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[ Forum MATERIEL ] => Forum NIKON reflex => Discussion démarrée par: JCR le août 28, 2018, 10:19:05

Titre: Nikon Z6
Posté par: JCR le août 28, 2018, 10:19:05
Aller déversez vos commentaires  ;)
Titre: Re : Nion Z6
Posté par: Verso92 le août 28, 2018, 10:56:22
Le Nion Z6, c'est de la balle !
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: JCR le août 28, 2018, 11:10:13
Le Nion Z6, c'est de la balle !

 ;D ;D ;D
Titre: Re : Nion Z6
Posté par: JMS le août 28, 2018, 11:33:22
Personne n'achètera jamais de NION Z6, c'est une stupide contrefaçon on la reconnaît au logo qui n'est pas en relief et qui est fait en économisant la peinture pour indiquer la marque !
Titre: Re : Nion Z6
Posté par: Lechauve le août 28, 2018, 11:35:09
c'est quoi???....Nion Z6...
Titre: Re : Re : Nion Z6
Posté par: QuattroS1 le août 28, 2018, 11:40:38
Personne n'achètera jamais de NION Z6, c'est une stupide contrefaçon on la reconnaît au logo qui n'est pas en relief et qui est fait en économisant la peinture pour indiquer la marque !

bien vu  ;)

Titre: Re : Nion Z6
Posté par: AlainNx le août 28, 2018, 11:43:05
Que fait la police ? !!!
Cette fake-marque peut-elle prétendre à un chapitre à part entière sur ce forum ?
Titre: Re : Re : Nion Z6
Posté par: luistappa le août 28, 2018, 11:50:14
Personne n'achètera jamais de NION Z6, c'est une stupide contrefaçon on la reconnaît au logo qui n'est pas en relief et qui est fait en économisant la peinture pour indiquer la marque !
:)
Titre: Re : Nion Z6
Posté par: Fred_G le août 28, 2018, 11:57:00
Y'a des gnons qui se perdent...  ;D
Titre: Re : Nion Z6
Posté par: AlainNx le août 28, 2018, 11:59:05
Et on en prends pour 170 pages, comme ça !
Titre: Re : Nion Z6
Posté par: coniglio le août 28, 2018, 12:00:07
Non seulement 6.
Titre: Re : Nion Z6
Posté par: suliaçais le août 28, 2018, 12:09:17
Eh bien moi, le Nikon Z6 me fait de l’oeil avec ses gros pixels gorges de soleil......et pi son autofocus de folie....qui ridiculise celui du D5.....avec cet engin, c’est sûr, Magnum va me proposer de les rejoindre !!!!!!!   :angel: ^-^
Titre: Re : Nion Z6
Posté par: Col Hanzaplast le août 28, 2018, 12:45:15
Pfffffff... Même pas de flash intégré !  :laugh:
Titre: Re : Nion Z6
Posté par: timouton le août 28, 2018, 12:55:39
Pfffffff... Même pas de flash intégré !  :laugh:
Pourquoi ?
À sa seule vue, les sujets resteront éblouis.
Titre: Re : Nion Z6
Posté par: fski le août 28, 2018, 13:43:28
J'ai fait des calculs si je prend le Nikon Z6 avec le 50mm f1.8, ou le 50mmAFS+FTZ je gagne 30g vis a vis du meme couple D600+50 AFS

30g sans doute le poids de la SD carte en plus de mon D600...

damned....le monde parfait n'existe pas  :'(
Titre: Re : Re : Nion Z6
Posté par: Tonton-Bruno le août 28, 2018, 13:59:03
J'ai fait des calculs si je prend le Nikon Z6 avec le 50mm f1.8, ou le 50mmAFS+FTZ je gagne 30g vis a vis du meme couple D600+50 AFS

30g sans doute le poids de la SD carte en plus de mon D600...

damned....le monde parfait n'existe pas  :'(
Il vaut mieux utiliser son argent pour suivre un stage "cadrage-composition".
Titre: Re : Re : Nion Z6
Posté par: Jean-Claude le août 28, 2018, 14:02:16
c'est quoi???....Nion Z6...
Faute d'orthographe, cela s'écrit avec un y
Surement une nouvelle variété d'Olives
Titre: Re : Re : Re : Nion Z6
Posté par: Hulotphoto le août 28, 2018, 14:03:01
Il vaut mieux utiliser son argent pour suivre un stage "cadrage-composition".

Ca existe ? Où ?  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Nion Z6
Posté par: Tonton-Bruno le août 28, 2018, 14:09:47
Ca existe ? Où ?  ;)
Dans tous les bons phot-clubs.
Autour de chez moi, il y a une quinzaine d'années, il y avait celui d'Argenteuil et celui de Rocquencourt qui dispensaient chaque année ce genre de formation, et le formateur était excellent.
Titre: Re : Nion Z6
Posté par: Fanzizou le août 28, 2018, 14:13:19
y'a des nx Nion Mirrorless (Fanzizou, le retour) ?
Titre: Re : Nion Z6
Posté par: Fanzizou le août 28, 2018, 14:27:40
Plus sérieusement:

Venant d'utiliser en voyage mon Sony RX10MkIII, ces Nikon Z7 et Z6 sont pour moi une excellente nouvelle. J'ai testé le mirrorless, l'essayer c'est l'adopter, pour moi (je n'oblige personne à me suivre). Cet appareil est excellent, mais venant du Reflex 24x36, coté AF et fonds flous/gestion PDC, c'est pas ça.

Je pense que je vais bazarder mon D3s, 70-200 f2.8VR1 et 300 f4 AFS (avis aux amateurs). C'est gros et lourd, je n'utilise pas assez, même si c'est du super matos. Et quand je vois le prix du nouveau 500 f5.6 qui me tenterai bien, oups...(ceci dit à voir le prix des optiques Z....).

Ne garder que mes fixes pour voir comment ils s'adapteront éventuellement sur cette monture mirrorless.

Et construire petit à petit un nouveau système.
Titre: Re : Re : Nion Z6
Posté par: fski le août 28, 2018, 14:49:00
Je pense que je vais bazarder mon D3s, 70-200 f2.8VR1 et 300 f4 AFS (avis aux amateurs). C'est gros et lourd, je n'utilise pas assez, même si c'est du super matos. Et quand je vois le prix du nouveau 500 f5.6 qui me tenterai bien, oups...(ceci dit à voir le prix des optiques Z....).

Perdo je garderai le 70-200 et le 300f4, car deja pas d'équivalent en monture Z, et vu le prix et le poids/encombrement des nouveaux objectif annonces...mieux vaut acheter un FTZ  ;D
Titre: Re : Re : Nion Z6
Posté par: JMS le août 28, 2018, 15:05:18
Eh bien moi, le Nikon Z6 me fait de l’oeil avec ses gros pixels gorges de soleil......et pi son autofocus de folie....qui ridiculise celui du D5.....avec cet engin, c’est sûr, Magnum va me proposer de les rejoindre !!!!!!!   :angel: ^-^

Je pense que le dernier reporter de guerre français à avoir rejoint Magnum travaille en Olympus OM-D, plus léger sous les bombes en Syrie !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nion Z6
Posté par: JMS le août 28, 2018, 15:06:21
Dans tous les bons phot-clubs.
Autour de chez moi, il y a une quinzaine d'années, il y avait celui d'Argenteuil et celui de Rocquencourt qui dispensaient chaque année ce genre de formation, et le formateur était excellent.

Celui de Rocquencourt apprenait aux photographes la composition en triangle  ;)
Titre: Re : Re : Nion Z6
Posté par: JCR le août 28, 2018, 15:20:49
Le Nion Z6, c'est de la balle !

Mais que fait le moderateur, un titre à corriger SVP
Titre: Re : Re : Re : Nion Z6
Posté par: Jean-Claude le août 28, 2018, 16:22:43
Je pense que le dernier reporter de guerre français à avoir rejoint Magnum travaille en Olympus OM-D, plus léger sous les bombes en Syrie !
N'y avait-il pas il y a pas si longtemps un français en Ukraine avec un chambre argentique 4"x5" 😄

Et Joey L bourlingue dans les ruines de Syrie avec un phase One 100 Mpix et il éclaire avec un Broncolor Move dans un octa de 1m35
Titre: Re : Nion Z6
Posté par: ergodea le août 28, 2018, 16:30:35
Nions quoi?
Titre: Re : Re : Nion Z6
Posté par: DaveStarWalker le août 28, 2018, 16:36:43
Eh bien moi, le Nikon Z6 me fait de l’oeil avec ses gros pixels gorges de soleil......et pi son autofocus de folie....qui ridiculise celui du D5.....avec cet engin, c’est sûr, Magnum va me proposer de les rejoindre !!!!!!!   :angel: ^-^

Magnum ?  ???

(https://www.couleurtropiques.com/ori-jungle-bird-magnum-463.jpg)

Ok je sors !  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Nion Z6
Posté par: Fanzizou le août 28, 2018, 16:45:15
Perdo je garderai le 70-200 et le 300f4, car deja pas d'équivalent en monture Z, et vu le prix et le poids/encombrement des nouveaux objectif annonces...mieux vaut acheter un FTZ  ;D

Faudra voir plus précisemment en effet. Mais je doute tj de l'utilisation en pratique de ce genre d'accessoires (le FTZ)....

Reste que les prix annoncés des optiques S, ça fait peur. Ils s'emmerdent pas.... 600€ un 50 f1.8, pt'ain ça fait mal au cul, et je suis poli.... Je n'ose imaginer le prix du f1.2 à venir... (pourtant, vu le tirage, parait que c'est plus facile à concevoir qu'avant, donc moins cher en production ?)

Autre question que je me pose: les AF des deux nouveaux Z6 et Z7 seront-ils équivalents ? J'ai du mal à imaginer que la différence de prix ne soit liée qu'à la définition du capteur, mais je peux me tromper...
Titre: Re : Re : Re : Re : Nion Z6
Posté par: remi56 le août 28, 2018, 17:00:55
Faudra voir plus précisemment en effet. Mais je doute tj de l'utilisation en pratique de ce genre d'accessoires (le FTZ)....

Reste que les prix annoncés des optiques S, ça fait peur. Ils s'emmerdent pas.... 600€ un 50 f1.8, pt'ain ça fait mal au cul, et je suis poli.... Je n'ose imaginer le prix du f1.2 à venir... (pourtant, vu le tirage, parait que c'est plus facile à concevoir qu'avant, donc moins cher en production ?)

Autre question que je me pose: les AF des deux nouveaux Z6 et Z7 seront-ils équivalents ? J'ai du mal à imaginer que la différence de prix ne soit liée qu'à la définition du capteur, mais je peux me tromper...
J'aurais volontiers pensé le contraire. Sur un reflex Nikon ou autre, le tirage est proche de la distance focale pour une mise au point à l'infini (on parle du 50mm).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nion Z6
Posté par: Fanzizou le août 28, 2018, 17:14:16
J'aurais volontiers pensé le contraire. Sur un reflex Nikon ou autre, le tirage est proche de la distance focale pour une mise au point à l'infini (on parle du 50mm).

Ben c'est Nikon qui dit qu'on va favoriser la conception des ultra lumineux avec la monture de grand diamètre et le tirage court. Je ne sais pas dire, pour ma part....

Reste que 600€ le 50 f1.8, c'est trop cher pour moi ! Un f1.2 à ce prix là, OK, voire un f1.4.

Va plus y'avoir de moteur VR dans les objos, mais ils ovnt tout de même nous les vendre plus cher...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Fred_G le août 28, 2018, 17:38:35
Moins de VR, mais plus de verre !
Titre: Re : Re : Re : Nion Z6
Posté par: kochka le août 28, 2018, 17:45:14
Magnum ?  ???

(https://www.couleurtropiques.com/ori-jungle-bird-magnum-463.jpg)
gorgé de soleil?
Titre: Re : Re : Re : Re : Nion Z6
Posté par: Fred_G le août 28, 2018, 17:47:04
N'y avait-il pas il y a pas si longtemps un français en Ukraine avec un chambre argentique 4"x5" 😄
Oui, Eric Bouvet.

Et plus récemment, dans le même genre "décalé", Edouard Elias (https://www.polkamagazine.com/edouard-elias-je-voulais-photographier-a-lancienne-un-conflit-nouveau/) avec un Xpan et des Leica M argentiques.
Titre: Re : Re : Re : Re : Nion Z6
Posté par: kochka le août 28, 2018, 17:47:15
Faudra voir plus précisemment en effet. Mais je doute tj de l'utilisation en pratique de ce genre d'accessoires (le FTZ)....

Reste que les prix annoncés des optiques S, ça fait peur. Ils s'emmerdent pas.... 600€ un 50 f1.8, pt'ain ça fait mal au cul, et je suis poli.... Je n'ose imaginer le prix du f1.2 à venir... (pourtant, vu le tirage, parait que c'est plus facile à concevoir qu'avant, donc moins cher en production ?)

Autre question que je me pose: les AF des deux nouveaux Z6 et Z7 seront-ils équivalents ? J'ai du mal à imaginer que la différence de prix ne soit liée qu'à la définition du capteur, mais je peux me tromper...
Est-ce uniquement l'ouverture qui détermine la qualité d'une optique?
Ou y aurait-il d'autres caractéristiques qui permettent de comparer les prix?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nion Z6
Posté par: Fanzizou le août 28, 2018, 18:12:16
Est-ce uniquement l'ouverture qui détermine la qualité d'une optique?
Ou y aurait-il d'autres caractéristiques qui permettent de comparer les prix?

sans doute, sans doute, voir ce que je disais à Tonton dans un autre fil. Les formules optiques, le nb de lamelle, etc...
Reste que cet élitisme me fatigue un peu, et j'espère tout de même que Nikon sortira un 50 f1.8 plus démocratique en monture Z, et ça n'est pas ce qui est annoncé d'ici 2020.
En monture F, la qualité du 50 f1.8 AFS me suffit largement, et les débats sur les Otus, Art et autre 58 Nikon, me passent totalement au dessus de la tête (et je ne pense pas pour autant n'aimer que les culs de bouteille, loin de là...).
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: JMS le août 28, 2018, 18:27:51
Ton 50 1.8 AFS passera très bien sur le Z6 avec l'adaptateur FTZ....moins bien entre 1.8 et 3.5 sur le Z7 !
Titre: Re : Re : Re : Re : Nion Z6
Posté par: fski le août 28, 2018, 19:20:08
Autre question que je me pose: les AF des deux nouveaux Z6 et Z7 seront-ils équivalents ? J'ai du mal à imaginer que la différence de prix ne soit liée qu'à la définition du capteur, mais je peux me tromper...

Du moins la couverture AF est differente
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: luistappa le août 28, 2018, 19:24:12
Même pas, s'il y a moins de capteurs AF, c'est parce-qu’il y a moins de pixel
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nion Z6
Posté par: JMS le août 28, 2018, 19:41:44
Du moins la couverture AF est differente

La zone couverte par les collimateurs AF est identique
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jmd2 le août 28, 2018, 20:04:53
est-ce encore un reflex ?
car cette section du forum est réservée aux réflex. Il faut déplacer ce fil.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le août 28, 2018, 20:06:41
renvoyer une images dans un viseur est devenu un réflexe.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: fuji le août 28, 2018, 20:07:16
est-ce encore un reflex ?
car cette section du forum est réservée aux réflex. Il faut déplacer ce fil.
Effectivement ce n'est pas un réflex ;-)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jmd2 le août 28, 2018, 20:22:28
en fait, on se rend compte que la distinction reflex/non reflex est nuisible aux fils de discussion sur le forum, surtout maintenant que ces 2 types de matériels sont de niveaux  comparables

il est temps de donner un coup de neuf au forum !
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Lautla le août 28, 2018, 20:57:09
est-ce encore un reflex ?
car cette section du forum est réservée aux réflex. Il faut déplacer ce fil.
Ce n'est pas toi qui glisse le mot smartphone partout ?  >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nion Z6
Posté par: fski le août 28, 2018, 21:59:10
La zone couverte par les collimateurs AF est identique

ah bon? donc c'est le nombre qui change...

j'avais cru voir passer une photo avec des differences...mais bon je vous crois sur parole
Titre: Re : Nion Z6
Posté par: Verso92 le août 28, 2018, 22:05:02
Magnum ?  ???

(https://www.couleurtropiques.com/ori-jungle-bird-magnum-463.jpg)

Ok je sors !  ;D ;D ;D

J'ai failli la poster ce midi, et puis...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nion Z6
Posté par: AlainNx le août 28, 2018, 22:06:54
ah bon? donc c'est le nombre qui change...

j'avais cru voir passer une photo avec des differences...mais bon je vous crois sur parole
Comme les collimateurs sont sur les photosites, tu ne trouves pas logique qu'ils soient en nombre proportionnels avec ceux-ci ?

Sinon où iraient-ils se loger ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nion Z6
Posté par: fski le août 28, 2018, 22:13:35
Comme les collimateurs sont sur les photosites, tu ne trouves pas logique qu'ils soient en nombre proportionnels avec ceux-ci ?

Sinon où iraient-ils se loger ?

True  ;D ;D ;D

mais j’étais dans l’illusion qu'il y avait une plus grande couverture  ;D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: JMS le août 28, 2018, 22:19:03
Pour la couverture de l'AF ce n'est pas moi qu'il faut croire mais le catalogue Nikon...ou pas !  ;D
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: AlainNx le août 28, 2018, 22:20:04
Pour la couverture de l'AF ce n'est pas moi qu'il faut croire mais le catalogue Nikon...ou pas !  ;D
L'un n'empêche pas l'autre  8)
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: fski le août 28, 2018, 22:27:43
Pour la couverture de l'AF ce n'est pas moi qu'il faut croire mais le catalogue Nikon...ou pas !  ;D

ahh autant pur moi ce n'est pas cette couverture que j'ai vu passer  sur le net.

mais c'est ma faute, j'ai telecharger la brochure de nikon mais encore pris le temps de la lire complètement. Shame on me.

Une petite question: ca fait beaucoup de points, est ce qu'il y a des options pour avoir différentes zones comme on en a l’option sur les reflex? 
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: JMS le août 28, 2018, 22:31:06
Oui (et c'est tout pour ce soir car nous n'avons pas encore le mode d'emploi...) mais pour les tests d'AF rapide j'ai choisi une zone centrale...pour les tests "humains" la priorité visage sur tous les collimateurs, donc pas mal de configurations à étudier je pense.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: fski le août 28, 2018, 22:33:12
Oui (et c'est tout pour ce soir car nous n'avons pas encore le mode d'emploi...) mais pour les tests d'AF rapide j'ai choisi une zone centrale...pour les tests "humains" la priorité visage sur tous les collimateurs, donc pas mal de configurations à étudier je pense.

Merci.

Oui j’attends aussi le mode d'emploi pour avoir plus de details...

de toute maniere on a jusqu'a novembre alors  ;D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: 55micro le août 28, 2018, 22:51:18
Faute d'orthographe, cela s'écrit avec un y
Surement une nouvelle variété d'Olives

Raté aussi. Nyon est en Suisse, les olives c'est à Nyons... dans la Drôme.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: coniglio le août 28, 2018, 22:57:54
Raté aussi. Nyon est en Suisse, les olives c'est à Nyons... dans la Drôme.
1 bon pain légèrement grillé, 1 filet d'huile d'olives de Nyons bien sur et juste 1 peu (vraiment peu) d'aïl....1 délice.
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: hdgvonbingo le août 28, 2018, 23:23:18
1 bon pain légèrement grillé, 1 filet d'huile d'olives de Nyons bien sur et juste 1 peu (vraiment peu) d'aïl....1 délice.
un peu  d'ail suffira  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: coniglio le août 28, 2018, 23:29:50
un peu  d'ail suffira  ::)
Très juste Auguste. J'en croquerai 1 gousse en pénitence...Enfin c'est Madame qui appréciera.
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: jmd2 le août 29, 2018, 09:09:48
Ce n'est pas toi qui glisse le mot smartphone partout ?  >:D

sur ce forum oui, mais le monde entier possède un smartphone ! y compris (surtout ai-je failli écrire) les pays dits "pauvres"
je ne fais qu'affirmer ce qui est .

ceci dit, soit je reste dans la section "smartphone", soit je les évoque ailleurs à titre de comparaison.

je persiste donc à suggérer que les Nikon Z figurent dans une autre section que "réflex", sauf si on veut les comparer avec les Nikon D
mieux : fusionner ces sections qui ne signifient plus rien de rien !
sinon autant faire des sections par couleur d'appareil, ce sera tout aussi pertinent !
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: egtegt² le août 29, 2018, 09:12:47
Un modérateur pourrait-il renommer la section "Nikon Reflex" en "Nikon" ? Comme ça JMD2 n'aura plus d'états d'âme sur les couleurs des appareils  ;D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jmd2 le août 29, 2018, 10:04:20
 :laugh:

ma fille s'est acheté un PC portable blanc. Est-ce qu'il marche mieux qu'un PC noir ?
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: fski le août 29, 2018, 10:11:32
:laugh:

ma fille s'est acheté un PC portable blanc. Est-ce qu'il marche mieux qu'un PC noir ?

Tu en as pas marre de troller sur les fils nikons?
Tu en a pas marre de raconter n'importe quoi et d'etre titilleu sur des details RIDICULES !

Parce que nous si.

Ici personnes ne pense que le Z6 est un reflex parce qu'il est dans la partie Reflex, et tout le monde s'en fout royalement.

On est la pour grapiller des infos...alors oust!. De toute maniere il est a pljs de 2000euros, donc c'est pas pour toi.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: North78 le août 29, 2018, 10:12:11
Bonjour,

Le z6 est une copie de omd-em1 : hybride, stable 5 axes, avec des fonctions en moins  ;D ;D. Moins audacieux que olympus lors de la sortie des omd-emx.

Je ai pris le système olympus depuis plus de 2 ans en parallèle de mes reflex d4 et d800 et zoom f2.8. J’ai pris également les zooms f2.8. Très honnêtement, le système olympus est vraiment super à utiliser. La qualité des zooms est supérieure à ceux de nikon. La gamme pro des optiques olympus sont vraiment des petits bijoux.

Seuls points faibles/ mes reflex : afc et autonomie.

Je viens de revendre mon d4 et je garde encore un peu de temps mon d800 et les optiques et je pense que petit à petit, je passerai définitivement vers l’olympus avec l’achat de l’ omd mk2.

La bague ftz des z est une idée séduisante comme l’a été la Ft du nikon 1, mais finalement l’utilisation n’est pas très agréable. Essayé avec mon v1 et pas adapté...

Donc, je ne pense pas acheter le z dans l’état actuel de l’offre...

Titre: Re : Re : Nion Z6
Posté par: Altho le août 29, 2018, 10:14:35
Eh bien moi, le Nikon Z6 me fait de l’oeil avec ses gros pixels gorges de soleil......et pi son autofocus de folie....qui ridiculise celui du D5.....avec cet engin, c’est sûr, Magnum va me proposer de les rejoindre !!!!!!!   :angel: ^-^
Pour l'AF... regarde
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,286590.msg6885248.html#msg6885248
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: fski le août 29, 2018, 10:17:30
Bonjour,

Le z6 est une copie de omd-em1 : hybride, stable 5 axes, avec des fonctions en moins  ;D ;D. Moins audacieux que olympus lors de la sortie des omd-emx.
....
La bague ftz des z est une idée séduisante comme l’a été la Ft du nikon 1, mais finalement l’utilisation n’est pas très agréable. Essayé avec mon v1 et pas adapté...


Il y a une difference entre un Z6 et un omd, je te laisse la chercher...

Pour le Ft1 versus FTz, je oense que oe Ftz est plus facile a utiliser car le booitier est plus massif que le V1

Le probleme du FT1 c'est que le boitier V1 etait tout petit, donc evidement dela faisait bizarre
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: North78 le août 29, 2018, 10:21:06
Bien sur, la difference du capteur est certaine, mais le résultat/mon utilisation n’est pas aussi parlant.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: malice le août 29, 2018, 10:26:30
Bonjour,

Le z6 est une copie de omd-em1 : hybride, stable 5 axes, avec des fonctions en moins  ;D ;D. Moins audacieux que olympus lors de la sortie des omd-emx.

Je ai pris le système olympus depuis plus de 2 ans en parallèle de mes reflex d4 et d800 et zoom f2.8. J’ai pris également les zooms f2.8. Très honnêtement, le système olympus est vraiment super à utiliser. La qualité des zooms est supérieure à ceux de nikon. La gamme pro des optiques olympus sont vraiment des petits bijoux.

Tu as quoi comme zooms chez olympus?
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: fski le août 29, 2018, 10:38:07
Bien sur, la difference du capteur est certaine, mais le résultat/mon utilisation n’est pas aussi parlant.

Alors oui, si dans ton usage tu ne vois pas de difference entre une photoavec un omd et unn Z6 (ou alpha 7iimpour comparer) alors ou pas besoin dMacheter un Z6.

D'ailleurs il ferai doublon avec ton D850
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: vernhet le août 29, 2018, 10:54:04
Z6 kit commandé hier en ce qui me concerne.
Pour moi qui ai acheté un D 850 en grande partie pour disposer d'une obturation silencieuse en LV qui suis plutôt emm...par les 45 Mpix), le Z6 est pour moi.En toute hypothèse, l'AF sera forcément bien plus performant que l'AF sur capteur des reflex Nikon actuels (c'est pas difficile!!)
J'ajoute que le tarif du kit avec la bague FTZ + 24-70+carte me semble finalement plutôt très raisonnable.
Reste l'inconnu de la parallaxe temporelle au déclenchement, si chiante sur le 850 utilisé en obturation électronique, j'espère du mieux sur le nouveau venu...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Jean Louis le août 29, 2018, 11:31:02
Au lieux d'espérer tu aurais mieux fait t'attendre un peu pour connaitre les capacités  à l'usage.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Fanzizou le août 29, 2018, 11:45:11
Ton 50 1.8 AFS passera très bien sur le Z6 avec l'adaptateur FTZ....moins bien entre 1.8 et 3.5 sur le Z7 !

Même pas, j'ai un 50 f1.4 AFD qui va très bien sur mon D3s une fois micro réglé ! MAP manuelle et focus peaking ! Mais stabilisé  ;D Pareil pour le 60 AFD... Et le 105 f2.5 AIS....

Mais je suis capable d'acheter l'AFS en monture F plutôt que la nouvelle monture, vu la différence de prix et que la bague FTZ s'impose en transition....C'est qd même un peu couillon....

Egalement: si l'AF du Z6 est aussi performant que celui du Z7, ça sera bien sur le Z6 et non le Z7 pour moi. Pas besoin des 45Mpix. Mais j'irais sur le Z7 tout de même si sur pas mal de caractéristiques il est supérieur au Z6. Les joies du marketing ?
Faudra aussi que l'AF soit aussi bon que celui du D850 en photo d'action. Au niveau du A9 Sony donc...
Ca fait déjà beaucoup de si il me semble, mais soyons positif...
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le août 29, 2018, 11:49:31
Même pas, j'ai un 50 f1.4 AFD qui va très bien sur mon D3s une fois micro réglé !
Je puis t'assurer que sur le D850 l'AF-S 50mm f/1,4 est décevant tant qu'on ne ferme pas à f/4, et j'ai fait mes essais sur trépied plus Live-view avec des personnes patientes.
Je ne publierai pas les résultats, mais c'est sans appel.

Autre point très perturbant: en mode visée reflex les collimateurs les plus excentrés ne faisaient pas le point correctement même si le témoin de map était OK, alors qu'au même endroit en Live-view la map était bonne. Je pense que c'est peut-être lié au fort astigmatisme de l'objectif qui doit peut-être perturber l'AF de phase, même si je ne sais pas si cela est possible, d'où mes "peut-être".
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nion Z6
Posté par: Fanzizou le août 29, 2018, 11:51:18
La zone couverte par les collimateurs AF est identique

J'anticipe que les AF seront en pratique équivalent, mais ca reste à démontrer. Et à comparer au D850, D5, D500, en pratique plus que sur banc.
Après, j'ai adopté les avantages de l'EVF versus la visée Reflex, surtout que j'aime bien le reportage en basse lumière sans flash. Je ne suis pas Verso92 ;)

Je n'ai pas craqué pour un D850, pariant sur la sortie rapide de ces hybrides Nikon. Période intéressante jusqu'à Noel, ou ça sera éventuellement l'heure des cadeaux....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nion Z6
Posté par: Fanzizou le août 29, 2018, 11:53:28
Comme les collimateurs sont sur les photosites, tu ne trouves pas logique qu'ils soient en nombre proportionnels avec ceux-ci ?

Sinon où iraient-ils se loger ?

cest le premier calcul que j'ai fait: est-ce que 45/24 est égal au rapport du nb de collimateurs AF. Et la réponse est presque oui.... (1,87 versur 1,80)
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: fski le août 29, 2018, 12:20:39
Z6 kit commandé hier en ce qui me concerne.

Tu es courageux...moi j'attend au moins d'avoir le mode d'emploi pour voir un peu les fonctions

Par contre je ne pense pas prendre le 24-70, simplement le FTZ, car j'ai deja fait ca avec le D600, et je ne l'utilise presque jamais cet objo, alors pas besoins...et je pourrais survivre avec mes AFS un long moment je pense...
Par contre pour le 20mm, va falloir passer en manuel, mais avec un EVF cela ce fait bien normalement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nion Z6
Posté par: JMS le août 29, 2018, 12:29:35
cest le premier calcul que j'ai fait: est-ce que 45/24 est égal au rapport du nb de collimateurs AF. Et la réponse est presque oui.... (1,87 versur 1,80)

C'est mieux avec un schéma Nikon...
Titre: Re : Re : Re : Nion Z6
Posté par: suliaçais le août 29, 2018, 12:55:08
Pour l'AF... regarde
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,286590.msg6885248.html#msg6885248

merci....effectivement, ça fait réfléchir.....
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: vernhet le août 29, 2018, 13:26:48
Tu es courageux...moi j'attend au moins d'avoir le mode d'emploi pour voir un peu les fonctions

Par contre je ne pense pas prendre le 24-70, simplement le FTZ, car j'ai deja fait ca avec le D600, et je ne l'utilise presque jamais cet objo, alors pas besoins...et je pourrais survivre avec mes AFS un long moment je pense...
Par contre pour le 20mm, va falloir passer en manuel, mais avec un EVF cela ce fait bien normalement.
J suis allé à la présentation et prise en main au Nikon Plaza Samedi dernier....
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: fski le août 29, 2018, 13:29:25
J suis allé à la présentation et prise en main au Nikon Plaza Samedi dernier....

ahh beh voila...evidement dit comme ca  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le août 29, 2018, 13:37:11
Tu as quoi comme zooms chez olympus?

Un de ceux qui permettent de x4 la taille du capteur?
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: North78 le août 29, 2018, 14:16:49
 [at] malice,

J’ai le 7-14, le 12-40, le 40-150 f 2.8 avec le ec1.4 et le 12-100 f4 olympus, et très objectivement, ils sont très qualitatiifs en construction et en piqué par rapport aux zooms nikon f2.8 que j’ai depuis 2013.
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: North78 le août 29, 2018, 14:24:01
Alors oui, si dans ton usage tu ne vois pas de difference entre une photoavec un omd et unn Z6 (ou alpha 7iimpour comparer) alors ou pas besoin dMacheter un Z6.

D'ailleurs il ferai doublon avec ton D850

C’est ce que j’ai dit. Je n’acheterai pas de z, ni de sony. Je n’ai pas de d850 mais un vieux et has been d800. Le d850 pourrait m’intéresser...
Titre: Re : Re : Re : Re : Nion Z6
Posté par: suliaçais le août 29, 2018, 14:54:10
merci....effectivement, ça fait réfléchir.....

....au final, je vais me dépêcher d'attendre les premiers retours des amateurs d'animalier avec la bague et un zoom genre 200/500 ou les retours des amateurs de sport.....pas de map continue en rafale avec un objo monture F me semble pour l'instant rédhibitoire !!!!par contre, si un jour nikon sortait un nouveau 200/500 allégé(sans vr) dans la nouvelle monture....là....?!?! :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: vernhet le août 29, 2018, 14:56:51
C’est ce que j’ai dit. Je n’acheterai pas de z, ni de sony. Je n’ai pas de d850 mais un vieux et has been d800. Le d850 pourrait m’intéresser...
À priori le mien sera en vente peu après livraison du Z....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nion Z6
Posté par: JMS le août 29, 2018, 15:05:03
pas de map continue en rafale avec un objo monture F me semble pour l'instant rédhibitoire

On lit absolument n'importe quoi sur ce forum...mais cela vaut mieux que de pas savoir lire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nion Z6
Posté par: egtegt² le août 29, 2018, 15:40:22
[...]pas de map continue en rafale avec un objo monture F me semble pour l'instant rédhibitoire !!!![...]
confondrais-tu avec "Pas de mesure d'expo continue en rafale" ? ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nion Z6
Posté par: Fanzizou le août 29, 2018, 17:45:08
C'est mieux avec un schéma Nikon...

Ceci dit à voir ça, je pense que la densité de pixel du Z6 suffirait à avoir les collimateurs qu'on voit sur cette image pour le Z7. D'ou mon doute sur l'efficacité égale des deux AF à venir. Après, à 24Mpix on a besoin d'un peu moins de précision. Faut voir en pratique... Doit bien y'avoir une raison technique d'avoir besoin des deux modules. Parce que coté rationalité industrielle, 1 seul serait mieux (à moins que celui du Z6 soit nettement moins cher...).
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le août 29, 2018, 17:52:53
Z6 kit commandé hier en ce qui me concerne.
Pour moi qui ai acheté un D 850 en grande partie pour disposer d'une obturation silencieuse en LV qui suis plutôt emm...par les 45 Mpix), le Z6 est pour moi.En toute hypothèse, l'AF sera forcément bien plus performant que l'AF sur capteur des reflex Nikon actuels (c'est pas difficile!!)
J'ajoute que le tarif du kit avec la bague FTZ + 24-70+carte me semble finalement plutôt très raisonnable.
Reste l'inconnu de la parallaxe temporelle au déclenchement, si chiante sur le 850 utilisé en obturation électronique, j'espère du mieux sur le nouveau venu...
Le z6 m intéresse entre autre pour les mêmes raisons...Je suivrai tes retours avec intérêt
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nion Z6
Posté par: AlainNx le août 29, 2018, 17:54:04
Ceci dit à voir ça, je pense que la densité de pixel du Z6 suffirait à avoir les collimateurs qu'on voit sur cette image pour le Z7. D'ou mon doute sur l'efficacité égale des deux AF à venir. Après, à 24Mpix on a besoin d'un peu moins de précision. Faut voir en pratique... Doit bien y'avoir une raison technique d'avoir besoin des deux modules. Parce que coté rationalité industrielle, 1 seul serait mieux (à moins que celui du Z6 soit nettement moins cher...).

On n'est plus sur un reflex : il n'y a pas de "module" d'AF.
Quand c'est le capteur qui fait l'AF, la détection est faite par les points du capteur, et tu ne vas pas en mettre plus qu'il n'y en a.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nion Z6
Posté par: Fanzizou le août 30, 2018, 11:00:21
On n'est plus sur un reflex : il n'y a pas de "module" d'AF.
Quand c'est le capteur qui fait l'AF, la détection est faite par les points du capteur, et tu ne vas pas en mettre plus qu'il n'y en a.

OK pour le terme "module" impropre. Après il faudrait le détail technique. Chaque "point" AF couvre le même nombre de photosites ou à peu près sur les deux appareils. Mais des photosites qui n'ont pas la même taille, donc les "points" AF (je ne sais pas comment il faut les appeler) sont forcemment techniquement/de taille différent(e)s, à la réflexion...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: JCR le août 30, 2018, 11:03:58
J'attends les tests réels, et une bague pour les optiques M, mais je suis tenté d’échanger mon Df et ses F ,  pour ce Z6......
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: salamander le août 30, 2018, 11:10:15
J'attends les tests réels, et une bague pour les optiques M, mais je suis tenté d’échanger mon Df et ses F ,  pour ce Z6......

Moi aussi, mais pas le Z6, plutôt pour celui qui sortira d'ici 4 ou 5 ans... ;D :D
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: jmd2 le août 30, 2018, 11:35:19
Z6 kit commandé hier en ce qui me concerne.
Pour moi qui ai acheté un D 850 en grande partie pour disposer d'une obturation silencieuse en LV qui suis plutôt emm...par les 45 Mpix), le Z6 est pour moi.En toute hypothèse, l'AF sera forcément bien plus performant que l'AF sur capteur des reflex Nikon actuels (c'est pas difficile!!)
J'ajoute que le tarif du kit avec la bague FTZ + 24-70+carte me semble finalement plutôt très raisonnable.
Reste l'inconnu de la parallaxe temporelle au déclenchement, si chiante sur le 850 utilisé en obturation électronique, j'espère du mieux sur le nouveau venu...

le silence est d'or
surtout pour les finances de Nikon, moins pour les tiennes
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: fski le août 30, 2018, 11:57:27
Moi aussi, mais pas le Z6, plutôt pour celui qui sortira d'ici 4 ou 5 ans... ;D :D

Humm moi j'aime bien ce bashing...avec un peu de cahnce cela va faire comme avec le D600..les gens seront tellement contre que le prix va chuter et hop !!

 ;D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: JMS le août 30, 2018, 16:46:34
Non, le bashing du D600 n'a fait chuter le prix...qu'en occasion, ou quand le D610 est sorti.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: luistappa le août 30, 2018, 18:03:34
Parce que tu penses que sur le D600 c’etait du bashing  ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nion Z6
Posté par: suliaçais le août 30, 2018, 18:54:50
confondrais-tu avec "Pas de mesure d'expo continue en rafale" ? ;)
  non....sauf erreur de lecture de ma part, la nmap n'est faite que sur la première image de la rafale lorsqu'on utilise la bague de conversion et un objectif en monture F.....
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Goelo le août 30, 2018, 19:13:17
J'attends les tests réels, et une bague pour les optiques M, mais je suis tenté d’échanger mon Df et ses F ,  pour ce Z6......

Est-ce qu'il est annoncé un Z6-3/4 inspiré du DF ?
dans ce genre par exemple :
(https://nsa39.casimages.com/img/2018/08/30/mini_180830071634952264.jpg) (https://www.casimages.com/i/180830071634952264.jpg.html)

ça pourrait m'intéresser.  :D  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nion Z6
Posté par: suliaçais le août 30, 2018, 19:28:28
On lit absolument n'importe quoi sur ce forum...mais cela vaut mieux que de pas savoir lire.

merci....mais j'ai lu un post de Altho qui fait référence à un post de TTB.....
-The Nikon Z mirrorless cameras refrain from using contrast-detect AF when an F-mount Nikkor lens is mounted: they use phase detect AF (PDAF) exclusively with F-mount optics.
Je m'en doutais un peu. J'avais avancé ça comme explication il y a trois jours, et ça doit expliquer certains tests foireux comme celui de DPReview.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nion Z6
Posté par: Tonton-Bruno le août 30, 2018, 20:03:38
merci....mais j'ai lu un post de Altho qui fait référence à un post de TTB.....
-The Nikon Z mirrorless cameras refrain from using contrast-detect AF when an F-mount Nikkor lens is mounted: they use phase detect AF (PDAF) exclusively with F-mount optics.
Je m'en doutais un peu. J'avais avancé ça comme explication il y a trois jours, et ça doit expliquer certains tests foireux comme celui de DPReview.
???
Je ne vois pas ce qui dans cette phrase te fait dire que le Z7 n'active l'AF que sur la première vue.
Le Z7 fait toujours la MaP sur chacune des photos même à 12 i/s.
La question à laquelle il est difficile de répondre est "la fait-il toujours parfaitement?", mais pour la faire, il la fait.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: fski le août 30, 2018, 20:21:55
Non, le bashing du D600 n'a fait chuter le prix...qu'en occasion, ou quand le D610 est sorti.

je parle d'avant le dustgate...

moi je me souviens bien du c'est trop cher pour ce que c'est, un fil memorable aussi...

j'avais attend quelques semaines d'ailleurs et j'ai profite d'une belle remise chez calumet hehehehe

Et apres ce fut le drame  ;D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jmd2 le août 31, 2018, 10:17:35
Bonjour

mon D600 depuis sa réparation définitive par Nikon est génial.

Je me demande ce qu'un Z6 pourrait m'apporter. Je ne fais ni photos de sports très rapides (voitures, avions) ni de faune (oiseaux, lions...)
pas de posters géants non plus (pour ça, si besoin, j'ai un S9  ;D )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nion Z6
Posté par: rascal le août 31, 2018, 12:19:53
  non....sauf erreur de lecture de ma part, la nmap n'est faite que sur la première image de la rafale lorsqu'on utilise la bague de conversion et un objectif en monture F.....

c'est une erreur de ta part.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: suliaçais le août 31, 2018, 12:51:24

  ah bon.....tant mieux, mais c'est un pro qui m'avait dit ça....si tu as raison, je franchirai surement le Rubicon....
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jojobabar le août 31, 2018, 12:53:34
JMS l'a dit sur l'autre file...et JMS sait. ;D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jojobabar le août 31, 2018, 12:55:13
Bonjour

mon D600 depuis sa réparation définitive par Nikon est génial.

Je me demande ce qu'un Z6 pourrait m'apporter. Je ne fais ni photos de sports très rapides (voitures, avions) ni de faune (oiseaux, lions...)
pas de posters géants non plus (pour ça, si besoin, j'ai un S9  ;D )

Moi aussi (j'ai un d750)...et donc, je dirais : la compacité, la couverture AF, le silence, des objos apparemment superlatifs, la montée en iso (enfin j'espère), c'est déjà pas mal...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: suliaçais le août 31, 2018, 12:58:16
TONTON, effectivement pas dans cette phrase, mais je note quand meme que l'autofocus n'utilise la detection de phase + contraste qu'avec un objo en monture Z......
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nion Z6
Posté par: JMS le août 31, 2018, 13:01:33
???
Je ne vois pas ce qui dans cette phrase te fait dire que le Z7 n'active l'AF que sur la première vue.
Le Z7 fait toujours la MaP sur chacune des photos même à 12 i/s.
La question à laquelle il est difficile de répondre est "la fait-il toujours parfaitement?", mais pour la faire, il la fait.

Tant qu'on n'a pas pu faire de test complet sur des sujets variés, on ne peut y répondre. Mais pour la question "parfaitement" essaie donc de suivre sans interruption une voiture de course qui arrive de face, puis latéral, puis s'éloigne après le virage avec un D5 à cadence maxi et tu me dis si tu as 100% de photos nettes "grilles du Luxembourg". Moi je n'ai jamais eu 100% sur D3, D3s, D4, D4s, D500...donc je vais essayer D5 contre Z6 quand j'ai tout çà à disposition  ;)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jojobabar le août 31, 2018, 13:23:52
...donc je vais essayer D5 contre Z6 quand j'ai tout çà à disposition  ;)

Et ça sera quand si l'info peut être donnée ? :)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: JMS le août 31, 2018, 13:31:24
J'espère en fin de mois de septembre, mais il semble que le Z7 soit dispo "défintif" avant le Z6 ! Sinon...plus tard !
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jojobabar le août 31, 2018, 13:46:57
J'espère en fin de mois de septembre, mais il semble que le Z7 soit dispo "défintif" avant le Z6 ! Sinon...plus tard !

Merci. En espérant que les délais soient respectés.
Pouvez-vous me rappeler les date de sorties commerciales svp ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nion Z6
Posté par: Tonton-Bruno le août 31, 2018, 13:50:12
Tant qu'on n'a pas pu faire de test complet sur des sujets variés, on ne peut y répondre. Mais pour la question "parfaitement" essaie donc de suivre sans interruption une voiture de course qui arrive de face, puis latéral, puis s'éloigne après le virage avec un D5 à cadence maxi et tu me dis si tu as 100% de photos nettes "grilles du Luxembourg". Moi je n'ai jamais eu 100% sur D3, D3s, D4, D4s, D500...donc je vais essayer D5 contre Z6 quand j'ai tout çà à disposition  ;)
Pour les voitures, je ne sais pas, mais pour les chevaux en tout cas les D5, D500 et D850 me permettent d'obtenir de très bons résultats et c'est sans doute pour cela que la vidéo que j'ai postée sur Youtube a atteint 18.000 vues en 10 mois, alors que la moyenne sur mes vidéos c'est entre 100 et 300 vues.
https://youtu.be/sf7nf6e7rnc
Est-ce que je pourrai obtenir la même chose avec un Z7?
Franchement je ne le crois pas, mais j'aimerais me tromper.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nion Z6
Posté par: fski le août 31, 2018, 13:58:51
Pour les voitures, je ne sais pas, mais pour les chevaux en tout cas les D5, D500 et D850 me permettent d'obtenir de très bons résultats et c'est sans doute pour cela que la vidéo que j'ai postée sur Youtube a atteint 18.000 vues en 10 mois, alors que la moyenne sur mes vidéos c'est entre 100 et 300 vues.
https://youtu.be/sf7nf6e7rnc
Est-ce que je pourrai obtenir la même chose avec un Z7?
Franchement je ne le crois pas, mais j'aimerais me tromper.

en tout les cas jolie chaine youtube...bravo, jolie travail
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Jean Louis le août 31, 2018, 13:59:08
J'espère en fin de mois de septembre, mais il semble que le Z7 soit dispo "défintif" avant le Z6 ! Sinon...plus tard !
Bien sûr autant vendre le plus cher aux plus pressés.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: jmd2 le août 31, 2018, 14:03:21
Moi aussi (j'ai un d750)...et donc, je dirais : la compacité, la couverture AF, le silence, des objos apparemment superlatifs, la montée en iso (enfin j'espère), c'est déjà pas mal...

merci
compacité : je vais aviser, mais le Z6 ne semble pas si petit
couverture AF : ne faisant pas de "sport" ni oiseaux...
silence : si c'est le seul argument qui reste (pour moi) je ne payerai pas ce prix
qualité objos : mon D600, un bon zoom et quelques fixes fait le job (pour moi). Je suis déjà à 1000 lieues de mes argentiques. Et ne manque plus de piqué, distorsion, aberrations...
ISO 16000 me suffisent

je pense que j'ai arrêté la course au "toujours plus"
d'ailleurs mon S9 est bien plus performant que mon F801 (hors longues focales bien entendu)

en gros, avec le D600 j'ai 97% de photos "bonnes" pour moi, je ne payerai pas 2000€+ pour gratter 1 ou 2 points.

tout bien considéré, si je veux vraiment faire de "meilleures" photos, c'est un stage que je me payerai.

tout ceci est très personnel.
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Fanzizou le août 31, 2018, 14:38:30
merci
compacité : je vais aviser, mais le Z6 ne semble pas si petit
couverture AF : ne faisant pas de "sport" ni oiseaux...
silence : si c'est le seul argument qui reste (pour moi) je ne payerai pas ce prix
qualité objos : mon D600, un bon zoom et quelques fixes fait le job (pour moi). Je suis déjà à 1000 lieues de mes argentiques. Et ne manque plus de piqué, distorsion, aberrations...
ISO 16000 me suffisent

je pense que j'ai arrêté la course au "toujours plus"
d'ailleurs mon S9 est bien plus performant que mon F801 (hors longues focales bien entendu)

en gros, avec le D600 j'ai 97% de photos "bonnes" pour moi, je ne payerai pas 2000€+ pour gratter 1 ou 2 points.

tout bien considéré, si je veux vraiment faire de "meilleures" photos, c'est un stage que je me payerai.

tout ceci est très personnel.

C'est très rationnel. J'en suis un peu au même point. Je me suis payé un D3s d'occaz , "pour pas avoir raté ma vie" avant 50 ans comme dirait l'autre  ;D, et à part son poids et qq difficultés avec son autofocus (plus liées à moi qu'au système à mon avis), je n'ai RIEN à lui reprocher techniquement, même pas ses pauvres 12Mpix (je fais rarement des grand tirage, et en A2 il me va très bien !)
Certes je bosse plutôt en RAW. Mais comme j'ai mis à jour mon PC et que DXO Lab me va très bien, tout va bien...

Si je le change, c'est juste pour son poids. Et passer au mirrorless je vais hésiter, je n'aime pas trop faire le beta testeur sur des nouveautés. Je vais attendre les premiers acheteurs pour voir s'ils sont réellement bien nés ces Z. Un D3s en attendant, on me dira que y'a pire. Certes.

La rationalité voudrait de plus que je commence par améliorer mon parc optique: changer mon 300AFS par la version allégée. Revendre mon 70-200 f2.8 VR1 que je n'utilise presque pas. Un Objo macro plus récent et plus longue focale que mon 60AFD. Qq fixes AFS f1.8 à jour: 20, 24, 50... Et pourquoi pas le nx 500 f4 (mais 4000€....). Le soucis de cette amélioration, c'est que ça va pas avec le Mirrorless... (sauf super bonne surprise avec la bague d'adaptation, ce dont je doute, mais on en saura plus bientôt...).
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jojobabar le août 31, 2018, 15:35:22
Et la stabilisation 5 axes

...et des objectifs qui semblent (en tous cas le 24-70 f/4 dixit JMS) excellents !

Bon sérieux, j'avoue que quelques fois, j'ai des montées de geekeries...et comme tu le dis justement jmd2 : des cours me seraient bien plus utiles...quoique je préférerais en fait un billet pour un tour du monde : c'est plutôt les sujets qui manquent...

Mon D750 fonctionne très bien et il est bien assez performant pour moi...

Après je me dis qu'en le revendant avec 1 ou deux objos, je devrais rajouter un peu moins de 1000 balles pour le combo Z6+FTZ+24-70 ... donc après, environ 1000 balles tous les 4 ans ça reste raisonnable pour moi.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jmd2 le août 31, 2018, 17:05:14
faut que tu revendes vite, il y aura moins d'acheteurs et aussi plus de reventes d'occaze quand le Z6 sortira
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: fski le août 31, 2018, 17:15:40
faut que tu revendes vite, il y aura moins d'acheteurs et aussi plus de reventes d'occaze quand le Z6 sortira

ca on en sait rien...

peut etre que dans 4ans, les gens préféreront acheter un Reflex D750 en occasion qu'un ML Z6 en occasion  ;)

ahh les joies des secondes mains...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nion Z6
Posté par: suliaçais le août 31, 2018, 17:17:25
Tant qu'on n'a pas pu faire de test complet sur des sujets variés, on ne peut y répondre. Mais pour la question "parfaitement" essaie donc de suivre sans interruption une voiture de course qui arrive de face, puis latéral, puis s'éloigne après le virage avec un D5 à cadence maxi et tu me dis si tu as 100% de photos nettes "grilles du Luxembourg". Moi je n'ai jamais eu 100% sur D3, D3s, D4, D4s, D500...donc je vais essayer D5 contre Z6 quand j'ai tout çà à disposition  ;)

je suis impatient comme beaucoup je pense d'avoir ton ressenti.... :)
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: luistappa le août 31, 2018, 17:19:50
faut que tu revendes vite, il y aura moins d'acheteurs et aussi plus de reventes d'occaze quand le Z6 sortira
Super les vide-greniers vont être revitalisés :)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Maoby le août 31, 2018, 17:31:22
Si ça peut en déculpabiliser quelques-uns, je regarde moi aussi le Z6 du coin de l'oeil , pourtant!
Ce n’est pas les appareils photo, qui manquent chez-moi.
https://www.flickr.com/photos/maoby/albums/72157627624479529

Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: micheldupin le août 31, 2018, 18:28:16
[...]
Je vais attendre les premiers acheteurs pour voir s'ils sont réellement bien nés ces Z.
[...]

Bon, arrêtez, tous, de vouloir attendre !
Parce que moi qui veux attendre... au final ça risque d’être long...

Prenez des risques, bon sang !

 ;D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le août 31, 2018, 18:52:18
Le soucis sera dans la ruée lorsque les premiers test complets sortiront, s'il sont aussi positifs qu'annoncés.
Et ensuite dans la décote des boitiers actuels, passé noël.
Il va y avoir des affaires à faire pour les amateurs de reflex récents ayant peu servi.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jmd2 le août 31, 2018, 18:54:28
ah,
j'ai déjà oublié que Nikon, en cas de problème grave, met 6 mois et plus à réparer en garantie ses nouveaux produits  >:(
souvenirs cuisants du D600, j'en ai (trop) parlé sur ce forum de mon D600 que j'adore maintenant

j'avais pris la résolution de n'acheter aucune nouveauté Nikon. Attendre 6 mois, que les problèmes disparaissent.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Jean Louis le août 31, 2018, 19:48:43
Bon, arrêtez, tous, de vouloir attendre !
Parce que moi qui veux attendre... au final ça risque d’être long...

Prenez des risques, bon sang !

 ;D
Ben vas-y on comte sur toi.  :D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le août 31, 2018, 19:51:21
en gros, avec le D600 j'ai 97% de photos "bonnes" pour moi, je ne payerai pas 2000€+ pour gratter 1 ou 2 points.

tout bien considéré, si je veux vraiment faire de "meilleures" photos, c'est un stage que je me payerai.

tout ceci est très personnel.

L'un n'empêche pas l'autre...
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le août 31, 2018, 20:03:37
ah,
j'ai déjà oublié que Nikon, en cas de problème grave, met 6 mois et plus à réparer en garantie ses nouveaux produits  >:(
souvenirs cuisants du D600, j'en ai (trop) parlé sur ce forum de mon D600 que j'adore maintenant

j'avais pris la résolution de n'acheter aucune nouveauté Nikon. Attendre 6 mois, que les problèmes disparaissent.

NR annonce qu'avec la nouvelle génération, les pb n'apparaitront pas avant huit mois bien comptés.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: coniglio le août 31, 2018, 21:49:24
L'un n'empêche pas l'autre...
Le budget peut être ?
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: yorys le septembre 01, 2018, 00:18:32
Le soucis sera dans la ruée lorsque les premiers test complets sortiront, s'il sont aussi positifs qu'annoncés.
Et ensuite dans la décote des boitiers actuels, passé noël.
Il va y avoir des affaires à faire pour les amateurs de reflex récents ayant peu servi.

On verra...
 :angel:
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Roland29 le septembre 01, 2018, 07:10:33
Juste pour équilibrer, je viens dire sur le fil du Z6 que je penche plutôt pour un Z7 !  ;D

(en complément d'un D850)
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: madko le septembre 01, 2018, 08:49:05
merci
compacité : je vais aviser, mais le Z6 ne semble pas si petit
couverture AF : ne faisant pas de "sport" ni oiseaux...
silence : si c'est le seul argument qui reste (pour moi) je ne payerai pas ce prix
qualité objos : mon D600, un bon zoom et quelques fixes fait le job (pour moi). Je suis déjà à 1000 lieues de mes argentiques. Et ne manque plus de piqué, distorsion, aberrations...
ISO 16000 me suffisent

je pense que j'ai arrêté la course au "toujours plus"
d'ailleurs mon S9 est bien plus performant que mon F801 (hors longues focales bien entendu)

en gros, avec le D600 j'ai 97% de photos "bonnes" pour moi, je ne payerai pas 2000€+ pour gratter 1 ou 2 points.

tout bien considéré, si je veux vraiment faire de "meilleures" photos, c'est un stage que je me payerai.

tout ceci est très personnel.

A mille lieues de l'argentique mais si près de tes sous ? Allons donc ! Fais un effort, camarade payeur, Nikon a besoin de toi !
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le septembre 01, 2018, 08:57:59
Le budget peut être ?

Connais-tu le prix d'un stage ?
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: 55micro le septembre 01, 2018, 09:02:52
Connais-tu le prix d'un stage ?

Par exemple :

https://www.photographesdumonde.com/voyage-photo/aubrac-122 (https://www.photographesdumonde.com/voyage-photo/aubrac-122)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le septembre 01, 2018, 09:29:03
Par exemple :

https://www.photographesdumonde.com/voyage-photo/aubrac-122 (https://www.photographesdumonde.com/voyage-photo/aubrac-122)

J'en monte plusieurs par an dans le cadre du club photo dont je m'occupe.

Compter une centaine d'euros pour la demie-journée.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: 55micro le septembre 01, 2018, 09:45:08
J'en monte plusieurs par an dans le cadre du club photo dont je m'occupe.

Compter une centaine d'euros pour la demie-journée.

Mon oncle et ma tante ont fait ce stage, c'est pour cela que je le cite. Ambiance très sympa.
Ils ne sont pas spécialistes et ont chacun un reflex APS-C avec zoom de base. Par contre ils se sont fait engu... parce qu'ils n'avaient pas de trépied!
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le septembre 01, 2018, 12:37:23
Pourquoi?
Il n'y a pas de murets ou d'arbres en Aubrac?
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: 55micro le septembre 01, 2018, 13:03:12
Pourquoi?
Il n'y a pas de murets ou d'arbres en Aubrac?

Achète donc un âne...
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: jmd2 le septembre 01, 2018, 18:53:16
L'un n'empêche pas l'autre...
disons que même si le budget le permet, la plus grosse marge de progrès c'est "moi" si je puis dire, et non le matériel.
vu le type de photo que je fais.
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le septembre 01, 2018, 19:10:03
disons que même si le budget le permet, la plus grosse marge de progrès c'est "moi" si je puis dire, et non le matériel.
vu le type de photo que je fais.
De mon coté aucun espoir de progresser depuis toujours.
Heureusement pour les nuls, qu'il reste le matériel.
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: jmd2 le septembre 02, 2018, 09:05:36
De mon coté aucun espoir de progresser depuis toujours.
Heureusement pour les nuls, qu'il reste le matériel.

on est tous comme toi sur ce forum : les meilleurs ! et les plus modestes  ;)
yake le matériel qui nous gâche les photos
 ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le septembre 02, 2018, 09:45:34
Heureusement pour les nuls, qu'il reste le matériel.
Non pas les nuls, qui peuvent toujours un peu progresser en travaillant et en s'appliquant, mais pour les cancres, qui sont complètement découragés et ne font plus le moindre effort.
En fait, un cancre est juste un élève faible qui a besoin d'être soutenu et encouragé, et il faut tout faire pour l'aider à stopper la fuite en avant dans laquelle il s'est engagé.
Au cours de ma vie de cavalier, j'ai croisé pas mal de cavaliers très maladroits et pas doués.
Certains s'obstinaient à vouloir faire du concours hippique.
Ils délaissaient les chevaux de club pour acheter des chevaux mieux bâtis et mieux dressés, mais au bout de quelques mois le cheval était complètement déréglé et ne pouvait plus faire un parcours convenablement.
Ils le revendaient pour en acheter un autre plus cher et plus performant, et ça continuait comme ça pendant quelques années avant qu'ils n'arrêtent l'équitation.
D'autres, plus malins ou mieux conseillés, s'orientaient vers des disciplines moins exigeantes, comme le trek ou la randonnée, et j'en ai vus qui arrivaient ainsi à décrocher un brevet de maître randonneur, ce qui leur permettait de faire de l'équitation leur second métier.
Je pense qu'en photo c'est pareil.
Plutôt que de compter sur le matériel dernier cri pour régler ses propres problèmes de maladresse, ils feraient mieux de rechercher une forme de "coaching", de se fixer des objectifs modestes mais atteignables qui leur permettraient d'enfin progresser.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: salamander le septembre 02, 2018, 09:49:03
Quelle condescendance...

Et dire que tu enseignes...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Hun7er le septembre 02, 2018, 09:51:47
Je trouve ça plutôt réaliste que condescendant, au lieux de faire miroiter...
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le septembre 02, 2018, 10:00:03
Quelle condescendance...

Et dire que tu enseignes...
Cela fait 30 ans que je n'ai plus donné de cours, en-dehors des formations photoshop en photo-club !
Repérer les élèves faibles et les décrocheurs, c'était effectivement ma spécialité dans les années 80 et j'étais très bien noté par le Rectorat qui ne me confiait que des classes spécialisées d'élèves incapables de suivre le cursus normal.
Bien sûr il faut de l'empathie pour obtenir des résultats, et aussi beaucoup de lucidité. Analyser toutes les faiblesses, sonder toutes les lacunes et fixer à chacun des objectifs atteignables.
Tu émets une fois de plus un jugement de valeur morale à mon égard, comme tu en as pris l'habitude depuis plusieurs mois, profitant de l'absence de modération.
Moi je ne fais pas de morale. Je fais des évaluations techniques aussi objectives que je le peux.
Je constate que cela fait enrager certains, mais comme ils sont en tout petit nombre, j'en conclus que c'est lié à leurs problèmes psychologiques personnels et qu'il ne faut pas en tenir compte, et ne pas chercher à trouver l'origine bien obscure de ce comportement agressif.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jmd2 le septembre 02, 2018, 10:06:45
le stylo ou le traitement de texte fait-il l'écrivain ?
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: salamander le septembre 02, 2018, 10:07:23
Cela fait 30 ans que je n'ai plus donné de cours, en-dehors des formations photoshop en photo-club !
Repérer les élèves faibles et les décrocheurs, c'était effectivement ma spécialité dans les années 80 et j'étais très bien noté par le Rectorat qui ne me confiait que des classes spécialisées d'élèves incapables de suivre le cursus normal.
Bien sûr il faut de l'empathie pour obtenir des résultats, et aussi beaucoup de lucidité. Analyser toutes les faiblesses, sonder toutes les lacunes et fixer à chacun des objectifs atteignables.
Tu émets une fois de plus un jugement de valeur morale à mon égard, comme tu en as pris l'habitude depuis plusieurs mois, profitant de l'absence de modération.
Moi je ne fais pas de morale. Je fais des évaluations techniques aussi objectives que je le peux.
Je constate que cela fait enrager certains, mais comme ils sont en tout petit nombre, j'en conclus que c'est lié à leurs problèmes psychologiques personnels et qu'il ne faut pas en tenir compte, et ne pas chercher à trouver l'origine bien obscure de ce comportement agressif.


Oui, en fait je suis jaloux de tes connaissances, des cadres discrets et nécessaires autour des photos que tu postes, des piques condescendantes envers certains membres, de ton aura de prof qui te permet de balancer aux autres que tu pourrais les aider à faire de plus belles images, voir même les traiter d'ânes à la moindre contradiction, et de ton obstination à pondre des listes à la Prevert nombrilistes qui n'intéressent personne...

Pour ce qui concerne les problèmes psychologiques, tu me sembles bien au courant...

....en tant que prof ou sujet d'étude ? ;D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le septembre 02, 2018, 10:07:41
Quelle condescendance...

Et dire que tu enseignes...

;-)
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le septembre 02, 2018, 10:21:30
Oui, en fait je suis jaloux de tes connaissances, des cadres discrets et nécessaires autour des photos que tu postes, des piques condescendantes envers certains membres, de ton aura de prof qui te permet de balancer aux autres que tu pourrais les aider à faire de plus belles images, voir même les traiter d'ânes à la moindre contradiction, et de ton obstination à pondre des listes à la Prevert nombrilistes qui n'intéressent personne...
Tu devrais en parler à ton psy.
Apporte-lui la copie papier des 10 dernières pages de tes interventions sur le forum.
Je viens de les parcourir et c'est vraiment édifiant !
Ah si, tout de même, il y a beaucoup d'excellentes photos !
 :) ;) :D ;D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: salamander le septembre 02, 2018, 10:24:09
Ah si, tout de même, il y a beaucoup d'excellentes photos !
 :) ;) :D ;D

Merci, être adoubé par "el professor", c'est un grand honneur.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: efmlz le septembre 02, 2018, 10:35:19
Pourquoi?
Il n'y a pas de murets ou d'arbres en Aubrac?

bien sûr que si, il y a même surtout cela maintenant ;D
à cet endroit (sur un sentier tout à fait marqué sur les cartes) il s'agit d'aller tout droit, et là encore il n'y a que 3 hauteurs de barbelés  ;D
prévoir tenailles ou pinces coupantes pour l'Aubrac ?  ;D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le septembre 02, 2018, 10:37:10
bien sûr que si, il y a même surtout cela maintenant ;D
à cet endroit (sur un sentier tout à fait marqué sur les cartes) il s'agit d'aller tout droit, et là encore il n'y a que 3 hauteurs de barbelés  ;D
prévoir tenailles ou pinces coupantes pour l'Aubrac ?  ;D

Ah, ces citadins qui sortent de chez eux pour faire des treks dans la province profonde...  ;-)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Fred_G le septembre 02, 2018, 11:32:39
Oui, ces barbelés ressemblent fort à un bête "portail".
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: efmlz le septembre 02, 2018, 11:54:23
eh non, cela n'était en rien un bête portail, tous ces barbelés étaient très bien fixés et à tous les poteaux  ???
jamais vu de telles choses autour d'Aurillac par exemple,
en ayant parlé avec des autochtones (car il y a 10 ans c'était mieux pour les promeneurs), l'explication est que cela serait la faute des promeneurs avec chiens qui feraient peur aux troupeaux; un peu léger amha car je n'ai guère vu de ces épouvantails là, donc un peu léger surtout quand on est content que les-dits promeneurs dépensent un peu dans les commerces locaux,
on peut ajouter que là-bas l'été n'est pas la "pleine saison", mais l'hiver dernier la neige (qui couvre les barbelés) a été moins abondante ... fichue planète  :(
de la part du citadin qui a connu la garde des vaches, puis les premiers "bergers électriques" et leurs toupies en plastique (pour tenir les fils sur les poteaux - années 60) qui cassaient facilement et les batteries qu'il fallait recharger le soir, puis quelques barbelés, puis les bergers électriques sur le secteur + barbelés, puis ... les vaches sans cornes: là aussi les explications sont plutôt incomplètes  ;D

ah oui, le Z6 ... grosse bagarre donc Canon-Nikon-Panasonic-Sony au début, avec un après: Fuji, Olympus, Pentax ?
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Fred_G le septembre 02, 2018, 11:56:55
eh non, cela n'était en rien un bête portail, tous ces barbelés étaient très bien fixés et à tous les poteaux  ???
Alors toutes mes excuses !  :)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: efmlz le septembre 02, 2018, 13:06:21
pas la peine de s'excuser pour si peu  ;)  :)
là avec ou sans chien, le monsieur ne donnait pas envie de draguer sa copine  ;D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le septembre 02, 2018, 13:07:17
là avec ou sans chien, le monsieur ne donnait pas envie de draguer sa copine  ;D

Ça c'est vache...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le septembre 02, 2018, 14:56:29
Laisser les portails ouverts, ou couper les barbelés, je ne sais pas ce détestent le plus les "indigènes du coin".
Mais quant il faut récupérer 50 vaches dans les champs et sur la route, ou en train de manger la récolte du voisin, ça fini par énerver contre les étrangers-pas-d'ici qui découvrent la nature.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: efmlz le septembre 02, 2018, 17:18:41
Laisser les portails ouverts, ou couper les barbelés, je ne sais pas ce détestent le plus les "indigènes du coin".
Mais quant il faut récupérer 50 vaches dans les champs et sur la route, ou en train de manger la récolte du voisin, ça fini par énerver contre les étrangers-pas-d'ici qui découvrent la nature.

ça cela se comprend mais c'est très rare; je ne connais aucune campagne avec autant de barbelés que dans l'Aubrac  ;D
il n'y a pas besoin de 4 ou 5 hauteurs de barbelés pour maintenir des vaches dans un pré  ::)
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: dioptre le septembre 02, 2018, 19:03:58
ça cela se comprend mais c'est très rare; je ne connais aucune campagne avec autant de barbelés que dans l'Aubrac  ;D
il n'y a pas besoin de 4 ou 5 hauteurs de barbelés pour maintenir des vaches dans un pré  ::)
Pour maintenir les touristes, si !
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: 55micro le septembre 02, 2018, 23:32:04
Tiens au fait pas le plus petit "Micro" dans la road map. Ca frise la provocation!
Un 60 avec une couronne de LED aurait été une bonne idée pour les fleurettes et les petits animaux.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: luistappa le septembre 02, 2018, 23:43:43
Ben de toute manière perso, j'ai du mal à comprendre qui elle vise exactement.
Rien en macro, rien en 70-300 ni même 28-300 mais une orientation plutôt pro alors que les boitiers sont pour le moment plutôt dans la gamme expert...
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: yorys le septembre 03, 2018, 12:31:06
Ben de toute manière perso, j'ai du mal à comprendre qui elle vise exactement.
Rien en macro, rien en 70-300 ni même 28-300 mais une orientation plutôt pro alors que les boitiers sont pour le moment plutôt dans la gamme expert...

