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[ Forum MATERIEL ] => Forum CANON reflex => Discussion démarrée par: canardon7 le septembre 06, 2018, 14:20:33

Titre: Canon eos R
Posté par: canardon7 le septembre 06, 2018, 14:20:33
Plusieurs questions me viennent à la vue de ce nouveau boîtier: Est il tropicalisé? La bague d'adaptation est-elle tropicalisée? La durée de vie de la batterie? Y a t il une stabilisation capteur?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: spinup le septembre 06, 2018, 14:29:49
Un peu. Non. Faible. Non.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: maaon le septembre 06, 2018, 16:53:48
Que ce soit sur le forum nikon ou ici, je regrette que les fils destinés à ces nouveaux boîtiers FF ne commencent pas par les photos et les specs des boîtiers.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: canardon7 le septembre 06, 2018, 20:59:44
Un peu. Non. Faible. Non.
Merci
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: livartow le septembre 06, 2018, 21:01:49
Que ce soit sur le forum nikon ou ici, je regrette que les fils destinés à ces nouveaux boîtiers FF ne commencent pas par les photos et les specs des boîtiers.

Si les gens comprenaient aussi qu'il n'est même pas encore annoncé ça simplifierai les choses :D
C'est bien la première fois que les totographes canon posent des questions techniques sur un boitier qui n'existe toujours pas. Peut être que le fait d'avoir pris beaucoup de distance par rapport à ma passion pour la photo me fait voir ces comportements avec tristesse. Dire que j'étais comme ça avant me fait froid dans le dos :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Edouard de Blay le septembre 06, 2018, 21:04:31
Il est en prévente chez moi, donc il existe un peu.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: canardon7 le septembre 06, 2018, 21:06:34
Que ce soit sur le forum nikon ou ici, je regrette que les fils destinés à ces nouveaux boîtiers FF ne commencent pas par les photos et les specs des boîtiers.
Et oui je suis d'accord avec toi. Souvent beaucoup de blabla poir ne pas dire grand chose. Mais parfois il y a des infos interessantes. Je pense que ce dernier Canon sera un peu comme le 5D à son époque; une belle vitrine technologique. J ai toujours un 5d qui a maintenant qui a maintenant plus de dix ans et qui marche encore très bien malgré le fait qu il n etait pas tropicalisé. J ai changé le bloc mirroir une fois. C est vrai que dans des conditions de pluie ou de neige je préfère mon boitier de la serie 1. Je pense que l'on devrait bientôt voir apparaitre de la gamme pro ( boîtier) en ML. Wait and see. 
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: canardon7 le septembre 06, 2018, 21:08:04
Il est en prévente chez moi, donc il existe un peu.
Tout à fait d'accord.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le septembre 06, 2018, 21:15:55
Il y a un fil sur le sujet juste à côté, avec des images du boitier et des objectifs. Certes, quarante-douze pages en quatre jours c'est beaucoup, mais il y a quand même quelques informations dedans, surtout si on s'intéresse aux messages à partir du 5 au matin...
Je n'ose pas suggérer de regarder ce qu'en dit le magazine qui abrite ce site, ce truc en haut à gauche avec écrit en rouge "chasseur d'images", si on clique dessus on arrive sur la page de titre et il y a un article consacré à l'engin et aux optiques.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: livartow le septembre 06, 2018, 21:28:45
Il est en prévente chez moi, donc il existe un peu.
Tout à fait d'accord.
Et bien satisfaites-vous d'une prévente ;) Personne ici ne l'a eu en main et les autres doivent se taire. Les seules spécificités sont celles fournis par canon il y a un jour. Sachant qu'ils annoncent toujours 2 diaphs de gagné sur la génération précédente et autres annonce délirantes, bah lisez ce qu'ils écrivent dans le communiqué officiel et faites en ce que bon vous semble.
En quoi attendre quelques mois supplémentaire pour avoir des vrais retours terrains, des vrais photos, et la possibilité de le tester vous même est impossible ?
C'est quoi cette fièvre acheteuse sérieux ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: JMS le septembre 06, 2018, 21:56:39
Je n'ose pas suggérer de regarder ce qu'en dit le magazine qui abrite ce site, ce truc en haut à gauche avec écrit en rouge "chasseur d'images", si on clique dessus on arrive sur la page de titre et il y a un article consacré à l'engin et aux optiques.

