D'ailleurs, Nikon serait bien inspiré de sortir des optiques Z compactes !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le mars 03, 2019, 11:40:18
Volte-face, oui, y compris chez ceux qui trouvaient les AF-S trop gros avec leur formule rétrofocus et que heureusement grâce au futur ML le tirage court remettrait de l’ordre à tout cela...

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le mars 03, 2019, 14:32:38
Effectivement nombreuses sont les bagues apparaissant au catalogue de vendeurs sur le web, mais si on veut en acheter une fabriquée par une marque de renom via un revendeur tenant boutique physiquement, la tenant lui-même d'un importateur officiel et vous assurant une garantie, un sav etc... c'est moins évident!

Les bagues K&F me semble être d'excellente qualité (enfin, je juge en fonction de celle que je leur ai achetée, hein...  ;-).
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le mars 03, 2019, 14:42:42
Volte-face, oui, y compris chez ceux qui trouvaient les AF-S trop gros avec leur formule rétrofocus et que heureusement grâce au futur ML le tirage court remettrait de l’ordre à tout cela...
La chute des ventes des appareils numériques en général est suffisamment régulière pour être rattrappable.
Mais si on met de coté la chute énorme des compacts numériques, la chute des ventes en reflex de Canon et Nikon est semble-t-il plus liée à la part croissante prise par les autres acteurs (Sony fuji), qui grignottent les PdM aux deux leaders historiques, qu'à une désafection des utilisateurs pour les appareils à objectifs interchangeables (même si elle existe bien sûr aussi). Donc là Canikon ont une possibilité d'action.
Pour ces fabricants les objectifs compacts et moins chers ce n'est simplement pas la priorité. La priorité étant le chiffre d'affaire pour compenser la baisse globale des ventes. Et en même temps une augmentation de la qualité optique générale des optiques S vs AFS qui attirera verts les ML les utilisateurs de réflex hauts de gamme au fur et à mesure des sorties dans la gamme optique S
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le mars 03, 2019, 14:57:22
correction
La chute des ventes des appareils numériques en général est trop régulière pour être rattrappable.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jml2 le mars 03, 2019, 21:10:18
Les bagues K&F me semble être d'excellente qualité (enfin, je juge en fonction de celle que je leur ai achetée, hein...  ;-).

La qualité de ces bagues n'est nullement mise en doute, le problème c'est la disponibilité effective des bagues Leica m - Nikon Z à ce jour et plus spécifiquement chez les revendeurs hors web (magasins photo) et ce toutes marques confondues :'(
Elles sont au catalogue mais non disponibles.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le mars 03, 2019, 21:35:06
Je viens d'en commander une.
On verra bien.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hulotphoto le mars 05, 2019, 08:59:30
Effectivement nombreuses sont les bagues apparaissant au catalogue de vendeurs sur le web, mais si on veut en acheter une fabriquée par une marque de renom via un revendeur tenant boutique physiquement, la tenant lui-même d'un importateur officiel et vous assurant une garantie, un sav etc... c'est moins évident!

Je n'ai pas trouvé de bague pour les Nikon S, les vrais, les ceusses qui se montent sur les RF ... ( Boitiers serie S )
Je vais patienter ...  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jml2 le mars 05, 2019, 14:20:10
Je n'ai pas trouvé de bague pour les Nikon S, les vrais, les ceusses qui se montent sur les RF ... ( Boitiers serie S )
Je vais patienter ...  8)

Vu la taille du marché concerné celle-là ne risque pas de sortir de si tôt à mon avis!... Bien que Amadeo pourrait bien vous la faire :P
Par contre prenez une Leica M - Nikon Z semblable à celle illustrée ci-dessus et montez dessus celle-ci
https://shop.cameraquest.com/nikon-contax-rangefinder-lens-adapters/amedeo-nikon-rangefinder-mount-to-leica-m-mount-adapter/
sur laquelle vous monterez votre Nikon S et le tour sera joué... mais pas donné  ;)!

Ou d'ailleurs celle-ci https://shop.cameraquest.com/Amedeo%20Nikon%20Contax%20Rangefinder%20Lens%20to%20NEX%20Camera%20Body%20Lens%20Adapter
avec celle-ci
https://nikonrumors.com/2019/02/24/shoten-techart-tze-nikon-z-mount-to-sony-e-mount-adapter-mount-converter-officially-announed.aspx/

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hulotphoto le mars 10, 2019, 13:38:16
...
Vu la taille du marché concerné celle-là ne risque pas de sortir de si tôt à mon avis!... Bien que Amadeo pourrait bien vous la faire :P
...

J'ai une bague Amadeo Sony E / Nikon RF S ...
Que je n'ai jamais pu revendre ...

Le tirage du Sony permet-il le montage d'une bague Nikon Z + bague amadeo ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jml2 le mars 10, 2019, 13:49:44
J'ai une bague Amadeo Sony E / Nikon RF S ...
Que je n'ai jamais pu revendre ...

Le tirage du Sony permet-il le montage d'une bague Nikon Z + bague amadeo ?

Oui le tirage le permet et Techart a développé une bague qui devrait être commercialisée sous peu (voir 3ième et dernier lien de mon post précédent)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hulotphoto le mars 11, 2019, 08:52:59
Oui, j'ai bien vu, JML2, mais dans mon compte le transfert de l'AF Sony serait inutile ...  8)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le mars 17, 2019, 23:11:24
Les mêmes maquettes des objectifs de la feuille de route qu'au CP+ sont exposées sous verre au salon The Photography Show 2019 qui se tient à Birmingham du 16 au 19 mars :

Nikon Z 14-24mm, 20mm, 24mm, 50mm, 85mm, 70-200mm Lenses | ePHOTOzine (https://www.ephotozine.com/article/nikon-z-14-24mm--20mm--24mm--50mm--85mm--70-200mm-lenses-33373)

(https://www.ephotozine.com/articles/future-nikon-z-series-lenses-on-display-at-tps-2019-33373/images/nikon-14-24-24-20mm-2000px.jpg)

(https://www.ephotozine.com/articles/future-nikon-z-series-lenses-on-display-at-tps-2019-33373/images/nikon-70-200-50-85mm-2000px.jpg)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le mars 17, 2019, 23:16:56
Come au CP+, on  avait également droit au Nikkor Z 58 mm f/0,95 S Noct scié en deux, photographié sous un meilleur angle qu'au CP+. On voit notamment que, monture large ou pas, il ne reste guère de place autour de la lentille arrière...

(https://www.ephotozine.com/articles/nikon-z-14-24mm--20mm--24mm--50mm--85mm--70-200mm-lenses-33373/images/1000-IMG_20190316_135156_1552812157.jpg) (https://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/Nikkor-Z-58mm-f095-S-Noct-6964/highres/IMG_20190316_135156_1552812157.jpg)

(cliquer pour obtenir en 3.736 points de large)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: barberaz le mars 17, 2019, 23:29:41
C’est une idée ou tous paraissent énormes?

Pour info le 50 f1.8S fait plus de 2 fois le poids du 50 f1.8G pour un volume proche du double. S’il en va de même pour le reste cela n’est pas réjouissant pour ceux qui apprécient les optiques discrètes et facile à transporter.
Quid aussi des tarifs?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le mars 18, 2019, 00:22:00
n'empêche, si on peut mettre un sony zeiss 55 1.8 via une bague sur le nikon z, et que cela fonctionne bien...Je trouve les alternatives nombreuses et intéressantes et le choix de Nikon pour le haut de gamme peut se justifier
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le mars 18, 2019, 10:20:48
C’est une idée ou tous paraissent énormes?

Pour info le 50 f1.8S fait plus de 2 fois le poids du 50 f1.8G pour un volume proche du double. S’il en va de même pour le reste cela n’est pas réjouissant pour ceux qui apprécient les optiques discrètes et facile à transporter.
Quid aussi des tarifs?
Assez volumineuses c'est certain mais prises au GA, de près, et de dessus cela exagère leur diamètre. D'autant que les distances de PdV respectives sont aussi différentes ce qui fait apparaitre les 1,8 presque aussi gros que le 14-24 f2,8
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le mars 18, 2019, 10:48:28
par exemple deux images du 24-70 f2,8S l'une au GA de près et l'autre à bonne hauteur et pas au GA.
Le 24-70 2,8S fait 2 cm de moins que le modèle actuel F
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: barberaz le mars 18, 2019, 10:56:05
Exact mais tout de même je prends aussi pour repère la base des objectifs et ne m’intéresse qu’aux fixes qui me font vraiment peur. Les f1.8 sont déjà énormes en gros 2 fois le volume des G, et je suis porté sur le f1.4, à quoi vont-ils ressembler? Quant au 50f1.2 qui pourrait aussi m’intéresser lui est juste délirant.

J’envisageais d’attendre la MAJ du Z7 pour acquérir un ML en second boîtier mais maintenant je ne sais plus. Cela ne correspond pas du tout à mes attentes.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le mars 18, 2019, 11:00:49
Tout ce que je puis dire, c'est que lorsque je compare le 24-70 f/4 sur Z6 avec le 24-85 VR sur D610 (pour réaliser cette comparaison, j'ai préféré photographier avec le D850) je ne remarque pas grande différence, et à l'usage je n'y prête aucune attention, même si la finition du 24-70 parait nettement supérieure.
Je parle de la sensation au toucher et de l'absence totale de jeu dans la baque de zoom.
Au bout de cinq minutes d'usage on n'y prête plus attention, mais la sensation revient dès qu'on change d'équipement, comme hier au château de Versailles.
En fait ce qui me dérangeait le plus au changement de boîtier, c'était l'image sombre et jaunâtre du viseur du D850 (17h en intérieur) qui me gênait pas mal pour la précision du cadrage.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: barberaz le mars 18, 2019, 11:10:28
Tout ce que je puis dire, c'est que lorsque je compare le 24-70 f/4 sur Z6 avec le 24-85 VR sur D610 je ne remarque pas grande différence, et à l'usage je n'y prête aucune attention, même si la finition du 24-70 parait nettement supérieure.

Ce sont des zooms qui plus est f4 d’entrée de gamme, ils sont en effet plus volumineux mais cela ne semble au pire pas dépasser 50%. Comme je disais les f1.8 sont plus autour de 200%, et le f1.2 me parait autour de 300%.
Pour comparaison mon 24 f1.4 a le même volume que le 35f1.8 et mon 58 f1.4 reste nettement plus compacte que le 50 f1.8 qui en Fx sont minuscules.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le mars 18, 2019, 11:20:44
Ce sont des zooms qui plus est f4 d’entrée de gamme, ils sont en effet plus volumineux mais cela ne semble au pire pas dépasser 50%. Comme je disais les f1.8 sont plus autour de 200%, et le f1.2 me parait autour de 300%.
Pour comparaison mon 24 f1.4 a le même volume que le 35f1.8 et mon 58 f1.4 reste nettement plus compacte que le 50 f1.8 qui en Fx sont minuscules.
N'exagérons pas.
Je n'ai pas les dimensions des nouveaux 24 et 20mm mais pour référence comparaison le 35mm 1,8G fait 72mmx71mm et le S 86x 73mm on est loin du double...à peu près x1,3
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: barberaz le mars 18, 2019, 11:24:28
N'exagérons pas.
Je n'ai pas les dimensions des nouveaux 24 et 20mm mais pour référence comparaison le 35mm 1,8G fait 72mmx71mm et le S 86x 73mm on est loin du double...à peu près x1,3

OK pour le 35 mais regarde le 50. Et le gabarit du f1.2 m’inquiète pour les f1.4.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le mars 18, 2019, 11:25:54
N'exagérons pas.
Je n'ai pas les dimensions des nouveaux 24 et 20mm mais pour référence comparaison le 35mm 1,8G fait 72mmx71mm et le S 86x 73mm on est loin du double...à peu près x1,3

Ne pas perdre de vue que les dernières optiques F avaient déjà pris un embonpoint très sensible par rapport aux précédentes...  ;-)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le mars 18, 2019, 11:30:37
Comparaison du 58mm 1.4 avec le 50 S 1.8, le 58 est plus court mais plus gros, kif-kif avec les pare-soleils, avec la bague il est plus encombrant :

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: barberaz le mars 18, 2019, 11:44:55
Comparaison du 58mm 1.4 avec le 50 S 1.8, le 58 est plus court mais plus gros, kif-kif avec les pare-soleils, avec la bague il est plus encombrant :


Il s’agit d’un f1.8 vs f1.4 et 50mm vs 58mm qui pourtant reste plus compact (même avec son gros parsoleil), il fait le comparer au 50 f1.8 et là on double le volume.

Ne pas perdre de vue que les dernières optiques F avaient déjà pris un embonpoint très sensible par rapport aux précédentes...  ;-)

Oui et pour moi on arrivait à la limite du raisonnable, une des raisons qui m’a d’ailleurs fait considérer la gamme Art Sigma uniquement comme option si Nikon n’avait pas l’équivalent.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le mars 18, 2019, 11:50:15
Il s’agit d’un f1.8 vs f1.4 et 50mm vs 58mm qui pourtant reste plus compact (même avec son gros parsoleil), il fait le comparer au 50 f1.8 et là on double le volume.

C'est toi qui le comparait le S au 58... un autre comparatif amusant, en y incluant le 50mm Art, pas énormément plus gros, mais beaucoup plus lourd :

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: barberaz le mars 18, 2019, 11:53:50
C'est toi qui le comparait le S au 58... un autre comparatif amusant, en y incluant le 50mm Art, pas énormément plus gros, mais beaucoup plus lourd :


Oui mais pour dire que les f1.8 avaient un gabarit comparable aux f1.4 actuels, ce que je considère indésirable, non pour dire que cela n’avait pas de conséquence puisque équivalent.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: freeskieur73 le mars 18, 2019, 11:55:50

En fait ce qui me dérangeait le plus au changement de boîtier, c'était l'image sombre et jaunâtre du viseur du D850 (17h en intérieur) qui me gênait pas mal pour la précision du cadrage.

et dire que tu a failli jeter dans l'herbe ce pauvre Z6 à cause du viseur  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: barberaz le mars 18, 2019, 12:01:24
et dire que tu a failli jeter dans l'herbe ce pauvre Z6 à cause du viseur  ;D

Faudrait dire à TTB qui a priori ne m’adresse plus la parole que cela n’a rien à voir avec le viseur du D850 mais est sans doute du à son optique et à la lumière de la salle. Un viseur de D850 peut donner environ f2 ce qui est déjà correct.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le mars 18, 2019, 12:04:41
Nikon ne suit pas canon dans sa proposition de 70-200 à longueur variable...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le mars 18, 2019, 12:24:56
et dire que tu a failli jeter dans l'herbe ce pauvre Z6 à cause du viseur  ;D
:D :D :D
Il faut dire que mon premier réglage sur le Z6 a été de choisir le PC "Portrait", que je dois encore affiner.

Je m'attaquerai ensuite à la luminosité du viseur, un peu trop forte par défaut.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le mars 19, 2019, 12:32:10
et dire que tu a failli jeter dans l'herbe ce pauvre Z6 à cause du viseur  ;D

;-)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le mars 19, 2019, 12:34:50
Jeter le Graal dans l'herbe, c'est péché...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le mars 19, 2019, 13:35:23
Présentation des nouvelles optiques Z chez les bons dealers jeudi.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: berclau le mars 19, 2019, 18:29:56
Présentation des nouvelles optiques Z chez les bons dealers jeudi.

Bonjour,

Est-ce que ça concerne les optiques prévues en avril ? Donc Nikon serait en avance ... ?
Entre autre, est-ce que le zoom grand angle  de la feuille de route Nikkor Z sera visible en boutique jeudi ?

Merci d'avance de ta réponse
Cordialement
berclau

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le mars 19, 2019, 18:53:24
Je n'en sais pas plus, mais ils ont l'habitude de montrer les nouveautés peu avant la dispos.
 (Pardon pour la pub.)
Nikon et La Boutique Photo Nikon vous convient à une journée de présentation exceptionnelle du nouveau système hybride plein format Nikon Z, jeudi 21 mars 2019 de 14 à 19 h !
Venez profiter de l'expertise et des conseils du staff Nikon Pro et prendre en main les Nikon Z6 et Z7 et les objectifs Nikkor Z, et bénéficiez de remises exclusives pour cette occasion !
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le mars 19, 2019, 18:58:12
Je n'en sais pas plus.
Nikon et La Boutique Photo Nikon vous convient à une journée de présentation exceptionnelle du nouveau système hybride plein format Nikon Z, jeudi 21 mars 2019 de 14 à 19 h !
Venez profiter de l'expertise et des conseils du staff Nikon Pro et prendre en main les Nikon Z6 et Z7 et les objectifs Nikkor Z, et bénéficiez de remises exclusives pour cette occasion !

Je pensais que c'était une "vente privée" réservée aux bons clients.
Je comptais m'y rendre pour essayer tranquillement le matos, mais maintenant que tu as vendu la mèche et rameuté les foules, je ne sais pas si je vais y aller, car on aura du mal à essayer correctement le matos puis négocier une remise intéressante dans une ambiance "salon de la photo".
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: berclau le mars 20, 2019, 05:45:37
Bonjour tous ,

Re-merci pour l'info , mais je suis en Lorraine et j'attends une présentation régionale...

bonne journée et bonnes photos
Cordialement
berclau
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: brivadois le mars 20, 2019, 09:37:35
Sur la photo ci-dessus, le 24-70 S f2.8 a l'air ultra compact  ;D  ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le mars 20, 2019, 10:20:43
Sur la photo ci-dessus, le 24-70 S f2.8 a l'air ultra compact  ;D  ;)
Ils sont malins ;)
Ceci étant il est nettement plus court que l'actuel
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le mars 20, 2019, 10:22:24
Sur la photo ci-dessus, le 24-70 S f2.8 a l'air ultra compact  ;D  ;)

 C'est le modèle Dx !  ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le mars 20, 2019, 13:20:51
Sur la photo ci-dessus, le 24-70 S f2.8 a l'air ultra compact  ;D  ;)

Regarde la taille de la monture pour comprendre où est l'astuce
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le mars 20, 2019, 13:23:02
Je crois qu'il y avait assez de smileys en fin de phrase non ? :D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: brivadois le mars 20, 2019, 14:28:07
Je crois qu'il y avait assez de smileys en fin de phrase non ? :D
Merci, ça m'évitera de répondre  :)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le mars 21, 2019, 11:07:36
Sur la photo ci-dessus, le 24-70 S f2.8 a l'air ultra compact  ;D  ;)

C'est la version destinée aux Nikon One, pour la version Z c'est reporté jusqu'au lendemain du 31 mars.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: al646 le mars 21, 2019, 12:36:11
Bizarre comme focales, en plus sur un boitier discontinué, Nikon surprendra toujours ;)

C'est la version destinée aux Nikon One, pour la version Z c'est reporté jusqu'au lendemain du 31 mars.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le mars 21, 2019, 13:02:52
Bizarre comme focales, en plus sur un boitier discontinué, Nikon surprendra toujours ;)

Non non, ça fait à peu près le cadrage d'un 70-200 FX sur le One.

De toute manière le Z est un flop quasiment discontinué, il est temps de passer à l'économie circulaire, vive le recyclage  ;D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le mars 21, 2019, 16:49:15
Je pensais que c'était une "vente privée" réservée aux bons clients.
Je comptais m'y rendre pour essayer tranquillement le matos, mais maintenant que tu as vendu la mèche et rameuté les foules, je ne sais pas si je vais y aller, car on aura du mal à essayer correctement le matos puis négocier une remise intéressante dans une ambiance "salon de la photo".

Pas la foule pour l'instant.
Le 14/30 est très agréablement réduit. Il me changera du 14/24F.
Le 24/70 f2,8 parait plus ramassé que sa version F.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le mars 21, 2019, 21:17:51
Le 24/70 f2,8 parait plus ramassé que sa version F.
toutafé
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hulotphoto le mars 23, 2019, 09:11:02
Pas la foule pour l'instant.
...
je suis passé le matin ... c'était plein de monde ...  8)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le avril 07, 2019, 01:05:25
Une brochure récente (mars 2019) en anglais :

NIKKOR-Z-Brochure.pdf (https://cdn-4.nikon-cdn.com/e/Q5NM96RZZo-RRZZFeeMiveET0gpU-PYm90DZMEpiBfbO3-FJzqncadCQDB7qgnqlp_FU1k8_9LXUEfLw9PlLkA==/Misc/NIKKOR-Z-Brochure.pdf)

révèle que les objectifs S seront ultérieurement complétés par des objectifs non-S, plus bas en gamme.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le avril 07, 2019, 12:23:09
On penser que Nikon aurait tout intérêt à se lancer dans une ligne moins sophistiquée et plus abordable tout en sortant comme Canon un boîtier entrée de gamme moins ambitieux que le Z6 pour donner une alternative au D610 qui se comporte correctement avec les zooms ouverture glissante contre les 18-35, 24-85 et 70-300 AF P actuels qui pourraient être recalculés pour les Z (le 70-300 a déjà une motorisation ad hoc il suffirait de lui rallonger le fût)...reste qu'il ne faudra pas trop les coller comme objectifs de base sur un capteur 45 Mpxl lequel peut déjà montrer les limites des zooms S...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le avril 07, 2019, 16:53:36
On penser que Nikon aurait tout intérêt à se lancer dans une ligne moins sophistiquée et plus abordable tout en sortant comme Canon un boîtier entrée de gamme moins ambitieux que le Z6 pour donner une alternative au D610 qui se comporte correctement avec les zooms ouverture glissante contre les 18-35, 24-85 et 70-300 AF P actuels qui pourraient être recalculés pour les Z (le 70-300 a déjà une motorisation ad hoc il suffirait de lui rallonger le fût)...reste qu'il ne faudra pas trop les coller comme objectifs de base sur un capteur 45 Mpxl lequel peut déjà montrer les limites des zooms S...
Comme d'habitude, ils le feront quand les ventes de Z7 et Z6 baisseront, juste pour accrocher au wagon "Z" les hésitants du portefeuille.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le avril 07, 2019, 20:49:41
 Et finir les stocks de F pas chers à fabriquer?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le avril 10, 2019, 16:40:49
Il n'y a plus trop de F pas cher à fabriquer...le stock de ceux-là semble épuisé
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: luistappa le avril 10, 2019, 18:18:58
En dehors des derniers F à diaph élec il est plus que probable qu’ils coûtent plus cher à fabriquer puisque demandant des « anciens » processus d’industrialisation.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le mai 09, 2019, 00:00:05
La feuille de route des objectifs Nikkor Z telle qu'exposée sur le stand Nikon au CP+.

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=287933.0;attach=1074482)

(...)

Selon Nikon Rumors :


Source : The Nikon NIKKOR Z 85mm f/1.8 S mirrorless lens rumored to be announced this month - Nikon Rumors (https://nikonrumors.com/2019/05/08/the-nikon-nikkor-z-85mm-f-1-8-s-mirrorless-lens-rumored-to-be-announced-this-month.aspx/)

Pendant ce temps, le Nikkor Z 58 mm f/0,95 S Noct joue les Arlésiennes...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierock le mai 09, 2019, 00:22:12
Selon Nikon Rumors :

  • Le Nikkor Z 85 mm f/1,8 S serait le prochain à être annoncé, probablement dès ce mois-ci
  • Le Nikkor Z 70-200 mm f/2,8 S sortirait au dernier trimestre 2019
  • Un Nikkor Z 70-200-mm f/4 S sortirait au second semestre 2020.


J'aurais adoré un pancake ... Peut être le 24 ou le 20mm f/1.8 ?
Le 70-200 f/4 ... c'est un peu une rumeur encore.
Je ne sais pas si l'orde dans chaque colonne est vraiment à classer dans l'ordre des sorties et par semestre car c'est peut être extrapoler le tableau.
Cela voudrait dire aussi qu'il n'y aurait pas de nouveau boitier Z ou au mieux au deuxième semestre 2020.
A priori, la cible n'est pas les possesseurs de D (car ils sont trop forts  ;) ) avec un parc d'objectifs F important car on dirait qu'ils ont décidé de doubler les mêmes focales dans les 2 montures.   

En attendant on va découvrir  ce que le nouveau firmware apporte vraiment d'utile.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le mai 09, 2019, 09:37:40
J'aurais adoré un pancake ... Peut être le 24 ou le 20mm f/1.8 ?
A force de le demander, on peut espérer que Nikon entendra et que ça finira par venir ! Mais quand ? Le D500 a mis combien d'années à sortir ?  ::)

Cela dit, ça aurait plus de sens à mon avis que ce soit un 35 ou un 50.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le mai 09, 2019, 12:16:50
Et un petit Z en APS, enfin?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierock le mai 09, 2019, 13:25:34
La rumeur annonce un AF fonctionnant à -6EV pour le Z6 dans le nouveau firmware.

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hun7er le mai 09, 2019, 14:51:11
et ensuite un firmware pour ne plus avoir de banding lorsqu'on remonte de 10 ev  ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierock le mai 09, 2019, 15:07:54
et ensuite un firmware pour ne plus avoir de banding lorsqu'on remonte de 10 ev  ;D

Il fallait prendre l'option chauve souris pour cela  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hun7er le mai 09, 2019, 15:13:22
Ahah oui  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hulotphoto le mai 10, 2019, 09:32:46
Si 70/200 2.8, pas de TC ?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le mai 10, 2019, 10:30:08
Si 70/200 2.8, pas de TC ?

Ça n'a pas l'air d'être prévu dans la feuille de route, pour ce qui me concerne comme le 70-200 FL 2.8 marche super bien avec les Z et qu'il permet les TC, je ne suis pas près d'acheter la version Z !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierock le mai 11, 2019, 11:30:48
Ça n'a pas l'air d'être prévu dans la feuille de route, pour ce qui me concerne comme le 70-200 FL 2.8 marche super bien avec les Z et qu'il permet les TC, je ne suis pas près d'acheter la version Z !


Sauf si tu veux du silence par exemple  ;)

Une vidéo interessante sur la conception des objectifs Z. C'est du marketing Nikon, mais on comprend mieux.

https://www.youtube.com/watch?v=JKfziVeq-6Q
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlexMilan le mai 13, 2019, 23:09:48
Il manque quand même un zoom pour voyageur : 24-105 ou 24-120...A priori pas avant 2-3 ans :(
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le mai 14, 2019, 10:29:10
J'espère qu'ils accélèreront, sinon je verrais pour l'adaptation d'un Sony 20/105 en désespoir.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le mai 14, 2019, 12:43:58
J'espère qu'ils accélèreront, sinon je verrais pour l'adaptation d'un Sony 20/105 en désespoir.

dès qu'il existera...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le mai 14, 2019, 14:31:24
En attendant on se contentera du 24/105, n'est-ce pas?  ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le mai 14, 2019, 15:53:07
En attendant on se contentera du 24/105, n'est-ce pas?  ;)

mais sans AF
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le mai 14, 2019, 17:40:40
mais sans AF

Avec un semblant d'autofocus : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292473.0/all.html
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le mai 14, 2019, 17:43:33
Avec un semblant d'autofocus : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292473.0/all.html

quel est l'intérêt par rapport à un nikon 24-120+FTZ ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le mai 17, 2019, 14:11:20
quel est l'intérêt par rapport à un nikon 24-120+FTZ ?