Boitier d'appoint pour les pros et les "experts" déjà (sur)équipés Nikon par ailleurs ?
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le septembre 03, 2018, 13:48:07
Pour ceux qui recherchent plus de sensibilité et d'une rafale plus rapide en acceptant de perdre la densité du capteur.
 C'est un choix
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: 55micro le septembre 03, 2018, 14:02:54
La roap map indique un certain nombre d'objectifs non définis, on verra.
Un macro avec bague ne me choque pas, mais en 70-300 une monture Z native serait plus pratique.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Roland29 le septembre 03, 2018, 18:12:10
Ben de toute manière perso, j'ai du mal à comprendre qui elle vise exactement.
Rien en macro, rien en 70-300 ni même 28-300 mais une orientation plutôt pro alors que les boitiers sont pour le moment plutôt dans la gamme expert...

Ben… moi je me suis senti visé ! :D ;)

J'ai TOUJOURS un APN avec moi.

Un Z7 AVEC le 24-70/4.0 pèse à peine plus que le D850 NU.

Avec le D850 je fais le choix d'optiques « typées » et « qualitatives » (24/1.4, 105/1.4, 200-500).

Le Z7 avec le 24-70 me permet(tra/trait) d'avoir toujours avec moi quelque chose de très convenable et pas trop encombrant/lourd. Et avec 45 Mpix la possibilité d'avoir « l'équivalent » d'un 24-105 (pour rester très raisonnable sur le recadrage).
Excellent pour la photo « impromptue » (celle que je n'ai pas particulièrement programmée).

D'ici à ce le D850 soit obsolète, la gamme Z aura eu le temps de s'étoffer… ou de s'étouffer ! ;D

Mais ceci n'est que MA vision des choses actuellement… ;)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le septembre 03, 2018, 20:02:07
Ben… moi je me suis senti visé ! :D ;)

J'ai TOUJOURS un APN avec moi.

Un Z7 AVEC le 24-70/4.0 pèse à peine plus que le D850 NU.

Autant dire rédhibitoire pour l’avoir toujours avec moi, en ce qui me concerne...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le septembre 03, 2018, 20:11:49
Un bête Sony RX100 MKV tient dans une poche de chemise, mais il faut penser à le prendre avec soi, alors qu'un téléphone.
Titre: Re : Re : Nion Z6
Posté par: Sparrow le septembre 03, 2018, 20:22:54
Plus sérieusement:

Venant d'utiliser en voyage mon Sony RX10MkIII, ces Nikon Z7 et Z6 sont pour moi une excellente nouvelle. J'ai testé le mirrorless, l'essayer c'est l'adopter, pour moi (je n'oblige personne à me suivre). Cet appareil est excellent, mais venant du Reflex 24x36, coté AF et fonds flous/gestion PDC, c'est pas ça.

Je pense que je vais bazarder mon D3s, 70-200 f2.8VR1 et 300 f4 AFS (avis aux amateurs). C'est gros et lourd, je n'utilise pas assez, même si c'est du super matos. Et quand je vois le prix du nouveau 500 f5.6 qui me tenterai bien, oups...(ceci dit à voir le prix des optiques Z....).

Ne garder que mes fixes pour voir comment ils s'adapteront éventuellement sur cette monture mirrorless.

Et construire petit à petit un nouveau système.

Merci. 20 posts avant d'avoir une réponse un tant soit peu sérieuse sur le sujet proposé. C'est vraiment pénible pour le lecteur de devoir faire le tri entre toutes ces réponses H.S et inutiles qui se veulent drôles et qui, 9 fois sur 10, ne le sont pas du tout.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Roland29 le septembre 03, 2018, 21:00:37
Un bête Sony RX100 MKV tient dans une poche de chemise, mais il faut penser à le prendre avec soi, alors qu'un téléphone.

Un capteur 1" vs 24x36…

J'ai fais l'essai (en profondeur) du µ4/3 (boîtiers, focales fixes qualitatives, etc…).
C'est vrai que c'est bien moins lourd et encombrant qu'un reflex 24*36… mais qualitativement cela n'a rien à voir…
Et pourtant le µ4/3 est deux fois plus grand que le 1"…

Me balader en permanence avec un reflex et un fixe ne me pose aucun problème.

Pour les cas (sport) où « ça ne peut pas le faire » je prends un baroudeur (Olympus TG-5).
Ne crains rien, ne prend pas de place. La focale démarre à 24 (équivalent évidemment), je prends tous mes clichés au jugé.
Je connais suffisamment mon appareil (j'ai commencé avec le TG-1) pour ne pas avoir besoin de regarder l'écran pour viser.
Je n'utilise quasiment que la position 24mm.
Il y un GPS intégré et donc les images sont « géotaguées ». Bien pratique quand vous vous tapez 4000 km de course à vélo à travers 11 pays…
MAIS j'attends toujours une sorte de GR II « baroudeur »…

Pour revenir au Z (7 pour moi) ce qui m'intéresserais surtout c'est d'y monter une de mes optiques Leica M. (En fait plutôt que d'acheter un Leica SL).
Un Z7 + bague + 28 mm Leica M : impeccable (pour moi, au moins sur le papier) pour la photo de rue.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le septembre 03, 2018, 21:26:58
C'est l'usage à long terme des trois 1" qui m'a dissuadé de passer au 4/3, car la différence de qualité est trop faible.
Alors j'attends un  Z en APS, petit et léger pour remplacer le V3 et son 10/100 si commode.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: 1100GS le septembre 04, 2018, 10:50:49
Entièrement d'accord avec toi, peu de différence de qualité entre le capteur 1' et le m4/3, mais n'attends pas le Z en APS-c, il y a le Sony A6500, ou 6300 ou pourquoi pas A6000 qui sont là.

si un jour tu vends ton one V3 avec le 10-100  préviens-moi   ;)

Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: JMS le septembre 04, 2018, 13:18:57
Entièrement d'accord avec toi, peu de différence de qualité entre le capteur 1' et le m4/3, mais n'attends pas le Z en APS-c, il y a le Sony A6500, ou 6300 ou pourquoi pas A6000 qui sont là.

si un jour tu vends ton one V3 avec le 10-100  préviens-moi   ;)

C'est vrai que l'autofocus de ces Sony fonctionne à merveille avec les optiques Nikkor que possède Kochka  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: malice le septembre 04, 2018, 13:33:17
Pour revenir au Z (7 pour moi) ce qui m'intéresserais surtout c'est d'y monter une de mes optiques Leica M. (En fait plutôt que d'acheter un Leica SL).
Un Z7 + bague + 28 mm Leica M : impeccable (pour moi, au moins sur le papier) pour la photo de rue.

Pour cet usage, tu trouves que c'est plus pratique qu'un M?
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le septembre 04, 2018, 13:47:14
Entièrement d'accord avec toi, peu de différence de qualité entre le capteur 1' et le m4/3, mais n'attends pas le Z en APS-c, il y a le Sony A6500, ou 6300 ou pourquoi pas A6000 qui sont là.

si un jour tu vends ton one V3 avec le 10-100  préviens-moi   ;)

Dès que Nikon aura sorti un APS assez petit.
Parce que si c'est pour conserver le format des Z, son utilisatrice principale n'en voudra jamais.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Dino94 le septembre 05, 2018, 12:36:20
un test vidéo avec un Z6 de pré-série

https://vimeo.com/287626379 (https://vimeo.com/287626379)
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: helixarx le septembre 05, 2018, 12:52:35
un test vidéo avec un Z6 de pré-série

https://vimeo.com/287626379 (https://vimeo.com/287626379)

Superbe video réalisée en AF-C mode  :)
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: QuattroS1 le septembre 05, 2018, 18:46:57
un test vidéo avec un Z6 de pré-série

https://vimeo.com/287626379 (https://vimeo.com/287626379)

2 remarques;
- le modèle choisi  :P :angel:
- le yacht à 1.02  :o
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jojobabar le septembre 06, 2018, 02:35:00
2 remarques;
- le modèle choisi  :P :angel:
- le yacht à 1.02  :o

Je vote "pour le modèle"...mais sinon on peut faire des photos avec cette caméra ?

Plus sérieusement, je ne fais pas de vidéo mais là, ce film, il est comment ? Parce que là, je ne vois rien de particulièrement ... comment dire, transcendant ?
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: AlainNx le septembre 06, 2018, 09:41:04
Je vote "pour le modèle"...mais sinon on peut faire des photos avec cette caméra ?

Plus sérieusement, je ne fais pas de vidéo mais là, ce film, il est comment ? Parce que là, je ne vois rien de particulièrement ... comment dire, transcendant ?

Si tu compares ce film fait en AF-C à ce qui sort habituellement, tu verras la différence.
Souviens toi de ce que disent ceux qui font de la vidéo : "mise au point toujours en manuel"
Encore un dogme qui va tomber ?
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: barberaz le septembre 06, 2018, 10:33:52
Si tu compares ce film fait en AF-C à ce qui sort habituellement, tu verras la différence.
Souviens toi de ce que disent ceux qui font de la vidéo : "mise au point toujours en manuel"
Encore un dogme qui va tomber ?

Ce n’est pas un dogme seulement une pratique qui apporte la précision, la progressivité et la réactivité souhaitée.
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Fred_G le septembre 06, 2018, 11:02:45
Si tu compares ce film fait en AF-C à ce qui sort habituellement, tu verras la différence.
Souviens toi de ce que disent ceux qui font de la vidéo : "mise au point toujours en manuel"
Encore un dogme qui va tomber ?
Je pense que ceux qui disent ça veulent moins imposer leur façon de faire que témoigner de "ce qui marche". Ou tout du moins, d'éviter à d'autres d'être confrontés à "ce qui ne marche pas".
Mais si ça se met à marcher...
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: AlainNx le septembre 06, 2018, 12:56:33
Je pense que ceux qui disent ça veulent moins imposer leur façon de faire que témoigner de "ce qui marche". Ou tout du moins, d'éviter à d'autres d'être confrontés à "ce qui ne marche pas".
Mais si ça se met à marcher...

Bien sur.

 8)
On a aussi le temps de découvrir les conditions dans lesquelles ça ne parce pas (encore).

Je crois que beaucoup de gens piaffent, à imaginer ce qu'ils pourront faire avec un Z6.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le septembre 06, 2018, 13:13:52
Je crois que beaucoup de gens piaffent, à imaginer ce qu'ils pourront faire avec un Z6.

Comme la jeune Edith, qui vient de revendre son reflex et ne regrette rien ?
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: fski le septembre 06, 2018, 13:49:33
C'est l'usage à long terme des trois 1" qui m'a dissuadé de passer au 4/3, car la différence de qualité est trop faible.
Alors j'attends un  Z en APS, petit et léger pour remplacer le V3 et son 10/100 si commode.

Z APSc, je n'y crois pas.

Canon a bien fait d'avoir 2 monture, ainsi on peut la taille des objectifs.
Regarde sony et Fuji, ils ont de super boitier APSC hybride, les concurrencer sera dur...Canon a eut du mal avec son M, meme si maintenant la derniere version semble pas mal du tout.

Apres pour les difference, moi cela me faire un peu rire, dire que 1" c'est proche de micro 4/3, qui est proche des APSC, qui eux meme proche des 24x36...au final on va encore nous dire que les smartphone font aussi bien que les moyen format  ;D

Je photographie beaucoup en fuji et parfois en voyage exclusivement en fuji, et le 24x36 me manque souvent, mais c'est un compromis entre encombrement/qualite.
Peut etre qu'etant amateur, les nouveaux Z ou canon R, avec leur objo de qualite superbe (tout comme leur poids et prix) ne sont pas pour moi
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: 1100GS le septembre 06, 2018, 15:19:54
je dirais qu'entre 1' et m4/3 il y a un demi pas, après a chaque changement de format il y a un pas, peut être deux même entre APS-C et FF
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Hulotphoto le septembre 06, 2018, 16:11:19

Z APSc, je n'y crois pas.
...

Pourquoi pas ?
Canon l'a bien fait ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: QuattroS1 le septembre 06, 2018, 16:16:18
Pourquoi pas ?
Canon l'a bien fait ...

sans parler des XT2 et du "prometteur" XT3, à titre perso, sans l'arrivée du D500, j'avais envisagé le passage chez Fuji...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le septembre 06, 2018, 16:53:41
Si Nikon n'en fait pas, je passerai chez canon pour remplacer le V3 par un APS.
Mais ma célèbre boule cristal en obsidienne noire m'annonce un APS Nikon pour l'an prochain. Et comme elle ne s'est pas trompé pour de Z7 et sa bague, je lui fait confiance.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Johnny D le septembre 14, 2018, 17:19:20
Donc XQD obligatoire.. budget à rallonge à prévoir pour les cartes et les lecteurs.. avec un seul fournisseur!
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: LViatour le septembre 14, 2018, 17:44:08
Donc XQD obligatoire.. budget à rallonge à prévoir pour les cartes et les lecteurs.. avec un seul fournisseur!

Sony mais Lexar revient avec des cartes XQD donc deux fournisseurs possibles.
Et un update devrait rendre compatible le Z7 et Z6 avec les cartes CF express.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jojobabar le septembre 14, 2018, 21:46:05
Donc XQD obligatoire.. budget à rallonge à prévoir pour les cartes et les lecteurs.. avec un seul fournisseur!

Sauf si tu achètes vite ! ;)
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le septembre 14, 2018, 22:01:23
Donc XQD obligatoire.. budget à rallonge à prévoir pour les cartes et les lecteurs.. avec un seul fournisseur!
Lorsque l'on accepte de mettre dans les 4000€ sur le comptoir, prévoir 5% de plus ne devrait pas être dramatique. Quitte à attendre trois mois de plus pour les économiser.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: noodles le septembre 15, 2018, 17:51:24
Bonjour.
J'ai lu les caractéristiques du Z6 sur le site nikon et il est indiqué "système anti-poussière" sans autre information. Est-ce comme sur les Olympus et qu'en est-il de l'efficacité chez nikon surtout avec la nouvelle monture ?
D'avance merci.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: barberaz le septembre 15, 2018, 18:56:33
Bonjour.
J'ai lu les caractéristiques du Z6 sur le site nikon et il est indiqué "système anti-poussière" sans autre information. Est-ce comme sur les Olympus et qu'en est-il de l'efficacité chez nikon surtout avec la nouvelle monture ?
D'avance merci.

Sans doute le même système que sur les réflexs, donc assez inefficace.

La nouvelle monture ne devrait rien changer à l’affaire sinon d’être plus proche du capteur et donc d’avoir la capacité de capter plus de poussières ^^
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: noodles le septembre 15, 2018, 19:02:42
Merci barberaz.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: big jim le septembre 15, 2018, 19:55:44
Bonjour.
J'ai lu les caractéristiques du Z6 sur le site nikon et il est indiqué "système anti-poussière" sans autre information. Est-ce comme sur les Olympus et qu'en est-il de l'efficacité chez nikon surtout avec la nouvelle monture ?
D'avance merci.

L'argumentaire de Minolta sur ses reflex à capteur stabilisé était justement cette fonction de secouage à la mise à l'arrêt du boîtier pour faire tomber les poussières en bas de la cage. Je ne sais pas si c'est très efficace, mais pas facile de prouver le contraire  ;)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jmd2 le septembre 16, 2018, 13:55:22
à une époque Chasseur d'Images avait testé des appareils en nombre de déclenchements avant panne (un test de fous ! )

il faudrait juste faire un test appareils capteur à nu, en ambiance poussiéreuse, durant un temps défini
mesure des pétouilles avant et après test, et après secouage du capteur.

c'est faisable (veiller à la rigueur, mais le labo de CI sait faire).
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: AlainNx le septembre 16, 2018, 14:05:36
à une époque Chasseur d'Images avait testé des appareils en nombre de déclenchements avant panne (un test de fous ! )

il faudrait juste faire un test appareils capteur à nu, en ambiance poussiéreuse, durant un temps défini
mesure des pétouilles avant et après test, et après secouage du capteur.

c'est faisable (veiller à la rigueur, mais le labo de CI sait faire).

Peux-tu être plus précis ?
 8)
Les légendes urbaines ont la vie dure, mieux vaut ne pas les propager.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le septembre 16, 2018, 14:15:29
Peux-tu être plus précis ?
 8)
Les légendes urbaines ont la vie dure, mieux vaut ne pas les propager.

Test sur 100 000 déclenchements, à l'époque (le Pentax Lx s'en était plutôt bien sorti, et CI avait continué le test au delà sur ce boitier, à l'époque, avec l'accord de Pentax).

à une époque Chasseur d'Images avait testé des appareils en nombre de déclenchements avant panne (un test de fous ! )

il faudrait juste faire un test appareils capteur à nu, en ambiance poussiéreuse, durant un temps défini
mesure des pétouilles avant et après test, et après secouage du capteur.

c'est faisable (veiller à la rigueur, mais le labo de CI sait faire).

De toute façon, pas besoin du CECI pour voir...


Ci-dessous deux photos développées par défaut, sans retouche (aucun nettoyage sur les deux boitiers).

1/2 - D810,

2/2 - Alpha 7II.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jmd2 le septembre 16, 2018, 14:39:08
verso,
il faut faire des essais comparatifs avec une procédure identique pour plusieurs boîtiers.
ce qui suppose un milieu identiquement poussiéreux ! => faire les tests en même temps dans une même enceinte.

note : pour tester les lessives et les lave-linge, il existe des chimies étalons donnant des taches étalons. Fabriquées en Suisse, le pays le plus propre du monde fait donc des taches "impeccables"  ;D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le septembre 16, 2018, 14:43:10
verso,
il faut faire des essais comparatifs avec une procédure identique pour plusieurs boîtiers.
ce qui suppose un milieu identiquement poussiéreux ! => faire les tests en même temps dans une même enceinte.

note : pour tester les lessives et les lave-linge, il existe des chimies étalons donnant des taches étalons. Fabriquées en Suisse, le pays le plus propre du monde fait donc des taches "impeccables"  ;D

Ma procédure est rigoureusement identique : utilisation similaire, et aucun nettoyage.


J'ai d'ailleurs été surpris de constater l'apparition de nouvelles poussières à chaque changement d'objectif avec l'Alpha 7II...
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: jmd2 le septembre 16, 2018, 17:56:23

 utilisation similaire,


 ???
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: AlainNx le septembre 16, 2018, 19:21:30
Sur le V1, pas de protection de capteur. Et pourtant jamais vu de poussière, depuis le début.
Un obturateur est comme un miroir : une source potentielle de poussières et de traces de graisse.
Les reflex nous ont suffisamment démontré le phénomène, le pire était le D600 dont l'obturateur partait en poussière au bout d'un moment, ou le D3 dont le mécanisme éparpillait sa graisse pendant le rodage.
Pourquoi mettre un obturateur, sur un capteur si facile à nettoyer ?
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Gus le septembre 16, 2018, 19:43:56
...
Un obturateur est comme un miroir
...

On peut plus difficilement s'en passer...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le septembre 16, 2018, 19:57:48

Encore que.
Ils font comment sur une caméra?
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: AlainNx le septembre 16, 2018, 20:56:42
On peut plus difficilement s'en passer...
Mais si ...
Ça s’appelle obturateur électronique, et c’est silencieux.
Celui du V1 monte au 1/16000s ;-)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jojobabar le septembre 16, 2018, 22:14:30
Lorsque l'on accepte de mettre dans les 4000€ sur le comptoir, prévoir 5% de plus ne devrait pas être dramatique. Quitte à attendre trois mois de plus pour les économiser.

Oui... et non. Quand tu fais des compromis importants pour pouvoir réunir cette somme, tu te dis qu'un geste serait le bienvenue...
Et ça tombe bien, si la somme est réunie assez tôt, une carte xqd de 64G devrait être offerte...:)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le septembre 16, 2018, 22:33:07
64G seulement, ça fait un peu mesquin.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Hulotphoto le septembre 17, 2018, 08:13:45
64G seulement, ça fait un peu mesquin.

une Sony M (w:140) je suppose ...  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Gus le septembre 17, 2018, 08:57:19
Mais si ...
Ça s’appelle obturateur électronique, et c’est silencieux.
Celui du V1 monte au 1/16000s ;-)

C'est vrai que pour figer les mouvements rapides, ou travailler en basse lumière, on ne fait pas mieux...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jojobabar le septembre 17, 2018, 09:08:37
64G seulement, ça fait un peu mesquin.

Une mesquinerie à 170€...je prends ! ;D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le septembre 17, 2018, 13:23:33
Je n'ai guère du payer beaucoup plus cher une 128G lors de la sortie du 850.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Jean-Claude le septembre 17, 2018, 17:53:30
Oui... et non. Quand tu fais des compromis importants pour pouvoir réunir cette somme, tu te dis qu'un geste serait le bienvenue...
Et ça tombe bien, si la somme est réunie assez tôt, une carte xqd de 64G devrait être offerte...:)
Si on doit vraiment se saigner pour ce genre d'appareil, vaut mieux laisser tomber, car fondamentalement il n'apporte rien de plus qu'un D850 que l'on a déja et ne saurait pas du tout faire.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: malice le septembre 17, 2018, 19:46:22
Notons tout de même que tout le monde n'a pas un D850, hein!
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le septembre 17, 2018, 20:04:49
Surtout qu'il faut se saigner autant pour un 850.
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Pascal61 le septembre 17, 2018, 22:46:39
Si on doit vraiment se saigner pour ce genre d'appareil, vaut mieux laisser tomber, car fondamentalement il n'apporte rien de plus qu'un D850 que l'on a déja et ne saurait pas du tout faire.

Quand on voit la différence d'encombrement entre le Z7/24-70F4 et le D850/24-70F2,8, sans parler des nouvelles capacités d'AF en live view/vidéo, pour certains usages je trouve que la série Z
peut apporter beaucoup. Finalement, les 2 systèmes sont complémentaires et c'est tant mieux.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: ulmar le septembre 17, 2018, 22:51:22

1/2 - D810,

2/2 - Alpha 7II.
Waou, belle performance 😀😀😀
Bon, sérieux, tu change tes objectifs dans une scierie ?
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jojobabar le septembre 17, 2018, 23:32:29
Si on doit vraiment se saigner pour ce genre d'appareil, vaut mieux laisser tomber, car fondamentalement il n'apporte rien de plus qu'un D850 que l'on a déja et ne saurait pas du tout faire.

Sauf que je n'ai pas de D850...et le fait de penser avoir un capteur de D850 (ou équivalent) dans un ML me plait plus que de me saigner pour un D850.

Sans compter les autres avantages qui m'intéressent.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jojobabar le septembre 17, 2018, 23:33:20
Je n'ai guère du payer beaucoup plus cher une 128G lors de la sortie du 850.

Tu me donneras les coordonnées de ton dealer stp ?
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jojobabar le septembre 17, 2018, 23:35:41
Quand on voit la différence d'encombrement entre le Z7/24-70F4 et le D850/24-70F2,8, sans parler des nouvelles capacités d'AF en live view/vidéo, pour certains usages je trouve que la série Z
peut apporter beaucoup. Finalement, les 2 systèmes sont complémentaires et c'est tant mieux.

Et pour moi qui ne peut pas me permettre d'avoir de complément, je me dis qu'un Z fera bien l'affaire (après un D750 de bientôt 4 ans).
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: heneauol le septembre 18, 2018, 09:21:52
2500 pour un z6 avec la bague. cher, mais pas hors de prix pour une nouveauté de cette gamme. j'espère que les prix diminueront. un ML coûte certainement moins cher à produire qu'un reflex. vivement les tests et que je jette un oeil dans le viseur pour me faire ma propre opinion.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: heneauol le septembre 18, 2018, 09:43:07
maintenant le z7 est nettement plus cher. seule différence le capteur...
a priori le z6 doit bien s'en sortir en basse lumière (photosites plus grands et de type BSI), mais moins de pixels que le z7... un choix à faire

ps: lu que le z6 aurait un filtre passe-bas mais pas le z7
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: barberaz le septembre 18, 2018, 10:36:34
maintenant le z7 est nettement plus cher. seule différence le capteur...
a priori le z6 doit bien s'en sortir en basse lumière (photosites plus grands et de type BSI), mais moins de pixels que le z7... un choix à faire

ps: lu que le z6 aurait un filtre passe-bas mais pas le z7

Le capteur du Z7 aussi est BSI. La différence outre la définition et le filtre passe-bas pour le Z6, est une sensibilité étendue à 51200 iso pour ce dernier, en revanche il est natif à 100 iso et non 64 comme le Z7.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: rascal le septembre 18, 2018, 10:57:12
Ma procédure est rigoureusement identique : utilisation similaire, et aucun nettoyage.


vraiment ?

-avec d'un côté des nikkor AF(s) de gamme pros, et de l'autre une floppé de cailloux manuels de marques diverses à adapter via bague ?
-avec un montage/démontage d'objo qui te pose plus de problème en sony qu'en Nikon ?
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le septembre 18, 2018, 11:38:53
Tu me donneras les coordonnées de ton dealer stp ?

C'était avant la disparition de Lexar
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le septembre 18, 2018, 11:43:40
2500 pour un z6 avec la bague. cher, mais pas hors de prix pour une nouveauté de cette gamme. j'espère que les prix diminueront. un ML coûte certainement moins cher à produire qu'un reflex. vivement les tests et que je jette un oeil dans le viseur pour me faire ma propre opinion.
A produire? C'est possible sur le moyen terme, mais sur les premières séries, il y a pas mal de frais d'études et de communication à intégrer.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: luistappa le septembre 18, 2018, 13:29:31
Heureusement les frais d’etudes Des Z ont déjà été en partie payé.
Entre autre par toi quand tu as acheté ton D850. ;)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le septembre 18, 2018, 13:34:26
Là, tu confonds trésorerie et compta analytique.
Effectivement ils ont payé les gugusses qui ont effectués les études, financées par les réserves ou un emprunt, mais il reste à reconstituer ces réserves ou rembourser cet emprunt.
Et c'est là qu'intervient l'affectation des coûts dans la détermination du prix de revient.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: luistappa le septembre 18, 2018, 13:59:50
Les gus en question ont surtout été payé par la ligne R&D des FG.
Après l'affectation de cette ligne sur un produit, c'est une autre histoire et la on peut tout imaginer, de la répartition au prorata à l'imputation directe mais en général c'est une version mixte.

Je vous laisse imaginer le prix du Z si on appliquait au 20.000 premier le cout de "5 ans" d'étude.

Je sais bien que la tendance actuelle est de vouloir tout transformer en centres de profits, tous économiquement rentables mais pour le seul exemple de la R&D ce principe court-termiste ne marche pas. Impossible d'appliquer un modèle court-termiste à une activité dont les retombées sont à moyen terme.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le septembre 18, 2018, 14:18:30
Tu as encore un vision simplement comptable.
A un moment donné, en prévision de plannings à moyen, voire long terme, il faut décider des affections des coûts, en fonction de ce que l'on estime du marché, de la concurrence et des volumes prévus dans les différentes gammes à venir.
'est loin d'être une science exacte et en fin de circuit, la pédale du chef joue à plein son rôle.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: luistappa le septembre 18, 2018, 16:54:10
Je ne suis pas certain que la vision comptable soit de mon côté ;)
Sinon merci à toi de m'apprendre mon job ;)

Si tu avais suivi de précédente discutions, tu te souviendrait que j'ai déjà dit qu'imaginer qu'un produit ait UN prix est décalé de la réalité, un produit à DES prix possibles.
On ne va pas non plus faire une thèse la dessus, on dira simplement que différents choix stratégiques conduiront à des prix différents. Mais tous ces prix seront valides, certains plus risqués que d'autres, certains plus stupides mais tous bons!

Seule chose à retenir, il n'y a jamais UN prix possibles mais DES prix possibles.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le septembre 18, 2018, 17:17:12
Oh que oui.
Coté boulot j'avais la pédale du chef sous mon bureau (interdiction de penser à mal) et la signature pour les dérog.  ;)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jmd2 le septembre 18, 2018, 18:55:01
note au modo :
- soit tu changes le titre de cette section "forum Nikon reflex " en "forum matériel Nikon tous"
- soit tu déplaces ce fil et celui du Z7 dans la section "hybrides" (à créer... )

on voit que le forum date des années bissextiles et n'a pas encore pris en compte les hybrides Canon et Nikon ;D
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le septembre 18, 2018, 19:02:07
note au modo :
- soit tu changes le titre de cette section "forum Nikon reflex " en "forum matériel Nikon tous"
- soit tu déplaces ce fil et celui du Z7 dans la section "hybrides" (à créer... )

On pourrait à la rigueur remplacer "Nikon reflex" par "Boîtiers Nikon", mais je suis opposé à la création d'une nouvelle section.
Les hybrides sont des boîtiers comme les autres, et pour les objectifs la séparation aurait encore moins de sens.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: barberaz le septembre 18, 2018, 19:14:18
Pour ma part je serais plutôt pour une distinction, cela ferait moins désordre et à terme cela sera plus simple pour trouver les discussions reflexs ;D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le septembre 18, 2018, 19:27:59
Allez, un petit effort.
 le passé vs le futur.
 pas taper, pas la tête  ;)
 
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le septembre 18, 2018, 20:07:37
vraiment ?

Oui.

-avec d'un côté des nikkor AF(s) de gamme pros, et de l'autre une floppé de cailloux manuels de marques diverses à adapter via bague ?
-avec un montage/démontage d'objo qui te pose plus de problème en sony qu'en Nikon ?

Le montage/démontage est plus intuitif en Nikon (avec un bouton de déverrouillage mieux conçu/placé), mais je ne vois pas trop ce que ça change vis-à-vis des poussières...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Dino94 le septembre 19, 2018, 08:15:02
bonjour vous tous,

une nouvelle vidéo faite au Z6

https://vimeo.com/290295765 (https://vimeo.com/290295765)
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: rascal le septembre 19, 2018, 08:25:50
Oui.

Le montage/démontage est plus intuitif en Nikon (avec un bouton de déverrouillage mieux conçu/placé), mais je ne vois pas trop ce que ça change vis-à-vis des poussières...

le temps passé au démontage/montage,
la facilité de manipulation tout en protégeant le capteur (monture vers le bas, en aveugle dans un sac, sous sa veste etc.)
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le septembre 19, 2018, 08:29:04
bonjour vous tous,

une nouvelle vidéo faite au Z6

https://vimeo.com/290295765 (https://vimeo.com/290295765)
Excellent !
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le septembre 19, 2018, 08:30:44
le temps passé au démontage/montage,
la facilité de manipulation tout en protégeant le capteur (monture vers le bas, en aveugle dans un sac, sous sa veste etc.)

Le temps pendant lequel l'appareil se retrouve sans objectif est le même dans les deux cas.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Pascal61 le septembre 19, 2018, 09:16:19
bonjour vous tous,

une nouvelle vidéo faite au Z6

https://vimeo.com/290295765 (https://vimeo.com/290295765)

Prometteur !
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le septembre 19, 2018, 13:18:53
Le temps pendant lequel l'appareil se retrouve sans objectif est le même dans les deux cas.

Plus la poussière accumulée dans le sac.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: yorys le septembre 19, 2018, 15:39:30
bonjour vous tous,

une nouvelle vidéo faite au Z6

https://vimeo.com/290295765 (https://vimeo.com/290295765)

Au "temps des rumeurs" il se disaient que le Z6 serait limité dans certaines de ses fonctions vidéo par rapport au Z7, je n'ai vu nulle part mention de ces "castrations"...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Dino94 le septembre 19, 2018, 16:10:11
Le Z6 ne semble pas bridé par rapport au Z7, les différences semblent être dues aux capteurs les équipants.
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Pascal61 le septembre 19, 2018, 16:35:13
Au "temps des rumeurs" il se disaient que le Z6 serait limité dans certaines de ses fonctions vidéo par rapport au Z7, je n'ai vu nulle part mention de ces "castrations"...

je ne pense pas que Z6 soit bridé par rapport au Z7 en vidéo, au contraire, le Z6 parait y être d'avantage dédié puisqu'il plus facile de partir d'un capteur moins pixélisé
pour réduire l'image à la résolution demandé par le flux vidéo.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: barberaz le septembre 19, 2018, 16:48:11
Au "temps des rumeurs" il se disaient que le Z6 serait limité dans certaines de ses fonctions vidéo par rapport au Z7, je n'ai vu nulle part mention de ces "castrations"...

Pas de time lapse 8k avec le Z6 bien sûr.

En revanche la vidéo 4K devrait délivrer des images légèrement supérieures sur le Z6 du fait (à ce que j’ai compris) qu’elle est enregistrée sur tout les pixels du capteur, ce qui n’est pas le cas avec Z7 qui effectue un saut de ligne.
La meilleure gestion de la sensibilité en haut iso sera aussi en faveur du Z6.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: suliaçais le septembre 20, 2018, 14:10:06
La montee en isos du Z6 se rapprochera-elle- de celle du D5 ????  SI oui, je succomberai une fois de plus....en verifiant toutefois que l'autofocus en suivi constant avec la bague FTZ ne sera pas a la ramasse ??????
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: barberaz le septembre 20, 2018, 14:38:53
La montee en isos du Z6 se rapprochera-elle- de celle du D5 ????  SI oui, je succomberai une fois de plus....en verifiant toutefois que l'autofocus en suivi constant avec la bague FTZ ne sera pas a la ramasse ??????

Le comparer au D750 serait plus logique.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: suliaçais le septembre 20, 2018, 14:47:05

oui, j'y avais déjà : songé car je regrette les 16MP et la montée en isos de mon ex 4s.....j'ai une amie qui fait des clichés d'oiseaux de très haut niveau avec un 750 .....alors, ça me parait être une piste intéressante..... :)
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: LViatour le septembre 20, 2018, 14:56:49
La montee en isos du Z6 se rapprochera-elle- de celle du D5 ????  SI oui, je succomberai une fois de plus....en verifiant toutefois que l'autofocus en suivi constant avec la bague FTZ ne sera pas a la ramasse ??????
J'ai comparé quelques fichiers raw du Z7 à mon D5 en haut iso (jusqu'à 12.800 iso car je n'utilise que très rarement plus). Si je réduit les images du Z7 à la taille des images du D5, je ne suis pas certains que le D5 soit meilleur. Je pense même le contraire. C'est une comparaison sommaire car tests fait dans des bureaux Nikon sans trop maîtriser tous les réglages du Z7, c'est juste une comparaison  sur quelques  photos similaires, l'avancée du D5 n'est pas évidente.

Quand j'aurais le boitier je ferrais l'essais dans exactement les mêmes conditions pour comparer. Mais à mon avis si le Z6 est encore meilleur que le Z7 il y a des chances qu'il fasse aussi bien voir mieux que le D5.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jojobabar le septembre 20, 2018, 15:38:51
Capteur BSI sorti 4 ans après...je me réjouis de voir les résultats...et j'espère qu'il met une petite claque à mon D750.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: barberaz le septembre 20, 2018, 15:44:36
Arrêtez de rêver, aujourd’hui et depuis 2012 plus aucun boîtier ne met une claque à l’ancienne génération. Le D850 n’en a même pas mis une au D800.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le septembre 20, 2018, 16:03:35
Il avaient mis quel capteur dans le DF?
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le septembre 20, 2018, 16:04:42
Quand je compare les photos prises au D850 en basse lumière avec celles prises au D610, je ne trouve pas que le capteur du D850 mette une grosse claque au D610.

https://youtu.be/n9wS3D6ceLg

C'est l'AF du D850 qui pulvérise celui du D610.

Pour le Z7, on sait déjà que l'AF est moins bon que celui du D850.

J'espère qu'en suivi Auto en rafale celui du Z6 ne sera pas plus mauvais que celui du D610, mais jusqu'à présent ce n'est qu'un souhait.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: barberaz le septembre 20, 2018, 16:17:36
Quand je compare les photos prises au D850 en basse lumière avec celles prises au D610, je ne trouve pas que le capteur du D850 mette une grosse claque au D610.

https://youtu.be/n9wS3D6ceLg

C'est l'AF du D850 qui pulvérise celui du D610.

Pour le Z7, on sait déjà que l'AF est moins bon que celui du D850.

J'espère qu'en suivi Auto en rafale celui du Z6 ne sera pas plus mauvais que celui du D610, mais jusqu'à présent ce n'est qu'un souhait.

J’évoquais la montée en iso bien sûr, le D850 apporte nombre d’améliorations sensibles en AF, colorimétrie ou encore le focus peaking, etc ...

Qui aurait changé son D800 pour un D850 en pensant améliorer le bruit de luminance aurait regretté son achat. Je pense qu’il en sera de même entre D750 et Z6.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Eric Baisson le septembre 20, 2018, 16:30:02

Sortir le Z6 le mois de mon anniversaire, ils sont forts en marketing chez Nikon  ;D
 
Les + 21 millions de pixels du Z7 ne m'intéressent pas personnellement. J'en ai déjà trop sur mon D4s (moins de 6000 déclenchements, bientôt en vente  ;D ;)).

Questions :

- Le kit, c'est seulement avec le 24-70 ? où on peut choisir le 50mm  ??? Le zoom ne m'intéresse pas  :(
 
- Une poignée est-elle prévue  ???
 
Je salue la non nouvelle batterie à l'occasion d'un nouvel appareil.

Bon, prise en main du Z7 le 27 septembre en ce qui me concerne  :)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le septembre 20, 2018, 16:31:16
où on peut choisir le 50mm  ???

Chez son marchand préféré.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: 55micro le septembre 20, 2018, 16:43:42
Le kit, c'est seulement avec le 24-70 ? où on peut choisir le 50mm  ??? Le zoom ne m'intéresse pas  :(


Tu sais, les kits avec un 50 ça commence à se faire très rare.

On a vu des bundle 6D + 40 STM mais ça doit bien être le seul cas récent.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: salamander le septembre 20, 2018, 16:45:29
Capteur BSI sorti 4 ans après...je me réjouis de voir les résultats...et j'espère qu'il met une petite claque à mon D750.

La claque, c'est ton banquier qui va te la mettre ! ;D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: barberaz le septembre 20, 2018, 16:46:33
Sortir le Z6 le mois de mon anniversaire, ils sont forts en marketing chez Nikon  ;D
 
Les + 21 millions de pixels du Z7 ne m'intéressent pas personnellement. J'en ai déjà trop sur mon D4s (moins de 6000 déclenchements, bientôt en vente  ;D ;)).

Questions :

- Le kit, c'est seulement avec le 24-70 ? où on peut choisir le 50mm  ??? Le zoom ne m'intéresse pas  :(
 
- Une poignée est-elle prévue  ???
 
Je salue la non nouvelle batterie à l'occasion d'un nouvel appareil.

Bon, prise en main du Z7 le 27 septembre en ce qui me concerne  :)


Kit zoom seulement avec ou sans FTZ.

Un grip de prévu semble-t-il et qui fera presque doubler de volume le Z.
http://www.nikoneye.com/wp-content/uploads/2018/08/batterygrip-1024x768.jpeg
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le septembre 20, 2018, 16:47:33
Tu sais, les kits avec un 50 ça commence à se faire très rare.

;-)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: salamander le septembre 20, 2018, 16:48:32
;-)

c'est quoi cette horreur ?
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le septembre 20, 2018, 16:49:53
c'est quoi cette horreur ?

C'est quand tu veux faire de la photographie purement.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: salamander le septembre 20, 2018, 16:50:41
ah....

;D ;)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jojobabar le septembre 20, 2018, 16:51:33
Capteur BSI sorti 4 ans après...je me réjouis de voir les résultats...et j'espère qu'il met une petite claque à mon D750.

(je parlais du Z6)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: barberaz le septembre 20, 2018, 16:53:19
c'est quoi cette horreur ?

Un hybride (cosmétique).

(je parlais du Z6)

Moi de même.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Eric Baisson le septembre 20, 2018, 17:00:29
Kit zoom seulement avec ou sans FTZ.

Un grip de prévu semble-t-il et qui fera presque doubler de volume le Z.
http://www.nikoneye.com/wp-content/uploads/2018/08/batterygrip-1024x768.jpeg

Merci  :)
 
Pour le grip, c'est pratique pour le format vertical et pénible le reste du temps  :) :(
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Eric Baisson le septembre 20, 2018, 17:04:23
Chez son marchand préféré.

Au Château d'Oléron désormais. Il y a pire comme endroit pour faire ses premiers essais  :) ;)
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: 55micro le septembre 20, 2018, 17:08:51
C'est quand tu veux faire de la photographie purement.

Ah ouiiii honte je n'y pensais plus...

Retrait de permis "fana Nikon" pour 3 mois  ;D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jojobabar le septembre 20, 2018, 17:09:21
La claque, c'est ton banquier qui va te la mettre ! ;D

Bah je parlais de petite claque hein ou de claquounette comme vous voulez...(ce qui correspondrait à un niveau égal au D5 ou à peine supérieur en tenue colorimétrique et dynamique en hauts isos)

Puis mon banquier ne gère pas mes dépenses qui se situent entre 1000 et 1500€ pour un changement de joujou tous les 4 ans... :)

Et rira bien qui rira le dernier. ;D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le septembre 20, 2018, 17:25:26
épi, un banquier intelligent sait proposer un crédit intelligent à un client intelligent, qui ne ruinera personne.
Evidemment, il vaut mieux éviter les cartes d'enseigne.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: salamander le septembre 20, 2018, 17:38:45
épi, un banquier intelligent sait proposer un crédit intelligent à un client intelligent, qui ne ruinera personne.
Evidemment, il vaut mieux éviter les cartes d'enseigne.
T'as l'air de bien connaître mon boulot... ;D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jojobabar le septembre 20, 2018, 17:44:06
;D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: barberaz le septembre 20, 2018, 17:47:08
Bah je parlais de petite claque hein ou de claquounette comme vous voulez...(ce qui correspondrait à un niveau égal au D5 ou à peine supérieur en tenue colorimétrique et dynamique en hauts isos)

Puis mon banquier ne gère pas mes dépenses qui se situent entre 1000 et 1500€ pour un changement de joujou tous les 4 ans... :)

Et rira bien qui rira le dernier. ;D

Le banquier sans doute ^^
Une fois le switch fait tu n’attendras pas 4 ans pour toucher un S ;)
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le septembre 20, 2018, 20:02:59
T'as l'air de bien connaître mon boulot... ;D
un peu seulement  :D :D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jojobabar le septembre 20, 2018, 21:13:24
Le banquier sans doute ^^
Une fois le switch fait tu n’attendras pas 4 ans pour toucher un S ;)

Ne t'inquiètes pas, un S est prévu dans le kit et mon banquier n'y verra rien. Est-ce mal tu crois ? Pauvre banquier...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: salamander le septembre 20, 2018, 21:51:23


Pauvre banquier...

Ces deux mots vont vraiment mal ensemble...

;D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jojobabar le septembre 20, 2018, 21:58:03
Sauf si tu aimes les oxymores... ;D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le septembre 20, 2018, 22:17:15
Un banquier, c'est un propriétaire de banque.
Ceux à qui nous avons affaire sont ce sont surtout des employés de banque.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: barberaz le septembre 20, 2018, 22:34:56
Un banquier, c'est un propriétaire de banque.
Ceux à qui nous avons affaire sont ce sont surtout des employés de banque.

Donc “pauvre employé de banque”, et tant pis pour l’oxymoron ^^
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jojobabar le septembre 20, 2018, 22:39:41
;D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: marco56 le septembre 20, 2018, 22:48:46
Cela me fait penser qu'il va falloir que je me regarde un de ces jours "Le bon, la brute et le banquier"  ;D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Jean Louis le septembre 22, 2018, 17:41:02
Banquier ou truand c'est presque pareil. ;D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le septembre 22, 2018, 18:15:52
Passe de l'autre coté un jour, juste pour voir.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Pierred2x le septembre 22, 2018, 19:37:04
Z6 commandé !
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: jmd2 le septembre 23, 2018, 10:39:23
Z6 commandé !

sans connaître ses performances réelles  ???
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Alain Clément le septembre 23, 2018, 10:50:59
Banquier ou truand c'est presque pareil. ;D

HSBC oui surement ..pour ceux qui ont vu le reportage recent sur cette banque !
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: ELWOOD le septembre 23, 2018, 10:58:23
Je lis a l'instant sur N.rumors
Que le Z6 +bague +zoom
Passe de 3000 à 2500€ 👍
Cela devient un peu plus raisonnable
Patience...
 ;D
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Eric Baisson le septembre 23, 2018, 11:03:01
Je lis a l'instant sur N.rumors
Que le Z6 +bague +zoom
Passe de 3000 à 2500€ 👍
Cela devient un peu plus raisonnable
Patience...
 ;D

 :o
Cela donne presque envie d'acheter le kit avec le zoom  :o
 
CI dans son article parle de "prix nu qui n'a pas de sens".
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: ELWOOD le septembre 23, 2018, 11:04:31
 ??? ??? ???
Sauf que le lien renvoi sur amaz...de
Produit non livrable en F.
 ::)

Lien stupide:
En occasion à 12.100€
Jamais ils relisent ? 👹
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Pierred2x le septembre 23, 2018, 11:09:40
sans connaître ses performances réelles  ???

Je l'ai essayé et ai été assez emballé.
Ca fait des années que je suis plus qu'en colère contre Nikon d'avoir laissé tomber les gens ne voulant pas une avalanche de pixel (dont j'ai rien a foutre) hors monoblocs (J'ai un D4) et j'ai besoin depuis longtemps d'un boitier plus leger et discret.
La monture Z est clairement l'avenir et permettra des optiques jamais vues chez Nikon.

Ces nouveaux boitiers Z sont bourrés d'idées, de qualités en ayant corrigé toutes les erreures des Sony (Ergo pourrie (prise en main, tactile et menus), baionnette handicapante, stab fragile, viseurs que je trouve désagréables et colorimétrie Heu...j'oubliais, les boitiers jointés aux capots qui prennent l'eau par la semelle sans joint elle ! ).
En plus mes optiques y compris les Sigma marchent sur les Z avec la bague, exactement comme sur le D4 (J'ai essayé, les Tamron aussi) !

Sans compter la triplette vidéo (Dont j'ai rien à faire, mais ceux que ça intérresse comprendront) 4k / FF / Nlog 10bit avec des fonctions AF jamais vues !

Qu'est ce qu'il reste au Sony ? La gamme optique actuelle (Mais la différence ne durera pas) et le suivit sur l'oeil.
Alors oui reste à savoir les perfs réelles du suivit AF des Z, mais j'ai le D4 à coté et je sais lire entre les lignes les commantaires de JMS...
L'annonce sur la roadmap des 24-70 et 70-200 F2.8 en monture Z en dit très long sur la suite que Nikon va donner à cette nouvelle monture et je trouve que pour un premier jet, c'est vraiment un grande réussite, sans compter qu'il est certain que sous 2 ans Nikon va proposer un vrai concurrent à l'A9 avec un AF qui lui sera sans discussion...

Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Jpa244 le septembre 23, 2018, 12:16:49
??? ??? ???
Sauf que le lien renvoi sur amaz...de
Produit non livrable en F.
 ::)

Mais en Autriche oui  :-* Là ça devient intéressant! 8)
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Pierred2x le septembre 23, 2018, 12:53:37
Mais en Autriche oui  :-* Là ça devient intéressant! 8)

On doit pas avoir le même Amazon, chez moi avec le lien NR, y'a aucune ristourne…
De toute façon une ristourne sur un produit non encore disponible, ça n'a pas de sens.
Quand a un produit disponible en Europe non livrable dans un autre pays d'Europe c'est juste contraire aux lois de celle-ci !
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le septembre 23, 2018, 13:47:40
Je l'ai essayé et ai été assez emballé.
Ca fait des années que je suis plus qu'en colère contre Nikon d'avoir laissé tomber les gens ne voulant pas une avalanche de pixel (dont j'ai rien a foutre) hors monoblocs (J'ai un D4) et j'ai besoin depuis longtemps d'un boitier plus leger et discret.
La monture Z est clairement l'avenir et permettra des optiques jamais vues chez Nikon.

Ces nouveaux boitiers Z sont bourrés d'idées, de qualités en ayant corrigé toutes les erreures des Sony (Ergo pourrie (prise en main, tactile et menus), baionnette handicapante, stab fragile, viseurs que je trouve désagréables et colorimétrie Heu...j'oubliais, les boitiers jointés aux capots qui prennent l'eau par la semelle sans joint elle ! ).
En plus mes optiques y compris les Sigma marchent sur les Z avec la bague, exactement comme sur le D4 (J'ai essayé, les Tamron aussi) !

Sans compter la triplette vidéo (Dont j'ai rien à faire, mais ceux que ça intérresse comprendront) 4k / FF / Nlog 10bit avec des fonctions AF jamais vues !

Qu'est ce qu'il reste au Sony ? La gamme optique actuelle (Mais la différence ne durera pas) et le suivit sur l'oeil.
Alors oui reste à savoir les perfs réelles du suivit AF des Z, mais j'ai le D4 à coté et je sais lire entre les lignes les commantaires de JMS...
L'annonce sur la roadmap des 24-70 et 70-200 F2.8 en monture Z en dit très long sur la suite que Nikon va donner à cette nouvelle monture et je trouve que pour un premier jet, c'est vraiment un grande réussite, sans compter qu'il est certain que sous 2 ans Nikon va proposer un vrai concurrent à l'A9 avec un AF qui lui sera sans discussion...
Le bonheur!!!
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: lbo19 le septembre 23, 2018, 15:13:08
Et ben moi, je risque pas d'acheter un Z maintenant, à sa sortie... pas envie d'essuyer les plâtres, je préfére attendre un peu : la dernière fois où j'ai acheté un appareil dès sa sortie, c'était le D600. vous devinez la suite......Bon j'ai eu un D610 après à pas cher, mais quelle galère....
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: luistappa le septembre 23, 2018, 15:49:46
Le bonheur!!!
Et oui, le meilleur c’est toujours avant, Pierre est dans l’euphorie de la commande.

PS : sur une partie des remarques de Pierre, j’ai pas lu le manuel du Sony A7II, je m’en sert et je n’ai pas eut de soucis ergonomique, je dois être un génie :D

Par contre, c’est vrai je ne l’ai pas « plongé » dans l’eau, je ne le ferai même pas avec un Nikon.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le septembre 23, 2018, 16:11:26
Pierre a le sens de l'emphase, en positif ou en négatif, c'est ce qui fait son charme.  ;)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: luistappa le septembre 23, 2018, 16:25:07
Maintenant ce que les Français veulent savoir c’est si Kochka tu as passé commande du Z7. ;)
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le septembre 23, 2018, 17:06:29
Z6 commandé !
sans connaître ses performances réelles  ???
Il s'agit d'une pré-commande sans versement d'arrhes et sans obligation d'achat, mais tout de même...

De la part d'un mec qui s'est lamenté pendant 2 ans sur les forums à propos de l'AF de son D4, il faut le faire !

Si jamais dans 6 mois Pierre vient se lamenter à propos de l'AF du Z6, on pourra lui citer Molière:

Vous l'avez voulu, vous l'avez voulu, George Dandin, vous l'avez voulu, cela vous sied fort bien, et vous voilà ajusté comme il faut, vous avez justement ce que vous méritez
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jojobabar le septembre 23, 2018, 19:32:55
Et ben moi, je risque pas d'acheter un Z maintenant, à sa sortie... pas envie d'essuyer les plâtres, je préfére attendre un peu : la dernière fois où j'ai acheté un appareil dès sa sortie, c'était le D600. vous devinez la suite......Bon j'ai eu un D610 après à pas cher, mais quelle galère....

On peut comprendre le traumatisme ... après de l'eau a coulé sous les ponts et s'agissant là de l'entrée pour Nikon sur le marché des ML FF représentant <<l'avenir de la photographie>> (termes à peine pompeux), je suis convaincu que ces deux boîtiers seront sains...Reste à savoir si, certaines caractéristiques (AF par exemple, viseur, autonomie) qui seraient en retrait seront tolérables par l'acheteur qui vient d'un reflex...Reste également à mettre dans la balance les avantages offertes pas ce système.
C'est aussi simple que ça.
C'est MA réflexion et elle n'engage que ceux qui la partage. ;D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le septembre 23, 2018, 19:41:12
Et ben moi, je risque pas d'acheter un Z maintenant, à sa sortie... pas envie d'essuyer les plâtres, je préfére attendre un peu : la dernière fois où j'ai acheté un appareil dès sa sortie, c'était le D600. vous devinez la suite......Bon j'ai eu un D610 après à pas cher, mais quelle galère....

Moi aussi (j'ai acheté le D700 à sa sortie... vous devinez la suite).
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le septembre 23, 2018, 19:41:34
Maintenant ce que les Français veulent savoir c’est si Kochka tu as passé commande du Z7. ;)
Depuis bien longtemps, pourquoi?
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le septembre 23, 2018, 19:45:01
Depuis bien longtemps, pourquoi?

J'allais le dire...  ;-)
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Gus le septembre 23, 2018, 20:15:42
Moi aussi (j'ai acheté le D700 à sa sortie... vous devinez la suite).

Sacré boîtier ce D700...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jojobabar le septembre 23, 2018, 22:33:30
Sacré boîtier ce D700...

Clairement...mais n'ayant pas trop la nostalgie du matériel, quel bonheur j'ai eu de passer aux joujoux suivants...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le septembre 23, 2018, 22:56:14
Effectivement, sauf la fois où j'ai commis l'erreur de prendre un Olympus APS.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: AlexMilan le septembre 23, 2018, 23:17:58
Moi aussi j'ai acheté le D700 à sa sortie (et bien d'autres  ;D)...Récemment passé au M43, mais toujours en recherche de compacité, je reviens vers Nikon (grâce au 500mm pf)....Cependant je m'interroge quant aux prix annoncés: pas encore mis en vente et déjà bradé:

https://nikonrumors.com/2018/09/22/big-price-drop-on-nikon-z6-on-amazon-germnay.aspx/

Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jojobabar le septembre 23, 2018, 23:32:24
Fake news !
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: fski le septembre 24, 2018, 00:16:50
Fake news !

sans doute...mais pour l'instant les prix sont quand meme plus bas que ce qui avait ete annonce je trouve

https://www.amazon.co.uk/Nikon-VOA020K002-Mount-Adapter-Kit/dp/B07H2YTDHV/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1537740814&sr=8-1&keywords=nikon+z6

ce qui est marrant c'est qu'Amazon ne reference pas le Z7, il doit etre pro  ;D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: luistappa le septembre 24, 2018, 01:56:37
Ça fait 2500€ c'était pas le prix annoncé?
https://www.journaldugeek.com/2018/08/23/nikon-z6-z7/
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: JCR le septembre 24, 2018, 10:59:05
Le Z6 commence à m’intéresser.....

https://www.novoflex.de/en/products-637/lens-adapters//adapterfinder-products/nikon-z-mirrorless/adapter-leica-m-lenses-to-nikon-z-mount.html?rgerg=31
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: fski le septembre 24, 2018, 11:49:54
Le Z6 commence à m’intéresser.....

https://www.novoflex.de/en/products-637/lens-adapters//adapterfinder-products/nikon-z-mirrorless/adapter-leica-m-lenses-to-nikon-z-mount.html?rgerg=31

tu dois etre dans l'erreurs le nikon Z est un ratage complet  ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: salamander le septembre 24, 2018, 12:09:03
tu dois etre dans l'erreurs le nikon Z est un ratage complet  ;D ;D ;D ;D

...disons qu'entre ceux qui descendent gratuitement le boitier, et ceux qui le défendent aveuglément comme si c'était le nouveau Graal, l’intérêt de cette section commence à passablement se déliter...
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le septembre 24, 2018, 13:17:09
Le Z6 commence à m’intéresser.....

https://www.novoflex.de/en/products-637/lens-adapters//adapterfinder-products/nikon-z-mirrorless/adapter-leica-m-lenses-to-nikon-z-mount.html?rgerg=31

ah! les premières bagues qui arrivent...Pour moi, en plus des autres qualités, c'est un des atouts majeurs
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le septembre 24, 2018, 13:20:15
...disons qu'entre ceux qui descendent gratuitement le boitier, et ceux qui le défendent aveuglément comme si c'était le nouveau Graal, l’intérêt de cette section commence à passablement se déliter...
tu as oublié :
sans l'avoir jamais eu en main, naturellement
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: fski le septembre 24, 2018, 13:20:22
...disons qu'entre ceux qui descendent gratuitement le boitier, et ceux qui le défendent aveuglément comme si c'était le nouveau Graal, l’intérêt de cette section commence à passablement se déliter...

beh tant qu'on a pas la fiche technique et les test, c'est du bla bla...

ce n'est pas le nouveau Graal, mais le debut du futur...on savait que le smartphone ne tuerai pas le reflex, mais bien l'hybride 24x36...sony a montre la voie...on attendais Nikon et Canon, et les voila.

Celui qui n'a qu'un boitier comme moi, est sans doute content d'avoir une option boitier ou je peux encore utiliser mes objo AFS en attendant de migrer complètement.
Pour ceux qui ont plusieurs boitiers, je trouve un z6 par exemple un tres bon choix en second boitier...un pied dedans un pied dehors. Imagine un combo D7200 avec une300mm et un Z6 avec un grand angle, c'est super en safari  ;D
Et pour ceux qui ne changent pas leur materiel tous les 2ans, alors cela serai un nouveau reflex il feraient pareil.

Par contre je n'aime pas ceux qui le descendent...ce boitier a un marche clairement, et des cibles precisent...si le boitier ne vous convient pas c'est qu'il est certainement pas fait pour vous (quoi qu'en disent les marketeux).

Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le septembre 24, 2018, 13:30:00
beh tant qu'on a pas la fiche technique et les test, c'est du bla bla...

ce n'est pas le nouveau Graal, mais le debut du futur...on savait que le smartphone ne tuerai pas le reflex, mais bien l'hybride 24x36...sony a montre la voie...on attendais Nikon et Canon, et les voila.

Celui qui n'a qu'un boitier comme moi, est sans doute content d'avoir une option boitier ou je peux encore utiliser mes objo AFS en attendant de migrer complètement.
Pour ceux qui ont plusieurs boitiers, je trouve un z6 par exemple un tres bon choix en second boitier...un pied dedans un pied dehors. Imagine un combo D7200 avec une300mm et un Z6 avec un grand angle, c'est super en safari  ;D
Et pour ceux qui ne changent pas leur materiel tous les 2ans, alors cela serai un nouveau reflex il feraient pareil.

Par contre je n'aime pas ceux qui le descendent...ce boitier a un marche clairement, et des cibles precisent...si le boitier ne vous convient pas c'est qu'il est certainement pas fait pour vous (quoi qu'en disent les marketeux).

Ce qui est intéressant avec le z6, en attendant les tests et retours, mais avec déjà des spécifications très intéressantes, c'est de pouvoir utiliser les objectifs z mais aussi les afs mais aussi les objectifs tiers...Ce dernier point me manque tant sur le df...Ce qui fera un excellent second boîtier/ d8xx. Après, bien entendu, je reste sensible au rendu, et celui du df reste pour moi privilégié pour l'instant...Ce sera donc soit je change avec le df, soit je le garde et conserve le sony pour les objectifs tiers...Bref, pour l'instant difficile de se faire une réelle idée, si ce n'est des hypothèses
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: fski le septembre 24, 2018, 14:33:04
sans oublier la Stab capteur, j'adore, des tas d'option en perspective...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: barberaz le septembre 24, 2018, 14:33:51
sans oublier la Stab capteur, j'adore, des tas d'option en perspective...

Des tas de pannes auss... ^^
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Grison le septembre 24, 2018, 14:40:55
Des tas de pannes auss... ^^
C'est sur que quand il n'y en a pas, ça ne risque pas de tomber en panne !
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: fski le septembre 24, 2018, 14:46:20
Des tas de pannes auss... ^^

j'ai jamais lu des fils de 100 pages parlant de la panne de la stab capteurs sur les hybrides. Aurais tu des informations que nous n'aurions pas?
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: AlainNx le septembre 24, 2018, 14:49:01
j'ai jamais lu des fils de 100 pages parlant de la panne de la stab capteurs sur les hybrides. Aurais tu des informations que nous n'aurions pas?
Tu demandes juste à Verso  ::)
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le septembre 24, 2018, 15:57:33
j'ai jamais lu des fils de 100 pages parlant de la panne de la stab capteurs sur les hybrides. Aurais tu des informations que nous n'aurions pas?

un défaut sur le sony a7II, c'est ce qui m'a amené à prendre finalement un a7 d'occasion bien qu'encore garantie jusqu'en 2020...Mais pas envie de m'embêter avec ce genre de problème.. A voir avec Nikon...
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: fski le septembre 24, 2018, 16:06:36
un défaut sur le sony a7II, c'est ce qui m'a amené à prendre finalement un a7 d'occasion bien qu'encore garantie jusqu'en 2020...Mais pas envie de m'embêter avec ce genre de problème.. A voir avec Nikon...

Moi c'est les etoiles qui disparaissaient qui m'ont fait oublie le Sony... ;D

mais je dois etre dans le faux car sur le net nikon est dans le faux  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le septembre 24, 2018, 16:12:07
un défaut sur le sony a7II, c'est ce qui m'a amené à prendre finalement un a7 d'occasion bien qu'encore garantie jusqu'en 2020...Mais pas envie de m'embêter avec ce genre de problème.. A voir avec Nikon...
J'ai lu quelque part que Nikon avait évité ce genre de bug en parquant le capteur dès que l'appareil passe en veille ou s'éteint, et aussi quand on change d'objectif.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le septembre 24, 2018, 16:59:14
J'ai lu quelque part que Nikon avait évité ce genre de bug en parquant le capteur dès que l'appareil passe en veille ou s'éteint, et aussi quand on change d'objectif.

ah oui effectivement...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jojobabar le septembre 24, 2018, 17:40:00
...disons qu'entre ceux qui descendent gratuitement le boitier, et ceux qui le défendent aveuglément comme si c'était le nouveau Graal, l’intérêt de cette section commence à passablement se déliter...

Bah, il suffit de trier... rien de nouveau quoi ... ;)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le septembre 24, 2018, 19:38:36
j'ai jamais lu des fils de 100 pages parlant de la panne de la stab capteurs sur les hybrides. Aurais tu des informations que nous n'aurions pas?
Tu demandes juste à Verso  ::)

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,261388.msg6371512.html#msg6371512


(je précise à tout hasard que je ne sais pas démarrer les motos russes...  ;-)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Pierred2x le septembre 24, 2018, 19:39:45
Bah, il suffit de trier... rien de nouveau quoi ... ;)

Bien d'accord.
Y'a ceux qui l'ont essayé, comme moi, Vernet et LViatour que des perdreaux de l'année sans expérience quoi, qui tous trois après essais l'on commandé.
Et les autres qui n'ont pas eu le boitier entre les mains, font des théories à la con sur des oui dires à propos de la valeur éventuelle de revente du dit boitier d'occasion, et se permettent d'émettre des jugement sur les choix des uns et des autres auxquels ils ne comprennent rien et qui feraient mieux de la boucler !
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: namzip le septembre 24, 2018, 19:57:44
Bien d'accord.
Y'a ceux qui l'ont essayé, comme moi, Vernet et LViatour que des perdreaux de l'année sans expérience quoi, qui tous trois après essais l'on commandé.
Et les autres qui n'ont pas eu le boitier entre les mains, font des théories à la con sur des oui dires à propos de la valeur éventuelle de revente du dit boitier d'occasion, et se permettent d'émettre des jugement sur les choix des uns et des autres auxquels ils ne comprennent rien et qui feraient mieux de la boucler !

Perso je n’aurai jamais osé les renvoyer dans leur 22.
Merci pour cette mise au point.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le septembre 24, 2018, 20:02:22
Perso je n’aurai jamais osé les renvoyer dans leur 22.

Reste à transformer l'essai...
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Pierred2x le septembre 24, 2018, 20:58:17
j'ai jamais lu des fils de 100 pages parlant de la panne de la stab capteurs sur les hybrides. Aurais tu des informations que nous n'aurions pas?
Le premier lien est une vidéo du stab en marche.
Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'il n'y a aucun amortissement sur le mouvement, celui-ci est complètement libre entre les butées quand le boitier est éteint.
Et donc pendant le transport boitier éteint, comme le capteur n'est pas parqué mécaniquement (Sur les Sony) celui-ci se balade et tape en permanence suivant les cahots entre les butées qu'il finit par détruire. On obtient le même résultat avec une procédure de nettoyage non apppropriée.

https://www.youtube.com/watch?v=wDsE70xKxWM

Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Pierred2x le septembre 24, 2018, 20:59:05
Et voici le résultat…
Capteur en vrac, boitier inutilisable.
Les stab ont été renforcés sur les series III, mais le vice de conception y est toujours, Sony c'est juste assuré que la destruction des butées n'intervienne plus sous garantie !
La seule solution valable est celle de Nikon, c'est le parquage mécanique hors utilisation ou boitier éteint.
Autant dire que j'étais particulièrement attentif a la réponse de Nikon sur ce point  :D :D :D

Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: fski le septembre 24, 2018, 21:37:35
Et voici le résultat…
Capteur en vrac, boitier inutilisable.
Les stab ont été renforcés sur les series III, mais le vice de conception y est toujours, Sony c'est juste assuré que la destruction des butées n'intervienne plus sous garantie !
La seule solution valable est celle de Nikon, c'est le parquage mécanique hors utilisation ou boitier éteint.
Autant dire que j'étais particulièrement attentif a la réponse de Nikon sur ce point  :D :D :D

Merci pour toutes infos...je n'avais rien lu de tels sur les fils Sony...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le septembre 24, 2018, 22:46:47
Merci pour toutes infos...je n'avais rien lu de tels sur les fils Sony...

Les doudoumaniaques ne s'en vantent pas...
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: fski le septembre 24, 2018, 23:39:28
Les doudoumaniaques ne s'en vantent pas...

 ;D ;D ;D ;D ;D

good point
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: hdgvonbingo le septembre 25, 2018, 06:43:26
je ne sais pas si je suis bien placé pour répondre mais après avoir possédé un Nex 7, un A7, un A7II, un A7RII, et maintenant un A7RIII, je peux dire sans crainte que j'ai fait beaucoup de photos avec, que je n'ai rencontré aucun problème avec tous ces appareils Sony (oula la boulette, il a prononcé" un gros mot  ;D). J'aurais dû faire quelques vidéos peut-être ? désolé, j'ai autre chose à faire .

Ah ! si ! gros problème : capteur foutu à 48000 clics ! Oupss, c'était un Nikon D2X  ???
vous avez dit bizarre ?
Aux dernières nouvelles, le Nex 7 se porte comme un charme et continue à faire des photos, et le bonheur de son propriétaire, étonnant !
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: philou53 le septembre 25, 2018, 07:42:58
Nul n'est à l'abri de la chance ! ;D
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: jenga le septembre 25, 2018, 08:12:55
Merci pour toutes infos...je n'avais rien lu de tels sur les fils Sony...
Il faut croire que tous les utilisateurs de ces boîtiers sont des doudoumaniaques intoxiqués par la pub de Sony, à l'opposé des Nikonistes, qui sont des experts parfaitement objectifs.
Ou alors que le problème n'est pas tout à fait aussi grave que cela.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le septembre 25, 2018, 08:24:11
Ou alors que le problème n'est pas tout à fait aussi grave que cela.

Le problème n'est sans doute pas aussi grave que cela, effectivement...

C'est juste la contribution d'un intervenant ayant rencontré le même problème que moi qui m'en a donné la cause, illustrée par ailleurs sur YouTube (cf lien du post #329).
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: suliaçais le septembre 25, 2018, 10:30:46
Sacré boîtier ce D700...