Je n'y ai trouvé que le communiqué de presse... ;)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le septembre 06, 2018, 22:06:39
Je n'y ai trouvé que le communiqué de presse... ;)
oui, mais du coup on a les informations en français et les images en grand, alors que sur l'autre fil c'est plutôt en anglais et riquiqui.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Francksan le septembre 06, 2018, 23:06:10
J'ais reçu un mail de la part de Canon avec un lien sur cette page et qui presente ce nouveau EOS R:
https://www.canon.fr/cameras/eos-r-system/?WT.mc_id=1001-201809t_05092018_nso_fr-fr_a_1_CANON0303&WT.tsrc=email&WT.dcvid=&utm_source=mc&utm_medium=email&utm_campaign=1001-201809t_05092018&utm_id=1001-201809t&utm_content=nso_fr-fr_a_1_CANON0303
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: gebulon le septembre 06, 2018, 23:52:51
Et bien satisfaites-vous d'une prévente ;) Personne ici ne l'a eu en main et les autres doivent se taire. Les seules spécificités sont celles fournis par canon il y a un jour. Sachant qu'ils annoncent toujours 2 diaphs de gagné sur la génération précédente et autres annonce délirantes, bah lisez ce qu'ils écrivent dans le communiqué officiel et faites en ce que bon vous semble.
En quoi attendre quelques mois supplémentaire pour avoir des vrais retours terrains, des vrais photos, et la possibilité de le tester vous même est impossible ?
C'est quoi cette fièvre acheteuse sérieux ?

Tu es un drôle de garçon toi...

Il a été présenté et utilisé à Perpignan,
Il est annoncé comme disponible en octobre, j’en pense que cela suffit pour dire qu’il existe bel et bien non ?

Quand à acheter ou non, de le réserver, chacun fait ce qu’il veut,
Ce n’estas les retours utilisateurs ici qui donneront une idée juste de ce que vaut un matériel.
Il suffit de lire quelques fils pour ce rendre compte que tous les utiliseurs d’un pan ont le meilleur du marché  ;D

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: livartow le septembre 07, 2018, 00:07:32
Tu es un drôle de garçon toi...

Il a été présenté et utilisé à Perpignan,
Il est annoncé comme disponible en octobre, j’en pense que cela suffit pour dire qu’il existe bel et bien non ?

Quand à acheter ou non, de le réserver, chacun fait ce qu’il veut,
Ce n’estas les retours utilisateurs ici qui donneront une idée juste de ce que vaut un matériel.
Il suffit de lire quelques fils pour ce rendre compte que tous les utiliseurs d’un pan ont le meilleur du marché  ;D
Sans vouloir être méchant, j'abandonne. De toute façon ce ne sont pas mes sous. Si cette nouveauté permet de faire de meilleures photos alors il faut foncer. De mon point de vue c'est de la geekitude que de chercher le tout dernier dès qu'il sort, pas de la photo.
Je m'en vais sans en rajouter, ce fil n'est pas fait pour moi de toute façon.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: el magnifico le septembre 15, 2018, 11:14:44
Bon, on a perdu un max de prose fondamentale...

Pour rallumer la chaudière: Retour a la carte SD... :D :D   disparue depuis 6 ans (1D4=> 1DX) des boitiers pro au profit CF et Cfast ( celle la est peut être mort -née) !!

C'est pour qui cet APN ? On nous vante les Hybrides capables de faire des rafales de dingues et on met une carte préhistorique... Où est la logique?

CI a l air d annoncer la mort programmée des reflex... J aurai donc le reflex ultime, a son apogée avec mon 1DX II  ;D

A moins que " the last of the last" pour JO 2020 ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le septembre 15, 2018, 11:54:09
Bon, on a perdu un max de prose fondamentale...

Pour rallumer la chaudière: Retour a la carte SD... :D :D   disparue depuis 6 ans (1D4=> 1DX) des boitiers pro au profit CF et Cfast ( celle la est peut être mort -née) !!

C'est pour qui cet APN ? On nous vante les Hybrides capables de faire des rafales de dingues et on met une carte préhistorique... Où est la logique?