Franchement aucun intérêt à faire des montages exotiques quand la combinaison objectif + bague avec tous les modes AF + stab existent dans la marque ! Sauf bien sûr si on équipé en plusieurs marques et que l'on adôôôôôreee....son 24-105 d'une autre marque  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le mai 17, 2019, 19:46:30
J'ai essayé et je n'ai pas apprécié l'équilibre Z plus bague plus 24/120, mais c'était peut-être psychologique, qui sait?
Alors j'ai revendu le 24/120 qui était mon optique de base depuis sa sortie, et j'attends son remplaçant en pestant contre le range étroit du 24/70 Z.
On n'est jamais content. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le mai 17, 2019, 19:57:07
Avec un semblant d'autofocus : https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292473.0/all.html

Pourquoi un "semblant"? On a déjà des CR d'essai négatifs?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le septembre 05, 2019, 17:44:10
Nikon Rumors a publié une nouvelle feuille de route (supposée) des objectifs Nikkor Z :

New 2020/2021 Nikon Nikkor Z S-Line lens roadmap leaked - Nikon Rumors (https://nikonrumors.com/2019/09/05/new-2020-2012-nikon-nikkor-z-s-line-lens-roadmap-leaked.aspx/)

Par rapport à la feuille de route actuelle les objectifs supplémentaires sont les suivants :

2020

- Nikkor Z 135 mm f/1,8 S
- Nikkor Z 85 mm f/1,2 S
- Nikkor Z 28-70 mm f/2,8-3,5 S
- Nikkor Z 24-120 mm f/4 S

2021

- Nikkor Z 105 mm f/1,8 S
- Nikkor Z 28 mm f/1,8 S
- Nikkor Z 65 mm f/1,8 S
- Nikkor Z 35 mm f/1,2 S
- Nikkor Z 28-280 mm f/2,8-5,6 S
- Nikkor Z 100-300 mm f/4 S

A prendre avec des pincettes, l'authenticité du bidule est tout sauf établie.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le septembre 05, 2019, 17:49:22
Nikon Rumors a publié une nouvelle feuille de route (supposée) des objectifs Nikkor Z :

New 2020/2021 Nikon Nikkor Z S-Line lens roadmap leaked - Nikon Rumors (https://nikonrumors.com/2019/09/05/new-2020-2012-nikon-nikkor-z-s-line-lens-roadmap-leaked.aspx/)

Par rapport à la feuille de route actuelle les objectifs supplémentaires sont les suivants :

2020

- Nikkor Z 135 mm f/1,8 S
- Nikkor Z 85 mm f/1,2 S
- Nikkor Z 28-70 mm f/2,8-3,5 S
- Nikkor Z 24-120 mm f/4 S

2021

- Nikkor Z 105 mm f/1,8 S
- Nikkor Z 28 mm f/1,8 S
- Nikkor Z 65 mm f/1,8 S
- Nikkor Z 35 mm f/1,2 S
- Nikkor Z 28-280 mm f/2,8-5,6 S
- Nikkor Z 100-300 mm f/4 S

A prendre avec des pincettes, l'authenticité du bidule est tout sauf établie.

2021 quand même! mince alors!

Un 65mm à 1.8? étonnant non?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierock le septembre 05, 2019, 17:51:56
Mais la source de ce tableau est inconnue ... donc il ne faut pas trop y accorder de crédit.

Après la fiction peut être intéressante  ...

Mais je ne vois pas l'intérêt du 28-70mm sauf sur un kit d'entrée de gamme avec un nouveau Z ?

2 objectifs macro en 2021, le 105 et le 65 ?
Un 100-300 f/4 c'est pour le début d'une gamme de télé pour le Z ?

J'aimerais bien voir dans la roadmap
1 pancacke
1 TC
1 grip
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le septembre 05, 2019, 17:54:50
Un 65mm à 1.8? étonnant non?

Micro ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le septembre 05, 2019, 18:07:50
Si elle est véritable, cette roadmap est intéressante, il y en a pour tous les goûts... Ils ont même pensé à kochka avec un 24-120 f/4 !  :)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le septembre 05, 2019, 18:08:53
Si elle est véritable, cette roadmap est intéressante, il y en a pour tous les goûts... Ils ont même pensé à kochka avec un 24-120 f/4 !  :)

Et un beau début de gamme 1.4 ...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le septembre 05, 2019, 18:10:12
Les optiques ouvrant à f/1.4 me semblent très intéressantes !  ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le septembre 05, 2019, 18:44:00
Mais la source de ce tableau est inconnue ... donc il ne faut pas trop y accorder de crédit.

Après la fiction peut être intéressante  ...

Mais je ne vois pas l'intérêt du 28-70mm sauf sur un kit d'entrée de gamme avec un nouveau Z ?

2 objectifs macro en 2021, le 105 et le 65 ?
Un 100-300 f/4 c'est pour le début d'une gamme de télé pour le Z ?

J'aimerais bien voir dans la roadmap
1 pancacke
1 TC
1 grip

Va savoir, ce sont peut-être les rêves d'une personne ; )

Mais pour imaginez un Nikkor Z 28-70 mm f/2,8-3,5 S, je n'y crois pas trop. N'empêche si une telle formule devait sortir, cela m'intéresserait
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le septembre 05, 2019, 18:45:47
Ça confirmerai ce dont on parlait il y a peu : R.I.P. les 1.4.

On aurait alors des 1.8 qui peuvent laisser sur leur faim certains (et contenter les autres) et des 1.2 qui risquent de péter les compteurs en terme de prix. A moins que les 1.2 S ne soient pas plus chers que les 1.4G...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le septembre 05, 2019, 18:46:16
Micro ?

Ah oui! ceci expliquerait cela! mais un peu court du coup ; )
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le septembre 05, 2019, 18:52:02
Manifestement, ils ont décidé de passer du f1,8 à f 1,2 en sautant l’ouverture intermédiaire.
Il sera intéressant de voir ce que le f1,2 apportera, en dehors de la lumière.
Et puis mon dada, le 24.120 revient enfin. Merci St. Nikon!
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le septembre 05, 2019, 19:52:26
Ça confirmerai ce dont on parlait il y a peu : R.I.P. les 1.4.

On aurait alors des 1.8 qui peuvent laisser sur leur faim certains (et contenter les autres) et des 1.2 qui risquent de péter les compteurs en terme de prix. A moins que les 1.2 S ne soient pas plus chers que les 1.4G...

Je ne suis pas certain que ce soit la tendance 🤔
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le septembre 05, 2019, 20:28:27
Je ne suis pas certain que ce soit la tendance 🤔

Et quand bien même ce soit le cas, ça ferait toujours des optiques premium à 2000 / 2500€.

Mais vu l'inflation des 1.8 ça risque de faire bobo  :D

Mais je ne pense pas que Nikon nous sorte un gamme "complète" de 1.2. J'ai vraiment du mal à comprendre où il veulent en venir  :-\
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le septembre 05, 2019, 20:42:39
Et quand bien même ce soit le cas, ça ferait toujours des optiques premium à 2000 / 2500€.

Mais vu l'inflation des 1.8 ça risque de faire bobo  :D

Mais je ne pense pas que Nikon nous sorte un gamme "complète" de 1.2. J'ai vraiment du mal à comprendre où il veulent en venir  :-\

Sur un marché en régression, faire de la gamme Nikon un marché de niche avec des marges financières conséquentes en vendant des optiques aux spécificités hors normes ...

A chacun de voir si ces spécificités ( et leurs éventuelles contraintes ) leur conviennent .

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le septembre 05, 2019, 21:25:12
Micro ?

J'y crois pas.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le septembre 05, 2019, 22:17:39
2021 quand même! mince alors!

Un 65mm à 1.8? étonnant non?

Macro ?

(Lol vient de voir le post de Verso !)
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le septembre 05, 2019, 22:22:56
Macro ?

(Lol vient de voir le post de Verso !)

En 1.8 ? J'y crois pas non plus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le septembre 05, 2019, 22:32:10
En 1.8 ? J'y crois pas non plus.

Je pense que vous n'avez pas intégré le discours Nikon officiel depuis la sortie des Z, il tourne beaucoup autour de la nouvelle baïonnette qui apporte(rait) un vrai avantage compétitif à Nikon, notamment face à Sony, en facilitant la réalisation d'optiques ultra lumineuses.

Du coup, comme je l'écrivais déjà hier, ça fait complètement sens qu'ils développent une gamme d'optiques 1.2, qui aura le double avantage d'être une première sur le marché du FF (en tant que gamme), et de faire du chiffre d'affaire  : ne nous leurrons pas, ce seront des optiques chères, voire très chères.

C'est tout à fait cohérent avec leur objectif de monter en gamme et de sortir de la "crise" par le haut.

Quand aux optiques 1.4, ils ont ce qu'il faut en monture F qui, je le rappelle, se montent parfaitement sur les Z avec la bague (j'étais sceptique au départ, mais je dois avouer que la bague fonctionne impeccablement, je viens d'ailleurs d'en acheter une seconde d'occasion).
 
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le septembre 05, 2019, 22:37:05
Heu ouais... mais je ne vois pas le rapport avec le possible 65mm 1.8.

1.8 en macro, j'ai du mal à voir l'intérêt.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le septembre 05, 2019, 22:42:26
Heu ouais... mais je ne vois pas le rapport avec le possible 65mm 1.8.

1.8 en macro, j'ai du mal à voir l'intérêt.

Pour celui qui photographie des pièces ou des timbres postes peut être ?
 ;D

Mais faut reconnaitre que pour les bébêtes ça fait peu de pc !

De toute façon 65mm c'est forcément un objectif spécialisé...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le septembre 05, 2019, 23:16:43
De toute façon 65mm c'est forcément un objectif spécialisé...

Pour un macro il faut un champ plan et homogène. On s'en fout des 1,8 et de la largeur de baïonnette.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le septembre 05, 2019, 23:21:44
De toute façon 65mm c'est forcément un objectif spécialisé...

Un MP-E sauce nikon ?.... :D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le septembre 06, 2019, 00:29:19
Pour celui qui photographie des pièces ou des timbres postes peut être ?
 ;D

J'aurai tendance à penser que s'il y a bien une pratique photographique où la très grande ouverture ne doit pas être indispensable, c'est justement en repro :

(https://archivehistory.jeksite.org/chapters/imgs/d_1_copystand.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le septembre 06, 2019, 01:16:00
J'aurai tendance à penser que s'il y a bien une pratique photographique où la très grande ouverture ne doit pas être indispensable, c'est justement en repro :

(https://archivehistory.jeksite.org/chapters/imgs/d_1_copystand.jpg)

Toi tu ne t'es jamais retrouvé dans une bibliothèque à prendre avec les moyens du bord et l'éclairage disponible, flash et photocopieuse interdits, et à main levée une image d'un document ancien !
Mais bon je reconnais que 1.8 pour un objectif macro c'est louche... peut être as tu une meilleure idée ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le septembre 06, 2019, 01:22:42
Toi tu ne t'es jamais retrouvé dans une bibliothèque à prendre avec les moyens du bord et l'éclairage disponible, flash et photocopieuse interdits, et à main levée une image d'un document ancien !
Mais bon je reconnais que 1.8 pour un objectif macro c'est louche... peut être as tu une meilleure idée ?

oh maintenant les bibliothèques sont équipées d'un d800, macro et tout l'équipement qui va avec pour faire ce genre de copie (sauf que c'est payant ; ) )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le septembre 06, 2019, 01:26:08
Je pense que vous n'avez pas intégré le discours Nikon officiel depuis la sortie des Z, il tourne beaucoup autour de la nouvelle baïonnette qui apporte(rait) un vrai avantage compétitif à Nikon, notamment face à Sony, en facilitant la réalisation d'optiques ultra lumineuses.

Du coup, comme je l'écrivais déjà hier, ça fait complètement sens qu'ils développent une gamme d'optiques 1.2, qui aura le double avantage d'être une première sur le marché du FF (en tant que gamme), et de faire du chiffre d'affaire  : ne nous leurrons pas, ce seront des optiques chères, voire très chères.

C'est tout à fait cohérent avec leur objectif de monter en gamme et de sortir de la "crise" par le haut.

Quand aux optiques 1.4, ils ont ce qu'il faut en monture F qui, je le rappelle, se montent parfaitement sur les Z avec la bague (j'étais sceptique au départ, mais je dois avouer que la bague fonctionne impeccablement, je viens d'ailleurs d'en acheter une seconde d'occasion).

Ces optiques à ouvertures à f/1.2 feront la différence avec les reflex nikon pour le coup (à moins qu'ils en sortent d'ici là mais je n'y crois pas un instant)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le septembre 06, 2019, 02:17:48
oh maintenant les bibliothèques sont équipées d'un d800, macro et tout l'équipement qui va avec pour faire ce genre de copie (sauf que c'est payant ; ) )

Ah bon, il y a quelques années, enfin un peu plus, quand je fréquentais régulièrement Richelieu et autre c'était loin d'être le cas : il fallait passer commande et cela revenait effectivement assez cher, j'étais content d'avoir mon premier APN Reflex (un Canon Eos D30 de 3 Mpix) .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le septembre 06, 2019, 08:42:15
Toi tu ne t'es jamais retrouvé dans une bibliothèque à prendre avec les moyens du bord et l'éclairage disponible, flash et photocopieuse interdits, et à main levée une image d'un document ancien !
Mais bon je reconnais que 1.8 pour un objectif macro c'est louche... peut être as tu une meilleure idée ?

Ma petite personne importe peu.

Celui dont c'est le métier et donc, mandaté pour faire ce genre de chose aura tout le loisir de faire comme il se doit. J'avais mis un lien sur mon message précédent mais l'a pô marché :

(https://lh3.googleusercontent.com/MMmiuAilFKBu8Riqd8prchSh5PZ1kwlHfyEJ7JXyNkiuPgCAetFJF6rNLyTKLLV-n-OOxbJzRISNEJv4v4PoLYIWperyVflnQ3ewQv5G6n8iEW4IvfpZnJUBgYuyZom9TcAszNBhHqHWAzjzuPNJYmZdBrkWre6Z6_n6BLB_KOp9lXnH1mIhbKqVfMEIpk0GwRpj24KsdTeUlIxtY9zeMZK7MK539eg6jsCMhcK0RgygV_Orx2vuyohumNa7oU2LbZQkJJviTwXC26s-7NoM7cYDYxhVWgFnMXds4tbbIr5P9pjKzzMy4En5l1hXmqo1zFHN0umu5oTesZGFwY_DTuaNl4ZhzsnT2ysf8y8LiBJSAdSVRjKYnWfNX9VKM7ZJWFrhlkPK6SYM0jdvRCRpaj8zTfETy6sbZLgSeooUPBFlblrr_8D8qUjBMQI0_PNhUC4mSFxqzIaV02gogK6gPKb2ghSI02n9yeFKmOk6i9bdWdg76nAjFMSIraOSa6nOD_LUl8iybzxx5DoxN5erD8W7AJKYHfVrrvdp9DWqQYtuQYqxHmyjGQsByBNs8jBEiGcnM5eFndjCZiKH7gu4ObuFgOAD6xBP2k11wWugtkDs7pQ5aQ9vDTG24ntXzxEG9Wp0g9Tm-xoQxLfdnIX5uSyQSlcgcMx_0vFfFtk5U0hFEpcM8LKiyVs=w800-h547-no)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le septembre 06, 2019, 09:54:51
Mais bon je reconnais que 1.8 pour un objectif macro c'est louche... peut être as tu une meilleure idée ?

Pas vraiment. C'est une focale et une ouverture étranges par rapport à l'historique de la gamme, et le Canon MP-E est un f/2,8
Le seul objectif proche que je connaisse est le Tamron 60 f/2 macro DX, qui n'a pas laissé un souvenir impérissable.
Cette rumeur vient peut-être d'un extrait de brevet qui n'a pas vocation à sortir exactement sous ces caractéristiques.

Ce qui me brancherait bien est le 24-105, en espérant qu'il sorte avant juillet. J'ai mis mes projets d'achat au point mort, en attendant d'en savoir plus sur la gamme optique à venir.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le septembre 06, 2019, 09:57:25
Si elle est véritable, cette roadmap est intéressante, il y en a pour tous les goûts... Ils ont même pensé à kochka avec un 24-120 f/4 !  :)

full gamme S ?

nan, y'en a pas pour tous les gouts (budgets).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le septembre 06, 2019, 10:12:19
Ma petite personne importe peu.

Celui dont c'est le métier et donc, mandaté pour faire ce genre de chose aura tout le loisir de faire comme il se doit. J'avais mis un lien sur mon message précédent mais l'a pô marché :

(https://lh3.googleusercontent.com/MMmiuAilFKBu8Riqd8prchSh5PZ1kwlHfyEJ7JXyNkiuPgCAetFJF6rNLyTKLLV-n-OOxbJzRISNEJv4v4PoLYIWperyVflnQ3ewQv5G6n8iEW4IvfpZnJUBgYuyZom9TcAszNBhHqHWAzjzuPNJYmZdBrkWre6Z6_n6BLB_KOp9lXnH1mIhbKqVfMEIpk0GwRpj24KsdTeUlIxtY9zeMZK7MK539eg6jsCMhcK0RgygV_Orx2vuyohumNa7oU2LbZQkJJviTwXC26s-7NoM7cYDYxhVWgFnMXds4tbbIr5P9pjKzzMy4En5l1hXmqo1zFHN0umu5oTesZGFwY_DTuaNl4ZhzsnT2ysf8y8LiBJSAdSVRjKYnWfNX9VKM7ZJWFrhlkPK6SYM0jdvRCRpaj8zTfETy6sbZLgSeooUPBFlblrr_8D8qUjBMQI0_PNhUC4mSFxqzIaV02gogK6gPKb2ghSI02n9yeFKmOk6i9bdWdg76nAjFMSIraOSa6nOD_LUl8iybzxx5DoxN5erD8W7AJKYHfVrrvdp9DWqQYtuQYqxHmyjGQsByBNs8jBEiGcnM5eFndjCZiKH7gu4ObuFgOAD6xBP2k11wWugtkDs7pQ5aQ9vDTG24ntXzxEG9Wp0g9Tm-xoQxLfdnIX5uSyQSlcgcMx_0vFfFtk5U0hFEpcM8LKiyVs=w800-h547-no)

Manifestement tu ne sais pas ce dont je parle, fait des études par exemple en histoire, histoire de l'art ou en régionalisme et tu comprendras...

(Mais c'est pas grave hein !)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le septembre 06, 2019, 10:20:46
full gamme S ?

nan, y'en a pas pour tous les gouts (budgets).

Ils ont mis "S" derrière vite fait, mais je ne crois de toute façon pas à certaines caractéristiques : pour moi, un 28-70 de kit sera 3,5-4,5 voire 5,6, et pas 2,8-3,5
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le septembre 06, 2019, 10:31:14
Ils ont mis "S" derrière vite fait, mais je ne crois de toute façon pas à certaines caractéristiques : pour moi, un 28-70 de kit sera 3,5-4,5 voire 5,6, et pas 2,8-3,5

yep, un 28-70/2.8-3.5 me parait assez bancal, c'est ni un 24-70/4, kit expert, ni pro, et trop cher (?) pour un kit amateur style Sony FE 28-70/3.5-5.6
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mitou6913 le septembre 10, 2019, 19:32:06
Angoisse immodérée: Dans la feuille de route des objectifs Nikkor Z, y aura-t-il de la place pour développer au moins 1 Nikkor (ou 1 Micro-Nikkor) Tilt & Shift, bref un nouveau concept de PC-E en monture Z ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le septembre 10, 2019, 20:48:37
Pas vraiment. C'est une focale et une ouverture étranges par rapport à l'historique de la gamme, et le Canon MP-E est un f/2,8
Le seul objectif proche que je connaisse est le Tamron 60 f/2 macro DX, qui n'a pas laissé un souvenir impérissable.
Cette rumeur vient peut-être d'un extrait de brevet qui n'a pas vocation à sortir exactement sous ces caractéristiques.

Ce qui me brancherait bien est le 24-105, en espérant qu'il sorte avant juillet. J'ai mis mes projets d'achat au point mort, en attendant d'en savoir plus sur la gamme optique à venir.
24/120?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le septembre 12, 2019, 07:53:17
Heu ouais... mais je ne vois pas le rapport avec le possible 65mm 1.8.

1.8 en macro, j'ai du mal à voir l'intérêt.

Pourtant, il y en a un certain nombre sur le marché, de f/2 50~60 macro.


(encore des fabricants qui ne savent pas ce qu'ils font...)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le septembre 12, 2019, 08:36:31
Pourtant, il y en a un certain nombre sur le marché, de f/2 50~60 macro.
(encore des fabricants qui ne savent pas ce qu'ils font...)

Félicitation, c'est ton 104 806ème messages.

Quand tu auras trouvé du 1.8 tu viendras nus le dire dans ton 104 807ème (ou plus), à n'en pas douter...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le septembre 12, 2019, 08:50:28
Félicitation, c'est ton 104 806ème message.

Quand tu auras trouvé du 1.8 tu viendras nus le dire dans ton 104 807ème (ou plus), à n'en pas douter...

Mouais... f/1.8 ou f/2, est-ce que ça change la face du monde, ducon ?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le septembre 12, 2019, 08:57:58
Mouais... f/1.8 ou f/2, est-ce que ça change la face du monde, ducon ?

Pour commencer, tu débarques sur un de mes messages d'il y a quelques jours, pourquoi, pour foutre ta petit phrase de trou d'uc entre parenthèse qui n'a rien a voir avec quelque chose que j'ai pu dire.

Ok, t'es mal luné, tu te fais rembarrer, tu n'as que ce que tu mérites.

Ensuite on en arrive aux insultes. Les mals baisés dans ton genre je les emmerdes et bien profond, sac à merde ;-)

(sans surprise, c'était bel et bien ton 104 807ème messages mais pas pour apporter grand chose, comme 99% de tes interventions)

(https://lh3.googleusercontent.com/ZXzIl2pfXQ90_NhiAhtnEJx-uq2XHitnniGtpRvb6CdT1gxXOixSsQsMYvIDqq6JoMHlEM0NuQykJQjtPi6x2oQYjS2hWQlDiCPmv4Cq1IyIdwOqM1nNCw6RRsHCNnYQ8LEaM-Hl_T8s763YrxL4j6ZeQsP7ehl92uzBdjtSRACglfgHFVmYzjr7Q2G4j5V1mlYxRcZd97S3NFD8cZei1C0Z3TY8STFDn6lKgLjRcvrVwePQOXJOea6rS_PpZX8HM7p-8oUbZcGvoqHyw1UdmZ674aV3R4TkypIgXI4UHspzj0eLboQ_CWZ1hO25o6QV1FdfG7HNuW4gm_uByM3Kpnqs6PoiaNCPueY7IqTD_gwdv4AH4uyrbVqHMFwEElXuB5ig4xlyD75FF_wY7Zmsk6tNs8qjHZ2B1ydeROFkWwvL9OK5N37IXB9zehE3ruaV_uhneFAp275TrEE1S2lCzjeDzHYuT4x3HfwBITErNELsn1mTqgK8PcnVNXX3PftPFJcuj9rjWlz57PbVAEkIL2IJiarihi9qjnufN31vNWpE-AiiNxuzIwkGuyZ2L5-MObgibaO2Kg4fMekG1QjPEnJmQfFiDJuQtS9T612X2bQbS1Hf9YgsQSrU2HPQcfsDAAbYUJ5MhczfnyaFEgffK37SRJ5hI46bitwPTficCREH9ytNrNc93A=w784-h282-no)

Vas prendre l'air, vas faire un tour au bois pas loin de chez toi, tu trouveras de quoi te soulager ;-)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le septembre 12, 2019, 09:06:21
Une question : si nikon prévoit de sortir de ML dx, les optiques sont prévues dans leur feuille de route?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le septembre 12, 2019, 09:17:06
Une question : si nikon prévoit de sortir de ML dx, les optiques sont prévues dans leur feuille de route?
Si demain matin Nikon sort un boîtier DX avec 2 nouveaux objectifs DX, il pourra dire que la feuille de route publiée l'an dernier était essentiellement DX, et rien ne l'obligera à publier une feuille de route DX.
Il pourra se contenter de déclarer que la sortie de nouveaux objectifs DX dépendra du succès du boîtier DX.

Je continue à penser que Nikon ne visera pas la clientèle "haut de gamme" avec le format DX et se contentera de zooms grand public.

A mon avis, l'offre DX sans miroir de Nikon ne concurrencera jamais l'offre Fuji pour la photo, ni Panasonic pour la vidéo.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le septembre 12, 2019, 09:18:15
Je suis du même avis...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le septembre 12, 2019, 09:40:09
Si demain matin Nikon sort un boîtier DX avec 2 nouveaux objectifs DX, il pourra dire que la feuille de route publiée l'an dernier était essentiellement FX, et rien ne l'obligera à publier une feuille de route DX.
Les lecteurs auront corrigé d'eux-mêmes.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le septembre 12, 2019, 09:57:20
Enfin, bref : impatient de le voir en vrai, ce f/1.8 65 micro* !

(et tant pis pour les pisse-vinaigre)


*si c'est bien de ça dont il s'agit.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le septembre 12, 2019, 17:06:12
Si demain matin Nikon sort un boîtier DX avec 2 nouveaux objectifs DX, il pourra dire que la feuille de route publiée l'an dernier était essentiellement FX, et rien ne l'obligera à publier une feuille de route DX.
Il pourra se contenter de déclarer que la sortie de nouveaux objectifs DX dépendra du succès du boîtier DX.