JE PLUSSOIE.....
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Hulotphoto le septembre 25, 2018, 13:51:06
Beaucoup de test du Z7 ... Peu du Z6 ...  :(
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: fski le septembre 25, 2018, 13:54:14
Beaucoup de test du Z7 ... Peu du Z6 ...  :(

C'est la faute a nikon  ;D
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Crinquet80 le septembre 25, 2018, 14:02:27
Beaucoup de test du Z7 ... Peu du Z6 ...  :(

Normal , il ne sera commercialisé que fin novembre , place au futur nouveau né , Z7 !  :D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Hulotphoto le septembre 25, 2018, 19:59:44
Bon , ben du coup, comme je ne sais pas choisir, ce ne sera ni l'un ni l'autre ...  8)
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: jeanbart le septembre 25, 2018, 21:44:39
Bon , ben du coup, comme je ne sais pas choisir, ce ne sera ni l'un ni l'autre ...  8)
C'est dommage, tu aurais pu faire plein de photos créatives aux abords des circuits en mode obturation électronique.  ;D
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: micheldupin le septembre 25, 2018, 22:20:03
Reste à transformer l'essai...
Tu transformes un renvoi aux 22 ?
Titre: Re&nbsp;: Nikon Z6
Posté par: fiatlux le septembre 28, 2018, 07:54:51
Beaucoup de test du Z7 ... Peu du Z6 ...  :(

Étonnamment, il y avait autant de Z6 que de Z7 sur le stand Nikon à la Kina, et en firmware 1.0. Les tests/prises en main ne devraient donc pas tarder.

Perso j’ai essayé d’identifier une différence en terme de perfs AF mais c’est difficile à dire vu le temps qu’il fallait pour attendre son tour à chaque test, et la diversité des optiques montées: impossible de faire une comparaison A/B rapide.

En gros, impressionné par le petit 24-70: l’AF paraît instantané sur chacun des boîtiers. Le 35 1.8S est très sensiblement plus lent (uniquement testé sur Z7).

En optiques adaptées, le couple Z6+300 f4 m’est apparu sensiblement plus réactif que le couple Z7+500 f5.6, mais aucune de ces deux optiques n’est évidemment conçue pour une utilisation à l’intérieur. Sensation identiquen cependant avec le 105 1.4: ça manque un peu de mordant par rapport à un reflex (ou un Sony a9…). Par contre, au niveau ergonomique, ce n’est pas loin d’être parfait pour qui vient d’un D750.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: JCR le septembre 29, 2018, 12:43:50
houlalalal le Panasonic Lumix S1 vient marcher sur les plates bandes du Z6  :o :o :o
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le octobre 01, 2018, 15:09:26
un petit test du z6, en italien pour ceux qui le comprenne, mais bon, reste les images ; )
Un boîtier prometteur...

https://www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=2907539
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le octobre 01, 2018, 15:49:46
Un boîtier prometteur...
Pour faire de la vidéo, c'est certain !
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: yorys le octobre 01, 2018, 18:41:17
un petit test du z6, en italien pour ceux qui le comprenne, mais bon, reste les images ; )
Un boîtier prometteur...

https://www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=2907539

Merci, super la vidéo qui suit parfaitement les voitures qui arrivent vers l'objectif !

Disponible sur Amazon à partir du 29 novembre, donc apparemment pas en distribution sélective, ce qui est une bonne nouvelle pour le prix.

(Même si je pense que je resterai fidèle à la boutique pro de Bordeaux qui m'a vendu le D850 !)

 
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: suliaçais le octobre 01, 2018, 19:04:01
Merci, super la vidéo qui suit parfaitement les voitures qui arrivent vers l'objectif !

Disponible sur Amazon à partir du 29 novembre, donc apparemment pas en distribution sélective, ce qui est une bonne nouvelle pour le prix.

(Même si je pense que je resterai fidèle à la boutique pro de Bordeaux qui m'a vendu le D850 !)

 
merci pour ce test....qui me conforte dans mon intérêt pour le Z6 plutôt que pour le 7....sachant que je garderai le 850....et le 500....en attendant un apsc sans miroir....buona sera.....
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le octobre 01, 2018, 19:28:03
oui moi aussi...si ce z6 est aussi prometteur que ce qu'il semble être, je pense que je garderai le d810 (suffisant en haute définition) et je prendrai le z6 en second boîtier pour les rafales et hautes sensibilités + objectifs tiers...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jojobabar le octobre 01, 2018, 19:33:51
Pour faire de la vidéo, c'est certain !

Pour la photo c'est moins flagrant mais attendons les tests.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Pascal61 le octobre 01, 2018, 21:59:13
un petit test du z6, en italien pour ceux qui le comprenne, mais bon, reste les images ; )
Un boîtier prometteur...

https://www.juzaphoto.com/topic2.php?l=it&t=2907539

Je suis toujours un peu dubitatif avec les tests d'AF fait avec une grande profondeur de champ, genre infini net derrière le sujet !  ???
J'aurais tendance, personnellement, à les faire à pleine ouverture, beaucoup plus discriminant pour l'AF.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le octobre 01, 2018, 22:03:17
il y a bien une chose qui m'étonne. Comment peut on pré commander un boîtier sans aucun test? car il faut le dire, il y a vraiment très peu de retours sur ce z6...pour un boîtier qui sera en vente fin novembre...
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le octobre 01, 2018, 22:05:02
Je suis toujours un peu dubitatif avec les tests d'AF fait avec une grande profondeur de champ, genre infini net derrière le sujet !  ???
J'aurais tendance, personnellement, à les faire à pleine ouverture, beaucoup plus discriminant pour l'AF.

Oui je me suis fait la même réflexion...mais mis à part cette vidéo, il n'y a vraiment pas grand chose...
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: yorys le octobre 01, 2018, 22:51:35
il y a bien une chose qui m'étonne. Comment peut on pré commander un boîtier sans aucun test? car il faut le dire, il y a vraiment très peu de retours sur ce z6...pour un boîtier qui sera en vente fin novembre...

Précommander ne veut pas forcément dire acheter, c'est une manière de se positionner, si les premiers tests sont décevants on peut la plupart du temps annuler.

Pour ma part, en photo, comme pour d'autre choses  :angel:, je me méfie des coups de foudre, et je préfère laisser le désir naitre, grandir et se confirmer...
 8)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jojobabar le octobre 01, 2018, 23:09:35
il y a bien une chose qui m'étonne. Comment peut on pré commander un boîtier sans aucun test? car il faut le dire, il y a vraiment très peu de retours sur ce z6...pour un boîtier qui sera en vente fin novembre...

Parce qu'avec un matériel "vieillissant" (D750 par exemple dans mon cas), et parce que n'ayant pas un budget important, il est temps de vendre l'ancien espérant une moindre perte permettant de réinjecter le prix de la vente pour le suivant...
Ensuite ces Z (ce z6 pour moi), semblent assez bien nés et les retours du z7 me confortent sur le fait que je ne vais rien perdre de primordiale voir même gagner sur certain points (stab, poids/compacité, précision et couverture de l'AF)...et en espérant une amélioration sur la gestion de hauts isos...
Bref, dans mon cas, il est temps de passer à autre chose et sur ce coup, je suis assez confiant... ;)
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: yorys le octobre 01, 2018, 23:17:26
Parce qu'avec un matériel "vieillissant" (D750 par exemple dans mon cas), et parce que n'ayant pas un budget important, il est temps de vendre l'ancien espérant une moindre perte permettant de réinjecter le prix de la vente pour le suivant...
Ensuite ces Z (ce z6 pour moi), semblent assez bien nés et les retours du z7 me confortent sur le fait que je ne vais rien perdre de primordiale voir même gagner sur certain points (stab, poids/compacité, précision et couverture de l'AF)...et en espérant une amélioration sur la gestion de hauts isos...
Bref, dans mon cas, il est temps de passer à autre chose et sur ce coup, je suis assez confiant... ;)

Intuitivement, je pense aussi que ce Z6, pour celui qui n'a pas besoin/qui ne veut pas trop de pixels, ou qui a déjà un boitier à haute définition est "l'affaire" de la gamme, d'autant plus que , s'il n'est pas en distribution sélective son prix va forcément faire l'objet de promos une fois l'approvisionnement stabilisé et les fêtes passées. Impression confirmée par l'interview d'un haut responsable de chez Nikon qui dit qu'ils prévoient, à terme, d'en vendre beaucoup plus que de Z7, et comme la meilleure incitation cela reste quand même la remise et le prix...

 
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: micheldupin le octobre 02, 2018, 01:25:09
Merci, super la vidéo qui suit parfaitement les voitures qui arrivent vers l'objectif !

Disponible sur Amazon à partir du 29 novembre, donc apparemment pas en distribution sélective, ce qui est une bonne nouvelle pour le prix.

(Même si je pense que je resterai fidèle à la boutique pro de Bordeaux qui m'a vendu le D850 !)

 
Place Tourny à côté du Grand Hôtel ?
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le octobre 02, 2018, 09:16:38
Intuitivement, je pense aussi que ce Z6, pour celui qui n'a pas besoin/qui ne veut pas trop de pixels, ou qui a déjà un boitier à haute définition est "l'affaire" de la gamme, d'autant plus que , s'il n'est pas en distribution sélective son prix va forcément faire l'objet de promos une fois l'approvisionnement stabilisé et les fêtes passées. Impression confirmée par l'interview d'un haut responsable de chez Nikon qui dit qu'ils prévoient, à terme, d'en vendre beaucoup plus que de Z7, et comme la meilleure incitation cela reste quand même la remise et le prix...

Oui d'ailleurs certains présages même des ruptures de stock lors de sa mise en vente, ce qui est fort probable...
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: yorys le octobre 02, 2018, 09:59:36
Place Tourny à côté du Grand Hôtel ?

C'est effectivement là que j'ai été le chercher, mais l'affaire s'est faite à St Medard (c'est maintenant la même boite).
Super professionnels, très dynamiques et sachant se placer en prix. Sur ce plan, vaut mieux avoir affaire au boss (comme partout).
J'avais aussi acheté là mon D500.

 :laugh:
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le octobre 02, 2018, 12:23:15
Oui d'ailleurs certains présages même des ruptures de stock lors de sa mise en vente, ce qui est fort probable...
Il me paraît assez évident que si on veut espérer pouvoir acheter un Z6 avant Noël 2018 il faut se dépêcher de passer une pré-commande sans engagement irréversible dès aujourd'hui, et il est peut-être même déjà trop tard.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le octobre 02, 2018, 12:34:12
Il me paraît assez évident que si on veut espérer pouvoir acheter un Z6 avant Noël 2018 il faut se dépêcher de passer une pré-commande sans engagement irréversible dès aujourd'hui, et il est peut-être même déjà trop tard.

bah...pour moi il n'y a pas d'urgence et je préfère attendre les premiers retours et tests pour voir si je me sépare de mon df ou non...Car j'apprécie beaucoup ce boîtier, ce ne sera donc pas dans la précipitation ; )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: JCR le octobre 02, 2018, 12:38:54
Il me paraît assez évident que si on veut espérer pouvoir acheter un Z6 avant Noël 2018 il faut se dépêcher de passer une pré-commande sans engagement irréversible dès aujourd'hui, et il est peut-être même déjà trop tard.

Je suis patient et j'attendrai les comparaisons entre le Z6 et le Lumix S1....
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le octobre 02, 2018, 12:44:27
Pour moi après réflexion je ne compte pas me porter acquéreur de ce boîtier, en tout cas pas cette année.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Jean Louis le octobre 02, 2018, 14:58:59
Pareil j'attends le prochain sans doute amélioré. En attendant je préfère investir dans un écran de projection de 3,65 de large et un portable de course dernière génération.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: micheldupin le octobre 04, 2018, 18:53:23
C'est effectivement là que j'ai été le chercher, mais l'affaire s'est faite à St Medard (c'est maintenant la même boite).
Super professionnels, très dynamiques et sachant se placer en prix. Sur ce plan, vaut mieux avoir affaire au boss (comme partout).
J'avais aussi acheté là mon D500.

 :laugh:
C'est bien ce que je pensais, merci.
Par contre, pour St Médard, je ne savais pas. Il faudra que j'aille y jeter un coup d'oeil...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jojobabar le octobre 05, 2018, 16:34:11
Quelqu'un aurait-il un lien sur le mode d'emploi de ce z6 en français si possible ?

(cherché point trouvé...).
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Bernard2 le octobre 05, 2018, 16:52:47
Quelqu'un aurait-il un lien sur le mode d'emploi de ce z6 en français si possible ?

(cherché point trouvé...).
Pas encore diffusé
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Gus le octobre 05, 2018, 18:34:37
Quelqu'un aurait-il un lien sur le mode d'emploi de ce z6 en français si possible ?

(cherché point trouvé...).

Il y a celui du Z7 sur le site Nikon, il doit être assez proche de celui du Z6...
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: yorys le octobre 05, 2018, 19:03:28
Il y a celui du Z7 sur le site Nikon, il doit être assez proche de celui du Z6...

Oui, mais comme ce qui m'intéresse ce sont les différences !

On sait déjà que le Z6 filmera en 4K avec toute la surface du capteur, et qu'il aura 2 fois moins de points d'AF, pour le reste...

 ;D
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Bernard2 le octobre 05, 2018, 19:46:23
Il y a celui du Z7 sur le site Nikon, il doit être assez proche de celui du Z6...
En attendant tu te faire un comparatif des différences de caractéristiques et performances des deux en ouvrant (dans le bas des pages)
https://www.dpreview.com/news/4242909447/nikon-z6-is-a-lower-resolution-less-expensive-z7
et

https://www.dpreview.com/news/7799132059/nikon-s-z7-mirrorless-camera-has-full-frame-45mp-sensor-in-body-image-stabilization-and-hybrid-af
dans deux pages de navigateur cote à cote.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jojobabar le octobre 05, 2018, 20:33:15
Merci Bernard.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jojobabar le octobre 05, 2018, 20:53:00
Bon ben perso et pour raconter un peu ma vie passionnante, D750 vendu aujourd'hui à un bon prix, pour moi et pour l'acheteur : apparemment ON était content ! ;D

Du coup, Z6 commandé...et, comme pour ma part "ma" meilleure photo sera celle que je n'ai pas encore faite, je suis clairement confiant sur l'avenir. (héhé)

Allé, bon vendredi soir à tous et vivement novembre. :)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Hulotphoto le octobre 09, 2018, 13:59:02
Visiblement, ce Z6 semble vouloir rester le mouton noir de la série Z ...  8)

Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: yorys le octobre 09, 2018, 14:10:55
Visiblement, ce Z6 semble vouloir rester le mouton noir de la série Z ...  8)

Le "mouton noir" c'est le mal aimé... je ne vois pas ce qui te permet d'affirmer cela...

Surtout que personne ne l'a réellement utilisé dans ses spécifications finales, et qu'il ne sera disponible que dans un mois et demi !

(Je pense que, au contraire, c'est le boitier qui va imposer la série Z surtout quand son prix "de rue" légal aura baissé de 20 ou 25% comme le font à terme tous les boitiers qui ne sont pas en distribution sélective.)

 ???
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: AlainNx le octobre 09, 2018, 14:26:16
Visiblement, ce Z6 semble vouloir rester le mouton noir de la série Z ...  8)
Un boîtier que beaucoup commandent sans l’avoir vu ni touché ? Ce qui veut dire que ses spécifications conviennent parfaitement à ceux qui n’ont pas aimé la dérive inflationniste de Nikon. C’est pas trop mal, pour un mouton noir.
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: JMS le octobre 09, 2018, 14:58:08

On sait déjà qu'il aura 2 fois moins de points d'AF, pour le reste...

 ;D

Faux, pour le reste...peut-être  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: JMS le octobre 09, 2018, 15:00:14
Visiblement, ce Z6 semble vouloir rester le mouton noir de la série Z ...  8)

...ou peut-être le loup blanc ?  ;)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: salamander le octobre 09, 2018, 15:02:48
Ils craignent peut être tout simplement que tout le monde opte pour un z6 en faisant un choix de raison...

Quitte à ce qu'un lancement soit réussi, autant que ce soit avec le flagship...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: yorys le octobre 09, 2018, 17:45:50
Faux, pour le reste...peut-être  ;D ;D ;D

273 vs 493 l'approximation me semble défendable (même si un peu rapide) !
 ;D
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le octobre 09, 2018, 18:12:56
il y a bien une chose qui m'étonne. Comment peut on pré commander un boîtier sans aucun test? car il faut le dire, il y a vraiment très peu de retours sur ce z6...pour un boîtier qui sera en vente fin novembre...
Dans certains magasins, tu peux pré-commander sans verser d'arrhes, juste pour être positionné si il y a rupture.
Et si les tests ne te plaisent pas, tu libéres ta place et celui qui est derriére est heureux.

Et au vu des pré-commandes, le Z6 semble bien parti...
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: chevalier2 le octobre 09, 2018, 18:29:42
Le Z6 commence à m’intéresser.....

La bague est heureusement plus fine avec ce type d'optique, ...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: malice le octobre 09, 2018, 19:48:39
Mais la qualité d'image n'est pas garantie.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Pierred2x le octobre 09, 2018, 21:01:48
273 vs 493 l'approximation me semble défendable (même si un peu rapide) !
 ;D

Ca c'est d'un point de vue technique au niveau du capteur, mais au Nikon Plazza ils m'ont assuré que le nombre matérialisé dans le viseur était le même.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le octobre 10, 2018, 08:58:04
Ca c'est d'un point de vue technique au niveau du capteur, mais au Nikon Plazza ils m'ont assuré que le nombre matérialisé dans le viseur était le même.
Dans tous les modes autres que "AF zone sélective" cela me parait évident.

Les zones AF qui sont certainement identiques sur les deux boîtiers sont les suivantes:


L'incertitude porte uniquement sur le mode "pin".

Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: chevalier2 le octobre 10, 2018, 09:05:48
Mais la qualité d'image n'est pas garantie.

 ??? ??? ??? ???

Pourquoi en serait il autrement que sur des ML APSC, genre FujiX ?
Conséquence de la différence de format du capteur, mise à part
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le octobre 10, 2018, 09:15:19
??? ??? ??? ???

Pourquoi en serait il autrement que sur des ML APSC, genre FujiX ?
Conséquence de la différence de format du capteur, mise à part

La bague FTZ + boitier  Z = m^me tirage qu'un reflex Nikon.

Bon là on est sur une autre config qui semble très court, c'est à voir.

Tout comme si un accessoiriste fait une F To Z plus courte que Nikon: c'est à voir aussi!
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: chevalier2 le octobre 10, 2018, 09:49:00
La bague FTZ + boitier  Z = m^me tirage qu'un reflex Nikon.
Il se pourrait tout simplement que la bague soit plus fine parce que les optiques leica FF aient été conçues pour un boîtier dont le tirage est plus compact qu'un reflex.
Maintenant j'espère que les éventuels problèmes de rayons inclinés, ou non à la sortie des optiques vers le capteur qui nécessitent (ou non) des "couches de microlentilles spéciales" en bord de capteur pour rattraper toute sorte de trucs  ne pénaliseront pas trop les mariages mixtes  :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le octobre 10, 2018, 09:53:10
Il se pourrait tout simplement que la bague soit plus fine parce que les optiques leica FF aient été conçues pour un boîtier dont le tirage est plus compact qu'un reflex.
Maintenant j'espère que les éventuels problèmes de rayons inclinés, ou non à la sortie des optiques vers le capteur qui nécessitent (ou non) des "couches de microlentilles spéciales" en bord de capteur pour rattraper toute sorte de trucs  ne pénaliseront pas trop les mariages mixtes  :D :D :D
ou encore un défaut fera une valeur ajoutée! ;)
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: 55micro le octobre 10, 2018, 11:32:51
La bague est heureusement plus fine avec ce type d'optique, ...

Nikon sort un 50 façon enclume, et nous on va mettre un antique Summicron-C dessus. Y a pas de justice  ;D
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: malice le octobre 10, 2018, 11:38:09
??? ??? ??? ???

Pourquoi en serait il autrement que sur des ML APSC, genre FujiX ?
Conséquence de la différence de format du capteur, mise à part

Je ne sais pas ce que ça donne sur un capteur aps mais sur un 24x36. Mais la plupart des objectifs en dessous de 50mm  à tirage court comme le leica de la photo posent des soucis. Leica a travaillé son capteur avec un réseau de  micro lentilles prévu pour.
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le octobre 10, 2018, 11:45:19
Je ne sais pas ce que ça donne sur un capteur aps mais sur un 24x36. Mais la plupart des objectifs en dessous de 50mm  à tirage court comme le leica de la photo posent des soucis.
Il me semble que les capteurs rétro-éclairés ont moins de problèmes avec les bords de l'image si c'est le genre de soucis auxquels tu fais allusion.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: AlainNx le octobre 10, 2018, 11:53:21
Il se pourrait tout simplement que la bague soit plus fine parce que les optiques leica FF aient été conçues pour un boîtier dont le tirage est plus compact qu'un reflex.
Maintenant j'espère que les éventuels problèmes de rayons inclinés, ou non à la sortie des optiques vers le capteur qui nécessitent (ou non) des "couches de microlentilles spéciales" en bord de capteur pour rattraper toute sorte de trucs  ne pénaliseront pas trop les mariages mixtes  :D :D :D
Pourquoi ne pas lire les informations où elles se trouvent, plutôt que d'avancer des suppositions ?
http://www.graphics.cornell.edu/~westin/misc/mounts-alphabetical.html
Les Leica ont un tirage de 27,8mm en M, 47mm en R, et 38,8mm en 39-vissant.
Le Nikon Z fait 16mm, il acceptera donc tous les objectifs anciens, même la monture C (pour cinéma) de 17,526mm.La question des "rayons inclinés" est à vérifier optique par optique, à toutes les distances et toutes les ouvertures.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: namzip le octobre 10, 2018, 13:08:39
Bien sur il faut lire 28,8 pour le 39 à vis :)
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: AlainNx le octobre 10, 2018, 14:03:30
Bien sur il faut lire 28,8 pour le 39 à vis :)
Je vois qu’il y en a qui suivent et lisent les liens 😁
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: namzip le octobre 10, 2018, 14:58:52
Oui mais j’ai utilisé des Summitar et des Summaron avec des bagues de conversion et de mémoire elles étaient plus proches du millimètre que du centimètre. ;-)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Bélisaire le octobre 10, 2018, 15:07:31
Bonjour tous
(Je ne sais pas trop dans quel fil placer cette question...).
 
A propos des raws du Z6 et Z7...
Techniquement, y aura-t-il une différence entre une image Z7 en raw M (~25MP) et une image Z6 en raw « normal » (~24 MP) ?
 
Les considérations métaphysiques du genre « je n'achète pas un Z7 pour prendre en raw M » ne sont pas de mises. C'est juste une question de curiosité. Merci.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: luistappa le octobre 10, 2018, 16:01:34
Sur le papier on a du 46mpix sans filtre interpolé en 25mpix et de l’autre 24mpix sur le capteur mais un filtre qui « floute » et ne laisse peut-être que 20 Mpix.

Même si le filtre du Z6 est très léger, il n’est pas impossible que le Z7 redimensionné donne de meilleurs résultats, seul un test comparatif répondra vraiment à la question et la différence sera-t-elle significative?

Une question : pourquoi Nikon a filtré les 24 mpix du Z6 alors que les 20mpix du D500 ne le sont pas?
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Apple2GS le octobre 10, 2018, 16:32:52

Une question : pourquoi Nikon a filtré les 24 mpix du Z6 alors que les 20mpix du D500 ne le sont pas?

Densité des pixels? Z6 est un fx et D500 un aps-c... Donc pas la même définition...
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: JMS le octobre 10, 2018, 17:49:09
Une question : pourquoi Nikon a filtré les 24 mpix du Z6 alors que les 20mpix du D500 ne le sont pas?

Une autre : pour Leica est-il le seul constructeur au monde à ne pas filtrer les FF 24 Mpxl et à laisser le client utiliser LR pour enlever le moiré que l'on arrive à produire sur M10 avec un objectif qui date de 1958 ?
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: yorys le octobre 10, 2018, 20:07:52
Une question : pourquoi Nikon a filtré les 24 mpix du Z6 alors que les 20mpix du D500 ne le sont pas?

Tiens, je me suis posé la même question !
(et je n'ai pas particulièrement des problèmes de moiré avec le D500)

 ???
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jenga le octobre 10, 2018, 20:34:44
Tiens, je me suis posé la même question !
(et je n'ai pas particulièrement des problèmes de moiré avec le D500)

 ???
En gros, pour éviter le moiré, il faut que la taille des pixels soit deux fois plus petite que plus fines structures que l'objectif peut résoudre et projeter sur le capteur.

("en gros", parce que ce serait exact si les photosites étaient des pixels et si la surface sensible était concentrée au centre de chacun, ce qui n'est pas le cas; mais cette approximation donne un ordre de grandeur).

Le pixels du Z6 étant plus gros et plus espacés que ceux du D500, il a besoin d'un filtre pour supprimer ou au moins diminuer le contraste des structures trop fines qui le feraient moirer.

De plus, le Z6 va utiliser des objectifs Z, dont certains sont conçus pour exploiter les 48 Mpx du Z7; cela signifie que ces objectifs sont capables de reproduire des structures très fines, qui exploitent à fond les 48 mpx du Z7.
Par définition, une telle image, à la limite d'un capteur 48 mpx, fera moirer un capteur moins "dense" non filtré.
Le filtrage du Z6 est donc indispensable si on veut exclure tout risque de moiré.
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: chevalier2 le octobre 10, 2018, 20:37:43
Une autre : .... l'on arrive à produire sur M10 avec un objectif qui date de 1958 ?
Serait-ce avec celui-ci par hasard?
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: yorys le octobre 10, 2018, 20:46:18
En gros, pour éviter le moiré, il faut que la taille des pixels soit deux fois plus petite que plus fines structures que l'objectif peut résoudre et projeter sur le capteur.

("en gros", parce que ce serait exact si les photosites étaient des pixels et si la surface sensible était concentrée au centre de chacun, ce qui n'est pas le cas; mais cette approximation donne un ordre de grandeur).

Le pixels du Z6 étant plus gros et plus espacés que ceux du D500, il a besoin d'un filtre pour supprimer ou au moins diminuer le contraste des structures trop fines qui le feraient moirer.

De plus, le Z6 va utiliser des objectifs Z, dont certains sont conçus pour exploiter les 48 Mpx du Z7; cela signifie que ces objectifs sont capables de reproduire des structures très fines, qui exploitent à fond les 48 mpx du Z7.
Par définition, une telle image, à la limite d'un capteur 48 mpx, fera moirer un capteur moins "dense" non filtré.
Le filtrage du Z6 est donc indispensable si on veut exclure tout risque de moiré.

Ok merci, c'est clair !
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le octobre 10, 2018, 21:46:33
Densité des pixels? Z6 est un fx et D500 un aps-c... Donc pas la même définition...

Oui : pas la même résolution (mais la même définition).

En gros, pour éviter le moiré, il faut que la taille des pixels soit deux fois plus petite que plus fines structures que l'objectif peut résoudre et projeter sur le capteur.

("en gros", parce que ce serait exact si les photosites étaient des pixels et si la surface sensible était concentrée au centre de chacun, ce qui n'est pas le cas; mais cette approximation donne un ordre de grandeur).

Le pixels du Z6 étant plus gros et plus espacés que ceux du D500, il a besoin d'un filtre pour supprimer ou au moins diminuer le contraste des structures trop fines qui le feraient moirer.

De plus, le Z6 va utiliser des objectifs Z, dont certains sont conçus pour exploiter les 48 Mpx du Z7; cela signifie que ces objectifs sont capables de reproduire des structures très fines, qui exploitent à fond les 48 mpx du Z7.
Par définition, une telle image, à la limite d'un capteur 48 mpx, fera moirer un capteur moins "dense" non filtré.
Le filtrage du Z6 est donc indispensable si on veut exclure tout risque de moiré.

Grosses mailles, c'est le principe, effectivement.


Après, ne pas oublier l'impact de la matrice de Bayer, aussi.

(remarque en passant : le Z7, c'est 45,7 MPixels)

Serait-ce avec celui-ci par hasard?

Je pense que JMS évoque plutôt le Summicron 35...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jojobabar le octobre 10, 2018, 21:53:07
Une autre : pour Leica est-il le seul constructeur au monde à ne pas filtrer les FF 24 Mpxl et à laisser le client utiliser LR pour enlever le moiré que l'on arrive à produire sur M10 avec un objectif qui date de 1958 ?

Histoire de coût certainement.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le octobre 10, 2018, 21:54:09
Histoire de coût certainement.

Non.
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Fred_G le octobre 10, 2018, 21:54:24
Serait-ce avec celui-ci par hasard?
J'ignore si cet objectif est celui auquel pense JMS, mais ce qui est sûr, c'est que cette image ne fait pas envie. Même un Sony semble moins "contre nature"  ;D

Histoire de coût certainement.
Ce n'est pas l'explication qui me vient  ::)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jojobabar le octobre 10, 2018, 23:10:53
Non.

Bah alors pourquoi se priver d'une image plus croustillante de base au détriment d'un éventuel moiré traitable ensuite ?
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le octobre 10, 2018, 23:14:42
Bah alors pourquoi se priver d'une image plus croustillante de base au détriment d'un éventuel moiré traitable ensuite ?

Je ne comprends rien à ton message : si on veut justement profiter du croustillant de base d'une optique, il ne faut surtout pas mettre un filtre passe-bas qui, par principe, le "casse"...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jojobabar le octobre 10, 2018, 23:42:19
La question que je me pose est : pourquoi à même définition certains mettent un FPB alors que sans, l'image est plus croustillante ?
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: egtegt² le octobre 11, 2018, 00:00:38
La question que je me pose est : pourquoi à même définition certains mettent un FPB alors que sans, l'image est plus croustillante ?
Peut-être parce que certains photographes préfèrent ne pas avoir de moiré, au détriment du piqué, et d'autres l'inverse ? Du coup ça a du sens que les deux soient sur le marché.

Pour le Z7 ou le D850, je suppose qu'avec cette définition, les cas où le moiré est présent sont plus rares.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jojobabar le octobre 11, 2018, 00:09:00
De ce que je lis ce n'est pas lié au photographe qui veut ou ne veut pas mais plutôt lié à autre chose : D500 sans, Leica sans et d'autres à même définition avec ?
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le octobre 11, 2018, 08:29:06
De ce que je lis ce n'est pas lié au photographe qui veut ou ne veut pas mais plutôt lié à autre chose : D500 sans, Leica sans et d'autres à même définition avec ?

Je ne comprends rien à ta comparaison... c'est la résolution qui va jouer sur le moiré, pas la définition.


Exemple :

- le D750 (24x36 24 MPixels) a une définition de 24 millions de pixels, et une résolution moyenne : 83 paires de lignes par mm.

- le D7200 (APS-C 24 MPixels) a une définition de 24 millions de pixels, et une résolution sensiblement plus élevée : 125 paires de lignes par mm.

Le D7200 a donc une sensibilité au moiré beaucoup plus faible que le D750, et c'est pour ça qu'il n'a pas de filtre passe-bas...
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Fred_G le octobre 11, 2018, 11:03:18
Je ne comprends rien à ta comparaison... c'est la résolution qui va jouer sur le moiré, pas la définition.
Courage... Ça finira bien par rentrer, un jour...   ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: JMS le octobre 11, 2018, 11:07:10
Serait-ce avec celui-ci par hasard?

Non c'est le mythique (voir sa cote !) Cron 35 mm 8 lentilles...déconseillé aux amateurs de couleurs flashy et aux amateurs de gros piqué à pleine ouverture, mais incroyablement fin quand on décide de passer ses vacances avec une seule optique ET en noir et blanc  ;)

(il faut dire que parfois on a envie de se "recentrer" quand on a photographié toute l'année avec les dernières nouveautés top de toutes les marques...(les pas top n'ont pas droit à la publication des essais)...
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: waverider34 le octobre 11, 2018, 12:28:29
Serait-ce avec celui-ci par hasard?

La version DR (Dual Range), du Cron 50mm, serait-t-elle également compatible avec les Z6/Z7?

Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: barberaz le octobre 11, 2018, 13:02:57
La question que je me pose est : pourquoi à même définition certains mettent un FPB alors que sans, l'image est plus croustillante ?

Plus croustillante avant traitement après cela se discute, il ne faudrait pas laisser croire qu’un boîtier avec filtre passe-bas serait myope, la différence est ténue.
Mais surtout la définition n’a rien à voir avec l’utilisation ou non de ce filtre, cela est une question de résolution. Le premier évoque le nombre de photosites, le second leur fréquence spatiale.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: remi56 le octobre 11, 2018, 18:54:43
Je ne comprends rien à ton message : si on veut justement profiter du croustillant de base d'une optique, il ne faut surtout pas mettre un filtre passe-bas qui, par principe, le "casse"...
D'autant que je n'ai presque jamais eu de pb de moiré avec mon M10 et ses excellents objectifs (28, 35, 75 Summicron, 90 Elmar-M, 135 apo-télyt etc).
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: GLR30 le octobre 11, 2018, 19:26:25
Tandis qu'un D750 au capteur pourtant pourvu de filtre passe-bas peut en produire à profusion...
Leica f4/400mm, D750, 1/800ème, Pleine ouverture
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Eric Baisson le octobre 12, 2018, 16:27:54

 Z6 + Zoom (sans bague) commandés (après prise en mains d'un Z7 + zoom), vivement mon anniversaire fin novembre  :) ;)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jojobabar le octobre 14, 2018, 21:40:24
D'autant que je n'ai presque jamais eu de pb de moiré avec mon M10 et ses excellents objectifs (28, 35, 75 Summicron, 90 Elmar-M, 135 apo-télyt etc).

Voilà, cela reste de anecdotique...donc merci, vous êtes gentils mais on peut très bien comprendre la différence entre résolution et définition et quand même ce poser la question non ?
Apparemment c'est un peu plus complexe que ça dirait-on...   
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Apple2GS le octobre 14, 2018, 22:47:29
Oui : pas la même résolution (mais la même définition)

Merci Verso pour la correction!  :)

AP
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Pierred2x le octobre 15, 2018, 23:51:51
Bon alors, ces Z6, ils arrivent quand ? 🤔
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Jean-Claude le octobre 16, 2018, 00:09:35
Sur le papier on a du 46mpix sans filtre interpolé en 25mpix et de l’autre 24mpix sur le capteur mais un filtre qui « floute » et ne laisse peut-être que 20 Mpix.

Même si le filtre du Z6 est très léger, il n’est pas impossible que le Z7 redimensionné donne de meilleurs résultats, seul un test comparatif répondra vraiment à la question et la différence sera-t-elle significative?

Une question : pourquoi Nikon a filtré les 24 mpix du Z6 alors que les 20mpix du D500 ne le sont pas?
Un capteur de 24 Mpix filtré ne donne pas 20 Mpix cela sort d'ou celà ?

Le léger flou de contours introduit par le filtre AA est à nouveau compensé lors du post traitement s'il est bien fait. Le filtre n'enlève pas des détails, il rend juste les bords des détails moins agressifs pour qu'ils interfèrent moins.

Quand on compare D800 et D800E sur un même sujet on voit bien que les détails sont identiques, juste que sur le D800E ils sont un peu plus mordants.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: cagire le octobre 16, 2018, 08:31:45
De toute façon il faut relativiser : filtre ou pas filtre une image numérique est floue. Un filtrage fin (D2x, D3x, D800...) ne cause pas de détérioration handicapante en pratique.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: cagire le octobre 16, 2018, 08:47:24
...
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: jeanbart le octobre 16, 2018, 10:02:04
Bon alors, ces Z6, ils arrivent quand ? 🤔
Deuxième quinzaine de novembre.
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le octobre 16, 2018, 11:14:34
Un capteur de 24 Mpix filtré ne donne pas 20 Mpix cela sort d'ou celà ?

Le léger flou de contours introduit par le filtre AA est à nouveau compensé lors du post traitement s'il est bien fait. Le filtre n'enlève pas des détails, il rend juste les bords des détails moins agressifs pour qu'ils interfèrent moins.

Quand on compare D800 et D800E sur un même sujet on voit bien que les détails sont identiques, juste que sur le D800E ils sont un peu plus mordants.

Et je pense que cela dépend de l'épaisseur du filtre, du moins c'est ce que j'ai cru comprendre, est ce le cas?...
Une chose est sûre, autant j'étais très sensible à la présence du filtre "visible" jusqu'au d700, autant sur le nikon df il n'est pas perceptible...D'ailleurs à l'époque je crois que j'étais la seule à m'en plaindre
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: luistappa le octobre 16, 2018, 11:28:14
JC est toujours très fin.
Ça sort de discutions de l’époque D800/E justement.

Les caractéristiques du filtre jouent, ils sont plus ou moins permissifs.

Le D800E n’est d’ailleur Pas non filtré d’où peut être la moindre différence avec le D800.

Même sans filtre AA, il y a un verre devant le capteur et oui son épaisseur joue sur les résultats.
Les boîtes qui spécialisées dans le montage de filtre permissif IR propose en général aussi des
Montages de filtres amincis.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le octobre 16, 2018, 12:30:47
JC est toujours très fin.
Ça sort de discutions de l’époque D800/E justement.

Les caractéristiques du filtre jouent, ils sont plus ou moins permissifs.

Le D800E n’est d’ailleur Pas non filtré d’où peut être la moindre différence avec le D800.

Même sans filtre AA, il y a un verre devant le capteur et oui son épaisseur joue sur les résultats.
Les boîtes qui spécialisées dans le montage de filtre permissif IR propose en général aussi des
Montages de filtres amincis.

Il est vrai que le d800e a un filtre mais annulé via les prouesses du grand manitou Nikon...Et pour avoir le d800e et le d810, le d800e donne un côté plus "crisp" que le d810.
Pourquoi je ne sais pas...Dire que les différences sont minimes entre le d800 et d800e est très discutable car non seulement il y a une réelle différence de netteté (même si elle est minime) entre les deux et cela peut être compensé en post traitement sur  des raw du d800 mais la différence se trouve également dans la gestion des hautes sensibilités.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Pierred2x le octobre 16, 2018, 13:28:59
Oui, enfin quand tu vois ce que sort un Leica Q  question micro détails sans accentuation, ça met une claque aux capteurs filtrés !
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: barberaz le octobre 16, 2018, 13:48:32
Il est vrai que le d800e a un filtre mais annulé via les prouesses du grand manitou Nikon...Et pour avoir le d800e et le d810, le d800e donne un côté plus "crisp" que le d810.
Pourquoi je ne sais pas...Dire que les différences sont minimes entre le d800 et d800e est très discutable car non seulement il y a une réelle différence de netteté (même si elle est minime) entre les deux et cela peut être compensé en post traitement sur  des raw du d800 mais la différence se trouve également dans la gestion des hautes sensibilités.

Simple impression d’ensemble ou as-tu testé avec un même objectif et même développement?
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le octobre 16, 2018, 14:00:49
Simple impression d’ensemble ou as-tu testé avec un même objectif et même développement?

Simple impression de ma part mais si je ne me trompe pas, un ami à Verso l'a testé...Mais ne souhaitant pas dire de bêtise, je préfèrerai qu'il confirme ou non...
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: AlainNx le octobre 16, 2018, 14:01:04
Simple impression d’ensemble ou as-tu testé avec un même objectif et même développement?
C’est amusant, cette manie de toujours contester ce que tout le monde a constaté depuis la sortie du D800E, comparé au D800.
Le comique de répétition a des limites : l'inventivité du clown.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: luistappa le octobre 16, 2018, 14:01:21
Changement du filtre "neutre" capteur
https://kolarivision.com/product/sony-a7-series-thin-filter-legacy-lens-upgrade/

Dans les exemples de résultats que donne Kolarvision, la différence est surprenante mais c'est pas gratuit...
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le octobre 16, 2018, 14:07:27
Oui, enfin quand tu vois ce que sort un Leica Q  question micro détails sans accentuation, ça met une claque aux capteurs filtrés !

C'est clair...d'ailleurs à l'époque je me souviens comme j'enviais ces leica défiltrés qui n'existaient pas chez Nikon...Je me souviendrai toujours de mon attente impatiente de la sortie du d800e, qui répondait à mes attentes, leïca étant hors porté de mon budget. Je me souviens aussi avoir beaucoup comparé de nef d800/d800e ayant été pris dans les mêmes conditions avec même optique...Le d800e a été pour moi un gros coup de coeur...
Comme je le disais, je suis sensible à ce filtre aa, et pourtant, pour en revenir au z6, le nikon df ne me pose pas de problème tant son capteur restitue une certaine finesse de l'image...C'est pourquoi j'attends la sortie du z6, j'attends des retours en image...
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le octobre 16, 2018, 14:08:21
C’est amusant, cette manie de toujours contester ce que tout le monde a constaté depuis la sortie du D800E, comparé au D800.
Le comique de répétition a des limites : l'inventivité du clown.

bon là je le comparais au d810, je comprends ses interrogations ; )
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: barberaz le octobre 16, 2018, 14:15:10
C’est amusant, cette manie de toujours contester ce que tout le monde a constaté depuis la sortie du D800E, comparé au D800.
Le comique de répétition a des limites : l'inventivité du clown.

C’est fatiguant cette façon agressive de communiquer en exprimant une idée qui n’a rien à voir avec la question.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le octobre 16, 2018, 17:42:33
Simple impression de ma part mais si je ne me trompe pas, un ami à Verso l'a testé...Mais ne souhaitant pas dire de bêtise, je préfèrerai qu'il confirme ou non...

Le D800E est plus crisp que le D810, c'est un fait.

(c'est d'ailleurs confirmé par les tests DxOMark)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: barberaz le octobre 16, 2018, 18:30:24
Je viens de jeter un oeil sur DxO avec 4 optiques (2 zeiss et 2 Nikon) le niveau de netteté est parfaitement similaire entre les 2 boîtiers.
A voir aussi sur logiciel non Nikon pour ne pas se faire avoir avec la gestion des PC qui sont sans doute reglés/gérés differement.

Dans tout les cas plus «crips » n’est pas forcément mieux, si le D810 est plus doux cela ne signifie pas qu’il capture moins de détails qui pourront être plus finement ajuster suivant le traitement désiré.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Fred_G le octobre 16, 2018, 20:07:35
Dans tous les cas, vous discutez de détails de l'ordre du pixel, sur des fichiers de 36 Mpix.
Donc qui n'intéressent que ceux qui examinent leurs images à 100, 200 ou 400%, puisque de toute façon la différence ne se voit pas sur des tirages à 300dpi.

Et si les Z étaient l'occasion de parler de photographie ?
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le octobre 16, 2018, 20:17:19
Je viens de jeter un oeil sur DxO avec 4 optiques (2 zeiss et 2 Nikon) le niveau de netteté est parfaitement similaire entre les 2 boîtiers.

...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: barberaz le octobre 16, 2018, 21:13:00
...

Ce sont d800 et D800e que tu compares ici.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le octobre 16, 2018, 21:14:05
Ce sont d800 et D800e que tu compares ici.

Regarde mieux...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: barberaz le octobre 16, 2018, 21:17:37
Regarde mieux...

Ah oui la partie droite était coupée.

Ton oeil voit d’emblée une telle différence, bel organe!
Je pense qui si la différence est visuellement si sensible cela doit tenir à d’autres éléments comme un meilleur rendu du MC pour le D800e par exemple.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le octobre 16, 2018, 21:25:24
Ah oui la partie droite était coupée.

Ton oeil voit d’emblée une telle différence, bel organe!
Je pense qui si la différence est visuellement si sensible cela doit tenir à d’autres éléments comme un meilleur rendu du MC pour le D800e par exemple.

Je ne fais que rapporter mes impressions d'utilisateur : pour le fun, je me suis livré à des comparaisons très précises entre les deux boitiers, sur trépied, bien sûr, et en développant de la même façon. Le D810 était toujours un poil derrière en crisp.

Même constat chez un pote qui était équipé du D800E et du D810A (et qui a aujourd'hui un D850). Ergodea, qui utilise conjointement D800E et D810, semble aussi arriver aux mêmes conclusions...


La consultation du DxOMark, c'est juste par curiosité, pour voir : et le D810 est souvent un point derrière le D800E...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: barberaz le octobre 16, 2018, 21:34:40
Je ne fais que rapporter mes impressions d'utilisateur : pour le fun, je me suis livré à des comparaisons très précises entre les deux boitiers, sur trépied, bien sûr, et en développant de la même façon. Le D810 était toujours un poil derrière en crisp.

Même constat chez un pote qui était équipé du D800E et du D810A (et qui a aujourd'hui un D850). Ergodea, qui utilise conjointement D800E et D810, semble aussi arriver aux mêmes conclusions...


La consultation du DxOMark, c'est juste par curiosité, pour voir : et le D810 est souvent un point derrière le D800E...

C’est pour cela que je pense et même suis certain que ce rendu plus « croustillant » est dû à autre chose que la capacité du capteur à rendre chaque détail de l’image capturée.

D’ailleurs si cette infime différence est perceptible par DxO avec la meilleure optique possible, elle n’est pas mesurable avec le 24 f1.4 Nikon, ni même avec l’Otus 55 f1.4.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le octobre 16, 2018, 21:36:21
C’est pour cela que je pense et même suis certain que ce rendu plus « croustillant » est dû à autre chose que la capacité du capteur à rendre chaque détail de l’image capturée.

De toute façon, cela dépend de tout l'ensemble capteur + filtrage... et discriminer la part de chacun des éléments n'est de toute façon pas à notre portée.

D’ailleurs si cette infime différence est perceptible par DxO avec la meilleure optique possible, elle n’est pas mesurable avec le 24 f1.4 Nikon, ni même avec l’Otus 55 f1.4.

Il faut viser plus haut : Zeiss f/2 135 ZF2, ou Nikkor f/2 200VR, par exemple.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: barberaz le octobre 16, 2018, 21:43:29
Il faut viser plus haut : Zeiss f/2 135 ZF2, ou Nikkor f/2 200VR, par exemple.

Différence d’acuité imperceptible pour nos yeux. Aussi je doute que vous tous utilisez ces optiques.
Si la différence de rendu est si évidente la raison est forcément autre.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le octobre 16, 2018, 21:46:06
Différence d’acuité imperceptible pour nos yeux. Aussi je doute que vous tous utilisez ses optiques.

?


Ci-dessous le Zeiss f/2 135 ZF2 (sur D850) :

Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: barberaz le octobre 16, 2018, 21:53:55
?


Ci-dessous le Zeiss f/2 135 ZF2 (sur D850) :


J'ai écrit tous. Et quand bien même vous ne pourriez jugez une différence si ténue.

Il est plus qu'évident encore une fois que la raison est autre pour qu'elle soit si tangible.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le octobre 16, 2018, 22:15:28
J'ai écrit tous. Et quand bien même vous ne pourriez jugez une différence si ténue.

Il est plus qu'évident encore une fois que la raison est autre pour qu'elle soit si tangible.

J'avoue ne pas bien comprendre où tu veux en venir... tu as une expérience différente des autres intervenants sur ces boitiers, ou c'est juste histoire de contrarier gratuitement ?


Bon, j'arrête l'échange pour ma part (de toute façon, c'est HS).
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: barberaz le octobre 16, 2018, 22:32:55
J'avoue ne pas bien comprendre où tu veux en venir... tu as une expérience différente des autres intervenants sur ces boitiers, ou c'est juste histoire de contrarier gratuitement ?

Bon, j'arrête l'échange pour ma part (de toute façon, c'est HS).

Pour ma part j'avoue ne pas comprendre comment on peut penser que le D800e est plus "croustillant" que le D810 pour les raisons farfelues évoquées.
C'est cette abracadabrante allégation avec tests DxO à l'appui qui rends cette discussion aussi stérile que chronophage, car ni toi ni moi ne pouvons apporter d'explication sensé.
 
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le octobre 16, 2018, 22:40:27
Merci Verso pour ces explications (et ta patience); Quoiqu'il en soit, on pourrait être plusieurs à le dire que barberaz ne semble résolument pas convaincu. Mais ce n'est pas bien grave,
il était juste question de savoir si quelqu'un avait fait la comparaison dans des conditions identiques, cela a été fait. Le reste...
D'ailleurs dxo montre un avantage général jusqu'à 1600 iso (sauf couleurs) du d800e/d810, et cela a été mes premières impressions lorsque j'ai utilisé le d810. De perdre un peu quelque chose, évidemment, cela n'a rien de très significatif mais suffisamment pour moi pour que cela m'ait dérangé au début. Et cela n'engage que moi, le d850 est le successeur du d800e, le d810 un intermédiaire pour calmer la tempête..Le coup de coeur que j'ai eu pour le d800e, je l'ai eu pour le d850, pas pour le d810...Mais là on parle effectivement de détails, des détails qui n'en sont plus lorsqu'on apprécie un boîtier ; )...
Bref, tout cela pour parler du filtre passe bas...
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le octobre 16, 2018, 22:41:08
Pour ma part j'avoue ne pas comprendre comment on peut penser que le D800e est plus "croustillant" que le D810 pour les raisons farfelues évoquées.
C'est cette abracadabrante allégation avec tests DxO à l'appui qui rends cette discussion aussi stérile que chronophage, car ni toi ni moi ne pouvons apporter d'explication sensé.
 

une question concrète : as-tu utilisé sur une période significative le d800e et le d810?
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: barberaz le octobre 16, 2018, 23:00:35
Merci Verso pour ces explications (et ta patience); Quoiqu'il en soit, on pourrait être plusieurs à le dire que barberaz ne semble résolument pas convaincu. Mais ce n'est pas bien grave,
il était juste question de savoir si quelqu'un avait fait la comparaison dans des conditions identiques, cela a été fait. Le reste...
D'ailleurs dxo montre un avantage général jusqu'à 1600 iso (sauf couleurs) du d800e/d810, et cela a été mes premières impressions lorsque j'ai utilisé le d810. De perdre un peu quelque chose, évidemment, cela n'a rien de très significatif mais suffisamment pour moi pour que cela m'ait dérangé au début. Et cela n'engage que moi, le d850 est le successeur du d800e, le d810 un intermédiaire pour calmer la tempête..Le coup de coeur que j'ai eu pour le d800e, je l'ai eu pour le d850, pas pour le d810...Mais là on parle effectivement de détails, des détails qui n'en sont plus lorsqu'on apprécie un boîtier ; )...
Bref, tout cela pour parler du filtre passe bas...

Ergodea, je ne doute pas de vos constatations mais de la raison avec preuve DxO amenée par Verso qui ne rime à rien sinon à du délire.
Crois-tu avoir la capacité de déterminer une si ténue différence à l'oeil alors que même DxO ne le constate qu'à l'extrême marge sur de rares optiques?

Il existe une raison mais elle nous échappe.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le octobre 17, 2018, 00:08:49
Ergodea, je ne doute pas de vos constatations mais de la raison avec preuve DxO amenée par Verso qui ne rime à rien sinon à du délire.
Crois-tu avoir la capacité de déterminer une si ténue différence à l'oeil alors que même DxO ne le constate qu'à l'extrême marge sur de rares optiques?

Il existe une raison mais elle nous échappe.

en fait il faut le voir dans le contexte, que Verso t'a expliqué...Il a fait un comparatif entre ces deux boîtiers et en est arrivé à ce résultat, un de ces amis aussi, moi aussi (mais empirique ; ) ). Les résultats de dxo venaient qu'appuyer ce constat. Certes c'est minime mais minime soit il, il vient corroborer les comparatifs, sans cela on aurait des résultats égaux à ceux du d810 ou en dessous, ce qui n'est pas le cas...Après, cet écart de dxo n'est peut être pas la raison, mais qu'importe...Il interroge en tout cas. Le d810 reste évidemment un excellent boîtier et personne ne verra la différence pour qui n'est pas sensible à ces différences, avec en plus quelques avantages au d810...Bref, Verso a eu la gentillesse de te répondre et de détailler sa réponse.
Et pour revenir au filtre passe bas, comme je le disais, seul celui sur le df ne me dérange pas. Et j'espère qu'il en sera ainsi sur le z6
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le octobre 17, 2018, 10:19:52
Et si les Z étaient l'occasion de parler de photographie ?
Fred, tu sais très bien qu'il y a des gens qui comme moi, projettent leurs photographies en public et qui à cette occasion zooment parfois jusqu'à la taille 100% pour montrer au public certains détails.

Ce serait sympa de ta part d'éviter de nous insulter en déclaran,t avec une pointe de mépris que nous ne sommes pas de véritables photographes.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: namzip le octobre 17, 2018, 10:29:29
Je ne trouve pas que Fred soit insultant.

Ce qu’il a voulu dire, enfin ce que j’en déduis, c’ est qu’ il faut arrêter le HS avec la série des D8xx et revenir au sujet du fil.
Bon ce 6, comment se comporte son suivi AF, quid de la montée en sensibilité ? :)
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le octobre 17, 2018, 10:46:20
Je ne trouve pas que Fred soit insultant.

Ce qu’il a voulu dire, enfin ce que j’en déduis, c’ est qu’ il faut arrêter le HS avec la série des D8xx et revenir au sujet du fil.
Bon ce 6, comment se comporte son suivi AF, quid de la montée en sensibilité ? :)
Je ne pense pas car ce n'est pas la première fois qu'il fait ce genre de remarque et il déclare depuis plus d'un an qu'il n'est pas intéressé par les appareils hybrides.

Pour le Z6, les très rares personnes qui en France ont pu faire des tests terrain ont signé des accords de confidentialité qui leur interdisent d'en parler avant sa sortie officielle prévue pour fin novembre.

Il n'est donc pas possible d'en parler sérieusement.

Remarque au passage que pour le Z7, il n'y a pas non plus aujourd'hui de revue très approfondie et complète de ce boîtier.
Les très rares personnes qui le possèdent déjà sont encore dans la période de découverte.
La plupart sont enthousiastes, mais leur enthousiasme même ne leur permet pas d'avoir le recul nécessaire pour une bonne analyse impartiale.
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Fred_G le octobre 17, 2018, 10:52:41
Merci namzip. Mais à vrai dire, je ne sais pas si c'est le HS ou l'inutilité de la discussion sur le filtre des D800E/D810 qui m'a fait réagir  ;D
Mais puisque je dois m'expliquer, on va continuer...

Fred, tu sais très bien qu'il y a des gens qui comme moi, projettent leurs photographies en public et qui à cette occasion zooment parfois jusqu'à la taille 100% pour montrer au public certains détails.

Ce serait sympa de ta part d'éviter de nous insulter en déclaran,t avec une pointe de mépris que nous ne sommes pas de véritables photographes.
Insulter qui que ce soit n'était pas mon intention, et je suis désolé que tu le prennes comme ça. Je reconnais que je n'ai pas pensé à tes besoins dans mon intervention, mais ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Et pour lever toute ambiguïté, je t'assure que je n'ai jamais pensé que tu n'es pas un véritable photographe.
Mais tu admettras qu'utiliser ses fichiers à 100% est un usage peu répandu, et que j'ai des circonstances atténuantes de t'avoir oublié.

Et pour resituer... Dans ta pratique, la différence de filtre constatée entre le D800E et le D810 aurait-elle une incidence visible sur la qualité de tes projections ?
Je ne parle pas du D850, qui te permet d'agrandir encore plus avec ses pixels supplémentaires.

Je ne pense pas car ce n'est pas la première fois qu'il fait ce genre de remarque et il déclare depuis plus d'un an qu'il n'est pas intéressé par les appareils hybrides.
C'est vrai que ces appareils ne m'attirent pas. Mais comme je suis conscient que par la force des choses il me faudra bien y venir un jour, je regarde ce qui se dit.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le octobre 17, 2018, 11:20:53
On en arrive à la marge.
Et là certains distinguent ce que d'autres ne distinguent pas, les deux étant d'une égale bonne foi.
Lorsque la technique ne permet plus (ou pas encore) de faire la différence, il est difficile de départager.
Peut-on admettre que certains voient ou ne voient pas, de ce  que d'autres perçoivent différemment, sans se sentir insulté?
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le octobre 17, 2018, 11:27:48
Et pour resituer... Dans ta pratique, la différence de filtre constatée entre le D800E et le D810 aurait-elle une incidence visible sur la qualité de tes projections ?
Je n'en sais rien, n'ayant jamais possédé l'un ou l'autre de ces boîtiers.

Ce que je puis dire, et qui va dans ton sens, c'est que bien peu d'objectifs sont capables de bien exploiter la définition supplémentaire offerte par le D850 par rapport au D610.

Ma pratique est certes encore minoritaire, mais à mon avis elle va se répandre car les photos seront de plus en plus visualisées et appréciées sur écran, ne serait-ce justement parce que seul l'écran permet de montrer tout le jus qu'il y a dans une photo.

Pour un tirage A4, un téléphone dernier cri suffit, et bientôt les téléphones permettront de tirer de très bons A2.

Je dis souvent qu'il va se passer pour la photo ce qui c'est passé pour la HiFi il y a quelques années.
Un fichier Wav échantillonné à 48Mhz suffit amplement aux mélomanes, qui n'ont plus besoin de chaînes HiFi hors de prix pour écouter la musique qu'ils aiment. Les passionnés de matos HiFi existent encore, mais ils sont assez rares et plus passionnés de technique que de musique.

En photo, sans comparaison à sensibilité nominale en visu 100% de sujets à très large dynamique, presque tous les appareils récents se valent et sont capables de produire de superbes tirages A4 pour un livre photo, et bien rares sont ceux qui font un ou deux livres photo par an tous les ans.

Si on veut vraiment discuter photo on ne discute quasiment plus matériel, parce que pour de la photographie pure tirée en A4, peu importe d'avoir un équipement µ4/3, APS, 24*36 ou MF. Il faut juste avoir le coup d’œil.

A contrario si on veut discuter des performances respectives des derniers boîtiers haut de gamme, il convient de parler technique pure et d'analyse d'image à taille 100%.
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: frederic2000 le octobre 17, 2018, 11:42:18
Je ne pense pas car ce n'est pas la première fois qu'il fait ce genre de remarque et il déclare depuis plus d'un an qu'il n'est pas intéressé par les appareils hybrides.

Pour le Z6, les très rares personnes qui en France ont pu faire des tests terrain ont signé des accords de confidentialité qui leur interdisent d'en parler avant sa sortie officielle prévue pour fin novembre.

Il n'est donc pas possible d'en parler sérieusement.

Remarque au passage que pour le Z7, il n'y a pas non plus aujourd'hui de revue très approfondie et complète de ce boîtier.
Les très rares personnes qui le possèdent déjà sont encore dans la période de découverte.
La plupart sont enthousiastes, mais leur enthousiasme même ne leur permet pas d'avoir le recul nécessaire pour une bonne analyse impartiale.
« remarque au passage que pour le Z7,  Il n’y a pas non plus aujourd’hui de revue très approfondie et complète de ce boîtier »
Ce n’est pas très gentil pour JMS et son collègue qui viennent de sortir il y a 2 jours justement, un test complet et approfondi du Z7 dans le dernier No du MDLP   ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: yorys le octobre 17, 2018, 12:02:25
Je n'en sais rien, n'ayant jamais possédé l'un ou l'autre de ces boîtiers.

Ce que je puis dire, et qui va dans ton sens, c'est que bien peu d'objectifs sont capables de bien exploiter la définition supplémentaire offerte par le D850 par rapport au D610.

Ma pratique est certes encore minoritaire, mais à mon avis elle va se répandre car les photos seront de plus en plus visualisées et appréciées sur écran, ne serait-ce justement parce que seul l'écran permet de montrer tout le jus qu'il y a dans une photo.

Pour un tirage A4, un téléphone dernier cri suffit, et bientôt les téléphones permettront de tirer de très bons A2.

Je dis souvent qu'il va se passer pour la photo ce qui c'est passé pour la HiFi il y a quelques années.
Un fichier Wav échantillonné à 48Mhz suffit amplement aux mélomanes, qui n'ont plus besoin de chaînes HiFi hors de prix pour écouter la musique qu'ils aiment. Les passionnés de matos HiFi existent encore, mais ils sont assez rares et plus passionnés de technique que de musique.

En photo, sans comparaison à sensibilité nominale en visu 100% de sujets à très large dynamique, presque tous les appareils récents se valent et sont capables de produire de superbes tirages A4 pour un livre photo, et bien rares sont ceux qui font un ou deux livres photo par an tous les ans.

Si on veut vraiment discuter photo on ne discute quasiment plus matériel, parce que pour de la photographie pure tirée en A4, peu importe d'avoir un équipement µ4/3, APS, 24*36 ou MF. Il faut juste avoir le coup d’œil.

A contrario si on veut discuter des performances respectives des derniers boîtiers haut de gamme, il convient de parler technique pure et d'analyse d'image à taille 100%.

Assez d'accord avec ce que tu écris là, mais quand, d'ici 4 ou 5 ans, j'achèterai mon premier grand écran 8K Oled calibré, toutes ces différences aujourd'hui difficilement perceptibles sauf (parfois) en poussant le grossissement à ses limite sauteront aux yeux... à moins que vous ne fassiez des photos que pour l'instant présent, bien sûr...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: egtegt² le octobre 17, 2018, 12:57:22
Assez d'accord avec ce que tu écris là, mais quand, d'ici 4 ou 5 ans, j'achèterai mon premier grand écran 8K Oled calibré, toutes ces différences aujourd'hui difficilement perceptibles sauf (parfois) en poussant le grossissement à ses limite sauteront aux yeux... à moins que vous ne fassiez des photos que pour l'instant présent, bien sûr...
Oui et non, pour ce qui me concerne, la différence entre un écran HD et un écran 4k d'1m20 de diagonale ne saute pas aux yeux. Je ne suis pas sûr que beaucoup verront la différence entre un écran 4K et un écran 8k à distance de visualisation normale.

Celà dit, je trouve un peu bizarre la remarque de Tonton-Bruno sur le fait que quasi n'importe quel capteur suffit pour imprimer en A4. Déjà pour avoir essayé, un smartphone est très limite, techniquement la définition est suffisante mais dans les faits, ça reste quand même trés mou. Mais surtout, limiter la différence entre un capteur 1" et un capteur 24x36 voire MF à la définition me semble vraiment très réducteur.

Je veux bien qu'on m'explique qu'il est quasi impossible de voir la différence entre un D850 et un MF, c'est discutable mais défendable, mais entre un 1" et un MF, il y a tout de même un peu plus que simplement la definition comme différence.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le octobre 17, 2018, 12:58:17
Assez d'accord avec ce que tu écris là, mais quand, d'ici 4 ou 5 ans, j'achèterai mon premier grand écran 8K Oled calibré, toutes ces différences aujourd'hui difficilement perceptibles sauf (parfois) en poussant le grossissement à ses limite sauteront aux yeux... à moins que vous ne fassiez des photos que pour l'instant présent, bien sûr...

Je ne le pense pas, car actuellement on reste encore actuellement dans la nuance sur un très bon 4K Oled de 65".
Par contre les différences entre format de capteur restent, même si des traitement automatisé permettent d'en masquer un partie.
C'est plutôt sur le scènes difficiles que les différences devraient se voir.
A chaque sortie de nouveau boitier, je commence par me dire que c'est mieux, puis à l'usage et en reprenant les photos de l'ancien, je fini par me dire que c'est surtout différent.
Simplement les nouveaux boitiers sont de plus en plus faciles à utiliser pour obtenir des résultats corrects.

 J'aime assez celle là, prise au D2x, il y a pas mal de temps. 12mp et DX pourtant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le octobre 17, 2018, 13:18:28
« remarque au passage que pour le Z7,  Il n’y a pas non plus aujourd’hui de revue très approfondie et complète de ce boîtier »
Ce n’est pas très gentil pour JMS et son collègue qui viennent de sortir il y a 2 jours justement, un test complet et approfondi du Z7 dans le dernier No du MDLP   ;D
Je parlais des revues en ligne gratuites sur Interrnet.
Cela fait 15 ans que je n'achète plus de revue photo et je n'ai pas l'intention de modifier mes habitudes, même par amitié pour JMS.
Les revues en ligne permettent souvent de zoomer dans les images et de télécharger des RAW, choses beaucoup plus importantes à mes yeux que les impressions subjectives de l'auteur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: jazz77 le octobre 17, 2018, 14:34:42
Un fichier Wav échantillonné à 48Mhz suffit amplement aux mélomanes,

Il me semble que la fréquence l'échantillonnage des fichier wav est plutôt à 11kHz, 22kHZ et 44kHz. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: yorys le octobre 17, 2018, 14:41:44
Oui et non, pour ce qui me concerne, la différence entre un écran HD et un écran 4k d'1m20 de diagonale ne saute pas aux yeux. Je ne suis pas sûr que beaucoup verront la différence entre un écran 4K et un écran 8k à distance de visualisation normale.


Il y a déjà eu des discussions sans fin sur ce sujet, et je reste sur ma position, même si l’œil ne peut pas voir les micro-détails aux distances concernées, plus on augmente la définition de l'écran, plus le rendu est "naturel" (en ce sens qu'il se rapproche de la vision humaine analogique), à la mesure de la définition et de la qualité de l'image de base. C'était déjà pour moi évident il y a quelques années sur un "simple" écran full HD de 57 pouces de diagonale entre des images D800 et D700 qui toutes les deux dépassaient largement la résolution dudit écran.

Je peux aussi le constater aujourd'hui entre des images D500 et D850 sur le petit écran 4K qui équipe mon ultra portable... pour la TV 4K, vu mon usage et le fait que je sus très satisfait en usage home-cinéma de mon Panasonic Full Hd, je pense faire l'impasse et j'attends la génération des 8K abordables.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Fanzizou le octobre 17, 2018, 15:12:31
Il y a déjà eu des discussions sans fin sur ce sujet, et je reste sur ma position, même si l’œil ne peut pas voir les micro-détails aux distances concernées, plus on augmente la définition de l'écran, plus le rendu est "naturel" (en ce sens qu'il se rapproche de la vision humaine analogique), à la mesure de la définition et de la qualité de l'image de base. C'était déjà pour moi évident il y a quelques années sur un "simple" écran full HD de 57 pouces de diagonale entre des images D800 et D700 qui toutes les deux dépassaient largement la résolution dudit écran.

Je peux aussi le constater aujourd'hui entre des images D500 et D850 sur le petit écran 4K qui équipe mon ultra portable... pour la TV 4K, vu mon usage et le fait que je sus très satisfait en usage home-cinéma de mon Panasonic Full Hd, je pense faire l'impasse et j'attends la génération des 8K abordables.

C'est uniquement une question de distance. Si on se rapproche, on voit la différence entre un écran fullHD et un écran 4K. A condition tout de même qu'il soit assez grand pour ne pas signifier que se rapprocher veuille dire qu'on atteigne la limite de la presbytie. Et on l'atteinds dès l'enfance si on parle d'un ultra portable de 12 pouces pour distinguer du 4K et du Full HD  ;D

A 5m et plus, 4K, 8K ou full HD même combat même sur un 65 pouces...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: yorys le octobre 17, 2018, 15:21:32
A 5m et plus, 4K, 8K ou full HD même combat même sur un 65 pouces...

C'est vrai pour ce qui concerne la perception des détails, c'est parfaitement faux pour ce qui est de la sensation de "naturel" de l'image (à condition que la source soit au moins égale à la définition de l'écran bien entendu !)

Mais bon, comme c'est un sujet de discussion que j'ai  déjà vu s'étendre sur 10 pages, j'en resterai là  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Fanzizou le octobre 17, 2018, 15:22:37
Je n'en sais rien, n'ayant jamais possédé l'un ou l'autre de ces boîtiers.

Ce que je puis dire, et qui va dans ton sens, c'est que bien peu d'objectifs sont capables de bien exploiter la définition supplémentaire offerte par le D850 par rapport au D610.

Ma pratique est certes encore minoritaire, mais à mon avis elle va se répandre car les photos seront de plus en plus visualisées et appréciées sur écran, ne serait-ce justement parce que seul l'écran permet de montrer tout le jus qu'il y a dans une photo.

Pour un tirage A4, un téléphone dernier cri suffit, et bientôt les téléphones permettront de tirer de très bons A2.

Je dis souvent qu'il va se passer pour la photo ce qui c'est passé pour la HiFi il y a quelques années.
Un fichier Wav échantillonné à 48Mhz suffit amplement aux mélomanes, qui n'ont plus besoin de chaînes HiFi hors de prix pour écouter la musique qu'ils aiment. Les passionnés de matos HiFi existent encore, mais ils sont assez rares et plus passionnés de technique que de musique.

En photo, sans comparaison à sensibilité nominale en visu 100% de sujets à très large dynamique, presque tous les appareils récents se valent et sont capables de produire de superbes tirages A4 pour un livre photo, et bien rares sont ceux qui font un ou deux livres photo par an tous les ans.

Si on veut vraiment discuter photo on ne discute quasiment plus matériel, parce que pour de la photographie pure tirée en A4, peu importe d'avoir un équipement µ4/3, APS, 24*36 ou MF. Il faut juste avoir le coup d’œil.