CI a l air d annoncer la mort programmée des reflex... J aurai donc le reflex ultime, a son apogée avec mon 1DX II  ;D

A moins que " the last of the last" pour JO 2020 ?

Pourquoi préhistorique? Les SD progressent, et même l'aspect sécurité entre en jeu maintenant:

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288144.0.html

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Gérard B. le septembre 15, 2018, 14:32:25
Bon, on a perdu un max de prose fondamentale...

Pour rallumer la chaudière: Retour a la carte SD... :D :D   disparue depuis 6 ans (1D4=> 1DX) des boitiers pro au profit CF et Cfast ( celle la est peut être mort -née) !!Blackmagic l'utilise aussi. Il serait bien que d'autres fabricants de boîtier si mettent, pour la rendre pérène. 
[/i]
C'est pour qui cet APN ? On nous vante les Hybrides capables de faire des rafales de dingues et on met une carte préhistorique... Où est la logique?

CI a l air d annoncer la mort programmée des reflex... J aurai donc le reflex ultime, a son apogée avec mon 1DX II  ;D

A moins que " the last of the last" pour JO 2020 ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: el magnifico le septembre 15, 2018, 14:42:03
Pourquoi préhistorique? Les SD progressent, et même l'aspect sécurité entre en jeu maintenant:

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288144.0.html

Retour vers le futur ...   faire du neuf avec du vieux.. pas convaincu par ce publireportage que tu cites..
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Gérard B. le septembre 15, 2018, 14:55:59
Retour vers le futur ...   faire du neuf avec du vieux.. pas convaincu par ce publireportage que tu cites..
Et cette carte si, c'est retour vers le passé? INTEGRAL Carte SDXC Ultima ProX 128GB V90 (280/240MB/s) (Class 10)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: el magnifico le septembre 15, 2018, 15:31:47
Comme on disait de mon temps (antique): " doit faire ses preuves a l examen.." A voir sur le terrain donc
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Opticien le septembre 15, 2018, 15:31:57
CI a l air d annoncer la mort programmée des reflex... J aurai donc le reflex ultime, a son apogée avec mon 1DX II  ;D
comme je l''ai indiqué dans un post il y a qq jors, je pense que tu connaitras encore un 1Dx III, car le vaisseau amiral de la marque doit être dispo dans 1 1/2 ans pour les JO de 2020
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Edouard de Blay le septembre 15, 2018, 15:33:27
Citer
En quoi attendre quelques mois supplémentaire pour avoir des vrais retours terrains, des vrais photos, et la possibilité de le tester vous même est impossible ?
C'est quoi cette fièvre acheteuse sérieux ?

Je n’ai  jamais dit que je voulais l’acheter. J’ai un 1dx et un hasselblad h5 et ca me suffit
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Opticien le septembre 15, 2018, 19:58:04
Je n’ai  jamais dit que je voulais l’acheter. J’ai un 1dx et un hasselblad h5 et ca me suffit
c'est sûr que beaucoup s'en contenteraient  !!!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Edouard de Blay le septembre 15, 2018, 20:25:18
j'ai aussi un 5d3 et un fuji X100s
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le septembre 18, 2018, 12:19:49
Et bien satisfaites-vous d'une prévente ;) Personne ici ne l'a eu en main et les autres doivent se taire. Les seules spécificités sont celles fournis par canon il y a un jour. Sachant qu'ils annoncent toujours 2 diaphs de gagné sur la génération précédente et autres annonce délirantes, bah lisez ce qu'ils écrivent dans le communiqué officiel et faites en ce que bon vous semble.
En quoi attendre quelques mois supplémentaire pour avoir des vrais retours terrains, des vrais photos, et la possibilité de le tester vous même est impossible ?
C'est quoi cette fièvre acheteuse sérieux ?

Il n'y aura pas de surprise. Ce sera du même niveau que le 5d4 en qualité d'image, peut être un peu moins en DR à priori (13.4ev contre 13.6).

L'évolution est plutôt à rechercher dans l'ergonomie (evf, bague programmable couplée au niveau mode Fv, bar multifonction) et le système autofocus (-6ev et couverture des collimateurs).