Je continue à penser que Nikon ne visera pas la clientèle "haut de gamme" avec le format DX et se contentera de zooms grand public.
cela me semble évident.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le septembre 12, 2019, 18:16:51
Allez je vous le fais : DX-16-50 f/3,5-5,6 pancake VR, DX-55-200 f/3,5-5,6 VR
Pas d'IBIS et prix d'attaque en bi-kit.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le septembre 12, 2019, 18:19:04
Ne parle pas de malheur avec ce bi-kit à la noix, alors qu'un seul 16/100 suffirait amplement.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le septembre 12, 2019, 18:27:17
Ne parle pas de malheur avec ce bi-kit à la noix, alors qu'un seul 16/100 suffirait amplement.
J'aurais plutôt dit un 16-80...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le septembre 12, 2019, 19:27:10
Mais là aucun progrès en range, par rapport à 10 ans auparavant. >:(
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le septembre 12, 2019, 19:33:28
Mais là aucun progrès en range, par rapport à 10 ans auparavant. >:(
Ah mais je ne veux pas dire qu'il ne faut pas d'autres offres,  mais le 16-80 (équivalent au 24-120) me parait plus adapté à  l'usage de base d'un ML (taille poids) tout en fournissant une plage de focales assez large.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le septembre 12, 2019, 21:36:54
J'ai longtemps utilisé le 16/85 en DX et j'espère qu'entretemps la technique aura assez progressé pour allonger un peu le range?
Si Nikon a su faire un 24/120 fort correct en FX et en proposera un en S l'an prochain, pourquoi ne parviendrait-il pas à un range plus long en DX?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: michan le septembre 13, 2019, 09:47:37
J'ai longtemps utilisé le 16/85 en DX et j'espère qu'entretemps la technique aura assez progressé pour allonger un peu le range?
Si Nikon a su faire un 24/120 fort correct en FX et en proposera un en S l'an prochain, pourquoi ne parviendrait-il pas à un range plus long en DX?
16/85 en DX cela donne en équivalent "24/127,5" donc déjà plus long que le 24/120 FX.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le septembre 13, 2019, 12:01:00
Au poil de mouche près
 (je ne martyrise pas ces bestioles)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le septembre 14, 2019, 08:03:48
Pas vraiment. C'est une focale et une ouverture étranges par rapport à l'historique de la gamme, et le Canon MP-E est un f/2,8
Le seul objectif proche que je connaisse est le Tamron 60 f/2 macro DX, qui n'a pas laissé un souvenir impérissable.
Cette rumeur vient peut-être d'un extrait de brevet qui n'a pas vocation à sortir exactement sous ces caractéristiques.

Il y avait aussi cet objectif macro 1x-3x chez Minolta. Ouverture maxi 1,7 (compte non tenu du tirage).
Peut-être un truc dans le genre pour un nouveau Nikkor macro ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le septembre 14, 2019, 09:18:28
Pas vraiment. C'est une focale et une ouverture étranges par rapport à l'historique de la gamme [...]

Ne pas oublier qu'un des arguments de la monture Z, c'est de proposer des objectifs plus lumineux...

Et puis, les objectifs macro ouvrant à f/2, c'est pas une nouveauté, quand même : en face du Nikkor 55 Ais ouvert à f/2.8, Olympus proposait le choix entre un f/3.5 et un f/2, par exemple.


Et quand bien même, on peut monter un Zeiss f/2 50 Makro sur les reflex Nikon...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le septembre 14, 2019, 09:44:13
Qu'il est joli ce Zuiko...

Je ne me suis jamais posé la question car je ne les connais pas, mais, des objectifs de cette marque, ça pourrait valoir le coup sur Df ?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le septembre 14, 2019, 09:44:52
Ne pas oublier qu'un des arguments de la monture Z, c'est de proposer des objectifs plus lumineux...

Et puis, les objectifs macro ouvrant à f/2, c'est pas une nouveauté, quand même : en face du Nikkor 55 Ais ouvert à f/2.8, Olympus proposait le choix entre un f/3.5 et un f/2, par exemple.
Et quand bien même, on peut monter un Zeiss f/2 50 Makro sur les reflex Nikon...
Sans oublier le Zeiss 100mm/2
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le septembre 14, 2019, 10:43:47
Le Kern Macro Switar 50mm f/1,8 , en 1951 déjà.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le septembre 14, 2019, 10:46:22
Sans oublier le Zeiss 100mm/2

Oui, bien sûr : les objectifs macros "lumineux" ne sont pas si rares que ça.

Olympus avait d'ailleurs, en plus du f/2 50 macro, un f/2 90 macro à son catalogue.

Qu'il est joli ce Zuiko...

Je ne me suis jamais posé la question car je ne les connais pas, mais, des objectifs de cette marque, ça pourrait valoir le coup sur Df ?

Avis mitigé, pour le coup : je dirais ça dépend... en ce qui concerne les f/2 50 et 90 Zuiko OM, ils sont sont rares, donc chers.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le septembre 14, 2019, 12:08:01
Olympus avait d'ailleurs, en plus du f/2 50 macro, un f/2 90 macro à son catalogue.


Ah oui tiens je les avais loupés ceux-là. C'était quelque chose les Zuiko, quand même...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le septembre 14, 2019, 12:09:58
Ah oui tiens je les avais loupés ceux-là. C'était quelque chose les Zuiko, quand même...

A l'époque, ils avaient certainement la gamme d'objectifs et accessoires macros la plus complète du marché.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le septembre 14, 2019, 12:42:12
Avis mitigé, pour le coup : je dirais ça dépend... en ce qui concerne les f/2 50 et 90 Zuiko OM, ils sont sont rares, donc chers.

Merci pour le retour ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le septembre 14, 2019, 12:44:55
Merci pour le retour ;)

J'avais abondamment illustré le sujet avec des Zuiko OM sur Alpha 7II (dans la section Sony), avec des crops 100%, mais le bug du forum a fait que les images ont disparu... dommage !
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le septembre 14, 2019, 13:54:28
Et puis, les objectifs macro ouvrant à f/2, c'est pas une nouveauté, quand même : en face du Nikkor 55 Ais ouvert à f/2.8, Olympus proposait le choix entre un f/3.5 et un f/2, par exemple.

Personne n'a dit le contraire. Pour ma part je m'interroge sur l'utilité de telles ouvertures en macro, ni plus, ni moins. Et tant que la rumeur ne sera pas officialisé par Nikon, il n'est pas prévu de 65 1.8 tout court...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le septembre 14, 2019, 13:57:15
Personne n'a dit le contraire. Pour ma part je m'interroge sur l'utilité de telles ouvertures en macro, ni plus, ni moins.

Et bien, certains fabricants y ont répondu en sortant de tels objectifs (comprendre que, en face d'une opinion (la tienne), ils ont engagé des budgets conséquents pour les mettre sur le marché).


Et le fait qu'un intervenant sur Chassimages prétende que ça n'a pas d'intérêt n'a strictement aucune importance, si tu vois ce que je veux dire...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le septembre 14, 2019, 13:58:22
Oui, bien sûr : les objectifs macros "lumineux" ne sont pas si rares que ça.

Encore une fois, il n'a jamais été question de savoir si c'est rare ou pas.

De plus, 100mm f/2 sur une optique ne dépassant pas le rapport 1:2, je m'interroge beaucoup moins.

D'ailleurs je continue à garder un œil sur le Milvus.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le septembre 14, 2019, 13:59:23
Encore une fois, il n'a jamais été question de savoir si c'est rare ou pas.

Ce sont les Zuiko qui sont rares, ducon.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le septembre 14, 2019, 14:01:55
Ce sont les Zuiko qui sont rares, ducon.

Ha ok, monsieur le mal baisé continue dans les insultes. Retourne faire un tour au bois, sac à merde ;-) va jouer à pousse caca avec tes "potes"
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le septembre 14, 2019, 14:06:33
Ah oui tiens je les avais loupés ceux-là. C'était quelque chose les Zuiko, quand même...

Pour essayer de compléter ma réponse, il s'agit quand même des derniers nés (ou presque) d'Olympus pour la gamme OM.

Le 90, entre autre, jouit d'un bonne réputation.


J'en ai suivi plusieurs sur EBay mais, à chaque fois, les enchères ont dépassé mon budget...  ;-)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le septembre 14, 2019, 14:07:26
Et le fait qu'un intervenant sur Chassimages prétende que ça n'a pas d'intérêt n'a strictement aucune importance, si tu vois ce que je veux dire...

Il y a une différence entre se poser la question de l'utilité de shooter à 1.8 en macro et dire car sert à rien, ducon.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le septembre 14, 2019, 14:17:07
J'en ai suivi plusieurs sur EBay mais, à chaque fois, les enchères ont dépassé mon budget...  ;-)

Après, je ne désespère pas : une bonne occasion, à un prix raisonnable, et hop !


(avec un peu de chance, ça marchera bien sur mon futur Z...  ;-)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le septembre 14, 2019, 19:53:49
Basculerais-tu, comme d'hab, un an environ après la sortie du nouveau boitier?  ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le septembre 14, 2019, 19:57:23
Basculerais-tu, comme d'hab, un an environ après la sortie du nouveau boitier?  ;)

La perspective d'avoir enfin un 24-70 VR performant est attirante.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le septembre 14, 2019, 20:04:02
Basculerais-tu, comme d'hab, un an environ après la sortie du nouveau boitier?  ;)

J'ai failli acheter un Z6 cet hiver car j'envisageais un trek au Népal.

Comme cela ne se fera pas (Chine, finalement), je n'envisage pas de Z pour l'instant (le Z ne serait pour moi, pour l'instant, qu'un appareil d'appoint).

La perspective d'avoir enfin un 24-70 VR performant est attirante.

Ne remue pas le couteau dans la plaie...  ;-)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le septembre 14, 2019, 20:22:20
Ne remue pas le couteau dans la plaie...  ;-)

Si tu ne prends pas le 24-70 f/2,8  "S" et restes avec une bague pour tes objectifs tiers, le Z restera un appoint.

Si tu le prends, par contre, je ne jurerais de rien ;-)

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le septembre 14, 2019, 20:26:05
Si tu ne prends pas le 24-70 f/2,8  "S" et restes avec une bague pour tes objectifs tiers, le Z restera un appoint.

Si tu le prends, par contre, je ne jurerais de rien ;-)

Restera la problème de l'EVF, dans lequel je ne vois rien...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: AlainNx le septembre 14, 2019, 21:07:52
Restera la problème de l'EVF, dans lequel je ne vois rien...

Tu es sûr d'avoir
1- retiré le bouchon ?
2- mis une batterie ?

Rayer la mention inutile ;-)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le septembre 14, 2019, 21:11:24
Tu es sûr d'avoir
1- retiré le bouchon ?
2- mis une batterie ?

Rayer la mention inutile ;-)

J'aimerais bien, Alain...  ;-)


Jusqu'à présent, et quel que soit l'EVF (Sony Alpha, Nikon Z, Fuji GFX 50S, Leica Q/SL, etc), je n'arrive pas à m'y faire : je ne sens pas la photo (ne vois pas les lumière, etc) et il y a toujours cette "distance" imposée, comme si je regardais la scène que je photographie sur un mini écran de télé.

Même si j'ai bien conscience que techniquement ce n'est pas tout à fait le cas, avec un reflex, j'ai la sensation d'être quasiment en connexion directe avec ce que je photographie...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le septembre 14, 2019, 21:25:26
J'aimerais bien, Alain...  ;-)
Jusqu'à présent, et quel que soit l'EVF (Sony Alpha, Nikon Z, Fuji GFX 50S, Leica Q/SL, etc), je n'arrive pas à m'y faire : je ne sens pas la photo (ne vois pas les lumière, etc) et il y a toujours cette "distance" imposée, comme si je regardais la scène que je photographie sur un mini écran de télé.

Même si j'ai bien conscience que techniquement ce n'est pas tout à fait le cas, avec un reflex, j'ai la sensation d'être quasiment en connexion directe avec ce que je photographie...
Bon ok chacun voit les choses à sa façon. Mais EVF ou pas tu vois quand même ton sujet avec tes yeux d'abord. C'est quand même plus réaliste que dans tous les OVF du monde, non?
Pour ma part si je fais une photo c'est que le l'ai d'abord vue en vrai  (la lumière surtout), même la composition se fait en fonction de la scène et des possibilités qu'elle permet et je la choisis avant de porter l'œil au viseur en tournant autour du sujet, ce n'est que la finalisation du cadrage précis que je fais au viseur, alors OVF ou EVF il me semble que c'est très secondaire.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le septembre 15, 2019, 00:54:42
Bon ok chacun voit les choses à sa façon. Mais EVF ou pas tu vois quand même ton sujet avec tes yeux d'abord. C'est quand même plus réaliste que dans tous les OVF du monde, non?
Pour ma part si je fais une photo c'est que le l'ai d'abord vue en vrai  (la lumière surtout), même la composition se fait en fonction de la scène et des possibilités qu'elle permet et je la choisis avant de porter l'œil au viseur en tournant autour du sujet, ce n'est que la finalisation du cadrage précis que je fais au viseur, alors OVF ou EVF il me semble que c'est très secondaire.

On a chacun son propre ressenti, c'est tout (pour moi, le viseur est un organe essentiel sur un appareil).
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: restoc le septembre 15, 2019, 10:31:25
Bon ok chacun voit les choses à sa façon. Mais EVF ou pas tu vois quand même ton sujet avec tes yeux d'abord. C'est quand même plus réaliste que dans tous les OVF du monde, non?
Pour ma part si je fais une photo c'est que le l'ai d'abord vue en vrai  (la lumière surtout), même la composition se fait en fonction de la scène et des possibilités qu'elle permet et je la choisis avant de porter l'œil au viseur en tournant autour du sujet, ce n'est que la finalisation du cadrage précis que je fais au viseur, alors OVF ou EVF il me semble que c'est très secondaire.

Dans ce cas de simple vérif du cadrage un simple cadre métallique suffirait donc ...Pourtant depuis 40 ans le viseur est devenu le poste de pilotage qui a d'ailleurs imposé l'ergonomie ( boutons et molettes)  pour ne pas le quitter des yeux.

Curieusement l'écran arrière n'a pas remis en cause cette ergonomie et l'evf non plus pour le moment.

L'evf pose d'ailleurs d'autres pb pour le futur : pourquoi s"embarasser d'un viseur unique solidaire du capteur alors qu'on peut le déporter du capteur dans une paire de lunettes, avoir une vision binoculaire( par commutation rapide)  et donc voir la profondeur de champ et les volumes. Certes çà va bousculer le Landerneau mais çà va venir !!
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le septembre 15, 2019, 10:33:30
L'evf pose d'ailleurs d'autres pb pour le futur : pourquoi s"embarasser d'un viseur unique solidaire du capteur alors qu'on peut le déporter du capteur dans une paire de lunettes, avoir une vision binoculaire( par commutation rapide)  et donc voir la profondeur de champ et les volumes. Certes çà va bousculer le Landerneau mais çà va venir !!

Comment avoir une vision stéréoscopique avec un seul objectif ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le septembre 15, 2019, 10:42:30
Dans ce cas de simple vérif du cadrage un simple cadre métallique suffirait donc ...Pourtant depuis 40 ans le viseur est devenu le poste de pilotage qui a d'ailleurs imposé l'ergonomie ( boutons et molettes)  pour ne pas le quitter des yeux.

Curieusement l'écran arrière n'a pas remis en cause cette ergonomie et l'evf non plus pour le moment.

L'evf pose d'ailleurs d'autres pb pour le futur : pourquoi s"embarasser d'un viseur unique solidaire du capteur alors qu'on peut le déporter du capteur dans une paire de lunettes, avoir une vision binoculaire( par commutation rapide)  et donc voir la profondeur de champ et les volumes. Certes çà va bousculer le Landerneau mais çà va venir !!
N'exagérons pas...
Un viseur EVF tout comme un OVF est bien plus délimitant pour le cadrage et montre réellement l'image cadrée seule. Et bien sûr ne parlons pas des nombreux éléments de réglages visibles dans le viseur et l'AF.

Bref rien à voir avec un cadre métallique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le septembre 15, 2019, 11:04:35
...

L'evf pose d'ailleurs d'autres pb pour le futur : pourquoi s"embarasser d'un viseur unique solidaire du capteur alors qu'on peut le déporter du capteur dans une paire de lunettes, avoir une vision binoculaire( par commutation rapide)  et donc voir la profondeur de champ et les volumes. Certes çà va bousculer le Landerneau mais çà va venir !!

 Le coup de la 3D, c'est "Veni, vidi, hasbeeni" !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le septembre 15, 2019, 11:14:11
Le coup de la 3D, c'est "Veni, vidi, hasbeeni" !  ;D

Déjà fait par Victor Hugo : "Veni, vidi, vixi." (je suis venu, j'ai vu, j'ai vécu) :)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le septembre 15, 2019, 12:42:28

  ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le septembre 15, 2019, 13:48:46
J'ai failli acheter un Z6 cet hiver car j'envisageais un trek au Népal.

Comme cela ne se fera pas (Chine, finalement), je n'envisage pas de Z pour l'instant (le Z ne serait pour moi, pour l'instant, qu'un appareil d'appoint).

Ne remue pas le couteau dans la plaie...  ;-)
La Chine, c'est un peu grand; tu vas où?
 
Au point où tu en est, tu peux attendre le Z8 maintenant.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le septembre 15, 2019, 13:52:58
Bon ok chacun voit les choses à sa façon. Mais EVF ou pas tu vois quand même ton sujet avec tes yeux d'abord. C'est quand même plus réaliste que dans tous les OVF du monde, non?
Pour ma part si je fais une photo c'est que le l'ai d'abord vue en vrai  (la lumière surtout), même la composition se fait en fonction de la scène et des possibilités qu'elle permet et je la choisis avant de porter l'œil au viseur en tournant autour du sujet, ce n'est que la finalisation du cadrage précis que je fais au viseur, alors OVF ou EVF il me semble que c'est très secondaire.

Intéressant.
J'ai fait le chemin inverse, à force de râler parce que je n'obtenais pas ce que j'avais vu.
Le ML, sans être parfait, approche de ce que je vais obtenir, et pour moi, c'est un progrès.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le septembre 15, 2019, 13:55:58
La Chine, c'est un peu grand; tu vas où?

C'est un circuit que je qualifierais de "classique" (Pékin, grande muraille, Xian, Shangai, Zhujiajiao, etc)...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le septembre 15, 2019, 14:27:10
Intéressant, il te restera beaucoup d'endroits plus spécifiques à visiter ensuite. La Chine est inépuisable.
J'ai connu la grande fosse de Xiang  où l'on se baladait directement au dessus des travée contenant les guerriers de terre cuite.
Ne rate pas la mosquée de X'ian, tellement chinoise. Malheureusement la ville a poussé autour des murailles, qui restent impressionnantes. En '91 nous avions parcouru la ville avec la marée de vélos sortant du boulot, et quelques rares voiture.
Badaling-la grande muraille c'est devenu pire que les GL un jour de solde
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: RVJ le septembre 20, 2019, 09:11:07
A propos de feuille de route, est-ce que Nikon revient sur la rétention d'information sur le protocole de communication de ses objectifs/boitiers ?
Ca a l'air d'être le cas avec la monture Z, dont le faible tirage lui permet de recevoir toutes les optiques tierces avec la bague ad hoc : les Sigma, Tamron récents s'y adaptent très bien, à ce que je lis. Ce serait une bonne idée aussi pour les objectifs F qui, avec un tirage long, peuvent aller sur tous les boitiers des autres marques.
Je cherche toujours une bague F2E qui marche à 100%.
Personnellement, possesseur de boitiers F et E, j'hésite entre investir dans un objectif (100-400) F, qui ne marche pas sur mon boitier E, ou un objectif E qui marchera sur un boitier Z... ou restera sur du E ! Et tant pis pour Nikon  :P
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le septembre 20, 2019, 09:35:41
A propos de feuille de route, est-ce que Nikon revient sur la rétention d'information sur le protocole de communication de ses objectifs/boitiers ?
Ca a l'air d'être le cas avec la monture Z, dont le faible tirage lui permet de recevoir toutes les optiques tierces avec la bague ad hoc : les Sigma, Tamron récents s'y adaptent très bien, à ce que je lis. Ce serait une bonne idée aussi pour les objectifs F qui, avec un tirage long, peuvent aller sur tous les boitiers des autres marques.
Je cherche toujours une bague F2E qui marche à 100%.
Personnellement, possesseur de boitiers F et E, j'hésite entre investir dans un objectif (100-400) F, qui ne marche pas sur mon boitier E, ou un objectif E qui marchera sur un boitier Z... ou restera sur du E ! Et tant pis pour Nikon  :P
Toute politique adoptée par un constructeur a forcément des avantages et des inconvénients. Dans le cas que tu évoques je pense que si leur politique présentait plus d'inconvénients que d'avantages en termes de ventes ils ne l'auraient pas maintenue depuis des dizaines d'années. Le masochisme a des limites :)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le septembre 20, 2019, 09:50:03
Toute politique adoptée par un constructeur a forcément des avantages et des inconvénients. Dans le cas que tu évoques je pense que si leur politique présentait plus d'inconvénients que d'avantages en termes de ventes ils ne l'auraient pas maintenue depuis des dizaines d'années. Le masochisme a des limites :)

y'a des stratégies valables quand t'es n°2 du marché juste derrière le n°1. Et qui ne marchent plus quand t'es n°3, loin derrière le n°1 et en phase de perte par rapport au n°2. Y'a une stratégie qui marche quand tu as une gamme optique totalement compatible et complète, et une stratégie qui ne marche plus quand tu as la moins bonne compatibilité inter-génération d'objos...
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le septembre 20, 2019, 10:19:29
y'a des stratégies valables quand t'es n°2 du marché juste derrière le n°1. Et qui ne marchent plus quand t'es n°3, loin derrière le n°1 et en phase de perte par rapport au n°2. Y'a une stratégie qui marche quand tu as une gamme optique totalement compatible et complète, et une stratégie qui ne marche plus quand tu as la moins bonne compatibilité inter-génération d'objos...

Je crois rêver là :)
De plus à ce jour tu peux me dire qui sera 2e ou 1er en ML dans 1 an ou deux?
De plus le critère pour qu'un fabricant tiers décide qu'il ne fabriquera plus d'optiques pour une marque c'est que son marché est trop faible, que les données techniques lui soient fournies ou pas ne change rien ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: RVJ le septembre 20, 2019, 10:23:20
Toute politique adoptée par un constructeur a forcément des avantages et des inconvénients. Dans le cas que tu évoques je pense que si leur politique présentait plus d'inconvénients que d'avantages en termes de ventes ils ne l'auraient pas maintenue depuis des dizaines d'années. Le masochisme a des limites :)

J'espère un peu que l'arrivée des Z change la donne : Nikon n'a plus à craindre que les possesseurs d'objectifs Nikon les montent sur des ML d'autres marques puisqu'il a une offre ML qui tient la route. Entre temps cette volonté d'isolement de Nikon a aidé Sony ou d'autres à constituer une offre optique de qualité (voir les 100-400, 200-600...). Aujourd'hui le tirage long des F est une invitation aux possesseurs de boitiers tiers à s'intéresser à ces optiques. Alors ?
Mébon, le marketing Nikon nous a habitué à des décisions parfois étriquées. Je regrette toujours contre les limitations logicielles de mon DF...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le septembre 20, 2019, 10:28:03
J'espère un peu que l'arrivée des Z change la donne : Nikon n'a plus à craindre que les possesseurs d'objectifs Nikon les montent sur des ML d'autres marques puisqu'il a une offre ML qui tient la route. Entre temps cette volonté d'isolement de Nikon a aidé Sony ou d'autres à constituer une offre optique de qualité (voir les 100-400, 200-600...). Aujourd'hui le tirage long des F est une invitation aux possesseurs de boitiers tiers à s'intéresser à ces optiques. Alors ?
Mébon, le marketing Nikon nous a habitué à des décisions parfois étriquées. Je regrette toujours contre les limitations logicielles de mon DF...
De quelle volonté d'isolement parles tu?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: RVJ le septembre 20, 2019, 10:54:28
De quelle volonté d'isolement parles tu?

Du refus de rendre public le protocole de communication entre boitier et objectifs F, obligeant les constructeurs d'objectifs tiers à faire du rétro-engineering pour espérer faire fonctionner correctement AF, exposition, stabilisation, etc.
De fait, la meilleure bague F2E à l'air d'être la Commlite et c'est loin d'être le pied, apparemment.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le septembre 20, 2019, 11:06:03
Je crois rêver là :)
De plus à ce jour tu peux me dire qui sera 2e ou 1er en ML dans 1 an ou deux?
De plus le critère pour qu'un fabricant tiers décide qu'il ne fabriquera plus d'optiques pour une marque c'est que son marché est trop faible, que les données techniques lui soient fournies ou pas ne change rien ;D

je ne parle que des montures FF mais :

Nikon conserve la compatibilité physique des Af(-D), mais on perd l'AF

La compatibilité pour les canon RF avec les EF est bien meilleure vu qu'on ne perd rien

Sony propose 2 bagues dont une pour conserver l'AF des objo non motorisés.

Donc les objos AF, non motorisés Nikon ne sont pas plus compatibles sur un nikon Z que sur un Sony ou un Canon.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le septembre 20, 2019, 11:28:01
je ne parle que des montures FF mais :

Nikon conserve la compatibilité physique des Af(-D), mais on perd l'AF

La compatibilité pour les canon RF avec les EF est bien meilleure vu qu'on ne perd rien

Sony propose 2 bagues dont une pour conserver l'AF des objo non motorisés.

Donc les objos AF, non motorisés Nikon ne sont pas plus compatibles sur un nikon Z que sur un Sony ou un Canon.

Les Canon actuels ML ou pas ou pas sont ils compatibles avec la précédente monture Canon pourtant AF aussi?
La recherche de compatibilité maximale n'est pas toujours positive ou favorable à long terme à une marque
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: RVJ le septembre 20, 2019, 11:30:22

Donc les objos AF, non motorisés Nikon ne sont pas plus compatibles sur un nikon Z que sur un Sony ou un Canon.