A contrario si on veut discuter des performances respectives des derniers boîtiers haut de gamme, il convient de parler technique pure et d'analyse d'image à taille 100%.

C'est bien pour ça que seul le Z6 m'intéresse, et pas le Z7, pour revenir au sujet.
Si son AF est aussi performant que celui du Z7, et adapté à mes besoins, la messe sera dite.

Depuis l'arrivée du numérique au siècle dernier, mon appareil le plus résolu que j'ai jamais possédé est le Sony RX10MkIII (20Mpix). Tous les autres étaient à 12Mpix maximum.

Et je suis un photographe numérique heureux (et je recadre aussi sur les détails, moins que Tonton sans doute, mais celà me suffit). Je ne souhaite pas sur-investir dans les optiques juste pour pouvoir faire du zoom numérique. Et pour les tirages, A2 maxi, et très rarement.

Alors le débat D800e vs D810....(aussi techniquement intéressant soit-il pour un ingénieur...)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Fanzizou le octobre 17, 2018, 15:29:27
C'est vrai pour ce qui concerne la perception des détails, c'est parfaitement faux pour ce qui est de la sensation de "naturel" de l'image (à condition que la source soit au moins égale à la définition de l'écran bien entendu !)

Mais bon, comme c'est un sujet de discussion que j'ai  déjà vu s'étendre sur 10 pages, j'en resterai là  ;D

Es-tu sur que la sensation de "naturel" (faudrait arriver à le définir d'abord, n'est-ce pas ?) n'est pas lié à l'ordre 0 à la colorimétrie, et à l'ordre 5 par la résolution ? Voir l'ordre infini, vu que, je vais répéter, ton oeil ne peux PAS voir de différence en résolution dans bien des conditions de visionages (je n'ai pas dit TOUTES les conditions de visionnage).
Mais à 5m et plus, non, l'augmentation de résolution n'apporte RIEN tous paramètres égaux par ailleurs. C'est factuel, et même pas discutable.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: egtegt² le octobre 17, 2018, 15:56:45
C'est vrai pour ce qui concerne la perception des détails, c'est parfaitement faux pour ce qui est de la sensation de "naturel" de l'image (à condition que la source soit au moins égale à la définition de l'écran bien entendu !)

Mais bon, comme c'est un sujet de discussion que j'ai  déjà vu s'étendre sur 10 pages, j'en resterai là  ;D
Sans lancer de polèmique, ne pense-tu pas que ça pourrait plutôt être dû à la dynamique et à la colorimétrie du capteur plutôt qu'à sa définition ?

Mais de toute façon on parle de choses assez différentes. Là tu parles du fait qu'un fichier avec une définition supérieure à celle de l'écran apporte un gain. Moi je parle du fait qu'entre un écran 4k et un écran 8k, l'oeil ne voit pas la différence ou que de façon vraiment minime. Dans un cas, c'est purement de la technique, dans l'autre cas c'est de la physiologie.

Mais j'avoue, mon avis est peut-être dû au fait que je vieillis et que ma vue baisse, je n'aurais peut-être pas dit la même chose il y a 20 ans ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: 55micro le octobre 17, 2018, 16:02:36
beaucoup plus importantes à mes yeux que les impressions subjectives de l'auteur.

... et surtout les impressions des bouts d'essai dans les magazines papier, qui ne donnent rien d'informatif.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le octobre 17, 2018, 18:10:31
La qualité des écrans change, au delà de leur simple définition.
J'avais un très bon plasma HD, mais je n'étais pas satisfait de ce qu'il sortait malgré un calibrage en règle.
Avec un Oled 4K de même dimension, c'est totalement différent, bien que n'arrive pas exactement aux mêmes résultats que sur le 4K de mon pc, calibrés tous les deux.
Mais l'Oled  est très au dessus de l'ancien plasma, coté fidélité des couleurs.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Jean Louis le octobre 17, 2018, 23:47:28
C'est normal là tu compares deux générations différentes.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: QuattroS1 le octobre 27, 2018, 22:24:50
lors de la journée découverte "Z" chez "mon revendeur" aujourd'hui, Z6 annoncé mais répondant pourtant au abonné absent sans explication de la représentante de Nikon... idem pour le 500 5.6  :-\

prise en main du Z7 très très intéressante, le 24-70 4 est "surprenant", vraiment un petit format qui fait le boulot!

la commercialisation du Z6 devrait commencer fin novembre/début décembre...confirmation si il en était besoin de la rafale à 12vps avec les 7 dernières bloquées sur la mesure lumière de la 5°...   
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: JMS le octobre 28, 2018, 10:36:28
lors de la journée découverte "Z" chez "mon revendeur" aujourd'hui, Z6 annoncé mais répondant pourtant au abonné absent sans explication de la représentante de Nikon... idem pour le 500 5.6  :-\

prise en main du Z7 très très intéressante, le 24-70 4 est "surprenant", vraiment un petit format qui fait le boulot!

la commercialisation du Z6 devrait commencer fin novembre/début décembre...confirmation si il en était besoin de la rafale à 12vps avec les 7 dernières bloquées sur la mesure lumière de la 5°...

Mais non, si tu choisis 12 i/s la rafale se fait avec la mesure de lumière de la première, si tu choisis 5,5 mesure de lumière en continu...
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: QuattroS1 le octobre 28, 2018, 12:18:44
Mais non, si tu choisis 12 i/s la rafale se fait avec la mesure de lumière de la première...

ah, c'est encore pire alors  ;)

à prohiber lors d'une spéciale de rallye en sous-bois...
 
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: JMS le octobre 28, 2018, 12:41:03
Spéciale de rallye on s'en sort à 5 i/s, alors que Z6 fera 200 RAW par séquence  ;) Un swing de golf ou un revers de tennis vaut mieux être à 12...mais la lumière change peu en une seconde.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: ciol46 le octobre 30, 2018, 00:56:50
Bonjour,

Petit retour d’une prise en main rapide du Z6 au Nikon Plaza d’Osaka. Bien sûr, pas le droit de partir avec des photos (trappe carte mémoire condamnée…j’ai hésité à utiliser Snapbridge).

Condition de la prise en main :
-   Pas de carte mémoire dans l’apn
-   Firmware version 1.0
-   Objectif dispo 24-70 f4 S et 35 f1.8 S
Bon alors pour situer un peu, j’utilise actuellement un D610 qui me donne presque entière satisfaction sauf sur l’écran fixe et l’AF qui peine vraiment en basse lumière. Le Z6 ou le D750 sont donc dans ma ligne de mire pour un remplacement de matériel début 2019.
J’ai donc pu comparer le Z7, le Z6 et mon D610 dans les mêmes conditions de lumière pour les 3 appareils (objectif monté sur mon D610 le 16-35 F4).

Suite au divers mini essais comparatif et cette prise en main de 2 heures environ (bah oui y avait personne) voici mes impressions :

Le positif :
-   Viseur lumineux. Quand on repasse sur du miroir derrière ça fait mal ! même sur un D850 (test au Yodobashi)
-   Menus simples et intuitifs
-   Bonne prise en main même avec mes grandes paluches
-   Suivi AF visage impressionnant, testé sur ma fille qui a la bougeotte. Les seules photos floues étaient dues à des vitesses d’obturateur trop faible.
-   L’exposition est bien mieux gérée que sur mon D610 (surtout sur les contre-jours). J’ai essayé de la piéger (en matriciel hein) en photographiant une zone à 90% sombre et bien c’est exposé correctement et non sur-ex comme l’aurait fait mon D610.
-   La vidéo ! L’AF est très bon, rapide, ne pompe pas et la stab est efficace. Le mode 1080p ralenti X5 est très sympa. Testé et approuvé sur/par ma fille de 3 ans.
-   La rafale qui dépote, surtout par rapport à mon pauvre D610. Par contre le passage en rafale/single frame oblige à une sacré gymnastique des doigts, telle qu’elle est configurée par défaut.
-   Le 24-70 qui est vraiment bon en proxy

Le négatif :
-   Latence au niveau du viseur. Personnellement ça pourrait finir par me donner la nausée au bout d’un moment. Je ne trouve pas le rafraichissement particulièrement réactif. Un peu déçu sur ce point par rapport à ce que j’avais pu lire ça et là.
-   L’AF en basse lumière ne me semble pas meilleur voire moins bon que sur le Z7…alors qu’il est censé être meilleur (-2IL pour le Z6 au lieu de -1IL pour le Z7) mais c’est bien mieux que mon D610
-   Les ISO, voir mon commentaire un peu plus bas.

Les différences Z6/Z7 :
-   En AF mode Pin (plus petit collimateur) malgré la différence du nombre de points AF je n’ai pas noté de différence à l’écran, on a l’impression que le step entre 2 points est le même et le déplacement au joystick toujours aussi long ! Il vaut mieux utiliser l’écran arrière pour la sélection du point puis affiner avec le joystick.
-   Montée ISO, bon là c’est un peu la déception pour moi, par rapport au Z7 c’est pour moi moins bon. Le grain étant beaucoup plus fin sur le Z7, je trouve l’image beaucoup plus agréable sur le Z7 que sur le Z6 (ou le D610). Maintenant en terme de dynamique, il m’est impossible de dire si c’est mieux ou pas. Par rapport au D610, c’est meilleur mais pas énorme non plus. Je pense qu’un D750 fait aussi bien même sans capteur BSI.

A noter lors de « l’essai » du Z6, 1 plantage après une vidéo qui m’a obligé à enlever la batterie pour résoudre le bug. Peut-être due à l’absence de carte mémoire et donc une mémoire tampon trop sollicitée ?
Sinon en fin de séjour j’ai pu voir plusieurs groupes de gens avec les nouveaux mirrorless Canon et leur 24-105 en train de faire des photos en extérieur. A priori il y avait des essais possibles via le Canon Plaza. Dommage que Nikon n’ait pas eu la même idée.
Voilà pour ce petit retour et premières impressions sur ce Z6.
Conclusion :
Un peu déçu par le Z6 mais vraiment conquis par le Z7…mais qui reste hors budget pour moi. Verdict final après les tests des revues sérieuses et suivant l’état de mon compte en banque en janvier pour l’achat d’un D750 ou du Z6.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: ciol46 le octobre 30, 2018, 01:41:35
Edit : Dans la liste des défauts, j'ai oublié les poussières. Sur 3 des 5 modèles d'essai que j'ai pu "tester" (4 Z7 et 1 Z6), il y avait des poussières. Après je ne connais pas l'utilisation passé de ces modèles d'expo (fréquence de remplacement des objo et/ou zooms type 200-500 qui pompent beaucoup d'air) mais ça me semble être un point faible sur ces Z.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: gusdegus le octobre 30, 2018, 06:55:54
Bonjour,

Quand tu parles des poussières je suppose que tu parles du capteur ?

Les poussières se voyaient sur l'image ?

Sinon point positif : viseur lumineux.
Point négatif : latence du viseur.

Tu parles de latence lors du changement des paramètres de prise de vue ? Donc du retard à actualiser le rendu de l'image dans le viseur ? Ou autre chose ?

Merci.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: rascal le octobre 30, 2018, 09:11:35
Spéciale de rallye on s'en sort à 5 i/s, alors que Z6 fera 200 RAW par séquence  ;) Un swing de golf ou un revers de tennis vaut mieux être à 12...mais la lumière change peu en une seconde.

sauf en golf indoor et là  faut l'antiflickering...  ;D
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le octobre 30, 2018, 09:43:22
Bonjour,

Petit retour d’une prise en main rapide du Z6 au Nikon Plaza d’Osaka. Bien sûr, pas le droit de partir avec des photos (trappe carte mémoire condamnée…j’ai hésité à utiliser Snapbridge).

Condition de la prise en main :
-   Pas de carte mémoire dans l’apn
-   Firmware version 1.0
-   Objectif dispo 24-70 f4 S et 35 f1.8 S
Bon alors pour situer un peu, j’utilise actuellement un D610 qui me donne presque entière satisfaction sauf sur l’écran fixe et l’AF qui peine vraiment en basse lumière. Le Z6 ou le D750 sont donc dans ma ligne de mire pour un remplacement de matériel début 2019.
J’ai donc pu comparer le Z7, le Z6 et mon D610 dans les mêmes conditions de lumière pour les 3 appareils (objectif monté sur mon D610 le 16-35 F4).

Suite au divers mini essais comparatif et cette prise en main de 2 heures environ (bah oui y avait personne) voici mes impressions :

Le positif :
-   Viseur lumineux. Quand on repasse sur du miroir derrière ça fait mal ! même sur un D850 (test au Yodobashi)
-   Menus simples et intuitifs
-   Bonne prise en main même avec mes grandes paluches
-   Suivi AF visage impressionnant, testé sur ma fille qui a la bougeotte. Les seules photos floues étaient dues à des vitesses d’obturateur trop faible.
-   L’exposition est bien mieux gérée que sur mon D610 (surtout sur les contre-jours). J’ai essayé de la piéger (en matriciel hein) en photographiant une zone à 90% sombre et bien c’est exposé correctement et non sur-ex comme l’aurait fait mon D610.
-   La vidéo ! L’AF est très bon, rapide, ne pompe pas et la stab est efficace. Le mode 1080p ralenti X5 est très sympa. Testé et approuvé sur/par ma fille de 3 ans.
-   La rafale qui dépote, surtout par rapport à mon pauvre D610. Par contre le passage en rafale/single frame oblige à une sacré gymnastique des doigts, telle qu’elle est configurée par défaut.
-   Le 24-70 qui est vraiment bon en proxy

Le négatif :
-   Latence au niveau du viseur. Personnellement ça pourrait finir par me donner la nausée au bout d’un moment. Je ne trouve pas le rafraichissement particulièrement réactif. Un peu déçu sur ce point par rapport à ce que j’avais pu lire ça et là.
-   L’AF en basse lumière ne me semble pas meilleur voire moins bon que sur le Z7…alors qu’il est censé être meilleur (-2IL pour le Z6 au lieu de -1IL pour le Z7) mais c’est bien mieux que mon D610
-   Les ISO, voir mon commentaire un peu plus bas.

Les différences Z6/Z7 :
-   En AF mode Pin (plus petit collimateur) malgré la différence du nombre de points AF je n’ai pas noté de différence à l’écran, on a l’impression que le step entre 2 points est le même et le déplacement au joystick toujours aussi long ! Il vaut mieux utiliser l’écran arrière pour la sélection du point puis affiner avec le joystick.
-   Montée ISO, bon là c’est un peu la déception pour moi, par rapport au Z7 c’est pour moi moins bon. Le grain étant beaucoup plus fin sur le Z7, je trouve l’image beaucoup plus agréable sur le Z7 que sur le Z6 (ou le D610). Maintenant en terme de dynamique, il m’est impossible de dire si c’est mieux ou pas. Par rapport au D610, c’est meilleur mais pas énorme non plus. Je pense qu’un D750 fait aussi bien même sans capteur BSI.

A noter lors de « l’essai » du Z6, 1 plantage après une vidéo qui m’a obligé à enlever la batterie pour résoudre le bug. Peut-être due à l’absence de carte mémoire et donc une mémoire tampon trop sollicitée ?
Sinon en fin de séjour j’ai pu voir plusieurs groupes de gens avec les nouveaux mirrorless Canon et leur 24-105 en train de faire des photos en extérieur. A priori il y avait des essais possibles via le Canon Plaza. Dommage que Nikon n’ait pas eu la même idée.
Voilà pour ce petit retour et premières impressions sur ce Z6.
Conclusion :
Un peu déçu par le Z6 mais vraiment conquis par le Z7…mais qui reste hors budget pour moi. Verdict final après les tests des revues sérieuses et suivant l’état de mon compte en banque en janvier pour l’achat d’un D750 ou du Z6.

Etonnant! peut être un problème de pré série? En tout cas cela n'a pas l'air de correspondre avec ce qui est annoncé. Une chose est sûre, si les choses sont telles que tu les présentes, je garde mon df...
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: yorys le octobre 30, 2018, 10:05:45
Etonnant! peut être un problème de pré série? En tout cas cela n'a pas l'air de correspondre avec ce qui est annoncé. Une chose est sûre, si les choses sont telles que tu les présentes, je garde mon df...

Se demander quand même comment on peut réellement juger de ce genre de points sur l'écran de contrôle de l'APN, les réglages étaient ils les même entre les deux "Z" ?
Plus qu'un mois et on sera fixé !
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: LViatour le octobre 30, 2018, 10:12:59
Edit : Dans la liste des défauts, j'ai oublié les poussières. Sur 3 des 5 modèles d'essai que j'ai pu "tester" (4 Z7 et 1 Z6), il y avait des poussières. Après je ne connais pas l'utilisation passé de ces modèles d'expo (fréquence de remplacement des objo et/ou zooms type 200-500 qui pompent beaucoup d'air) mais ça me semble être un point faible sur ces Z.

Avec 20.000 déclenchements au Z7 j'ai un retour concret sur les poussières comparé à mes reflexs.

En général tous les 5000 déclenchement sur mes reflexs, je devais souffler à la poire les poussières, environ tous les 10.000 je devais nettoyer le capteur avec contact (soit stick gel soit nettoyage humide).

Sur le Z7 le capteur est vraiment très proche et facile d'accès, j'ai plus souvent des poussières mais un simple coup de poire soufflante avant de placer l'objectif une fois par jour en moyenne et rien sur le capteur.
Jusqu'à présent à passé 20.000 déclenchements je n'ai pas encore eu besoin de faire un nettoyage avec contact physique du capteur. 

Je trouve au final plus facile et moins stressant le dépoussiérage régulier du Z7 sans contact.

Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Didier_Driessens le octobre 30, 2018, 11:23:58
pensez-vous que le nettoyage soit plus "dangereux" sur un capteur stabilisé que sur un capteur qui ne l'est pas ? J'ai lu dans certains essais que le journaliste laissé supposer cela …

Didier
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: ciol46 le octobre 30, 2018, 11:26:32
Bonjour,

Quand tu parles des poussières je suppose que tu parles du capteur ?

Les poussières se voyaient sur l'image ?

Sinon point positif : viseur lumineux.
Point négatif : latence du viseur.

Tu parles de latence lors du changement des paramètres de prise de vue ? Donc du retard à actualiser le rendu de l'image dans le viseur ? Ou autre chose ?

Merci.
Bonjour,

Concernant les poussières, oui c'est sur le capteur. Visible à PO et forcément en fermant ( c'était comme un petit fil, pas une poussière ronde, même s'il y en avait aussi).
Luc, concernant le nettoyage facile je suis d'accord avec toi. Mais ce qui m'inquiète c'est dans le cadre d'utilisation de zoom type 200-500 qui brasse beaucoup d'air et alors que sur un reflex le capteur est protègé derrière l'obturateur, là sur mirrorless le capteur est à nu durant la manipulation du zoom.

Pour la latence, je parle bien de la latence du viseur à afficher l'image après déplacement. Bon pour du paysage et du portrait ça ne devrait pas être un point bloquant pour moi.
Pour la montée en ISO en effet difficile de vraiment juger au dos du boîtier. Ceci dit, oui réglages identiques sur les boitiers ( RAW 14bits, d-lighting au mini, etc). Les 3 boîtier et objo sur 35 mm et f5.6 et ISO 6400. A agrandissement identique pour moi le Z7 est meilleur.

Bon c'est mon ressenti et avec MES yeux. Peut-être que les tests des briques et autres mires diront exactement le contraire...mais comme c'est avec mes yeux que je fais de la photo.

Z6 VS Z7 pour moi la messe est dite. Reste à voir Z6 VS D750.
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: gusdegus le octobre 30, 2018, 19:51:26

Pour la latence, je parle bien de la latence du viseur à afficher l'image après déplacement. Bon pour du paysage et du portrait ça ne devrait pas être un point bloquant pour moi.


Wouah, je pensais plus à un retard du genre affichage du rendu si tu mettais +1 par exemple en correction boîtier.

Tu es en train de dire si on fait la mise au point à 1m puis à 5m en faisant un peu vite le viseur prend du temps à suivre ?
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: ciol46 le octobre 30, 2018, 21:20:18
Non plus, je parle plus d'une sorte d'effet gelo quand on balaye une zone de gauche à droite par exemple.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: barberaz le octobre 30, 2018, 22:09:47
Avec 20.000 déclenchements au Z7 j'ai un retour concret sur les poussières comparé à mes reflexs.

En général tous les 5000 déclenchement sur mes reflexs, je devais souffler à la poire les poussières, environ tous les 10.000 je devais nettoyer le capteur avec contact (soit stick gel soit nettoyage humide).

Sur le Z7 le capteur est vraiment très proche et facile d'accès, j'ai plus souvent des poussières mais un simple coup de poire soufflante avant de placer l'objectif une fois par jour en moyenne et rien sur le capteur.
Jusqu'à présent à passé 20.000 déclenchements je n'ai pas encore eu besoin de faire un nettoyage avec contact physique du capteur. 

Je trouve au final plus facile et moins stressant le dépoussiérage régulier du Z7 sans contact.

Je pratique ainsi sur reflexs depuis au moins 7 ans sans avoir besoin de la souflette au quotidien.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: luistappa le octobre 31, 2018, 00:10:09
Ben oui en plus ils nous poussent à l’achat de soufflette...
Sur reflex pareil que toi, au pire le nettoyage capteur par vibration fait son office quand une vilaine poussière passe.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: LViatour le octobre 31, 2018, 00:16:42
Je pratique ainsi sur reflexs depuis au moins 7 ans sans avoir besoin de la souflette au quotidien.

Tout dépends des conditions de prise de vue et de la fréquence du changement d'optique. Moi sur mes reflex qui tournent beaucoup je devais faire un nettoyage avec contact physique environ tous les 15 jours.

Genre reportage en industrie très poussiéreuse ou il est difficile de ne pas se chopper plusieurs poussières sur une heure.

Ici un des premiers reportage au Z7/
https://lucnix.be/index.php?/category/menuiserie-riche-sa

Jusqu'à présent toujours aucune poussière qui attache au capteur, donc pas encore de nettoyage avec contact physique.

ou encore un autre exemple:

(https://lucnix.be/i.php?/upload/2017/06/01/20170601183357-41897ef9-xl.jpg)
 
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: barberaz le octobre 31, 2018, 00:36:19
Tout dépends des conditions de prise de vue et de la fréquence du changement d'optique. Moi sur mes reflex qui tournent beaucoup je devais faire un nettoyage avec contact physique environ tous les 15 jours.

Genre reportage en industrie très poussiéreuse ou il est difficile de ne pas se chopper plusieurs poussières sur une heure.

Ici un des premiers reportage au Z7/
https://lucnix.be/index.php?/category/menuiserie-riche-sa

Jusqu'à présent toujours aucune poussière qui attache au capteur, donc pas encore de nettoyage avec contact physique.
 

Je doute qu’il est une grosse différence entre reflex et ML, seulement nous avons pris l’habitude du nettoyage physique qui n’est à conseiller qu’en extrême mesure. Pour un même usage mes capteurs étaient bien plus poussiéreux lorsque je procédais régulièrement à des nettoyages avec spatules.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: gusdegus le octobre 31, 2018, 07:47:34
LViatour,

Très belle image en NetB à la réponse 502 de ce fil ! J'aime beaucoup.

Sinon d'après ce que j'ai compris tu utilises le petit bâtonnet serti d'une petite tête un peu autocollante ( C'est comme un petit cube un peu translucide au bout, les poussières se collent dessus et tu les redécolles de l'embout avec un papier vendu avec, le mien l'embout était de couleur orange ).

Je te pose la question car le mien m'avait donné des sueurs froides lors de la 1ère utilisation ( Sur capteur de D3 tout neuf à 4500 euros à l'époque... ), ça collait d'une manière qui me laissait croire que ça pouvait agresser physiquement le capteur, j'ai préféré ne pas recommencer.

Peux-tu me confirmer que c'est bien de cet accessoire que tu parles dans d'autres fils ? Il est sans danger ?

Merci beaucoup.

Sinon j'ai acheté aussi un stylo articulé nettoyeur de capteur que je n'ai pas encore déballé, j'ai vraiment un peu d'angoisse à le faire vu mon manque d'expérience et aussi qu'en général les fabricants se disent non responsables en cas de souci ( Je crois ). Je peux poster une photo dudit objet quand je rentrerai chez moi
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: LViatour le octobre 31, 2018, 08:29:30

Sinon d'après ce que j'ai compris tu utilises le petit bâtonnet serti d'une petite tête un peu autocollante ( C'est comme un petit cube un peu translucide au bout, les poussières se collent dessus et tu les redécolles de l'embout avec un papier vendu avec, le mien l'embout était de couleur orange ).

Je te pose la question car le mien m'avait donné des sueurs froides lors de la 1ère utilisation ( Sur capteur de D3 tout neuf à 4500 euros à l'époque... ), ça collait d'une manière qui me laissait croire que ça pouvait agresser physiquement le capteur, j'ai préféré ne pas recommencer.

Peux-tu me confirmer que c'est bien de cet accessoire que tu parles dans d'autres fils ? Il est sans danger ?


J'utilise en effet les batonnets collants suite à un  passage au SAV Nikon Belgique ou j'ai vu qu'ils utilisaient ce type de batonnets.
Mais parfois cela ne suffit pas et donc j'utilise aussi le nettoyage humide.

Je n'oserait pas utiliser les batonnets qui collent et donc tirent sur le capteur car il y a le système IBIS sur le Z7, si un nettoyage par contact devient nécessaire, je demanderais l'avis du service Nikon avant de procéder. 
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: LViatour le octobre 31, 2018, 08:38:44
Je doute qu’il est une grosse différence entre reflex et ML, seulement nous avons pris l’habitude du nettoyage physique qui n’est à conseiller qu’en extrême mesure. Pour un même usage mes capteurs étaient bien plus poussiéreux lorsque je procédais régulièrement à des nettoyages avec spatules.

Il y a différentes poussières, certaines volatiles d'autres qui collent sur le capteur.

Le pollen par exemple si il reste trop longtemps sur le capteur qui chauffe fini par coller.
Je fais beaucoup de photos d'architecture et de rénovation, des photos donc dans des milieux ou les plafonnages viennent d'êtres poncés. J'ai remarqué que cette très fine poussière colle très fort au capteur (et pas seulement au capteur mais aussi miroir dépoli et tout l'intérieur de la chambre.

Je trouve que l'accès très simple au capteur du Z7 et l'absence de toute la chambre avec ses miroirs et autres pièce mécaniques facilite un soufflage rapide et régulier qui empêche que des poussières finissent par coller.
De plus une fois soufflées les poussières sont dehors de la chambre, alors que sur un reflex elles ne font que ce déplacer dans la chambre se coincer dans les bords en velours noir et finissent par revenir avec les déplacent du miroir sans parler de celle qui finissent sur le dépoli ou derrière le dépoli très difficile à nettoyer.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: barberaz le octobre 31, 2018, 13:33:42
Il y a différentes poussières, certaines volatiles d'autres qui collent sur le capteur.

Le pollen par exemple si il reste trop longtemps sur le capteur qui chauffe fini par coller.
Je fais beaucoup de photos d'architecture et de rénovation, des photos donc dans des milieux ou les plafonnages viennent d'êtres poncés. J'ai remarqué que cette très fine poussière colle très fort au capteur (et pas seulement au capteur mais aussi miroir dépoli et tout l'intérieur de la chambre.

Je trouve que l'accès très simple au capteur du Z7 et l'absence de toute la chambre avec ses miroirs et autres pièce mécaniques facilite un soufflage rapide et régulier qui empêche que des poussières finissent par coller.
De plus une fois soufflées les poussières sont dehors de la chambre, alors que sur un reflex elles ne font que ce déplacer dans la chambre se coincer dans les bords en velours noir et finissent par revenir avec les déplacent du miroir sans parler de celle qui finissent sur le dépoli ou derrière le dépoli très difficile à nettoyer.

Il est question d’ordre général pas que du cas LViatour avec son nouveau doudou. Et si tu considères les poussières du Z plus facile à enlever elles doivent aussi avoir plus de facilité à revenir lors d’un changement d’objectif par exemple.
Mais il faut arrêter de raconter n’importe quoi, le miroir et autres pièces mécaniques des F ne gênent en rien pour le nettoyage du capteur à la soufflette.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: albernier le octobre 31, 2018, 14:40:11
A nouveau, il n'est pas inutile de répéter que les avis de quelqu'un après plus de 20 000  photos sont plus pertinents que les impressions de quelqu'un après 0 déclenchement.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: fski le octobre 31, 2018, 14:44:34
A nouveau, il n'est pas inutile de répéter que les avis de quelqu'un après plus de 20 000  photos sont plus pertinents que les impressions de quelqu'un après 0 déclenchement.
;D ;D ;D ;D

+1
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: gusdegus le octobre 31, 2018, 15:13:34
Si il donne des retours pertinents sur son " nouveau doudou " ( Qu'il a le droit de posséder ), ça m'intéresse.
Il aide les autres à faire un choix ou se tenir informé de leur marque préférée.

 ;)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: barberaz le octobre 31, 2018, 15:15:44
A nouveau, il n'est pas inutile de répéter que les avis de quelqu'un après plus de 20 000  photos sont plus pertinents que les impressions de quelqu'un après 0 déclenchement.
;D ;D ;D ;D
+1
Si il donne des retours pertinents sur son " nouveau doudou " ( Qu'il a le droit de posséder ), ça m'intéresse.
Il aide les autres à faire un choix ou se tenir informé de leur marque préférée.
 ;)

A nouveau les idiots utiles aux commentaires idolâtres sont de sortis.

Je n’ai aucunement besoin d’un Z7 pour me rendre compte que je n’ai aucun souci pour enlever les poussières à la soufflette et que le miroir et les pièces mécaniques ne sont d’aucune gêne.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: egtegt² le octobre 31, 2018, 15:28:03
Appeler "Doudou" l'appareil d'un photographe professionnel qui a fait 20000 photos en quelques semaines me semble un peu incohérent. A moins que dès qu'on apprécie son appareil, on soit doudoumaniaque ? Ou alors tu ne supportes pas que quelqu'un n'ait pas le même avis que toi ? ;)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: gusdegus le octobre 31, 2018, 15:28:19
Je n'idolâtre personne, mais écoute avec esprit critique les arguments des autres.

Je pensais pas être classé parmi les idiots ici, je pense pas en avoir fait la démarche intentionnelle pour l'être.

Ne le prends pas mal si du coup je ne réponds plus, j'essaierai de ne plus poser des questions sur des fils où je verrai ton nom.

Bonne soirée.

L'animosité n'est pas dans ma nature.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: fski le octobre 31, 2018, 15:36:46
A nouveau les idiots utiles aux commentaires idolâtres sont de sortis.

Je n’ai aucunement besoin d’un Z7 pour me rendre compte que je n’ai aucun souci pour enlever les poussières à la soufflette et que le miroir et les pièces mécaniques ne sont d’aucune gêne.

merci pour ce qualificatifs...les noms d'oiseaux sont si courant sur ce forum.

Il est intéressant de voir que préférer croire une personnes qui A et utilise un boitier, fait de nous des idiots...d'autant plus intéressante que ses insultes proviennent d'une personne qui n'a PAS le boitier et en plus n'en veut pas.

sans doute un commentaire constructif...

Je tiens a remercier les quelques membres de ce forum comme LViatours qui continuent a passer un peu de temps ici a nous faire profiter de leur grande expérience, meme si cela enerve les trolls habituels.

donc merci LViatours.

Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: 55micro le octobre 31, 2018, 15:37:50
Je n’ai aucunement besoin d’un Z7 pour me rendre compte que je n’ai aucun souci pour enlever les poussières à la soufflette et que le miroir et les pièces mécaniques ne sont d’aucune gêne.

Certes, mais la graisse issue des articulations du miroir induit une source de pollution supplémentaire. Bref chaque système a ses faiblesses.
Cela dit je nettoie assez peu le reflex, soufflette de temps en temps et un bon nettoyage au kit humide (10€ à la Fnouc)  après l'été.

Je suis sûr que les utilisateurs du Z auraient apprécié le volet d'obturation présent sur le Canon R.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: barberaz le octobre 31, 2018, 15:44:26
Appeler "Doudou" l'appareil d'un photographe professionnel qui a fait 20000 photos en quelques semaines me semble un peu incohérent. A moins que dès qu'on apprécie son appareil, on soit doudoumaniaque ? Ou alors tu ne supportes pas que quelqu'un n'ait pas le même avis que toi ? ;)
Je n'idolâtre personne, mais écoute avec esprit critique les arguments des autres.

Je pensais pas être classé parmi les idiots ici, je pense pas en avoir fait la démarche intentionnelle pour l'être.

Ne le prends pas mal si du coup je ne réponds plus, j'essaierai de ne plus poser des questions sur des fils où je verrai ton nom.

Bonne soirée.

L'animosité n'est pas dans ma nature.
merci pour ce qualificatifs...les noms d'oiseaux sont si courant sur ce forum.

Il est intéressant de voir que préférer croire une personnes qui A et utilise un boitier, fait de nous des idiots...d'autant plus intéressante que ses insultes proviennent d'une personne qui n'a PAS le boitier et en plus n'en veut pas.

sans doute un commentaire constructif...

Je tiens a remercier les quelques membres de ce forum comme LViatours qui continuent a passer un peu de temps ici a nous faire profiter de leur grande expérience, meme si cela enerve les trolls habituels.

donc merci LViatours.

Ce qui est incohérent est ce type de commentaires incapable de jugement personnel critique. En quoi ai-je besoin d’un Z7 pour me rendre compte que la soufflette fonctionne très bien sur reflex et plus comique que le miroir ne me gêne en rien pour faire le ménage sur le capteur?

Merci de répondre précisément à la question.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: barberaz le octobre 31, 2018, 15:47:25
Certes, mais la graisse issue des articulations du miroir induit une source de pollution supplémentaire. Bref chaque système a ses faiblesses.
Cela dit je nettoie assez peu le reflex, soufflette de temps en temps et un bon nettoyage au kit humide (10€ à la Fnouc)  après l'été.

Je suis sûr que les utilisateurs du Z auraient apprécié le volet d'obturation présent sur le Canon R.

Je ne pense pas avoir de la graisse issue du miroir sur mon capteur, la poire n’y ferait rien. Quant au volet d’obturation je le pense bien utile aussi dans un système à changement d’objectif.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: fski le octobre 31, 2018, 15:58:08
Ce qui est incohérent est ce type de commentaires incapable de jugement personnel critique. En quoi ai-je besoin d’un Z7 pour me rendre compte que la soufflette fonctionne très bien sur reflex et plus comique que le miroir ne me gêne en rien pour faire le ménage sur le capteur?

Merci de répondre précisément à la question.

l'historique des differents boitiers et systeme montrent sur ce forums que tous les boitiers et systeme ne sont pas similaire (coating, vibration etc etc).

L'avantage des forums c'est le retour des utilisateurs vis a vis du boitiers utiliser.

J'aime lire les avis et retours d'experience, non les theoriciens de materiels qui d'1) vous disent qu'ils ne l'ont pas 2) n'en veulent pas mais 3) savent comment tout fonctionne

j'ai un tres bon esprit citique qui me fait dire que je prefere ecouter une personnes qui A un boitier qu'une personne qui pretent savoir ce qui ce passe sur un boitier qu'il n'a pas.

fin de discussion avec toi pour moi, il ne faut pas nourrir le troll, et ces discussion stériles n'apportent aucun information utiles.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: barberaz le octobre 31, 2018, 16:10:21
l'historique des differents boitiers et systeme montrent sur ce forums que tous les boitiers et systeme ne sont pas similaire (coating, vibration etc etc).

L'avantage des forums c'est le retour des utilisateurs vis a vis du boitiers utiliser.

J'aime lire les avis et retours d'experience, non les theoriciens de materiels qui d'1) vous disent qu'ils ne l'ont pas 2) n'en veulent pas mais 3) savent comment tout fonctionne

j'ai un tres bon esprit citique qui me fait dire que je prefere ecouter une personnes qui A un boitier qu'une personne qui pretent savoir ce qui ce passe sur un boitier qu'il n'a pas.

fin de discussion avec toi pour moi, il ne faut pas nourrir le troll, et ces discussion stériles n'apportent aucun information utiles.

L’esprit critique aussi se pratique.

Et je parle en connaissance de cause, voilà bientôt 8 ans que je n’ai pas utilisé autre chose qu’une soufflette pour nettoyer mes capteurs, et je rencontre depuis moins de souci avec les poussières.
Mon conseil est simplement de n’utiliser de nettoyage physique qu’en réel cas de nécessité, et Z7 ou reflex on s’en fout.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le octobre 31, 2018, 17:46:47
Un volet de protection au repos sur le Z7 m'aurait sécurisé... au moins, moralement.
Mais comme pratiquement, je ne constate pas de poussières, mon moral se calme. ;)

Sur huit Nikons successifs depuis le D100 (ça commence à faire vieux), j'ai constaté à chaque nouveau modèle, une nette évolution de l’appétence du capteur pour le combiné graisse/poussière .
Alors qu'ils étaient très présents sur les premiers modèles, j'ai vu leur pollution se réduire notablement avec le temps au point que deux nettoyages par an suffisaient pour le 810 et qu'en un an,  je n'ai jamais nettoyé le capteur du 850. Evidemment, je ne fréquente pas des lieux aussi polluée en poussières que LV pour son boulot.
La couche antiadhésive et les techniques de décrochage ont probablement fait des progrès, pendant que la vaporisation d'huile diminuait. Le miroir et son mécanisme partis, il ne reste que la lubrification de l'obturateur comme source interne et c'est toujours cela de gagné car le plus gênant n'est pas la poussière, mais la qualité adhésive des lubrifiants qui empêche le décollage physique du parasite.
Il reste la couche de flocage noir de la chambre, et pour y avoir un jour d'aventure, passé un pinceau anti-statique, j'ai pu constater à quel point les poils du pinceau s'étaient immédiatement salis, preuve de la volatilité du flocage  >:(
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: LViatour le octobre 31, 2018, 18:12:12

Je n’ai aucunement besoin d’un Z7 pour me rendre compte que je n’ai aucun souci pour enlever les poussières à la soufflette et que le miroir et les pièces mécaniques ne sont d’aucune gêne.

J'ai des reflex depuis 1980, les poussières depuis le numérique je connais. Fort probablement que je fais en un mois ce que tu ne feras probablement pas en un ans, je vois donc plus vite les problèmes arriver.

Il y a rien d’idolâtre dans les commentaires, je dis juste qu'il y a plus souvent des poussières sur le Z7 mais que comme le capteur est quasi dehors sans rien devant il est très  très facile de faire un coup de soufflette alors que sur un reflex il faut aller dans un menu avoir une batterie pleine et surtout le capteur est beaucoup plus loin.  Il faut vraiment être con pour pas comprendre la différence. Et un boitier REFLEX qui a 350.000 déclenchements comme mon D5 la chambre est devenue un vrai nid à poussières, il suffit de regarder mon dépoli. Il est évident quand tu as en main le Z7 qu'il n'y a plus d'endroit ou les poussières peuvent se cacher et revenir sur le capteur surtout avec les mouvements du miroir.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: LViatour le octobre 31, 2018, 18:15:40

Sur huit Nikons successifs depuis le D100 (ça commence à faire vieux), j'ai constaté à chaque nouveau modèle, une nette évolution de l’appétence du capteur pour le combiné graisse/poussière .


Sur le D3s et D4 j'ai eu les premières semaines des gouttes d'huiles sur capteur.
Sur D4s plus rien idem sur D5. Par contre sur des rafales j'ai régulièrement eu des poussières sur quelques photos et d'autres non ou la poussières c'est déplacées sur une même rafale, c'est donc bien le miroir qui déplace les poussières dans la cage miroir.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: 55micro le octobre 31, 2018, 18:44:00
Je ne pense pas avoir de la graisse issue du miroir sur mon capteur, la poire n’y ferait rien.

Je ne suis pas sûr, mais certaines taches ne bougeaient pas et il m'a fallu plusieurs nettoyages humides pour les faire disparaître.
En ML, je ne trouvais pas que mon One se salissait particulièrement. Mais peut-être que sur un grand capteur c'est plus critique.
Bref dans le dilemme ML ou reflex, cette caractéristique ne me trouble pas plus que cela. Le volet des EOS-R est pas mal, mais si on oublie d'éteindre l'appareil avant, paf perdu.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: luistappa le octobre 31, 2018, 18:59:58
Ben quand tu n’as pas de tête, il te faut avoir des jambes ;)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: big jim le octobre 31, 2018, 19:20:02
Quand on voit ses contributions sur les différents fils où il sévit, c'est presque un honneur de se faire traiter d'idiots par barberaz...
Ca a le mérite de confirmer ce que l'on pensait du personnage, si bien sûr on avait un doute  ;D
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Bernard2 le octobre 31, 2018, 19:49:09
Je ne suis pas sûr, mais certaines taches ne bougeaient pas et il m'a fallu plusieurs nettoyages humides pour les faire disparaître.
En ML, je ne trouvais pas que mon One se salissait particulièrement. Mais peut-être que sur un grand capteur c'est plus critique.
Bref dans le dilemme ML ou reflex, cette caractéristique ne me trouble pas plus que cela. Le volet des EOS-R est pas mal, mais si on oublie d'éteindre l'appareil avant, paf perdu.

Les poussières peuvent à la longue s’humidifier et se coller au capteur en séchant.
 
L'obturateur fermé très proche de la monture est sans doute très exposé aux contacts physiques auxquels il est très sensible.
Quelques coups de soufflettes sont moins contraignants qu'un changement d'obtu.
Les solutions peuvent avoir quelquefois des inconvénients plus gênant que leurs avantages.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: barberaz le octobre 31, 2018, 20:34:24
J'ai des reflex depuis 1980, les poussières depuis le numérique je connais. Fort probablement que je fais en un mois ce que tu ne feras probablement pas en un ans, je vois donc plus vite les problèmes arriver.

Il y a rien d’idolâtre dans les commentaires, je dis juste qu'il y a plus souvent des poussières sur le Z7 mais que comme le capteur est quasi dehors sans rien devant il est très  très facile de faire un coup de soufflette alors que sur un reflex il faut aller dans un menu avoir une batterie pleine et surtout le capteur est beaucoup plus loin.  Il faut vraiment être con pour pas comprendre la différence. Et un boitier REFLEX qui a 350.000 déclenchements comme mon D5 la chambre est devenue un vrai nid à poussières, il suffit de regarder mon dépoli. Il est évident quand tu as en main le Z7 qu'il n'y a plus d'endroit ou les poussières peuvent se cacher et revenir sur le capteur surtout avec les mouvements du miroir.


La connerie est de dire que le miroir et les pièces mécaniques compliquent le nettoyage des reflexs. La sortie du Z7 te fait considérer des choses que tu n’aurais jamais osé sortir auparavant.

Question: le Z7 rend-il con?
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: LViatour le octobre 31, 2018, 20:38:36
La connerie est de dire que le miroir et les pièces mécaniques compliquent le nettoyage des reflexs. La sortie du Z7 te fait considérer des choses que tu n’aurais jamais osé sortir auparavant.

Question: le Z7 rend-il con?

Là je passe mon chemin, j'ai autre-chose à faire que de discuter avec un mur.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Rami le octobre 31, 2018, 20:44:36
A nouveau les idiots utiles aux commentaires idolâtres sont de sortis.

En effet  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: 55micro le octobre 31, 2018, 21:12:25
L'obturateur fermé très proche de la monture est sans doute très exposé aux contacts physiques auxquels il est très sensible.
Quelques coups de soufflettes sont moins contraignants qu'un changement d'obtu.

C'est pas faux.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le octobre 31, 2018, 21:16:20
La connerie est de dire que le miroir et les pièces mécaniques compliquent le nettoyage des reflexs. La sortie du Z7 te fait considérer des choses que tu n’aurais jamais osé sortir auparavant.

Question: le Z7 rend-il con?
Bonne question :
L'arrivée du Z7 dans le monde réel sert-il de révélateur à la bêtise de certains intervenants, ou l'étaient-ils déjà auparavant?
La qualité de ton intervention apporte un début de réponse.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: barberaz le octobre 31, 2018, 21:51:34
Bonne question :
L'arrivée du Z7 dans le monde réel sert-il de révélateur à la bêtise de certains intervenants, ou l'étaient-ils déjà auparavant?
La qualité de ton intervention apporte un début de réponse.

Merci Kochka mais fallait te sentir concerné.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: 55micro le octobre 31, 2018, 22:15:06
Question: le Z7 rend-il con?

Signalé au modérateur.

Je viens sur le forum pour échanger et apprendre, pas pour assister au pourrissage permanent de fils.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: barberaz le octobre 31, 2018, 22:43:31
Signalé au modérateur.

Je viens sur le forum pour échanger et apprendre, pas pour assister au pourrissage permanent de fils.

Mince, je voulais en faire un fil...

Les roquets de service sont les pollueurs.
Désolé de ne pouvoir laisser passer les commentaires stupides sur lesquels je tombe.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: 55micro le octobre 31, 2018, 22:56:42
Mince, je voulais en faire un fil...


Tu peux (quoi qu'il y ait déjà eu moult échanges sur le nettoyage capteur). Perso je suis en train de regarder comment faire durer mon équipement reflex le plus longtemps possible (optiques AF-S puis plus tard remplacement du boîtier). La mise de fonds pour passer au Z par rapport à un D810 d'occase est déraisonnable car en tant qu'amateur je ne passe pas mon matos en charge d'exploitation, hélas.

Mais l'expérience de L. Viatour est à considérer. Il vit de ses images et je ne pense pas qu'il soit geek (ça ne génère pas de CA), ni c...  ;)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: barberaz le octobre 31, 2018, 23:09:07
Tu peux (quoi qu'il y ait déjà eu moult échanges sur le nettoyage capteur). Perso je suis en train de regarder comment faire durer mon équipement reflex le plus longtemps possible (optiques AF-S puis plus tard remplacement du boîtier). La mise de fonds pour passer au Z par rapport à un D810 d'occase est déraisonnable car en tant qu'amateur je ne passe pas mon matos en charge d'exploitation, hélas.

Mais l'expérience de L. Viatour est à considérer. Il vit de ses images et je ne pense pas qu'il soit geek (ça ne génère pas de CA), ni c...  ;)

J’ai aussi un temps eu des revenus par mes images, je n’en tire aucun crédit. J’ai d’ailleurs souvent plus d’estime pour le travail de l’amateurs qui prends le temps nécessaire à le développer sur le terrain comme en PT. La plupart des pros sont dans l’urgence et répondent à des demandes (ce qui n’était pas mon cas), cela donne du crédit sur leurs activités non la photographie.

Le débat pro / amateur est aussi un truc complètement absurde qu’il faut dépasser.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: LViatour le novembre 01, 2018, 00:05:05
La plupart des pros sont dans l’urgence et répondent à des demandes (ce qui n’était pas mon cas), cela donne du crédit sur leurs activités non la photographie.


Barberaz, peut-ont voir quelque-part ton travail photographique pour juger de la pertinence de tes propos?

Il est difficile de prendre en compte les avis techniques de quelqu'un sans voir son niveau d’expérience photographique. 

 
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: barberaz le novembre 01, 2018, 01:06:39
Barberaz, peut-ont voir quelque-part ton travail photographique pour juger de la pertinence de tes propos?

Il est difficile de prendre en compte les avis techniques de quelqu'un sans voir son niveau d’expérience photographique. 
 

Mon niveau d’experience me permet de comprendre que le miroir d’un reflex et ses parties mobiles n’affectent en rien le nettoyage du capteur par exemple. Il me permet aussi de ne pas appliquer de preset créant d’horribles halos sur des images, comme quoi une photo ne dit rien de la pertinence du photographe, du moins je l’espere pour toi sinon ton expérience à l’aune de certaines de tes images ne vaudrait pas plus que celle d’un débutant.

Il est très rares que je montre mes images sur le forum sinon pour un test, de la même façon je n’évoque pas ma vie privée, c’est un principe qui colle à ma personnalité, mais si on m’achetait mes images par le passé dis toi que peut-être je me débrouille pas trop mal, je crois aussi avoir progressé depuis.

Et si tu ne comprends pas mes « avis techniques » pose des questions, cela vaudra mieux que donner du crédit à tes préjugés.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le novembre 01, 2018, 07:27:43
Bon, ça y est, j'ai rajouté barberaz à la liste de ceux dont j'ignore les messages.

Lorsqu'un intervenant est systématiquement négatif ou sarcastique, je jette un coup d’œil rapide à ses 50 derniers messages, et si je n'y trouve pas plus de 5 messages traduisant une réelle volonté d'aider les autres, je passe cet intervenant dans la liste des indésirables dont les messages seront désormais masqués, avec néanmoins la possibilité de consulter un de ses messages en cliquant dessus.

Cela rend la consultation du forum beaucoup plus agréable et beaucoup plus enrichissante.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Shakelton le novembre 01, 2018, 07:53:08
Bon, ça y est, j'ai rajouté barberaz à la liste de ceux dont j'ignore les messages.

Lorsqu'un intervenant est systématiquement négatif ou sarcastique, je jette un coup d’œil rapide à ses 50 derniers messages, et si je n'y trouve pas plus de 5 messages traduisant une réelle volonté d'aider les autres, je passe cet intervenant dans la liste des indésirables dont les messages seront désormais masqués, avec néanmoins la possibilité de consulter un de ses messages en cliquant dessus.

Cela rend la consultation du forum beaucoup plus agréable et beaucoup plus enrichissante.

Même chose de mon côté.
Je viens ici pour apprendre et partager avec des personnes sur une passion commune.
Dès lors que les propos de tels ou tels intervenants sont manifestement déplaisants ou inutilement polémiques, je les ignore.
Je ne parle même pas des gros mots et phrases vulgaires.
Don't feed the troll !
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: AlainNx le novembre 01, 2018, 09:37:46
Merci Bruno de nous avoir fait découvrir cette fonction du forum.
C'est également fait pour moi, concernant Barberaz, qui ne connait pas la moitié de ce dont il parle ici, sans rien vouloir apprendre.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: ledede le novembre 01, 2018, 10:07:09
très bonne idée tonton mais comment on fait
Merci
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le novembre 01, 2018, 10:30:44
très bonne idée tonton mais comment on fait
Merci
Aller dans : Profil - Paramètres du compte - Amis et Ignorés - Modifier la liste des Ignorés

Vous verrez qu'il suffit d'une poignée de noms dans cette liste pour ne plus avoir les moqueries continuelles, les incivilités, les harcèlements, et aussi les spécialistes de la rengaine "c'était mieux avant".
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: LViatour le novembre 01, 2018, 10:57:13
Aller dans : Profil - Paramètres du compte - Amis et Ignorés - Modifier la liste des Ignorés

Vous verrez qu'il suffit d'une poignée de noms dans cette liste pour ne plus avoir les moqueries continuelles, les incivilités, les harcèlements, et aussi les spécialistes de la rengaine "c'était mieux avant".

Je n'ai pas cette fonction chez moi dans Profil/Paramètres du compte/ .....
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Shakelton le novembre 01, 2018, 10:59:58
Il faut aller dans son propre profil, en cliquant par exemple sur son nom, à partir d'un post.

/modifier le profil/amis et ignorés/Modifier la liste des ignorés
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Didier_Driessens le novembre 01, 2018, 11:21:56
ceci dit, si j'ignore les agressifs, les vulgaires, ceux qui font des hors sujets continuellement, ceux qui se moquent des autres , y va plus rester grand monde …

Didier
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le novembre 01, 2018, 11:29:57
Voici des copies d'écran.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le novembre 01, 2018, 11:32:48
La suite.

En 2 mois, avec seulement 3 noms dans la liste, je vous assure que j'ai ressenti un profond changement d'ambiance.

Barberaz sera le quatrième.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: ledede le novembre 01, 2018, 12:05:56
Merci
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jeanbart le novembre 01, 2018, 12:34:09
Pour en revenir aux Z, Nikon na semble t-il pas encore donné la date exacte de la commercialisation du Z6. C'est assez bizarre comme stratégie, ce fut la même chose avec le Z7.
Je ne vois pas la raison qui a conduit la marque jaune à ne pas donner la date de lancement de ses produits un ou deux mois à l'avance.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: AlainNx le novembre 01, 2018, 12:46:12
Pour en revenir aux Z, Nikon na semble t-il pas encore donné la date exacte de la commercialisation du Z6. C'est assez bizarre comme stratégie, ce fut la même chose avec le Z7.
Je ne vois pas la raison qui a conduit la marque jaune à ne pas donner la date de lancement de ses produits un ou deux mois à l'avance.
Et moi qui croyais que le 27 novembre 2018 était publié, et aussi crédible que la date de vente du Z7 ???
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: jeanbart le novembre 01, 2018, 12:51:17
Et moi qui croyais que le 27 novembre 2018 était publié, et aussi crédible que la date de vente du Z7 ???
Sans doute suis-je passé à coté de cette info.  8)
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: LViatour le novembre 01, 2018, 12:58:53
La suite.

En 2 mois, avec seulement 3 noms dans la liste, je vous assure que j'ai ressenti un profond changement d'ambiance.

Barberaz sera le quatrième.

Merci Tonton-Bruno, ce fil est de suite beaucoup plus clair et propre ;)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Shakelton le novembre 01, 2018, 13:10:02
Il y a une prise en mains du z6 par JMS dans le dernier hs "Le monde de la photo", consacré au matériel.

JMS a l'air plutôt content de la montée iso, l'af semble avoir les mêmes caractéristiques que le z7. JMS est très positif dans ses conclusions.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: LViatour le novembre 01, 2018, 13:12:47
Il y a une prise en mains du z6 par JMS dans le dernier hs "Le monde de la photo", consacré au matériel.

JMS a l'air plutôt content de la montée iso, l'af semble avoir les mêmes caractéristiques que le z7. JMS est très positif dans ses conclusions.

Il parle de la dynamique Z6 vs Z7?

J'hésite à prendre un deuxième Z7 ou un deuxième Z6.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Shakelton le novembre 01, 2018, 13:15:44
A priori la dynamique du z7 restera supérieure, un peu comme pour le couple d850/d750.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: LViatour le novembre 01, 2018, 13:18:17
A priori la dynamique du z7 restera supérieure, un peu comme pour le couple d850/d750.

Ok alors ce sera deux Z7 ;)
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le novembre 01, 2018, 13:31:50
A priori la dynamique du z7 restera supérieure, un peu comme pour le couple d850/d750.
Oui, mais d'après ce que m'a dit JMS, le Z6 a une meilleure tenue en hauts ISO, environ un IL d'écart.
Je pense que ce sera intéressant surtout pour la vidéo.
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: LViatour le novembre 01, 2018, 13:39:21
Oui, mais d'après ce que m'a dit JMS, le Z6 a une meilleure tenue en hauts ISO, environ un IL d'écart.
Je pense que ce sera intéressant surtout pour la vidéo.

Les hauts iso du Z7 me conviennent très bien, je les trouvent au moins aussi bon voir meilleurs que le D5.

Mais pour mon type de travail la dynamique est importante.

La vidéo j'en fais mais de manière anecdotique et je dois dire que le Z7 est vraiment très bon et donc largement suffisant dans mon cas.

Donc du coup deux boîtiers identiques cela simplifie aussi les réglages automatisés qui sont donc identiques aux deux boîtiers.

Mais c'est clair que le Z6 semble bien positionné pour un prix plus abordable.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: salamander le novembre 01, 2018, 13:56:20
Que c'est délicat de montrer ce nom dans la liste d'indesirables..

La classe selon tonton....
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: jdm le novembre 01, 2018, 14:05:54
Que c'est délicat de montrer ce nom dans la liste d'indesirables..

La classe selon tonton....

 D'un sens, ça a le mérite d'être cash ... La litanie de Bz est bien pire !
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Bélisaire le novembre 01, 2018, 14:09:58
(...) Lorsqu'un intervenant est systématiquement négatif ou sarcastique, je jette un coup d’œil rapide à ses 50 derniers messages, et si je n'y trouve pas plus de 5 messages traduisant une réelle volonté d'aider les autres, je passe cet intervenant dans la liste des indésirables dont les messages seront désormais masqués, avec néanmoins la possibilité de consulter un de ses messages en cliquant dessus.

Cela rend la consultation du forum beaucoup plus agréable et beaucoup plus enrichissante.

Par curiosité : ça donne quoi, pour toi, si je réponds (sans le citer) à l'un de tes « indésirables » ? Tu te demanderas peut-être à quoi rime mon intervention ?
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: salamander le novembre 01, 2018, 14:11:22
On ne voit plus les interventions des indésirables, sauf en cas de citation... là le texte de la personne devient visible ;)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: salamander le novembre 01, 2018, 14:12:30
D'un sens, ça a le mérite d'être cash ... La litanie de Bz est bien pire !

Je pense que plus personne ne se posait de questions au sujet de leur relation... ;D
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Bélisaire le novembre 01, 2018, 14:14:08
On ne voit plus les interventions des indésirables, sauf en cas de citation... là le texte de la personne devient visible ;)

Oui, ça j'ai compris. Mais l'indésirable de l'un ne l'est pas pour moi (puisque je n'en ai pas). Donc, je peux répondre: mais Tonton qui voit mon intervention, ne sachant pas que c'est une réponse, peut se demander pourquoi j'interviens de cette façon.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jdm le novembre 01, 2018, 14:16:53
Le résultat donne ça :

(https://screenshotscdn.firefoxusercontent.com/images/c3ea8605-aae5-4430-a681-580d05d63996.png)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: salamander le novembre 01, 2018, 14:19:27

Oui, ça j'ai compris. Mais l'indésirable de l'un ne l'est pas pour moi (puisque je n'en ai pas). Donc, je peux répondre: mais Tonton qui voit mon intervention, ne sachant pas que c'est une réponse, peut se demander pourquoi j'interviens de cette façon.

Si tu réponds sans citer le post concerné effectivement...

En revanche, si tu cites le post dans ta réponse, il le verra même si il a bloqué l'intervenant. 
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Bélisaire le novembre 01, 2018, 14:22:41
Le résultat donne ça :

(https://screenshots.firefox.com/GtyjwvTRri96NGgF/www.chassimages.com)

Mais non. Ce que tu dis suggère que ma réponse passe à la trappe. 1. Je n'ai pas à faire les frais du comportement de quelqu'un d'autre; 2. Il est impossible de conclure de mon intervention qu'elle est une réponse à un « indésirable ».

Edit : les captures d'écran n'apparaissaient pas, d'où ma réponse.
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: LViatour le novembre 01, 2018, 14:29:13

Par curiosité : ça donne quoi, pour toi, si je réponds (sans le citer) à l'un de tes « indésirables » ? Tu te demanderas peut-être à quoi rime mon intervention ?

En tous cas c'est beaucoup plus clair comme cela.

Et au pire et bien une partie des conversations ne sont pas claires mais au moins j'évites des polémiques inutiles ;)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jdm le novembre 01, 2018, 14:33:08
...
Edit : les captures d'écran n'apparaissaient pas, d'où ma réponse.

 Ok, j'ai une connexion aléatoire ...  :-[

Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: yorys le novembre 01, 2018, 17:43:41
Pour en revenir aux Z, Nikon na semble t-il pas encore donné la date exacte de la commercialisation du Z6. C'est assez bizarre comme stratégie, ce fut la même chose avec le Z7.
Je ne vois pas la raison qui a conduit la marque jaune à ne pas donner la date de lancement de ses produits un ou deux mois à l'avance.

Ça vaut ce que ça vaut (date confirmée par la boutique où j'achète mes boitiers) :

Titre: Re&nbsp;: Nikon Z6
Posté par: 55micro le novembre 01, 2018, 18:21:08
Oui, mais d'après ce que m'a dit JMS, le Z6 a une meilleure tenue en hauts ISO, environ un IL d'écart.

A format de sortie égal ?

Un IL ça paraît beaucoup.
Titre: Re : Re&nbsp;: Nikon Z6
Posté par: Bernard2 le novembre 01, 2018, 20:29:24
A format de sortie égal ?

Un IL ça paraît beaucoup.
Ben non la surface des photosites est presque 2x plus grande avec le Z6 36µm2 vs 20µm2
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: jeanbart le novembre 01, 2018, 21:02:23
Ça vaut ce que ça vaut (date confirmée par la boutique où j'achète mes boitiers) :
Le 29 étant un jeudi ça me parait cohérent avec les jours habituels de lancement des précédents boitiers. Merci pour l'info.  8)
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Nikon Z6
Posté par: jdm le novembre 01, 2018, 21:26:06
Ben non la surface des photosites est presque 2x plus grande avec le Z6 36µm2 vs 20µm2


 Ben ... Comme dit 55micro à format de sortie égal c'est à dire en "print", il me semble aussi que la taille des photosites n'est pas importante ...

 Par exemple D5 vs D850, non ?

(https://screenshotscdn.firefoxusercontent.com/images/767d6708-f3ff-4ff5-8b5a-ca6f2054eae6.png)
Titre: Re : Re : Re : Re&nbsp;: Nikon Z6
Posté par: Bernard2 le novembre 02, 2018, 14:16:44

 Ben ... Comme dit 55micro à format de sortie égal c'est à dire en "print", il me semble aussi que la taille des photosites n'est pas importante ...

 Par exemple D5 vs D850, non ?

(https://screenshotscdn.firefoxusercontent.com/images/767d6708-f3ff-4ff5-8b5a-ca6f2054eae6.png)
Tu as raison j'avais lu trop vite et "survolé la précision à taille de sortie égale"
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Pierred2x le novembre 04, 2018, 20:41:51
Si on parle bien de haut ISO en Low light, je trouve ces résultats mensongers.
Faire croire même en print qu'un D850 est devant un D5 quand la lumière s'effondre (surtout en sport) c'est juste faux.
On a déjà eu mainte fois cette discussion, mais voir que certains Dxo a l'appuis continuent à l'affirmer...
Pour être clair Dxo font des mesures de labo qui valent ce qu'elles valent, (Et qui dans certains cas, je pense aux mesures des optiques sont très signifcatives, mais pour le reste...) je les ai jamais vu faire ce genre de mesures sur des photos réelles faites sur le terrain, ils devraient essayer...!
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Pascal_B le novembre 04, 2018, 21:49:25
Si on parle bien de haut ISO en Low light, je trouve ces résultats mensongers.
Faire croire même en print qu'un D850 est devant un D5 quand la lumière s'effondre (surtout en sport) c'est juste faux.
On a déjà eu mainte fois cette discussion, mais voir que certains Dxo a l'appuis continuent à l'affirmer...
Pour être clair Dxo font des mesures de labo qui valent ce qu'elles valent, (Et qui dans certains cas, je pense aux mesures des optiques sont très signifcatives, mais pour le reste...) je les ai jamais vu faire ce genre de mesures sur des photos réelles faites sur le terrain, ils devraient essayer...!

Suffit d'aller regarder la gallerie de Dpreview du Z7 (donc même capteur que D850) avec des images jusqu'à 16000 iso. C'est assez bluffant je dois dire (en plus, justement avec du sport  ;D )

https://www.dpreview.com/sample-galleries/4819511289/nikon-z7-samples-gallery/2025499323

 
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: LViatour le novembre 04, 2018, 22:15:39
Si on parle bien de haut ISO en Low light, je trouve ces résultats mensongers.
Faire croire même en print qu'un D850 est devant un D5 quand la lumière s'effondre (surtout en sport) c'est juste faux.
On a déjà eu mainte fois cette discussion, mais voir que certains Dxo a l'appuis continuent à l'affirmer...
Pour être clair Dxo font des mesures de labo qui valent ce qu'elles valent, (Et qui dans certains cas, je pense aux mesures des optiques sont très signifcatives, mais pour le reste...) je les ai jamais vu faire ce genre de mesures sur des photos réelles faites sur le terrain, ils devraient essayer...!

J'ai un D5 et un Z7. Niveau bruit c'est proche avec un petit plus pour le Z7 qui lisse moins. Mais la dynamique et la colorimétrie c'est clairement meilleur au Z7 en haut iso.

Le D850 et Z7 sont les premiers capteurs retro-éclairé et cela change tout.
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Pierred2x le novembre 04, 2018, 23:29:41
J'ai un D5 et un Z7. Niveau bruit c'est proche avec un petit plus pour le Z7 qui lisse moins. Mais la dynamique et la colorimétrie c'est clairement meilleur au Z7 en haut iso.

Le D850 et Z7 sont les premiers capteurs retro-éclairé et cela change tout.

N'ayant ni l'un ni l'autre je ne vais pas te contredire sur le sujet d'autant plus que quand on voit tes images, on se dit que tu sais de quoi tu parles...
Ma défiance vis à vis de ces mesures Dx0 vient de comparaisons que j'ai pu faire à l'époque entre mon D4 et un D800E que j'ai eu en prêt quelques temps.
Le tableau suivant les donne à égalité (je ne parle que du sport low light) hors ce n'est pas du tout ce que j'ai observé. Mais vraiment pas...
Maintenant si depuis Nikon a fait de 'gros' progrès, j'en suis fort aise.
J'attends mon Z6, on pourra peut être se retrouver pour faire des comparaisons.  ;)
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le novembre 05, 2018, 08:51:45
je les ai jamais vu faire ce genre de mesures sur des photos réelles faites sur le terrain, ils devraient essayer...!
Salut Pierre.
Si tu as 2 soirées de libres on peut tenter de faire la comparaison entre ton D4 et mon D850.

Je dis 2 soirées car à la première on ne trouvera peut-être pas les meilleurs réglages de comparaison possibles et on risque d'introduire des biais d'expérimentation.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: 55micro le novembre 05, 2018, 09:23:52
Quand il aura son Z6? Pour confirmer ou pas ce fameux IL d'écart...
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le novembre 05, 2018, 09:57:52
Quand il aura son Z6? Pour confirmer ou pas ce fameux IL d'écart...
Cela pourra être l'occasion de deux autres sorties, car il ne faut pas vouloir en faire trop en même temps.
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Bernard2 le novembre 05, 2018, 11:05:49
N'ayant ni l'un ni l'autre je ne vais pas te contredire sur le sujet d'autant plus que quand on voit tes images, on se dit que tu sais de quoi tu parles...
Ma défiance vis à vis de ces mesures Dx0 vient de comparaisons que j'ai pu faire à l'époque entre mon D4 et un D800E que j'ai eu en prêt quelques temps.
Le tableau suivant les donne à égalité (je ne parle que du sport low light) hors ce n'est pas du tout ce que j'ai observé. Mais vraiment pas...
Maintenant si depuis Nikon a fait de 'gros' progrès, j'en suis fort aise.
J'attends mon Z6, on pourra peut être se retrouver pour faire des comparaisons.  ;)
En tirage de taille égale la plus grosse différence qualitative entre les boitiers à 1 chiffre et les D800 concernait la colorimétrie qui se dégradait fortement au dessus de 3200-6400 iso.
Cet écart a diminué régulièrement sans être annulé aux extrêmes sensibilités
De plus ce problème de dérive couleur a été très bien corrigé par DxO avec Prime.
Mais bien sûr l'écart de sensibilité reste quand même réel entre un grand photosite et un plus petit, donc on ne peut comparer qu'à taille de tirage égal.
Titre: Re : Re&nbsp;: Nikon Z6
Posté par: JMS le novembre 05, 2018, 13:17:54
A format de sortie égal ?

Un IL ça paraît beaucoup.

La notion de format de sortie égal ne va pas dans les deux sens !
Selon mes essais d'un sample (mais ce serait une malédiction si le firmware définitif dégradait les hauts ISO !) si on prend les mêmes images test au Z7 et au Z6, que l'on diminue la définition du Z7 à 24 Mpxl et que l'on compare côte à côte et 100% écran les deux fichiers, en matière de rendu des détails et de saturation des couleurs on gagne 1 IL en hauts ISO avec le Z6. En revanche, si on agrandit les 24 Mpxl du Z6 à 45 Mpxl pour comparer avec le Z7, les détails interpolés seront moins fins que les détails natifs. C'est pour cela que dans l'article en question j'ai écrit "  Ceci pour dire qu’après avoir opéré nos prises de vue en JPEG Picture control Standard, réduction du bruit Normale, et avoir réduit les fichiers d’essais du Z7 à la même définition, nous avons constaté que l’écart d’un cran de plus en haute sensibilité annoncée par Nikon était justifié : on conserve des détails fins et une saturation des couleurs intacte à 12 800 ISO et le 25 600 ISO reste exploitable en A3 alors que celui du Z7 est nettement plus granuleux. " Mais si on opère à 1600 ISO voire à 3200 ISO pour faire des 60 x 90 c'est le Z7 qui gagnera...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le novembre 05, 2018, 13:33:39
Le D850 et Z7 sont les premiers capteurs retro-éclairé et cela change tout.