C'est pas de la fièvre acheteuse en ce qui me concerne. J'avais dit à la sortie du 5d4 que j'aurai aimé l'avoir avec un EVF  :)

Le R va sortir au moment où je réfléchissais à vendre mon 6D ET mon sony A7II pour un autre 5d4 (je peux en avoir un pour environ 2100€ neuf) ou partir sur un sony A7III même si je m'arrache souvent les cheveux avec les couleurs sony.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Powerdoc le septembre 19, 2018, 08:36:51
Il n'y aura pas de surprise. Ce sera du même niveau que le 5d4 en qualité d'image, peut être un peu moins en DR à priori (13.4ev contre 13.6).

L'évolution est plutôt à rechercher dans l'ergonomie (evf, bague programmable couplée au niveau mode Fv, bar multifonction) et le système autofocus (-6ev et couverture des collimateurs).

C'est pas de la fièvre acheteuse en ce qui me concerne. J'avais dit à la sortie du 5d4 que j'aurai aimé l'avoir avec un EVF  :)

Le R va sortir au moment où je réfléchissais à vendre mon 6D ET mon sony A7II pour un autre 5d4 (je peux en avoir un pour environ 2100€ neuf) ou partir sur un sony A7III même si je m'arrache souvent les cheveux avec les couleurs sony.

Juste par curiosité, car la différence est anecdotique, ou as tu trouvé ces chiffres (pour le R, celui du 5dmk4 étant connu)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le septembre 19, 2018, 15:00:58
Juste par curiosité, car la différence est anecdotique, ou as tu trouvé ces chiffres (pour le R, celui du 5dmk4 étant connu)

Ici:

https://www.canonrumors.com/forum/index.php?threads/come-play-with-the-canon-eos-r-raw-files.35809/#post-742829

 :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: dechab le septembre 21, 2018, 18:00:51
Essai du boitier en magasin ce jour.
En présence du responsable CPS France.
Boitiers et objos en versions firmware bêta.
Confirmation que la version firmaware pour la sortie du boitier sera plus évoluée que celle ci, qui par ex ne permet pas les rafales en mode silencieux.
Je passe sur les défauts qui pourraient être corrigés par un firmware ultérieur. Il ne me semble pas utile de relater ce qui est provisoire, j’attends la version firmware « officielle » pour juger !
Pas autorisé à mettre une carte pour montrer des images prises avec, car version bêta.

Prise en main: plus massif que les A7 Sony, plus anguleux, impression que le compartiment batterie pourrait recevoir plus tard une batterie plus grosse ?
Ce n’est pas un jugement de valeur, perso j’aime bien la compacité des Sony, mais ce Canon est un bon compromis entre « compact » et déjà plus « massif »
Viseur, qualité d'image > pas mieux que les Sony A7 génération III…
Ergonomie, très bonne, je m’y retrouve rapidement alors que je n’ai plus de boitier Canon depuis 2 ou 3 ans.
L’écran tactile propose des fonctions sympas.
La disposition des boutons est très déplacée concentrée vers le « devant haut droite » du boitier
Plein de choses qui vont lancer une émulation inter-marques, sachant que je suis sur 2 marques (Canon/ Sony) je me réjouis de ce que chaque marque cherchera à rattraper l’autre, tout bénef pour moi !
L’obturateur fermé par défaut quand le boitier est éteint. (Allez Sony, un petit effort pour faire idem...  ;) )
Les bagues avec des fonctions en plus (idem pour les objos)
Le slot mono carte fait un peu fausse note au milieu du reste.
Le responsable CPS France ne sait pas comment va évoluer la gamme mais promet que ça va évoluer (ce dont tout le monde se doute…)

Le 50 1.2 monté dessus > voir en rubrique objos où je donnerai mes impressions.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: le fredo le septembre 23, 2018, 17:19:13
Essai du boitier en magasin ce jour.
En présence du responsable CPS France.
Boitiers et objos en versions firmware bêta.
Confirmation que la version firmaware pour la sortie du boitier sera plus évoluée que celle ci, qui par ex ne permet pas les rafales en mode silencieux.
Je passe sur les défauts qui pourraient être corrigés par un firmware ultérieur. Il ne me semble pas utile de relater ce qui est provisoire, j’attends la version firmware « officielle » pour juger !
Pas autorisé à mettre une carte pour montrer des images prises avec, car version bêta.