Je parle des AFS. Les AFD c'est une autre histoire, et ils ne sont pas très agréables à utiliser en AF manuel d'ailleurs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le septembre 20, 2019, 11:33:07
Les Canon actuels ML ou pas ou pas sont ils compatibles avec la précédente monture Canon pourtant AF aussi?

y'a une bague, fournie avec le boitier. Tous les objos EF canon, sont AF, motorisé, avec diaph électronique. Aucune perte donc.

il manque une compatibilité directe entre les ML APSC et FF par contre. Contrairement à Sony. Nikon n'ayant pas de ML APSC, c'est vite vu.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le septembre 20, 2019, 13:18:56
hé hé! bientôt le viseur sur le verre de nos lunettes...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le septembre 20, 2019, 15:00:26
y'a une bague, fournie avec le boitier. Tous les objos EF canon, sont AF, motorisé, avec diaph électronique. Aucune perte donc.

il manque une compatibilité directe entre les ML APSC et FF par contre. Contrairement à Sony. Nikon n'ayant pas de ML APSC, c'est vite vu.
Ce que je veux dire c'est que Nikon rend complètement compatibles ce qui raisonnablement peut l'être, la génération AFS (moteur dans l'optique soit environ 20 ans) et la monture actuelle ML. Les AFD, (plus de 20 ans) fonctionnent en map manuelle.
On ne reproche pas à Canon de ne pas être du tout compatible avec la gamme pré USM mais moteurs dans l'optique.
La compatibilité complète avec des systèmes trop anciens et/ou trop différents à des limites, soit soit difficile et lourde, soit que ce serait usine à gaz et contre-productif.

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le septembre 20, 2019, 15:19:11
Pour les futurs APSC ML Nikon, dans un cas ou dans l'autre ça n'a pas grande importance étant donné la gamme optique dédiée actuelle très courte.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le septembre 20, 2019, 15:32:48
Ce que je veux dire c'est que Nikon rend complètement compatibles ce qui raisonnablement peut l'être, la génération AFS (moteur dans l'optique soit environ 20 ans) et la monture actuelle ML. Les AFD, (plus de 20 ans) fonctionnent en map manuelle.


ça ne serait pas une limite si Nikon avait converti tous ses AF-D en AFS, et/ou qu'il n'en proposait pas toujours en neuf en boutique. Ca reste une limite par rapport aux autres  proposition, canon en tête. Si on n'a plus aucune optique Af-D, et qu'on n'a aucune intention d'en acheter, c'est pas un problème évidemment.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le septembre 20, 2019, 15:45:40
ça ne serait pas une limite si Nikon avait converti tous ses AF-D en AFS, et/ou qu'il n'en proposait pas toujours en neuf en boutique. Ca reste une limite par rapport aux autres  proposition, canon en tête. Si on n'a plus aucune optique Af-D, et qu'on n'a aucune intention d'en acheter, c'est pas un problème évidemment.
C'est vrai que ceux qui achètent des AF-D neufs ça doit faire du monde ;)
Et quand Canon est passé à la nouvelle monture actuelle et USM en reflex il n'y a pas eu de problème majeur rien n'était compatible...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le septembre 20, 2019, 15:49:26
C'est vrai que ceux qui achètent des AF-D neufs ça doit faire du monde ;)

je suis d'accord, s'ils étaient passés en AFS, ils en vendraient plus, 105DC, 135DC, 180 AFD pour ne citer que ceux là. Les "équivalents" canon, fonctionneront en AF, eux.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le septembre 20, 2019, 15:56:58
je suis d'accord, s'ils étaient passés en AFS, ils en vendraient plus, 105DC, 135DC, 180 AFD pour ne citer que ceux là. Les "équivalents" canon, fonctionneront en AF, eux.
Là tu mélanges un peu.La compatibilité plus simple des objectifs Canon est liée à la techno USM =AFS qui est sortie apres chez Nikon. Donc pour Canon il n'y a qu'une génération entre les boitiers et optiques ML actuels (monture), chez Nikon il y en a deux: A moteurs B monture .
Les quelques objectifs encore dispo en AF-D sont là tant qu'il y a du stock et destinés aux utilisateurs d'appareils experts appareils encore compatibles (Dxxx...) pas à créer de nouveaux utilisateurs. Donc rien à voir avec l'intérêt d'une éventuelle compatibilité AFD-ML!
Si Nikon veut faire une gamme importante en ML ils sortiront les équivalents en monture Z et ne feront rien pour pousser quelques utilisateurs de Z à monter des dinosaures en AF dessus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikk
Posté par: rascal le septembre 20, 2019, 16:11:23
Là tu mélanges un peu.
Les quelques objectifs encore dispo en AF-D sont là tant qu'il y a du stock et destinés aux utilisateurs d'appareils experts appareils encore compatibles (Dxxx...) pas à créer de nouveaux utilisateurs. Donc rien à voir avec l'intérêt d'une éventuelle compatibilité AFD-ML!
Si Nikon veut faire une gamme importante en ML ils sortiront les équivalents en monture Z et ne feront rien pour pousser quelques utilisateurs de Z à monter des dinosaures en AF dessus.

ce qui diminue d'autant les bons plans de transition F->Z, qui peuvent intéresser le nikoniste possédant, ou le futur arrivant. Quand je vois certaines possibilités canon, qui seront valables pour les futures générations de boitiers, perso, ça m'ennuie un peu de ne pas trouver ça en nikon : un R+135/2 ou R+200/2.8, je suis persuadé de l'intérêt. Les objos sont très bons, même pour les standards d'aujourd'hui, et conservent la compacité du système (je ne reviens pas sur la taille et le tarifs des fixes proposés pour l'instant en nikon. Si on en crois la (les) roadmap de sortie d'objos, il y a des manques qui vont durer quelques temps, il ne sera pas possible de les combler avec ces AF-D

Je ne dis pas que c'est rédhibitoire, je dis que c'est une différence par rapport à la concurrence.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs
Posté par: Bernard2 le septembre 20, 2019, 17:36:07
ce qui diminue d'autant les bons plans de transition F->Z, qui peuvent intéresser le nikoniste possédant, ou le futur arrivant. Quand je vois certaines possibilités canon, qui seront valables pour les futures générations de boitiers, perso, ça m'ennuie un peu de ne pas trouver ça en nikon : un R+135/2 ou R+200/2.8, je suis persuadé de l'intérêt. Les objos sont très bons, même pour les standards d'aujourd'hui, et conservent la compacité du système (je ne reviens pas sur la taille et le tarifs des fixes proposés pour l'instant en nikon. Si on en crois la (les) roadmap de sortie d'objos, il y a des manques qui vont durer quelques temps, il ne sera pas possible de les combler avec ces AF-D

Je ne dis pas que c'est rédhibitoire, je dis que c'est une différence par rapport à la concurrence.
Lorsque Nikon est passé à l'AF en reflex ils ont gardé la possibilité de compatibilité avec les anciennes optiques manuelles. C'était un argument de Nikon à l'époque... Canon a fait table rase du passé et abandonné toute compatibilité avec la gamme non AF.
 Est ce que cela a été pénalisant pour Canon. Évidemment non, ce fut le contraire, c'est à partir de là qu'ils ont pris la première place. Pourquoi?

Parce que Canon présentait alors une gamme innovante qui a séduit et fait oublier très vite la précédente. Et Canon n'avait pourtant au départ forcément qu'une gamme d'objectifs USM assez réduite.
C'est un peu sans doute le but de Nikon, présenter une gamme de boitiers ML et optiques performante et complète  à bonne cadence qui, si les attentes sont bien au rendez-vous en qualité et performances, fera assez vite oublier les problèmes, quand même très limités, de compatibilité.
C'est ma perception.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hulotphoto le septembre 22, 2019, 16:43:44
Tu es sûr d'avoir
1- retiré le bouchon ?
2- mis une batterie ?

Rayer la mention inutile ;-)

Tu peux ajouter : mettre l'interrupteur sur "on" ... 8)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le octobre 03, 2019, 00:55:32
D'après Nikon Rumors, le Nikkor Z 58 mm f/0,95 S Noct pourrait être annoncé jeudi prochain 10 octobre en même temps que le nouveau boîtier Nikon Z APS-C et ses deux zooms de kit.

Nikon announcement on October 10th: Nikon Z50 with two DX lenses, Z-Noct-Nikkor 58mm f/0.95 lens and maybe the MB-N10 battery pack - Nikon Rumors (https://nikonrumors.com/2019/10/02/nikon-announcement-on-october-10th-nikon-z50-with-two-dx-lenses-z-noct-nikkor-58mm-f-0-95-lens-and-maybe-the-mb-n10-battery-pack.aspx/#respond)

Question prix, on parle maintenant de 8.000 à 9.000 € ! :o
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le octobre 03, 2019, 01:12:58
Bon au moins à ce prix, il n'y aura pas de discussion  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le octobre 03, 2019, 06:35:27

 C'est là qu'on voit l'utilité de la monture Z, non ?  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierock le octobre 03, 2019, 07:27:13
et il y en a même qui vont râler par que l'objectif déforme les poches de leur gilet de pêche ...  ;D
C'est comme tous les objets d'exceptions, certains regarderons la performance de la réalisation et d'autres préférerons critiquer le prix.

C'est vrai pour les voitures d’exception, la bijouterie, l'architecture etc. Il toujours intéressant de pousser un domaine dans ses limites de réalisation, de montrer les compétences d'un savoir-faire .. C'est ce qui tirent souvent l'esprit d'excellence.

Ceux qui critiquent les prix sur des produits d'exception fera mieux d'acheter une boite vide avec une étiquette 0,5 cts ... Prix qu'ils trouveraient forcément trop cher pour une boite.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le octobre 03, 2019, 08:11:05
D'après Nikon Rumors, le Nikkor Z 58 mm f/0,95 S Noct pourrait être annoncé jeudi prochain 10 octobre en même temps que le nouveau boîtier Nikon Z APS-C et ses deux zooms de kit.

Nikon announcement on October 10th: Nikon Z50 with two DX lenses, Z-Noct-Nikkor 58mm f/0.95 lens and maybe the MB-N10 battery pack - Nikon Rumors (https://nikonrumors.com/2019/10/02/nikon-announcement-on-october-10th-nikon-z50-with-two-dx-lenses-z-noct-nikkor-58mm-f-0-95-lens-and-maybe-the-mb-n10-battery-pack.aspx/#respond)

Question prix, on parle maintenant de 8.000 à 9.000 € ! :o

Ba oui, à 5000 on ne les auraient pas pris au sérieux  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le octobre 03, 2019, 08:18:03
Ben oui, le Nikkor avec ses f/0,95 ne pouvait pas se permettre d'être moins cher que les 7.550 € que demande Leica pour son Leica Apo-Summicron-M 50 mm f/2 Asph. 8)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le octobre 03, 2019, 08:45:12
Bon au moins à ce prix, il n'y aura pas de discussion  ;D

on pari ?  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le octobre 03, 2019, 09:31:19
Il y aura bien quelqu'un pour claquer 9000 euros, faire quelques essais et conclure qu'avec cet objectif il va enfin pouvoir faire exploser son talent (explosion qui restera réservée à quelques initiés).
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le octobre 03, 2019, 09:32:37
Il y aura bien quelqu'un pour claquer 9000 euros, faire quelques essais et conclure qu'avec cet objectif il va enfin pouvoir faire exploser son talent (explosion qui restera réservée à quelques initiés).

Et quand il va poster les images ici on pourra lui dire qu'on fait pareil avec un 58 1.4, ou pire....avec un 50 afd ;D :D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Crinquet80 le octobre 03, 2019, 09:41:13
D'après Nikon Rumors, le Nikkor Z 58 mm f/0,95 S Noct pourrait être annoncé jeudi prochain 10 octobre en même temps que le nouveau boîtier Nikon Z APS-C et ses deux zooms de kit.

Nikon announcement on October 10th: Nikon Z50 with two DX lenses, Z-Noct-Nikkor 58mm f/0.95 lens and maybe the MB-N10 battery pack - Nikon Rumors (https://nikonrumors.com/2019/10/02/nikon-announcement-on-october-10th-nikon-z50-with-two-dx-lenses-z-noct-nikkor-58mm-f-0-95-lens-and-maybe-the-mb-n10-battery-pack.aspx/#respond)

Question prix, on parle maintenant de 8.000 à 9.000 € ! :o

Le Qatar a du racheter Nikon , je ne vois que ça , vu les tarifs !  ::)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le octobre 03, 2019, 09:44:53
bah...vu le gabarit et le prix, on peut penser qu'il s'agit d'un objectif destiné principalement à alimenter la vitrine technologique de la marque...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Crinquet80 le octobre 03, 2019, 09:49:32
bah...vu le gabarit et le prix, on peut penser qu'il s'agit d'un objectif destiné principalement à alimenter la vitrine technologique de la marque...

Vu , le peu d'objectifs disponibles au lancement de la gamme Z , on aurait pu s'attendre à autre chose qu'un bijou dans une vitrine !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le octobre 03, 2019, 09:55:57
Je t'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre tout ça...

Parfois je me dis que Nikon a eu tellement peur de passer au travers de cette bascule ML qu'ils ont décidé de sortir le matos avant d'être vraiment prêts, et d'avoir une offre complète et un boitier totalement abouti à proposer...

Si c'est vraiment ça, c'est un peu triste...car en ce qui me concerne, je préfère attendre que me voir proposer quelque chose dans la précipitation...

Que veux tu, le monde d'aujourd'hui est en attente d'immédiateté, à tous les niveaux...c'est assez exaspérant...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le octobre 03, 2019, 10:03:09
Je t'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre tout ça...

Parfois je me dis que Nikon a eu tellement peur de passer au travers de cette bascule ML qu'ils ont décidé de sortir le matos avant d'être vraiment prêts, et d'avoir une offre complète et un boitier totalement abouti à proposer...

Si c'est vraiment ça, c'est un peu triste...car en ce qui me concerne, je préfère attendre que me voir proposer quelque chose dans la précipitation...

Que veux tu, le monde d'aujourd'hui est en attente d'immédiateté, à tous les niveaux...c'est assez exaspérant...
Tu as déja vu une marque sortir une nouvelle monture avec une gamme très importante en objectifs et donc attendre d'avoir une gamme plus complète pour sortir un appareil?. Même il y a 30 ans ce n'était pas le cas alors maintenant...
Une gamme optique cela s'est toujours construit dans le temps. Et je trouve que 7 ou 8 optiques dans l'année ce n'est pas si mal.
Ne pas confondre gamme incomplète au départ et focales désirées par tel ou tel absentes.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le octobre 03, 2019, 10:12:09
Je ne suis pas féru en histoire des marques, et puis bon, le passé c'est le passé...ce qui m'intéresse est devant moi...je ne vois pas ce qui les empêchait d'attendre un an, et de débarquer avec une gamme plus étoffée et un boitier qui ne nécessite pas x mises à jour pour exploiter tout son potentiel...

enfin, si...je vois...la crainte de voir ses clients se rabattre sur sony ou autre...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le octobre 03, 2019, 10:17:57
Je ne suis pas féru en histoire des marques, et puis bon, le passé c'est le passé...ce qui m'intéresse est devant moi...je ne vois pas ce qui les empêchait d'attendre un an, et de débarquer avec une gamme plus étoffée et un boitier qui ne nécessite pas x mises à jour pour exploiter tout son potentiel...

enfin, si...je vois...la crainte de voir ses clients se rabattre sur sony ou autre...
Eh ben voila. Et tu trouves que ce n'est pas suffisant? :)
Et le passé ou le présent ne changent rien dans ce domaine, les contraintes commerciales sont toujours les mêmes.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le octobre 03, 2019, 10:29:59
Avoue que c'est quand même dommage pour nous, passionnés, de se faire embarquer par ces considérations commerciales...on a aujourd'hui une offre reflex mature, qui comble les photographes, et qui pouvait sans problème les faire patienter un an ou deux...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le octobre 03, 2019, 10:43:57
Avoue que c'est quand même dommage pour nous, passionnés, de se faire embarquer par ces considérations commerciales...on a aujourd'hui une offre reflex mature, qui comble les photographes, et qui pouvait sans problème les faire patienter un an ou deux...

 D'un sens pour l'instant, se faire mirrorlessiser est un acte purement volontaire et la préférence de l'offre mature un choix personnel respectable !  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le octobre 03, 2019, 10:54:10
D'un sens pour l'instant, se faire mirrorlessiser est un acte purement volontaire et la préférence de l'offre mature un choix personnel respectable !  ;D

Heureusement ! ;D :D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le octobre 03, 2019, 11:06:09
Il y a actuellement dans le monde près de 50.000 utilisateurs de Z6 et Z7 qui sont très heureux de leur achat et gèrent au mieux leur budget pour pouvoir s'offrir les optiques Z déjà nombreuses et qui se réjouissent de voir Nikon poursuivre son effort de mise sur le marché de nouveaux objectifs tous plus performants que leurs équivalents en monture F.

L'offre actuelle est déjà bien fournie:
4 focales fixes f/1,8: 24, 35, 50 et 85mm
2 zooms  f:4: 14-30 et 24-70mm
1 zoom f/2,8: 24-70mm

Le 70-200 f:2,8 n'est plus très loin.
Le 14/24 f/2,8 et le 50mm f/1,2 seront sans doute disponibles dans moins d'un an.

Il ne manquera plus alors qu'un 70-200 f/4 et un 105 macro pour avoir une gamme généraliste complète.

En 2021 et 2022 Nikon pourra mettre sur le marché les objectifs à diffusion beaucoup plus limitées comme les très coûteux super-téléobjectifs très lumineux, et quelques focales fixes supplémentaires ouvrant à f/1,2 qui s'adressent à une clientèle encore plus restreinte que celles des photographes de sport ou de vie animale.

La seule chose qui me chagrine un peu, ce sont les tarifs très élevés, mais quand je suis honnête avec moi-même, je dois bien avouer que cela fait plus de 40 ans que je trouve que le matériel photographique est trop cher et que j'y consacre chaque année trop d'argent. Si mon budget n'est pas en adéquation avec mes désirs, c'est mon problème, pas celui de Nikon !  :D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Alain Clément le octobre 03, 2019, 11:09:56
Ba oui, à 5000 on ne les auraient pas pris au sérieux  ;D

Nan meme a 5000 ils peuvent le garder... ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le octobre 03, 2019, 11:12:31
bah...vu le gabarit et le prix, on peut penser qu'il s'agit d'un objectif destiné principalement à alimenter la vitrine technologique de la marque...

la technologie, sans AF ni stab...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le octobre 03, 2019, 11:15:17
la technologie, sans AF ni stab...

Ni stab ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le octobre 03, 2019, 11:18:17
Le 50mm f/0,9 intéressera certainement le monde de la vidéo et du cinéma et à mon avis il pourrait être pas mal demandé aux boîtes de location de matériel de tournage.
Pour une production télé, ce 50mm monté sur un Z6 qui enregistrera en ProRes RAW sur Atomos, ce sera une aubaine très très bon marché.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le octobre 03, 2019, 11:18:36
Ni stab ?

ni stab.  ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: madko le octobre 03, 2019, 11:27:17
En 2021 et 2022 Nikon pourra mettre sur le marché les objectifs à diffusion beaucoup plus limitées comme les très coûteux super-téléobjectifs très lumineux, et quelques focales fixes supplémentaires ouvrant à f/1,2 qui s'adressent à une clientèle encore plus restreinte que celles des photographes de sport ou de vie animale.


Qu'ils ne tardent pas trop. Mon chat se fait vieux, et j'aimerais conserver la meilleure photo de ses vibrisses.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le octobre 03, 2019, 11:29:52
Le 50mm f/0,9 intéressera certainement le monde de la vidéo et du cinéma et à mon avis il pourrait être pas mal demandé aux boîtes de location de matériel de tournage.
Pour une production télé, ce 50mm monté sur un Z6 qui enregistrera en ProRes RAW sur Atomos, ce sera une aubaine très très bon marché.

Tu sais, comme ce forum est un joyeux mélange d'intervenants, certains n'ont aucune idée des marchés destinés à tel ou tel type de matériel, ni des prix pratiqués pour les outils professionnels, ni de l'optimisation possible des investissements associés.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le octobre 03, 2019, 11:46:46
Tu sais, comme ce forum est un joyeux mélange d'intervenants, certains n'ont aucune idée des marchés destinés à tel ou tel type de matériel, ni des prix pratiqués pour les outils professionnels, ni de l'optimisation possible des investissements associés.

de là à penser que c'est un problème de communication/marketing nikon, qui vantait sa monture pour l'ultra luminosité, et dont le seul ultralumineux dispo dans les 2 ans est un caillou non destiné aux particuliers...

de là à penser qu'ils auraient peut être du sortir le 50/1.2 en première intention, comme Canon...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le octobre 03, 2019, 11:50:02

Il ne manquera plus alors qu'un 70-200 f/4 et un 105 macro pour avoir une gamme généraliste complète.


et un 70-300 ou 100-400 ?

et peut être un 28-300....
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le octobre 03, 2019, 12:04:32
et un 70-300 ou 100-400 ?

et peut être un 28-300....
Oui, bien sûr, et aussi des pancakes.

La contrainte c'est la capacité de production de nouveaux objectifs.

Je crois que Nikon n'a jamais été capable, au cours des 20 dernières années, de mettre sur le marché plus de 6 nouveaux objectifs par an, même en additionnant les FX, les DX et les One, ou peut-être une seule fois à la sortie des One.

Cela doit être lié à des contraintes industrielles qu'on ne peut qu'entrevoir: coût des études, coûts de production, coûts de déploiement sur 5 continents, risques financiers si on ne vend pas assez vite...

Pour vraiment remplacer toute l'offre en monture F, il faudra au moins 10 ans, et à condition que le marché cesse de se rétrécir de plus de 10% par an !

C'est bien pour cela que je considère comme un exploit ce que Nikon va arriver à faire en seulement deux ans, et il est très important de faire du volume, d'où les choix de Nikon pas forcément plus mauvais que ceux de Canon.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le octobre 03, 2019, 12:13:08
Oui, bien sûr, et aussi des pancakes.

La contrainte c'est la capacité de production de nouveaux objectifs.

Je crois que Nikon n'a jamais été capable, au cours des 20 dernières années, de mettre sur le marché plus de 6 nouveaux objectifs par an, même en additionnant les FX, les DX et les One, ou peut-être une seule fois à la sortie des One.


c'est peu ou prou ce que font les autres je crois. J'avais fait une comparaison au début de la saga ML FF de Sony pour montrer les limites d'une stratégie multi monture, multi format (2x2 dans le cas de Sony à l'époque).
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le octobre 03, 2019, 12:14:12
Effectivement, arriver à cocher les 3 cases magiques (plus gros, plus cher, plus lourd), avec des fans qui trouvent ça génial, c'est un véritable exploit ;D

Pour ma part, j'espère que dans leur feuille de route on finira par trouver autre chose....

A suivre....
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Roland29 le octobre 03, 2019, 12:23:37
Effectivement, arriver à cocher les 3 cases magiques (plus gros, plus cher, plus lourd), avec des fans qui trouvent ça génial, c'est un véritable exploit ;D

Excellent ! :D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le octobre 03, 2019, 12:29:42
Effectivement, arriver à cocher les 3 cases magiques (plus gros, plus cher, plus lourd), avec des fans qui trouvent ça génial, c'est un véritable exploit ;D

Pour ma part, j'espère que dans leur feuille de route on finira par trouver autre chose....

A suivre....
Le prix, 5000, 8000, ou plus n'a que peu d'importance puisque cet objectif est par principe même (ouverture, focale, poids, volume, pas d'AF) destiné à être produit en très faibles quantités pas destinées à ceux qui en parlent ici ;D
 Donc c'est principalement une annonce permettant de montrer les possibilités extrêmes de la monture actuelle . Et comme il n'est toujours pas disponible je ne pense pas qu'il ait gêné la fabrication des autres modèles.
Et ceci dit je n'ai pas souvenir d'avoir remarqué de nombreux adorateurs de de cet objectifs ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le octobre 03, 2019, 12:33:22
C'était plutôt une remarque générale sur la feuille de route des objectifs fixes, Bernard, pas spécialement sur ce 58, qui va intéresser de toute façon bien peu de monde par ici...

A leur place, d'ailleurs, je me serais peut-être posé la question d'un concurrent au 65 mpe de canon, qui aurait suscité un intérêt non négligeable...;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le octobre 03, 2019, 12:37:04
C'était plutôt une remarque générale sur la feuille de route des objectifs fixes, Bernard, pas spécialement sur ce 58, qui va intéresser de toute façon bien peu de monde par ici...

A leur place, d'ailleurs, je me serais peut-être posé la question d'un concurrent au 65 mpe de canon, qui aurait suscité un intérêt non négligeable...;)
Ah ok je n'avais pas capté.
Pour ce qui est de la gamme 1,8 S je ne pense pas que la priorité de Nikon était de faire des objectifs petits et légers surtout sur des fixes qui intéressent principalement experts et pro mais plutôt de pivilégier la qualité optique, ce qui est le cas.
Les zooms 24-70 et 14-30 sont peu encombrants surtout en longueur (à comparer au 16-35 F en longueur et poids) Et de toutes manières leur diamètre est lié à la taille de la monture.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le octobre 03, 2019, 12:37:30
Avoue que c'est quand même dommage pour nous, passionnés, de se faire embarquer par ces considérations commerciales...on a aujourd'hui une offre reflex mature, qui comble les photographes, et qui pouvait sans problème les faire patienter un an ou deux...

Non! là tu ne résonnes que de ton point de vu! personnellement vu que je voulais utiliser des objectifs tiers, j'étais à la recherche d'un ML...J'ai regardé du côté de fuji, puis sony...J'hésitais entre les deux (avantages et inconvénients de par et d'autres) et j'ai pris le z6! Pour moi il est venu à temps! Bien contente qu'il soit sorti! et me permet très clairement des économies sans compter tout ce qu'il m'apporte en plus en terme d'avantage, de confort.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le octobre 03, 2019, 12:49:04
Non! là tu ne résonnes que de ton point de vu!

Ah ben ça, que veux tu, c'est ce que tout le monde fait...et c'est bien là le nerf de la guerre.

En ce qui me concerne, la santé de Nikon, leurs ventes, leur image de marque, etc, ça ne m'intéresse pas du tout...

Très égoïstement, ce qui compte au bout du bout, c'est le plaisir que j'ai envie de continuer à prendre en pratiquant la photo, et les efforts financiers que je suis en mesure de faire pour y arriver, en considérant qu'il n'y a pas que ça dans la vie...

Aujourd'hui, force est de constater que cet effort est toujours plus important, et en plus, l'offre qui est derrière, de plus en plus élitiste, s'éloigne toujours plus de celle qui me correspond... à savoir une offre adaptée à un utilisateur lambda à la production tout ce qu'il y a de plus classique.

Sans doute que par ici, certains ont une production photographique tellement qualitative qu'elle implique d'aborder la question de l'équipement sans aucune concession, avec une recherche d'excellence à tous les niveaux, mais pour ce qui me concerne, me contenter du bon ou du très bon est déjà bien suffisant, et certainement pas une source de frustration.

Bref...j'espère que l'offre évoluera aussi dans ce sens, autrement à quoi bon...

Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le octobre 03, 2019, 12:50:42
Donc c'est principalement une annonce permettant de montrer les possibilités extrêmes de la monture actuelle .
Il me semble qu'il existe depuis plus de 10 ans un 50mm f/0.95 dessiné pour une monture née en 1954 (et pas particulièrement large !), alors je trouve que la "démonstration" que tu prêtes à Nikon manque un peu de rigueur  ;)

Sinon, je suis (encore !) complètement d'accord avec ce que vient de dire salamander.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le octobre 03, 2019, 13:01:45
Il me semble qu'il existe depuis plus de 10 ans un 50mm f/0.95 dessiné pour une monture née en 1954 (et pas particulièrement large !), alors je trouve que la "démonstration" que tu prêtes à Nikon manque un peu de rigueur  ;)

Ça fait un bout de temps que les f/0.95 50mm, ça existe, de toute façon !
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le octobre 03, 2019, 13:02:09
Non! là tu ne résonnes que de ton point de vu!

Il faut réson garder. Et aussi avoir une bonne vu.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le octobre 03, 2019, 13:15:07
Ça fait un bout de temps que les f/0.95 50mm, ça existe, de toute façon !

Qui dit mieux ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le octobre 03, 2019, 13:25:21

 Mieux ...  :)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le octobre 03, 2019, 13:32:12
Qui dit mieux ?

Tu veux dire qu'on peut fabriquer un f/0.95 qui ne ressemble pas à une dynamo de 204 ? ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le octobre 03, 2019, 13:33:57
Tu veux dire qu'on peut fabriquer un f/0.95 qui ne ressemble pas à une dynamo de 204 ? ;D

Mais celui-là ouvre à f/0,9 .
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le octobre 03, 2019, 13:40:43
zeiss gigantar 40mm, f0.33. Certes c'est pas 50mm...  ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le octobre 03, 2019, 13:41:38
zeiss gigantar 40mm, f0.33. Certes c'est pas 50mm...  ;D

Ah, battu à plate couture.
Mais cet objectif n'était pas fonctionnel (optiquement).
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le octobre 03, 2019, 13:43:15
Il y aura bien quelqu'un pour claquer 9000 euros, faire quelques essais et conclure qu'avec cet objectif il va enfin pouvoir faire exploser son talent (explosion qui restera réservée à quelques initiés).

Déjà que l'on a absolument aucune contribution avec le 85 1.8S, alors avec ce "Leica Z" ...  ;D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le octobre 03, 2019, 13:46:06
Ah, battu à plate couture.
Mais cet objectif n'était pas fonctionnel (optiquement).

j'aime bien la genèse de cette "optique" !
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le octobre 03, 2019, 13:50:44
Mieux ...  :)

Ça me rappelle un sketch...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le octobre 03, 2019, 13:54:08
En ce qui me concerne, la santé de Nikon, leurs ventes, leur image de marque, etc, ça ne m'intéresse pas du tout...

Très égoïstement, ce qui compte au bout du bout, c'est le plaisir que j'ai envie de continuer à prendre en pratiquant la photo, et les efforts financiers que je suis en mesure de faire pour y arriver, en considérant qu'il n'y a pas que ça dans la vie...

Aujourd'hui, force est de constater que cet effort est toujours plus important, et en plus, l'offre qui est derrière, de plus en plus élitiste, s'éloigne toujours plus de celle qui me correspond... à savoir une offre adaptée à un utilisateur lambda à la production tout ce qu'il y a de plus classique.

Sans doute que par ici, certains ont une production photographique tellement qualitative qu'elle implique d'aborder la question de l'équipement sans aucune concession, avec une recherche d'excellence à tous les niveaux, mais pour ce qui me concerne, me contenter du bon ou du très bon est déjà bien suffisant, et certainement pas une source de frustration.

Bref...j'espère que l'offre évoluera aussi dans ce sens, autrement à quoi bon...

Une réflexion qui aide à reposer les pieds sur terre ;)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le octobre 03, 2019, 14:04:24
Non! là tu ne résonnes que de ton point de vu! (...)
Ah ben ça, que veux tu, c'est ce que tout le monde fait...(...)

C'est vrai qu'il y a de nos jours plus de gens qui résonnent que de gens qui raisonnent... (toute ressemblance avec certain accessoire vestimentaire voyant, etc. etc. ;))
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le octobre 03, 2019, 14:08:06
  Un super Q estimé à 60 000 € ...

(https://live.staticflickr.com/2088/5781539879_70578feb8b_o.jpg) (https://flic.kr/p/9NTUo4)Carl Zeiss Super-Q-Gigantar f0.33 / 40 mm (https://flic.kr/p/9NTUo4) by Corner of a Life (https://www.flickr.com/photos/corner-of-a-life/), sur Flickr

"L'objectif a été mis aux enchères en 2011 lors de la célèbre WestLicht Photographica Auction, où se déroulent certaines des plus grandes transactions dans le monde des appareils photo. Il était présenté comme «l’objectif le plus rapide au monde jamais fabriqué», avec une offre initiale de 6 000 € et un prix estimé jusqu’à 16 000 €. Il a fini par se vendre pour 60 000 €, soit près de 80 000 $."
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le octobre 03, 2019, 14:12:43
  Un super Q estimé à 60 000 € ...


Une super-plaisanterie, surtout. Q est là pour Quatsch et l'atmosphère terrestre ne permet pas des ouvertures inférieures à f/0,5.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le octobre 03, 2019, 14:15:19

 Quelle idée de fabriquer un truc pareil !  :)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le octobre 03, 2019, 14:17:12
Une super-plaisanterie, surtout. Q est là pour Quatsch et l'atmosphère terrestre ne permet pas des ouvertures inférieures à f/0,5.

En fait si j'ai bien compris (un opticien pourra confirmer ou infirmer) que la limite de f/0,5 est valable pour des objectifs aplanétiques (respectant la condition des sinus).
Sinon je crois qu'on peut la dépasser.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le octobre 03, 2019, 14:18:19
Quelle idée de fabriquer un truc pareil !  :)

C'était bricolé avec des lentilles existantes. Par exemple la lentille frontale provient d'un condenseur de projecteur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le octobre 03, 2019, 15:15:35
de là à penser qu'ils auraient peut être du sortir le 50/1.2 en première intention, comme Canon...

C'est clair, pour l'instant il y a des f/1,8 Z qu'on compare invariablement à des F - et ça crée du trafic, et un objo vitrine à l'usage pas vraiment universel, alors que le manque de f/1,2 AF par rapport à Canon n'est pas encore comblé.
C'était sans doute plus facile de faire un "bon f/1,8" rapidement.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le octobre 03, 2019, 15:19:26
Quelle idée de fabriquer un truc pareil !  :)

c'était une production de communication justement pour se moquer de la course aux super ouvertures
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le octobre 03, 2019, 18:37:13
  Un super Q estimé à 60 000 € ...

Joli Q bombé en tout cas  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le octobre 04, 2019, 14:46:42
Il me semble qu'il existe depuis plus de 10 ans un 50mm f/0.95 dessiné pour une monture née en 1954 (et pas particulièrement large !), alors je trouve que la "démonstration" que tu prêtes à Nikon manque un peu de rigueur  ;)

Sinon, je suis (encore !) complètement d'accord avec ce que vient de dire salamander.
Disons pour être plus précis puisque tu sembles pointilleux ;) Le Z 0.95 est là pour montrer le potentiel optique de la grande monture Z et son faible tirage et avec liaisons électriques vs la monture F.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: michel77 le octobre 04, 2019, 15:23:17
  Un super Q estimé à 60 000 € ...

Une allusion à Kim K. ?    ;D >:(  8)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le octobre 04, 2019, 15:32:12
Une allusion à Kim K. ?    ;D >:(  8)

juste un échantillon pour ce prix là.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le octobre 05, 2019, 16:16:07
juste un échantillon pour ce prix là.
Oui, mais garanti pur silicone.  :D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le octobre 08, 2019, 05:42:53
Nokishita Camera confirme que le Nikkor Z 58 mm f/0,95 S Noct sera vendu quasiment 8.000 USD :

https://www.twitter.com/nokishita_c/status/1181346165230460928
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le octobre 08, 2019, 08:31:40
Nokishita Camera confirme que le Nikkor Z 58 mm f/0,95 S Noct sera vendu quasiment 8.000 USD :

https://www.twitter.com/nokishita_c/status/1181346165230460928

Des zooms apsc qui ferment à 6,3 et un 58mm à MAP manuelle qui coute 8000€   ::)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le octobre 08, 2019, 10:20:24
Des zooms apsc qui ferment à 6,3 et un 58mm à MAP manuelle qui coute 8000€   ::)

Noober qui perd tous ses repères !
 ;D ;D ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le octobre 08, 2019, 12:59:19
Depuis un bon moment .
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le octobre 08, 2019, 13:10:02
Des zooms apsc qui ferment à 6,3 et un 58mm à MAP manuelle qui coute 8000€   ::)
Le Nikon nouveau est arrivé  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le octobre 08, 2019, 13:14:24
Le Nikon nouveau est arrivé  ;D

Chu effondré 😄
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le octobre 08, 2019, 16:16:16
Le Nikon nouveau est arrivé  ;D

Tout ça ne donne guère envie... En attendant chez Canon ils ont sorti quelques belles optiques !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le octobre 08, 2019, 16:34:17
Tout ça ne donne guère envie... En attendant chez Canon ils ont sorti quelques belles optiques !

en apsc ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le octobre 08, 2019, 18:35:02
Tout ça ne donne guère envie... En attendant chez Canon ils ont sorti quelques belles optiques !

Un 50mm à près d' 1kg , le 85 a 1.2kg et le 28-70 à près de 1.5 kg ... des ouvertures innovantes , de très belles perfs mais est ce bien dans ce sens qu' était attendu le ML ? Est ce véritablement compatible avec de la photographie itinérante ? Canon a t il les bons capteurs et les bons boitiers ?

Sur ce coup , Nikon avec ton 24-70 a très bien fait de ne pas vouloir refaire l'histoire à celui a la plus grosse : beau rendu , belles perfs et 800g , what else ? 🤗

3000€ le 85 , idem le 28-70 , le 50 à coté à 2300 , c' est cadeau  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le octobre 08, 2019, 18:56:33
J'entends bien mais que dire ? Des optiques fixes d'1kg et plus en FF, c'est devenu banal... Mon sigma Art pèse son kg, comme d'autres...

C'est vrai que je ne me vois pas partir avec une besace remplie d'optiques de toutes sortes, mais 3 me semble raisonnable. J'espère que le 70-200 f/2.8 sera un peu plus léger que la version F également, nous verrons. Pour le 85mm f/1.2 je n'ai guère d'espoir sur ce plan là, nous verrons bien.

A titre personnel le critère poids est un plus appréciable mais je n'attendais pas spécialement le ML 24x36 sur ce point. On ne peut pas avoir le beurre, etc., etc.

Disons que je voudrais goûter au f/1.2 en Nikon et je pense pouvoir en porter une, surtout si les performances ( particulièrement le rendu) sont bonnes  ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le octobre 08, 2019, 19:03:02
...
Disons que je voudrais goûter au f/1.2 en Nikon et je pense pouvoir en porter une, surtout si les performances ( particulièrement le rendu) sont bonnes  ;)

Mon expérience en 85L  chez Canon : mis à part les défauts de l'optique , c' est que 1.2 sur un petit télé , c' est des PDC hyper hyper réduites , carrément excessif .

Aujourd'hui , si je devais reprendre un 1.2 , ce serait un 35 ou un 50 qui naturellement ont des PDC plus larges .

Mais bon , vu que même sur le 28 je ne descends pas en dessous de 2.0 🤗
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le octobre 08, 2019, 19:18:09
Le 105 f 1,4 est tout près du kg.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le octobre 08, 2019, 21:12:46
Mon expérience en 85L  chez Canon : mis à part les défauts de l'optique , c' est que 1.2 sur un petit télé , c' est des PDC hyper hyper réduites , carrément excessif .

Aujourd'hui , si je devais reprendre un 1.2 , ce serait un 35 ou un 50 qui naturellement ont des PDC plus larges .

Mais bon , vu que même sur le 28 je ne descends pas en dessous de 2.0 🤗

Certes, certes, mais dans le cadre d'un portrait en pied la PO doit fonctionner...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: malice le octobre 08, 2019, 21:20:47
Je trouve aussi que c'est quand les distances de map augementent que les grandes ouvertures montrent tout leur intérêt.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le octobre 08, 2019, 21:21:31
Je trouve aussi que c'est quand les distances de map augementent que les grandes ouvertures montrent tout leur intérêt.

Toutafé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le octobre 08, 2019, 22:02:20
Certes, certes, mais dans le cadre d'un portrait en pied la PO doit fonctionner...

Moi , ce que j' en dis , c' est juste ce que j'en retire de 2 ans d' expérience avec le 85L 🤗

Et puis la différence entre une optique 1.4 et 1.2 , c' est juste un peu plus de flou sur le flou , passé l' effet wahouuu des premiers clichés , on réalise que l'on compte trop sur ce genre d' effet et on s'aperçoit vite que l'important à ce niveau de différence reste le contenu .

Un optique comme le 105 1,4 pour du portrait  , je ne l'utilise jamais à 1.4 , 2.0 rarement et plutôt entre 2.8 et 5.6 ... ce que j' apprécie , c' est son rendu ( bokeh/piqué ) , Nikon aurait sorti un 105 1.8 du même tonneau , moins lourd et moins cher , j' aurais préféré .

Un des rares exemples que j' ai du 85L ( le bokeh est assez moyen avec des nervosités ) , cette même photo prise à 2.0 n' eût pas étée moins bien 🤗
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le octobre 08, 2019, 22:06:08
Je trouve aussi que c'est quand les distances de map augementent que les grandes ouvertures montrent tout leur intérêt.

Oui , mais dans ce cas , les télés qui ont tendance à avoir des passages très rapides de net à flou s' assagissent avec la distance et résistent naturellement bien à l' agrandissement de la PDC .

Les moins armés avec l' éloignement du sujet sont les focales plus petites , sur un 35 , la PDC s' évanouit relativement vite d'où peut être une nécessité d'ouverture plus grande .

Là où je joue généralement entre 2.8 et 5.6 sur un 105 , sur le 28 , c' est plutôt entre 2.0 et 4.0 .

Après ça dépend de la pratique et des goûts de chacun 🤗
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le octobre 08, 2019, 22:22:09
Un des rares exemples que j' ai du 85L ( le bokeh est assez moyen avec des nervosités ) , cette même photo prise à 2.0 n' eût pas étée moins bien 🤗

En effet  :o
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: malice le octobre 09, 2019, 09:04:23
Oui , mais dans ce cas , les télés qui ont tendance à avoir des passages très rapides de net à flou s' assagissent avec la distance et résistent naturellement bien à l' agrandissement de la PDC .


Mais si tu prends un télé la photo n'est plus la même.

Sur ta photo, vu la distance entre le modèle et le fond, fermer un peu n'aurait pas nui à la photo. Mais les grandes ouvertures resteront utiles si l'arrière-plan n'est pas assez éloigné par ex.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le octobre 09, 2019, 09:24:17
Mon expérience en 85L  chez Canon : mis à part les défauts de l'optique , c' est que 1.2 sur un petit télé , c' est des PDC hyper hyper réduites , carrément excessif .

Aujourd'hui , si je devais reprendre un 1.2 , ce serait un 35 ou un 50 qui naturellement ont des PDC plus larges .

Les moins armés avec l' éloignement du sujet sont les focales plus petites , sur un 35 , la PDC s' évanouit relativement vite d'où peut être une nécessité d'ouverture plus grande .

Là où je joue généralement entre 2.8 et 5.6 sur un 105 , sur le 28 , c' est plutôt entre 2.0 et 4.0 .

Assez d'accord avec tout çà.

De manière empirique je dirais que pour moi

Ce n'est pas à prendre au pied de la lettre, bien sûr, et pour le 24mm ce n'est qu'un point de vue théorique.

Il s'agit chaque fois pour moi de flouter l'arrière-plan mais sans excès et en gardant un peu de profondeur de champ sur le sujet principal, et bien entendu avec toutes ces focales je suis plus souvent à f/5,6 qu'à pleine ouverture.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le octobre 09, 2019, 14:05:22
Mais si tu prends un télé la photo n'est plus la même.

Sur ta photo, vu la distance entre le modèle et le fond, fermer un peu n'aurait pas nui à la photo. Mais les grandes ouvertures resteront utiles si l'arrière-plan n'est pas assez éloigné par ex.

Je suis d’accord avec ça , il y a toujours un cas ou tu voudras une PDC encore plus courte 👍

Mais avec du 1.4 efficient dès 1.4 en petit télé , c’est déjà extrême : http://christophe-nober.photodeck.com/-/galleries/portraits-couleur/-/medias/be012f67-1d06-4887-aad6-d17a141da0e2

Que les yeux de nets, quelques poils de barbe et cheveux .

C’ était probablement ma dernière photo 1.4 dans le style , très excessif 🤗

Après vous faites ce que vous voulez les garçons , ce n’est qu’un partage d’experience 😉
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le octobre 09, 2019, 14:06:32
Assez d'accord avec tout çà.

De manière empirique je dirais que pour moi
  • Le 135mm s'utilise avec bonheur à f/2,8
  • Le 85mm à f/2,2
  • Le 50mm à f/1,8
  • Le 35mm à f/1,4
  • Le 24mm à f/1,2

Ce n'est pas à prendre au pied de la lettre, bien sûr, et pour le 24mm ce n'est qu'un point de vue théorique.

Il s'agit chaque fois pour moi de flouter l'arrière-plan mais sans excès et en gardant un peu de profondeur de champ sur le sujet principal, et bien entendu avec toutes ces focales je suis plus souvent à f/5,6 qu'à pleine ouverture.

C’est ça 🤗

On tourne autour de ces valeurs et on adapte à la scène ...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le octobre 09, 2019, 16:06:11
Avec un 135mm ou 85mm, le portrait en pied s’accommoderait de la PO pour ce qui est de la netteté du visage du sujet. Nonobstant le rendu d'ensemble car on pourrait évidemment rechercher une meilleur gradation du flou entre les plans et fermer évidemment.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Djeffx le octobre 09, 2019, 17:32:01
Hmm mouais... bizarre de vouloir faire du portrait en pied au 135, d'autant plus quand on a les outils plus adapté pour ça.
En principe on adapte sa focale au type de cadrage, plus on va cadrer serré plus la focale sera longue et vice-versa.
Bien sure, il n'est pas interdit de faire un portrait en pied au 135 mais bon disons(à moins que l'effet écrasement des plans soit recherché) que c'est pas une pratique très conventionnelle.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le octobre 09, 2019, 17:35:34
Hmm mouais... bizarre de vouloir faire du portrait en pied au 135, d'autant plus quand on a les outils plus adapté pour ça.

Oui, mais des fois le modèle est très méchant (voire dangereux).
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le octobre 09, 2019, 17:38:33
C'est pas interdit... Je l'ai fait à quelques reprises, ça change du 58mm. Si on a l'espace, pourquoi pas ?  ;)

On peut jouer sur la compression des plans effectivement, etc. Moi je ne trouve pas cet effet si rare.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Djeffx le octobre 09, 2019, 17:54:34
 
Oui, mais des fois le modèle est très méchant (voire dangereux).
S'il s'agit  d'un lion ou un modele du même genre mieux vaut utiliser une très grande focale effectivement  :D
pas interdit... Je l'ai fait à quelques reprises, ça change du 58mm. Si on a l'espace, pourquoi pas ?  ;)

On peut jouer sur la compression des plans effectivement, etc. .

Tant que l'on sait pourquoi on le fait, que c'est voulu et assumé y'a pas débat :)

je ne trouve pas cet effet si rare
M'interessant beaucoup aux travaux de Lindbergh, Newton, Testino, ou certains cinéaste je t'assure que je vois rarement ce type d'usage.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierock le octobre 09, 2019, 18:22:56
Hmm mouais... bizarre de vouloir faire du portrait en pied au 135, d'autant plus quand on a les outils plus adapté pour ça.
En principe on adapte sa focale au type de cadrage, plus on va cadrer serré plus la focale sera longue et vice-versa.
Bien sure, il n'est pas interdit de faire un portrait en pied au 135 mais bon disons(à moins que l'effet écrasement des plans soit recherché) que c'est pas une pratique très conventionnelle.

Tout à fait d'accord ... et certains le font à PO  ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le octobre 09, 2019, 18:48:10
M'interessant beaucoup aux travaux de Lindbergh, Newton, Testino, ou certains cinéaste je t'assure que je vois rarement ce type d'usage.

Je n'ai pas été chercher si loin... Juste quelques clichés ici et là de portraitistes ou mariagistes sans renommée internationale  ;D  ;)

Disons que je n'ai pas envie de m'enfermer dans une liste d'ouvertures et de focales...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le octobre 09, 2019, 19:39:56
S'il s'agit  d'un lion ou un modele du même genre mieux vaut utiliser une très grande focale effectivement  :D

En fait, c'est ce que m'avait demandé Laurent Biancani ("cette jeune femme vous fait peur ?") quand je m'étais pointé à un de ses stages avec mon Nikkor f/2.8 180 AF.

(je venais juste de basculer chez Nikon, et je n'avais pas encore de petit télé...  ;-)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le octobre 09, 2019, 23:32:43
Une nouvelle feuille de route devrait être divulguée demain en même temps que le Z50, les trois objectifs et le bloc porte-batterie seront annoncés.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Hulotphoto le octobre 10, 2019, 06:51:44
Une nouvelle feuille de route devrait être divulguée demain en même temps que le Z50, les trois objectifs et le bloc porte-batterie seront annoncés.

Fait, mais je n'y ait rien compris en terme de délais ...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le octobre 10, 2019, 07:18:01
Pas de délais, mais des 28 et 40 en gamme "compact", des 60 et 105 Micro très attendus, et un 18-140 DX pour kochka !
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierock le octobre 10, 2019, 08:10:15
Pas de délais, mais des 28 et 40 en gamme "compact", des 60 et 105 Micro très attendus, et un 18-140 DX pour kochka !

Ma roadmap d'achat sera pour ma part

Le 70-200mm f/2.8S
le 105mm f/2.8S Macro
le 40mm Pancake.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le octobre 10, 2019, 08:11:59
Roadmap officielle nikon jusqu'en 2021 via Nikon rumors... Seul le 50mm f/1.2 sera dispo en tant que fixe plus lumineux que f/1.8. Je reste sur ma faim car j'aurais voulu réfléchir à d'autres solutions. Au moins j'aurai le temps de mettre des sous de côté.  ::)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le octobre 10, 2019, 08:39:00
Voici donc la nouvelle feuille de route des objectifs Nikkor Z jusqu'en 2021. En bleu les objectifs déjà annoncés, en orange les autres.

(cliquer pour agrandir)

(https://www.nikon.com/news/2019/img/pic_191010_02_04.jpg) (https://www.dpreview.com/files/p/articles/0169695294/NIKKOR_Z_Lens_Roadmap_-_10.10.19.jpeg)

Par rapport à la précédente feuille de route les objectifs supplémentaires sont les suivants :

- 28 mm et 40 mm compacts
- 60 mm Micro et 105 mm Micro S
- 24-105 mm S
- 24-200 mm
- 100-400 mm S
- 200-600 mm
- 18-140 mm DX.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le octobre 10, 2019, 09:34:27
je me répète du coup mais :

je note la présence d'une "gamme" spécifiquement classée comme compacte : 28 et 40mm, certainement f2.8.

macro : prévisibles et attendus

24-105 : nikon rentre dans le rang

100-400 : nikon rentre dans le rang (j'espère qu'il sera à la hauteur)

200-600 : étonnant vu le succès du 200-500. Sera t il f6.3 comme le Sony ? Une première pour un objo nikon FF non ? (mais initié en Z Dx, et en "One" ?). un f5.6 risque de piquer question tarif. Avec allongement du fut ou pas ?

une roadmap solide, prévisible mais sans "effet  wow" ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le octobre 10, 2019, 09:42:08
Le 200-600 mm de la feuille de route n'est pas un S, donc...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: jdm le octobre 10, 2019, 09:42:41
 N'y a-t-il pas une échelle de temps d'habitude sur une roadmap ?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le octobre 10, 2019, 09:51:28
Le 200-600 mm de la feuille de route n'est pas un S, donc...

yep, bien vu

donc exactement la même stratégie que Sony, avec un 100-400 HdG et 200-600 "plus léger".
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ciol46 le octobre 10, 2019, 11:53:24
Tant qu'ils me sortent le 100-400 ou le 200-600 avant le mois de mai de l'année prochaine ça me va. Parce que j'ai safari mooiiiiiii !!!

Du coup je suis à la fois très heureux de trouver ces 2 objos sur la nouvelle roadmap mais aussi très frustré de ne pas avoir de date de sortie de l'un ou l'autre pfffff. Ca sent le 200-500 f5.6 + FTZ sur mon Z6 pour le safari  :(
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le octobre 10, 2019, 12:31:56
Tant qu'ils me sortent le 100-400 ou le 200-600 avant le mois de mai de l'année prochaine ça me va. Parce que j'ai safari mooiiiiiii !!!

(...)

il n'y a qu'une chance infime de voir l'un ou l'autre de ces deux objectifs être disponible avant mai 2020 :

- il y a 13 objectifs non encore annoncés sur cette feuille de route, dont le 70-200 mm f/2,8 qui devrait être le seul à être annoncé cette année ; ça fait une moyenne de 6 objectifs annoncés par an en 2020 et 2021 (contre 7 slots par an sur la même période dans la précédente version)
- parmi les 6 slots de 2020 trois devraient être occupés par les objectifs dont des maquettes ont été présentées à plusieurs reprises : 14-24 mm f/2,8, 20 mm f/1,8 et 50 mm f/1,2
- Nikon annonce traditionnellement plus d'objectifs au second semestre qu'au premier donc les trois objectifs ci-dessus devraient largement "saturer" les annonces du premier semestre
- entre l'annonce et la commercialisation il faut compter un délai qui varie d'un à trois mois.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Pierock le octobre 10, 2019, 13:11:40
pfff et les J.O. de Tokyo  ??? ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le octobre 10, 2019, 13:16:21
Roadmap officielle nikon jusqu'en 2021 via Nikon rumors... Seul le 50mm f/1.2 sera dispo en tant que fixe plus lumineux que f/1.8. Je reste sur ma faim car j'aurais voulu réfléchir à d'autres solutions. Au moins j'aurai le temps de mettre des sous de côté.  ::)

Effectivement... Passé le coté réjouissance de voir un 105 macro,.. réflexion faite, curieux de ne pas voir un plus de 1.2. La seule et unique gamme complète se limant à celle du 1.8, au moins jusqu'en 2022 :-\

On peut noter toutefois l'effort sur deux optiques annoncées comme compacts avec les 28 et 40mm. Deux focales que certains souhaiteront voir dans la gamme 1.8, peut être...