En ce qui me concerne, je n'ai pas constaté de gain spectaculaire entre le D850 et le D810...

Par curiosité, je suis allé voir ce qu'en dit DxO :
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: cagire le novembre 05, 2018, 18:25:54
De toute façon les pixels dédiés à la corrélation de phase avec les hybrides font que le Z7 en haute sensibilité (au-dessus de 3.200ISO) est moins bon que les D810 et D850.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: jdm le novembre 05, 2018, 19:42:49
De toute façon les pixels dédiés à la corrélation de phase avec les hybrides font que le Z7 en haute sensibilité (au-dessus de 3.200ISO) est moins bon que les D810 et D850.

 Pas forcément, on peut aussi supposer leurs signaux peuvent être corrélés dans le dématriçage global, non ?
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le novembre 05, 2018, 20:30:08
Il y a quelques pixels "en moins" qui ne peuvent que manquer par rapport au 850.
Le tout est de savoir quel est le % de perte.
Aucune technique ne peut être parfaite partout
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: luistappa le novembre 05, 2018, 20:36:12
Les pixels qui servent à l’AF chez Nikon sont-ils vraiment ignorés dans la production de l’image?
D’aileurs Comment marche l’AF de phase capteur chez Nikon par rapport au dual-pixel de Canon?
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le novembre 05, 2018, 21:39:36
Probablement reconstitués avec les pixels adjacents.
Mais n'est-ce pas ce qui est fait, d'une autre façon avec les RVVB  sur les 4 cellules de base du capteur?
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Fanzizou le novembre 06, 2018, 14:51:26
En ce qui me concerne, je n'ai pas constaté de gain spectaculaire entre le D850 et le D810...

Par curiosité, je suis allé voir ce qu'en dit DxO :

Très surprenant ce résultat DXO.... Proche, rien d'étonnant, mais dans ce sens là, curieux. Serions nous dans les limites de pécision de la mesure tellement l'écart est faible ? J'aurai tendance à dire que oui....
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Nikon Z6
Posté par: Fanzizou le novembre 06, 2018, 14:55:39
La notion de format de sortie égal ne va pas dans les deux sens !
Selon mes essais d'un sample (mais ce serait une malédiction si le firmware définitif dégradait les hauts ISO !) si on prend les mêmes images test au Z7 et au Z6, que l'on diminue la définition du Z7 à 24 Mpxl et que l'on compare côte à côte et 100% écran les deux fichiers, en matière de rendu des détails et de saturation des couleurs on gagne 1 IL en hauts ISO avec le Z6. En revanche, si on agrandit les 24 Mpxl du Z6 à 45 Mpxl pour comparer avec le Z7, les détails interpolés seront moins fins que les détails natifs. C'est pour cela que dans l'article en question j'ai écrit "  Ceci pour dire qu’après avoir opéré nos prises de vue en JPEG Picture control Standard, réduction du bruit Normale, et avoir réduit les fichiers d’essais du Z7 à la même définition, nous avons constaté que l’écart d’un cran de plus en haute sensibilité annoncée par Nikon était justifié : on conserve des détails fins et une saturation des couleurs intacte à 12 800 ISO et le 25 600 ISO reste exploitable en A3 alors que celui du Z7 est nettement plus granuleux. " Mais si on opère à 1600 ISO voire à 3200 ISO pour faire des 60 x 90 c'est le Z7 qui gagnera...

Parfaitement logique. Et aussi parfaitement conforme à ce qu'on a observé sur toutes les générations, quand y'avait écart de résolutions (souvenez vous des débats D3s vs D3X !). Simplement, le seuil de dégradation monte: donc on peut avoir les hauts iso ET les grandes résolutions. Elle est pas belle la vie ?

Surtout quand comme moi, on considère que 24Mpix, c'est déjà de la haute définition, et pas qu'un peu  ;D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jeanbart le novembre 06, 2018, 15:18:43
Quelques nouvelles du Z6 en attendant qu'il ne soit disponible à la vente.

https://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ja&tl=en&u=https%3A%2F%2Fdc.watch.impress.co.jp%2Fdocs%2Freview%2Fnewproduct%2F1151600.html&sandbox=1

A défaut d'être un super test ça permet de patienter un peu.

Chez Imaging ressource les nefs sont téléchargeables mais je ne sais pas si un logiciel est capable de les ouvrir.

https://www.imaging-resource.com/news/2018/11/02/nikon-z6-first-shots-big-sensor-lower-price-manageable-megapixels
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: madko le novembre 07, 2018, 16:57:12
Et chez DPR...

https://www.dpreview.com/articles/6705906050/nikon-z6-image-quality-and-dynamic-range-impress-but-not-without-caveats
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: philou53 le novembre 07, 2018, 17:29:43
Lissage prononcé sur les capteurs Sony... Forcément meilleur en haut iso.

Mais, couleur de peau plus juste sur le R...

( mon écran est calibré "print" normalement )
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: JMS le novembre 07, 2018, 18:29:48
Je suis étonné de lire dans les conclusions de Dpr qu'il y a de la bandaison dans les ombres...ils y arrivent en sous exposant comme des malades et en remontant comme des brutes, mais si on regarde les résultats normaux des appareils on ne voit guère de monstruosité sur les hauts ISO du Z6.

Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: JMS le novembre 07, 2018, 18:32:46
Deux autres extraits...qui me font maintenir ce que j'ai écrit dans une prise en main d'un Z6 "sample"..."les meilleurs hauts ISO des boîtiers Nikon expert...et même un gain d'1 IL sur le Z7 et D850 si on réduit ces deux là au format A2".
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: cagire le novembre 07, 2018, 18:37:12
Attendons les mesures de DxOMark.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le novembre 07, 2018, 18:53:58
Les exemple de JMS semblent assez parlants.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Didier_Driessens le novembre 07, 2018, 18:59:31
Il y en a qui ne jurent que par Dxo... on se demanderait bien comment ils sont en difficultés...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le novembre 07, 2018, 18:59:42
A 25600 ISO, en RAW, lumière artificielle, coin sombre, le Z6 enterre tout le monde.
C'est le seul qui préserve la couleur rouge, et ceci dès 6400 ISO.

L'analyse de JMS me paraît tout à fait juste.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: salamander le novembre 07, 2018, 19:09:29
Mouais.....en même temps, à quoi ça rime d’intégrer le D610 et le Df dans un comparo à 25600 isos ?

En natifs ils ne vont qu'à 6400 pour l'un et 12800 pour l'autre...

Encore une fois, on compare les pommes et les poires...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: AlainNx le novembre 07, 2018, 19:14:11
Au moins ça fixe les idées sur les progressions depuis 5 ans.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Lionel le novembre 07, 2018, 19:20:25
Les D4s et D5 semblent meilleurs dans la comparaison, pourtant le Z6 a un capteur rétro-éclairé, c'était prometteur  ???
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Alain Clément le novembre 07, 2018, 19:21:19
Ou ça  le rouge du Z6 enfonce tout le monde a Hauts zizos .... ;D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Didier_Driessens le novembre 07, 2018, 20:02:58
Je possède un D4s que j’aime beaucoup... je compte le conserver pour toutes mes sorties photos. Je pense acheter un Z6 à qui j’accouplerais un 28-300 pour mes vacances ( surtout en Haute Savoie). Il remplacerait le Xt2 que je n’ai jamais aimé ni employé.
C’est criminel se sous employer un Z6 comme cela

Didier
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Alain Clément le novembre 07, 2018, 20:11:02
criminel non ....logique oui ....le Z6 se prete plus a la photo au GA ...le D4S lui pour le sport ,l'action,l'animalier ... ;)
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le novembre 07, 2018, 20:35:52
Ou ça  le rouge du Z6 enfonce tout le monde a Hauts zizos .... ;D
Puisqu'on vous dit que cépélémêm.
Il faudrait voir ce que donne le Z7 agrandi comme le Z6, et l'inverse, parce que là on compare un sprinter et un coureur de fond sur 3000m.
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Alain Clément le novembre 07, 2018, 20:38:35
Puisqu'on vous dit que cépélémêm.
Il faudrait voir ce que donne le Z7 agrandi comme le Z6, et l'inverse, parce que là on compare un sprinter et un coureur de fond sur 3000m.

pour le rouge ça changerait quoi ...rien , par contre pour le niveau de bruit et de détails là je suis d'accord avec toi !
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jojobabar le novembre 07, 2018, 21:05:08
Deux autres extraits...qui me font maintenir ce que j'ai écrit dans une prise en main d'un Z6 "sample"..."les meilleurs hauts ISO des boîtiers Nikon expert...et même un gain d'1 IL sur le Z7 et D850 si on réduit ces deux là au format A2".

Bah alors dans ce cas, autant mettre le Z7 dans la comparaison et là, franchement, je ne vois pas de gain flagrant...bien au contraire...

Et d'ailleurs, pourquoi les images à comparer ne sont pas ajustées à l'identique... ?
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Bélisaire le novembre 07, 2018, 21:29:06
Question subsidiaire : comment fait-on pour afficher les NEF du Z6 ? Je comprends que LR ne les reconnaisse pas, mais NX-D en version 1.5.0 ? Il affiche la vignette mais pas l'image. Merci.
Je parle de ces images :
https://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-z6/nikon-z6A7.HTM (https://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-z6/nikon-z6A7.HTM)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jojobabar le novembre 07, 2018, 22:23:55
Et d'ailleurs, pourquoi les images à comparer ne sont pas ajustées à l'identique... ?

Ok, au temps pour moi. :) COMP !!!

Mais cela reste quand même assez proche il me semble...et même mieux à 12800 iso...après à 25600, d'accord. :)
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: jeanbart le novembre 07, 2018, 22:37:48
A 25600 ISO, en RAW, lumière artificielle, coin sombre, le Z6 enterre tout le monde.
C'est le seul qui préserve la couleur rouge, et ceci dès 6400 ISO.

L'analyse de JMS me paraît tout à fait juste.
Il y a à mon avis un soucis avec le mode low light chez dpreview, les tests des Z7, Z6 et canon R ont tous une dominante rouge/rosâtre en jpeg.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: ciol46 le novembre 08, 2018, 03:38:01
Bonjour,

moi ce qui me "choque" c'est la différence de taille des RAW entre un D610 ou D750 et le Z6. + 10Mo mini pour le Z6 ! C'est quoi la raison ? C'est bien des RAW14bits pour tout le monde non ?

Mais les JPEG sont un peu plus petits par contre...bon là un algorithme plus performant expliquerait cet écart mais pour les RAW, si quelqu'un a une idée (+ de détails enregistrés, etc.) ?

Sinon là effectivement on voit bien l'amélioration de la montée en ISO du Z6 face à un D750 ou une D610, par contre je ne suis toujours pas convaincu par l'écart entre le Z6 et le Z7 A TAILLE D'IMPRESSION EGALE.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le novembre 08, 2018, 04:00:48
Bonjour,

moi ce qui me "choque" c'est la différence de taille des RAW entre un D610 ou D750 et le Z6. + 10Mo mini pour le Z6 ! C'est quoi la raison ? C'est bien des RAW14bits pour tout le monde non ?

Mais les JPEG sont un peu plus petits par contre...bon là un algorithme plus performant expliquerait cet écart mais pour les RAW, si quelqu'un a une idée (+ de détails enregistrés, etc.) ?

Sinon là effectivement on voit bien l'amélioration de la montée en ISO du Z6 face à un D750 ou une D610, par contre je ne suis toujours pas convaincu par l'écart entre le Z6 et le Z7 A TAILLE D'IMPRESSION EGALE.

le mieux est d'utiliser la comparaison à l'impression non?
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le novembre 08, 2018, 04:04:12
En tout cas ce z6 a l'air de tenir ses promesses,même comparé au d850 à 25 600 iso à l'impression.

Et la présence de son filtre se voit (à peine).

Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le novembre 08, 2018, 04:15:03
Au moins ça fixe les idées sur les progressions depuis 5 ans.

Tout à fait! et on voit une réelle évolution et tant mieux! même si le df (pour moi) n'a toujours pas à rougir, contrairement à un a7 et a7II par exemple
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le novembre 08, 2018, 04:30:07
moi ce qui me "choque" c'est la différence de taille des RAW entre un D610 ou D750 et le Z6. + 10Mo mini pour le Z6 ! C'est quoi la raison ?

La raison est toute simple : Nikon a fort justement supprimé l'option débile "sans compression" sur les D610 et D750, et a oublié de le faire sur les Z6 et Z7.

On a donc d'un côté des RAW "compression sans perte" pour le D750, et des RAW "sans compression" (option débile) pour le Z6.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: ciol46 le novembre 08, 2018, 05:04:25
Merci Verso pour cette explication.

Par contre Ergodea je ne comprends pas ta remarque. Y a une option de ce genre sur dpreview ?
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: ciol46 le novembre 08, 2018, 05:38:51
Edit : C'est bon j'ai trouvé l'option Ergodea  ;)
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le novembre 08, 2018, 07:03:52
Ou ça  le rouge du Z6 enfonce tout le monde a Hauts zizos .... ;D
Ce que tu montres c'est le résultat avec la mire éclairée au flash des deux côtés.
Ce que je montre c'est la mire éclairée par une ampoule incandescente située uniquement du côté droit.
C'est ce qui correspond le plus aux conditions courantes plutôt défavorables qu'on rencontre dans la vraie vie.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le novembre 08, 2018, 09:13:56
La raison est toute simple : Nikon a fort justement supprimé l'option débile "sans compression" sur les D610 et D750, et a oublié de le faire sur les Z6 et Z7.

On a donc d'un côté des RAW "compression sans perte" pour le D750, et des RAW "sans compression" (option débile) pour le Z6.

ah? pas de compression sans perte proposé pour le z6?
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: salamander le novembre 08, 2018, 09:38:07
Tout à fait! et on voit une réelle évolution et tant mieux! même si le df (pour moi) n'a toujours pas à rougir, contrairement à un a7 et a7II par exemple

Je viens de m'amuser un peu avec le comparateur , et ma foi, il y a vraiment de quoi se poser des questions sur la pertinence de leur outil....

Par exemple, en mettant face à face le d7000 et le df en raw à 12.800 isos, il n'y a que peu de différence, alors que pour avoir les deux, je peux dire que c'est le jour et la nuit....

(https://imageshack.com/a/img923/8859/h3ePPA.png)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le novembre 08, 2018, 10:42:20
ah? pas de compression sans perte proposé pour le z6?

Heu...


Sans que j'en comprenne bien la raison, DPR choisit toujours l'option "sans compression" quand elle existe (qui n'est pourtant pas l'option par défaut des Nikon) dans ses comparatifs.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: inzola le novembre 08, 2018, 11:31:13
Je viens de m'amuser un peu avec le comparateur , et ma foi, il y a vraiment de quoi se poser des questions sur la pertinence de leur outil....

Par exemple, en mettant face à face le d7000 et le df en raw à 12.800 isos, il n'y a que peu de différence, alors que pour avoir les deux, je peux dire que c'est le jour et la nuit....

(https://imageshack.com/a/img923/8859/h3ePPA.png)
Héhé, comme quoi Mimile a de beaux restes... ça ne m'étonne guère, il a une réputation de trés bonne tenue dans les ozizos. D'ailleurs, si tu as l'occasion de (re)faire la comparaison dans la vraie vie et dans des conditions de basses lumières identiques, c'est juste une hypothèse car je ne possède ni l'un ni l'autre  ;D, je ne serais pas surpris qu'il n'y ait pas plus plus d'1 stop d'écart.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: salamander le novembre 08, 2018, 12:02:58
Héhé, comme quoi Mimile a de beaux restes... ça ne m'étonne guère, il a une réputation de trés bonne tenue dans les ozizos. D'ailleurs, si tu as l'occasion de (re)faire la comparaison dans la vraie vie et dans des conditions de basses lumières identiques, c'est juste une hypothèse car je ne possède ni l'un ni l'autre  ;D, je ne serais pas surpris qu'il n'y ait pas plus plus d'1 stop d'écart.


Mimille tient bien les hauts izos, de manière très régulière jusqu'à 3200, plus erratique au delà dans les résultats...

Je pourrais m'amuser à faire un face à face avec le Df à 12.800 isos, mais une chose est sure, à ces valeurs, c'est vraiment la cata sur le d7000, contrairement à ce que montre cette comparaison dpreview...

En gros, pour schématiser, j'obtiens à 12.800 sur le Df un résultat équivalent à ce que j'obtiens à 3200 sur le d7000...
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: inzola le novembre 08, 2018, 13:11:02
Mimille tient bien les hauts izos, de manière très régulière jusqu'à 3200, plus erratique au delà dans les résultats...

Je pourrais m'amuser à faire un face à face avec le Df à 12.800 isos, mais une chose est sure, à ces valeurs, c'est vraiment la cata sur le d7000, contrairement à ce que montre cette comparaison dpreview...

En gros, pour schématiser, j'obtiens à 12.800 sur le Df un résultat équivalent à ce que j'obtiens à 3200 sur le d7000...
Sur une partie plus discriminente de la scène, la logique semble respectée..
Le Df n'a pas l'air ridicule  ;)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: inzola le novembre 08, 2018, 13:28:30
Désolé pour la taille de la capture d'écran, je ne suis pas parvenu à réduire les 630ko  du format de départ sans modifier également les dimensions de l'image  :P
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Fanzizou le novembre 08, 2018, 13:35:45
Sur une partie plus discriminente de la scène, la logique semble respectée..
Le Df n'a pas l'air ridicule  ;)

16Mpix contre 24Mpix, et les visages sortent de la même taille ? Hum....
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: inzola le novembre 08, 2018, 13:39:46
Tu as le choix pour la présentation : Full/Comp/Print.
Là, on est en mode Comp.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: salamander le novembre 08, 2018, 13:48:14
Sur une partie plus discriminente de la scène, la logique semble respectée..
Le Df n'a pas l'air ridicule  ;)

Ce n'est pas tant côté Df que ça me dérange, je sais de quoi il est capable...pour le d7000, en revanche, je trouve les résultats très très optimistes...

En tous cas, les quelques shoots que j'ai pu faire à 12800 Isos avec mon exemplaire sont vraiment cracra, loin derrière ce que sort le Df aux mêmes valeurs...
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: inzola le novembre 08, 2018, 13:49:56
16Mpix contre 24Mpix, et les visages sortent de la même taille ? Hum....
En mode Full spécialement pour toi ;D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: salamander le novembre 08, 2018, 13:53:52
Oui, sur cette partie de l'image ça correspond déjà plus à ce que je connais...
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: inzola le novembre 08, 2018, 13:55:51
Ce n'est pas tant côté Df que ça me dérange, je sais de quoi il est capable...pour le d7000, en revanche, je trouve les résultats très très optimistes...

En tous cas, les quelques shoots que j'ai pu faire à 12800 Isos avec mon exemplaire sont vraiment cracra, loin derrière ce que sort le Df aux mêmes valeurs...
Dans mon cas perso, j'arrive assez régulièrement des résultats honorables en spectacles ou en concert en utilisant 6400/8000 isos avec mon modeste D7200,
certes un poil plus récent...
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: yorys le novembre 08, 2018, 14:02:29
Dans mon cas perso, j'arrive assez régulièrement des résultats honorables en spectacles ou en concert en utilisant 6400/8000 isos avec mon modeste D7200,
certes un poil plus récent...

Oui... 12800 Iso et plus c'est vraiment pour des conditions extrêmes, personnellement je dépasse rarement 1600-3200 Iso et il est beaucoup plus important pour moi que le capteur se comporte le mieux possible dans ces valeurs que dans des très hauts Iso qui restent un pis-aller !
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: inzola le novembre 08, 2018, 14:08:47
Oui... 12800 Iso et plus c'est vraiment pour des conditions extrêmes, personnellement je dépasse rarement 1600-3200 Iso et il est beaucoup plus important pour moi que le capteur se comporte le mieux possible dans ces valeurs que dans des très hauts Iso qui restent un pis-aller !
Je ne comprends pas bien, tu veux dire que lorsque les conditions ne sont pas réunies pour rester en dessous des 3200 isos, tu ne déclenches pas ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: yorys le novembre 08, 2018, 14:15:45
Je ne comprends pas bien, tu veux dire que lorsque les conditions ne sont pas réunies pour rester en dessous des 3200 isos, tu ne déclenches pas ?

Ça dépend des sujets... là par exemple j'ai déclenché :
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: yorys le novembre 08, 2018, 14:20:41
Par contre pour une photo d’œuvre d'art ou d'architecture je chercherai plutôt à utiliser un éclairage au flash ou de mettre l'appareil sur trépied si c'est possible.
Voire m'abstenir si je pense que le résultat sera trop cracra...

 :angel:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: inzola le novembre 08, 2018, 15:00:58
Ça dépend des sujets... là par exemple j'ai déclenché :
Belle ambiance... Pour rester au 1/125, tu as profité certainement d'une phase "lente" de la danse, bien joué mais à quelle sensibilité étais-tu?
Pour ma part, mon matériel (et ma dextérité :P) me permettent rarement de descendre en dessous du 1/200s en spectacle.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: yorys le novembre 08, 2018, 15:20:06
Belle ambiance... Pour rester au 1/125, tu as profité certainement d'une phase "lente" de la danse, bien joué mais à quelle sensibilité étais-tu?
Pour ma part, mon matériel (et ma dextérité :P) me permettent rarement de descendre en dessous du 1/200s en spectacle.

La même que la tienne 6400 Iso ;D (Sur D800 mais avec le 58mm à 1.4) !

Oui, dans ces conditions là, ça ne sert à rien de photographier une envolée, sauf si on recherche le flou de déplacement, évidemment...
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le novembre 08, 2018, 17:15:32
Je viens de m'amuser un peu avec le comparateur , et ma foi, il y a vraiment de quoi se poser des questions sur la pertinence de leur outil....

Par exemple, en mettant face à face le d7000 et le df en raw à 12.800 isos, il n'y a que peu de différence, alors que pour avoir les deux, je peux dire que c'est le jour et la nuit....

(https://imageshack.com/a/img923/8859/h3ePPA.png)
Comme je l'ai déjà dit, il faut utiliser les bons paramètres, et choisir la lumière artificielle tungstène ne venant que d'un seul côté, (la petite ampoule entourée en rouge sur ma copie d'écran) et aussi l'option "comp" elle aussi entourée de rouge, et qui ramène tout à la taille du capteur le moins pixélisé.

Quand on prend ces précautions, on voit que les résultats reflètent bien la réalité, et pour tous :les boîtiers que je possède, chaque fois que j'ai pu vérifier, j'ai vu constaté que le test sur mire de DPReview était toujours d'une grande justesse.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le novembre 09, 2018, 02:29:33
Heu...
Sans que j'en comprenne bien la raison, DPR choisit toujours l'option "sans compression" quand elle existe (qui n'est pourtant pas l'option par défaut des Nikon) dans ses comparatifs.

Ah...Pour Dpr...Peut-être qu'il s'agit là juste d'une précaution d'usage, de test.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le novembre 09, 2018, 02:30:39
Je viens de m'amuser un peu avec le comparateur , et ma foi, il y a vraiment de quoi se poser des questions sur la pertinence de leur outil....

Par exemple, en mettant face à face le d7000 et le df en raw à 12.800 isos, il n'y a que peu de différence, alors que pour avoir les deux, je peux dire que c'est le jour et la nuit....

Décidément, dès qu'il s'agit des Z, tu perds toute ton objectivité...; )
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: salamander le novembre 09, 2018, 07:41:07
Décidément, dès qu'il s'agit des Z, tu perds toute ton objectivité...; )

Je ne parle à aucun moment du Z pourtant, tu remarqueras...

Je faisais juste une remarque sur les résultats étonnants à mes yeux de leur outil de comparaison à hauts Isos, en mettant face à face deux boitiers que je possède... ;)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: salamander le novembre 09, 2018, 09:24:52
...mais effectivement, dans cet outil il faut oublier le comparo en "lumière du jour"...en "low light", c'est cohérent.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Crinquet80 le novembre 09, 2018, 09:38:47
Je ne parle à aucun moment du Z pourtant, tu remarqueras...

Je m'en suis aperçu pourtant , il me semblait avoir cliqué sur le fil du Z6  !
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: salamander le novembre 09, 2018, 09:42:48
Je m'en suis aperçu pourtant , il me semblait avoir cliqué sur le fil du Z6  !

...faut savoir déraper de temps en temps :D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le novembre 09, 2018, 09:48:32
Comme c'est un sujet récurrent, j'ai pris dix minutes pour réaliser une vidéo qui montre comment utiliser le comparateur de DPReview.

En éclairage "lumière du jour" on peut analyser les progrès faits sur les JPG et aussi le comportement du boîtier en faible lumière de jour, notamment pour la photographie animalière ou des photos de sport en extérieur.

En éclairage "low light" on peut évaluer le comportement réel du capteur en lumière artificielle non homogène, quant l'éclairage à un Indice de Rendu des Couleurs (IRC en français, ICR en anglais) médiocre.

https://youtu.be/vPru75MjDRY
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le novembre 09, 2018, 10:11:34
Très intéressant.
Montre bien l'importance des paramètres sélectionnés.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le novembre 09, 2018, 10:56:53
Ah...Pour Dpr...Peut-être qu'il s'agit là juste d'une précaution d'usage, de test.

Ça plombe les téléchargements, n'apporte strictement rien, et laisse penser que les RAW de certains appareils font 80 Mo... bof, bof.


Et ça provoque des questions comme celle de ciol46 au post #615...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le novembre 09, 2018, 11:50:07
Ah...Pour Dpr...Peut-être qu'il s'agit là juste d'une précaution d'usage, de test.

On nous a tellement vendu le blanc plus blanc que blanc, que le public est devenu méfiant face aux affirmations des industriels, même lorsqu'elles sont parfaitement exactes.
Les hyperboles publicitaires nuisent gravement à leur crédibilité.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Fanzizou le novembre 09, 2018, 14:20:13
Tu as le choix pour la présentation : Full/Comp/Print.
Là, on est en mode Comp.

C'est là que je vois que je ne suis pas allé sur Dpreview depuis longtemps. A ma dernière visite, il n'y avait que full et print. Comp, c'est nouveau....(enfin, pour moi  ;D )
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le novembre 09, 2018, 14:23:37
.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Fanzizou le novembre 09, 2018, 14:48:42
Ma comparaison Dpreview en haut iso entre Z6 et Z7:

En Print ou Comp, on a l'impression en RAW qu'il y a moins d'un IL d'écart entre le Z6 et le Z7, et en plus cet écart n'apparait qu'à partir de 25600iso. Suivant ce qu'on recherche, l'un ou l'autre peut avoir ses avantages, mais si on bosse jamais au dessus de 12800iso, le Z7 sera meilleur pour les grands agrandissements.

En JPEG, j'ai encore plus de mal à faire une différentiation. Ce n'est qu'à 102400iso que je trouve le Z6 meilleur...

Si j'utilisais DXO prime, je doute voir une différence entre les deux appareils....

Si je compare à la référence pro D5, c'est plus facile: le D5 est moins bruité en RAW, mais son algo interne JPEG accuse son âge. Mais en RAW, ça sera encore le meilleur en bruit chromatique. Néanmoins, l'image est un poil moins sharp, donc après traitement, il risque de ne pas faire mieux que le Z6...

Ma conclusion pragmatique:
Egalité pratique D5, Z6, Z7 en haut iso. A vous de voir en fonction de la résolution dont vous avez besoin (autres aspects de critères de choix non pris en compte, bien évidemment, on ne parle que qualité d'image en très haut iso)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: ddss le novembre 09, 2018, 15:00:13
Pris en main le z7 au salon ce matin.
Eh bien il a pas l’air mal, solide, équilibré dans mes doigts.
Après, j’ai voulu y mettre ma carte mémoire et la...xqd donc ben...je n’est pu. Dommage mais ça a l’air restrictif, surtout pour découvrir.
Le viseur est bien

Pas de rendu sur le suivi ni qualité d’image du coup...

Il va faire fureur!

(C’est un canoniste migré chez Sony qui le dit)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: rico7578 le novembre 09, 2018, 15:21:41
Bon alors, personne ne parle de l'objectif S 24-70mm F2.8 dont la maquette est présente au salon de la photo ?
Je l'ai trouvé particulièrement compact (comparé à l'équivalent reflex), il est juste un peu plus long que le S 24-70mm F4 je m'attendais à bien plus gros.
Il me semble que Nikon a vraiment voulu mettre l'accent sur la compacité sur cette nouvelle gamme Z. Cool
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jojobabar le novembre 09, 2018, 17:12:01
Bon alors, personne ne parle de l'objectif S 24-70mm F2.8 dont la maquette est présente au salon de la photo ?
Je l'ai trouvé particulièrement compact (comparé à l'équivalent reflex), il est juste un peu plus long que le S 24-70mm F4 je m'attendais à bien plus gros.
Il me semble que Nikon a vraiment voulu mettre l'accent sur la compacité sur cette nouvelle gamme Z. Cool

Ah ben ça c'est une bonne nouvelle...et si il est aussi excellent que le f/4 ça promet !
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le novembre 09, 2018, 18:58:25
Bon alors, personne ne parle de l'objectif S 24-70mm F2.8 dont la maquette est présente au salon de la photo ?
Je l'ai trouvé particulièrement compact (comparé à l'équivalent reflex), il est juste un peu plus long que le S 24-70mm F4 je m'attendais à bien plus gros.
Il me semble que Nikon a vraiment voulu mettre l'accent sur la compacité sur cette nouvelle gamme Z. Cool

En parlant de compacité, j'ai été étonnée de voir le 500 5.6 à la bourse photo, si petit pour un 500! c'est une prouesse dont on parle peu!
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jojobabar le novembre 09, 2018, 21:15:03
Ma comparaison Dpreview en haut iso entre Z6 et Z7:

En Print ou Comp, on a l'impression en RAW qu'il y a moins d'un IL d'écart entre le Z6 et le Z7, et en plus cet écart n'apparait qu'à partir de 25600iso. Suivant ce qu'on recherche, l'un ou l'autre peut avoir ses avantages, mais si on bosse jamais au dessus de 12800iso, le Z7 sera meilleur pour les grands agrandissements.

En JPEG, j'ai encore plus de mal à faire une différentiation. Ce n'est qu'à 102400iso que je trouve le Z6 meilleur...

Si j'utilisais DXO prime, je doute voir une différence entre les deux appareils....

Si je compare à la référence pro D5, c'est plus facile: le D5 est moins bruité en RAW, mais son algo interne JPEG accuse son âge. Mais en RAW, ça sera encore le meilleur en bruit chromatique. Néanmoins, l'image est un poil moins sharp, donc après traitement, il risque de ne pas faire mieux que le Z6...

Ma conclusion pragmatique:
Egalité pratique D5, Z6, Z7 en haut iso. A vous de voir en fonction de la résolution dont vous avez besoin (autres aspects de critères de choix non pris en compte, bien évidemment, on ne parle que qualité d'image en très haut iso)

Complètement d'accord avec ton analyse.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jojobabar le novembre 09, 2018, 21:16:39
En parlant de compacité, j'ai été étonnée de voir le 500 5.6 à la bourse photo, si petit pour un 500! c'est une prouesse dont on parle peu!

Et le 24-70 f/2.8 S semble prometteur également ! :)

Vivement le 14-30 S...
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: JMS le novembre 10, 2018, 11:36:44
Bon alors, personne ne parle de l'objectif S 24-70mm F2.8 dont la maquette est présente au salon de la photo ?

Attention, les discussions sur les 24-70 2.8 Nikon prennent facilement 300 pages sur le forum !!!
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: salamander le novembre 10, 2018, 12:05:24
Monsieur est joueur... ;D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: cladau24 le novembre 10, 2018, 15:17:18
mais nous aurons l'aide d'un expert en 24-70: Jean-Claude
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Fred_G le novembre 10, 2018, 19:08:03
Pourquoi ? Hasselblad sort un 24-70/2.8 ?  :o
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le novembre 11, 2018, 16:27:39
z6/df

Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jeanbart le novembre 14, 2018, 20:19:32
Etonnante cette date de commercialisation qui tombe un vendredi ( après-demain ), d'habitude c'est le jeudi non ?
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: le fredo le novembre 15, 2018, 15:26:05
peut être pour profiter d'un black friday et faire une promo pour attirer des acheteurs potentiels.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: fski le novembre 15, 2018, 15:37:09
peut être pour profiter d'un black friday et faire une promo pour attirer des acheteurs potentiels.

black friday c'est le 27, le lendemain de Thanksgiving.
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: yorys le novembre 15, 2018, 15:51:08
black friday c'est le 27, le lendemain de Thanksgiving.

Là ce serait le "black tuesday" !  ;D

(Le black friday 2018 c'est le 23/11)

Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: comchev le novembre 15, 2018, 16:24:34
Black friday Thanhsgiving ou pas, si j'en crois certaines annonces les livraisons commenceraient dès demain aux US et auraient même débutées mardi au Japon (mais là, je ne suis pas trop sûr).
Quelqu'un a-t-il quelque information de son dealer préféré quant à nous? demain ou "retards gilets jaunes"?
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: guidse14 le novembre 15, 2018, 16:47:35
La raison est toute simple : Nikon a fort justement supprimé l'option débile "sans compression" sur les D610 et D750, et a oublié de le faire sur les Z6 et Z7.

On a donc d'un côté des RAW "compression sans perte" pour le D750, et des RAW "sans compression" (option débile) pour le Z6.

Le truc débile, c'est de proposer la compression "avec perte" sur des fichiers bruts, tels que des RAW.

Nombreux sont ceux qui shootent en raw nom compressé, pensant qu'il perdent des infos, et ce même en compression "sans perte".
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le novembre 15, 2018, 17:10:39
Ils ont sans doute raté au lycée, la leçon sur le principe de la mise en facteurs.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Lionel le novembre 15, 2018, 17:11:11
Test Amateur Photographer
https://www.amateurphotographer.co.uk/reviews/compactsystemcameras/nikon-z6-review
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Lionel le novembre 15, 2018, 17:41:58
Test Amateur Photographer
https://www.amateurphotographer.co.uk/reviews/compactsystemcameras/nikon-z6-review

J'aurais apprécié un test de l'AF continu en basse lumière, car le Z7 ne m'a pas convaincu sur ce point lors d'un rapide essai
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le novembre 15, 2018, 17:44:09
Capture NX-D et Nikon ViewNX-I ont été mis à jour.
Le manuel de référence est teléchargeable sur le site de Nikon France.
En fait c''est un manuel commun au Z6 et au Z7.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Yoyoo le novembre 15, 2018, 20:15:25
Bonjour,

Des tests bien prometteurs pour ce nouveau Nikon Z6, ça donne envie !

A+
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: thierry h le novembre 15, 2018, 23:20:36
en tout cas possèdant le A7II, je préfère de loin la manipulation du Z6 et la sensation qu’il procure, pour la qualité des images, le A7 est une très belle machine mais le Z6 ne semble pas être en reste ... il se pourrait bien que je revienne chez Nikon 
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: yorys le novembre 16, 2018, 00:46:46
J'aurais apprécié un test de l'AF continu en basse lumière, car le Z7 ne m'a pas convaincu sur ce point lors d'un rapide essai

En parcourant le manuel du Z6 j'ai vu qu'il y avait un mode "AF basses lumières (AF low light)" ...

Sinon il a l'air de se confirmer que le Z6 est une bête en vidéo :

https://www.dpreview.com/articles/8063289145/nikon-z6-video-footage-outshines-z7-simialr-to-a7-iii

Et encore plus si on lui associe un Atomos Ninja V !
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Sebmansoros le novembre 16, 2018, 09:33:39
Je ne sais pas si ça vient de moi mais je trouve cette vidéo pénible à regarder, on a l'impression que les mouvements sont décomposés.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: comchev le novembre 16, 2018, 09:37:08
J'ai effectivement la même impression à certains passages.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: yorys le novembre 16, 2018, 09:44:51
Je ne sais pas si ça vient de moi mais je trouve cette vidéo pénible à regarder, on a l'impression que les mouvements sont décomposés.

Attention si tu visionnes en 4K : il faut de la bande passante (mais c'est peut être le cas), sinon ici à mon bureau c'est fluide, mais liaison fibre.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: comchev le novembre 16, 2018, 09:45:15
Sinon:
https://www.digitaltrends.com/digital-camera-reviews/nikon-z6-review/#/1
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jml2 le novembre 16, 2018, 11:21:55
Ca y est, mon kit Z6 m'attend chez mon revendeur  :D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: salamander le novembre 16, 2018, 11:29:52
C'est cool, va le chercher, et reviens vite te disputer !

;D :D
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: fski le novembre 16, 2018, 11:54:18
C'est cool, va le chercher, et reviens vite te disputer !

;D :D

 ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: jeanbart le novembre 16, 2018, 12:35:06
C'est cool, va le chercher, et reviens vite te disputer !

;D :D
Et surtout qu'il ne s'avise pas de le comparer à son ancien reflex, sauf si il est joueur.   ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: fski le novembre 16, 2018, 13:30:39
Et surtout qu'il ne s'avise pas de le comparer à son ancien reflex, sauf si il est joueur.   ;D ;D ;D

comparer a quoi?

 ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le novembre 16, 2018, 13:46:33
C'est quoi un ancien réflex?
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: salamander le novembre 16, 2018, 13:59:13
Une mauvaise habitude tenace... ;D
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: tansui le novembre 16, 2018, 14:41:24
C'est cool, va le chercher, et reviens vite te disputer !

;D :D

 :D :D :D
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Fred_G le novembre 16, 2018, 14:46:37
C'est cool, va le chercher, et reviens vite te disputer !

;D :D
Excellent !  :D :D :D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le novembre 16, 2018, 16:25:52
Non,
te faire disputer,
comme disait ma grand-mère
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: vernhet le novembre 16, 2018, 17:27:59
Bon, sinon...Qui qui va me dire si je prends le 6 ou le 7? ;)
Le 6 permet vraiment 1 stop de plus en haute sensibilité jpeg diect (pour un même format "d'agrandissement")?
Car si c'est kif kif dans ces conditions, autant prendre le 7 pour pouvoir recadrer directement en DX et s'éviter de trimballer plus long que le 70-200 pour 95 % des concerts...
Et sinon, à part ça , c'est vraiment vrai qu'ils sont 100% pareils?  ;)
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: jeanbart le novembre 16, 2018, 17:55:37
Bon, sinon...Qui qui va me dire si je prends le 6 ou le 7? ;)
Difficile de choisir à ta place sans savoir quels sont vraiment tes besoins.

Le 6 permet vraiment 1 stop de plus en haute sensibilité jpeg diect (pour un même format "d'agrandissement")?
Car si c'est kif kif dans ces conditions, autant prendre le 7 pour pouvoir recadrer directement en DX et s'éviter de trimballer plus long que le 70-200 pour 95 % des concerts...
Et sinon, à part ça , c'est vraiment vrai qu'ils sont 100% pareils?  ;)
Ca semble très proche entre Z6 et Z7 jusqu'à 6400 isos.
En mode 100% pour chaque capteur:

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=nikon_z6&attr13_1=nikon_z7&attr13_2=nikon_d850&attr13_3=nikon_d750&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&normalization=full&widget=641&x=0.008095238095238204&y=-0.7514757969303425

En mode comparaison avec les fichiers des Z7 et D850 ramenés à la taille du capteur du Z6.

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=nikon_z6&attr13_1=nikon_z7&attr13_2=nikon_d850&attr13_3=nikon_d750&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&normalization=compare&widget=641&x=0.008095238095238204&y=-0.7514757969303425

Perso je pensais choisir au printemps prochain un Z7, mais depuis je dubite. Un Z6 serait sans doute suffisant pour mon usage.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Eric Baisson le novembre 16, 2018, 17:56:02
Ca y est, mon kit Z6 m'attend chez mon revendeur  :D

  :o
 
Veinard  >:(
 
En même temps, je me vois mal aller le chercher demain…
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: jdm le novembre 16, 2018, 17:58:45
...
Et sinon, à part ça , c'est vraiment vrai qu'ils sont 100% pareils?  ;)

 C'est étonnant pour un coup, mais effectivement ils n'ont pas fait de restrictions de gamme malgré l'importante différence de prix ...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: luistappa le novembre 16, 2018, 18:19:34
La c’est quand même tendre la perche.
Vu ce qu’il n’ont déjà pas mis sur le Z7, tu voulais qu’ils enlèvent quoi?
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: seserge le novembre 16, 2018, 18:21:06
  :o
 
Veinard  >:(
 
En même temps, je me vois mal aller le chercher demain…

Il y aura beaucoup de gilets jaune, mais pas aux couleurs NIKON!
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: LViatour le novembre 16, 2018, 18:21:28
En parcourant le manuel du Z6 j'ai vu qu'il y avait un mode "AF basses lumières (AF low light)" ...


C'est pareil sur le Z7.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le novembre 16, 2018, 18:29:15
Il me semble, qu'il faut attendre les tests complets et les retours.
La différence de prix est importante, et si la différence technique se limite réellement au capteur, ça fait cher du pixel supplémentaire.
D'un autre coté ce ne serait pas surprenant. Manger aux deux râteliers serait assez cohérent.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: jdm le novembre 16, 2018, 19:38:53
Il me semble, qu'il faut attendre les tests complets et les retours.
La différence de prix est importante, et si la différence technique se limite réellement au capteur, ça fait cher du pixel supplémentaire.
D'un autre coté ce ne serait pas surprenant. Manger aux deux râteliers serait assez cohérent.

 A part le viseur, comme le J1, faut dire qu'il ne pouvaient plus retirer grand chose ...  :)
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Pierred2x le novembre 16, 2018, 19:48:23
A part le viseur, comme le J1, faut dire qu'il ne pouvaient plus retirer grand chose ...  :)

Si, ils auraient pu retirer le stab….Comme Canon !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: AlainNx le novembre 16, 2018, 19:50:01
Si, ils auraient pu retirer le stab….Comme Canon !

Ce sera quand ils mettront un capteur fixe de 100 Mpix, avec stabilisation par logiciel d'un pixel à l'autre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Pierred2x le novembre 16, 2018, 19:58:39
Ce sera quand ils mettront un capteur fixe de 100 Mpix, avec stabilisation par logiciel d'un pixel à l'autre.

100 MP? Ce sera sans moi.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Fred_G le novembre 16, 2018, 20:01:30
Pour le prochain truc qui vire, je mettrais bien une petite pièce sur l'obturateur  ::)

Mais quand on voit ce que fait la dernière Gopro dans ce domaine, c'est vrai que la stabilisation mécanique du capteur est aussi un sérieux candidat !
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: luistappa le novembre 16, 2018, 20:07:01
Si, ils auraient pu retirer le stab….Comme Canon !  ;D
Donnes leur pas de mauvaises idées, ils arrivent déjà bien à en trouver tous seuls ;)
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: LViatour le novembre 16, 2018, 20:09:47
Pour le prochain truc qui vire, je mettrais bien une petite pièce sur l'obturateur  ::)

Mais quand on voit ce que fait la dernière Gopro dans ce domaine, c'est vrai que la stabilisation mécanique du capteur est aussi un sérieux candidat !

Sur le Z en vidéo il y a la stabilisation capteur mais il est possible d'y ajouter la stabilisation électronique des pixels, c'est bluffant de stabilité.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Pierred2x le novembre 16, 2018, 20:12:53
Sinon, je suis allé cherché le miens tout à l'heure à la boutique;
Ravis de mon achat, toujours cette même impression de qualité de fabrication, et le beau viseur.
Y'a plus qu'a lire le manuel, car contrairement aux autres, y'a des nouveautés à potasser !
Hâte de l'essayer.  :D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Alain Clément le novembre 16, 2018, 20:22:53
ben moi je garde mon D850 .... ;D

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=nikon_z6&attr13_1=canon_eos5dmkiv&attr13_2=nikon_d850&attr13_3=nikon_z7&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=12800&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=12800&normalization=compare&widget=641&x=0.6256453877421573&y=-0.18318682664814046
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le novembre 16, 2018, 20:31:19
Sinon, je suis allé cherché le miens tout à l'heure à la boutique;
Ravis de mon achat, toujours cette même impression de qualité de fabrication, et le beau viseur.
Y'a plus qu'a lire le manuel, car contrairement aux autres, y'a des nouveautés à potasser !
Hâte de l'essayer.  :D

Au plaisir de lire tes impressions et voir quelques photos
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Lionel le novembre 16, 2018, 20:57:24
J'aurais apprécié un test de l'AF continu en basse lumière, car le Z7 ne m'a pas convaincu sur ce point lors d'un rapide essai

J'ai refait un essai, dans des conditions similaires, toujours avec le Z7, avec 24-70 et 35mm, collimateurs excentrés, et là rien à voir : pas de freeze pendant la rafale, nombre de photos nettes comparable à un reflex.
Peut-être un firmware mis à jour plus efficace ??  ::)
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le novembre 16, 2018, 21:02:02
A part le viseur, comme le J1, faut dire qu'il ne pouvaient plus retirer grand chose ...  :)

Oh que si, avec l'électronique, il suffit de mettre une fonction sur off pour différencier l'offre.
Regarde la gamme INTEL
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Pierred2x le novembre 16, 2018, 21:20:20
Au plaisir de lire tes impressions et voir quelques photos

Déjà, grosse différence. J'ai enfin un 85 F1.4 AFS  (avec la bague), qui fait le point parfaitement de manière répétitive à courtes distances là où je mets le collimateur, et sans histoire de F/B focus, chose que j'ai jamais réussi à obtenir de mon D4...
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le novembre 17, 2018, 07:07:40
La différence de prix est importante, et si la différence technique se limite réellement au capteur, ça fait cher du pixel supplémentaire.
Dès le premier jour de l'annonce, j'ai compris qu'il n'y avait absolument aucune autre différence entre ces deux boîtiers.
Le Z6 est une affaire tandis que le Z7 est un plan foireux.
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: log@n le novembre 17, 2018, 07:24:13
Dès le premier jour de l'annonce, j'ai compris qu'il n'y avait absolument aucune autre différence entre ces deux boîtiers.
Le Z6 est une affaire tandis que le Z7 est un plan foireux.

Ben voyons Z7, 45MP, AF à détection de phase + contraste, à 493 points de détection, sensibilité native à 64 ISO.... comme le z6?!
Bref c'est tout pareil
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le novembre 17, 2018, 08:35:43
Ben voyons Z7, 45MP, AF à détection de phase + contraste, à 493 points de détection, sensibilité native à 64 ISO.... comme le z6?!
Bref c'est tout pareil
Tu ne parles que des différences liées aux capteurs.
45MP versus 24, ça c'est évident.
Pour l'AF de phase plus contraste, c'est le même.
493 de points de détection, c'est parce que les photosites sont plus denses sur le Z7, mais pour ce qui est de la couverture AF et des collims dans le viseur, cela ne change absolument rien, le calcul se fait juste un peu plus vite sur le Z6 puisqu'il y a moins de points par zone, mais la précision est la même puisqu'elle est plus liée à la surface de la zone analysée qu'aux nombre de collims sur la dite surface.
Sensibilité: ben oui, forcément, si on gagne en haut on perd un peu en bas !

Tout ceci est lié directement aux capteurs, à l'exception du point AF + contraste, que tu mentionnes à tort.

Donc je maintiens: depuis le 25 août, j'ai compris que la seule différence entre le Z6 et le Z7, c'est le capteur, et 1400€ juste pour ça, c'est comment dire... :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: madko le novembre 17, 2018, 08:49:12
Tu ne parles que des différences liées aux capteurs.
45MP versus 24, ça c'est évident.
Pour l'AF de phase plus contraste, c'est le même.
493 de points de détection, c'est parce que les photosites sont plus denses sur le Z7, mais pour ce qui est de la couverture AF et des collims dans le viseur, cela ne change absolument rien, le calcul se fait juste un peu plus vite sur le Z6 puisqu'il y a moins de points par zone, mais la précision est la même puisqu'elle est plus liée à la surface de la zone analysée qu'aux nombre de collims sur la dite surface.
Sensibilité: ben oui, forcément, si on gagne en haut on perd un peu en bas !

Tout ceci est lié directement aux capteurs, à l'exception du point AF + contraste, que tu mentionnes à tort.

Donc je maintiens: depuis le 25 août, j'ai compris que la seule différence entre le Z6 et le Z7, c'est le capteur, et 1400€ juste pour ça, c'est comment dire... :D

Et l'an prochain le capteur aps-c du Z5, successeur attendu du D500, va nous valoir de nouvelles économies.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: log@n le novembre 17, 2018, 08:49:23
Exact cependant il me semble que tous les fabricants vendent plus chers les appareils équipés de capteurs de différentes résolutions... C'est vrai pour Canon, Sony, Fuji, Blad, Leica et j'e'n pass. Donc l'argument prix tient plus de sa capacité à payer le prix ou plus simplement en fonction du type de photos que l'on fait. Moi je préfère un résolution détaillée  aux shoot à vitesse grand V....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le novembre 17, 2018, 08:56:25
Et l'an prochain le capteur aps-c du Z5, successeur attendu du D500, va nous valoir de nouvelles économies.
Le boîtier risque fortement d'être en polycarbonate , le processeur ne sera pas aussi puissant et il n'y aura pas toutes les fonctionnalités qu'on a sur les Z6 et Z7, justement pour justifier la différence de prix.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: madko le novembre 17, 2018, 09:03:26
Le boîtier risque fortement d'être en polycarbonate , le processeur ne sera pas aussi puissant et il n'y aura pas toutes les fonctionnalités qu'on a sur les Z6 et Z7, justement pour justifier la différence de prix.

Le D500 n'a-t-il pas le même processeur et le même module AF que le D5 ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Hulotphoto le novembre 17, 2018, 09:04:07
... la seule différence entre le Z6 et le Z7, c'est le capteur, et 1400€ juste pour ça, c'est comment dire... :D

Ca parait quand même difficilement concevable ...  8)
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le novembre 17, 2018, 09:04:13
Moi je préfère un résolution détaillée  aux shoot à vitesse grand V....
Moi aussi, mais comme j'ai actuellement un D610 (24MP) et un D850(45MP) je sais exactement ce que les 40% de résolution supplémentaire peuvent réellement m'apporter au quotidien, même avec mes meilleurs objectifs !  ;D ;D ;D

En fait c'est surtout la technologie BSI qui apporte un gros plus sur le D850, pour les bords de l'image en grands-angle, et c'est surtout l'écran articulé et les possibilités en vidéo qui me font délaisser de plus en plus le D610, alors que les pixels supplémentaires, bof...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le novembre 17, 2018, 09:07:31
Le D500 n'a-t-il pas le même processeur et le même module AF que le D5 ?
Pas forcément la même cadence ni exactement la même architecture.
Il en a toujours été ainsi chez Nikon.

Pour le D500 comme c'est le haut de gamme, je ne sais pas, mais je suis persuadé que le D7500 n'a pas un processeur Expeed aussi performant que celui du D500, car sur le plan industriel, c'est avec ce genre de détail qu'on arrive à maximiser les marges.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le novembre 17, 2018, 09:10:58
Ca parait quand même difficilement concevable ...  8)
Pourquoi ?
Sony pratique cela depuis des années et personne ne semble y trouver à redire.

Nikon a fait cela il y a bien longtemps pour le D3x, qui coûtait 50% plus cher que le D3 alors que seul le capteur différait, et pourtant tous ceux qui ont acheté le D3x ont eu le sentiment de faire une affaire et en parlent encore avec des trémolos dans la voix.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le novembre 17, 2018, 09:27:14
En effet, ce n'est pas la 1er fois et après on peut toutes les variantes:
-partir du bas et dire que le haut est 150% plus cher pour un truc
-partir du haut et dire qu'en dessous c'est 40% moins cher pour un autre truc.

Et pourqoui voir les choses plus simplement: on a une base puis ses variantes!
C'est plus classique, moins sexy mais ça a sa logique. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Alain Clément le novembre 17, 2018, 09:33:25
Et l'an prochain le capteur aps-c du Z5, successeur attendu du D500, va nous valoir de nouvelles économies.

En effet il sera interessant de voir si Nikon est capable de sortir un boitier aussi reactif en terme d’AF avec des modes suivis ...3D et Auto aussi véloces....
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le novembre 17, 2018, 09:36:32
C'est tout simplement la loi de l'offre et de la demande.

Nikon sait très bien qu'avec un tel positionnement tarifaire, il se vendra bien plus de Z6 que de Z7.

Nous ne savons pas exactement pourquoi Nikon a décidé d'offrir 2 modèles, alors que Canon a choisi de n'en proposer qu'un.

Actuellement, cette politique tarifaire fait apparaître le Z6 comme une excellente affaire comparé au Z7, et aussi comparé à l'EOS R et ou au Sony A7MKIII. Si c'était le but recherché, c'est bien joué !
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le novembre 17, 2018, 09:47:56
C'est tout simplement la loi de l'offre et de la demande.

Nikon sait très bien qu'avec un tel positionnement tarifaire, il se vendra bien plus de Z6 que de Z7.

Nous ne savons pas exactement pourquoi Nikon a décidé d'offrir 2 modèles, alors que Canon a choisi de n'en proposer qu'un.

Actuellement, cette politique tarifaire fait apparaître le Z6 comme une excellente affaire comparé au Z7, et aussi comparé à l'EOS R et ou au Sony A7MKIII. Si c'était le but recherché, c'est bien joué !

Ils l'ont un peu dit quand m^me: toutes les infos autour du Z est pour dire: on fait une gamme! N'est qu'annoncé que du beau, mais il y autres projets dans le carton.

En reflex, ils pouvaint sortir un produit puis son dérivé un peu plus tard, car il y avait une gamme antérieure etc....

Là, pour le Z, c'est un point de départ: on commence la gamme avec 2 boitiers!
Rien ne dit que dans l'avenir ils feront le m^me marketing que les reflex ( enfin les trucs qui ont réussi: ) ;D
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le novembre 17, 2018, 09:59:01
Ils l'ont un peu dit quand m^me: toutes les infos autour du Z est pour dire: on fait une gamme! N'est qu'annoncé que du beau, mais il y autres projets dans le carton.
En gros ils ont décidé d'appliquer une politique semblable à celle de Sony: Le même boîtier puis 2 ou 3 déclinaisons, avec principalement le capteur comme variable.
A la prochaine génération (MKII), on continue à produire la génération précédente mais on la vend moins cher, ce qui crée un effet de gamme.
Cela donnera quelque chose comme:
Dans 18 mois, le Z6 MKII sera à 2000€ et le Z6 initial à  1500€.
Dans 42 mois, le Z6 MKIII sera à 2000€, le Z6 MKII à 1500€ et le Z6 initial à 1000€.
Plutôt que d'acheter de l'occasion, beaucoup préfèreront prendre un appareil un peu ancien à prix doux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Pierred2x le novembre 17, 2018, 10:09:59
Ca parait quand même difficilement concevable ...  8)

Au contraire, hors capteur, c'est bien sûr exactement les mêmes boitiers, faut vraiment rien y connaitre à l'industrie pour imaginer que Nikon ai développé deux boitiers différents (Je parle pas de bridage électronique de fonction qui ne coûte rien mais qu'ils n'ont pas fait, ni du stab qu'ils auraient pu enlever sans surcoût de leur part, heureusement ils n'ont pas été tordus…).
Pour ce qui est de l'écart de prix, si les deux capteurs viennent du même fondeur, l'écart de coût de production est faible (24 ou 45Mp, les moyens à mettre en œuvre sont les mêmes).
Par contre si le 24Mp est un dérivé de celui du A7III et si le 45 est fait sur demande par un autre fondeur là c'est pas du tout la même chose.
Mais je crois quand même que la différence de prix est strictement une position commerciale et ne reflète aucunement les coûts de production.
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: 55micro le novembre 17, 2018, 10:12:51
Dans 18 mois, le Z6 MKII sera à 2000€ et le Z6 initial à  1500€.


Vivement dans 18 mois!
Et : oui évidemment que le prix de vente d'un matériel ne reflète pas uniquement son contenu technique. Vendre au prix au plus haut par rapport aux attentes client, c'est le métier du commerçant, pas de l'ingénieur.
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: vernhet le novembre 17, 2018, 10:32:31
Difficile de choisir à ta place sans savoir quels sont vraiment tes besoins.
Ca semble très proche entre Z6 et Z7 jusqu'à 6400 isos.
En mode 100% pour chaque capteur:

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=nikon_z6&attr13_1=nikon_z7&attr13_2=nikon_d850&attr13_3=nikon_d750&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&normalization=full&widget=641&x=0.008095238095238204&y=-0.7514757969303425

En mode comparaison avec les fichiers des Z7 et D850 ramenés à la taille du capteur du Z6.

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=nikon_z6&attr13_1=nikon_z7&attr13_2=nikon_d850&attr13_3=nikon_d750&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&normalization=compare&widget=641&x=0.008095238095238204&y=-0.7514757969303425

Perso je pensais choisir au printemps prochain un Z7, mais depuis je dubite. Un Z6 serait sans doute suffisant pour mon usage.

Mes besoins, encore actuels pour mon  futur ML, c'est:
du 3200 isos nickel  en direct Jpeg sorti de la boîte (mais y compris en lumières pourries)
du 6400 encore très bon dans les mêmes conditions.
En général, les 45 Millions de pixels de mon D850 m'emm....Ils me seraient occasionnellement utiles en mode crop DX, pour "allonger" mon 70-200, notamment. Mais en visée optique, le mode crop DX n'est pas trop pratique.Or, sur un Z7, la visée électronique qui permet de "remplir" le viseur, même quand on est en mode "crop DX" redonne de l'intérêt au capteur surpixellisé quand on a besoin d'allonger artificiellement ses focales.
Je me pose, une question, peut-être idiote:Est-ce que sur un Z7, pour les circonstances habituelles, j'aurais la possibilité  choisir d'opérer si je veux "en 24 Millions de pixels " SANS CROP et par conséquent sans être emm... par des fichiers obèses? Et ne garder les 45 millions de pixels sous le coude, que comme un multiplicateur de focale  qu'on n'utilise qu'en cas de besoin via le mode crop DX?
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le novembre 17, 2018, 10:37:15
Je me pose, une question, peut-être idiote:Est-ce que sur un Z7, pour les circonstances habituelles, j'aurais la possibilité  choisir d'opérer si je veux "en 24 Millions de pixels " SANS CROP et par conséquent sans être emm... par des fichiers obèses?

Ben oui (enfin, il me semble).

Comme avec ton D850, koi...


Par exemple, avec le Z7, en choisissant "taille moyenne" en FX, tu auras des fichiers de 6 192 x 4 128 pixels, soit 25,5 MPixels.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Lionel le novembre 17, 2018, 10:46:35
Un Z aps ? Il me semble avoir lu l'itw d'un boss de Nikon qui dit clairement qu'il n'y en aura pas
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: vernhet le novembre 17, 2018, 11:12:26
Ben oui (enfin, il me semble).

Comme avec ton D850, koi...
Par exemple, avec le Z7, en choisissant "taille moyenne" en FX, tu auras des fichiers de 6 192 x 4 128 pixels, soit 25,5 MPixels.
merci, Verso..
put...
je devrais lire les mode d'emploi... Et en plus,chuis vraiment le roidec:  c'est comme ça depuis la nuit des temps numériques...
Jamais intéressé avant par cette possibilité avant, tant il est vrai que j'étais était obnubilé au contraire, par une augmentation de la résolution des boîtiers au fil des générations depuis les 5, ??  mp du D1X en 2002! ;D ???
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Lionel le novembre 17, 2018, 11:21:58
merci, Verso..
put...
je devrais lire les mode d'emploi... Et en plus,chuis vraiment le roidec:  c'est comme ça depuis la nuit des temps numériques...
Jamais intéressé avant par cette possibilité avant, tant il est vrai que j'étais était obnubilé au contraire, par une augmentation de la résolution des boîtiers au fil des générations depuis les 5, ??  mp du D1X en 2002! ;D ???

Au D1x en 10mp interpolés à la source c'était pas dégueu, mais la cadence en raw... et les batteries  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le novembre 17, 2018, 11:27:25
En gros ils ont décidé d'appliquer une politique semblable à celle de Sony: Le même boîtier puis 2 ou 3 déclinaisons, avec principalement le capteur comme variable.
A la prochaine génération (MKII), on continue à produire la génération précédente mais on la vend moins cher, ce qui crée un effet de gamme.
Cela donnera quelque chose comme:
Dans 18 mois, le Z6 MKII sera à 2000€ et le Z6 initial à  1500€.
Dans 42 mois, le Z6 MKIII sera à 2000€, le Z6 MKII à 1500€ et le Z6 initial à 1000€.
Plutôt que d'acheter de l'occasion, beaucoup préfèreront prendre un appareil un peu ancien à prix doux.
Je sais pas, j'ai plus entendu parler de leur stratégie, pas celle de Sony.

Nb ne perds de vue que Nikon a un passif avec le V1 et V2: en ayant bradé le V1, les distributeurs "ont boycotté +/-" le V2.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le novembre 17, 2018, 11:32:55
merci, Verso..
put...
je devrais lire les mode d'emploi... Et en plus,chuis vraiment le roidec:  c'est comme ça depuis la nuit des temps numériques...
Jamais intéressé avant par cette possibilité avant, tant il est vrai que j'étais était obnubilé au contraire, par une augmentation de la résolution des boîtiers au fil des générations depuis les 5, ??  mp du D1X en 2002! ;D ???

En fait, tu as des excuses : cette possibilité est très récente chez Nikon (D850)...  ;-)


(à vrai dire, je n'ai jamais compris comment ça pouvait fonctionner et quels étaient les moyens employés pour y parvenir...)

Je sais pas, j'ai plus entendu parler de leur stratégie, pas celle de Sony.

Je suis surpris moi aussi par cette "stratégie" évoquée plus haut... je n'en avais jamais entendu parler jusqu'à présent.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: log@n le novembre 17, 2018, 11:40:08
Pourquoi ?
Sony pratique cela depuis des années et personne ne semble y trouver à redire.

Nikon a fait cela il y a bien longtemps pour le D3x, qui coûtait 50% plus cher que le D3 alors que seul le capteur différait, et pourtant tous ceux qui ont acheté le D3x ont eu le sentiment de faire une affaire et en parlent encore avec des trémolos dans la voix.
Donc, si j'ai bien tout compris, tu t'es fait avoir avec le D850,que tu as surpaye puisqu'il s'agit du même capteur avec des performances similaires.... ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le novembre 17, 2018, 11:49:24
Donc, si j'ai bien tout compris, tu t'es fait avoir avec le D850,que tu as surpaye puisqu'il s'agit du même capteur avec des performances similaires.... ;D
Le prix du D850 par rapport à celui du D810 n'est absolument pas justifié à mes yeux, et je pense même que le coût de fabrication du D850 doit être moins élevé que celui du D810, selon le grand principe industriel connu sous le nom de "courbe d'expérience", qui veut que la nouvelle version d'un produit existant revient toujours moins cher que la précédente.

La justification du constructeur, c'est que sur un marché en déclin, il sait qu'il vendra beaucoup moins d'exemplaires que pour le précédent, donc il doit augmenter le prix de vente pour retrouver le même retour sur investissement.

J'ai accepté de payer le D850 au prix fort parce que ce boîtier m'apporte pas mal de choses par rapport au D610 , mais si j'avais eu un D810, j'aurais été beaucoup plus hésitant à franchir le pas et j'aurais plus eu le sentiment de me faire avoir.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le novembre 17, 2018, 12:07:17
Le prix du D850 par rapport à celui du D810 n'est absolument pas justifié à mes yeux, et je pense même que le coût de fabrication du D850 doit être moins élevé que celui du D810, selon le grand principe industriel connu sous le nom de "courbe d'expérience", qui veut que la nouvelle version d'un produit existant revient toujours moins cher que la précédente.

La justification du constructeur, c'est que sur un marché en déclin, il sait qu'il vendra beaucoup moins d'exemplaires que pour le précédent, donc il doit augmenter le prix de vente pour retrouver le même retour sur investissement.

J'ai accepté de payer le D850 au prix fort parce que ce boîtier m'apporte pas mal de choses par rapport au D610 , mais si j'avais eu un D810, j'aurais été beaucoup plus hésitant à franchir le pas et j'aurais plus eu le sentiment de me faire avoir.

Je comprends parfaitement ton point de vu puisqu'il correspond à ma situation...Et combien même le d850 me titille depuis un certain temps, je continue à penser qu'il est préférable que je garde mon d810 (et vu la cote d'occasion de ci qui frôle l'indécence) et m'acheter le z6 qui sera un parfait complément (pour la vidéo, pour les objectifs tierces, les nouvelles optiques, les anciennes, la stabilisation etc...un vrai boîtier polyvalent et enfin capable d'accepter toute optique)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le novembre 17, 2018, 12:12:03
Donc, si j'ai bien tout compris, tu t'es fait avoir avec le D850,que tu as surpaye puisqu'il s'agit du même capteur avec des performances similaires.... ;D

S'agissant de produits manufacturés qui ne font pas partie des produits de première nécessité, j'estime qu'il convient à chacun, en fonction de ses propres envies, besoins, budget, etc, de juger du bien-fondé de l'achat de ce genre d'appareil.

Pas besoin d'autorisation, ni justifications à donner en retour ici.

Enfin, c'est mon point de vue, hein...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le novembre 17, 2018, 12:13:10
Je sais pas, j'ai plus entendu parler de leur stratégie, pas celle de Sony.
Il est vrai que Nikon applique déjà cette politique pour les boîtiers APS d'entrée de gamme D3000 (et suivants) et D5000 (et suivants).

Ce qui semble nouveau, c'est l’appellation: à priori le successeur du Z7 sera un Z7 MKII si on suit la déclinaison mise en place par Canon et adoptée aussi par Sony, et le Z9 sera un boîtier positionné plus haut dans la gamme, tandis que le Z4 pourrait être en-dessous du Z6.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: 77mm le novembre 17, 2018, 12:34:23
Le prix du D850 par rapport à celui du D810 n'est absolument pas justifié à mes yeux, et je pense même que le coût de fabrication du D850 doit être moins élevé que celui du D810, selon le grand principe industriel connu sous le nom de "courbe d'expérience", qui veut que la nouvelle version d'un produit existant revient toujours moins cher que la précédente.

La justification du constructeur, c'est que sur un marché en déclin, il sait qu'il vendra beaucoup moins d'exemplaires que pour le précédent, donc il doit augmenter le prix de vente pour retrouver le même retour sur investissement.

J'ai accepté de payer le D850 au prix fort parce que ce boîtier m'apporte pas mal de choses par rapport au D610 , mais si j'avais eu un D810, j'aurais été beaucoup plus hésitant à franchir le pas et j'aurais plus eu le sentiment de me faire avoir.

Je te rejoins à 100%, quitte à mettre un bon paquet de billet, autant acheter un D5 (en partant du principe qu'on en a besoin).

Moi j'attends de voir, mes boîtiers tournent très bien. Je suis tenté par un Z en tant qu'hybride (collimateurs sur tout le champ, map précise, expo dans le viseur) mais je suis freiné par le changement de monture. OK, le futur 50mm f/1.2 me tente vachement mais visser mon 28mm ou mon 58mm avec cette grosse bague... Cela me rebute mais je ne l'ai pas pris en main, c'est juste une réaction du domaine de l'intuition.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le novembre 17, 2018, 12:48:43
Il est vrai que Nikon applique déjà cette politique pour les boîtiers APS d'entrée de gamme D3000 (et suivants) et D5000 (et suivants).

Ce qui semble nouveau, c'est l’appellation: à priori le successeur du Z7 sera un Z7 MKII si on suit la déclinaison mise en place par Canon et adoptée aussi par Sony, et le Z9 sera un boîtier positionné plus haut dans la gamme, tandis que le Z4 pourrait être en-dessous du Z6.
D'une maniére globale Nikon péte trés peu les prix des boitiers dans leur carriére: à qoui bon puisque les distributeurs le font!!!! ( et ainsi Nikon garde sa marge ;D )
Le prix du D850 par rapport à celui du D810 n'est absolument pas justifié à mes yeux, et je pense même que le coût de fabrication du D850 doit être moins élevé que celui du D810, selon le grand principe industriel connu sous le nom de "courbe d'expérience", qui veut que la nouvelle version d'un produit existant revient toujours moins cher que la précédente.