Prise en main: plus massif que les A7 Sony, plus anguleux, impression que le compartiment batterie pourrait recevoir plus tard une batterie plus grosse ?
Ce n’est pas un jugement de valeur, perso j’aime bien la compacité des Sony, mais ce Canon est un bon compromis entre « compact » et déjà plus « massif »
Viseur, qualité d'image > pas mieux que les Sony A7 génération III…
Ergonomie, très bonne, je m’y retrouve rapidement alors que je n’ai plus de boitier Canon depuis 2 ou 3 ans.
L’écran tactile propose des fonctions sympas.
La disposition des boutons est très déplacée concentrée vers le « devant haut droite » du boitier
Plein de choses qui vont lancer une émulation inter-marques, sachant que je suis sur 2 marques (Canon/ Sony) je me réjouis de ce que chaque marque cherchera à rattraper l’autre, tout bénef pour moi !
L’obturateur fermé par défaut quand le boitier est éteint. (Allez Sony, un petit effort pour faire idem...  ;) )
Les bagues avec des fonctions en plus (idem pour les objos)
Le slot mono carte fait un peu fausse note au milieu du reste.
Le responsable CPS France ne sait pas comment va évoluer la gamme mais promet que ça va évoluer (ce dont tout le monde se doute…)

Le 50 1.2 monté dessus > voir en rubrique objos où je donnerai mes impressions.

Bonjour

N'as tu pas étais gêné par l’absence des boutons wb, af, drive, iso, +/-, ... comme on trouve sur les boitiers xxd, 7d, 6d, 5d et 1d? le fait que le sélecteur de mode n'ai rien d'inscrit et qu'il faille tourner la roue pour faire défiler les modes à l'écran pour trouver celui qu'on veut? ce n'est peut être pas le plus gênant ceci dit par rapport à l’absence des boutons dédiés cités précédemment.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le septembre 23, 2018, 18:09:13
Bonjour

N'as tu pas étais gêné par l’absence des boutons wb, af, drive, iso, +/-, ... comme on trouve sur les boitiers xxd, 7d, 6d, 5d et 1d? le fait que le sélecteur de mode n'ai rien d'inscrit et qu'il faille tourner la roue pour faire défiler les modes à l'écran pour trouver celui qu'on veut? ce n'est peut être pas le plus gênant ceci dit par rapport à l’absence des boutons dédiés cités précédemment.

J'ai toujours trouvé ces boutons mal placés sur le dessus surtout que ça obligeait à enlever le doigt du déclencheur pour pouvoir y accéder. Les iso / drive / af seront accessibles ailleurs que ce soit via la bague programmable ou la barre multifonction. En ce qui concerne la balance des blancs ça sera via la barre multifonction je crois au vu des vidéos que j'ai pu voir et bien entendu via le menu.

Pour la sélection des modes, il ne faut pas oublier que tout sera affiché sur l'écran arrière ou dans le viseur lorsqu'on tournera la-dite molette ;)

J'ai un Sony A7II en plus de mes Canon et le viseur électronique à pas mal changé la donne dans ma manière de shooter à tel point que j'aurai voulu un EVF avec mon 5d4 même de la qualité de celui du sony...

Maintenant c'est clair qu'on va avoir pas mal de repères chamboulés et que cela ne va pas forcément plaire à tout le monde  ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: dechab le septembre 23, 2018, 18:18:30
Bonjour

N'as tu pas étais gêné par l’absence des boutons wb, af, drive, iso, +/-, ... comme on trouve sur les boitiers xxd, 7d, 6d, 5d et 1d? le fait que le sélecteur de mode n'ai rien d'inscrit et qu'il faille tourner la roue pour faire défiler les modes à l'écran pour trouver celui qu'on veut? ce n'est peut être pas le plus gênant ceci dit par rapport à l’absence des boutons dédiés cités précédemment.