Pas de 70-200 f/4 de prévu, ni de 24-120mm f/4 (y'a un 24-105 tout de même mais ça fait pas pareil...). Et toujours pas de 135mm  ???

Coté Dx, on est fixé une bonne fois pour toute.

2022, c'est encore loin...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le octobre 10, 2019, 13:25:46
Quelques mystères demeurent sur certaines optiques, où l’ouverture n'est pas précisés. Curieux de voir celle prévue pour les 28 et 40mm.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: D810_D500 le octobre 10, 2019, 13:37:16
f/2.8  ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le octobre 10, 2019, 13:42:02
f/2.8  ;)

Bien possible ;)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ciol46 le octobre 10, 2019, 22:11:14
il n'y a qu'une chance infime de voir l'un ou l'autre de ces deux objectifs être disponible avant mai 2020 :

- il y a 13 objectifs non encore annoncés sur cette feuille de route, dont le 70-200 mm f/2,8 qui devrait être le seul à être annoncé cette année ; ça fait une moyenne de 6 objectifs annoncés par an en 2020 et 2021 (contre 7 slots par an sur la même période dans la précédente version)
- parmi les 6 slots de 2020 trois devraient être occupés par les objectifs dont des maquettes ont été présentées à plusieurs reprises : 14-24 mm f/2,8, 20 mm f/1,8 et 50 mm f/1,2
- Nikon annonce traditionnellement plus d'objectifs au second semestre qu'au premier donc les trois objectifs ci-dessus devraient largement "saturer" les annonces du premier semestre
- entre l'annonce et la commercialisation il faut compter un délai qui varie d'un à trois mois.
C'est pas beau de briser les rêves des gens  ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le octobre 15, 2019, 09:44:51
Présenté ainsi on a une meilleure visibilité...

Le 28 et 40mm, deux optiques comptes? intéressant...

Un z 200-600mm? chouette! mais c'était déjà annoncé? Je ne me souviens plus...fiabilité de cette liste?

(Le z 105 1.2 (c'était bien 1.2 non?, un macro? bizarre)

https://www.nikonpassion.com/roadmap-objectifs-nikon-z-hybrides-plein-format/
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le octobre 15, 2019, 10:54:39
Un z 200-600mm? chouette! mais c'était déjà annoncé? Je ne me souviens plus...fiabilité de cette liste?

(Le z 105 1.2 (c'était bien 1.2 non?, un macro? bizarre)

https://www.nikonpassion.com/roadmap-objectifs-nikon-z-hybrides-plein-format/

non annoncé précédemment, et c'est une roadmap "nikon" officielle

105 f1.2 ? que ? quoi ?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 55micro le octobre 15, 2019, 12:04:30
Le 28 et 40mm, deux optiques compactes? intéressant...


Oui on a assez râlé du manque d'objectifs de ce type depuis le 45 AI-P donc c'est une bonne nouvelle.

Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le octobre 15, 2019, 12:42:04
non annoncé précédemment, et c'est une roadmap "nikon" officielle

105 f1.2 ? que ? quoi ?

Oui je n'avais pas vu! merci!
ah non! c'était un 135 1.2 qui était dans les rumeurs il me semble, et qui a disparu...

Un 60 macro qui n'est pas s-line, on peut se l'imaginer plus petit aussi...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le octobre 15, 2019, 12:43:37
Oui on a assez râlé du manque d'objectifs de ce type depuis le 45 AI-P donc c'est une bonne nouvelle.

Oui c'est une bonne nouvelle...
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le octobre 15, 2019, 13:13:27
ah non! c'était un 135 1.2 qui était dans les rumeurs il me semble, et qui a disparu...
...

je l'ai vu avec la road map rumeur, mais en f1.8 (avec les zoom zarbi 28-70, 28-280 & co. )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le octobre 15, 2019, 16:35:35
je l'ai vu avec la road map rumeur, mais en f1.8 (avec les zoom zarbi 28-70, 28-280 & co. )

Effectivement! Il s'agissait bien du 135 f/1.8
mais aussi le 85 f/1.2 qui semble lui aussi avoir disparu...(les deux qui avaient attiré mon attention ; ) )

https://phototrend.fr/2019/09/rumeur-roadmap-nikon-objectifs-nikkor-z-s-line/
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le octobre 15, 2019, 17:05:58
ça reste de la rumeur et autre wish list, même si c'est plus que probable (leur sortie, pour la date...)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le octobre 15, 2019, 17:38:32
Personnellement, la roadmap officielle me laisse sur ma faim, même si je ne compte pas collectionner les optiques de cette gamme. 

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le octobre 15, 2019, 17:49:34
certes sans grande originalité, mais solide et sensée à mon avis. Le Noct est là pour faire dans l'exclusive rareté

la situation de Nikon ne leur permet pas de se la jouer canon avec que du caillou "de rêve".

Mais ils auraient pu sortir le 50/1.2 plus vite, comme un symbole (celui là sera (j'espère) achetable).

je vois du télézoom arrier, ce qui me plait beaucoup, j'espère que ça sera suivi par du 300 et 500 PF pour se la jouer compact.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le octobre 15, 2019, 18:03:39
certes sans grande originalité, mais solide et sensée à mon avis. Le Noct est là pour faire dans l'exclusive rareté

la situation de Nikon ne leur permet pas de se la jouer canon avec que du caillou "de rêve".

Mais ils auraient pu sortir le 50/1.2 plus vite, comme un symbole (celui là sera (j'espère) achetable).

je vois du télézoom arrier, ce qui me plait beaucoup, j'espère que ça sera suivi par du 300 et 500 PF pour se la jouer compact.
Pour les 300 et 500PF Z je n'y crois pas trop pour les 2 ans à venir, car ce n'est pas la priorité étant donné que les utilisateurs de ces focales sont déja équipés en reflex et que la différence de volume poids vs les actuels ne sera sans doute pas importante, à par la bague FTZ.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le octobre 15, 2019, 18:42:05
Pour les 300 et 500PF Z je n'y crois pas trop pour les 2 ans à venir, car ce n'est pas la priorité étant donné que les utilisateurs de ces focales sont déja équipés en reflex et que la différence de volume poids vs les actuels ne sera sans doute pas importante, à par la bague FTZ.

rien qu'avec les données des précédentes roadmap et cette dernière mouture, on peut tabler sur mini 1.5-2 ans rien que pour sortir celle ci. Et y'a encore du trou dans les classiques : faut du 85/1.2 (ou 1.4) du (105 ou 135) du 70-200/4, la déclinaison des f1.8 en version pro f1.4 ou f1.2...

oui pour les tromblons, c'est pas pour tout de suite...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le octobre 15, 2019, 18:50:05
Et qu'à par la suppression de la bague, il n'y a peut-être aucun progrès à attendre pour les longs télé?
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le octobre 16, 2019, 01:52:31
rien qu'avec les données des précédentes roadmap et cette dernière mouture, on peut tabler sur mini 1.5-2 ans rien que pour sortir celle ci. (...)

Oui, c'est la feuille de route d'ici à 2021 (inclus).
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le octobre 16, 2019, 07:56:35
Oui on a assez râlé du manque d'objectifs de ce type depuis le 45 AI-P donc c'est une bonne nouvelle.
Je ne suis pas un obsédé du bokeh mais si j'ai revendu le 45 AI-P au bout de 2 ans d'usage c'est à cause de son très mauvais bokeh.

f/2,8 avec un 45mm ça produit un arrière-plan pas net et pas vraiment flou, très dur et désagréable sur cet objectif.

J'adorais la compacité de cet objo, mais comme je ne le trouvais utilisable qu'à partir de f/5,6 ou f/8 je m'en suis séparé. En plus l'image est très dure et manque de finesse. Il ne tenait vraiment pas la route face au zoom 24-70 f/2,8 à la même focale.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le octobre 16, 2019, 08:43:24
rien qu'avec les données des précédentes roadmap et cette dernière mouture, on peut tabler sur mini 1.5-2 ans rien que pour sortir celle ci. Et y'a encore du trou dans les classiques : faut du 85/1.2 (ou 1.4) du (105 ou 135) du 70-200/4, la déclinaison des f1.8 en version pro f1.4 ou f1.2...

oui pour les tromblons, c'est pas pour tout de suite...

Un 85mm f/1.2, oui mais je trouve étonnant qu'il ne figure pas dans la dernière roadmap. Cela veut dire quoi, qu'il faille attendre au plus tôt 2022 ou que cette optique ne sortira pas ? La gamme 1.2 risque de tourner sur 2 optique grand max. De quoi relativiser les bienfaits de la monture Z...

Quand à la gamme "pro" 1.4, gamme emblématique en AFS-G, là aussi, rien avant 2022, soit plus de 3 ans (voir plus) après l'arrivée des Z ! Qu’attends Nikon, vendre un max de 1.8 pour mieux nous faire repasser à la caisse pour du 1.4 ou gamme morte et enterrée ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le octobre 16, 2019, 09:16:34
Un 85mm f/1.2, oui mais je trouve étonnant qu'il ne figure pas dans la dernière roadmap. Cela veut dire quoi, qu'il faille attendre au plus tôt 2022 ou que cette optique ne sortira pas ? La gamme 1.2 risque de tourner sur 2 optique grand max. De quoi relativiser les bienfaits de la monture Z...

Quand à la gamme "pro" 1.4, gamme emblématique en AFS-G, là aussi, rien avant 2022, soit plus de 3 ans (voir plus) après l'arrivée des Z ! Qu’attends Nikon, vendre un max de 1.8 pour mieux nous faire repasser à la caisse pour du 1.4 ou gamme morte et enterrée ?

Il est vrai qu'il manque quelques ouvertures à 1.2, un 85 1.2 m'aurait bien plu bien que je ne pense pas que ce soit ma priorité...Si je décide de passer uniquement au ML, mes priorités est de changer mon pack d'optiques pro (la triplette), le macro, et les fixes. Cela suffit pour être performant dans presque tous les domaines avec une qualité dont je ne doute pas. Et je pense que Nikon privilégie cela. Il y a certes le 50 1.2, c'est déjà pas mal pour qui voudront une telle ouverture, mais quand on sait à l'avance le poids et le prix, à mon avis cela concernera plus quelques personnes que ceux qui ont vraiment besoin d'objectifs pour les reportages, leur travail.
Après, question ouverture 1.4, je sais bien que cela parait difficile à entendre, mais la gamme à 1.8 a des qualités qui frôlent celles des 1.4. On n'aura bien sûr pas tout à fait le bokeh des objectifs qui ouvrent à 1.4, mais leur qualité font que ces 1.8 sont tout aussi bons que les 1.4 , parfois meilleurs sur certains points, un peu en retrait sur d'autres...Mais globalement tout aussi bon.
Ce qui est déjà le cas du 50s comparé au sony 1.4, nikon 1.4; ce qui sera peut être le cas lorsque je comparerai le 85 1.8 avec le 1.4...mais pour l'instant les retours semblent aller dans ce sens...
Et puis, il faut espérer que d'ici là sigma se lance dans la monture Z, ce serait bien aussi...
Ce qui m'embête un peu plus, c'est l'absence du 135 1.8, qui aurait été un bon complément du 85 parfois un peu court...mais bon, je ne vais pas me plaindre...Il y a déjà de quoi faire...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: malice le octobre 16, 2019, 10:06:38
"Globalement tout aussi bon" je ne sais pas trop ce que ça veut dire. Mais je pense que ceux qui possédaient des objectifs 1.4 en monture F auront sans doute du mal à se "contenter" des 1.8s.

Puisque tu en parles et de ce que j'ai pu voir, le sony zeiss 1.4 c'est quand même autre chose que le 50s. A tout point de vue d'ailleurs, prix, volume et qualité d'images.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le octobre 16, 2019, 10:59:46
on ne sait pas trop comment se décide ce genre de roadmap.

j'aurais bien parié que Nikon sortirait la panoplie portrait (85/1.2, 135 et/ou 105) qui ont fait sa réputation ET qui bénéficient plus des avantages des ML que leur inconvénients, plutôt que les 100-400 et 200-600. Mais peut être que le succès de Sony dans ce domaine les a fait réagir ou bien ils veulent d'abord couvrir la gamme la plus large, quitte à laisser quelques trous dans les spécialités et dans les positionnement prix :

on aura d'ici 2021, la triplette zoom pro f2.8 ainsi qu'une gamme expert (zoom f4 et fixe f1.8) couvrant de 14 à 600mm. C'est plutôt solide et rapide je trouve.

A voir ce que proposera nikon ensuite pour concurrencer Canon, Sony et Panasonic

pana va bénéficier de suite d'une large gamme optique via sigma et d'une gamme d'exception via Leica. La roadmap pana elle même semblant assez classique.
canon est parti sur du zoom pro 2.8 + optiques d'exceptions. Nul doute qu'il y aura de l'optique "expert", pour mieux coller à la gamme des boitiers
sony va continuer à étendre sa gamme optique, mais peu de chance de voir de l'originalité (même si je ne m'attendais pas au 200-600 à zoom interne)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le octobre 16, 2019, 11:44:06
(...) Mais je pense que ceux qui possédaient des objectifs 1.4 en monture F auront sans doute du mal à se "contenter" des 1.8s. (...)

Oui. Pour moi c'est absolument hors de question, vraiment.  ;)

Qui plus est, j'ai toujours pensé que la différence de luminosité entre un zoom pro f/2.8 et un fixe f/1.8 était insuffisamment importante. Pour moi, en reportage il faut gagner au moins deux diaph pour que changer le zoom 2.8 pour un fixe en vaille la chandelle.

Dans ce cadre, j'attends avec un intérêt de voir ce que va donner le 50mm 1.2 (le poids n'a guère d'importance) voire le 85mm 1.2 par après.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le octobre 16, 2019, 11:47:10
Oui. Pour moi c'est absolument hors de question, vraiment.  ;)

Qui plus est, j'ai toujours pensé que la différence de luminosité entre un zoom pro f/2.8 et un fixe f/1.8 était insuffisamment importante.

entre un zoom pro 2.8 et un fixe f1.8 il n'y a pas que la différence de luminosité qui joue tout de même.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le octobre 16, 2019, 11:55:13
Le 24-70 2.8S est peu ou prou au niveau des fixes récents que j'utilise comme le 28mm 1.4. Alors oui, mon 28mm est un peu plus piqué, a un bokeh un peu plus beau mais il est nettement moins vif côté Af et produit bien plus d'AC... La marge étant ténue, le gain majeur et indéniable en faveur du fixe est sa plus grande luminosité.

Dans ce cadre, un fixe 1.8 ne m'intéresse pas. Il me faut un gain qualitatif plus important : plus de luminosité, rendu plus beau... Sachant que le zoom gardera pour lui la polyvalence et la vitesse Af.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le octobre 16, 2019, 12:11:43
Le 24-70 2.8S est peu ou prou au niveau des fixes récents que j'utilise comme le 28mm 1.4.

28/1.4, pour monture F...

le Z28/1.8 c'est 1/2 prix du 24-70/2.8. Pour qui n'a pas besoin du zoom... le 28/1.8 est une aussi alternative au 24-70/4.

mais clairement oui, pour un mode reportage, c'est le zoom pro qui "s'impose". C'est pour ça qu'ils sont de sortie si vite
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: yorys le octobre 16, 2019, 12:20:44
28/1.4, pour monture F...

le Z28/1.8 c'est 1/2 prix du 24-70/2.8. Pour qui n'a pas besoin du zoom... le 28/1.8 est une aussi alternative au 24-70/4.

mais clairement oui, pour un mode reportage, c'est le zoom pro qui "s'impose". C'est pour ça qu'ils sont de sortie si vite

Z24/1.8...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: MayaTlab le octobre 16, 2019, 12:31:15
Puisque tu en parles et de ce que j'ai pu voir, le sony zeiss 1.4 c'est quand même autre chose que le 50s. A tout point de vue d'ailleurs, prix, volume et qualité d'images.

Cameralabs a réalisé quelques clichés pris lors d’une même session (même date).
Par exemple :
https://www.flickr.com/photos/cameralabs/48233537146/in/album-72157709516639711/
https://www.flickr.com/photos/cameralabs/48234893692/in/album-72157704403033044/
Ou bien :
https://www.flickr.com/photos/cameralabs/48233513841/in/album-72157709516639711/
https://www.flickr.com/photos/cameralabs/48234874712/in/album-72157704403033044/

Pas pris durant la même session et ouverture divergente mais néanmoins instructif en ce qui concerne les aberrations dépendant du champ :
https://www.flickr.com/photos/cameralabs/48233518321/in/album-72157709516639711/
https://www.flickr.com/photos/cameralabs/45315653645/in/album-72157704403033044/

Hormis la différence évidente en ce qui concerne le vignettage et son impact sur le bokeh je ne suis pas sûr d’être capable, la plupart du temps, de pouvoir facilement distinguer l’un de l’autre en aveugle sur de petits formats, ie écran 13” ou papier A4, par exemple.
Sur de grands formats l’avantage du 50mm 1.4 Sony Zeiss est tout sauf évident à tout point de vue (cf. par exemple la comparaison n°1 ci dessus - la résolution du Sony Zeiss est inférieure sur une bonne partie du champ à ouverture comparable, ou n°3, ou, de façon cohérente avec la 1, le Sony présente un peu plus d’aberrations sur la majeure partie du champ).
Peu probable qu’avec de telles courbes MTF au centre de l’image (ie, à gauche sur le graph) le Sony Zeiss (ou le Nikon 50S d’ailleurs) ait des transitions de type Nikon 58mm par ailleurs : https://www.the-digital-picture.com/Reviews/MTF.aspx?Lens=1371&FLI=0&LensComp=925&FLIComp=0
Mais ça, ça reste de toute façon super difficile à comparer lorsque les différences ne sont pas importantes.

Mon petit doigt me dit que si on mettait certains “experts” de ce forums face à une comparaison directe entre ces objectifs dans des conditions peut-être plus intéressantes ils ne seraient pas capable de les distinguer en aveugle avec autant de précision qu’ils ne le pensent, mais bon, on a l’habitude.

Sur le thread du 85 S par exemple, on a pu lire qu’entre cet objectif et le Sigma 85mm 1.4, “Le Sigma l'emporte haut la main, homogénéité et bokeh particulièrement”. Je ne suis pas fan de la comparaison ci dessous (légère différence de mise au point, cadrage inconsistent, sujet pas forcément les plus parlants), mais bon, si la différence est si importante, ça ne devrait poser aucun problème à ces “experts” de les distinguer, non ?
https://ibb.co/6JF0fSQ
Des différences, il y en a bien sûr. Le vignettage à f1.8 déjà, de façon logique, le Sigma étant fermé - peut-être le seul aspect qui distingue les deux objectifs dans la comparaison ci-dessus hormis les différences de cadrage, perspective et mise au point. Pas sûr qu’elle soient suffisantes pour que ces “experts” soient en mesure de faire un sans faute (ou tout du moins un bon score :D) dans un test en aveugle, même en grand format ou sur des scènes plus difficiles.

Cela dit c'est évident que si on désire du f1.4, ce ne sont pas des objectifs f1.8 qui vont convenir.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le octobre 16, 2019, 12:36:29
28/1.4, pour monture F...

Oui, je l'utilisais sur D4/D810 et maintenant D4/Z6.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le octobre 16, 2019, 13:03:25
Z24/1.8...

yep, coquille
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le octobre 16, 2019, 13:05:12
Oui, je l'utilisais sur D4/D810 et maintenant D4/Z6.

oui, mais du coup faut comparer F vs F et Z vs Z.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le octobre 16, 2019, 13:14:31
Sincèrement pour moi non car cela correspond à la réalité que je vis (et que vivent de nombreux utilisateurs de Z) : je possède et utilise toujours les deux gammes F et Z car la nouvelle gamme ne me permet pas de me passer de mes optiques en monture F... ET je n'ai aucune envie de dédoubler mon matériel !

Je n'achèterai pas un 24mm ou 28mm f/1.8 S pour remplacer mon 28mm 1.4E qui est excellentissime à mes yeux. Je préfère l'utiliser avec la FTZ en attendant qu'un fixe de haute qualité ne puisse le remplacer. A mon humble avis, un 28mm f/1.4 n'est pas près de voir le jour donc je l'utiliserai encore quelques années. Par contre mon 58mm est mou du genou à PO à courte distance et il manque de ce fait d'universalité en reportage. Dans ce cadre, j'attends le 50mm f/1.2 au tournant, voire le 85mm. J'en achèterai un des deux, c'est certain.

Mon but final est de constituer une musette de reportage Z avec les 24-70, 70-200 + 1 fixe ultra lumineux (50 ou 85), ayant les autres optiques en F.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le octobre 16, 2019, 13:50:19
"Globalement tout aussi bon" je ne sais pas trop ce que ça veut dire. Mais je pense que ceux qui possédaient des objectifs 1.4 en monture F auront sans doute du mal à se "contenter" des 1.8s.

Puisque tu en parles et de ce que j'ai pu voir, le sony zeiss 1.4 c'est quand même autre chose que le 50s. A tout point de vue d'ailleurs, prix, volume et qualité d'images.
Il faudra voir ce que donnera la comparaison, parce qu'au delà des chiffres, les objectifs servent, en principe, à faire des photos.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le octobre 16, 2019, 13:55:57
Certes, mais entre f/1.2 et f/1.8 il y a ad minima une différence évidente de luminosité. Sur base de ce que j'ai vu des gammes 1.4 et 1.8 en F, je vois mal également les 1.8 Z avoir un rendu plus flatteur que les 1.2 à venir, même si les différences seront sans doute ténues, comme d'hab.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: malice le octobre 16, 2019, 15:22:33

Mon petit doigt me dit que si on mettait certains “experts” de ce forums face à une comparaison directe entre ces objectifs dans des conditions peut-être plus intéressantes ils ne seraient pas capable de les distinguer en aveugle avec autant de précision qu’ils ne le pensent, mais bon, on a l’habitude.


C'est possible de donner un avis sans que tu balances narquoisement le terme d'expert?
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: MayaTlab le octobre 16, 2019, 15:34:12
C'est possible de donner un avis sans que tu balances narquoisement le terme d'expert?

Je ne m'adressais pas à toi, mes excuses.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le octobre 16, 2019, 21:11:29
Evidemment, si on a un 1,4 "excellentissime", il est absurde de le changer pour un 1.8.
Je parle juste de ce que je connais : le nikkor 50 1,4 et le nikon 50 1,8S. Bien que le 50S n'ouvre qu'à 1.8, sur un certain nombre de points (déjà cités) il dépasse qualitativement le 50 1,4. La seule différence est que le 50 1.4 ouvre à 1.4 mais ses performances à 1.4 limitent souvent l'utilisation à cette ouverture. Donc globalement le 50S est meilleur.

Concernant le 85 1,4, il est excellent mais souffre de plus en plus face à l'augmentation de la résolution des capteurs. Là encore, sur un certain nombre de points, le 85S est tout aussi bon que le 1.4 voire meilleur (j'avais mis un comparatif sur le fil en question). Là encore on perd l'ouverture à 1,4 mais globalement le S se comporte aussi bien.

Reste les 1.4 chez les marques tierces, comme sigma. Plusieurs comparatifs ont montré que les différences étaient ténues. Mais on peut préférer l'ouverture à 1.4 du sigma, bien entendu.

Personnellement je préfère avoir des très bonnes optiques aussi performantes que les 1.4 bien qu'elles ouvrent à 1.8 mais qui pèsent 2x moins lourd. Pour moi, mette 800gr au bout d'un ML pour le porter tous les jours n'a pas de sens. Et c'est pourquoi le 50 et 85 de sigma ne m'intéressent absolument pas.
Nous savons tous que le nikon 50 1.2 pèsera un âne mort, sera gros et cher.
En ce qui me concerne, je préfère de loin avoir des 1.8 d'excellentes qualités que je peux trimballer tous les jours et avoir une optique à 1.2 que j'utiliserai occasionnellement, que des optiques à 1.4 qui pèsent lourds.

Peut-être que par la suite Nikon proposera des 1.4, il y a des demandes. Mais pour l'instant je trouve la sortie des 1.8 très cohérente de ce qu'on peut attendre des ML : qualité/poids (l'encombrement, c'est limite)
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le octobre 16, 2019, 21:18:06
si la différence est si importante, ça ne devrait poser aucun problème à ces “experts” de les distinguer, non ?
https://ibb.co/6JF0fSQ


Je partage entièrement ton avis. Un comparatif entre le nikon 85s et le sigma 85 1.4?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le octobre 16, 2019, 21:33:42
C'est dommage qu'on ne puisse pas mieux voir la zone de transition.

Sinon, sur cette seule base (insuffisante) les optiques sont fort proches : tout cela m'a l'air très corrigé et propre.

Le sigma est sans doute celui de droite ? Impression d'ensemble un tout petit chouïa meilleure mais il y a trop de variations pour vraiment mettre en évidence des différences, qui seront très subtiles.

En tout cas, cela ne me donne pas envie d'acheter le sigma !  ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le octobre 16, 2019, 21:39:43
C'est dommage qu'on ne puisse pas mieux voir la zone de transition.

Sinon, sur cette seule base (insuffisante) les optiques sont fort proches : tout cela m'a l'air très corrigé et propre.

Le sigma est sans doute celui de droite ? Impression d'ensemble un tout petit chouïa meilleure mais il y a trop de variations pour vraiment mettre en évidence des différences, qui seront très subtiles.

En tout cas, cela ne me donne pas envie d'acheter le sigma !  ;D

J'aurais dit l'inverse...Mais bon, les différences sont tellement peu perceptibles ...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: malice le octobre 16, 2019, 22:10:49
Y'a pas un boulevard entre les 2, c'est certain. Petite préférence pour la 2 mais c'est vrai que la distance de map est assez faible et la transition vers le flou trop rapide.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ciol46 le octobre 16, 2019, 22:16:34
Je ne sais pas qui est qui, mais je préfère le rendu des photos à gauche (notamment l'effet 3D que je trouve meilleur sur la photo du grillage).
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le octobre 16, 2019, 22:20:42
en tout cas, de ce que j'ai pu voir, la transition vers le flou du 85S est douce et progressive...Là sur ces 2 exemples, je ne vois pas comment on peut arriver à déterminer quoique ce soit...d'ailleurs ont elles été prises à la même ouverture?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: MayaTlab le octobre 16, 2019, 22:23:38
C'est dommage qu'on ne puisse pas mieux voir la zone de transition.