La justification du constructeur, c'est que sur un marché en déclin, il sait qu'il vendra beaucoup moins d'exemplaires que pour le précédent, donc il doit augmenter le prix de vente pour retrouver le même retour sur investissement.

J'ai accepté de payer le D850 au prix fort parce que ce boîtier m'apporte pas mal de choses par rapport au D610 , mais si j'avais eu un D810, j'aurais été beaucoup plus hésitant à franchir le pas et j'aurais plus eu le sentiment de me faire avoir.
Il y a le cout, la marge et aussi la RD!!!! et il semble que c'est un élément qu'il est difficile à savoir exactement, elle est variable!

Donc je doute que ce soit globalement pours construire la piscine du PDG mais si une marge est plus importante que prévue ( ou s'il est possible d'avoir une plus importante) c'est aussitôt répartie/réinvestie ailleurs!

Enfin tu seras étonné du nombre important qui change de boitier dés  nouveauté/ remplacement, comme les iphones. Peut-on reprocher à un industriel d'ignorer cet état de fait et cette demande?
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le novembre 17, 2018, 12:56:04
[...] quitte à mettre un bon paquet de billet, autant acheter un D5 (en partant du principe qu'on en a besoin).

Heu...

Je suis tenté par un Z en tant qu'hybride (collimateurs sur tout le champ, map précise, expo dans le viseur) mais je suis freiné par le changement de monture. OK, le futur 50mm f/1.2 me tente vachement mais visser mon 28mm ou mon 58mm avec cette grosse bague... Cela me rebute mais je ne l'ai pas pris en main, c'est juste une réaction du domaine de l'intuition.

Je suis aussi tenté par un Z, en tant qu'appareil de complément (mais ce serait pour remplacer l'Alpha 7II, logiquement).
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Didier_Driessens le novembre 17, 2018, 12:59:09
je suis d'accord avec tout ce que vous écrivez mais un Nikon D850 , cela coûte 2929€ à Hong Kong . Pourquoi, une nouvelle fois, l'Europe est la vache à lait ?  Pourquoi, dans la plupart des cas, un dollar devient un euro ?

Didier
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le novembre 17, 2018, 13:00:30
je suis d'accord avec tout ce que vous écrivez mais un Nikon D850 , cela coûte 2929€ à Hong Kong .

Hors Taxe.


Si tu ajoutes la TVA (obligatoire, sauf fraude), on arrive ~3 600€ (le même prix qu'en France, donc).
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: yorys le novembre 17, 2018, 13:06:37
je suis d'accord avec tout ce que vous écrivez mais un Nikon D850 , cela coûte 2929€ à Hong Kong . Pourquoi, une nouvelle fois, l'Europe est la vache à lait ?  Pourquoi, dans la plupart des cas, un dollar devient un euro ?

Didier

Peut être n'avez vous jamais entendu d'un truc qu'on appelle en Europe la TVA...
2929 + 20% TVA = 3514€... soit plus cher que j'ai payé le mien dans une boutique Nikon Pro avec 5 ans de garantie...

(Ceci dit, sur le "marché gris", c'est plutôt 2500€)

 ???
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: log@n le novembre 17, 2018, 13:11:06
S'agissant de produits manufacturés qui ne font pas partie des produits de première nécessité, j'estime qu'il convient à chacun, en fonction de ses propres envies, besoins, budget, etc, de juger du bien-fondé de l'achat de ce genre d'appareil.

Pas besoin d'autorisation, ni justifications à donner en retour ici.

Enfin, c'est mon point de vue, hein...  ;-)
Nous sommes bien d'accord. Ayant un D800, avec ses petits défauts, J'ai trouvé cohérent de passer au Z7 qui représente une bonne évolution... :angel:
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le novembre 17, 2018, 13:12:59
Nous sommes bien d'accord. Ayant un D800, avec ses petits défauts, J'ai trouvé cohérent de passer au Z7 qui représente une bonne évolution... :angel:

On a chacun nos propres attentes, en fonction de nos pratiques.

Elles ont souvent des points communs, et quelquefois diffèrent. Il faut juste savoir l'accepter...  ;-)



Quand le D3x est sorti (à un tarif musclé, à l'époque), certains ici ont pété un câble et menacé de quitter Nikon pour le principe (j'en rigole encore...  ;-).

En ce qui me concerne : trop cher pour ma bourse, j'achète pô... c'est aussi simple que ça !
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: 77mm le novembre 17, 2018, 13:21:55
Saine réaction Fabrice  ;)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: luistappa le novembre 17, 2018, 13:53:15
Je sort de deux jours de formation sur le management stratégique.
Introduction de l’intervenant :
« Dites-vous bien que l’economie est durablement en décroissance, si vous pensez que vous pouvez vous en sortir en augmentant vos prix, vous allez vers de graves désillusions. »

« Vous allez devoir vendre moins cher tout en étant plus efficient pour continuer à gagner de l’argent »

Pas la peine que j’envoie mon CV, mes les coordonnées des intervenants faudrait.

Nikon a-il oublié comment Canon a passé la crise des années 70?
En un mot, AE1!
Bien moins cher à fabriquer, vendu moins cher que le précédent Canon EF ou Nikon FT3. Déjà à l’epoque Nikon avait répondu à côté, avec un FM qu’il s’était acharné à vendre bien plus cher que le AE1.

Résultats, des Canon partout et adieu la place de N 1!

Ne pas oublier que Canon avait accompagné ça de la sortie des objectifs FDn en très bon plastique « type Lego ».
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le novembre 17, 2018, 14:02:37
Je sort de deux jours de formation sur le management stratégique.
Introduction de l’intervenant :
« Dites-vous bien que l’economie est durablement en décroissance, si vous pensez que vous pouvez vous en sortir en augmentant vos prix, vous allez vers de graves désillusions. »

« Vous allez devoir vendre moins cher tout en étant plus efficient pour continuer à gagner de l’argent »

Pas la peine que j’envoie mon CV, mes les coordonnées des intervenants faudrait.

Nikon a-il oublié comment Canon a passé la crise des années 70?
En un mot, AE1!
Bien moins cher à fabriquer, vendu moins cher que le précédent Canon EF ou Nikon FT3. Déjà à l’epoque Nikon avait répondu à côté, avec un FM qu’il s’était acharné à vendre bien plus cher que le AE1.

Résultats, des Canon partout et adieu la place de N 1!

Ne pas oublier que Canon avait accompagné ça de la sortie des objectifs FDn en très bon plastique « type Lego ».

Attention, Luis, à ne pas commettre d'erreur historique : Nikon n'a jamais été "numéro 1" en argentique.


D'ailleurs, à l'époque, conscients du fait que les produits de la marque étaient sans doute de très bonne qualité mais plus chers que la concurrence japonaise, Nikon avait sorti le EM et les Nikon "série E", pour tenter d'augmenter ses parts de marché.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le novembre 17, 2018, 14:07:44
Au contraire, hors capteur, c'est bien sûr exactement les mêmes boitiers, faut vraiment rien y connaitre à l'industrie pour imaginer que Nikon ai développé deux boitiers différents (Je parle pas de bridage électronique de fonction qui ne coûte rien mais qu'ils n'ont pas fait, ni du stab qu'ils auraient pu enlever sans surcoût de leur part, heureusement ils n'ont pas été tordus…).
Pour ce qui est de l'écart de prix, si les deux capteurs viennent du même fondeur, l'écart de coût de production est faible (24 ou 45Mp, les moyens à mettre en œuvre sont les mêmes).
Par contre si le 24Mp est un dérivé de celui du A7III et si le 45 est fait sur demande par un autre fondeur là c'est pas du tout la même chose.
Mais je crois quand même que la différence de prix est strictement une position commerciale et ne reflète aucunement les coûts de production.

Disons marketing, et ce n'est pas nouveau.
Le haut de gamme supporte toujours une part nettement plus importante des coûts fixes communs, que le milieu ou le bas de gamme, qui compensent par le volume. Et finalement chacun y gagne.
Le type qui a payé son billet SNCF plein pot le jour du départ, n'arrivera ni plus tôt, ni plus tard que celui qui l'a moins cher parce pris trois mois à l'avance. Mais tous les deux  y ont gagné.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le novembre 17, 2018, 14:10:18
Je sais pas, j'ai plus entendu parler de leur stratégie, pas celle de Sony.

Nb ne perds de vue que Nikon a un passif avec le V1 et V2: en ayant bradé le V1, les distributeurs "ont boycotté +/-" le V2.
Et le clients ont attendu un V2 bradé pour acheter!!!.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le novembre 17, 2018, 14:12:22
S'agissant de produits manufacturés qui ne font pas partie des produits de première nécessité, j'estime qu'il convient à chacun, en fonction de ses propres envies, besoins, budget, etc, de juger du bien-fondé de l'achat de ce genre d'appareil.

Pas besoin d'autorisation, ni justifications à donner en retour ici.

Enfin, c'est mon point de vue, hein...  ;-)
Toutàfé.
 Chacun gère ses priorité sans avoir besoin de demander l'autorisation du voisin.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: doum le novembre 17, 2018, 14:15:27
Le Z6 me fait de l'oeil notamment parceque j'ai tjs ete plus attaché a l'ergonomie nikon vs canon ou sony.

cependant je crains qu'on ait la une v1 de nikon dans le monde du ML, en particulier au niveau de l'autofocus.

Pensez vous que des evolutions de firmware puisse l'amener au niveau des meilleurs (soit en rapiditié vis a vis des reflex, soit niveau fonction par rapport a Sony) ou alors il faudra attendre la 2eme generation pour ca ?
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le novembre 17, 2018, 14:18:14
On a chacun nos propres attentes, en fonction de nos pratiques.

Elles ont souvent des points communs, et quelquefois diffèrent. Il faut juste savoir l'accepter...  ;-)
Quand le D3x est sorti (à un tarif musclé, à l'époque), certains ici ont pété un câble et menacé de quitter Nikon pour le principe (j'en rigole encore...  ;-).

En ce qui me concerne : trop cher pour ma bourse, j'achète pô... c'est aussi simple que ça !
J'ai vu quelques photos comparées, et le lendemain je partais en acheter un en revendant le D3 et en cramant mon budget photo pour un bon moment.
Je ne l'ai jamais regretté..
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le novembre 17, 2018, 14:18:37
Pensez vous que des evolutions de firmware puisse l'amener au niveau des meilleurs (soit en rapiditié vis a vis des reflex, soit niveau fonction par rapport a Sony) ou alors il faudra attendre la 2eme generation pour ca ?

Non.


Attends la seconde génération.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le novembre 17, 2018, 14:21:31
Le Z6 me fait de l'oeil notamment parceque j'ai tjs ete plus attaché a l'ergonomie nikon vs canon ou sony.

cependant je crains qu'on ait la une v1 de nikon dans le monde du ML, en particulier au niveau de l'autofocus.

Pensez vous que des evolutions de firmware puisse l'amener au niveau des meilleurs (soit en rapiditié vis a vis des reflex, soit niveau fonction par rapport a Sony) ou alors il faudra attendre la 2eme generation pour ca ?

OUI.
Mais la vie est courte.
Regarde plutôt le niveau de ton budget photo sur trois ans.
Si tu acceptes un upgrade tous les  trois sans c'est jouable. 
Si tu achètes pour 6 ans , tu n'achèteras jamais si tu attends la dernière nouveauté qui dure..
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: madko le novembre 17, 2018, 14:30:45

OUI.
Mais la vie est courte.
Regarde plutôt le niveau de ton budget photo sur trois ans.
Si tu acceptes un upgrade tous les  trois sans c'est jouable. 
Si tu achètes pour 6 ans , tu n'achèteras jamais si tu attends la dernière nouveauté qui dure..

Très juste. Ca fait d'ailleurs 3 ans et demi que, mis à part quelques bagues pour A7, je n'ai rien acheté, faute de tentation. Et voilà que ce Z6 m'intéresse...
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: doum le novembre 17, 2018, 14:31:21
Non.
Attends la seconde génération.


OUI.
Mais la vie est courte.
Regarde plutôt le niveau de ton budget photo sur trois ans.
Si tu acceptes un upgrade tous les  trois sans c'est jouable. 
Si tu achètes pour 6 ans , tu n'achèteras jamais si tu attends la dernière nouveauté qui dure..

mettez vous d'accord  ;D ;)

je suis pas entierement d'accord
on vit ajd un bond technologique, en tout cas un changement de techno pour ceux qui pensent que le ML n'est pas un plus mais bref.
Je suis parfaitement d'accord qu'a un moment il faut acheter, mais autant entre 2 generation de reflex ultra maitrisé depuis 15 ans (pour la partie numérique) et bien plus pour la partie reflex en elle meme, la différence est minime a chaque génération (tu te les manges pas en te disant merde j'aurai du attendre 1 an de plus, les evolutions sont vraiment legere), autant je trouve qu'on peut se poser la question avec cette premiere generation de ML chez Canon et Nikon, ou on peut imaginer que l'evolution soit plus importante sur un v2

Suffit de voir les evolutions chez sony entre chaque generation de A7...
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le novembre 17, 2018, 14:34:14
Pensez vous que des evolutions de firmware puisse l'amener au niveau des meilleurs (soit en rapiditié vis a vis des reflex, soit niveau fonction par rapport a Sony) ou alors il faudra attendre la 2eme generation pour ca ?
Il faudra attendre la deuxième génération. La MaJ firmware ne peut pas tout régler.
1) Le processeur n'est pas assez puissant et il ne pourra jamais faire jeu égal avec les reflex haut de gamme qui embarquent 2 processeurs, dont un spécialement dédié à l'AF.
2) Tous les détecteurs AF sont horizontaux et il faudra attendre la prochaine génération de capteurs pour que ça change.
3) Toute l'ergonomie des modes AF est à revoir, plus ces modes eux-mêmes, et ça prendra plus d'un an car il faudra de longs et multiples essais de terrain pour mettre tout ça au point.

Il faut bien avoir conscience que la situation actuelle est loin d'être catastrophique, et qu'un Z6 avec son zoom transtandard écrase un D750 même équipé d'un bon transtandard, sans même devoir parler des capacités vidéo.

C'est juste que Nikon nous avait habitués depuis plusieurs années à avoir le meilleur AF possible dans toutes les gammes, et que là pour la première fois, ils ne sont pas tout à fait à l'état de l'art (mais pas loin tout de même, il faut le répéter).
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le novembre 17, 2018, 14:38:10
mettez vous d'accord  ;D ;)

En fait, il n'y a pas à se mettre d'accord : pour moi, passer du D850 au Z7, par exemple, serait une grosse régression, photographiquement parlant. Pour d'autres intervenants, ce sera le contraire (et il n'y a pas de vérité en la matière).

A chacun de faire ses propres choix en fonction de ses préférences...
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: madko le novembre 17, 2018, 14:38:46
Suffit de voir les evolutions chez sony entre chaque generation de A7...

Pas tout à fait. Ca fait maintenant 5 ans que Sony a ouvert la voie avec son ML à capteur 24x36, et depuis
l'a perfectionné à plusieurs reprises, tout en le diversifiant. Qu'on le veuille ou non, c'était là jouer le rôle de défricheur,
en parcourant des étapes que les deux (ou trois) derniers venus pouvaient brûler à loisir. Rien ne dit qu'une version 2
des Z soit envisageable de si tôt. Faut d'abord qu'ils voient quelle place se tailler avec la v 1 sur le marché. Et si jamais
l'affaire ne prend pas la tournure espérée (vu la concurrence), ça pourrait bien finir comme le Df.
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: doum le novembre 17, 2018, 14:39:50
Il faudra attendre la deuxième génération. La MaJ firmware ne peut pas tout régler.
1) Le processeur n'est pas assez puissant et il ne pourra jamais faire jeu égal avec les reflex haut de gamme qui embarquent 2 processeurs, dont un spécialement dédié à l'AF.
2) Tous les détecteurs AF sont horizontaux et il faudra attendre la prochaine génération de capteurs pour que ça change.
3) Toute l'ergonomie des modes AF est à revoir, plus ces modes eux-mêmes, et ça prendra plus d'un an car il faudra de longs et multiples essais de terrain pour mettre tout ça au point.

Il faut bien avoir conscience que la situation actuelle est loin d'être catastrophique, et qu'un Z6 avec son zoom transtandard écrase un D750 même équipé d'un bon transtandard, sans même devoir parler des capacités vidéo.

C'est juste que Nikon nous avait habitués depuis plusieurs années à avoir le meilleur AF possible dans toutes les gammes, et que là pour la première fois, ils ne sont pas tout à fait à l'état de l'art (mais pas loin tout de même, il faut le répéter).
ouais c'est un peu ce qui me gene

nikon a tjs ete au top de l'AF, et je pense qu'ils vont vite y etre a nouveau.

j'ai pas d'urgence a l'achat, et surtout j'achete pour longtemps, donc pour le moment je me dis qu'attendre une v2 est sans doute une bonne idée
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le novembre 17, 2018, 14:47:27
Et si jamais l'affaire ne prend pas la tournure espérée (vu la concurrence), ça pourrait bien finir comme le Df.
Ah non, aucun risque.
L'avenir des boîtiers 24*36 n'est certainement pas aux reflex.
Je pense que même ici il n'y en a pas beaucoup qui soutiendraient une telle énormité.

En revanche, Sony pourrait très bien déclencher très bientôt une guerre des prix, car il ne faut pas perdre de vue que dans l'absolu, un appareil sans système reflex et sans obturateur mécanique (on y arrive) coûte forcément moins cher à fabriquer.

Pour le moment, le consommateur ne profite pas de cette baisse des coûts, mais ça ne devrait pas durer, car si Sony veut devenir numéro 2, voire numéro 1 sur ce marché, il ne lui reste guère que cette carte.
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Pierred2x le novembre 17, 2018, 15:03:09
Il faudra attendre la deuxième génération. La MaJ firmware ne peut pas tout régler.
1) Le processeur n'est pas assez puissant et il ne pourra jamais faire jeu égal avec les reflex haut de gamme qui embarquent 2 processeurs, dont un spécialement dédié à l'AF.
2) Tous les détecteurs AF sont horizontaux et il faudra attendre la prochaine génération de capteurs pour que ça change.
3) Toute l'ergonomie des modes AF est à revoir, plus ces modes eux-mêmes, et ça prendra plus d'un an car il faudra de longs et multiples essais de terrain pour mettre tout ça au point.

Il faut bien avoir conscience que la situation actuelle est loin d'être catastrophique, et qu'un Z6 avec son zoom transtandard écrase un D750 même équipé d'un bon transtandard, sans même devoir parler des capacités vidéo.

C'est juste que Nikon nous avait habitués depuis plusieurs années à avoir le meilleur AF possible dans toutes les gammes, et que là pour la première fois, ils ne sont pas tout à fait à l'état de l'art (mais pas loin tout de même, il faut le répéter).

j'espère que tu parles pas du capteur AF qui a équipé les D4 D8xx, incapable de faire deux fois le point au même endroit à PO avec des optiques 1.4...Parce que pour moi, ils ont toujours été partiellement foireux !
Là le progrès est évident 85 F1.4 (AFS avec la bague) MAP entre 1m et 3m à 1.4, avec le Z6 le point est parfait Là où est le collimateur. Point barre...Et en terme d'utilisation ça change tout !
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: 77mm le novembre 17, 2018, 15:10:36
C'est là que les Z m'intéressent : faire la map précisément à grande ouverture en portrait...
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le novembre 17, 2018, 15:10:54
En fait, il n'y a pas à se mettre d'accord : pour moi, passer du D850 au Z7, par exemple, serait une grosse régression, photographiquement parlant. Pour d'autres intervenants, ce sera le contraire (et il n'y a pas de vérité en la matière).

A chacun de faire ses propres choix en fonction de ses préférences...

Toutàfé.
Avec les priorités de verso, j'airais probablement fait le même choix que lui.
Mais pour mon utilisation, il n'y a pas ... photo.
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le novembre 17, 2018, 15:16:55
ouais c'est un peu ce qui me gene

nikon a tjs ete au top de l'AF, et je pense qu'ils vont vite y etre a nouveau.

j'ai pas d'urgence a l'achat, et surtout j'achete pour longtemps, donc pour le moment je me dis qu'attendre une v2 est sans doute une bonne idée

Présenté ainsi, c'est cohérent.
Mais on achètera de moins en moins pour longtemps, surtout les boitiers.
Les constructeurs s'arrangent pour distiller l'arrivée des nouveautés électroniques, et nos boitiers contiennent de moins en moins de squi ralentissaient les évolutions.
Regarde les iphones et ipads.
On en est à une génération par an.
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: LViatour le novembre 17, 2018, 15:24:59

C'est juste que Nikon nous avait habitués depuis plusieurs années à avoir le meilleur AF possible dans toutes les gammes, et que là pour la première fois, ils ne sont pas tout à fait à l'état de l'art (mais pas loin tout de même, il faut le répéter).

C'est un raccourci car l'af des Z est différent ce n'est pas pour cela qu'il est systématiquement moins bon.

Je dirais qu'il y a deux cas ou l'af du Z est moins performant c'est le suivi de sujet très rapides et en faible luminosité sur sujet peu contrasté.

Pour tout le reste je trouve le Z meilleur.

Couverture af  pratiquement totale, suivi des visages efficace, plus grande précision af, aucun back.front focus, en cas de fort contre-jour l'af fonctionne mieux,  paradoxalement j'ai moins de déchets en photos de spectacle ou soirée avec éclairage contrasté (genre boite de nuit), af en vidéo incomparablement meilleur.

Donc je dirais que dans les reportages de tous les jours, le Z est meilleur que mes reflex.

Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: 77mm le novembre 17, 2018, 15:36:57
En séance portrait Luc, particulièrement à grande ouverture, ça donne quoi ? Tu utilises le mode détection de visage ou tu places un collimateur sur l’œil du sujet comme au reflex ?

Et si le modèle bouge légèrement, l'AF suit ? Il faut préférer l'AF-C ? Avec le D4 par exemple, l'AF-S est assez rapide pour faire le point très rapidement afin de capter l'expression désirée dans ces cas de figure, lorsque le sujet bouge sa tête légèrement par exemple.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: log@n le novembre 17, 2018, 15:52:43
La véritable question est de savoir si le Z 7 ou 6 fera toujours d'excellentes photos dans 6 ans?
Mon D800 de 6 ans fait toujours de bonnes photos, mon futur Z7 devrait rendre un meilleur service encore pendant au moins 6 ans...S'il n'y a pas d'obsolescence programmée!
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: LViatour le novembre 17, 2018, 16:00:36
En séance portrait Luc, particulièrement à grande ouverture, ça donne quoi ? Tu utilises le mode détection de visage ou tu places un collimateur sur l’œil du sujet comme au reflex ?

Et si le modèle bouge légèrement, l'AF suit ? Il faut préférer l'AF-C ? Avec le D4 par exemple, l'AF-S est assez rapide pour faire le point très rapidement afin de capter l'expression désirée dans ces cas de figure, lorsque le sujet bouge sa tête légèrement par exemple.

C'est très simple l'optique la plus délicate que j'ai car très courte PDC c'est mon Sigma 135mm F1.8 à 1.8. Je travaille en détection des visage auto en af-c. C'est parfaitement net dans 99% des cas. Un résultat que je n'ai jamais eu avec mes D4s et D5.

Exemple à F2 en full résolution dans un bureau avec juste une fenêtre comme éclairage et stabilisateur capteur actif:
https://lucnix.be/upload/2018/11/02/20181102111448-1ab2379e.jpg

autre exemple à F1.8:
https://lucnix.be/upload/2018/10/16/20181016205852-ab37442a.jpg
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Fred_G le novembre 17, 2018, 16:12:08
C'est vraiment impressionnant !
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: doum le novembre 17, 2018, 16:13:21

Présenté ainsi, c'est cohérent.
Mais on achètera de moins en moins pour longtemps, surtout les boitiers.
Les constructeurs s'arrangent pour distiller l'arrivée des nouveautés électroniques, et nos boitiers contiennent de moins en moins de squi ralentissaient les évolutions.
Regarde les iphones et ipads.
On en est à une génération par an.

c'est vrai. Apres l'evolution c'est aussi du pignolage. Et on faisait de superbe photo y'a 60 ans ou plus avec des appareils a 1000 lieux de ce qu'un reflex entrée de gamme ajd peut faire

maintenant pour ta comparaison, je susi pas d'accord parceque c'est pas le meme budget. Le jour ou le hdg photo est au prix d'un iphone ok. Pour le moment le Z6 c'est 2 iphone, le Z7 3, (et j'ai pas d'iphone mais un oneplus, qui coute 2 fois moins cher, donc pour moi c'est 4 et 6 tels pour le prix d'un appareil photo) donc a investissement egal, si je change de tel tous les 3 ans, mon appareil va me faire au moins 9 ans  ;D

sans compter qu'il y aussi un investiissement non négligeable en optique. La y'a un vrai choix stratégie a faire ausssi
si t'achetes un tel, t'achetes un tel. Si dans 3 ans tu veux changer de cremerie, passer d'iphone a android, ce que j'ai fait y'a un paquet d'année mainteant, ben ca te coute juste le prix du tel. ce que t'aurai couté de toute facon un nouveau tel dans la meme marque. C'est pas les quelques euros d'appli sur le store qui change quelque chose.

Mais la avec l'apparition des ML, et de leur nouvelle monture, y'a un vrai invesitssement dans une marque a faire. Et on ne sait pas qui sera forcement dominant et va réussir a s'installer sur ce marché. Qui aurait parié sur Sony y'a 5 ans ? on etait plutot en mode "ils vont faire comme samsung" il me semble. Donc y'a aussi ca a prendre en compte

J'ai envie de profiter du passage au ML (je pense clairement que c'est l'avenir) pour réinvestir dans la photo. Mais vu que c'est qu'un loisir pour moi, j'ai pas envie de me planter vu que j'investie plutot sur la durée.

C'est un raccourci car l'af des Z est différent ce n'est pas pour cela qu'il est systématiquement moins bon.

Je dirais qu'il y a deux cas ou l'af du Z est moins performant c'est le suivi de sujet très rapides et en faible luminosité sur sujet peu contrasté.

Pour tout le reste je trouve le Z meilleur.

Couverture af  pratiquement totale, suivi des visages efficace, plus grande précision af, aucun back.front focus, en cas de fort contre-jour l'af fonctionne mieux,  paradoxalement j'ai moins de déchets en photos de spectacle ou soirée avec éclairage contrasté (genre boite de nuit), af en vidéo incomparablement meilleur.

Donc je dirais que dans les reportages de tous les jours, le Z est meilleur que mes reflex.

oui tu as raison j'ai raccourci. Et j'ai pas dit que l'AF des Zx etait mauvais au sens purge. Et oui meme a ajd il a deja des avantages sur le reflex que tu as cité, les 2 principaux me semblant etre la couverture, et l'absence de back/front focus. Mais je pense que Nikon peut faire encore bien mieux en vitesse, et en "fonction" (je pense a l'eye focus des derniers sony qui pour un amateur de portrait comme moi est quand meme tres sympa)
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: LViatour le novembre 17, 2018, 16:20:48
Mais je pense que Nikon peut faire encore bien mieux en vitesse, et en "fonction" (je pense a l'eye focus des derniers sony qui pour un amateur de portrait comme moi est quand meme tres sympa)

C'est clair que l'AF de phase sur le capteur c'est récent, il est évident que cette technologie ne va faire que s'améliorer. De même que tous les algorithmes de détection de scène et de suivi "intelligent".

Juste qu'en suivant les forums, j'ai l'impression de lire que l'AF des Z est un raté, mais ce n'est clairement pas ce que je constate sur le terrain que du contraire.
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: doum le novembre 17, 2018, 16:22:55
C'est très simple l'optique la plus délicate que j'ai car très courte PDC c'est mon Sigma 135mm F1.8 à 1.8. Je travaille en détection des visage auto en af-c. C'est parfaitement net dans 99% des cas. Un résultat que je n'ai jamais eu avec mes D4s et D5.

Exemple à F2 en full résolution dans un bureau avec juste une fenêtre comme éclairage et stabilisateur capteur actif:
https://lucnix.be/upload/2018/11/02/20181102111448-1ab2379e.jpg

autre exemple à F1.8:
https://lucnix.be/upload/2018/10/16/20181016205852-ab37442a.jpg

effectivement la 2eme plaide en faveur de l'AF des Z :D
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: 77mm le novembre 17, 2018, 16:42:56
C'est très simple l'optique la plus délicate que j'ai car très courte PDC c'est mon Sigma 135mm F1.8 à 1.8. Je travaille en détection des visage auto en af-c. C'est parfaitement net dans 99% des cas. Un résultat que je n'ai jamais eu avec mes D4s et D5.

Exemple à F2 en full résolution dans un bureau avec juste une fenêtre comme éclairage et stabilisateur capteur actif:
https://lucnix.be/upload/2018/11/02/20181102111448-1ab2379e.jpg

autre exemple à F1.8:
https://lucnix.be/upload/2018/10/16/20181016205852-ab37442a.jpg

Impressionnant ! Malgré l'environnement très encombré sur la seconde, pas de soucis en détection des visages ?

Merci  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: tansui le novembre 17, 2018, 16:58:11
Ah non, aucun risque.
L'avenir des boîtiers 24*36 n'est certainement pas aux reflex.
Je pense que même ici il n'y en a pas beaucoup qui soutiendraient une telle énormité.

En revanche, Sony pourrait très bien déclencher très bientôt une guerre des prix, car il ne faut pas perdre de vue que dans l'absolu, un appareil sans système reflex et sans obturateur mécanique (on y arrive) coûte forcément moins cher à fabriquer.

Pour le moment, le consommateur ne profite pas de cette baisse des coûts, mais ça ne devrait pas durer, car si Sony veut devenir numéro 2, voire numéro 1 sur ce marché, il ne lui reste guère que cette carte.

Tu ne crois pas si bien dire ;), c'était prévu et c'est parti: hier, juste au moment ou le Z6 arrive dans les rayons (qui va croire que c'est une coincidence? ;D)  baisse de 1000$ aux US du A9 et de 400$ sur L'A7 RIII, la bataille peut commencer......
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Crinquet80 le novembre 17, 2018, 17:21:30
Tu ne crois pas si bien dire ;), c'était prévu et c'est parti: hier, juste au moment ou le Z6 arrive dans les rayons (qui va croire que c'est une coincidence? ;D)  baisse de 1000$ aux US du A9 et de 400$ sur L'A7 RIII, la bataille peut commencer......

Ils se sont bien gavés avant avec en plus la bénédiction des clients éblouis par la nouveauté hybride !  ???

En attendant le Sony A7III est toujours à 2300 € , tout comme le Z6 !  ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: doum le novembre 17, 2018, 17:28:21
Tu ne crois pas si bien dire ;), c'était prévu et c'est parti: hier, juste au moment ou le Z6 arrive dans les rayons (qui va croire que c'est une coincidence? ;D)  baisse de 1000$ aux US du A9 et de 400$ sur L'A7 RIII, la bataille peut commencer......

ouais enfin c'est pas tres coherent puisque les 2 appareils que tu cites n'ont pour l'un (A9) pas de concurrent chez Nikon, et pour l'autre (A7 RIII) est plutot en concurrence avec le Z7

Sony attaquerait directement nikon si ils decidaient de baisser de maniere importante (les 400€ que tu cites par exemple) le A7 III.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: hdgvonbingo le novembre 17, 2018, 17:33:48
Tu ne crois pas si bien dire ;), c'était prévu et c'est parti: hier, juste au moment ou le Z6 arrive dans les rayons (qui va croire que c'est une coincidence? ;D)  baisse de 1000$ aux US du A9 et de 400$ sur L'A7 RIII, la bataille peut commencer......

tu peux nous en dire plus ? quel(s) magasins ? parce que pour le moment, chez B&H photovideo, par exemple, je ne vois rien venir, ma sœur Anne...
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: LViatour le novembre 17, 2018, 17:59:22
Impressionnant ! Malgré l'environnement très encombré sur la seconde, pas de soucis en détection des visages ?

Merci  :)

Non il y a à maintenant plus de 3 semaines que j'ai fais les photos mais je n'ai eu aucun problème af sur toute la séance photo et j'ai utilisé quasi tout le temps la détection des visages.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: tansui le novembre 17, 2018, 18:01:50
tu peux nous en dire plus ? quel(s) magasins ? parce que pour le moment, chez B&H photovideo, par exemple, je ne vois rien venir, ma sœur Anne...

Ce sera en ligne aux US à partir de dimanche, chez Amazon US à priori mais aussi sans doute chez BH
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: tansui le novembre 17, 2018, 18:16:06
ouais enfin c'est pas tres coherent puisque les 2 appareils que tu cites n'ont pour l'un (A9) pas de concurrent chez Nikon, et pour l'autre (A7 RIII) est plutot en concurrence avec le Z7

Sony attaquerait directement nikon si ils decidaient de baisser de maniere importante (les 400€ que tu cites par exemple) le A7 III.

Je ne sais pas si Sony est cohérent en termes de cibles sur le plan technique mais en termes de tarifs ça se défend (j'avais oublié de préciser que l'A7RII passerait à 1598$):
- A7RII à 1598$ positionné en face du Z6 (qui en boitier seul est à 1996$ aux US) ou du Canon R (2299$)
- A7RIII à 2798$ positionné en face du Z7 (qui en boitier seul est à 3396$ aux US)
- A9 à 3498$ lui aussi positionné en face du Z7 (3396$ aux US) même si le boitier n'a pas tout à fait la même vocation il peut remplir peu ou prou les mêmes fonctions avec même plus de possibilité en matière sportive et action et puis les marges le permettent sans aucun doute (donc çà ne fait pas de mal d'augmenter les volumes et d'embêter les copains canikon qui eux sont sur des tarifs de lancement qu'ils ne peuvent guère retoucher aussi tôt)  tandis que les comptables haussent peut-être les sourcils en évaluant les stocks?  ;D

La grosse question en ce qui nous concerne reste la politique tarifaire de Sony France, on va voir çà (ou pas) pendant le black Friday.

Quand à l'A7 III il faut croire qu'il se vend suffisamment bien pour ne pas tuer trop tôt la poule aux oeufs d'or  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le novembre 17, 2018, 18:17:51
Impressionnant ! Malgré l'environnement très encombré sur la seconde, pas de soucis en détection des visages ?

Merci  :)

J'ai été soufflé.
Je n'aurai même pas essayé avant de voir cela.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le novembre 17, 2018, 18:28:41
c'est vrai. Apres l'evolution c'est aussi du pignolage. Et on faisait de superbe photo y'a 60 ans ou plus avec des appareils a 1000 lieux de ce qu'un reflex entrée de gamme ajd peut faire

maintenant pour ta comparaison, je susi pas d'accord parceque c'est pas le meme budget. Le jour ou le hdg photo est au prix d'un iphone ok. Pour le moment le Z6 c'est 2 iphone, le Z7 3, (et j'ai pas d'iphone mais un oneplus, qui coute 2 fois moins cher, donc pour moi c'est 4 et 6 tels pour le prix d'un appareil photo) donc a investissement egal, si je change de tel tous les 3 ans, mon appareil va me faire au moins 9 ans  ;D

sans compter qu'il y aussi un investiissement non négligeable en optique. La y'a un vrai choix stratégie a faire ausssi
si t'achetes un tel, t'achetes un tel. Si dans 3 ans tu veux changer de cremerie, passer d'iphone a android, ce que j'ai fait y'a un paquet d'année mainteant, ben ca te coute juste le prix du tel. ce que t'aurai couté de toute facon un nouveau tel dans la meme marque. C'est pas les quelques euros d'appli sur le store qui change quelque chose.

Mais la avec l'apparition des ML, et de leur nouvelle monture, y'a un vrai invesitssement dans une marque a faire. Et on ne sait pas qui sera forcement dominant et va réussir a s'installer sur ce marché. Qui aurait parié sur Sony y'a 5 ans ? on etait plutot en mode "ils vont faire comme samsung" il me semble. Donc y'a aussi ca a prendre en compte

J'ai envie de profiter du passage au ML (je pense clairement que c'est l'avenir) pour réinvestir dans la photo. Mais vu que c'est qu'un loisir pour moi, j'ai pas envie de me planter vu que j'investie plutot sur la durée.

oui tu as raison j'ai raccourci. Et j'ai pas dit que l'AF des Zx etait mauvais au sens purge. Et oui meme a ajd il a deja des avantages sur le reflex que tu as cité, les 2 principaux me semblant etre la couverture, et l'absence de back/front focus. Mais je pense que Nikon peut faire encore bien mieux en vitesse, et en "fonction" (je pense a l'eye focus des derniers sony qui pour un amateur de portrait comme moi est quand meme tres sympa)

Mon exemple avait pour seul objectif de faire un peu de prospective sur les possibilités d'évolution par l'électronique, pas de te ruiner.  ;)
Mais lorsque l'on prend un exemple comme la netteté parfaite du visage dans les feuilles de LV, cela peut conduire celui qui est intéressé à basculer plus tôt que prévu au planning.
Il y aura d'autres cas comme celui-ci, où une étape sera franchie. Les boitiers devraient évoluer plus vite qu'il y a dix ans.
Mais tout dépendra de l'intérêt de l'individu pour tel ou tel progrès, dans sa pratique.

Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: LViatour le novembre 17, 2018, 18:47:33

Il y aura d'autres cas comme celui-ci, où une étape sera franchie. Les boitiers devraient évoluer plus vite qu'il y a dix ans.
Mais tout dépendra de l'intérêt de l'individu pour tel ou tel progrès, dans sa pratique.

Moi je n'attends pas, j'ai commandé un deuxième Z7. Vraiment enchanté du Z7. J'ai revendu un D4s il ne me reste plus que le D5 en reflex mais je ne l'utilise plus depuis l'arrivée du Z7.

Le Z6 est identique en tout points sauf en résolution en photo et un rien meilleur en vidéo.

Prochaines étapes c'est progressivement changer les optiques courantes en monture Z.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: 55micro le novembre 17, 2018, 18:48:56
Quand à l'A7 III il faut croire qu'il se vend suffisamment bien pour ne pas tuer trop tôt la poule aux oeufs d'or  ;)

Eh bien...

http://www.amazon.fr/Sony-ILCE-7M3-Numérique-Autofocus-Ultra-Rapide/dp/B07B4L1PQ8/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1542470691&sr=8-1&keywords=Sony+A7+III (http://www.amazon.fr/Sony-ILCE-7M3-Numérique-Autofocus-Ultra-Rapide/dp/B07B4L1PQ8/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1542470691&sr=8-1&keywords=Sony+A7+III)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: yorys le novembre 17, 2018, 18:50:00
Non il y a à maintenant plus de 3 semaines que j'ai fais les photos mais je n'ai eu aucun problème af sur toute la séance photo et j'ai utilisé quasi tout le temps la détection des visages.

Oui, enfin, la semaine du black-friday est quand même particulière, reste à voir si ces baisses seront pérennes...
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le novembre 17, 2018, 18:57:34
Moi je n'attends pas, j'ai commandé un deuxième Z7. Vraiment enchanté du Z7. J'ai revendu un D4s il ne me reste plus que le D5 en reflex mais je ne l'utilise plus depuis l'arrivée du Z7.

Le Z6 est identique en tout points sauf en résolution en photo et un rien meilleur en vidéo.

Prochaines étapes c'est progressivement changer les optiques courantes en monture Z.
Ma prochaine étape sera de mieux comprendre son fonctionnement  ;)
 J'ai encore un peu de mal à acquérir les bons reflex avec les nouvelles fonctions.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: 77mm le novembre 17, 2018, 19:12:45
Non il y a à maintenant plus de 3 semaines que j'ai fais les photos mais je n'ai eu aucun problème af sur toute la séance photo et j'ai utilisé quasi tout le temps la détection des visages.

C'est une très bonne nouvelle ça ! :)

Quand on est de 3/4 à PO, c'est bien l’œil le plus proche qui est net ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: LViatour le novembre 17, 2018, 19:28:26
C'est une très bonne nouvelle ça ! :)

Quand on est de 3/4 à PO, c'est bien l’œil le plus proche qui est net ?

Oui et pas le nez. J'ai juste eu une fois un porteur de grosses lunettes noires et l'af était sur la lunette.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: 77mm le novembre 17, 2018, 20:17:13
OK, merci pour ton retour Luc, tout cela est très encourageant.  ;)
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: LViatour le novembre 17, 2018, 22:10:04
OK, merci pour ton retour Luc, tout cela est très encourageant.  ;)

Je suis occupé à travailler les photos d'un mariage et notamment des portraits dans l'église. La qualité af est vraiment parfaites même dans des conditions lumineuses plus complexes.
exemple avec le crop 1/1:
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: 77mm le novembre 17, 2018, 22:15:48
Effectivement, rien à redire à la map...  ;)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Didier_Driessens le novembre 17, 2018, 22:16:16
Cette dernière photo est ... bizarre . Peut-être est-ce moi qui voit mal mais cela n'a pas l'air parfaitement net . Il y a quelque chose qui me dérange.dificile a expliquer

Didier
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: LViatour le novembre 17, 2018, 22:23:01
Cette dernière photo est ... bizarre . Peut-être est-ce moi qui voit mal mais cela n'a pas l'air parfaitement net . Il y a quelque chose qui me dérange.dificile a expliquer

Didier

C'est dans une église, la lumière c'est pas du studio, c'est au télé au 1/125ème, pour moi c'est net le crop 1/1 c'est une image de 46MP quand-même
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: 77mm le novembre 17, 2018, 23:15:00
Effectivement, l'image affichée semble floue mais son crop est bien parfaitement net. Problème à l'export ?

Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: LViatour le novembre 17, 2018, 23:37:04
Effectivement, l'image affichée semble floue mais son crop est bien parfaitement net. Problème à l'export ?

Pour joindre deux fichers sur le forum c'est 700ko pour les deux c'est donc vachement compressé ;)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: 77mm le novembre 17, 2018, 23:52:00
En partant d'un fichier de 45 mpix donc... pas de miracle !
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: LUCIEN89 le novembre 18, 2018, 09:31:25
Bonjour, vous parlez du Z6 ou Z7 ici ?
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: AlainNx le novembre 18, 2018, 09:36:55
Bonjour, vous parlez du Z6 ou Z7 ici ?

Pas bien dur de savoir :
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: LViatour le novembre 18, 2018, 09:42:00
Pas bien dur de savoir :

Nous parlions de la précision af du Z6 mais si le Z7 s'en sort bien avec 46MP le Z6 fait aussi bien voir mieux.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: LUCIEN89 le novembre 18, 2018, 09:45:19
OK merci,  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: AlainNx le novembre 18, 2018, 09:46:26
Nous parlions de la précision af du Z6 mais si le Z7 s'en sort bien avec 46MP le Z6 fait aussi bien voir mieux.
Bien d'accord, sauf si Nikon a mis un processeur moins puissant sur le Z6.
Comme je l'ai dit en aout, le Z6 devrait être un gros succès.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jml2 le novembre 18, 2018, 10:05:41
Il est un domaine où à mon sens le Z6 fait mieux que le Z7 c'est le "lag" du viseur.
Sur le Z6 même en balayant très rapidement sur presque 180° je n'en perçois aucun alors que je l'avais bien détecté lors d'une séance assez récente de présentation en magasin du Z7 où un balayage d'environ 90°,rapide mais pas exagérément, m'avait permis de nettement visualiser ce lag.
Naturellement la quantité d'informations en provenance du capteur varie quasi du simple au double et le processeur est le même.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le novembre 18, 2018, 11:37:13
Bien d'accord, sauf si Nikon a mis un processeur moins puissant sur le Z6.
Comme je l'ai dit en aout, le Z6 devrait être un gros succès.

Avec moins de pixels, le flou sera moins visible.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: jdm le novembre 18, 2018, 11:54:45
Il est un domaine où à mon sens le Z6 fait mieux que le Z7 c'est le "lag" du viseur.
Sur le Z6 même en balayant très rapidement sur presque 180° je n'en perçois aucun alors que je l'avais bien détecté lors d'une séance assez récente de présentation en magasin du Z7 où un balayage d'environ 90°,rapide mais pas exagérément, m'avait permis de nettement visualiser ce lag.
Naturellement la quantité d'informations en provenance du capteur varie quasi du simple au double et le processeur est le même.

 Intéressant, si le "downsizing" du Z7 nécessaire au retour vidéo dans l'oculaire prend plus de temps que pour le Z6, effectivement, ça se tient ...

 Par contre pour l'AF l'analyse étant ponctuelle sur le capteur on ne gagnera sans doute pas en rapidité de traitement, mais peut-être en sensibilité "basse lumière" par les pixels plus "gros".
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: 77mm le novembre 18, 2018, 12:05:46
C'est le cas il me semble avoir lu que la sensibilité de l'AF du z6 est supérieure d'un IL à celle du z7 ...
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le novembre 18, 2018, 12:31:36
Intéressant, si le "downsizing" du Z7 nécessaire au retour vidéo dans l'oculaire prend plus de temps que pour le Z6, effectivement, ça se tient ...
Je n'y crois guère car dans tous les cas l'image vidéo du viseur est obtenue par sous-échantillonnage.
L'affichage dans le viseur doit être d'environ 1000 pixels de large pour l'image car d'après la doc le viseur dans sa totalité est un Quad VGA de 1280 × 960 pixels.

Cela signifie que le balayage vidéo du Z7 doit lire 1 pixel sur 8 tandis que celui du Z6 lit 1 pixel sur 6, mais à l'arrivée tous les deux ont lu la même image d'environ 999*666 pixels.

Il y a peut-être une différence qui provient du suivi AF, car il y a un tiers de moins de détecteurs AF par zone collimatée, quelle que soit la taille de la zone choisie.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jdm le novembre 18, 2018, 12:43:03

 C'est pour cela que j'ai prudemment mis un "si", la captation et le traitement de 48 ou 24 Mpx est forcement différente quelque part ...
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: LViatour le novembre 18, 2018, 15:16:21
Il est un domaine où à mon sens le Z6 fait mieux que le Z7 c'est le "lag" du viseur.
Sur le Z6 même en balayant très rapidement sur presque 180° je n'en perçois aucun alors que je l'avais bien détecté lors d'une séance assez récente de présentation en magasin du Z7 où un balayage d'environ 90°,rapide mais pas exagérément, m'avait permis de nettement visualiser ce lag.
Naturellement la quantité d'informations en provenance du capteur varie quasi du simple au double et le processeur est le même.

Il n'y a aucun lag du viseur sur le Z7 sauf si le boitier est mal réglé et en très basse vitesse et dans ce cas c'est pareil sur le Z6.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: LViatour le novembre 18, 2018, 15:20:38
Bien d'accord, sauf si Nikon a mis un processeur moins puissant sur le Z6.
Comme je l'ai dit en aout, le Z6 devrait être un gros succès.

Le Z6 n'a pas un processeur moins puissant, mais comme il a moins de pixels, il permet des rafales plus rapides.
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: jml2 le novembre 18, 2018, 15:43:18
Il n'y a aucun lag du viseur sur le Z7 sauf si le boitier est mal réglé et en très basse vitesse et dans ce cas c'est pareil sur le Z6.

Peut-être me suis-je trompé, je n'ai eu un Z7 qu'une demi-heure en main, mais a priori JMS a lui aussi détecté du lag sur le Z7 (il en parle dans un encadré sur une colonne de l'article rédigé lors de son essai avec son collègue du Z7), et le petit décalage effectivement remarqué sur l'exemplaire de démo du Z7 mis à disposition par Nikon, je n'arrive pas à le reproduire sur mon Z6 quels que soient les réglages!
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: yorys le novembre 18, 2018, 15:56:12
Il n'y a aucun lag du viseur sur le Z7 sauf si le boitier est mal réglé et en très basse vitesse et dans ce cas c'est pareil sur le Z6.

C'est ce que j'avais constaté aussi sur l'exemplaire de démonstration de Myshophoto que j'ai eu en main, et pourtant, ayant eu une mauvaise expérience avec les EVF j'y avais été de bon cœur dans des conditions de lumière pas top (galerie marchande)... 
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Col Hanzaplast le novembre 18, 2018, 16:16:46
C'est justement le lag que je cherchais à voir quand j'ai collé mon œil au Z7. J'ai secoué la tête dans tous les sens et rien.

Pour comparer le viseur du Z7 avec les EVF précédents, je dirais qu'on est passé du tube catholique à l'écran plat OLED. On y voit grand et beau.
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Col Hanzaplast le novembre 18, 2018, 16:23:34
Je suis occupé à travailler les photos d'un mariage et notamment des portraits dans l'église.

On se marie la nuit en Belgique ?    :laugh:
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: hdgvonbingo le novembre 18, 2018, 16:37:13
C'est justement le lag que je cherchais à voir quand j'ai collé mon œil au Z7. J'ai secoué la tête dans tous les sens et rien.

Pour comparer le viseur du Z7 avec les EVF précédents, je dirais qu'on est passé du tube catholique à l'écran plat OLED. On y voit grand et beau.
pour un mariage dans une église, le viseur à tube catholique est-il obligatoire ?  :D
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: madko le novembre 18, 2018, 16:50:07
pour un mariage dans une église, le viseur à tube catholique est-il obligatoire ?  :D

JéZus revient parmi les siens ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Lionel le novembre 18, 2018, 18:01:16
Peut-être me suis-je trompé, je n'ai eu un Z7 qu'une demi-heure en main, mais a priori JMS a lui aussi détecté du lag sur le Z7 (il en parle dans un encadré sur une colonne de l'article rédigé lors de son essai avec son collègue du Z7), et le petit décalage effectivement remarqué sur l'exemplaire de démo du Z7 mis à disposition par Nikon, je n'arrive pas à le reproduire sur mon Z6 quels que soient les réglages!

Idem avec le Z7 en démo à Nikon Plaza, non reproduit avec le Z7 de démo de LBN
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: LViatour le novembre 18, 2018, 22:14:15
pour un mariage dans une église, le viseur à tube catholique est-il obligatoire ?  :D
;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Didier_Driessens le novembre 20, 2018, 10:37:03
peu de retours concernant ce Z6 … pourtant disponible à la vente !

Didier
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: guidse14 le novembre 20, 2018, 10:49:46
peu de retours concernant ce Z6 … pourtant disponible à la vente !

Didier

On attend ton retour...
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: comchev le novembre 20, 2018, 12:02:50
peu de retours concernant ce Z6 … pourtant disponible à la vente !

Didier

Disponible? sans doute, mais pas chez mon revendeur de qui j'attends des nouvelles....donc pas de retour!
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: hdgvonbingo le novembre 20, 2018, 12:10:48
apparemment disponible chez Phox Aix en Provence...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: comchev le novembre 20, 2018, 12:24:54
Oui, mais j'ai commandé Z+zoom+bague et c'est là que ça coince...
Il doit néanmoins être possible d'en trouver, mais j'aime bien mon revendeur habituel...(sauf si ça devait trop trainer...l'amitié c'est bien, mébon!)
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Didier_Driessens le novembre 20, 2018, 12:30:53
On attend ton retour...
perso, pas encore acheté ! Mais disponible en Belgique . Un de mes copains de club en a fait l'acquisition le vendredi 16-11 . J'ai juste vu 2 photos prises dans une église et pas suffisamment bonnes pour être montrées sur ce forum.
Cet appareil est en stock chez mon revendeur .

Didier
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: LUCIEN89 le novembre 20, 2018, 16:02:40
Pensez vous que le 16-80 sera de qualité sur un Z6, vu qu'il a été surtout développé pour le DX ? Cet adaptateur m'inquiète un peut, j'ai un peu peur d'une perte de performance malgré les dires de Nikon
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: 77mm le novembre 20, 2018, 16:14:48
Il ne deviendra pas moins bon. Son pouvoir séparateur ne changera pas.

Après, l'intérêt d'utiliser une optique DX sur une monture FX est très limité. Cela relève de la solution de rechange...

Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: 55micro le novembre 20, 2018, 16:15:23
Pensez vous que le 16-80 sera de qualité sur un Z6, vu qu'il a été surtout développé pour le DX ? Cet adaptateur m'inquiète un peut, j'ai un peu peur d'une perte de performance malgré les dires de Nikon

Il n'y a aucun intérêt à mettre un 16-80 DX sur le Z6, même si on l'a déjà. Avec la revente on fait plus que payer le prix d'un excellent 24-70 S.
Ce n'est pas parce que tous les AF-S se montent sur la bague qu'il faut les monter...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: LUCIEN89 le novembre 20, 2018, 16:19:25
OK donc autant passer aux optiques Z. Merci pour vos réponses , très réactifs les passionnés de ce forum.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: madko le novembre 20, 2018, 18:16:30
peu de retours concernant ce Z6 … pourtant disponible à la vente !

Didier

En attendant, voici un retour vers le reflex :

https://www.dpreview.com/opinion/6475129320/here-s-why-i-won-t-be-swapping-my-nikon-d750-for-a-z6-but-maybe-you-should
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Didier_Driessens le novembre 20, 2018, 19:50:27
Cette personne préfère de loin le D750 au Z6 ... rien d'étonnant, bas besoin de rappeler que le D750 est un excellent boîtier !
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Lionel le novembre 20, 2018, 20:07:44
Cette personne préfère de loin le D750 au Z6 ... rien d'étonnant, bas besoin de rappeler que le D750 est un excellent boîtier !

Je pense le contraire. Le D750 se montre tonique mais très approximatif dans la mise au point en AF continu, et avec un capteur au rendu un peu "enveloppé", très loin du piqué d'un D4s par exemple.
La photo de concert n'est pas nette, typique...
J'ai vendu mon D750 sans regrets.
Mon Z6 se montre bien plus précis en AF, avec peu de recul il est vrai.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: AlainNx le novembre 20, 2018, 20:41:30
Cette personne préfère de loin le D750 au Z6 ... rien d'étonnant, bas besoin de rappeler que le D750 est un excellent boîtier !
Surtout pour lui qui n’a que des AF-D.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: PhR le novembre 20, 2018, 21:06:46
peu de retours concernant ce Z6 … pourtant disponible à la vente !

Didier

Nikon a livré très peu de Z6, mon revendeur n'a pas eut de boitier de démo/prêt et une seule de ses pré-commande a été honorée.
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: 55micro le novembre 20, 2018, 21:06:57
Je pense le contraire. Le D750 se montre tonique mais très approximatif dans la mise au point en AF continu, et avec un capteur au rendu un peu "enveloppé", très loin du piqué d'un D4s par exemple.
La photo de concert n'est pas nette, typique...
J'ai vendu mon D750 sans regrets.
Mon Z6 se montre bien plus précis en AF, avec peu de recul il est vrai.

C'est un point important. Avec le D600 je n'ai pas de problème de suivi mais plutôt de détectivité, et je ne suis pas persuadé qu'un D750 soit foncièrement meilleur (certes il y a l'AF groupé mais à part ça?). Si le Z6 suit un poil moins bien mais est plus précis, l'option se tient.
Idéalement il faudrait s'en faire prêter un ou le louer car pour l'instant on voit tout et son contraire sur Youtube...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: waverider34 le novembre 21, 2018, 07:56:07
Comment est proposée l'offre comprenant les trois éléments, boitier, zoom 24-70 et bague?
Les trois cartons des éléments sont-ils contenus dans une sur-boîte de "kit" ou l'offre est-elle séparée et composée de trois boîtes indépendantes?
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Dino94 le novembre 21, 2018, 08:04:16
Les trois cartons des éléments sont contenus dans la boîte du kit.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: jml2 le novembre 21, 2018, 08:30:17
Pas étonnant qu'il y ait peu de retours... puisqu'ici c'est le squat des je sais tout, des fouteurs de m... et des possesseurs de Z7 qui veulent à tout prix que le leur soit meilleur à tous points de vue que le Z6!  >:D
Ca donne assez peu envie aux encore rares possesseurs de Z6 de s'exprimer et ça leur laisse plus de temps pour découvrir leur nouveau joujou et faire des photos.  ;)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le novembre 21, 2018, 09:01:07
Il est certain que l'absence de modération du forum bloque beaucoup de bonne volonté.
Ceux qui ont leur Z6 depuis samedi n'ont pas eu le temps de faire beaucoup de photos, et surtout ils savent bien que quelle que soit la photo qu'ils vont poster, il y aura les terroristes de service qui leur diront "je fais pareil - voire bien mieux - avec mon Df ou mon D750." et en plus ils seront dans le vrai, car tout ce que peut faire un Z6, n'importe quel reflex entre 18 et 24 MP le fera aussi bien, et suivant les cas avec autant de confort.

Les avantages du Z6 sont les suivants:


Les détracteurs irréductibles sont de moins en moins nombreux, mais encore suffisament virulents pour faire systématiquemlent les mêmes remarques désobligeantes:


Voilà pourquoi, à moins de tenir absolument à passer pour un guignol ou pour un blaireau qui balance son fric n'importe comment, pas grand monde ne va venir poster des photos ni témoigner du plaisir que lui procure l'usage de son nouveau boîtier.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: salamander le novembre 21, 2018, 09:09:08
Tout à fait, les vrais photographes savent tout mieux que les autres, d'ailleurs, ils ne font jamais de photos en n&b, ni de photos en mode portrait...

Et par dessus tout, ils ne se privent pas de donner des leçons aux pauvres bougres des fora...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Dino94 le novembre 21, 2018, 09:18:27
..... et les autres utilisent leur matériel et font des photos et/ou des vidéos   ::) ;D
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: madko le novembre 21, 2018, 09:18:51
Il est certain que l'absence de modération du forum bloque beaucoup de bonne volonté.
Ceux qui ont leur Z6 depuis samedi n'ont pas eu le temps de faire beaucoup de photos, et surtout ils savent bien que quelle que soit la photo qu'ils vont poster, il y aura les terroristes de service qui leur diront "je fais pareil - voire bien mieux - avec mon Df ou mon D750." et en plus ils seront dans le vrai, car tout ce que peut faire un Z6, n'importe quel reflex entre 18 et 24 MP le fera aussi bien, et suivant les cas avec autant de confort.

Les avantages du Z6 sont les suivants:

  • Image parfaitement nette sans avoir besoin de micro-réglages.
  • Ajustement plus rapide de la correction d'exposition avant même de déclencher.
  • Déclenchement 100% silencieux beaucoup plus discret.
  • Mode visée écran beaucoup plus aisé car désormais l'AF suit parfaitement dans ce mode.
  • La vidéo est beaucoup plus facile maintenant qu'on peut utiliser le viseur.
  • L'AF en vidéo des Z est excellent.

Les détracteurs irréductibles sont de moins en moins nombreux, mais encore suffisament virulents pour faire systématiquemlent les mêmes remarques désobligeantes:

  • Les bons photographes n'ont pas de problème de netteté et leurs objectifs sont bien réglés.
  • Seuls les mauvais photographes qui ne savent pas tirer la quintessence des RAW ont besoin de telles béquilles.
  • La discrétion c'est avant tout une affaire de comportement du photographe, et en plus sur les Z ça ne parche pas en intérieur quand certains éclairages sont sensibles au scintillement.
  • Les bons photographes ne font pas de photos à bout de bras comme Tata Ginette avec son smartphone.
  • Les vrais photographes ne font pas de vidéo, et les vrais vidéastes utilisent rarement le viseur.
  • Les vrais photographes ne font pas de vidéo (bis) et les vrais vidéastes font toujours la MaP à la main.

Voilà pourquoi, à moins de tenir absolument à passer pour un guignol ou pour un blaireau qui balance son fric n'importe comment, pas grand monde ne va venir poster des photos ni témoigner du plaisir que lui procure l'usage de son nouveau boîtier.

Il y a sans doute du vrai ci-dessus, mais la présentation que tu fais des deux argumentaires rivaux n'est pas très fair-play.

D'un côté, tu énumères une série d'avantages factuels et objectifs, donc incontestables (sous réserve de contre-épreuve sur le terrain);
de l'autre tu te mets dans la tête des "terroristes" pour dresser une liste d'impressions biaisées par des préjugés et des passions
que l'on peut juger mauvaises conseillères.

Opposer des faits à une caricature - aussi proche soit-elle de la réalité (mais cela demande aussi vérification) n'est pas plus honnête
que d'expliquer ce dispositif visiblement orienté, par l'intérêt personnel que tu as déjà manifesté pour l'acquisition du Z6 - ce que je
me garderai bien te faire, connaissant ton habituel souci d'objectivité.

PS : et pour être tout à fait sûr de ne pas me faire mal comprendre, intéressé par ce Z6, je le suis aussi en ce moment, mais je préfère
attendre un peu plus d'information des retours de la part des essayeurs pour franchir le pas. Comme Dan Bracaglia, déjà cité plus haut,
je possède aussi quelques AF-D, donc j'hésite...

https://www.dpreview.com/opinion/6475129320/here-s-why-i-won-t-be-swapping-my-nikon-d750-for-a-z6-but-maybe-you-should
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le novembre 21, 2018, 09:36:21
Opposer des faits à une caricature - aussi proche soit-elle de la réalité (mais cela demande aussi vérification) n'est pas plus honnête
que d'expliquer ce dispositif visiblement orienté, par l'intérêt personnel que tu as déjà manifesté pour l'acquisition du Z6 - ce que je
me garderai bien te faire, connaissant ton habituel souci d'objectivité.
Bien sûr que le discours des détracteurs est caricatural.
Le principe de la caricature est de partir d'un détail bien réel et de l'amplifier exagérément.

Depuis une dizaine d'années, ce que chaque nouveau boîtier un peu haut de gamme apporte par rapport aux modèles existants relève plus du confort et de la facilité que d'une révolution de l'image.

Côté confort et facilité, les Z apportent beaucoup de choses, même si pour l'AF il reste encore des axes d'amélioration.

On comprend très bien que ceux qui ont consenti l'effort financier de l'achat de ces nouveaux systèmes soient enchantés et aient envie de faire partager leur enthousiasme, et on comprend très bien que cela suscite un sentiment de jalousie chez d'autres, qui du coup se font un malin plaisir de rappeler qu'il ne s'agit pas vraiment de choses fondamentales.

Comme il n'y a pas de modération sur ce forum, cela prend malheureusement très vite une tournure discourtoise, ce qui est bien dommage, car tous les témoignages des nouveaux possesseurs seraient intéressants pour tout le monde, une fois que chaque lecteur aurait fait la part de la forte dose de partialité forcément présente dans ces témoignages.
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: 55micro le novembre 21, 2018, 09:43:36
même si pour l'AF il reste encore des axes d'amélioration.


C'est ça dont j'aimerais me conforter, car les D6xx et Df ne sont pas connus pour une perfo AF ébouriffante, donc il ne faut peut-être pas exagérer les faiblesses des Z.
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: rascal le novembre 21, 2018, 09:51:49
C'est un point important. Avec le D600 je n'ai pas de problème de suivi mais plutôt de détectivité, et je ne suis pas persuadé qu'un D750 soit foncièrement meilleur (certes il y a l'AF groupé mais à part ça?). Si le Z6 suit un poil moins bien mais est plus précis, l'option se tient.
Idéalement il faudrait s'en faire prêter un ou le louer car pour l'instant on voit tout et son contraire sur Youtube...

le D600 c'est le module AF Multi-CAM 4800FX, soit une version FF du D7000

le D750 c'est le module AF Advanced Multi-CAM 3500FX II, soit une version évolué du D4s, elle même dérivé du D700-D3s.

pour avoir en même temps D7000 et D700 avec les même (gros) objos, les 2 AF n'ont rien à voir. Alors entre D600 et D750 il doit y avoir une belle différence, au delà de la fonction AF group. Alors oui, si on ne compte que l'AF sur sujet fixe et bien contrasté, on ne verra pas trop de différence...
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: madko le novembre 21, 2018, 09:57:04
Bien sûr que le discours des détracteurs est caricatural.
Le principe de la caricature est de partir d'un détail bien réel et de l'amplifier exagérément.

Depuis une dizaine d'années, ce que chaque nouveau boîtier un peu haut de gamme apporte par rapport aux modèles existants relève plus du confort et de la facilité que d'une révolution de l'image.

Côté confort et facilité, les Z apportent beaucoup de choses, même si pour l'AF il reste encore des axes d'amélioration.

On comprend très bien que ceux qui ont consenti l'effort financier de l'achat de ces nouveaux systèmes soient enchantés et aient envie de faire partager leur enthousiasme, et on comprend très bien que cela suscite un sentiment de jalousie chez d'autres, qui du coup se font un malin plaisir de rappeler qu'il ne s'agit pas vraiment de choses fondamentales.

Comme il n'y a pas de modération sur ce forum, cela prend malheureusement très vite une tournure discourtoise, ce qui est bien dommage, car tous les témoignages des nouveaux possesseurs seraient intéressants pour tout le monde, une fois que chaque lecteur aurait fait la part de la forte dose de partialité forcément présente dans ces témoignages.

Sans doute ce que tu dis de la caricature est recevable, mais l'analyse des diverses attitudes que tu fais, et de leurs motivations,
n'en reste pas moins discutable.

Que sais-tu de l'effort qu'a demandé à leurs finances l'achat d'un Z à ses récents acquéreurs ? A quelle aune le mesures-tu ?

Et, caricature pour caricature, puisque tu parles de jalousie et du malin plaisir de déprécier , pourquoi ne pas mettre dans l'autre plateau de la balance
la vanité naïve de posséder le dernier-cri, assortie du sentiment d'avoir payé (pas si cher que ça en fait, si on compare à d'autres marques)
le prix du ticket d'entrée au club des mieux lotis, excluant de facto les autres qui restent à la traîne du progrès ?

Il y a sur ce forum autant de détracteurs aigris que de m'as-tu-vu ramenards, et la partialité est la chose du monde qui y est le mieux partagée.

C'est pourquoi j'incline à penser qu'il vaudrait mieux s'abstenir (et la modération n'a rien à voir avec ça) de verser dans la psychologie,
et ne discuter que des seuls faits produits par l'expérience - chose que tu sais très bien faire, d'habitude.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le novembre 21, 2018, 10:12:59
C'est ça dont j'aimerais me conforter, car les D6xx et Df ne sont pas connus pour une perfo AF ébouriffante, donc il ne faut peut-être pas exagérer les faiblesses des Z.
Les perfs des Z sont bonnes, mais l'ergonomie pour les photo d'action est à revoir.
La détectivité en basse lumière semble du même ordre que celle des D610/D750, pas extraordinaire mais tout de même pas catastrophique.

Disons que sans ces 2 petites fausses notes, j'aurais sans hésitation remplacé mon D850 par un Z7, histoire de pouvoir bénéficier de toutes les avancées du mode vidéo, et aussi pour avoir un transtandard nettement plus performant que mon 24-85 ou mon 24-70 f/2,8, qui lui ne correspond absolument pas à mes attentes.

Là je ne le fais pas, car si je prenais un Z, ce serait pour en faire mon boîtier principal et partir en voyage avec, et il faut donc qu'il soit capable de remplacer mon actuel D850 dans toutes les situations. Si j'ai le sentiment que le Z7 risque de me faire rater des photos qui n'auraient pas posé de problème avec le D850, même si ce n'est qu'un préjugé et pas une réalité, j'aurais un sentiment d'inconfort trop désagréable. Je ne vais pas dépenser 2000€ pour prendre le risque de me retrouver dans une situation inconfortable, alors que justement je voulais dépenser cette somme pour avoir un peu plus de confort !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: jdm le novembre 21, 2018, 10:48:12
...

Là je ne le fais pas, car si je prenais un Z, ce serait pour en faire mon boîtier principal et partir en voyage avec, et il faut donc qu'il soit capable de remplacer mon actuel D850 dans toutes les situations. Si j'ai le sentiment que le Z7 risque de me faire rater des photos qui n'auraient pas posé de problème avec le D850, même si ce n'est qu'un préjugé et pas une réalité, j'aurais un sentiment d'inconfort trop désagréable. Je ne vais pas dépenser 2000€ pour prendre le risque de me retrouver dans une situation inconfortable, alors que justement je voulais dépenser cette somme pour avoir un peu plus de confort !