J'ai fait une prise en main magasin avec le responsable CPS France qui m'a montré les accès aux menus, ça va vite, mais je ne sais pas comment je programmerais les boutons si je devais aller vite...
J'ai l'habitude de mes boitiers Sony, et en gros j'essaye de regrouper les fonctions proches dans un même coin du boitier ...
Sur le Canon, si je devais l'acheter, je passerais d'abord 2 ou 3 heures en magasin
1/ pour voir comment gérer les boutons perso, si c'est pratique, ou pas... et les accès aux menus, idem... pratique ou pas ?
2/ faire le bilan des màj firmware promises, et voir si en gros "ça fonctionne bien" par rapport à un A7III par ex... même si chaque matos a ses + et ses - et je ne demanderai pas la même chose à tel ou tel boitier...

pour le joystick manquant, on peut assigner ses fonctions au pavé à 4 boutons plus centre
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le septembre 24, 2018, 15:26:11
pour le joystick manquant, on peut assigner ses fonctions au pavé à 4 boutons plus centre

C'est le joystick virtuel qui est quasi parfait au niveau efficacité .. même mieux qu'un joystick physique après le petit temps d'adaptation !!!
Sur le coup avec le M5 j'étais un peu frustré initialement => une fois réglé au bon endroit de l'écran, c'est devenue une évidence qui finalement me manque maintenant sur le 1Dx et 5Dsr.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: nickos_fr le septembre 25, 2018, 06:34:53
Retour vers le futur ...   faire du neuf avec du vieux.. pas convaincu par ce publireportage que tu cites..
exactement ça me fait penser à cette video
tellement vrai  ;D
https://youtu.be/OvDWQz0Z1lw
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le septembre 25, 2018, 06:45:14
Quand on est monté avec une trop petite ... on peut toujours chercher à se rassurer.  ;D
 
De fait, ça fait un peu plus de 8 ans que certains vendent quelques boitiers sans objectifs et essayent désespérément d'en sortir un ou deux par an en les annonçant 18 mois avant leur disponibilité, dès fois que ça marche pour attirer le chaland  ;D
Après, souvent, il suffit juste de croper pour éviter la dégradation des angles  :D :D :D. faut juste se dire qu'avec une monture apsc c'est déjà bien de presque arriver à passer une bonne partie de fullframe et surtout ne pas se prendre la tête avec des optiques un peu moderne (il n'y en aura jamais d'autres que des reproductions d'optiques des années 90)
Tout le problème des électroniciens (et des geeks) qui sont persuadés que les optiques en photo, ça reste accessoire  ;D.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Powerdoc le septembre 25, 2018, 07:08:32
Ici:

https://www.canonrumors.com/forum/index.php?threads/come-play-with-the-canon-eos-r-raw-files.35809/#post-742829

 :)

Merci
donc un très bon niveau de performance en ce qui me concerne
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le septembre 25, 2018, 08:49:23
Merci
donc un très bon niveau de performance en ce qui me concerne

+1

Et encore les perfs en DR sont limitée à 100 iso à cause du banding quand on pousse à environ +4IL. A 50 iso et à partir de 125 iso, il n'y a plus ce banding sur le 5d4 (et donc surement sur le R) !!!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le septembre 25, 2018, 14:51:12
Bon .. belle journée de pub pour le matos dédié type EOS R  ;D
 
Déjà un test plutôt surprenant du 50F1.2 d'un photographe habituellement perdu dans ML depuis quelques temps et qui revient au bercail juste pour une monture qui permet de faire des optiques qui sortent manifestement du lot
https://www.thephoblographer.com/2018/09/25/review-canon-rf-50mm-f1-2-l-usm-canon-rf-mount/
 
Et confirmation dès l'annonce que Panasonic se fourvoie avec une monture obsolète pour faire ses FF ..
Et dès la roadmap aucune optique envisagée dans la roadmap qui boxe dans la catégorie gros bras des FF historiques (F0.95 à F1.2).
http://www.cameraegg.org/panasonic-s-series-s1r-full-frame-mirrorless-camera-announced/
 
Rien qui n'ouvre à mieux que F1.4, pas l'ombre d'un télé à 200mm ou plus à F2.0 ou F4.0 à 600mm.
 