Je suis d'accord. C'est quelqu'un qui a les deux objectifs qui m'a envoyé une série de photo, je n'allais pas lui demander de recommencer :D. En ce qui concerne les photos avec l'arbre, Nikon à droite, Sigma à gauche. Pour la grille Nikon à gauche, Sigma à droite (f1.8 dans tous les cas).
Ci dessous un zoom sur le centre des images avec la grille. Mais attention on est à une faible distance de mise au point, sur un sujet probablement pas super difficile, et avec une petite variation de cadrage / perspective. Je crois qu'il n'est pas utile que je dise qui est qui.
On parle beaucoup de cette fameuse zone de transition mais à moins d'avoir des objectifs avec une approche fondamentalement différente sur ce point (malheureusement trop rare aujourd'hui à mon goût mais bon...) je trouve ça assez difficile de me former une opinion sans comparaison directe. Je trouve que ca peut vite varier selon l'ouverture, la distance de mise au point, le sujet, etc...
Il y très certainement des différences, je doute simplement de la capacité de certains ici à ne voir que quelques photos, rarement pleine taille, de sujets radicalement différents, traités de façon différente, par des photographes différents, sur des boitiers différents, prises par des objectifs récents, avec des performances que l'on sait déjà être plutôt similaires sur certains points (le test de Cameralabs donne déjà une bonne idée des performances sur le plan de mise au point de ces deux objectifs à l'infini par exemple), et d'avoir pourtant le moyen d'y voir le jour et la nuit. Je ne souscris pas à l'idée qu'il soit systématiquement nécessaire de comparer directement des objectifs entre eux, mais surtout lorsque les différences sont très marquées.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le octobre 16, 2019, 22:24:26
Il semble bien que ce soit à f/1.8... Sinon effectivement, ce n'est pas suffisant pour réellement voir ce que ces optiques ont dans le ventre.

Edit : en fait j'aurais aimé voir ce qu'elles donnent en portrait !  ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le octobre 16, 2019, 22:28:25
Il semble bien que ce soit à f/1.8... Sinon effectivement, ce n'est pas suffisant pour réellement voir ce que ces optiques ont dans le ventre.
A priori vu la différence de PdC entre les deux images de l'arbre (voir la terre au pied de l'arbre) le sigma est forcément à 1,4 ou alors il y a un pb de map, mais j'en doute au vu de la netteté de l'arbre.
Le contraste est un peu plus élevé à droite.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: MayaTlab le octobre 16, 2019, 22:43:00
A priori vu la différence de PdC entre les deux images de l'arbre (voir la terre au pied de l'arbre) le sigma est forcément à 1,4 ou alors il y a un pb de map.
Le contraste est un peu plus élevé à droite.

Je crois que la PDC est un chouïa plus loingtaine sur le Nikon en effet sur les photos avec l'arbre. Mais il y a aussi l'impact du vignettage qui allonge la PDC au moins dans un axe (tangentiel). Le Sigma à f1.4 a moins de vignettage que le Nikon à f1.8 (j'ai corrigé comme j'ai pu l'impact du vignettage sur l'illumination périphérique). A faible distance de mise au point la courbure de champ et l'astigmatisme peuvent être différents par rapport à l'infini, faut rajouter ça à la liste des variables :D.
Mais bon, je réitère : puisque certaines personnes semblent voir le jour et la nuit entre ces deux objectifs sur la base de quelques clichés à peine, radicalement différents les uns des autres, toutes ces différences ne devraient en aucun cas les gêner pour se former une opinion sur la comparaison ci-dessus.
Les personnes plus raisonnables se contenteront d'un "je ne sais pas".
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le octobre 16, 2019, 23:02:36
Je crois que la PDC est un chouïa plus loingtaine sur le Nikon en effet sur les photos avec l'arbre. Mais il y a aussi l'impact du vignettage qui allonge la PDC au moins dans un axe (tangentiel). Le Sigma à f1.4 a moins de vignettage que le Nikon à f1.8 (j'ai corrigé comme j'ai pu l'impact du vignettage sur l'illumination périphérique). A faible distance de mise au point la courbure de champ et l'astigmatisme peuvent être différents par rapport à l'infini, faut rajouter ça à la liste des variables :D.
Mais bon, je réitère : puisque certaines personnes semblent voir le jour et la nuit entre ces deux objectifs sur la base de quelques clichés à peine, radicalement différents les uns des autres, toutes ces différences ne devraient en aucun cas les gêner pour se former une opinion sur la comparaison ci-dessus.
Les personnes plus raisonnables se contenteront d'un "je ne sais pas".

raisonnable je ne suis pas sûre que ce soit le bon mot ; )
Disons que lorsqu'on connait les caractéristiques de l'un par rapport à l'autre, on peut penser que le nikon est à droite. (pour ce qui est de l'arbre et c'est uniquement de l'arbre dont je parlais précédemment). Mais effectivement il n'y avait aucune certitude et tant de paramètres entre en jeu, qu'encore une fois, tout se joue dans un mouchoir de poche...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le octobre 16, 2019, 23:04:01
Je suis d'accord. C'est quelqu'un qui a les deux objectifs qui m'a envoyé une série de photo, je n'allais pas lui demander de recommencer :D.

Et dans cette série tu n'as pas de portraits? : )) Bon en même temps là, cela concernait plus le fil du 85S...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le octobre 16, 2019, 23:11:02
A priori vu la différence de PdC entre les deux images de l'arbre (voir la terre au pied de l'arbre) le sigma est forcément à 1,4 ou alors il y a un pb de map, mais j'en doute au vu de la netteté de l'arbre.
Le contraste est un peu plus élevé à droite.

J'ai cru me souvenir que MayaTlab a précisé qu'elles étaient toutes deux à f/1.8 et donc je suis parti du principe que la différence était due à un décalage de map.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le octobre 17, 2019, 09:41:40
J'ai cru me souvenir que MayaTlab a précisé qu'elles étaient toutes deux à f/1.8 et donc je suis parti du principe que la différence était due à un décalage de map.
Un décalage de map de cette importance (car la différence de pdc visible sur la terre en bas de l'image n'est pas légère) se traduirait par le même décalage en piqué sur le tronc ce qui n'est pas du tout le cas.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le octobre 17, 2019, 10:16:35
Ah oui ? Je n’en sais rien je n’ai pas passé 1/4 d’heure dessus 😉
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le octobre 17, 2019, 10:21:04
Maintenant c'est trop tard car les images du lien sont complètement floues...erreur j'avais pris le mauvais lien
et pas besoin d'un quart d'heure 5 secondes suffisent... à condition de regarder au bon endroit :)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le octobre 17, 2019, 10:39:41
voila pour se faire une idée
Ceci étant l'image du haut est globalement un poil plus nette (arbre) mais la différence est bien plus importante au niveau de la terre et de l'herbe proche.

et cette différence correspondrait assez bien à la différence de PdC (et de piqué) qu'on pourrait avoir entre  1.8 et 1.4 .
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: MayaTlab le octobre 17, 2019, 11:20:52
et cette différence correspondrait assez bien à la différence de PdC qu'on pourrait avoir entre  1.8 et 1.4

Voui mais ça n'est pas le cas, y compris d'après les données EXIF. Come je le disais, il y a de toute façon beaucoup d'autres facteurs, hormis un léger décalage de MAP, qui peuvent affecter ces résultats dans les coins (courbure de champ / astigmatisme, vignettage, etc.).
C'est évident que ça n'est pas une comparaison extrêmement rigoureuse - et je suis ravis de voir que certaines personnes, contrairement à d'autres, ne sont justement pas d'ores et déjà en train de passer un jugement à l'emporte pièce sur ces objectifs sur la base de quelques clichés.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le octobre 17, 2019, 11:35:40
Voui mais ça n'est pas le cas, y compris d'après les données EXIF. Come je le disais, il y a de toute façon beaucoup d'autres facteurs, hormis un léger décalage de MAP, qui peuvent affecter ces résultats dans les coins (courbure de champ / astigmatisme, vignettage, etc.).
C'est évident que ça n'est pas une comparaison extrêmement rigoureuse - et je suis ravis de voir que certaines personnes, contrairement à d'autres, ne sont justement pas d'ores et déjà en train de passer un jugement à l'emporte pièce sur ces objectifs sur la base de quelques clichés.
Je n'avais pas vu que tu avais indiqué que tu avais les données exifs.
Dans ce cas si on base son jugement sur le bokeh c'est difficile de trancher vu à la fois les différences de "PdC" et de piqué (arbre)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: malice le octobre 17, 2019, 12:11:42
Etant donné la faible distance de map, un petit décalage au niveau de cette distance ou du cadrage suffit pour générer une différence de pdc, notamment celel que l'on voit au pied de l'arbre. Donc, pas facile de conclure ...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le octobre 17, 2019, 12:43:39
Etant donné la faible distance de map, un petit décalage au niveau de cette distance ou du cadrage suffit pour générer une différence de pdc, notamment celel que l'on voit au pied de l'arbre. Donc, pas facile de conclure ...
Au contraire, il est très facile de conclure de l'inutilité de ces discussions sur les mérites comparés de différents objectifs puisqu'il y a toujours un "truc" qui fait que la photo obtenue n'est pas la photo attendue.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le octobre 17, 2019, 13:06:58
Au contraire, il est très facile de conclure de l'inutilité de ces discussions sur les mérites comparés de différents objectifs puisqu'il y a toujours un "truc" qui fait que la photo obtenue n'est pas la photo attendue.
Encore faut il que l'on détecte le truc. Et si, il y a de temps en temps une comparaison qui ne prête pas à doute sur son interprétation donc il faut être vigilant mais pas défaitiste :)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le octobre 17, 2019, 14:54:17
Au contraire, il est très facile de conclure de l'inutilité de ces discussions sur les mérites comparés de différents objectifs puisqu'il y a toujours un "truc" qui fait que la photo obtenue n'est pas la photo attendue.
Cela montre aussi que sur le terrain ces différences, réelles ou imaginaires, sont totalement gommées par les aléas de la prise de vue, même réalisée par un opérateur compétent et appliquer.

Autrement dit, acheter l'objo le plus cher c'est juste pour se la péter, mais ça ne va rien changer au regard que les autres porteront sur vos réalisations.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le octobre 17, 2019, 15:13:57
même réalisée par un opérateur compétent et appliquer.
Oups ! Mort de honte !
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le octobre 17, 2019, 15:50:17
Cela montre aussi que sur le terrain ces différences, réelles ou imaginaires, sont totalement gommées par les aléas de la prise de vue, même réalisée par un opérateur compétent et appliquer.

Autrement dit, acheter l'objo le plus cher c'est juste pour se la péter, mais ça ne va rien changer au regard que les autres porteront sur vos réalisations.
C'était implicite  ;D

D'ailleurs, j'avais écrit un truc dans le genre mais je l'ai supprimé avant validation afin de ne pas déclencher de nouvelles batailles  :D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le octobre 17, 2019, 16:10:37
Cela montre aussi que sur le terrain ces différences, réelles ou imaginaires, sont totalement gommées par les aléas de la prise de vue, même réalisée par un opérateur compétent et appliquer.

Autrement dit, acheter l'objo le plus cher c'est juste pour se la péter, mais ça ne va rien changer au regard que les autres porteront sur vos réalisations.

Moi je pense que ce n'est pas totalement vrai ce que tu écris là Bruno.

Si on prend deux 85mm ouverts à f/1.8 et qui plus est de rendu du même genre, il est finalement assez normal et rassurant que les résultats soient proches. Attention tout de même à ne pas les juger trop vite sur une base peu solide de deux clichés...

Maintenant si tu compares le 58mm f/1.4G et le sigma 50mm f/1.4 tu auras des styles d'image bien plus différents et donc des différences plus aisément détectables...

Si on compare le 85mm 1.8S au 105mm f/2 DC, il y aura aussi des différences, dans les deux sens d'ailleurs !

J'ai comparé (et possédé) les 85mm f/1.8G et 1.4G et je peux jurer que le bokeh était différent à ouverture égale...

Bref...
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le octobre 17, 2019, 16:48:24
Maintenant si tu compares le 58mm f/1.4G
Tu sais ce que je pense de cet objectif.

Tu m'aurais parlé du 135 DC, là au moins j'aurais pu te suivre.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le octobre 17, 2019, 16:51:50
J'ai cité l'exemple du 105 DC Bruno !

Tu ne vas pas me dire qu'il n'y a pas de différences visibles entre le 58mm et le 50mm art ?   ;D  ;)

Honnêtement Bruno, je sais que le 58mm n'est pas ta tasse de thé mais crois-tu que je conserverais et utiliserais encore le 58mm si c'était une daube ?  :)

Je veux bien reconnaître que son usage n'est pas universel et que, de ce fait, un 50mm plus classique conserve son utilité.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le octobre 17, 2019, 16:55:24

Autrement dit, acheter l'objo le plus cher c'est juste pour se la péter, mais ça ne va rien changer au regard que les autres porteront sur vos réalisations.

si c'était vrai, y'aurait plus de nikonistes que de canonistes... ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le octobre 17, 2019, 16:58:08
Juste.  >:D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le octobre 17, 2019, 17:07:22
Cela montre aussi que sur le terrain ces différences, réelles ou imaginaires, sont totalement gommées par les aléas de la prise de vue, même réalisée par un opérateur compétent et appliquer.

Autrement dit, acheter l'objo le plus cher c'est juste pour se la péter, mais ça ne va rien changer au regard que les autres porteront sur vos réalisations.
Ou pour se rassurer?
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le octobre 17, 2019, 17:23:21
Ou pour se rassurer?
Oui, aussi pour se rassurer et éprouver le sentiment de confort que procurent tous les objets de luxe.

Cela peut même tenir lieu de motivation et donner envie de photographier, et c'est cette envie qui est la plus importante, comme aurait dit Johnny.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: malice le octobre 17, 2019, 17:47:11
Autrement dit, acheter l'objo le plus cher c'est juste pour se la péter, mais ça ne va rien changer au regard que les autres porteront sur vos réalisations.

Je pense que la plupart des gens n'ont aucune idée du prix du matériel photo que peuvent posséder certains passionnés. Et je ne suis pas certain que "se la péter" avec un 85/1.4 par ex soit très efficace.

Mais à l'évidence l'écart entre ce que le matériel photo permet d'atteindre comme qualité et le résultat final laisse à penser que le côté plaisir n'est pas à négliger  ;).
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le octobre 17, 2019, 17:48:55
...
Si on prend deux 85mm ouverts à f/1.8 et qui plus est de rendu du même genre, il est finalement assez normal et rassurant que les résultats soient proches
...

Tu peux même prendre des objectifs très proches mais avec une caractéristique différente et tu auras des arrières plans très différents : https://www.digitalcameraworld.com/news/canon-rf-85mm-f12l-usm-ds-first-look-absolutely-not-a-soft-focus-lens

Je suis curieux de voir ce que va donner ce RF 85 DS , procédé identique aux superbes Sony 100 2.8 STF et Fujinon 56 1.2 APD ... mais 1.2 kg pour la version classique   :o , le prix j’imagine déjà pas très bon marché  ;D

Nikon n’ a pas encore de version de ce genre dans le tuyau ... c’est dommage , cela aurait peut être moins claqué qu’un 58 0.95 mais peut être que celui ce serait vendu ... un peu  ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le octobre 17, 2019, 18:31:30
Certes oui, mais et si on compare deux optiques avec filtre APD ? On pourrait logiquement avoir des rendus voisins.

Le rendu des sources lumineuses floues du bokeh du 85mm 1.2 DS est bien beau, faut espérer que le reste (transitions...) soit du même tonneau parce que le rendu ne se limite pas aux avant-plans et arrière-plans évidemment.

Après, il y aura le choix à faire entre un 85mm ultra lumineux classique plus versatile mais au bokeh moins crémeux et un 85mm DS au rendu superbe mais perdant 1,5 stop au passage. Bref, un peu comme chez Fuji maintenant. Je suis curieux de voir la suite mais un peu déçu que Nikon ne nous propose pas une optique à portrait de haut de gamme plus vite.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le octobre 17, 2019, 18:33:31
Oui, aussi pour se rassurer et éprouver le sentiment de confort que procurent tous les objets de luxe.

Cela peut même tenir lieu de motivation et donner envie de photographier, et c'est cette envie qui est la plus importante, comme aurait dit Johnny.

De luxe?
Sans liseré doré?
Je dirai plutôt un objet technique, un état de l'art.
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le octobre 17, 2019, 18:34:58
Je pense que la plupart des gens n'ont aucune idée du prix du matériel photo que peuvent posséder certains passionnés. Et je ne suis pas certain que "se la péter" avec un 85/1.4 par ex soit très efficace.

Mais à l'évidence l'écart entre ce que le matériel photo permet d'atteindre comme qualité et le résultat final laisse à penser que le côté plaisir n'est pas à négliger  ;).

Réflexion :
Il est bien gros ton zoom! (face au 104 f1,4)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le octobre 17, 2019, 18:45:14
Certes oui, mais et si on compare deux optiques avec filtre APD ? On pourrait logiquement avoir des rendus voisins.
...

On a effectivement des rendus analogues dans les contrastes d’arrière plan :
https://fstoppers.com/gear/uniquely-beautiful-bokeh-look-sony-fe-100mm-f28-stf-gm-oss-lens-371053
https://www.fujivsfuji.com/56mm-f1pt2-vs-apd

Entre les versions classiques et APD , on a des optiques avec des solutions classiques mais des rendus doux malgré tout , tu cites le 58 qui est exemplaire à ce niveau là , mais aussi , pour les connaître , la plupart des versions 1.4 en monture F ( notamment les derniers 28 et 105 ... mais pas que ) qui se situent un peu entre les 2 avec l’ avantage d’être beaucoup plus polyvalentes .

Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le octobre 17, 2019, 18:48:35
... Je suis curieux de voir la suite mais un peu déçu que Nikon ne nous propose pas une optique à portrait de haut de gamme plus vite.

Nikon est illisible actuellement .

Le point positif reste le rendu du 24-70 2.8 S : on peut subodorer qu’en haut de gamme Nikon soignera le rendu , c’est pas rien 🤗
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le octobre 17, 2019, 19:00:45
...
Le rendu des sources lumineuses floues du bokeh du 85mm 1.2 DS est bien beau, faut espérer que le reste (transitions...) soit du même tonneau parce que le rendu ne se limite pas aux avant-plans et arrière-plans évidemment.
...

Les transitions entre net et flou , ça s’appelle la PDC , elle est peu ou prou la même sur toutes les optiques de conception classique .

Ce qui change , c’est la qualité du bokeh , hormis les défauts optiques qui le polluent , le rendu reste essentiellement le résultat de la distribution des contrastes , de ce point de vue , les optiques avec filtre APD sont exemplaires 🤗
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le octobre 17, 2019, 19:07:09
Je pensais au rendu du 58mm, les points lumineux flous n'ont pas la même tenue que ceux d'une optique du genre APD mais les transitions sont belles. D'où mon interrogation. Est-ce que la zone floue sera aussi belle ?

Sinon, je rejoins ton avis sur les 105 et 28mm. Un beau compromis. Et le 24-70 2.8 S me donne espoir effectivement. A suivre avec ce 70-200...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le octobre 17, 2019, 20:04:22
Je me demande pourquoi on compare toujours avec ces objectifs APD alors qu'ils manquent d'homogénéité pleine ouverture, on perd en ouverte (le sony le 1.8 correspond à 5.6 si je ne me trompe) donc des objectifs à ne pas utiliser en faible luminosité, sans parler d'un af moins efficace...Tout cela pour un bokeh très lisse...
Mis à part pour des usages très spécifiques, pour moi cela n'a pas grand intérêt!
Personnellement je préfère de loin certaines optiques leïca
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le octobre 17, 2019, 20:11:28
Clairement ce sont des optiques qui n'ont pas vocation à être polyvalentes, mais je ne vois pas où est le problème et pourquoi comparer des 85mm APD et classique en serait un aussi. C'est plutôt une bonne chose selon moi car cela permet de réfléchir sur son cahier des charges et se déterminer. Cela pourrait justifier que l'on en discute sur un forum, justement !

En portrait, on utilise peu la périphérie de l'image donc le manque d'homogénéité un portraitiste peut faire avec, tout comme avec la luminosité plus faible, peu impactante sans doute. Par contre, en reportage, un 85mm lumineux non filtré sera bien plus efficace, c'est certain. Mais ne faisons pas croire qu'un 85mm classique sera plus performant en portrait, faut pas pousser bobonne dans les orties.  ;)

Personnellement, leica non merci : le prix, et l'absence d'af ne correspondent pas, justement, à mon cahier des charges.

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: malice le octobre 17, 2019, 20:26:59
Le SL est AF  ;).  Tu as déjà regardé le rendu des optiques pour ce boitier?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le octobre 17, 2019, 20:27:03
Clairement ce sont des optiques qui n'ont pas vocation à être polyvalentes, mais je ne vois pas où est le problème et pourquoi comparer des 85mm APD et classique en serait un aussi. C'est plutôt une bonne chose selon moi car cela permet de réfléchir sur son cahier des charges et se déterminer. Cela pourrait justifier que l'on en discute sur un forum, justement !

En portrait, on utilise peu la périphérie de l'image donc le manque d'homogénéité un portraitiste peut faire avec, tout comme avec la luminosité plus faible, peu impactante sans doute. Par contre, en reportage, un 85mm lumineux non filtré sera bien plus efficace, c'est certain. Mais ne faisons pas croire qu'un 85mm classique sera plus performant en portrait, faut pas pousser bobonne dans les orties.  ;)

Personnellement, leica non merci : le prix, et l'absence d'af ne correspondent pas, justement, à mon cahier des charges.

Et bien oui, ce serait bien d'ouvrir un fil juste pour ça...Un portrait n'est pas forcément une personne dans une zone floue... Les objectifs apd sont pour un type de portrait, mais ne convient pas à tout type de portrait...Quand  je vois parfois certains portraits pris avec des leïca, cela n'a rien à voir! et personnellement je préfère. Là je ne parle pas du coût. Et de ce que j'ai pu voir du 85s, c'est la finesse du bokeh tout en douceur que j'aime...mais sans excès
Il y a bien un an je m'étais intéressée au fuji 56 1.2 et après maintes comparaisons, j'en étais arrivée à préférer le non apd...Pour toutes les raisons citées...
Après oui, on peut en parler, mais on a le droit aussi de préférer d'autres optiques pour le portrait...; )
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le octobre 17, 2019, 20:28:22
Le SL est AF  ;).  Tu as déjà regardé le rendu des optiques pour ce boitier?

La question m'est posée? si oui, oui.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le octobre 17, 2019, 20:28:58
.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Christophe NOBER le octobre 17, 2019, 20:33:36
...
En portrait, on utilise peu la périphérie de l'image donc le manque d'homogénéité un portraitiste peut faire avec ...

Pas moins homogène que les autres : https://www.ephotozine.com/article/sony-fe-100mm-f-2-8-stf-gm-oss-review-30944

Juste moins lumineuse 🤗
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le octobre 17, 2019, 20:37:45
Personnellement, leica non merci : le prix, et l'absence d'af ne correspondent pas, justement, à mon cahier des charges.

Rhôôôôô, Gaëtan...  ;-)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le octobre 17, 2019, 20:43:15
Non merci, non.  ;D
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: MayaTlab le octobre 17, 2019, 20:47:35
Je pensais au rendu du 58mm, les points lumineux flous n'ont pas la même tenue que ceux d'une optique du genre APD mais les transitions sont belles. D'où mon interrogation. Est-ce que la zone floue sera aussi belle ?

Christophe Nober n'a pas la "culture de l'image" qu'il pense prétendre avoir.

Dans l'axe, au centre de l'image, l'aberration qui affecte le plus les "transitions", c'est l'aberration sphérique.
Ces deux articles sont un bon point de départ pour la comprendre :
http://www.bokehtests.com/styled/index.html
http://jtra.cz/stuff/essays/bokeh/index.html#somewhat_innovative_methods_to_get_nice_bokeh
Dans le second tu as des exemples pris avec un objectif DC, ie capable d'ajuster manuellement la modulation de cette aberration.
Tu y trouve aussi une explication des filtres d'apodisation. Deux objectifs "APD" ne donneront pas forcément les mêmes résultats selon leur conception générale et la conception des filtres. L'apodisation a des résultats partiellement similaires à la modulation de l'aberration sphérique mais pas identiques pour autant.

Contrairement à ce qu'il pense, certaines aberrations ne polluent pas le bokeh, bien au contraire. Le 58mm n'aurait pas les mêmes "transitions" si ça n'était pour une belle dose d'aberration sphérique pas subtile du tout. De la même manière l'aberration sphérique peut affecter la perception de la PDC, cf. photo ci-dessous, une illustration entre un objectif avec une modulation plutôt neutre de l'aberration sphérique (ie un objectif bien corrigé) et un autre avec une modulation biaisée afin d'améliorer les transitions vers l'arrière plan (ca n'est pas une comparaison valable mais juste une illustration, ne pas pinailler sur les détails). Sur l'objectif de gauche, le rendu du flou est similaire entre l'avant et l'arrière plan. Sur l'objectif de droite, les détails restent visibles plus loin dans le flou en arrière plan (tu peux lire "LensAlign" plus loin) et le rendu est nettement différent entre avant et arrière plan. Un objectif "APD" peut théoriquement donner des résultats similaires à l'objectif de droite, mais dans les deux sens (avant et arrière plan) sans sacrifier les performances sur le plan de netteté. L'effet peut persister plus loin dans le flou que l'aberration sphérique selon la conception des objectifs.

Si je ne peux faire qu'une chose c'est d'inciter à prendre tout ça avec des grosses pincettes et de tester concrètement les objectifs en question. Ca n'est pas parce qu'un objectif dispose d'un filtre d'apodiation que le degré de l'effet sera identique à un autre, même si sa nature de cet effet reste similaire.

Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le octobre 17, 2019, 21:06:08
Christophe Nober n'a pas la "culture de l'image" qu'il pense prétendre avoir.

En fait, on s'en fout un peu, non ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le octobre 17, 2019, 21:09:12
En tout cas il serait intéressant d'ouvrir un fil sur les objectifs à portrait...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le octobre 17, 2019, 23:52:18
En tout cas il serait intéressant d'ouvrir un fil sur les objectifs à portrait...