 Je crois que l'on a tous plus ou moins cette réflexion ...

 Je regarde avec finalement pas mal de recul (voir de détachement) les Z du fait que le format Dx me convient, et en fait hybride ou réflex, si on ne cède pas aux concessions on finit par trouver le besoin des deux !  ;D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: heneauol le novembre 21, 2018, 10:49:40
la détectivité af du z6 devrait être meilleure que celle du z7 non?
étonnant qu'elle ne soit pas plus bonne. avec mon d850, en très basse lumière l'af décroche plus vite en mode "reflex" mais est très lent en LV.
Pour finir avec quels objectifs les Z6/z7 utilisent-ils  à la fois l'af contraste et phase? 
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: jdm le novembre 21, 2018, 10:52:44
... avec quels objectifs les Z6/z7 utilisent-ils  à la fois l'af contraste et phase?

 C'est une bonne question, un peu comme la réduction du nombre de collimateurs selon les objectifs F, c'est assez frustrant en fait ...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: heneauol le novembre 21, 2018, 10:56:54
d'autant plus que j'ai bcp d'objos Sigma et que j'aimerais pouvoir faire le point précis en très faible lumière...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le novembre 21, 2018, 11:21:49
la détectivité af du z6 devrait être meilleure que celle du z7 non?

D'après le manuel de référence commun aux deux appareils p433, c'est le cas.
Z7 -1 - +19 IL
Z6 -2 - +19 IL
Le Z6 est plus sensible, et les deux sont très réactifs.

Pour finir avec quels objectifs les Z6/z7 utilisent-ils  à la fois l'af contraste et phase?
Seuls les objectifs Z utilisent l'AF phase + contraste en fin de course.
Les objectifs AF-P (+ bague FTZ) pourraient peut-être faire de même puisqu'ils ont les bons moteurs, mais je ne crois pas qu'ils le fassent.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Firefox le novembre 21, 2018, 11:25:45
J'ai remplacé mon D4s par le Z6 avec les exigences suivantes:

• Garder au minimum la même tenue en haut iso (à partir de 12.800iso) que le D4s qui est excellent sur ce point
• Avoir une couverture d'AF sur toute l'image (à force de l'utiliser sur le GFX-50s, on s'y habitue et c'est très utile pour les compositions en bord d'image)
• Un AF qui suit en basse lumière (cf photo de spectacle et de nuit)
• Garder un mode multi-exposition (qui a disparu des appareils Sony....)
• Avoir une autonomie de minimum 360 shots (ma référence étant 10 films 36 vues)
• Boitier silencieux (le D4s est épouvantable à ce sujet)

Après quelques jours de test, j'ai encore un doute sur la tenue des couleurs en haut iso (en comparaison au D4s) et sur l'esthétique du grain (je fais beaucoup de photos abstraites) qui n'est pas à la hauteur du D4s et encore moins du GFX-50s. Mais j'attends le support du Z6 par Adobe et Capture One avant de me prononcer définitivement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: 55micro le novembre 21, 2018, 11:28:40
le D600 c'est le module AF Multi-CAM 4800FX, soit une version FF du D7000

le D750 c'est le module AF Advanced Multi-CAM 3500FX II, soit une version évolué du D4s, elle même dérivé du D700-D3s.

pour avoir en même temps D7000 et D700 avec les même (gros) objos, les 2 AF n'ont rien à voir. Alors entre D600 et D750 il doit y avoir une belle différence, au delà de la fonction AF group. Alors oui, si on ne compte que l'AF sur sujet fixe et bien contrasté, on ne verra pas trop de différence...

Merci pour le rappel sur les Multi-Cam, perso j'ai D600 mais aussi D300 avec le 3500 et je vois bien la différence.
Cela veut dire que l'upgrade du D600 vers le D750 vaut le coup.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: rascal le novembre 21, 2018, 11:34:32
Merci pour le rappel sur les Multi-Cam, perso j'ai D600 mais aussi D300 avec le 3500 et je vois bien la différence.
Cela veut dire que l'upgrade du D600 vers le D750 vaut le coup.

yep le D300 est la version DX (Multi-CAM 3500DX) de l'AF du D700 donc tu dois voir les même différence entre D300 et D600 que moi entre D700 et D7000 même si les cas Dx/FX sont inversé (modulo les problèmes de PDC APSC/FF)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Didier_Driessens le novembre 21, 2018, 12:04:29
les cartes XQD que l'on utilise avec les Z font bien partie des séries  G ou M ?
Didier
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: jdm le novembre 21, 2018, 12:07:22
yep le D300 est la version DX (Multi-CAM 3500DX) de l'AF du D700 donc tu dois voir les même différence entre D300 et D600 que moi entre D700 et D7000 même si les cas Dx/FX sont inversé (modulo les problèmes de PDC APSC/FF)

 Il a fallu attendre le D7200 pour retrouver l'AF du D300 en Dx ...
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: JMS le novembre 21, 2018, 13:58:54
les cartes XQD que l'on utilise avec les Z font bien partie des séries  G ou M ?
Didier

Sur les cartes Sony actuelles c'est noté "G"
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: JMS le novembre 21, 2018, 14:02:18
C'est une bonne question, un peu comme la réduction du nombre de collimateurs selon les objectifs F, c'est assez frustrant en fait ...

Avec la bague FTZ je n'ai pas noté de réduction de collimateurs pour les objectifs F autofocus motorisés dans le manuel des Z6/7...c'est noté où ???
Par contre il y une réduction des aides à la mise au point manuelle avec les AI-AIS et les non AI sont déclarés incompatibles, on se demande bien pourquoi parce qu'il n'y a pas sur la bague d'ergot AI qu'ils auraient pu fracasser ???
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: LViatour le novembre 21, 2018, 14:25:50

Après quelques jours de test, j'ai encore un doute sur la tenue des couleurs en haut iso (en comparaison au D4s) et sur l'esthétique du grain

Si tu compares le bruit au rapport 1/1 d'un boitier qui fait 16MP à un qui en fait 25, c'est clair que tu risques de ne pas trouver d'avancée.

J'ai comparé le D5 au Z7. En haut iso (pour moi cela s'arrête à 12.800 iso au dessus c'est qu'il n'y a plus de lumière et donc de toute façon pas terrible).

Sur le bruit, la colorimétrie, les fins détails et la dynamique le Z7 est très nettement meilleur sous les 6400 iso et au dessus c'est plus ou moins pareil.

Ma comparaison est faite avec les fichiers du Z7 réduits à la taille du D5 et en raw. 
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Nikon_D1X le novembre 21, 2018, 15:01:22
Si tu compares le bruit au rapport 1/1 d'un boitier qui fait 16MP à un qui en fait 25, c'est clair que tu risques de ne pas trouver d'avancée.

J'ai comparé le D5 au Z7. En haut iso (pour moi cela s'arrête à 12.800 iso au dessus c'est qu'il n'y a plus de lumière et donc de toute façon pas terrible).

Sur le bruit, la colorimétrie, les fins détails et la dynamique le Z7 est très nettement meilleur sous les 6400 iso et au dessus c'est plus ou moins pareil.

Ma comparaison est faite avec les fichiers du Z7 réduits à la taille du D5 et en raw.

J'ai un D5 et je suis des interventions sur le Z7, qu'entends-tu par "les fichiers du Z7 réduits à la taille du D5 et en raw" ?

Merci pour ton retour  :)
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: albernier le novembre 21, 2018, 15:22:51
les cartes XQD que l'on utilise avec les Z font bien partie des séries  G ou M ?
Didier
Fonctionnent également avec les cartes marquée "M" plus lentes ( tout est relatif) sans effet sur la répidité des rafales.
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Zooom le novembre 21, 2018, 15:25:25
J'ai un D5 et je suis des interventions sur le Z7, qu'entends-tu par "les fichiers du Z7 réduits à la taille du D5 et en raw" ?
Je suppose que la réduction touche le nombre de pixels. Le Z7 a 2 fois plus de pixels que le D5.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Nikon_D1X le novembre 21, 2018, 15:34:22
oui (même plus que "de fois plus"), mais comment faire pour arriver à comparer en RAW, ... cela me turlupine
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: salamander le novembre 21, 2018, 15:39:46
Rien de bien compliqué...pour que la comparaison tienne la route, il suffit d'afficher les images à la même taille dans ton logiciel préféré...en prenant soin de bien choisir l'image du d5 comme "étalon".

Concrètement, tu affiches tes photos côte à côte, tu demandes au logiciel d'appliquer un zoom de 100% sur l'image du d5, et ensuite, tu zoomes petit à petit sur l'image du Z et tu t'arrêtes quand tu vois la même chose des deux côtés.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Nikon_D1X le novembre 21, 2018, 15:46:04
... si le bruit est bien représenté par "un pixel", en mettant (zoomant) les deux images au même grossissement visuel (dans mon logiciel prééféré), du moment que le Z7 à très nettement plus de pixels, le bruit ne serait-il pas automatiquement "plus fin".

Vraiment désolé, j'ai toujours du mal à comprendre la manipulation pour pouvoir comparer de cette façon le niveau de bruit

EDIT : je n'avais pas vu ton ajout de réponse, j'avais bien compris ton explication ... mais j'ai tout de même du mal à comprendre
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: salamander le novembre 21, 2018, 15:49:11
Je pense que tu compliques trop la réflexion...

L'idée, c'est juste de comparer des images de pixellisations différentes, mais à taille de visualisation égale...

C'est comme si tu imprimes par exemple tes deux images en a4...en regardant les fichiers à la même distance, tu dois être capable d'apprécier les différence de rendu entre l'une et l'autre...

D'ailleurs, c'est en comparant de cette manière qu'on peut se rendre compte que la plupart des boitiers actuels sont tous dans un mouchoir de poche, et qu'ils ont atteint un niveau remarquable en la matière.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Nikon_D1X le novembre 21, 2018, 15:59:01
Tu as raison, la raison étant ma possible envie de passer au Z7 à la place de mon D5 ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: LViatour le novembre 21, 2018, 16:11:11
J'ai un D5 et je suis des interventions sur le Z7, qu'entends-tu par "les fichiers du Z7 réduits à la taille du D5 et en raw" ?

Merci pour ton retour  :)

Dans mon logiciel raw je donne un format de sortie identique à celui du D5 soit une taille identique entre les fichiers du D5 et du Z7 seul moyen de comparer le bruit sur un même agrandissement.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: waverider34 le novembre 21, 2018, 18:00:27
Les trois cartons des éléments sont contenus dans la boîte du kit.

Merci Dino.  ;)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: bignoz le novembre 22, 2018, 01:28:02
Bonjour à tous,

Possesseur d'un D5 qui m'enchante, je réalise des vidéos en 4K de mes enfants en bas âges. Je dis "en 4K" car le D5 applique un effet de recadrage type DX. Je suis en donc en 4K 30 images secondes au lieu du Full HD 60 images secondes. Je préfère capter en format de qualité maximale. Diffusé sur un écran TV4K, la différence est bien visible.

Je vous expose cela car bien que le D5 m'apporte grande satisfaction l'encombrement lors de sorties familiales et surtout en voyage avec enfants (de 7 et 2 ans) est très supportable mais pas top, je ne vous fais pas un dessin. Pour la vidéo, j'ai un oeilleton  maintenu par la base du boitier et qui vient se "coller"  sur le moniteur arrière. Passer de photos à vidéos n'est pas très intuitif.

Je sais que les "puristes" vont me dire de m'acheter un caméscope ou un iPhone mais là n'est pas le propos, puisque les appareils photos sont très capables de faire de la vidéo de qualité, je n'ai pas l'intention de m'encombrer de deux appareils.

Vous l'avez compris, mon intérêt pour la série Z repose sur plusieurs points: pas d'artifice pour passer de photo à vidéo grâce au viseur électronique, pas de recadrage en 4K, et enfin poids et volume réduits. Quand on a des gosses, plus poussettes et autres sacs en voyage, avoir un outil léger et compact qui fait vidéos et photos de hautes volée, et pouvoir profiter de son parc optique AFS est alléchant.

Le Z6, de part ses capacités basses lumières et sa qualité un chouillat supérieure en vidéos (les vidéos compressées sur youtube c'est pas top, mais ça a le mérite d'exister) serait le candidat de premier choix.
Mais le Z7 serait un très bon complément car je fais de temps en temps de la photo studio et la haute définition serait un avantage indéniable (je sors des impressions 60x90). La rafale n'est pas le soucis. En revanche : par rapport au Z6 vidéo de qualité un peu moindre de ce que j'ai lu ça et là.

Alors dilemme: faire l'impasse sur la haute def du Z7, outil complémentaire au D5, ou avoir un Z6 comme un "D5 léger de voyage" pas complémentaire mais substituable.
Y a-t-il eu des comparaisons de dynamique entre les deux capteurs des Z à bas isos, et la qualité du Z6 est-elle vraiment en retrait par rapport au Z7 ?

Je précise que je suis en Amérique du Sud et n'ai pas l'occasion de pourvoir voir ou tester ces modèles, mais je vais en Europe en janvier. D'ici là je m'informe au travers des utilisateurs réels pour me faire une idée des points forts/faibles (quand les revues ne sont pas biaisées par quelconques intérêts économiques...) et essayer de prendre une décision en toute connaissance de cause.

Merci d'avance pour vos commentaires.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: heneauol le novembre 22, 2018, 09:26:03
D'après le manuel de référence commun aux deux appareils p433, c'est le cas.
Z7 -1 - +19 IL
Z6 -2 - +19 IL
Le Z6 est plus sensible, et les deux sont très réactifs.
Seuls les objectifs Z utilisent l'AF phase + contraste en fin de course.
Les objectifs AF-P (+ bague FTZ) pourraient peut-être faire de même puisqu'ils ont les bons moteurs, mais je ne crois pas qu'ils le fassent.

c'est quoi cette histoire de moteur qui ne permettrait pas d'utiliser l'AF phase + contraste en fin de course? l'af se fait sur le capteur maintenant.
le moteur de l'objectif sert juste à déplacer des lentilles....
ce n'est pas une volonté de brider pour acheter les nouveaux objectifs?
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le novembre 22, 2018, 09:43:44
c'est quoi cette histoire de moteur qui ne permettrait pas d'utiliser l'AF phase + contraste en fin de course? l'af se fait sur le capteur maintenant.
le moteur de l'objectif sert juste à déplacer des lentilles....
ce n'est pas une volonté de brider pour acheter les nouveaux objectifs?
Je ne pense pas.
Les ajustements en fin de course concernent sans doute des déplacements infimes du groupe de mise au point et il ne doit pas être possible d'obtenir des déplacements aussi fins et sans à-coup avec des moteurs qui n'ont pas été conçus pour.
Je possède deux optiques AF-P à moteurs linéaires et je me rends compte de la différence énorme de comportement en AF Live-view (AF contraste sur le capteur) par rapport aux optiques AF-S, presque aussi mauvaises dans cette opération que les optiques "soviétiques" AF-D.
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: JMS le novembre 22, 2018, 11:06:17
presque aussi mauvaises dans cette opération que les optiques "soviétiques" AF-D.

Whaou, grande première ! Je suis sûr que tu n'es pas dans la meute qui hurle parce qu'il n'existe pas de bague autofocus pour les AFD  ;)
Les mirrorless facilitent l'évolution de la motorisation des objectifs, avec les ultra soniques annulaires remplacés par des moteurs linéaires ultra rapides chez Sony par exemple...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le novembre 22, 2018, 11:44:29
Je possède l'AF-D 60 macro, et en mode visé-écran, non seulement il est poussif, mais en plus on ressent très bien dans les mains les secousses à chaque avancement dans un sens ou dans l'autre.

Avec le 105 macro AF-S, toujours en visée écran, les secousses sont moindres mais toujours là.

Avec mes objectifs DX AF-P, 18-55 et 10-20, les secousses ne sont plus perceptibles, bien qu'elles soient toujours suffisantes pour ruiner les séquences de mise au point quand on enregistre une vidéo.

Pour les objectifs AF-D je ne suis pas trop fan de leur construction "métal" et de leur AF qui cogne.
C'est vrai que mon 80-200 tout métal était construit comme un char soviétique.
Je préfère les objectifs plus récents, de préférence en polycarbonate et dotés d'AF de plus en plus moelleux.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Eric Baisson le novembre 22, 2018, 12:23:09
 
Coup de téléphone à l'instant de mon revendeur : mon Z6 est arrivé !  O0 :laugh:
 
Vivement 14 H 30 que j'aille le chercher  :) ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: jdm le novembre 22, 2018, 13:13:55
Avec la bague FTZ je n'ai pas noté de réduction de collimateurs pour les objectifs F autofocus motorisés dans le manuel des Z6/7...c'est noté où ???
Par contre il y une réduction des aides à la mise au point manuelle avec les AI-AIS et les non AI sont déclarés incompatibles, on se demande bien pourquoi parce qu'il n'y a pas sur la bague d'ergot AI qu'ils auraient pu fracasser ???

  Non, toutes mes confuses, en fait je voulais parler du nombre de collimateurs qui se réduit par exemple sur le D500 avec le 200-500, c'est assez surprenant, si on rajoute un multi, même un 1.4 je crois qu'il n'en reste que 9 sélectionnables ...

https://nps.nikonimaging.com/technical_solutions/d500_tips/af/focus_points/ (https://nps.nikonimaging.com/technical_solutions/d500_tips/af/focus_points/)

 Je me demandais si c'était pareil avec les ML ou spécifique au D500 ?  (je suppose que non d'après ta réponse  :))
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: heneauol le novembre 22, 2018, 14:34:58
Je ne pense pas.
Les ajustements en fin de course concernent sans doute des déplacements infimes du groupe de mise au point et il ne doit pas être possible d'obtenir des déplacements aussi fins et sans à-coup avec des moteurs qui n'ont pas été conçus pour.
Je possède deux optiques AF-P à moteurs linéaires et je me rends compte de la différence énorme de comportement en AF Live-view (AF contraste sur le capteur) par rapport aux optiques AF-S, presque aussi mauvaises dans cette opération que les optiques "soviétiques" AF-D.
avec les reflex en LV, c'est l'af contraste qui est utilisé il me semble (lent mais précis)
donc cela devrait être possible avec ces mêmes objo mais sur les Z
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le novembre 22, 2018, 15:10:22
avec les reflex en LV, c'est l'af contraste qui est utilisé il me semble (lent mais précis)
donc cela devrait être possible avec ces mêmes objo mais sur les Z
Je vais tenter une dernière fois de t'expliquer la différence, mais ce sera la dernière.
Je sépare toutes les propositions du raisonnement par un saut de ligne, pour permettre à tous les lecteurs de bien saisir les étapes du raisonnement.

Sur les reflex en mode visée écran, l'AF contraste fait tout le boulot. Il est très lent mais assez précis en effet quand il a fini de pomper.

Sur les Z, c'est l'AF de phase qui fait le boulot principal et il arrive à la même précision que l'AF de phase des reflex.

Il y a en plus un rafinement supplémentaire pour grapiller encore un peu plus de précision, et c'est là que l'AF contraste final entre en scène.

Il opère très rapidement en avant et en arrière, avec des déplacements infimes et très rapides.

Les objectifs AF-S n'ont pas été conçus pour opérer de tels micro-déplacements à de telles vitesses, et leur moteur ne le leur permet pas.

C'est pour cela qu'il n'y a pas cette phase finale de mise au point, dont les objectifs AF-S sont incapables car ils n'ont pas été conçus pour ça.

Tous les utilisateurs ont remarqué que les objectifs en monture F font aussi précisément le point sur un boîtier Z que sur un reflex.

Les objectifs en monture Z le font encore mieux, c'est lié aux nouvelles possibilités de conception, et nous nous en réjouissons tous.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Fanzizou le novembre 22, 2018, 15:44:09
Bonjour à tous,

Possesseur d'un D5 qui m'enchante, je réalise des vidéos en 4K de mes enfants en bas âges. Je dis "en 4K" car le D5 applique un effet de recadrage type DX. Je suis en donc en 4K 30 images secondes au lieu du Full HD 60 images secondes. Je préfère capter en format de qualité maximale. Diffusé sur un écran TV4K, la différence est bien visible.

Je vous expose cela car bien que le D5 m'apporte grande satisfaction l'encombrement lors de sorties familiales et surtout en voyage avec enfants (de 7 et 2 ans) est très supportable mais pas top, je ne vous fais pas un dessin. Pour la vidéo, j'ai un oeilleton  maintenu par la base du boitier et qui vient se "coller"  sur le moniteur arrière. Passer de photos à vidéos n'est pas très intuitif.

Je sais que les "puristes" vont me dire de m'acheter un caméscope ou un iPhone mais là n'est pas le propos, puisque les appareils photos sont très capables de faire de la vidéo de qualité, je n'ai pas l'intention de m'encombrer de deux appareils.

Vous l'avez compris, mon intérêt pour la série Z repose sur plusieurs points: pas d'artifice pour passer de photo à vidéo grâce au viseur électronique, pas de recadrage en 4K, et enfin poids et volume réduits. Quand on a des gosses, plus poussettes et autres sacs en voyage, avoir un outil léger et compact qui fait vidéos et photos de hautes volée, et pouvoir profiter de son parc optique AFS est alléchant.

Le Z6, de part ses capacités basses lumières et sa qualité un chouillat supérieure en vidéos (les vidéos compressées sur youtube c'est pas top, mais ça a le mérite d'exister) serait le candidat de premier choix.
Mais le Z7 serait un très bon complément car je fais de temps en temps de la photo studio et la haute définition serait un avantage indéniable (je sors des impressions 60x90). La rafale n'est pas le soucis. En revanche : par rapport au Z6 vidéo de qualité un peu moindre de ce que j'ai lu ça et là.

Alors dilemme: faire l'impasse sur la haute def du Z7, outil complémentaire au D5, ou avoir un Z6 comme un "D5 léger de voyage" pas complémentaire mais substituable.
Y a-t-il eu des comparaisons de dynamique entre les deux capteurs des Z à bas isos, et la qualité du Z6 est-elle vraiment en retrait par rapport au Z7 ?

Je précise que je suis en Amérique du Sud et n'ai pas l'occasion de pourvoir voir ou tester ces modèles, mais je vais en Europe en janvier. D'ici là je m'informe au travers des utilisateurs réels pour me faire une idée des points forts/faibles (quand les revues ne sont pas biaisées par quelconques intérêts économiques...) et essayer de prendre une décision en toute connaissance de cause.

Merci d'avance pour vos commentaires.

Comment trouves-tu tes 60x90 au D5 ? Suivant la réponse, tu sauras si tu peux te passer du Z7 (j'aurai tendance à dire que oui, surtout si tu es bien orienté vidéo...24Mpix pour du 60x90cm, c'est les doigts dans le nez !)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Fanzizou le novembre 22, 2018, 15:51:50
Whaou, grande première ! Je suis sûr que tu n'es pas dans la meute qui hurle parce qu'il n'existe pas de bague autofocus pour les AFD  ;)
Les mirrorless facilitent l'évolution de la motorisation des objectifs, avec les ultra soniques annulaires remplacés par des moteurs linéaires ultra rapides chez Sony par exemple...

C'est clair qu'en AFD, à f1.4 et même avec micro-réglage, c'est tout juste assez précis pour du 12Mpix en 24x36. Alors pour 46Mpix d'un Z7, demander l'AF avec un AFD, c'est un peu grotesque... Bon, ceci dit le D850 le fait (je me demande avec quel taux de déchet à f1.4, si on est exigeant en crop 100%...)

Conclusion: gardez vos vieux Reflex si vous avez des AFD qui vous satisfont, vous ferez des économies.

Sinon, changez tout, (car c'est une révolution, on vous dit  ;D )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Benikon le novembre 22, 2018, 16:10:37
Je vais tenter une dernière fois de t'expliquer la différence, mais ce sera la dernière.
Je sépare toutes les propositions du raisonnement par un saut de ligne, pour permettre à tous les lecteurs de bien saisir les étapes du raisonnement.

Sur les reflex en mode visée écran, l'AF contraste fait tout le boulot. Il est très lent mais assez précis en effet quand il a fini de pomper.

Sur les Z, c'est l'AF de phase qui fait le boulot principal et il arrive à la même précision que l'AF de phase des reflex.

Il y a en plus un rafinement supplémentaire pour grapiller encore un peu plus de précision, et c'est là que l'AF contraste final entre en scène.

Il opère très rapidement en avant et en arrière, avec des déplacements infimes et très rapides.

Les objectifs AF-S n'ont pas été conçus pour opérer de tels micro-déplacements à de telles vitesses, et leur moteur ne le leur permet pas.

C'est pour cela qu'il n'y a pas cette phase finale de mise au point, dont les objectifs AF-S sont incapables car ils n'ont pas été conçus pour ça.

Tous les utilisateurs ont remarqué que les objectifs en monture F font aussi précisément le point sur un boîtier Z que sur un reflex.

Les objectifs en monture Z le font encore mieux, c'est lié aux nouvelles possibilités de conception, et nous nous en réjouissons tous.

Encore une fois merci!
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: franco_latino le novembre 22, 2018, 16:19:19
Comment trouves-tu tes 60x90 au D5 ? Suivant la réponse, tu sauras si tu peux te passer du Z7 (j'aurai tendance à dire que oui, surtout si tu es bien orienté vidéo...24Mpix pour du 60x90cm, c'est les doigts dans le nez !)
L'un des photographes vedettes du salon photographique de Montier en DER me disait qu'il ne voyait pas de différence de définition sur un tirage 60 X 90 entre un appareil 20Mpix et 50Mpix. C'est sur des tirages de taille supérieure que les 50 Mpix se démarquent.
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: franco_latino le novembre 22, 2018, 16:24:36
Prochaines étapes c'est progressivement changer les optiques courantes en monture Z.

Merci Luc pour tes exemples stupéfiants de qualité avec le Z7.
Vu la qualité que tu nous présentes avec des optiques AFS, quel intérêt de passer en monture Z si ce n'est l'adaptateur en moins sur le boîtier?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: rascal le novembre 22, 2018, 17:52:26
  Non, toutes mes confuses, en fait je voulais parler du nombre de collimateurs qui se réduit par exemple sur le D500 avec le 200-500, c'est assez surprenant, si on rajoute un multi, même un 1.4 je crois qu'il n'en reste que 9 sélectionnables ...

https://nps.nikonimaging.com/technical_solutions/d500_tips/af/focus_points/ (https://nps.nikonimaging.com/technical_solutions/d500_tips/af/focus_points/)

 Je me demandais si c'était pareil avec les ML ou spécifique au D500 ?  (je suppose que non d'après ta réponse  :))

certainement les 9 seuls capables de bosser correctement à f8.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Pierred2x le novembre 22, 2018, 18:33:43
Je vais tenter une dernière fois de t'expliquer la différence, mais ce sera la dernière.
Je sépare toutes les propositions du raisonnement par un saut de ligne, pour permettre à tous les lecteurs de bien saisir les étapes du raisonnement.

Sur les reflex en mode visée écran, l'AF contraste fait tout le boulot. Il est très lent mais assez précis en effet quand il a fini de pomper.

Sur les Z, c'est l'AF de phase qui fait le boulot principal et il arrive à la même précision que l'AF de phase des reflex.

Il y a en plus un rafinement supplémentaire pour grapiller encore un peu plus de précision, et c'est là que l'AF contraste final entre en scène.

Il opère très rapidement en avant et en arrière, avec des déplacements infimes et très rapides.

Les objectifs AF-S n'ont pas été conçus pour opérer de tels micro-déplacements à de telles vitesses, et leur moteur ne le leur permet pas.

C'est pour cela qu'il n'y a pas cette phase finale de mise au point, dont les objectifs AF-S sont incapables car ils n'ont pas été conçus pour ça.

Tous les utilisateurs ont remarqué que les objectifs en monture F font aussi précisément le point sur un boîtier Z que sur un reflex.

Les objectifs en monture Z le font encore mieux, c'est lié aux nouvelles possibilités de conception, et nous nous en réjouissons tous.
Tous mes AFS surtout 85 F1.4 et 35 Art font le point beaucoup plus précisément et tout aussi rapidement sur mon Z6 (Surtout à Po et courtes distances là où c'est le plus exigeant) et de manière qu'ils ne l'ont jamais fait sur mon D4, tout le reste est littérature...
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: JMS le novembre 22, 2018, 19:41:48
L'un des photographes vedettes du salon photographique de Montier en DER me disait qu'il ne voyait pas de différence de définition sur un tirage 60 X 90 entre un appareil 20Mpix et 50Mpix. C'est sur des tirages de taille supérieure que les 50 Mpix se démarquent.

Sans vouloir susciter de polémique bien inutile, certains ont d'autres niveaux d'exigence : dans le dernier CI tu verras que le nouveau Bigma noté 5/5 sait faire des A3 sur un 50 Mpxl...Je pense que ce jugement est trop sévère, mais des détails ultra fins regardés de tout près comme c'est toujours le cas à...Montier en Der...sur du 60 x 90 un 50 Mpxl doit faire mieux qu'un 20 Mpxl...sauf si l'objectif se ramasse à la définition supérieure. 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: yorys le novembre 22, 2018, 19:49:52
Sans vouloir susciter de polémique bien inutile, certains ont d'autres niveaux d'exigence : dans le dernier CI tu verras que le nouveau Bigma noté 5/5 sait faire des A3 sur un 50 Mpxl...Je pense que ce jugement est trop sévère, mais des détails ultra fins regardés de tout près comme c'est toujours le cas à...Montier en Der...sur du 60 x 90 un 50 Mpxl doit faire mieux qu'un 20 Mpxl...sauf si l'objectif se ramasse à la définition supérieure.

Et de toute façon, a très brève échéance (2 ou 3 ans), la référence de présentation sera l'écran 8K Oled de 1m50 de diagonale (ou plus) ...
 8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: LViatour le novembre 22, 2018, 21:30:57

Tous les utilisateurs ont remarqué que les objectifs en monture F font aussi précisément le point sur un boîtier Z que sur un reflex.


Le fonctionnement af des optiques F sur un Z est quasi identique mais malgré qu'il n'y a pas la "finition af" comme avec une optique native F, l'af est malgré tout plus précis probablement une conséquence de l'af de phase  directement sur le capteur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: LViatour le novembre 22, 2018, 21:40:15
Merci Luc pour tes exemples stupéfiants de qualité avec le Z7.
Vu la qualité que tu nous présentes avec des optiques AFS, quel intérêt de passer en monture Z si ce n'est l'adaptateur en moins sur le boîtier?

La qualité du 24-70 F4 en monture Z est impressionnante pour une "simple optique F4". Si il y a bien une plage focale ou je n'ai jamais eu satisfaction de mes optiques c'est en 24-70.

J'imagine donc que la série en F2.8 va déménager. J'attends beaucoup des optiques grand champs pour mes photos d'architectures.
Mon 70-200 F2,8 vr2  qui a bien tourné commence à avoir une tête fatiguée il va bientôt fêter ses 10 ans.Il est donc bien amorti et peut-être remplacé sans remords.

Rien d'urgent donc grâce à la bague FTZ, mais petit à petit si la qualité est au rendez-vous je vais progressivement migrer ver les optiques Z.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: LViatour le novembre 22, 2018, 21:44:44
Tous mes AFS surtout 85 F1.4 et 35 Art font le point beaucoup plus précisément et tout aussi rapidement sur mon Z6 (Surtout à Po et courtes distances là où c'est le plus exigeant) et de manière qu'ils ne l'ont jamais fait sur mon D4, tout le reste est littérature...

C'est flagrant, je redécouvre toutes mes optiques très ouvertes et je les utilisent à pleine ouverture sans sensation de prendre un risque.
C'est une chose évidente  et vraiment incomparable avec tous les reflex précédents.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le novembre 22, 2018, 22:05:05
C'est flagrant, je redécouvre toutes mes optiques très ouvertes et je les utilisent à pleine ouverture sans sensation de prendre un risque.
C'est une chose évidente  et vraiment incomparable avec tous les reflex précédents.

En fait, il faudrait comparer les deux configurations pied à pied...


En ce moment, je suis en train d'évaluer le Sigma f/1.8 135 Art sur D850 (un reflex, donc).

Voilà ce que ça donne à PO (AF "phase", avec MR = 0) :


(crops 100% à suivre)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le novembre 22, 2018, 22:08:04
Et les crops 100% :


(le réglet est positionné en diagonale, à 45°, de sorte à ce que le "10cm" soit positionné sur le plan de MaP)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Pierock le novembre 22, 2018, 22:33:00
mince le centimètre ne fait pas 1 cm mais la fonte fait sont poids !  ;)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le novembre 22, 2018, 22:56:26
mince le centimètre ne fait pas 1 cm [...]

Les crops 100% de D850 à courte distance visualisés sur écran, c'est toujours, comment dire...  ;-)


(en même temps, s'il y a le moindre souci de précision de la MaP dans ces conditions (ici à f/1,8), ça se voit tout de suite !)
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: LViatour le novembre 22, 2018, 23:14:59
En fait, il faudrait comparer les deux configurations pied à pied...
En ce moment, je suis en train d'évaluer le Sigma f/1.8 135 Art sur D850 (un reflex, donc).

Voilà ce que ça donne à PO (AF "phase", avec MR = 0) :
(crops 100% à suivre)

C'est une constatation sur des sujets en mouvements à différentes distances.

Je fais des reportages de mêmes type qu'avec mes reflexs, les taux de réussite d'une mise au point parfaites sont très très nettement supérieurs. C'est pas une vue de l'esprit c'est une réalité évidente.

Il est évident que sur un sujet statique au trépied, l'af sera parfait quel que soit le reflex si il n'y a pas de back front focus.

De plus j'utilise l'af auto sur pratiquement tout mes reportages, impensable avec un reflex pas suffisamment précis en af auto.

Je suis pas le seul à faire cette constatation, j'ai deux collègues aussi au Z7 qui me disent exactement la même chose.

Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le novembre 22, 2018, 23:21:33
C'est une constatation sur des sujets en mouvements à différentes distances.

Je fais des reportages de mêmes type qu'avec mes reflexs, les taux de réussite d'une mise au point parfaites sont très très nettement supérieurs. C'est pas une vue de l'esprit c'est une réalité évidente.

Il est évident que sur un sujet statique au trépied, l'af sera parfait quel que soit le reflex si il n'y a pas de back front focus.

De plus j'utilise l'af auto sur pratiquement tout mes reportages, impensable avec un reflex pas suffisamment précis en af auto.

En fait, si j'ai bien compris, ce sont les modes de suivi AF des reflex qui sont moins performants que celui des Z... c'est bien ça ?


(puisque, toujours si j'ai bien compris le sens de ton post, la précision sur des sujets statiques est équivalente)

Je suis pas le seul à faire cette constatation, j'ai deux collègues aussi au Z7 qui me disent exactement la même chose.

Je précise, au cas où : pas d'espièglerie particulière dans mon message (je n'ai aucun avis sur le suivi AF des Z, n'ayant pas pratiqué)...
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: LViatour le novembre 22, 2018, 23:26:55
En fait, si j'ai bien compris, ce sont les modes de suivi AF des reflex qui sont moins performants que celui des Z... c'est ça ?

Je n'en sais rien je suis pas technicien, je dis juste ce que je remarque. Au reflex avec des très courtes PDC le mode détection de visage donne des résultats très aléatoire. Mais même hors mode af auto sur des sujets en mouvements  l'af est parfois juste un rien à côté alors que l'af est fait au bon endroit. Ce n'est pas le cas sur le Z7.

Je ne parle pas ici de sujet sportif juste un simple modèle qui prends des poses et donc qui bouge normalement.

Pour les sujets purement sportif, je n'ai pas d'avis clair vu que je n'en ai pas encore fait, mais je garde le D5 pas loin.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le novembre 23, 2018, 07:37:15
Tous mes AFS surtout 85 F1.4 et 35 Art font le point beaucoup plus précisément et tout aussi rapidement sur mon Z6 (Surtout à Po et courtes distances là où c'est le plus exigeant) et de manière qu'ils ne l'ont jamais fait sur mon D4, tout le reste est littérature...
C'est flagrant, je redécouvre toutes mes optiques très ouvertes et je les utilisent à pleine ouverture sans sensation de prendre un risque.
C'est une chose évidente  et vraiment incomparable avec tous les reflex précédents.
C'est logique. Aux grandes ouvertures, comme il n'y a plus de problème de front ou de bac-focus, le résultat est forcément meilleur que sur un reflex.

Je pense que la "finition en AF contraste" ne doit intervenir que pour supprimer les légères variations de MaP de l'AF de phase que tout le monde a pu constater en tentant de régler les micro-réglages sur son reflex.

C'est pour cela que je dis que cette "finition à l'AF de contraste" va beaucoup plus loin que ce qu'on a jamais pu obtenir avec un reflex, même avec de bons micro-réglages, et à mon avis on ne s'en rendra compte que lorsque le 70-200 f/2,8 S sera disponible.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: lessensciel le novembre 23, 2018, 11:34:57
J'aimerai une petite précision.

La seul différence entre le Z7 et le Z6, c'est le nombre de pixels, n'est-ce-pas. Hors, dans la comparaison DPRevieuw j'ai lu que le Z6 aurait un filtre pass-bas, alors que le Z7 n'en a pas.

Qu'en est-il exactement? Sur le site Nikon, j'ai pas vu cette différence...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le novembre 23, 2018, 11:46:15
La différence entre le Z6 et le Z7, c'est juste le capteur.

Le capteur est différent. Il a des photosites plus larges et moins nombreux.
Il a moins de collimateurs AF (puisque moins de photosites) et un filtre passe-bas, car ses photosites plus gros seraient plus sensibles au moiré.

C'est la même chose pour les D610 et D750 comparés aux D810 et D850.

Malgré son filtre passe-bas, le Z6 risque d'être plus sensible que le Z7 au moiré en vidéo, comme c'est le cas aujourd'hui quand je compare une séquence vidéo tournée au D610 et la même séquence tournée au D850.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: lessensciel le novembre 23, 2018, 13:07:32
La différence entre le Z6 et le Z7, c'est juste le capteur.

Le capteur est différent. Il a des photosites plus larges et moins nombreux.
Il a moins de collimateurs AF (puisque moins de photosites) et un filtre passe-bas, car ses photosites plus gros seraient plus sensibles au moiré.

C'est la même chose pour les D610 et D750 comparés aux D810 et D850.

Malgré son filtre passe-bas, le Z6 risque d'être plus sensible que le Z7 au moiré en vidéo, comme c'est le cas aujourd'hui quand je compare une séquence vidéo tournée au D610 et la même séquence tournée au D850.


Merci pour ton retour..
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Benikon le novembre 23, 2018, 13:48:20
De plus j'utilise l'af auto sur pratiquement tout mes reportages,

Merci, Z6 réglé à l'instant en AF auto. ;)
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: yorys le novembre 23, 2018, 14:58:52
La différence entre le Z6 et le Z7, c'est juste le capteur.

Le capteur est différent. Il a des photosites plus larges et moins nombreux.
Il a moins de collimateurs AF (puisque moins de photosites) et un filtre passe-bas, car ses photosites plus gros seraient plus sensibles au moiré.

C'est la même chose pour les D610 et D750 comparés aux D810 et D850.

Malgré son filtre passe-bas, le Z6 risque d'être plus sensible que le Z7 au moiré en vidéo, comme c'est le cas aujourd'hui quand je compare une séquence vidéo tournée au D610 et la même séquence tournée au D850.

Je rêve ou tu as écris que la différence entre le D750 et le D850 c'est juste le capteur ?????
 ???

Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Pierock le novembre 23, 2018, 15:43:41
Au salon de la photo, une charmante demonstratrice du Z6 m'a dit que le Z6 n'avait pas de passe bas, comme le Z7. Légende urbaine ou mauvaise information ?
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Benikon le novembre 23, 2018, 15:53:02
Elle était charmante, c'est l'essentiel. ;D
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le novembre 23, 2018, 16:06:21
Je rêve ou tu as écris que la différence entre le D750 et le D850 c'est juste le capteur ?????
 ???
Je faisais référence au filtre passe-bas, pas au reste.
J'aurais dû le préciser.
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: franco_latino le novembre 23, 2018, 16:36:29
Je suis occupé à travailler les photos d'un mariage et notamment des portraits dans l'église. La qualité af est vraiment parfaites même dans des conditions lumineuses plus complexes.
exemple avec le crop 1/1:
J'ai encore 3 questions Luc :

1) Dans ce mode de détection des visages, si tu photographies un couple la mise au point s'effectuera sur le visage le plus proche. C'est bien cela?

2) Tu obtiens ces mêmes résultats en soirée lorsque les conditions d'éclairage sont très faibles et sur des sujets en mouvements (danse des mariés)

3) Le fait de n'avoir qu'un slot mémoire ne te pose pas de problème lors des reportages professionnels (mariage ou autre)?
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tintin31 le novembre 23, 2018, 17:15:36
Au salon de la photo, une charmante demonstratrice du Z6 m'a dit que le Z6 n'avait pas de passe bas, comme le Z7. Légende urbaine ou mauvaise information ?
Portait-elle une culotte ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: LViatour le novembre 23, 2018, 17:48:15
J'ai encore 3 questions Luc :

1) Dans ce mode de détection des visages, si tu photographies un couple la mise au point s'effectuera sur le visage le plus proche. C'est bien cela?

2) Tu obtiens ces mêmes résultats en soirée lorsque les conditions d'éclairage sont très faibles et sur des sujets en mouvements (danse des mariés)

3) Le fait de n'avoir qu'un slot mémoire ne te pose pas de problème lors des reportages professionnels (mariage ou autre)?

1) En général il prends le visage le plus proche même si il est à l'extrême dans un coin. Mais le pad directionnel permet de passer d'un visage à un autre.

2) Non quand il fait sombre l'af auto pompe et est vraiment lent, je passe en mode af large qui fonctionne vraiment très bien quand il y a peu de lumière et contraste.

3) Non j'ai des XQD depuis le D4, D4s, D5 et j'ai fais environ 250.000 déclenchements par boitier sans le moindre problème. Faut juste être plus prudent lors des formatages ;)
Alors qu'avec mes carte CF j'ai eu plusieurs fois des problèmes mais j'ai quand-même chaque fois récupéré mes photos avec des logiciels de récupération.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: lessensciel le novembre 23, 2018, 18:04:38
La différence entre le Z6 et le Z7, c'est juste le capteur.

Le capteur est différent. Il a des photosites plus larges et moins nombreux.
Il a moins de collimateurs AF (puisque moins de photosites) et un filtre passe-bas, car ses photosites plus gros seraient plus sensibles au moiré.

C'est la même chose pour les D610 et D750 comparés aux D810 et D850.

Malgré son filtre passe-bas, le Z6 risque d'être plus sensible que le Z7 au moiré en vidéo, comme c'est le cas aujourd'hui quand je compare une séquence vidéo tournée au D610 et la même séquence tournée au D850.

Au salon de la photo, une charmante demonstratrice du Z6 m'a dit que le Z6 n'avait pas de passe bas, comme le Z7. Légende urbaine ou mauvaise information ?

Ou avez-vous été chercher l’information. Je ne la retrouve nulle part, sur aucun site Nikon. Ni USA, ni France, ni Belgique. Les seules informations que j’ai retrouvé jusqu’ici, c’est que les deux boitiers sont pareils, sauf quant au nombres de pixels des capteurs. J’en déduis donc que le Z6 n’a pas de filtre passe-bas non plus…

Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le novembre 23, 2018, 18:26:04
Ou avez-vous été chercher l’information.
Voici l'info à la source (Nikon USA)

https://www.nikonusa.com/en/nikon-products/product/mirrorless-cameras/z-6.html#tab-ProductDetail-ProductTabs-Forum

Question
Does the Z6 have an anti-aliasing filter? Hope not.
Aug 23, 2018 by
Rich
.

Nikon Answer
The 24.5 Megapixel Z6 has an optical low pass, or anti-aliasing, filter. The Z7, with its higher resolution 45.7MP sensor, does not include an optical low pass filter.
Aug 24, 2018 by
NikonCatherine  Staff Expert Social Answering Subscriber
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Didier_Driessens le novembre 23, 2018, 18:26:42
Je pense avoir lu, que contrairement au Z7, le Z6 possède un filtre passe bas mais , sans certitude
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: lessensciel le novembre 23, 2018, 18:34:53
Voici l'info à la source (Nikon USA)

https://www.nikonusa.com/en/nikon-products/product/mirrorless-cameras/z-6.html#tab-ProductDetail-ProductTabs-Forum

Question
Does the Z6 have an anti-aliasing filter? Hope not.
Aug 23, 2018 by
Rich
.

Nikon Answer
The 24.5 Megapixel Z6 has an optical low pass, or anti-aliasing, filter. The Z7, with its higher resolution 45.7MP sensor, does not include an optical low pass filter.
Aug 24, 2018 by
NikonCatherine  Staff Expert Social Answering Subscriber

Merci, Tonton-Bruno.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: franco_latino le novembre 23, 2018, 19:16:17
1) En général il prends le visage le plus proche même si il est à l'extrême dans un coin. Mais le pad directionnel permet de passer d'un visage à un autre.

2) Non quand il fait sombre l'af auto pompe et est vraiment lent, je passe en mode af large qui fonctionne vraiment très bien quand il y a peu de lumière et contraste.

3) Non j'ai des XQD depuis le D4, D4s, D5 et j'ai fais environ 250.000 déclenchements par boitier sans le moindre problème. Faut juste être plus prudent lors des formatages ;)
Alors qu'avec mes carte CF j'ai eu plusieurs fois des problèmes mais j'ai quand-même chaque fois récupéré mes photos avec des logiciels de récupération.
Merci Luc pour ton retour d'expérience.
Le mode af  large en faible lumière sur le Z7 est plus efficace que le fonctionnement du D5 dans les mêmes conditions?
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: cladau24 le novembre 23, 2018, 19:30:11
le Z6 a un filtre passe-bas
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Pierock le novembre 23, 2018, 22:51:11
Merci tonton-Bruno et cladau24 pour l'info sur le passe-bas

Sinon voila, je suis depuis la fin d'après midi dans le groupe des possesseurs d'un Z6 en évolution de mon "vieux" D600 très fatigué.
J'avais un peur de ne pouvoir utiliser mon Tamron SP 24-70 f/2.8 USD Di sur la bague F to Z mais c'est bon. J'ai même l'impression qu'il fonctionne plus vite que sur mon D600 !
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: franco_latino le novembre 24, 2018, 07:26:21
Merci tonton-Bruno et cladau24 pour l'info sur le passe-bas

Sinon voila, je suis depuis la fin d'après midi dans le groupe des possesseurs d'un Z6 en évolution de mon "vieux" D600 très fatigué.
J'avais un peur de ne pouvoir utiliser mon Tamron SP 24-70 f/2.8 USD Di sur la bague F to Z mais c'est bon. J'ai même l'impression qu'il fonctionne plus vite que sur mon D600 !

Merci pour cette information.
Qu'en est-il du fonctionnement en hauts Isos par rapport au D600 ou éventuellement d'autres appareil?
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: gusdegus le novembre 24, 2018, 07:46:18
Les images sont à la hauteur de tes attentes ?
Amélioration nette ( Qualité d'image ) entre ton D600 et ce Z6 ? Hormis l'AF qui est meilleur - plus précis et apparemment un poil plus rapide pour toi ?
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Pierock le novembre 24, 2018, 09:16:24
Merci pour cette information.
Qu'en est-il du fonctionnement en hauts Isos par rapport au D600 ou éventuellement d'autres appareil?

Le temps de rentrer chez moi, déballer le matériel et lire la doc, je n'ai fait que quelques photos hier soir dans mon salon en lumière tamisée donc c'est trop tôt pour avoir un avis tranché mais voici ce que je dirais :

Le première déclenchement photo en intérieur sans flash : j'ai fait whaoo ...  j'étais en mode "A" comme Âne et le jpeg rendu étais net précis avec du modelé à 28000 ISO et 1/30s à f/2.8

Les images sont à la hauteur de tes attentes ?
Amélioration nette ( Qualité d'image ) entre ton D600 et ce Z6 ? Hormis l'AF qui est meilleur - plus précis et apparemment un poil plus rapide pour toi ?

Après quelques réglage de mon boitier en fin de soirée (RAW, Limites ISO, AF-ON sur le bouton seulement etc.), j'ai fais d'autres déclenchements et toujours dans des conditions de lumière difficiles et je ne peux pas tirer de conclusion encore sur les ISOs en particulier versus le D600. Cependant voila les premiers bénéfices que je peux donner par rapport à mon D600 :
1) un travail à nettement plus basse vitesse grâce à une stabilisation sans reproche (je gagne au minimum 2 stops) et c'est énorme (1/30s à main levée c'est cool avec un objectif lourd)
2) La dynamique du capteur est plus important entre les HL et les BL entre le Z6 et le D600
2) Je trouve également que mon Tamron fonctionne plus vite et surtout je pense qu'il a gagné en précision. En effet avec la techno ML, on a moins de problèmes de front ou back focus et je m'aperçois que c'était probablement le cas sur le D600.
3) l'écran tactile, le wifi/bluetooth sont et seront des énormes gains de productivité pour moi comparé au D600.

Je vais faire plus de tests aujourd'hui notamment :

Pour le moment, Cameraraw/lightroom ne lisent pas les RAW du Z6. Donc ce n'est pas facile de voir quels gains je vais avoir dans mon workflow de développement. Mais ce qui est clair, c'est que je n'ai pas à faire évoluer mon matériel informatique pour traiter des fichiers de 45meg.

Mon matériel arrivait en bout de course boitier et objectifs. Je constate donc un gain net d'ergonomie et de qualité sur le boitier. Je n'ai pris aucun objectif Z car ceux proposés ne me conviennent pas vraiment, à part le 35mm mais qui n'existe pas en bundle. J'attends 2019 pour faire évoluer mon parc d'objectif tout doucement.

Rien de scientifique dans ma démarche donc comparé aux analyses pointues des experts du forum. ;)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le novembre 24, 2018, 09:50:06
Mais ce qui est clair, c'est que je n'ai pas à faire évoluer mon matériel informatique pour traiter des fichiers de 45meg.

Un RAW 14 bits de Z6 ne devrait pas dépasser 30 Mo (sauf erreur de configuration du boitier)...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Pierock le novembre 24, 2018, 12:05:23
J'ai hésité entre le Z7 et le Z6 effectivement et sur les compromis entre le 24 Mo et les 45Mo de pixels. Les 45Mo m'aurait plu pour la retouche de peau en portrait. Le Z6 m'a convaincu pour sa rafale en sport. C'est un compromis sur mes usages ;). Un 45 Mo de pixels et sa conversion avec calques  pour travail en PSD pèse très très lourd avant sa sortie définitive en JPEG.  :P
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Pierock le novembre 24, 2018, 13:24:44
Les moules au Nikkor 50 1.4G à f/2.5 1/80s et 1600 ISO sans ptt

(https://farm5.staticflickr.com/4836/46026356051_057a5012c6_k.jpg)

Les crevettes au Nikkor 50 1.4G à f/2.5 1/80s et 400 ISO sans ptt

(https://farm5.staticflickr.com/4883/45302163724_85996661ea_k.jpg)

*j'aurais du faire la map sur l'oeil de la crevette  ::)  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: LViatour le novembre 24, 2018, 13:36:26
Merci Luc pour ton retour d'expérience.
Le mode af  large en faible lumière sur le Z7 est plus efficace que le fonctionnement du D5 dans les mêmes conditions?

Non hier photo studio avec éclairage clair obscur les lampes pilotes sont faible et l'af était hésitant ce que je n'ai pas aussi fort au D5.

J'ai donc changé les lampes pilotes en non proportionnelles pour les avoir plus fortes . Il y a donc bien une moins bonne performance af quand les conditions lumineuses sont difficiles (fond noir, sujet en cuir noir et éclairage faible). Mais le z6 devrait-être moins sensible à ce problème vu qu'il est plus sensible.
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/11/24/20181124011037-21ac34b7-la.jpg)
Geoffrey SERON Acteur belge. 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: franco_latino le novembre 24, 2018, 14:19:33
Non hier photo studio avec éclairage clair obscur les lampes pilotes sont faible et l'af était hésitant ce que je n'ai pas aussi fort au D5.

J'ai donc changé les lampes pilotes en non proportionnelles pour les avoir plus fortes . Il y a donc bien une moins bonne performance af quand les conditions lumineuses sont difficiles (fond noir, sujet en cuir noir et éclairage faible). Mais le z6 devrait-être moins sensible à ce problème vu qu'il est plus sensible.
(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/11/24/20181124011037-21ac34b7-la.jpg)
Geoffrey SERON Acteur belge.

Merci Luc, très joli portrait en tout cas
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: franco_latino le novembre 24, 2018, 14:21:35
Le temps de rentrer chez moi, déballer le matériel et lire la doc, je n'ai fait que quelques photos hier soir dans mon salon en lumière tamisée donc c'est trop tôt pour avoir un avis tranché mais voici ce que je dirais :

Le première déclenchement photo en intérieur sans flash : j'ai fait whaoo ...  j'étais en mode "A" comme Âne et le jpeg rendu étais net précis avec du modelé à 28000 ISO et 1/30s à f/2.8

Après quelques réglage de mon boitier en fin de soirée (RAW, Limites ISO, AF-ON sur le bouton seulement etc.), j'ai fais d'autres déclenchements et toujours dans des conditions de lumière difficiles et je ne peux pas tirer de conclusion encore sur les ISOs en particulier versus le D600. Cependant voila les premiers bénéfices que je peux donner par rapport à mon D600 :
1) un travail à nettement plus basse vitesse grâce à une stabilisation sans reproche (je gagne au minimum 2 stops) et c'est énorme (1/30s à main levée c'est cool avec un objectif lourd)
2) La dynamique du capteur est plus important entre les HL et les BL entre le Z6 et le D600
2) Je trouve également que mon Tamron fonctionne plus vite et surtout je pense qu'il a gagné en précision. En effet avec la techno ML, on a moins de problèmes de front ou back focus et je m'aperçois que c'était probablement le cas sur le D600.
3) l'écran tactile, le wifi/bluetooth sont et seront des énormes gains de productivité pour moi comparé au D600.

Je vais faire plus de tests aujourd'hui notamment :
  • tester la suite de mes vieux objectifs pour voir s'ils sont tous améliorés de cette manière dont notamment : Nikkor 50mn 1.4 G, le Sigma Macro 105mn f/2.8, le Samyang 14mn f/2.8, Sigma 70-200 f/2.8 sans VR de première génération etc
  • Tester ma télécommande de mes flashs Profoto pour le studio
  • Tester la balance des blancs, le rendu sur sur les couleurs chairs et l'AF sur les yeux en portrait

Pour le moment, Cameraraw/lightroom ne lisent pas les RAW du Z6. Donc ce n'est pas facile de voir quels gains je vais avoir dans mon workflow de développement. Mais ce qui est clair, c'est que je n'ai pas à faire évoluer mon matériel informatique pour traiter des fichiers de 45meg.

Mon matériel arrivait en bout de course boitier et objectifs. Je constate donc un gain net d'ergonomie et de qualité sur le boitier. Je n'ai pris aucun objectif Z car ceux proposés ne me conviennent pas vraiment, à part le 35mm mais qui n'existe pas en bundle. J'attends 2019 pour faire évoluer mon parc d'objectif tout doucement.

Rien de scientifique dans ma démarche donc comparé aux analyses pointues des experts du forum. ;)
Merci pour ces explications et je serai attentif à tes prochains posts sur le fonctionnement en hauts Isos
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Pierred2x le novembre 24, 2018, 21:00:52
Un RAW 14 bits de Z6 ne devrait pas dépasser 30 Mo (sauf erreur de configuration du boitier)...
Entre 31 et 36 Mo. comprimés sans perte.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le novembre 24, 2018, 21:12:28
Entre 31 et 36 Mo. comprimés sans perte.

La doc évoque 28,2 Mo (un peu optimiste, donc ?).

Mais, dès qu'une compression est mise en œuvre, ça dépend forcément de la scène photographiée.
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: luistappa le novembre 25, 2018, 00:00:18
Pour le moment, Cameraraw/lightroom ne lisent pas les RAW du Z6. Donc ce n'est pas facile de voir quels gains je vais avoir dans mon workflow de développement. Mais ce qui est clair, c'est que je n'ai pas à faire évoluer mon matériel informatique pour traiter des fichiers de 45meg.

Je pense qu'il ne parlait pas de la place sur la carte mais de ce que deviennent les fichiers d'un 45 mpix en 16 bits par canal et avec des calques ;)avec un
La PT se fait sur des fichiers décompressés et en "tif", donc 45,7 million de pixels avec 2 octets sur chacun des 3 canaux cela fait?
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Pierock le novembre 25, 2018, 07:36:33
Je pense qu'il ne parlait pas de la place sur la carte mais de ce que deviennent les fichiers d'un 45 mpix en 16 bits par canal et avec des calques ;)avec un
La PT se fait sur des fichiers décompressés et en "tif", donc 45,7 million de pixels avec 2 octets sur chacun des 3 canaux cela fait?

Oui tout à fait ;)

J'ai hésité entre le Z7 et le Z6 effectivement et sur les compromis entre le 24 Mo et les 45Mo de pixels. Les 45Mo m'aurait plu pour la retouche de peau en portrait. Le Z6 m'a convaincu pour sa rafale en sport. C'est un compromis sur mes usages ;). Un 45 Mo de pixels et sa conversion avec calques  pour travail en PSD pèse très très lourd avant sa sortie définitive en JPEG.  :P
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le novembre 25, 2018, 08:36:59
Entre 31 et 36 Mo. comprimés sans perte.
A priori on devrait retomber sur des chiffres voisins de ceux du D610 que je connais bien et qui a lui aussi un capteur de 24MP.
- 26 à 32 MP pour des photos de jour à sensibilité nominale.
- 30 à 38 MP pour des photos prises en faible lumière et hauts ISO, donc assez bruitées.

C'est le bruit qui fait augmenter le poids des photos compressées sans perte.
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Pierred2x le novembre 25, 2018, 10:02:12
A priori on devrait retomber sur des chiffres voisins de ceux du D610 que je connais bien et qui a lui aussi un capteur de 24MP.
- 26 à 32 MP pour des photos de jour à sensibilité nominale.
- 30 à 38 MP pour des photos prises en faible lumière et hauts ISO, donc assez bruitées.

C'est le bruit qui fait augmenter le poids des photos compressées sans perte.

31 à 36 Mp sur des photos en plein soleil… (Certe avec des feuillages). Celle là fait 33,7Mo (Je parle bien du Nef généré par le boitier).
Et aucun bruit à l'horizon à 100 Iso, à moins que je ne sache pas regarder mes images ;D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le novembre 25, 2018, 10:05:50
Je pense qu'il ne parlait pas de la place sur la carte mais de ce que deviennent les fichiers d'un 45 mpix en 16 bits par canal et avec des calques ;)avec un
La PT se fait sur des fichiers décompressés et en "tif", donc 45,7 million de pixels avec 2 octets sur chacun des 3 canaux cela fait?

Ben... c'est un peu incompréhensible, dans ce cas. Je pensais que c'était le poids (~45 Mo) d'un RAW de Z6 en non compressé qui était évoqué...

Par exemple, qu'est-ce qu'il faut comprendre dans l'expression "un 45 Mo de pixels" (cf post #929) ?



Sinon, sans surprise, une photo de Z7 occupera 274 Mo en mémoire une fois ouverte, et une photo de Z6 147 Mo (en 16 bits). Après, ce chiffre gonflera, bien sûr, en fonction des calques appliqués...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le novembre 25, 2018, 12:16:04
31 à 36 Mp sur des photos en plein soleil… (Certe avec des feuillages). Celle là fait 33,7Mo (Je parle bien du Nef généré par le boitier).
Et aucun bruit à l'horizon à 100 Iso, à moins que je ne sache pas regarder mes images ;D
Cela fait une moyenne plus élevée que pour mes fichiers de paysages d'automne au D610, qui ne dépassent que très rarement 32MP à 100 ISO.

Si c'est avec un objectif Z, c'est peut-être dû à leur meilleur rendement, surtout sur les bords et dans les coins, mais si c'est avec tous tes objectifs, je me demande d'où ça peut venir.

Je pourrais bien craquer pour le Z6, principalement pour la qualité du zoom en photo et bien sûr les performances du boîtier en vidéo.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Pierock le novembre 25, 2018, 13:03:47

Par exemple, qu'est-ce qu'il faut comprendre dans l'expression "un 45 Mo de pixels" (cf post #929) ?
Sinon, sans surprise, une photo de Z7 occupera 274 Mo en mémoire une fois ouverte, et une photo de Z6 147 Mo (en 16 bits). Après, ce chiffre gonflera, bien sûr, en fonction des calques appliqués...

C'est une faute de frappe ... "un 45Mo pixels" en l'occurence de définition du Z7 qui conduisent à un poids de photos en post-traitement notamment sur Photoshop important. 
En espérant que cela soit plus clair Verso92 ?  :P 8)

Pour moi la différence du poids des fichiers entre un D600 et Z6 est sans conséquence sur a configuration informatique et de  stockage.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Lionel le novembre 25, 2018, 14:07:45
Premier essai en conditions réelles hier, dehors, entre 400 et 2000 Iso, avec 24-70.

Pas de mauvaise surprise sur l'AF. C'est agréable de pouvoir faire le point où on veut sur tout le champ en AF continu.
Les fichiers sont bons, plus proches en rendu d'un D5 que d'un D4s.
Dans NXD je ne vois pas - encore ? - la possibilité d'ajuster finement le débruitage, mais on dirait que c'est prévu dans le menu. Ou alors j'ai loupé un truc ?

L'accu était pas mal déchargé après 300-400 photos dans le froid.
Peut-on empêcher le mise en route de l'écran arrière à la mise sous tension ? Il y a une temporisation qui l'éteint au bout d'un moment, mais ça doit bouffer de l'énergie.

Sinon, il faut se faire au petit délai entre le moment où on active l'appareil et le moment où il est prêt...

Pas encore testé avec obj AF-S et bague.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le novembre 25, 2018, 14:13:33
C'est une faute de frappe ... "un 45Mo pixels" en l'occurence de définition du Z7 qui conduisent à un poids de photos en post-traitement notamment sur Photoshop important. 
En espérant que cela soit plus clair Verso92 ?  :P 8)

Pour moi la différence du poids des fichiers entre un D600 et Z6 est sans conséquence sur a configuration informatique et de  stockage.

Pas de souci.

De toute façon, les applications photo sont tellement légères qu'un ordi basique récent suffit (on n'est pas dans le synthèse d'image).
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Pierock le novembre 25, 2018, 14:54:29
L'image de synthèse ,c'est de la puissance de calcul et d'ailleurs maintenant elle est sur des processeurs graphique GPU dédiés.
Une chaine graphique c'est un tout. Il ne suffit pas d'avoir un processeur mais il y a la les I/O, vitesse des mémoires, des stockages, leurs quantités, le réseau. Personnellement comme je conserve tous mes RAW et je passe un temps important à faire le ménage sur mes stockages car j'arrive à saturation régulièrement sur mon NAS et mes stockages Cloud. Et si ne prends que Lightroom, le temps de réponse ne sont pas les mêmes pour les transferts, la création des miniatures etc. Tout cela c'est du temps non productif à l'issue d'un reportage par exemple et quand tu dois envoyer les photos.
Le problème n'est pas le traitement d'une photo mais bien de voir ton workflow dans son ensemble et sa durée de vie.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le novembre 25, 2018, 15:43:21
L'image de synthèse ,c'est de la puissance de calcul et d'ailleurs maintenant elle est sur des processeurs graphique GPU dédiés.
Une chaine graphique c'est un tout. Il ne suffit pas d'avoir un processeur mais il y a la les I/O, vitesse des mémoires, des stockages, leurs quantités, le réseau. Personnellement comme je conserve tous mes RAW et je passe un temps important à faire le ménage sur mes stockages car j'arrive à saturation régulièrement sur mon NAS et mes stockages Cloud. Et si ne prends que Lightroom, le temps de réponse ne sont pas les mêmes pour les transferts, la création des miniatures etc. Tout cela c'est du temps non productif à l'issue d'un reportage par exemple et quand tu dois envoyer les photos.
Le problème n'est pas le traitement d'une photo mais bien de voir ton workflow dans son ensemble et sa durée de vie.

Toutafé !


La capacité de calcul n'étant pas un problème, reste à voir le stockage. Pour les prix au To, voir les sites de vente des DD.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Pierock le novembre 25, 2018, 15:56:15
trop tard, j'ai le Z6 et ses 24Mo de définition et très content du ratio: (prix Z7 + upgrades informatiques éventuels) / Z6  ;) J'ai des priorités d'investissement en photo plus importantes comme un nouveau Nikkor 70-200 Z l'année prochaine, un workshop, une batterie supplémentaire sur mon Profoto B1, un Profoto B10, des tirages art & encadrements....  etc.
Bref 45Mo de définition n'est pas la priorité pour moi pour améliorer la qualité de mes photos ou ma productivité :)
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: remi56 le novembre 25, 2018, 16:12:03
Ben... c'est un peu incompréhensible, dans ce cas. Je pensais que c'était le poids (~45 Mo) d'un RAW de Z6 en non compressé qui était évoqué...

Par exemple, qu'est-ce qu'il faut comprendre dans l'expression "un 45 Mo de pixels" (cf post #929) ?
Sinon, sans surprise, une photo de Z7 occupera 274 Mo en mémoire une fois ouverte, et une photo de Z6 147 Mo (en 16 bits). Après, ce chiffre gonflera, bien sûr, en fonction des calques appliqués...
Le Mo de pixels est une nouvelle unité de mesure de  quelques chassimiens; il faut te tenir au courant  ;D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Pierock le novembre 25, 2018, 17:21:27
... banane !
Z6 50mm f/2.5 - 1/50s - 250 ISO

(https://farm5.staticflickr.com/4890/45994694442_d04c10e10f_b.jpg)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: salamander le novembre 25, 2018, 17:29:36
C'est pas mal sous-ex, ou c'est moi ? ;)
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Pierock le novembre 25, 2018, 17:40:56
C'est pas mal sous-ex, ou c'est moi ? ;)

C'est exposé sur les HL pour l'ambiance bougie... on va dire un Lowkey et c'est volontaire
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Pierred2x le novembre 25, 2018, 19:14:42
Sans prétention, mais vraiment sympat ce boitier léger
On met le colim là où on veut sur tout le champ de l'image, ou presque, rapidement et le boitier fait le reste.
Sans surprise… (Bon, ca manque un peu de profondeur de champ, mais ça c'est ma faute…).
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: salamander le novembre 25, 2018, 19:34:20
C'est exposé sur les HL pour l'ambiance bougie... on va dire un Lowkey et c'est volontaire

Ok, je comprends mieux ;)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le novembre 25, 2018, 21:19:47
Le Mo de pixels est une nouvelle unité de mesure de  quelques chassimiens; il faut te tenir au courant  ;D

Quelquefois, j'ai du mal à suivre certaines discussions techniques...  ;-)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Rami le novembre 25, 2018, 21:33:37
C'est pourtant simple

1 Mo pixel = 1024 * 1024 * 8 pixels 
Un million (ou son approximation en puissances de 2) d'octets de pixels  ::)

OK, je vais me coucher
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le novembre 26, 2018, 14:51:08
Premier essai en conditions réelles hier, dehors, entre 400 et 2000 Iso, avec 24-70.

Pas de mauvaise surprise sur l'AF. C'est agréable de pouvoir faire le point où on veut sur tout le champ en AF continu.
Les fichiers sont bons, plus proches en rendu d'un D5 que d'un D4s.
Dans NXD je ne vois pas - encore ? - la possibilité d'ajuster finement le débruitage, mais on dirait que c'est prévu dans le menu. Ou alors j'ai loupé un truc ?

L'accu était pas mal déchargé après 300-400 photos dans le froid.
Peut-on empêcher le mise en route de l'écran arrière à la mise sous tension ? Il y a une temporisation qui l'éteint au bout d'un moment, mais ça doit bouffer de l'énergie.

Sinon, il faut se faire au petit délai entre le moment où on active l'appareil et le moment où il est prêt...