Et bizarrement Canon garde toujours le pompon avec ses 50MP en Fullframe et du 30MP pour son boitier Expert/pro de base.
Maintenant est-ce que cet EOS R marche réellement bien (déjà le face/eye-detect pédouille au niveau rafale et en plus avec le 50L1.2 ça ne semble pas hyper efficace non plus => Sony met d'ailleurs, à juste titre, ce point de raccro en avant dans sa présentation ce matin) ? (ça ne m'a jamais manqué, mais ja voulais voir à quoi ça ressemblait de rien maitriser dans son cadrage  ;D à condition que ça accroche vite et bien  ???.. et ce n'est pas le cas avec EOS R selon le test que j'ai mis en lien b :-\ :-\)   
 
En gros ce qu'on peut en comprendre .. c'est qu'au niveau photo expert/pro, il va y avoir les boitier à monture 54/55mm et qu'au niveau vidéo amateur/expert il y aura les 46/49mm limité au niveau types d'optiques disponible pour du FF.
 
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: hervé_free le septembre 25, 2018, 16:34:02
Une question, pour ceux qui l'ont eu en main:

La surexposition est elle signalée dans le viseur, comme chez Sony?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le septembre 25, 2018, 17:53:39
Bon .. belle journée de pub pour le matos dédié type EOS R.........
Maintenant est-ce que cet EOS R marche réellement bien (déjà le face/eye-detect pédouille au niveau rafale et en plus avec le 50L1.2 ça ne semble pas hyper efficace non plus => Sony met d'ailleurs, à juste titre, ce point de raccro en avant dans sa présentation ce matin) ? (ça ne m'a jamais manqué, mais ja voulais voir à quoi ça ressemblait de rien maitriser dans son cadrage  ;D à condition que ça accroche vite et bien  ???.. et ce n'est pas le cas avec EOS R selon le test que j'ai mis en lien b :-\ :-\)   
Pour ce photographe, le eye-detect a l air de bien fonctionner en studio, plutôt portrait rapproché avec le RF 50 F/1,2.
https://youtu.be/-hEKMFN8Y8Q
mais en mode One shot viseur EFV....le mode rafale devant être implémenté par MaJ Firmeware....
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le septembre 25, 2018, 18:00:46
Pour ce photographe, le eye-detect a l air de bien fonctionner en studio, plutôt portrait rapproché avec le RF 50 F/1,2.
https://youtu.be/-hEKMFN8Y8Q
mais en mode One shot viseur EFV....le mode rafale devant être implémenté par MaJ Firmeware....

Mais chez le testeur qui revient au bercail à cause du ER 50L1.2 il dit clairement que l'AF va vite en mode mono collimateur, par contre que l'eye track, sur un sujet en mouvement, pédouille beaucoup.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le septembre 25, 2018, 18:43:23

Mais chez le testeur qui revient au bercail à cause du ER 50L1.2 il dit clairement que l'AF va vite en mode mono collimateur, par contre que l'eye track, sur un sujet en mouvement, pédouille beaucoup.
Oui, j. Polin aborde un peu ce point dans sa prise en main en One shot viseur, en Al servo/rafale pas encore dispo
Dans sa vidéo, 12:45, il bouge effectivement doucement, mais pas la même distance avec sa figurine prise avec le Sony.
https://youtu.be/tU2xjMMbPkc
A suivre avec les modèles de série et la MaJ Firmware.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: tbjm le septembre 25, 2018, 22:00:45
Quand on est monté avec une trop petite ... on peut toujours chercher à se rassurer.  ;D
 
De fait, ça fait un peu plus de 8 ans que certains vendent quelques boitiers sans objectifs et essayent désespérément d'en sortir un ou deux par an en les annonçant 18 mois avant leur disponibilité, dès fois que ça marche pour attirer le chaland  ;D
Après, souvent, il suffit juste de croper pour éviter la dégradation des angles  :D :D :D. faut juste se dire qu'avec une monture apsc c'est déjà bien de presque arriver à passer une bonne partie de fullframe et surtout ne pas se prendre la tête avec des optiques un peu moderne (il n'y en aura jamais d'autres que des reproductions d'optiques des années 90)
Tout le problème des électroniciens (et des geeks) qui sont persuadés que les optiques en photo, ça reste accessoire  ;D.