Pour avoir quoi ? Des discours de pseudo spécialistes qui vivent la photo par procuration ? ... Encore heureux qu'ils ne montrent que des photos de mire. T'imagines s'ils se mettaient à montrer de vraies photos pas à eux...  ;D
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le octobre 18, 2019, 01:56:24
Pour avoir quoi ? Des discours de pseudo spécialistes qui vivent la photo par procuration ? ... Encore heureux qu'ils ne montrent que des photos de mire. T'imagines s'ils se mettaient à montrer de vraies photos pas à eux...  ;D

Mais c'est quoi cet argument bidon qui revient à chaque fois?

Bref, donc pas de fil sur les optiques à portrait puisque seules certaines personnes ont droit de s'exprimer donc...tant pis
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le octobre 18, 2019, 07:10:24
Pour qu’un fil de ce genre soit intéressant il faudrait des comparaisons directes entre les différents 85mm, 105mm, 135, 70-200.... sans parler des focales plus courtes ! Comme personne ne les a toutes, chacun viendrait poster sa photo ... et nous ne serions guère avancés 30 pages plus loin ! 
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le octobre 18, 2019, 09:40:31
Je me demande pourquoi on compare toujours avec ces objectifs APD alors qu'ils manquent d'homogénéité pleine ouverture, on perd en ouverte (le sony le 1.8 correspond à 5.6 si je ne me trompe) donc des objectifs à ne pas utiliser en faible luminosité, sans parler d'un af moins efficace...Tout cela pour un bokeh très lisse...
Mis à part pour des usages très spécifiques, pour moi cela n'a pas grand intérêt!


f2.8 et T5.6. On perd en luminosité oui. Dit autrement, tu ouvres à f2.8, tu exposes pour f5.6 et tu à un bokeh de f2

Sinon, un objo spécial portrait qui serait d'un usage spécifique ? c'est pas choquant si ? Et sinon, le Minolta/Sony 135 STF qui repose sur le même principe, produit de magnifiques photo en proxi.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: malice le octobre 18, 2019, 12:11:49
C'est d'ailleurs surtout des photos de proxy que l'on voit avec cet objectif.

Pourquoi tu parles d'un bokeh de f2 avec un objectif qui ouvre à 2.8?? Je ne trouve pas qu'on puisse comparer les zones floues avec filtre d'apodisation/sans filtre quelle que soit l'ouverture.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le octobre 18, 2019, 13:14:05
Pourquoi tu parles d'un bokeh de f2 avec un objectif qui ouvre à 2.8?? Je ne trouve pas qu'on puisse comparer les zones floues avec filtre d'apodisation/sans filtre quelle que soit l'ouverture.

oui c'est une image abusive. C'est pour balancer la perte de luminosité par un "gain" (certes y'a débat) en "bokeh" (au sens large).
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le octobre 18, 2019, 13:18:34
f2.8 et T5.6. On perd en luminosité oui. Dit autrement, tu ouvres à f2.8, tu exposes pour f5.6 et tu à un bokeh de f2

Sinon, un objo spécial portrait qui serait d'un usage spécifique ? c'est pas choquant si ? Et sinon, le Minolta/Sony 135 STF qui repose sur le même principe, produit de magnifiques photo en proxi.

Je n'ai jamais dit que c'était choquant, je dis juste que ce sont des objectifs spécifiques, propre au portrait principalement (bien qu'on puisse l'utiliser dans d'autres situations bine évidemment). Mais il est loin d'être polyvalent! Je pense qu'il est aussi nécessaire de le souligner, c'est tout.
(un objectif qui expose à 5.6 avec une ouverture à f/1.2 pour un fuji qui est tout de même limité dans les hautes sensibilités, tu peux imaginer que son utilisation reste limitée non? il excellera dans son domaine, mais ne pourra être utilisé dans toutes les situations). Quand on prend ce genre d'objectif, il est nécessaire de savoir pour quoi on le prend
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: rascal le octobre 18, 2019, 14:31:22
(un objectif qui expose à 5.6 avec une ouverture à f/1.2 pour un fuji qui est tout de même limité dans les hautes sensibilités, tu peux imaginer que son utilisation reste limitée non? il excellera dans son domaine, mais ne pourra être utilisé dans toutes les situations).

bah je pense qu'on peut l'utiliser dans plein de situation, mais dans celle ci il aura peut être des perfs plus "quelconques". Un peu comme utiliser un macro pour du paysage, il n'amènera rien de plus qu'un objo "normal" de même focales, tout en étant plus cher et lourd (style 50 macro vs 50/1.8).

pour les hautes sensibilités, vu les perfs actuelles des boitiers...

donc dans ce cadre là, on peut très bien comparer un 85/1.8 à un objo APD ou comparable. Oui l'APD est plus spécialisé portrait, mais j'ai dans l'idée que pas mal d'utilisations d'un 85 normal sont orientées portrait.

On peut comparer beaucoup de choses entre elles si on prend le soin de préciser le cadre de la comparaison.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le octobre 18, 2019, 15:53:32
bah je pense qu'on peut l'utiliser dans plein de situation, mais dans celle ci il aura peut être des perfs plus "quelconques". Un peu comme utiliser un macro pour du paysage, il n'amènera rien de plus qu'un objo "normal" de même focales, tout en étant plus cher et lourd (style 50 macro vs 50/1.8).

pour les hautes sensibilités, vu les perfs actuelles des boitiers...

donc dans ce cadre là, on peut très bien comparer un 85/1.8 à un objo APD ou comparable. Oui l'APD est plus spécialisé portrait, mais j'ai dans l'idée que pas mal d'utilisations d'un 85 normal sont orientées portrait.

On peut comparer beaucoup de choses entre elles si on prend le soin de préciser le cadre de la comparaison.

Il y a u an, lorsque j'avais cherché des comparaisons entre le fuji 56 apd et le non apd, les conclusions étaient souvent les mêmes : il y a certains une amélioration dans le bokeh mais pas suffisante pour les contraintes par ailleurs et conseillaient le non apd plutôt que l'apd réservé aux photographes avertis...
Cela a peut-être changé depuis avec le sony...Et encore une fois, tout dépend pour quoi on prend une optique!
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le octobre 18, 2019, 16:41:25
Autant pour moi, c'est le sony qui expose à 5.6 avec une ouverture à 2.8...Concernant le fuji, la différence est tout de même moins importante!

http://pics.idemdito.org/fr/pratique/optique/apodisation.htm
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le octobre 18, 2019, 17:26:29
Autant pour moi, c'est le sony qui expose à 5.6 avec une ouverture à 2.8...Concernant le fuji, la différence est tout de même moins importante!

http://pics.idemdito.org/fr/pratique/optique/apodisation.htm
Merci pour le lien.
D'après les images dans la vidéo avec le Sony lorsque le réglage est au max (pleine ouverture) sauf dans quelques cas, je trouve l'effet trop fort . Et l'effet est tellement puissant que cela produit une brume dans les arrière plans clairs et la zone nette est alors extrêmement restreinte et la zone de transition très courte donc l'image est très artificielle .
Compte tenu de la perte de luminosité c'est plutôt dommage si on veut un effet moins fort on est obligé de diaphragmer et donc augmenter la PdC.
Dans ce domaine l'effet du Fuji doit être plus modéré puisqu'il perd moins de luminosité donc d'usage plus généraliste.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: JMS le octobre 18, 2019, 18:42:03
Non merci, non.  ;D

C'est vrai que l'absence d'AF sur les montures L est un léger obstacle  ;D ;D ;D
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le octobre 18, 2019, 19:54:26
après, pour ceux qui veulent s'y essayer ; )

http://www.4photos.de/camera-diy/Apodization-Filter.html
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le octobre 18, 2019, 20:00:09
D'où vient ce terme, apodisation ?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le octobre 18, 2019, 20:22:37
Non merci, non.  ;D

Pas assez bon pour toi ?

;-)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: voxpopuli le octobre 18, 2019, 20:29:51
D'où vient ce terme, apodisation ?

Cette technologie, c'est pas le pied.
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le octobre 18, 2019, 23:52:36
Cette technologie, c'est pas le pied.

Ah oui, c'est tout à fait ça.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le octobre 19, 2019, 07:18:04
Je découvre cette technologie et ce terme.

Avec cette techno, je trouve que tout le monde perçoit immédiatement la beauté du bokeh.

J'aimerais bien que Nikon nous fasse un 135mm f/2 APD avec une ouverture Ƭ/4.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: seba le octobre 19, 2019, 07:33:57
Le terme (apodisation = enlever les pieds) fait référence a un type de filtre similaire mais qui a une autre fonction.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le octobre 19, 2019, 12:07:01
D'où vient ce terme, apodisation ?

Du grec ancien : α dit privatif (comme dans asynchrone, arythmie, atone, etc.) et πούς ("pous"), génitif ποδός ("podos"), le pied (comme dans podologue, podomètre, etc) = qui enlève le pied. Le filtre a pour effet de couper le pied (= la partie externe) de la tache de diffraction.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le octobre 19, 2019, 12:38:28
aïe aïe aïe, on rajoute un filtre et toutes les grandes optiques très sophistiquées sont à mettre au pilori, y compris leïca!
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le octobre 19, 2019, 12:40:55
Hein ?  ???
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Bernard2 le octobre 19, 2019, 13:09:29
Du grec ancien : α dit privatif (comme dans asynchrone, arythmie, atone, etc.) et πούς ("pous"), génitif ποδός ("podos"), le pied (comme dans podologue, podomètre, etc) = qui enlève le pied. Le filtre a pour effet de couper le pied (= la partie externe) de la tache de diffraction.
La volonté de donner une racine grecque ou latine aux termes peut arriver à ce que la traduction (couper les pieds) est aussi absconse que le terme lui même. ;)
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Verso92 le octobre 19, 2019, 13:18:21
La volonté de donner une racine grecque ou latine aux termes peut arriver à ce que la traduction (couper les pieds) est aussi absconse que le terme lui même. ;)

L’étymologie est une science complexe, surtout avec les dernières réformes... par exemple "analphabète" deviendrait "analfabète".


Or, chaque mot prenant son sens dans ses racines, le mot "analphabète" est issu des deux premières lettres de l'alphabet Grec, "alpha" et "beta" précédées du préfixe privatif "an" qui lui donne son sens originel, à savoir : "qui ne connaît pas les lettres" donc qui ne peut ni lire, ni écrire. (A quoi bon changer l'orthographe de ce mot, puisque les "analphabètes" ne peuvent pas l'utiliser ?)

Si désormais on écrit "analfabète", c'est différent. Dans ce cas, il faut revoir son étymologie et par conséquent, son sens. Donc :

     "anal" : qui a rapport à l'anus,

     "fa" : la quatrième note de la gamme

     "bète" : personne un peu sotte.

Donc "analfabète" = con qui fait de la musique avec son trou de balle.



(à ne pas confondre avec "les trous du cul" qui pondent "des réformes à la con" au ministère de l’Éducation nationale...  ;-)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le octobre 19, 2019, 13:39:24
L’étymologie est une science complexe, surtout avec les dernières réformes... par exemple "analphabète" deviendrait "analfabète".
(à ne pas confondre avec "les trous du cul" qui pondent "des réformes à la con" au ministère de l’Éducation nationale...  ;-)

: )))
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le octobre 19, 2019, 13:52:34
Je découvre cette technologie et ce terme.

Avec cette techno, je trouve que tout le monde perçoit immédiatement la beauté du bokeh.

J'aimerais bien que Nikon nous fasse un 135mm f/2 APD avec une ouverture Ƭ/4.

Tu as également cet objectif
https://laowa.fr/portrait/22-105mm-double-diaphragme-photo-et-video-f2-t32-stf.htm

(avec un petit test : https://sonyalpha.blog/2018/01/21/laowa-105mm-f2-t3-2-stf-smooth-trans-focus/)

Pour moi ce n'est qu'un autre aspect du bokeh parmi tant d'autres. Quand toutes les marques s'y mettront, on aura un rendu qu'on retrouvera systématiquement, sans âme, sans caractère...

(d'ailleurs je préfère largement l'apd de fuji que celui de sony, pour les raisons citées par Bernard)

(à moins que d'ici là tout aura bien évolué)

Pour le portrait, c'est très bien, et à faible coût...Mais bon, heureusement que le portrait ne se limite pas qu'à un bokeh d'arrière plan flou...

Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le octobre 19, 2019, 13:56:39
Pour moi ce n'est qu'un autre aspect du bokeh parmi tant d'autres. Quand toutes les marques s'y mettront, on aura un rendu qu'on retrouvera systématiquement, sans âme, sans caractère...

N'importe quoi  ::)

Sinon, "l'âme" des optiques S, on en parle ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le octobre 19, 2019, 13:59:33
N'importe quoi  ::)

Sinon, "l'âme" des optiques S, on en parle ?

Si les apd en ont une, alors les S en ont une aussi ; )

( Ce que je veux dire, c'est que c'est un type de rendu, qu'on retrouvera systématiquement dû à la conception, tout comme pour la série "S", je ne dénigre absolument pas le rendu des apd, bien au contraire )
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le octobre 19, 2019, 14:03:55
d'ailleurs vu le succès de cette technique, je ne serais pas étonnée que canon et nikon s'y mette également...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Tonton-Bruno le octobre 19, 2019, 14:06:31
d'ailleurs vu le succès de cette technique, je ne serais pas étonnée que canon et nikon s'y mette également...
Cela semble pouvoir procurer un rendu équivalent à celui des 105 et 135 DC avec une réalisation apparemment plus simple, et peut-être un peu moins de poids.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Mistral75 le octobre 19, 2019, 14:50:33
d'ailleurs vu le succès de cette technique, je ne serais pas étonnée que canon et nikon s'y mette également...

Ça arrive dans quelques jours chez Canon avec le RF 85 mm f/1,2L USM DS (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,301285.0.html) (DS pour Defocus Smoothing).
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le octobre 19, 2019, 14:58:18
Ça arrive dans quelques jours chez Canon avec le RF 85 mm f/1,2L USM DS (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,301285.0.html) (DS pour Defocus Smoothing).

ah ben voilà ; )

Je suis étonnée par la réactivité de canon...Quant à Nikon on reste toujours un peu sur sa faim, toujours à se demander à quel moment va-t-il réagir avec cette impression qu'il est dans un autre espace temps ; )

(en même temps on ne satisfera jamais tout le monde, chez canon certains se plaignent des enclumes et attendent des zoom f/4 et optiques à 1.4, 1.8...l'inverse de Nikon ; ) )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le octobre 19, 2019, 15:09:43
Si les apd en ont une, alors les S en ont une aussi ; )

( Ce que je veux dire, c'est que c'est un type de rendu, qu'on retrouvera systématiquement dû à la conception, tout comme pour la série "S", je ne dénigre absolument pas le rendu des apd, bien au contraire )

Le XF56mm 1.2 (pour parler de ce que je connais) n'a pas besoin d'un filtre APD pour avoir du caractère et une signature bien à lui. La version APD à un truc en plus mais ça n'en fait pas une optique radicalement différente.

Le filtre ne va pas homogénéiser le rendu des optiques qui en sont équipées. D'autant que l'effet du filtre peut varier selon les constructeurs et de l'optique sur laquelle il sera posé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le octobre 19, 2019, 15:16:42
Le XF56mm 1.2 (pour parler de ce que je connais) n'a pas besoin d'un filtre APD pour avoir du caractère et une signature bien à lui. La version APD à un truc en plus mais ça n'en fait pas une optique radicalement différente.

Le filtre ne va pas homogénéiser le rendu des optiques qui en sont équipées. D'autant que l'effet du filtre peut varier selon les constructeurs et de l'optique sur laquelle il sera posé.

C'est pourquoi je préfère le 56 1.2 r (et qui est une très belle optique)  Tu verras, bientôt on aura des comparatifs de bokeh apd entre toutes les optiques apd : lequel a un bokeh le plus diffus.
Et tu mets le doigt sur ce qui est pour moi le plus important : les caractéristiques de l'optique avant tout. Et c'est ce qui m'agace parfois par rapport à certains commentaires sur la gamme s line, où certains ne parlent que de bokeh, parce qu'il ne répond pas à un apd ou vont jusqu'à comparer celui du noct avec un apd...
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le octobre 19, 2019, 15:40:43
Cela semble pouvoir procurer un rendu équivalent à celui des 105 et 135 DC avec une réalisation apparemment plus simple, et peut-être un peu moins de poids.

Vu la qualité optique des S, pour peu que Nikon décide de rajouter un filtre sur le 85 par exemple, ou le futur 105...oui, et à poids moindre...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le octobre 19, 2019, 16:27:34
C'est pourquoi je préfère le 56 1.2 r (et qui est une très belle optique)  Tu verras, bientôt on aura des comparatifs de bokeh apd entre toutes les optiques apd : lequel a un bokeh le plus diffus.

Comparatif qui n'aura aucun sens. Juste bon à générer des vues et promouvoir la chaine youtube (ou le blog / site) de celui qui publiera des tests.

Un comparatif pertinent serait celui d'une optique et de sa version filtrée. Ça peut donner des pistes pour celui qui hésite entre les deux versions. Dans le cas présent, ça permetra à chacun de mieux cerner les effets d'un tel filtre :
https://www.fujivsfuji.com/56mm-f1pt2-vs-apd (https://www.fujivsfuji.com/56mm-f1pt2-vs-apd)
https://mirrorlesscomparison.com/x-mount-lenses/fujifilm-56mm-vs-56mm-apd/ (https://mirrorlesscomparison.com/x-mount-lenses/fujifilm-56mm-vs-56mm-apd/)
Is it worth it to get the Fujifilm xf 56mm f1.2 APD ? - in 4k (https://youtu.be/oxyAvmNsd94)

Filtre qui n'est pas sans conséquences sur l'AF et la quantifié de lumière (cf la double échelle d’ouverture sur le XF56 APD).

Et tu mets le doigt sur ce qui est pour moi le plus important : les caractéristiques de l'optique avant tout. Et c'est ce qui m'agace parfois par rapport à certains commentaires sur la gamme s line, où certains ne parlent que de bokeh, parce qu'il ne répond pas à un apd ou vont jusqu'à comparer celui du noct avec un apd...

Ça fait quelques mois que je fais joujou avec le 56 APD sur tout type de sujet. Le rendu est surprenant et même fermé au delà de f/5.6, où l'effet du filtre n'est plus. N'ayant pas la version sans filtre, je ne peux pas certifier que filtre soit la seule raison de ce rendu. Ce qui est sur, c'est qu'il apporte quelque chose (cf les comparatifs entre les deux versions) .

Toujours est-il que quand je vois le rendu du 58 S, j'y vois des choses familières. Et ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. J’ai bien dit des choses familières et non identiques.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le octobre 19, 2019, 16:27:52
Les DC ne sont pas lourds : +/- 600 gr pour mon 105mm, mon 135mm f/1.8 est bien plus pesant. Je doute que l'on perde en poids avec un 105mm f/1.8 S.

Par contre, là où on passe d'une optique avec VR à une version dénuée de VR en monture Z, il y aurait matière à perte de poids... Et c'est ce que j'ai constaté avec le 24-70. Reste à espérer que cela se confirme.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le octobre 19, 2019, 17:33:17
Comparatif qui n'aura aucun sens. Juste bon à générer des vues et promouvoir la chaine youtube (ou le blog / site) de celui qui publiera des tests.

Un comparatif pertinent serait celui d'une optique et de sa version filtrée. Ça peut donner des pistes pour celui qui hésite entre les deux versions. Dans le cas présent, ça permetra à chacun de mieux cerner les effets d'un tel filtre :
https://www.fujivsfuji.com/56mm-f1pt2-vs-apd (https://www.fujivsfuji.com/56mm-f1pt2-vs-apd)
https://mirrorlesscomparison.com/x-mount-lenses/fujifilm-56mm-vs-56mm-apd/ (https://mirrorlesscomparison.com/x-mount-lenses/fujifilm-56mm-vs-56mm-apd/)
Is it worth it to get the Fujifilm xf 56mm f1.2 APD ? - in 4k (https://youtu.be/oxyAvmNsd94)

Filtre qui n'est pas sans conséquences sur l'AF et la quantifié de lumière (cf la double échelle d’ouverture sur le XF56 APD).

Ça fait quelques mois que je fais joujou avec le 56 APD sur tout type de sujet. Le rendu est surprenant et même fermé au delà de f/5.6, où l'effet du filtre n'est plus. N'ayant pas la version sans filtre, je ne peux pas certifier que filtre soit la seule raison de ce rendu. Ce qui est sur, c'est qu'il apporte quelque chose (cf les comparatifs entre les deux versions) .

Toujours est-il que quand je vois le rendu du 58 S, j'y vois des choses familières. Et ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. J’ai bien dit des choses familières et non identiques.

Je n'ai jamais dit qu'il n'apporte rien, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit, bien au contraire. Je dis juste que l'apport de filtre donne un rendu similaire à toutes les optiques qui en ont un, la différence sont les caractéristiques optiques.
Et comme je le disais précédemment, je trouve qu'entre les 3 marques, pour l'instant je préfère l'apd fuji qui est pour moi le plus équilibré. Je connais bien ces comparatifs, oui cela montre les différences mais cela ne fera pas le 56 non apd moins bon mais différent. D'ailleurs question de comparatif, ce que je trouverais intéressant, ce serait justement entre le fuji 56 non apd et le nikon S 85...Mais bon, va falloir qu'il y ait encore de l'eau sous les ponts jusqu'à ce qu'on ait des comparatifs de ce genre...
Personnellement cela fait plus d'un an que je reluque les occaz du 56 non apd, c'est un choix. Je comprends parfaitement le tien, qui est tout à fait en cohérence avec ta pratique photographique.
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le octobre 19, 2019, 17:40:16
Les DC ne sont pas lourds : +/- 600 gr pour mon 105mm, mon 135mm f/1.8 est bien plus pesant. Je doute que l'on perde en poids avec un 105mm f/1.8 S.

Par contre, là où on passe d'une optique avec VR à une version dénuée de VR en monture Z, il y aurait matière à perte de poids... Et c'est ce que j'ai constaté avec le 24-70. Reste à espérer que cela se confirme.

Oui mais bon, avec la bague, sur les z, ce n'est pas l'idéal, on peut rajouter 135gr..Si on imagine un 85s apd, le poids ne devrait pas beaucoup changer des 470 gr...Avec un 105 1.8S apd, il pourrait être tout de même moins lourds...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le octobre 19, 2019, 17:53:27
Ils ne feront jamais un 85mm S apd... Le 105mm S sera dans le haut de gamme et sera bien plus lourd...
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le octobre 19, 2019, 19:28:01
bref, personne n'en sait rien
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le octobre 19, 2019, 20:11:37
Je parlais d'un 85mm f/1.8 S APD mais tu verras... Les marques comme Canikon sont plutôt conservatrices en règle générale et les optiques originales comme le 58mm f/1.4G sont davantage l'exception que la règle.

Bref, s'ils sortent un 105mm f/1.8 à portrait, ce sera sans doute une version haut de gamme lourde et massive pour sa longueur focale, etc.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le octobre 19, 2019, 21:20:14
Et ils ont intérêt à ce qu'elle soit, au minimum, aussi bonne que le F1,4 actuel, ce qui place la barre assez haut.
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: 77mm le octobre 19, 2019, 21:53:53
Oui...  ;)
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le octobre 19, 2019, 21:57:30
Et ils ont intérêt à ce qu'elle soit, au minimum, aussi bonne que le F1,4 actuel, ce qui place la barre assez haut.

Dans les 1ère rumeur, un 85 1.2s était prévu il me semble...Canon l'a sorti et rajoute une version apd...Et Nikon?
Le 105 est classé parmi les objectifs macro, du coup je ne pense pas qu'il y ait une quelconque comparaison...

Bref, sony et canon sortent des apd, je vois mal nikon ne pas en sortir...mais pour quelle optique?
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: doppelganger le octobre 20, 2019, 10:59:32
Dans les 1ère rumeur, un 85 1.2s était prévu il me semble...Canon l'a sorti et rajoute une version apd...Et Nikon?
Le 105 est classé parmi les objectifs macro, du coup je ne pense pas qu'il y ait une quelconque comparaison...

Bref, sony et canon sortent des apd, je vois mal nikon ne pas en sortir...mais pour quelle optique?

Tu ne serais pas en train de faire un fixation sur le filtre APD ?  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: ergodea le octobre 21, 2019, 21:28:05
Tu ne serais pas en train de faire un fixation sur le filtre APD ?  ;D

Et bien disons que je lorsque je vois  les constructeurs s'y mettent de plus en plus...va bien falloir que nikon s'y mette aussi du coup...Ou alors qu'il nous invente tout autre chose...
Quand je vois la réactivité de canon, son 70-200 qui m'a l'air très compact...Peut être qu'il ne sera pas à la haute, va savoir...mais ils innovent...
Si j'apprécie la qualité nikon, il manque quand même quelques prises de risque et d'innovation!
Titre: Re : Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: kochka le octobre 21, 2019, 21:48:58
Dans les 1ère rumeur, un 85 1.2s était prévu il me semble...Canon l'a sorti et rajoute une version apd...Et Nikon?
Le 105 est classé parmi les objectifs macro, du coup je ne pense pas qu'il y ait une quelconque comparaison...

Bref, sony et canon sortent des apd, je vois mal nikon ne pas en sortir...mais pour quelle optique?

Il y a déjà des protestations énervées sur le tarif des f1,8.
Maintenant on parle de f 1,2 et en plus de filtre machin.
Tu veux tuer tous ceux qui ont un oursin dans la poche?
Titre: Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: salamander le octobre 21, 2019, 23:44:52

Il y a déjà des protestations énervées sur le tarif des f1,8.
Maintenant on parle de f 1,2 et en plus de filtre machin.
Tu veux tuer tous ceux qui ont un oursin dans la poche?

Ah...les fameux photographes radins qui passent à côté des révolutions...

Tu es désespérant...
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: QuattroS1 le octobre 22, 2019, 07:10:24
Ah...les fameux photographes radins qui passent à côté des révolutions...

Si t as pas ton 85 apd a 50 ans, ce serait la loose totale!
Il donne l heure aussi?
Titre: Re : Re : Feuille de route des objectifs Nikkor Z
Posté par: Fred_G le octobre 22, 2019, 09:18:08
Ah...les fameux photographes radins qui passent à côté des révolutions...

Tu es désespérant...
Sans surprise, ceux qui se plaignent des derniers tarifs Nikon ne peuvent pas être compris par quelqu'un qui achète des objectifs pour les mettre dans un placard et ne jamais les utiliser.

Ce genre de saillies contre les "gueux" était courant il y a quelques années sur le forum. Ce serait bien qu'il reste du domaine du passé.