Pas encore testé avec obj AF-S et bague.

merci pour ce retour
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: JMS le novembre 26, 2018, 16:09:04

Dans NXD je ne vois pas - encore ? - la possibilité d'ajuster finement le débruitage, mais on dirait que c'est prévu dans le menu. Ou alors j'ai loupé un truc ?


Non, c'est Nikon qui a loupé un truc : quand on met un NEF de Z6 ou Z7 dans la dernière version de NXD les commandes de réduction du bruit manuelle disparaissent, si on met un NEF de D850 miracle elles reviennent...donc gros bug de NX-D !
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Lionel le novembre 26, 2018, 17:53:45
Non, c'est Nikon qui a loupé un truc : quand on met un NEF de Z6 ou Z7 dans la dernière version de NXD les commandes de réduction du bruit manuelle disparaissent, si on met un NEF de D850 miracle elles reviennent...donc gros bug de NX-D !

Ah ok  ::)

Pour la gestion de l'affichage écran arrière, j'ai fini par trouver.

2ème reportage aujourd'hui, en extérieur, mais pas plus de lumière qu'à l'intérieur. Avec télé sur bague. Je vais regarder ça  8)
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: remi56 le novembre 26, 2018, 19:13:38
C'est pourtant simple

1 Mo pixel = 1024 * 1024 * 8 pixels 
Un million (ou son approximation en puissances de 2) d'octets de pixels  ::)

OK, je vais me coucher
Merci on avait pas compris >:D
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: malice le novembre 26, 2018, 21:14:10
Merci on avait pas compris >:D

Rémi, tu faiblis  ;)
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: big jim le novembre 26, 2018, 23:06:00
Non, c'est Nikon qui a loupé un truc : quand on met un NEF de Z6 ou Z7 dans la dernière version de NXD les commandes de réduction du bruit manuelle disparaissent, si on met un NEF de D850 miracle elles reviennent...donc gros bug de NX-D !

Pas besoin, il parait que les nouveaux nés font des photos sans bruit  ;D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Bélisaire le novembre 27, 2018, 13:52:32
Quand ils sont là... D'après mon revendeur (aujourd'hui), Nikon a annoncé « pénurie de Z6 ». :(
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: luistappa le novembre 27, 2018, 14:06:08
Faut voir à titre d'exemple, Digitphoto toujours en pré-commande pour les Z6 et les Z7 en réappro mais à la Boutique Nikon Z6/Z7 tout est annoncé en stock y compris les kit avec 24-70 .
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: barbozaure le novembre 27, 2018, 17:39:26
Faut voir à titre d'exemple, Digitphoto toujours en pré-commande pour les Z6 et les Z7 en réappro mais à la Boutique Nikon Z6/Z7 tout est annoncé en stock y compris les kit avec 24-70 .

le kit ci-dessous est disponible (message du service cde reçu ce jour à 17h30)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: luistappa le novembre 27, 2018, 21:58:20
Le kit complet est maintenant passé dispo mais c’est le seul.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: comchev le décembre 05, 2018, 10:11:17
En ce moment le Z6 semble s'afficher partout "en rupture de stock"...succès outrepassé ou prévisions trop frileuse?
Quoiqu'il en soit, quelqu'un a-t-il la moindre information quant à une date de disponibilité?
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Didier_Driessens le décembre 05, 2018, 10:43:33
j'ai demandé hier à mon revendeur ( Bruxelles ), il m'a répondu "aucune idée" ! 
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: comchev le décembre 05, 2018, 10:48:27
Donc, même réponse que le mien (Paris)...je m'impatiente un brin!
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Bélisaire le décembre 05, 2018, 11:02:19
Donc, même réponse que le mien (Paris)...je m'impatiente un brin!

Qui sait si ce n'est pas l'objectif recherché par Nikon... ? Tu vas finir par te rabattre sur le Z7  ;).
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Pierock le décembre 05, 2018, 11:54:22
J'ai été pas mal chanceux, commandé et retiré le jour même !  :P
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le décembre 05, 2018, 12:02:31
L'objectif de Nikon a été clairement affiché dès le début.


Depuis cet été, Nikon n'a pas pu fabriquer plus de 100.000 boîtiers, ce qui est relativement peu au niveau mondial.

La capacité de production n'augmentera pas et jusqu'à l'été prochain il faut s'attendre à des contraintes d'approvisionnement.

Pour le D850, au niveau mondial, cela a duré presque un an, même si certains revendeurs qui font de gros volumes en ont presque toujours eu en stock.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: comchev le décembre 05, 2018, 15:20:23
J'ai été pas mal chanceux, commandé et retiré le jour même !  :P
Le pire, c'est que je commence à y songer! (ils sont très forts)
"
"citation de Tonton Bruno:"
Pour le D850, au niveau mondial, cela a duré presque un an"
Arrrrggghhh!!!!
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Gus le décembre 05, 2018, 16:19:35
Un an, c"est bien!
ça permettra de corriger les défauts de jeunesse... ;)
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: rascal le décembre 05, 2018, 16:39:07
Un an, c"est bien!
ça permettra de corriger les défauts de jeunesse... ;)

juste juste...
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: luistappa le décembre 05, 2018, 17:08:33
L'objectif de Nikon a été clairement affiché dès le début.

...
Les acheminer vers les 5 continents le plus rapidement possible par cargo.
...

Avion cargo?
car si c'est loupé pour le Black Friday, exceptionnellement cette année Noël tombe le 25 Décembre. ;)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Pierock le décembre 06, 2018, 00:42:55
La mise à jour pour le support du Z7 et Z6 est disponible pour les Air Remote TTL de chez Profoto : version B9

https://profoto.com/fr/my-profoto#Download-Firmware--901040
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Mistral75 le décembre 11, 2018, 14:51:37
Les fichiers RAW du Nikon Z6 sont pris en charge par Lightroom Classic CC 8.1, Lightroom CC 2.1 et Camera Raw 11.1 qui viennent d'être mis en ligne par Adobe.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Pierock le décembre 11, 2018, 18:25:47
J'ai un problème avec cette mise à jour .. La balance des blancs automatique de LR tourne au magenta alors que mon NEF avec sa Bdb sortie de boitier est juste. 
Je ne comprends pas, mon écran est Mac est calibré.
Quelqu'un constate la même chose ?
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Pierock le décembre 11, 2018, 23:10:26
C'est confirmé par de nombreux utilisateurs ... la dernière mise à jour de camera raw a des bugs .. WB auto vire au magenta et la non reconnaissance des profils d'objectif
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Didier_Driessens le décembre 13, 2018, 15:22:11
J'ai un problème avec cette mise à jour .. La balance des blancs automatique de LR tourne au magenta alors que mon NEF avec sa Bdb sortie de boitier est juste. 
Je ne comprends pas, mon écran est Mac est calibré.
Quelqu'un constate la même chose ?
c'est la même chose chez moi ! Tant dans LR que CR, avec la BB auto, cela vire dans le magenta …

Didier
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Grison le décembre 13, 2018, 16:13:04
+1
BdB farfelue (pas grave car je ne m'en sers jamais)
Objectifs non reconnus: plus embétant
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Pierock le décembre 13, 2018, 16:54:16
Cela ressemble a une développement dans la précipitation sans test et coordination entre Adobe et Nikon  8) :-[
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le février 09, 2019, 14:59:53
.
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: AlainNx le février 09, 2019, 15:14:26
.
Je dirais même plus "."

Un cours de LR ?
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Pierock le février 10, 2019, 07:13:30
Arrêtez de faire les franc-tireurs ..
Quel est l'intérêt de vois 2 interventions.

Les NEFs du Z6 sont traités différemment que ceux de vos boitiers et ce n'était pas lié à la pratique de LR.
C'était très surprenant. Les réponses ont été données que tardivement par Adobe et rien coté Nikon.

J'ai déjà expliqué cela ici et dans un autre forum dès le mois de décembre.
Les infos sont disponibles dans le Forum LR d'Adobe et comment y remédier.

AlainNX ... si tu n'as pas le Z6, tu devrais faire une formation sur les moteurs de recherche. ::)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le février 10, 2019, 08:40:15
Puisque j'ai ranimé ce fil par erreur, autant continuer.

Je trouve que la collaboration entre Nikon et Adobe est très intéressante.

Cela fait plus de 15 ans que je m'efforce de prendre toutes mes photos en RAW en m'efforçant de régler correctement tous les paramètres de mon boîtier pour obtenir dès la prise de vue une photo publiable. Je règle la balance des blancs avec autant de soin que les autres paramètres.

Je pars du principe que moins on triture une photo au développement, plus les couleurs et son aspect général paraissent naturels, et plus le rendu sur un tirage grand format est satisfaisant.

Le fait que désormais les RAW ouverts dans Adobe Camera Raw sont la copie conforme du JPG embarqué est un point extrêmement positif, et cela me donne vraiment envie de passer au Z, tellement ce point est important à mes yeux.

J'ajoute que dans certains cas de forts contre-jour, il y a néanmoins une grande différence entre la photo que je veux obtenir et celle qu'affiche le jpg embarqué dans le RAW, mais ces cas sont minoritaires et doivent représenter entre 5 et 10% de ma production seulement.

Et j'ajoute encore que même si Adobe m'affiche désormais une photo très proche du JPG embarqué, cela ne m'empêchera pas de chercher à améliorer cette image en faisant bouger tous les curseurs. Je serai simplement plus à l'aise car je partirai de la base choisie à la prise de vue.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Pierock le février 10, 2019, 08:50:22
Tout à fait et 100 % d'accord.  Je rajouterais que sur une séance photo, on gagne énormément en productivité et je fais moins d'erreurs de développement.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: doppelganger le février 10, 2019, 13:08:25
Le fait que désormais les RAW ouverts dans Adobe Camera Raw sont la copie conforme du JPG embarqué est un point extrêmement positif, et cela me donne vraiment envie de passer au Z, tellement ce point est important à mes yeux.

Si quelqu'un à des informations officielles sur cette collaboration entre Nikon et Adobe ainsi que des tests illustrés du caractère identique entre jpeg boitier et traitement dans Lr, je suis curieux de voir ça. Sait-on jamais, je pourrai un jour me remettre à utiliser Lr ?
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Pierock le février 10, 2019, 14:32:36
Un même RAW View-NX et LR, et les sorties JPEG sans aucune modification.
Puis, je remets tous les curseurs à zéro dans LR, comme c'est le cas avec les autres boitiers.
1/ Capture ViewNX
(https://farm8.staticflickr.com/7927/47047843551_f867749907_b.jpg)

2/ JPG de sortie ViewNX
(https://farm8.staticflickr.com/7845/47047837781_7bb0e229c3_b.jpg)

3/ Capture LR CC vue Correction d'expo et DL du boitier interprétés
(https://farm8.staticflickr.com/7854/40083003203_515e7393af_b.jpg)

4/ Capture LR CC vue Détails Netteté et réduction du bruit, vue profil d'objectif lu depuis le NEF
(https://farm8.staticflickr.com/7875/46134467275_fe51b137a3_b.jpg)

5/ JPEG de sortie LR
(https://farm8.staticflickr.com/7911/47047837371_8278b64b4a_b.jpg)

6/ Remise à zéro des curseurs dans LR et Bdb.(configuration standard comme avec les autres boitiers)
(https://farm8.staticflickr.com/7880/47048094801_e818fa3b10_b.jpg)

Ce que j'en déduis :
LR lit et interprète l'intégralité des informations disponibles dans le NEF du Z6 et applique en priorité TOUS les réglages boitiers qu'il peut lire.

Si nous voulons revenir à une config "standard" dans LR, cela ne suffit pas de remettre les curseurs à zéro, sinon c'est du grand n'importe quoi et en particulier avec la bdb, d'où les cris des utilisateurs surpris comme moi  qui voulait faire comme avant avec les curseurs à zéro.
Pour retrouver une configuration de fonctionnement standard, si vous ne voulez pas partir de la base de développement proposée, il faut changer les préférences de LR pour ne pas qu'il applique les réglages du boitier par défaut. La manip est expliquée dans les forum Adobe LR.
LR fonctionne comme cela qu'avec le Z6.

Si on garde les réglages boitier par défaut, cela ne veut pas dire que les JPEG seront exactement les mêmes entre ViewNX et LR, chacun ayant sont processus de développement.

Est-ce une collaboration entre Nikon et Adobe sur le Z6 ?
Est-ce une erreur d'Adobe qui a voulu proposer le support des NEF Z6 trop vite ?
Est-ce un parti pris d'Adobe qui fera cela sur tous les futurs boitiers ?
Est-ce une demande de Nikon ?

J'espère que c'est plus clair.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Pierock le février 10, 2019, 15:17:49
Voici les fichiers en HD sur Prodibi


Entre les correspondances de mode d'AF entre les D et les Z qui mélange les terminologies et qui sont assez différents
(rappel du comparatif ici : https://cdn-4.nikon-cdn.com/e/Q5NM96RZZo-RRZZFeeMiveET0gVQ--AxJI7g-xcLVNVcp7mZwZQo0f6fAd8yUoQG/Misc/Z7-Autofocus-Guide.pdf )

et le processus de développement qui change dans LR...

Il faut bien remettre en cause quelques un de ses préjugés et pratiques avec le Z6 et l'aspect ML est presque secondaire.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: doppelganger le février 10, 2019, 17:08:03
Ok, merci, je comprends mieux. Cela ne donne pas un résultat strictement identique mais quelque chose de très proche, en interprétant les données exifs. Ce qui est surprenant, c'est à la remise à zéro des curseurs, de voir une BdB complètement à coté de la plaque  :o

Pas sur que ce soit une collaboration entre Nikon et Adobe, ni même une volonté de Nikon. Je pense plus à une initiative de Adobe. Comme quoi, il n'est jamais trop tard pour écouter les utilisateurs.

Une dernière question : sur une image prise en noir et blanc à la prise de vue, le raw est-il développé en noir et blanc à l'ouverture dan Lr ?
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Pierock le février 10, 2019, 17:23:58

Une dernière question : sur une image prise en noir et blanc à la prise de vue, le raw est-il développé en noir et blanc à l'ouverture dan Lr ?

oui tout à fait, le picture contrôle et ses réglages personnalisés sont totalement interprétés. J'ai été moi même agréablement surpris sur une séance studio dédiée au N&B pour lequel j'ai réglé mon contraste et le rouge sur le picture contrôle monochrome du boitier. Je n'ai pratiquement pas eu de ppt à faire.
Cependant je pense que la prise en charge du picture control fonctionne aussi pour le D850.

Ici je parle vraiment des développements sur les paramètres de l'appareil avec préréglages des curseurs en conséquence.

Sinon, merci pour ton mot sympa. Il y a toujours un écart entre les théories et la réalité de la pratique. Je m'en tiens à ce que je constate et fais (et mal parfois aussi) !  ;)

Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: doppelganger le février 10, 2019, 18:44:35
oui tout à fait, le picture contrôle et ses réglages personnalisés sont totalement interprétés.

Merci pour l'info. Je ne joue jamais avec le picture control à la prise de vue. Du coup, c'est peut être vrai depuis un moment.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: motus le février 13, 2019, 07:03:15
Sortie du Firmware 1.01 (pour le Z6 évidemment)  ;)

• Lorsque Activée est sélectionné pour HDMI > Avancé > Paramètre N-Log dans le MENU CONFIGURATION, la Sensibilité maximale s'active désormais pendant l'enregistrement vidéo si :
- l'appareil photo est en mode P (auto programmé), S (auto à priorité vitesse) ou A (auto à priorité ouverture), ou
- l'appareil photo est en mode M (manuel) et Activé est sélectionné pour Réglage de la sensibilité > Ctrl sensibilité auto (mode M) dans le MENU PRISE DE VUE VIDÉO.
• Correction du problème suivant : les logiciels d'autres fabricants indiquaient une valeur incorrecte dans le champ Exif de la focale équivalente en 24x36 si les photos avaient été prises avec un objectif sans microprocesseur fixé via un adaptateur pour monture FTZ et que la focale avait été précisée dans la rubrique Objectif sans microprocesseur du MENU CONFIGURATION.
• Correction du problème suivant : les photos prises à l'aide du système évolué de flash asservi sans fil radiocommandé étaient surexposées si un visage était détecté alors que AF zone automatique était sélectionné pour Mode de zone AF.
• Correction du problème suivant : une ouverture incorrecte était sélectionnée en mode P (auto programmé) alors que le flash installé sur l'appareil photo et les conditions auraient dû normalement entraîner la sélection de l'ouverture f/32.
• Correction d'un problème qui empêchait la synchronisation des flashes contrôlés via le système évolué de flash asservi sans fil radiocommandé avec des vitesses d'obturation de 1/100 s ou plus rapides si :
- Activée était sélectionné pour Photo avec réduction scintillement dans le MENU PRISE DE VUE PHOTO et
- Activer était sélectionné pour le réglage personnalisé d5 (Obturation électro. au 1er rideau) dans le MENU RÉGLAGES PERSO.
Titre: Re&nbsp;: Nikon Z6
Posté par: Pierock le février 13, 2019, 08:42:42
Il y a aussi la mise à jour de LR CC qui permet maintenant la commande de prise de vue à distance pour le Z6 depuis le logiciel
Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: freeskieur73 le février 13, 2019, 15:57:15
Bon je sais vous allez me dire que j'arrive trois wagons après, mais depuis que DXO ne publie plus les test de capteurs, je n'avais pas regardé de près les perfs brute de capteur.
j'étais persuadé qu'il y avait un step de mieux, j'ai même pas vérifié tellement ça me paraissait évident.

mais je viens de regarder le "studio tool comparaison de dpreview" ce sont mes yeux où il n'y a aucune amélioration VS capteur D610/D750 ??
pour moi le capteur 45mPix est largement devant (bas et haut isos) surtout sur le D850 par rapport au Z7.

alors que j'ai lu de partout que le nouveau 24Mpix du Z6 gagnait 1 stop sur le 45Mpix, en jpeg peut être, mais du coup on s'en fou un peu non?

donc pas d'amélioration de la qualité d'image depuis la date de sortie du D600... ça stagne grave  :-\
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Pierock le février 13, 2019, 22:17:59
Bon je sais vous allez me dire que j'arrive trois wagons après, mais depuis que DXO ne publie plus les test de capteurs, je n'avais pas regardé de près les perfs brute de capteur.
j'étais persuadé qu'il y avait un step de mieux, j'ai même pas vérifié tellement ça me paraissait évident.

mais je viens de regarder le "studio tool comparaison de dpreview" ce sont mes yeux où il n'y a aucune amélioration VS capteur D610/D750 ??
pour moi le capteur 45mPix est largement devant (bas et haut isos) surtout sur le D850 par rapport au Z7.

alors que j'ai lu de partout que le nouveau 24Mpix du Z6 gagnait 1 stop sur le 45Mpix, en jpeg peut être, mais du coup on s'en fou un peu non?

donc pas d'amélioration de la qualité d'image depuis la date de sortie du D600... ça stagne grave  :-\

Effectivement, ils amortissent ce capteur ... ma fois très bon sur le D600/610/DF/D750/D4 ... mais c'est juste le capteur, c'est comme la pellicule .. ce n'est pas le seul élément d'un appareil. Quand au 1 Stop, c'est en RAW. Le Z6 gagne un 1 Stop sur les BL et le Z7 le récupère sur les HL. Cela doit être le même capteur dans les Z7 et D850,  ce sont deux appareils cependant très différents avec un net avantage fonctionnel pour le D850 dans la même gamme de prix

donc pas d'amélioration de la qualité d'image depuis la date de sortie du D600... ça stagne grave  :-\

Cette phrase en pour moi excessive et fausse ayant le Z6 et le D600 avec les mêmes objectifs pour les 2. Si j'avais un objectif S pour le Z, je constaterais également des gains sur l'ensemble de l'image et GA.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: 55micro le février 13, 2019, 22:50:56
donc pas d'amélioration de la qualité d'image depuis la date de sortie du D600... ça stagne grave  :-\

Franchement c'est quoi la "qualité d'image"? A partir du moment où j'ai une dynamique qui me va et des 6400 ISO faciles à traiter... et c'est le cas de ce capteur 24 Mpix.
Par contre un AF qui tape juste et précis oui là ça m'intéresse, parce que j'ai encore planté des MAP au D600 en basse lumière ce week-end, il a fallu que je passe en LV.
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: freeskieur73 le février 13, 2019, 23:02:27
Quand au 1 Stop, c'est en RAW. Le Z6 gagne un 1 Stop sur les BL et le Z7 le récupère sur les HL.

Cette phrase en pour moi excessive et fausse ayant le Z6 et le D600 avec les mêmes objectifs pour les 2. Si j'avais un objectif S pour le Z, je constaterais également des gains sur l'ensemble de l'image et GA.

ben c'est ce que je croyais aussi, mais non en raw c'est identique, le traitement jpeg à lui progressé --> regarde l'outil studio de dpreview c'est assez parlant.
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: freeskieur73 le février 13, 2019, 23:11:28
Franchement c'est quoi la "qualité d'image"? A partir du moment où j'ai une dynamique qui me va et des 6400 ISO faciles à traiter... et c'est le cas de ce capteur 24 Mpix.
Par contre un AF qui tape juste et précis oui là ça m'intéresse, parce que j'ai encore planté des MAP au D600 en basse lumière ce week-end, il a fallu que je passe en LV.

tu as raison c'est flou  ;D
à taille de sortie identique sur la scène de DPreview le D850 est nettement devant, c'est évident sur les textes et textures des cheveux, c'est plus net clairement.
mais je pensais que le Z6 en raw gagnais 1IL par rapport à "l'ancien capteur 24 Mpix" je trouvais ça génial, force est de constater que en raw ce n'est pas le cas...

pour l'AF je suis d'accord les collimateur sur tout le champ c'est le top, surtout qu'il sont forcement précis!
pour être passé comme toi au D610 tout en conservant ma config DX, autant en DX j'utilisait beaucoup les modes (3D, AFC Auto) du fait de la grande couverture de l'AF, autant sur le 610 les collimateurs étant tellement centrés que j'utilise presque uniquement le collimateur centrale (ou AF 9) avec un taux de déchet très faible (même si je recarde et même en basse lumière) en revanche le AF-C auto / 3D est à la rue par rapport a mon 7200  ;)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Hulotphoto le février 14, 2019, 14:40:53
Bonjour,
J'ai (essayé) de suivre vos discussion depuis le debut ...
J'ai attendu les premiers retours de tous nos experts (ceux qui en ont un et ceux qui n'en n'ont pas) ...
Et j'ai finalement sauté le pas : un kit Z6 ... ollé ...
Depuis quelques heures, je "joue" avec ...
Ben si les fondamentaux sont toujours présents, il y a quand même un gap avec les D5, D500 ou Df ...
Mais je ne suis pas déçu ... Boitier et optique ... Top ...
Reste à l'essayer sur les Piafs, voir pour vous faire mentir, au bord des circuits ...
Merci à tous, même si je n'ai toujours tout compris de vos interventions ...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Pierock le février 14, 2019, 14:44:06
Cool, bienvenu au club ... On attends tes partages.  ;)
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Rami le février 14, 2019, 18:33:23
Ben si les fondamentaux sont toujours présents, il y a quand même un gap avec les D5, D500 ou Df ...
Peux-tu expliquer ce que tu entends là par "gap" ?
D'avance merci
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: jeanbart le février 14, 2019, 18:47:01
Bonjour,
J'ai (essayé) de suivre vos discussion depuis le debut ...
J'ai attendu les premiers retours de tous nos experts (ceux qui en ont un et ceux qui n'en n'ont pas) ...
Et j'ai finalement sauté le pas : un kit Z6 ... ollé ...
Depuis quelques heures, je "joue" avec ...
Ben si les fondamentaux sont toujours présents, il y a quand même un gap avec les D5, D500 ou Df ...
Mais je ne suis pas déçu ... Boitier et optique ... Top ...
Reste à l'essayer sur les Piafs, voir pour vous faire mentir, au bord des circuits ...
Merci à tous, même si je n'ai toujours tout compris de vos interventions ...
Les plus grands experts du truc qui n'ont pas de Z disent à longueur de fils que c'est impossible.
 ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Lionel le février 14, 2019, 20:58:19
Les plus grands experts du truc qui n'ont pas de Z disent à longueur de fils que c'est impossible.
 ;D ;D ;D

ah oui, surtout par rapport à un Df et son légendaire autofocus  ;D ;D
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: salamander le février 15, 2019, 08:51:40
Par curiosité, hormis le fait qu'il n'est à priori pas conçu pour faire de l'animalier, c'est quoi au juste le problème de l'autofocus du Df ?
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Lionel le février 15, 2019, 09:00:29
Par curiosité, hormis le fait qu'il n'est bien sur pas conçu pour faire de l'animalier, c'est quoi au juste le problème de l'autofocus du Df ?

Bah, pour avoir eu en prêt un D600 qui a le même module AF si je ne m'abuse, on est très loin d'un D5 en suivi dynamique
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Crinquet80 le février 15, 2019, 09:15:47
Bah, pour avoir eu en prêt un D600 qui a le même module AF si je ne m'abuse, on est très loin d'un D5 en suivi dynamique

Tu n'as pas remarqué la légère différence de prix et de caractéristiques du D5  ?  ???

Ces comparaisons n'ont aucun sens .
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le février 15, 2019, 09:30:48
Tu n'as pas remarqué la légère différence de prix et de caractéristiques du D5  ?  ???

Ces comparaisons n'ont aucun sens .
Elles ont au contraire beaucoup de sens, surtout si tu considères le prix actuel du Sony A9, vendu actuellement par B&H à 3900€, avec en plus un disque dur videur de carte et un sac d'épaule, et les performances du A9 par rapport au D5, cela fait presque 2 ans que tout le monde les compare.

Ce que tu n'as peut-être pas encore intégré, c'est que désormais en se débarrassant de la cage reflex, on peut dépasser les performances du D5 pour la qualité et le suivi AF ainsi que pour la cadence rafale. Comme il n'y a plus d'obstacles mécaniques, les prix vont chuter et les performances augmenter à chaque génération.

Ce n'est que le début, Nikon n'y est pas encore, mais ça ne va pas tarder.
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Lionel le février 15, 2019, 09:31:59
Tu n'as pas remarqué la légère différence de prix et de caractéristiques du D5  ?  ???

Ces comparaisons n'ont aucun sens .

pas moi qui ai écrit " il y a quand même un gap avec les D5, D500 ou Df ..."
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Lionel le février 15, 2019, 09:33:43
Ce n'est que le début, Nikon n'y est pas encore, mais ça ne va pas tarder.

Sur certaines séquences, j'ai plus de photos piquées au Z6 qu'au D5
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: salamander le février 15, 2019, 09:34:18
Bah, pour avoir eu en prêt un D600 qui a le même module AF si je ne m'abuse, on est très loin d'un D5 en suivi dynamique

Je ne vois pas bien le principe de la comparaison....

J'utilise le Df depuis 3 ans maintenant, et l'af ne m'a jamais fait défaut...rapide précis, et très stable dans les résultats...
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Lionel le février 15, 2019, 09:42:45
Je ne vois pas bien le principe de la comparaison....

J'utilise le Df depuis 3 ans maintenant, et l'af ne m'a jamais fait défaut...rapide précis, et très stable dans les résultats...

"l'AF ne m'a jamais fait défaut" : tu fais quoi comme photos ?

Je viens de regarder : pas de photos exigeantes pour l'AF, à part 2-3 chats en mouvement, qui ne sont pas nets
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tonton-Bruno le février 15, 2019, 09:52:10
Les plus grands experts du truc qui n'ont pas de Z disent à longueur de fils que c'est impossible.
 ;D ;D ;D
En tout cas, certains praticiens déclarent que c'est avec le A9 qu'ils font désormais leur meilleures photos animalières.

https://youtu.be/39ZsR1-7MvQ

A consommer sans modération, juste pour le plaisir des yeux...
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: fski le février 15, 2019, 09:53:03
Je ne vois pas bien le principe de la comparaison....

J'utilise le Df depuis 3 ans maintenant, et l'af ne m'a jamais fait défaut...rapide précis, et très stable dans les résultats...

ton boitiers est moins bien que les D5 et D500, c'est un boitier de hipster...

laisses les jaloux discuter  et comparer celle qui a la plus longue ;D

Le meilleurs des boitiers c'est celui qui qui correspond a ses besoins...et quand je vois tes photos, je me dis que tu as le boitier parfait  ;)
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Lionel le février 15, 2019, 10:04:34
ton boitiers est moins bien que les D5 et D500, c'est un boitier de hipster...

laisses les jaloux discuter  et comparer celle qui a la plus longue ;D

Le meilleurs des boitiers c'est celui qui qui correspond a ses besoins...et quand je vois tes photos, je me dis que tu as le boitier parfait  ;)

je n'ai fait aucune remarque sur le style du boitier...
et si c'était une histoire d'avoir la plus longue je n'aurais pas acheté un Z6
n'importe quel reflex est suffisant pour photographier des sujets non exigeants pour l'AF
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: salamander le février 15, 2019, 10:06:54
"l'AF ne m'a jamais fait défaut" : tu fais quoi comme photos ?

Je viens de regarder : pas de photos exigeantes pour l'AF, à part 2-3 chats en mouvement, qui ne sont pas nets

Je te remercie pour cette analyse à l'emporte pièce sur mes images de chats...  ::)

Comme tu as pu le voir, j'ai une pratique généraliste, pour laquelle l'af d'un D5 ne me serait strictement d'aucune utilité, c'est pourquoi la comparaison ne tient pas la route une seconde...celui qui a besoin d'un af de compète en suivi dynamique n'est sans doute pas le cœur de cible du Df...

Encore une fois, en trois ans d'usage, je crois être en mesure de livrer un ressenti assez fiable...et sur ce boitier, l'af est rapide, précis, et très stable dans la répétition des résultats.

Certains lui reprochent un manque d'accroche sur les collimateurs excentrés en basse lumière, à raison, mais étant plutôt adepte du colim central et recadrage, ce comportement ne m'a jamais dérangé.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Lionel le février 15, 2019, 10:10:50
étant plutôt adepte du colim central et recadrage, ce comportement ne m'a jamais dérangé.

ce qui ne marche pas sur les sujets dynamiques...
désolé pour l'emporte pièce
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: salamander le février 15, 2019, 11:29:30
ton boitiers est moins bien que les D5 et D500, c'est un boitier de hipster...

laisses les jaloux discuter  et comparer celle qui a la plus longue ;D

Le meilleurs des boitiers c'est celui qui qui correspond a ses besoins...et quand je vois tes photos, je me dis que tu as le boitier parfait  ;)

Merci fski ;)

Je dois avouer qu'étant pleinement satisfait de mon boitier, mes recherches actuelles portent plutôt sur les optiques...

ce qui ne marche pas sur les sujets dynamiques...
désolé pour l'emporte pièce

Je ne comprends pas bien la remarque, dans cette dernière phrase, je parle juste des problèmes d'acquisition de map en basse lumière, pas de suivi...

Que veux tu que je te dise, tu fais ce que tu veux, on peut se mettre à comparer les pommes et les poires, mais au final, dire que le Df a un Af à la ramasse en le mettant face à un D5, c'est quand même limite absurde à mes yeux...
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Lionel le février 15, 2019, 11:37:10
Que veux tu que je te dise, tu fais ce que tu veux, on peut se mettre à comparer les pommes et les poires, mais au final, dire que le Df a un Af à la ramasse en le mettant face à un D5, c'est quand même limite absurde à mes yeux...

Encore une fois, pas moi qui ai écrit " il y a quand même un gap avec les D5, D500 ou Df ..."
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: salamander le février 15, 2019, 11:45:27
Encore une fois, pas moi qui ai écrit " il y a quand même un gap avec les D5, D500 ou Df ..."

Non, effectivement, mais c'est ta phrase qui me fait réagir...

ah oui, surtout par rapport à un Df et son légendaire autofocus  ;D ;D

...phrase ponctuée de rires, qui sous entend que l'af du Df serait connu pour être merdique...ce qui, encore un fois, n'est pas le cas...

Pour moi, même si il aurait pu (ou dû) être plus efficace dans les conditions sombres sur toute la surface couverte et pas simplement sur le collimateur central, il est plutôt bien adapté à l'utilisation "prévue" du boitier...
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Lionel le février 15, 2019, 12:01:14
Non, effectivement, mais c'est ta phrase qui me fait réagir...

...phrase ponctuée de rires, qui sous entend que l'af du Df serait connu pour être merdique...ce qui, encore un fois, n'est pas le cas...

Pour moi, même si il aurait pu (ou dû) être plus efficace dans les conditions sombres sur toute la surface couverte et pas simplement sur le collimateur central, il est plutôt bien adapté à l'utilisation "prévue" du boitier...

Tout dépend de l'utilisation. En reportage sur des sujets en mouvement... il y a beaucoup mieux...
Si le critère c'est juste un AF qui ne pompe pas avec collimateur central sur uyn sujet fixe en basse lumière, aujourd'hui plein d'appâreils font ça correctement.
En fait je réagissais surtout par rapport à la phrase que je cite, qui met le Df dans le même panier que D5 et D500, tout cela en comparaison avec un Z6.
Et pour une utilisation reportage l'AF du Z6 est très supérieur à celui d'un reflex équipé du module D600 (et le module ne fait pas tout).
Tu devrais essayer  ;)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: salamander le février 15, 2019, 12:15:09
Bah...au vu de mes besoins, comme tu dis, n'importe quel boîtier actuel serait satisfaisant en terme d'af, et la série Z ne me decevrait pas.

Après, pour ce qui est d'un Switch éventuel, à ce jour ce n'est pas d'actualité, la dépense que ça implique n'est pas suffisamment justifiée à mes yeux, mon boîtier actuel fait admirablement le job, la seule chose que je lui reproche, c'est de ne pas être mieux optimisé en terme de visée pour les objos manuels...mais basculer sur un Z juste pour ce point me coûterait bien trop cher.

On verra dans quelques temps, quans mon Df sera vieillissant et les Z plus matures.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: rascal le février 15, 2019, 12:24:19
Pour moi, même si il aurait pu (ou dû) être plus efficace dans les conditions sombres sur toute la surface couverte et pas simplement sur le collimateur central, il est plutôt bien adapté à l'utilisation "prévue" du boitier...

tous (ou presque) les critiques sur le Df sont légitimé par rapport à son PRIX. Si l'AF du Df est correct, il n'est pas meilleur que celui d'un D600 vendu 2 fois moins cher.

Le gros avantage du Df c'est son capteur, et donc ses perfs ISO, mais c'est bien dans les conditions à hauts iso que l'AF montre (vite) ses limites. Cela réduit donc d'autant la plus value du Df par rapport aux autres propositions Nikon. Perso, avec un AF de la gamme du D700-800, j'aurais été client (bon AF et excellentes perfs iso).
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: jeanbart le février 15, 2019, 12:31:32
En tout cas, certains praticiens déclarent que c'est avec le A9 qu'ils font désormais leur meilleures photos animalières.

https://youtu.be/39ZsR1-7MvQ

A consommer sans modération, juste pour le plaisir des yeux...
Moi j'en conclu surtout que c'est avec le D850 qu'il a les meilleurs résultats.  8)

En tout cas ça semble sympa du coté de Miami.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: salamander le février 15, 2019, 12:42:58
tous (ou presque) les critiques sur le Df sont légitimé par rapport à son PRIX. Si l'AF du Df est correct, il n'est pas meilleur que celui d'un D600 vendu 2 fois moins cher.

Le gros avantage du Df c'est son capteur, et donc ses perfs ISO, mais c'est bien dans les conditions à hauts iso que l'AF montre (vite) ses limites. Cela réduit donc d'autant la plus value du Df par rapport aux autres propositions Nikon. Perso, avec un AF de la gamme du D700-800, j'aurais été client (bon AF et excellentes perfs iso).

En ce qui me concerne, en 3 ans d'utilisation, je n'ai pas le souvenir d'avoir pesté contre le boitier car il me faisait perdre une prise à cause de l'AF... mais sans doute que les quelques années d'utilisation du d7000 et son af laborieux en basse lumière m'ont appris à anticiper et faciliter la vie du boîtier de manière naturelle...

Pour le capteur, ce que je constate, ce n'est pas tellement la performance à hauts isos, qui tient parfois de la légende....c'est très bon, certes, mais à mes yeux les 810 et 850 font pareil...avec parfois des petites différences sur la tenue des couleurs à très hauts zizos...

Non, ce qui m'impressionne surtout, et que je lis aussi sur beaucoup de retours de détenteurs du Df en France et à l'étranger, c'est sa capacité à sortir de belles choses peu importe l'objectif qu'on peux y monter...il est d'une très grande tolérance...

C'est essentiellement pour cette raison que j'adore ce boîtier, il me permet de cumuler des avantages de plusieurs ordres....financiers, compacité, performances...sans sacrifier pour autant la qualité des résultats...chose sur laquelle je serais forcé de tirer un trait en cas de changement pour un d850 ou un Z...

Comme je le dis souvent, c'est un boîtier très discutable sur le papier, mais très attachant à l'usage.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Tintin31 le février 15, 2019, 12:45:31
Elles ont au contraire beaucoup de sens, surtout si tu considères le prix actuel du Sony A9, vendu actuellement par B&H à 3900€, avec en plus un disque dur videur de carte et un sac d'épaule, et les performances du A9 par rapport au D5, cela fait presque 2 ans que tout le monde les compare.

Ce que tu n'as peut-être pas encore intégré, c'est que désormais en se débarrassant de la cage reflex, on peut dépasser les performances du D5 pour la qualité et le suivi AF ainsi que pour la cadence rafale. Comme il n'y a plus d'obstacles mécaniques, les prix vont chuter et les performances augmenter à chaque génération.

Ce n'est que le début, Nikon n'y est pas encore, mais ça ne va pas tarder.
Peut-être déjà en mai prochain ?
2. Increased AF/AE performance (scheduled for release in May 2019)
AE (auto exposure) tracking will be newly possible in continuous high-speed (extended) mode, in addition to the AF tracking that existed previously. In addition, low-light AF performance will be improved, enabling faster autofocusing in dark or dimly lit surroundings with both still-image shooting and movie recording.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le février 22, 2019, 20:25:58
Enfin j'ai pu prendre en main ce z6 et l'essayer! La prise en main est étonnante et très agréable! et c'est un nikon, on n'est pas perdu.
Comparé aux vieux fuji xe1 et sony a7 (vendu encore 1000e f*)en ma possession, cela n'a évidemment rien à voir, aussi bien niveau construction que des performances.
Le vendeur (que j'apprécie beaucoup) m'a laissé prendre quelques photos, faire quelques essais etc, suivi en afc (c'était un bon modèle ce vendeur!)...Photos prises avec le
zoom 24-70 et le 50 1.8. Peut être parce que je suis habituée avec de vieux clous, mais je n'ai absolument pas été gênée par le lag, la rafale bien  performante pour ce que je fais et avec de très bons résultats. Et tous les avantages cités...(viseur etc). Sans compter qu'il y a une remise en ce moment, bague offerte et une carte...
Oui mais...Si l'hybride m'intéresse c'est pour son faible encombrement et son poids...Et avec le 50 1.8, quel poids! et sa poignée proéminente, si elle est un avantage pour la prise en main, elle reste un inconvénient pour moi. J'aime bien le concept d'ajouter un grip, ce qui permet d'adapter le boîtier en fonction des situations.  Mis à part l'intérêt d'utiliser des objectifs autre que Nikon (que je peux faire avec le sony), ai je vraiment envie de le remplacer avec le df? "ce collector" dixit le vendeur! Car comme dit Rascal, ce df a quelque chose d'attachant : sa qualité d'image et ce quelques soient les optiques! Je pense que je vais attendre encore un peu...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: pacalb le février 22, 2019, 23:08:22
Bonsoir,
Avec les z (ou les hybrides), terminé les micro réglages ?
Merci de votre réponse.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Pierock le février 23, 2019, 00:29:26
Bonsoir,
Avec les z (ou les hybrides), terminé les micro réglages ?
Merci de votre réponse.

Bonsoir,
Oui, en principe, tu n'as plus besoin de faire de micro-réglages. Cependant la possibilité de le faire existe toujours dans les menus.
Personnellement, j'ai un Z6 depuis novembre 2017 et j'ai un rendu plus net sur tout l'image et cela a amélioré la qualité de mes photos avec mon parc d'objectifs F.
Déjà par cette amélioration, je suis ravi des apports qualitatifs, de mon Z6 par rapport à celles de mon ancien D600.
Après 3 mois d'utilisation, j'en suis très satisfait même si j'attends la sortie de quelques objectifs pour monture Z pour en tirer encore plus partie.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: 77mm le février 23, 2019, 02:05:48
Enfin j'ai pu prendre en main ce z6 et l'essayer! La prise en main est étonnante et très agréable! et c'est un nikon, on n'est pas perdu.
Comparé aux vieux fuji xe1 et sony a7 (vendu encore 1000e f*)en ma possession, cela n'a évidemment rien à voir, aussi bien niveau construction que des performances.
Le vendeur (que j'apprécie beaucoup) m'a laissé prendre quelques photos, faire quelques essais etc, suivi en afc (c'était un bon modèle ce vendeur!)...Photos prises avec le
zoom 24-70 et le 50 1.8. Peut être parce que je suis habituée avec de vieux clous, mais je n'ai absolument pas été gênée par le lag, la rafale bien  performante pour ce que je fais et avec de très bons résultats. Et tous les avantages cités...(viseur etc). Sans compter qu'il y a une remise en ce moment, bague offerte et une carte...
Oui mais...Si l'hybride m'intéresse c'est pour son faible encombrement et son poids...Et avec le 50 1.8, quel poids! et sa poignée proéminente, si elle est un avantage pour la prise en main, elle reste un inconvénient pour moi. J'aime bien le concept d'ajouter un grip, ce qui permet d'adapter le boîtier en fonction des situations.  Mis à part l'intérêt d'utiliser des objectifs autre que Nikon (que je peux faire avec le sony), ai je vraiment envie de le remplacer avec le df? "ce collector" dixit le vendeur! Car comme dit Rascal, ce df a quelque chose d'attachant : sa qualité d'image et ce quelques soient les optiques! Je pense que je vais attendre encore un peu...

Merci pour ton retour  ;)

Je vais pour ma part essayer le Z6 le WE prochain... Je verrai bien.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Hulotphoto le février 23, 2019, 09:22:58
Enfin j'ai pu prendre en main ce z6 et l'essayer!
...
 Mis à part l'intérêt d'utiliser des objectifs autre que Nikon (que je peux faire avec le sony), ai je vraiment envie de le remplacer avec le df? "ce collector" dixit le vendeur! ...

J'ai remplacé ce "collector" par un Z6 ... sans regret ...
Les premiers essais avec le 24/70 sont à la hauteur de tout ce que j'ai lu de positif ...
Mais avec ma collection d'AIs, au vu de ce que je peux faire avec mon vieux 105/2.5, je pressens que je vais enfin les redécouvrir ...
Grace à la loupe et au focus peaking ...

Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: AlainNx le février 23, 2019, 12:39:07
J'ai remplacé ce "collector" par un Z6 ... sans regret ...
Les premiers essais avec le 24/70 sont à la hauteur de tout ce que j'ai lu de positif ...
Mais avec ma collection d'AIs, au vu de ce que je peux faire avec mon vieux 105/2.5, je pressens que je vais enfin les redécouvrir ...
Grace à la loupe et au focus peaking ...

Content pour toi  8) 8) 8)

Je me reprends à sortir le Df plutôt que le D810, avec des objectifs légers.
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: QuattroS1 le février 23, 2019, 12:43:45

Personnellement, j'ai un Z6 depuis novembre 2017...

petit cachottier va  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: AlainNx le février 23, 2019, 12:45:04
petit cachottier va  ;D
Une présérie ?
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Pierock le février 23, 2019, 14:37:06
 ;D novembre 2018  ;D ;D ;D mékisonjoueur !
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: guybrushthreepwood le février 23, 2019, 17:12:15
Z6 aperçu à 1911€ ce matin sur Amazon
(Expédié et vendu par Amazon)
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le février 23, 2019, 17:19:10
J'ai remplacé ce "collector" par un Z6 ... sans regret ...
Les premiers essais avec le 24/70 sont à la hauteur de tout ce que j'ai lu de positif ...
Mais avec ma collection d'AIs, au vu de ce que je peux faire avec mon vieux 105/2.5, je pressens que je vais enfin les redécouvrir ...
Grace à la loupe et au focus peaking ...

Voudras tu faire un retour avec ton z6 et tes ais?
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: alainbl le février 23, 2019, 17:19:49
Bonsoir,
Oui, en principe, tu n'as plus besoin de faire de micro-réglages. Cependant la possibilité de le faire existe toujours dans les menus.
Nikon n'explique pas à quoi peuvent servir ces microréglages, ni comment les faire. Comme le Z6 utilise à la fois
l'autofocus par détection de phase et par détection de contraste ce n'est pas évident.
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le février 23, 2019, 17:25:08
Merci pour ton retour  ;)

Je vais pour ma part essayer le Z6 le WE prochain... Je verrai bien.

Tu ne pourras que l'apprécier...Une sorte de petit monstre technologique qui fait des photos de qualité...qui mélange technologie numérique et le bon vieux apn...
Et qui permet à mon avis bien plus de possibilités, de souplesse...Je pense que la principale question est de savoir si on en a l'utilité ou non (mis à part pour le sport).
Après cela peut être du pure plaisir de la nouvelle technologie...
J'ai été aussi surprise par la bague tout de même imposante...
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le février 23, 2019, 17:30:04
Z6 aperçu à 1911€ ce matin sur Amazon
(Expédié et vendu par Amazon)

A la F* il est à 2200e si je ne me trompe (à vérifier), avec bague et carte gratuite
Une offre valable jusqu'à la mi mars...
Personnellement, je me laisse le temps de la réflexion jusque là, et si je devais l'acheter, ce serait ni chez le revendeur de  ma ville (je n'aime décidément pas leurs services), sinon un autre revendeur que j'apprécie beaucoup mais trop loin de chez moi. Je pense que je retournerais à la F* qui propose à nouveau la même garantie que j'avais avec mon d700 qui m'avait été finalement remboursé intégralement 4 ans après suite à un problème ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Bernard2 le février 23, 2019, 17:53:25
Nikon n'explique pas à quoi peuvent servir ces microréglages, ni comment les faire. Comme le Z6 utilise à la fois
l'autofocus par détection de phase et par détection de contraste ce n'est pas évident.
Pour les micro réglages je ne vois pas l'utilité.
mais cela peut avoir un intérêt dans certains cas particuliers où tu veux que la map soit un peu en arrière,  par exemple tu prends des voitures arrivant de face ou de 3/4 avant et tu fais la map sur la calandre avant parce que c'est plus simple mais tu souhaites que la map soit un peu en arrière pour bénéficier de toute la PdC disponible et avoir plus de la voiture net. Ben tu décales en + de 3 ou 4 pas (à essayer selon focale et la distance). Ou tu veux que le pilote soit bien net...
 en résumé pour utiliser la PdC avant qui est perdue autrement
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: pacalb le février 23, 2019, 18:02:32
Pour les micro réglages je ne vois pas l'utilité.
mais cela peut avoir un intérêt dans certains cas particuliers où tu veux que le map soit un peu en arrière,  par exemple tu prends des voitures arrivant de face ou de 3/4 avant et tu fais la map sur la calandre avant parce que c'est plus simple mais tu souhaites que la map soit un peu en arrière pour bénéficier de la PdC disponible et avoir plus de la voiture et du pilote net. Ben tu décales en + de 3 ou 4 pas (à essayer selon focale).
Même chose pour tous les sujets légèrement en profondeur pour utiliser la PdC avant qui est perdue autrement
C'est quand même génial de ne plus avoir cette opération à faire.
Si d'entrée on sait que l'on aura pas de décalage (hormis la faute du photographe ;D), c'est super.
Les z ont pas mal de points bien tentant.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le février 23, 2019, 18:48:04
C'est quand même génial de ne plus avoir cette opération à faire.

Oui : c'est ce qu'on lit dans la section Sony depuis plusieurs années.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: pacalb le février 23, 2019, 19:00:37
Oui : c'est ce qu'on lit dans la section Sony depuis plusieurs années.
C'est bien que les Nikonistes puissent en profiter avec leurs objectifs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Pierock le février 23, 2019, 19:08:09
Les z ont pas mal de points bien tentant.

Je confirme ... c'est ce qui rend ce boitier sympa. Il y a des fonctionnements connus, des améliorations et des nouvelles fonctionnalités à découvrir et qui ouvrent d'autres champs photographiques.

Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le février 23, 2019, 19:13:07
[...] des nouvelles fonctionnalités à découvrir et qui ouvrent d'autres champs photographiques.

Il suffit d'en être convaincu...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le février 23, 2019, 19:20:28
C'est bien que les Nikonistes puissent en profiter avec leurs objectifs.

oui...enfin! ce n'est pas un point négligeable quand on aime les grandes ouvertures et qu'on utilise plusieurs boîtiers...Pire, les zooms...
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le février 23, 2019, 19:23:11
Il suffit d'en être convaincu...  ;-)

et bien rien que l'utilisation d'optiques autres que Nikon au rendu bien particulier (et qui vont bénéficier de la stab si j'ai bien compris...)
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Pierock le février 23, 2019, 19:25:08
Il suffit d'en être convaincu...  ;-)

ou de pratiquer le boitier .. ;)  Tu veux des exemples ?
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le février 23, 2019, 19:27:58
et bien rien que l'utilisation d'optiques autres que Nikon au rendu bien particulier (et qui vont bénéficier de la stab si j'ai bien compris...)

Oui, enfin... à vous lire, on a l'impression que les hybrides réinventent la photo.

;-)

ou de pratiquer le boitier .. ;)  Tu veux des exemples ?

Oui.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Pierock le février 23, 2019, 19:42:31
Oui, enfin... à vous lire, on a l'impression que les hybrides réinventent la photo.

;-)

Oui.

C'est toi qui extrapole .. on dit que le Z apportent de nouvelles possibilités et ouvre de nouveaux champs photographiques ... au moins pour le photographe.

Mettre beaucoup d'objectifs avec des rendus différents, de pouvoir faire la mise au point sur toute la surface de l'image, de voir le rendu de l'image avant la prise de vue, de pouvoir splitter le viseur en deux Zoom/normal, d'avoir la stabilisation sur le capteur et pour un prix au kilo inversé par rapport à un D850 avec MR  :D 
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le février 23, 2019, 19:47:18
C'est toi qui extrapole .. on dit que le Z apportent de nouvelles possibilités et ouvre de nouveaux champs photographiques ... au moins pour le photographe.

Jolie figure de style...  ;-)

Mettre beaucoup d'objectifs avec des rendus différents, de pouvoir faire la mise au point sur toute la surface de l'image, de voir le rendu de l'image avant la prise de vue, de pouvoir splitter le viseur en deux Zoom/normal, d'avoir la stabilisation sur le capteur et pour un prix au kilo inversé par rapport à un D850 avec MR  :D

C'est assez amusant, entre autre, de voir les nikonistes devenir de fervents adeptes de la stabilisation capteur, alors qu'ils se moquaient volontiers il y a peu des autres fabricants qui ont ouvert la voie...  ;-)


Après, "voir le rendu de l'image dans le viseur", comme déjà évoqué, c'est pour ceux qui font du Jpeg "boitier" sans traitement derrière.


Remarque en passant : les MR, on les fait éventuellement une fois (c'est pénible, je suis d'accord) et après, on fait des photos...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Pierock le février 23, 2019, 19:59:24
Mais cela ne t'enlève rien Verso ... ni ta maitrise technique sur ton boitier.
Cela ouvre cependant d'autres avantages à peut être à d'autres utilisateurs  ;)

Sur la stabilisation capteur, je trouve que cela est un énorme avantage sur la partie vidéo du Z6 (sans crop 4K contrairement au Z7) plus que pour la photo.

Pour le rendu dans le viseur, c'est très bien dans des conditions de lumières compliquées, comme les contre-jours ou préparer son rendu, en photo de rue par exemple avec moins de déchet quand ça se joue à l'instant.

Oui les MR c'est pénible... surtout quand on perd sa config pour problème d'accumulateurs du boitier ou que l'on veut enregistrer des réglages d'objectifs non reconnus électroniquement 

et oui, je fais des photos depuis 3 mois avec mon Z6, rassures toi ;)

Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le février 23, 2019, 20:10:27
Mais cela ne t'enlève rien Verso ... ni ta maitrise technique sur ton boitier.
Cela ouvre cependant d'autres avantages à peut être à d'autres utilisateurs  ;)

Mais il n'est même pas question de cela...  ;-)

J'utilise d'ailleurs conjointement avec mes reflex un hybride 24x36 (Alpha 7II), principalement pour jouer avec mes anciens objectifs, et j'apprécie l'apport de l'EVF en loupe + focus peaking avec mes objectifs à MaP manuelle. J'ai même failli acheter un Z6 en décembre.

Sur la stabilisation capteur, je trouve que cela est un énorme avantage sur la partie vidéo du Z6 (sans crop 4K contrairement au Z7) plus que pour la photo.

Là, pas d'avis, ne faisant pas de vidéo.

Pour le rendu dans le viseur, c'est très bien dans des conditions de lumières compliquées, comme les contre-jours ou préparer son rendu, en photo de rue par exemple avec moins de déchet quand ça se joue à l'instant.

Pour moi, ce n'est pas possible (à moins de viser en Picture Control "Uniforme", avec l'image désagréable qui en résulte).

Oui les MR c'est pénible... surtout quand on perd sa config pour problème d'accumulateurs du boitier [...]

Là, pas compris.

J'ai justement perdu certains paramètres de ma config sur le D810 récemment, l'accu interne s'étant déchargé, mais pas les MR...

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,293200.msg7044123.html#msg7044123
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Pierock le février 23, 2019, 20:15:10
Mais il n'est même pas question de cela...  ;-)

J'utilise d'ailleurs conjointement avec mes reflex un hybride 24x36 (Alpha 7II), principalement pour jouer avec mes anciens objectifs, et j'apprécie l'apport de l'EVF en loupe + focus peaking avec mes objectifs à MaP manuelle. J'ai même failli acheter un Z6 en décembre.

Là, pas d'avis, ne faisant pas de vidéo.

si j'avais envie d'investir dans un second boitier, je prendrais également un D850 :) mais je pourrais utiliser mes objectifs.

https://www.youtube.com/watch?v=dPTKuu1zpsE

Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le février 23, 2019, 20:42:53
Oui, enfin... à vous lire, on a l'impression que les hybrides réinventent la photo.

;-)

Oui.

 On ne peut pas nier le fait qu'on voit une nouvelle transition comme ce fut le cas de l'argentique au numérique. En tout cas l'avenir nous le dira. (bien que tout semble se diriger dans cette direction là). Après, tout dépend de ce qu'on entend par "réinventer la photo". 
Technologiquement, le reflex est arrivé à son terme, aux qualités exceptionnelles, et largement suffisantes. L'hybride permet d'aller plus loin. Peut être ne le voyons nous pas vraiment aujourd'hui
(pour moi, réinventer la photo, c'est pousser les limites (enfin techniquement parlant bien sûr) pour reprendre ta phrase très exagérée il faut le dire ; ) )
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le février 23, 2019, 20:45:27
On ne peut pas nier le fait qu'on voit une nouvelle transition comme ce fut le cas de l'argentique au numérique.

Je ne pense pas.


Mébon, les gens du marketing savent y faire, hein !

;-)
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le février 23, 2019, 20:55:56
Je ne pense pas.
Mébon, les gens du marketing savent y faire, hein !

;-)

bah je me fiche pas mal du marketing tu sais...C'est mon avis depuis ma première utilisation du fuji bien que complètement dépassé...A ce moment là Nikon n'avait encore rien annoncé et la sortie des z ne m'a pas étonné. Je connais des professionnels qui sont passés du d850 au z7 sans regret, bien au contraire. Parce que dans certaines situations c'est un vrai confort, et permet plus d'efficacité. Maintenant les z ne sont pas complètement aboutis, pour un premier jet ils s'en sortent plutôt bien...Mais dans 10 ans, si le développement des hybrides se poursuit, peut on imaginer ce qu'ils seront vu l'avancée de la technologie? Cela m'étonnerait que Nikon n'y pense pas...
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le février 23, 2019, 20:58:49
bah je me fiche pas mal du marketing tu sais...C'est mon avis depuis ma première utilisation du fuji bien que complètement dépassé...A ce moment là Nikon n'avait encore rien annoncé et la sortie des z ne m'a pas étonné. Je connais des professionnels qui sont passés du d850 au z7 sans regret, bien au contraire. Parce que dans certaines situations c'est un vrai confort, et permet plus d'efficacité. Maintenant les z ne sont pas complètement aboutis, pour un premier jet ils s'en sortent plutôt bien...Mais dans 10 ans, si le développement des hybrides se poursuit, peut on imaginer ce qu'ils seront vu l'avancée de la technologie? Cela m'étonnerait que Nikon n'y pense pas...

Ce qui se profile à l'horizon (ma boule de cristal vaut ce qu'elle vaut, hein !), c'est une convergence photo/vidéo et une implémentation de plus en plus envahissante de l'IA.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Pierock le février 23, 2019, 20:59:39
Il ne faut pas mettre les choses à l'envers.

Ce n'est pas la technologie qui changera la photographie mais ce sont les photographes avec de nouvelles palettes d'outils (ce qui ne garantie rien non plus)
ça me rappelle les gamins qui dans les classes élémentaires avaient des boites de 24 crayons de couleurs et qui étaient fier par rapport à ceux qui en avaient qu'une boite de 6 crayons.
Les dessins à l'arrivée, n'étaient pas forcément meilleurs ou moins bons.

Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le février 23, 2019, 21:00:32
Ce qui se profile à l'horizon (ma boule de cristal vaut ce qu'elle vaut, hein !), c'est une convergence photo/vidéo et une implémentation de plus en plus envahissante de l'IA.

tout à fait! (après qu'on aime ou non c'est autre chose)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le février 23, 2019, 21:01:09
Il ne faut pas mettre les choses à l'envers.

Ce n'est pas la technologie qui changera la photographie mais ce sont les photographe avec de nouvelles palettes d'outils (ce qui ne garantie rien non plus)

On parle de la même chose, sois rassuré : pour moi, il n'y a pas de nouvelle palette d'outils.


Juste une technologie qui cède la place à une autre, progressivement.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le février 23, 2019, 21:02:51
Il ne faut pas mettre les choses à l'envers.

Ce n'est pas la technologie qui changera la photographie mais ce sont les photographe avec de nouvelles palettes d'outils (ce qui ne garantie rien non plus)
ça me rappelle les gamins qui dans les classes élémentaires avaient des boites de 24 crayons de couleurs et qui étaient fier par rapport à ceux qui en avaient qu'une boite de 6 crayons.
Les dessins à l'arrivée, n'étaient pas forcément meilleurs ou moins bons.

euh...entre l'argentique et aujourd'hui un appareil qui permet de prendre une photo à 100 000 iso, la technologie n'a pas d'influence? entre les rafales d'aujourd'hui et celles d'avant? etc etc...soyons honnête..! encore une fois, je ne parle pas de créativité mais de technologie qui permet de pousser les limites!
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le février 23, 2019, 21:06:13
On parle de la même chose, sois rassuré : pour moi, il n'y a pas de nouvelle palette d'outils.

Pour l'instant, trop peu de différence, ou plutôt, disons que  l'utilisation de la palettes d'outils permet un certain confort et d'efficacité avec le z (après tout dépend quel genre de photo on fait)...
La suite sera différente, on n'en doute pas.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: ergodea le février 23, 2019, 21:08:55
Juste une technologie qui cède la place à une autre, progressivement.

dans ce cas peut-on dire la même chose pour le passage de l'argentique vers le numérique?

(une question : pourquoi n'as tu pas pris un z6 au final?)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le février 23, 2019, 21:12:57
dans ce cas on peut dire la même chose pour le passage de l'argentique vers le numérique?

Pas vraiment.

D'une part, il y a une une énorme rupture technologique, avec les possibilités associées, ainsi qu'une instantanéité de la photo.

La "gratuité" du support a aussi eu des impacts profonds.


En résumé, ça a changé profondément les choses, même si le D700 ressemblait beaucoup au F100 (par exemple).

(une question : pourquoi n'as tu pas pris un z6 au final?)

J'ai un moment envisagé un voyage au Népal pour 2019, avec un trek dans les Annapurna (le remake de mon plus beau voyage, en 2001). Là, c'était sac à dos avec sac de couchage, avec juste un petit logement pour le matos photo, d'où le Z6 envisagé.

Finalement, ce sera la Chine, au D850...  ;-)
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: yorys le février 23, 2019, 21:17:39
On ne peut pas nier le fait qu'on voit une nouvelle transition comme ce fut le cas de l'argentique au numérique. En tout cas l'avenir nous le dira. (bien que tout semble se diriger dans cette direction là). Après, tout dépend de ce qu'on entend par "réinventer la photo". 
Technologiquement, le reflex est arrivé à son terme, aux qualités exceptionnelles, et largement suffisantes. L'hybride permet d'aller plus loin. Peut être ne le voyons nous pas vraiment aujourd'hui
(pour moi, réinventer la photo, c'est pousser les limites (enfin techniquement parlant bien sûr) pour reprendre ta phrase très exagérée il faut le dire ; ) )

Désolé Ergodea, mais je nie absolument, ça n'a rien à voir ! L'ensemble des méthodes de prise de vue et de développement restent les mêmes...
Juste la technologie du boitier qui a évolué. Si je devrais faire un parallèle c'est plus le passage du DX vers le FX lors de l'arrivée des D700 / D3 : une grosse évolution de la technologie des APN qui ouvre à d'autres possibilités, mais sans révolution fondamentale.

Le plus gros changement, celui qui fera que mon prochain APN sera probablement un Z c'est la nouvelle monture, (un peu) la stabilisation boitier pour les fixes, et la vidéo, pour le reste, photographiquement parlant, je peux tout faire avec mon D850.

Quand à l'histoire de l'absence des MR, oui c'est vrai que c'est un "confort", mais une fois qu'on a réglé son boitier c'est fini.
 ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Pierock le février 23, 2019, 21:19:39
Désolé Ergodea, mais je nie absolument, ça n'a rien à voir ! L'ensemble des méthodes de prise de vue et de développement restent les mêmes...
Juste la technologie du boitier qui a évolué. Si je devrais faire un parallèle c'est plus le passage du DX vers le FX lors de l'arrivée des D700 / D3 : une grosse évolution de la technologie des APN qui ouvre à d'autres possibilités, mais sans révolution fondamentale.

Le plus gros changement, celui qui fera que je mon prochain APN sera probablement un Z c'est la nouvelle monture, (un peu) la stabilisation boitier pour les fixes, et la vidéo, pour le reste, photographiquement parlant, je peux tout faire avec mon D850.

Quand à l'histoire de l'absence des MR, oui c'est vrai que c'est un "confort", mais une fois qu'on a réglé son boitier c'est fini.
 ::)

et la mise au point sur l'ensemble de l'image sans recadrage ;)
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: yorys le février 23, 2019, 21:20:22
Pas vraiment.

D'une part, il y a une une énorme rupture technologique, avec les possibilités associées, ainsi qu'une instantanéité de la photo.

La "gratuité" du support a aussi eu des impacts profonds.
...

Tout à fait !
 ;)
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le février 23, 2019, 21:24:38
et la mise au point sur l'ensemble de l'image sans recadrage ;)

On est juste dans l'anecdotique...


C'est un petit plus, mais je n'ai pas préféré le D500 au D850 pour autant, par exemple.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: yorys le février 23, 2019, 21:26:07
et la mise au point sur l'ensemble de l'image sans recadrage ;)
J'ai déjà ça sur mon D500 !
 8)

Edit : grillé par Verso...  :-\
Titre: Re : Re : Re : Nikon Z6
Posté par: kochka le février 23, 2019, 21:28:07
On ne peut pas nier le fait qu'on voit une nouvelle transition comme ce fut le cas de l'argentique au numérique. En tout cas l'avenir nous le dira. (bien que tout semble se diriger dans cette direction là). Après, tout dépend de ce qu'on entend par "réinventer la photo". 
Technologiquement, le reflex est arrivé à son terme, aux qualités exceptionnelles, et largement suffisantes. L'hybride permet d'aller plus loin. Peut être ne le voyons nous pas vraiment aujourd'hui
(pour moi, réinventer la photo, c'est pousser les limites (enfin techniquement parlant bien sûr) pour reprendre ta phrase très exagérée il faut le dire ; ) )

Réinventer la photo? Rien que çà?
Vouloir à tout prix qu'une solution soit meilleure qu'une autre me parait bien outré.
Elles sont différentes et c'est déjà assez compliqué comme çà, sans vouloir établir un hiérarchie qui dépendra comme toujours de préférences individuelles sur tel ou tel point.
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Pierock le février 23, 2019, 21:30:42
On est juste dans l'anecdotique...
C'est un petit plus, mais je n'ai pas préféré le D500 au D850 pour autant, par exemple.

Pas vraiment en photo studio et en 24x36 .. je trouve cela hyper pratique.
Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le février 23, 2019, 21:33:33
Pas vraiment en photo studio et en 24x36 .. je trouve cela hyper pratique.

Bien sûr que c'est pratique, et que c'est un plus.


Le reflex 24x36 est, par construction, limité sur ce critère. Après, ben...
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: 55micro le février 23, 2019, 21:38:21
C'est assez amusant, entre autre, de voir les nikonistes devenir de fervents adeptes de la stabilisation capteur, alors qu'ils se moquaient volontiers il y a peu des autres fabricants qui ont ouvert la voie...  ;-)


Pas les nikonlistes. Des nikonistes peut-être, ce dont je me tape complètement, je n'ai pas la carte de cette coterie.

Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le février 23, 2019, 21:41:59
Pas les nikonlistes. Des nikonistes peut-être, ce dont je me tape complètement, je n'ai pas la carte de cette coterie.

J'avais écrit "nikonistes" en italiques, à dessein...  ;-)
Titre: Re : Re : Nikon Z6
Posté par: Pierock le février 23, 2019, 21:52:34
Bien sûr que c'est pratique, et que c'est un plus.
Le reflex 24x36 est, par construction, limité sur ce critère. Après, ben...

Donc voila, il faut pratiquer pour ce rendre compte des différence d'avoir la possibilité d'avoir l'autofocus sur l'ensemble du viseur. En studio par exemple, cela donne plus de possibilité de mouvement à un modèle, ou un travail sur trépied en dehors des packshots.. etc. Ce ne sont pas des détails.

Donc voila, pour moi, le Z6 apporte de nouveaux champs photographiques, ne parle pas de révolutionner la photo, mais d'espace de liberté ou d'exploration pour le photographe.
Cela n'en fait pas le meilleur boitier du monde, loin de là mais on peut y trouver de grandes satisfactions suivant sa pratique. Je n'ai pas dit plus ni moins.
Il y a ceux qui vont chercher le pixel et la netteté absolue, d'autre qui vont chercher des rendus, d'autres de la productivité .. Il n'y a pas de jugement de valeur.  Le Z6 apportent des fonctionnalités nouvelles chez Nikon dans un rapport prix/fonctionnalités de la gamme 24x36 intéressant (et avec reprise de l'existant).

Titre: Re : Nikon Z6
Posté par: Verso92 le février 23, 2019, 22:01:00
Donc voila, il faut pratiquer pour ce rendre compte des différence d'avoir la possibilité d'avoir l'autofocus sur l'ensemble du viseur. En studio par exemple, cela donne plus de possibilité de mouvement à un modèle, ou un travail sur trépied en dehors des packshots.. etc. Ce ne sont pas des détails.

Donc voila, pour moi, le Z6 apporte de nouveaux champs photographiques, ne parle pas de révolutionner la photo, mais d'espace de liberté ou d'exploration pour le photographe.
Cela n'en fait pas le meilleur boitier du monde, loin de là mais on peut y trouver de grandes satisfactions suivant sa pratique. Je n'ai pas dit plus ni moins.
Il y a ceux qui vont chercher le pixel et la netteté absolue, d'autre qui vont chercher des rendus, d'autres de la productivité .. Il n'y a pas de jugement de valeur.  Le Z6 apportent des fonctionnalités nouvelles chez Nikon dans un rapport prix/fonctionnalités de la gamme 24x36 intére