ceci dit on peut prendre une photo sans objectif , par contre pas sans capteur !
(oui je sais y'a Filou qui va intervenir pour dire que ce post ne sert à rien ... )
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le septembre 25, 2018, 23:19:54
Pour ce photographe, le eye-detect a l air de bien fonctionner en studio, plutôt portrait rapproché avec le RF 50 F/1,2.
https://youtu.be/-hEKMFN8Y8Q
mais en mode One shot viseur EFV....le mode rafale devant être implémenté par MaJ Firmeware....
Ce Photographe (pas un blogueur) montre également un bon fonctionnement du eye-detect en LV one shot ET sur des objectifs RF (50 et 24-105) ET sur des objectifs EF (EF 70-200 LII) en mode portrait rapproché et à PO.
Les résultats sont sharp de sharp.
Pour l'AF Al Servo, faudra attendre les modèles de production avec les MaJ Firmware (n'en déplaise le TeuBé).
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le septembre 26, 2018, 06:38:12
ceci dit on peut prendre une photo sans objectif , par contre pas sans capteur !

Peut-être .. mais du coup je comprend plus l'urgence du vendeur de capteur à annoncer dans l'urgence 12 objectifs sans date, sans caractéristiques et sans prix et sortir un vieux 24mm type F1.4 comme en 1997 et probablement mou dans les angles .. panasonic aussi annonce 2 FF et des tas d'objectifs ... sans date, sans prix, sans caractéristiques ?

Canon a parlé => j'ai comme l'impression que du coup il y a le feu au lac.. la rentrée 2018 ressemble à un incendie pour les vendeurs de boitiers pacman qui se déplacent très vite dans les viseurs ou sur les écrans ! ils annoncent plein de truc sans aucune date et aucun prix (vu qu'il n'y a rien de prêt ni de crédible).
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: tbjm le septembre 26, 2018, 06:44:28


Canon a parlé => j'ai comme l'impression que du coup il y a le feu au lac.. la rentrée 2018 ressemble à un incendie pour les vendeurs de boitiers pacman qui se déplacent très vite dans les viseurs ou sur les écrans ! ils annoncent plein de truc sans aucune date et aucun prix (vu qu'il n'y a rien de prêt ni de crédible).

t'es au courant que Canon vient de sortir un ML, un peu dans l'urgence, après l'annonce de Nikon (Nikon a parlé ?), avec un fmwr non fixé, avec 5000 pacman etc.
Les objectifs font partie d'un plan de route comme chez tous constructeurs. C'est comme ca dans l'industrie, il y a des fils conducteurs, des agendas plus ou moins dégrossis et ce n'est pas parce que tu ne comprends pas que ca ne se fait pas...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: tbjm le septembre 26, 2018, 07:03:14
y'a un truc là, juste une ligne, sans date, prix etc:
2019 -2021:
•Canon RF f/2.8 wide angle, standard and telephoto zoom lenses
Read more: https://photorumors.com/2018/09/11/canon-full-frame-mirrorless-rf-lens-roadmap-eos-r/#ixzz5SBI72ITi
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le septembre 26, 2018, 07:09:29
t'es au courant que Canon vient de sortir un ML, un peu dans l'urgence, après l'annonce de Nikon (Nikon a parlé ?), avec un fmwr non fixé, avec 5000 pacman etc.
Les objectifs font partie d'un plan de route comme chez tous constructeurs. C'est comme ca dans l'industrie, il y a des fils conducteurs, des agendas plus ou moins dégrossis.

Comme tout le monde le sait et comme le pense le testeur => pour sortir un 50L1.2 de cette nature il faut des années de conception et réalisation ! et pas sur un coin de table avant un conférence de presse de raccroc comme l'annonce de 12 optiques venues de nulle part (non annoncé 8 jours avant dans la conf de presse importante avec plein de détails d'auto satisfaction) !!! e

Canon n'annonce jamais rien d'autre que ce qui est est prêt avec des caractéristiques claires et livrables dans des délais courts => rien d'autre et ça n'a jamais été le cas, il n'y a jamais eu de roadmap présentée par Canon. Soit c'est finalisé, soit pas !!!
Le vendeur de pacman annonce 18mois avant un 400mm F2.8 (toujours virtuel et impossible à acheter à ce jour et sans aucune date réelle) => Canon ne dit rien !! et ils en sortent un plus léger dispo pour le client le 10 décembre  ;D point barre.
 
Ca donne presque l'impression que Canon a tué le match avec juste 2 optiques ... (50L & 28-70L) et c'est dispo pour le client final le 20 Octobre et 17 Décembre !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le septembre 26, 2018, 07:12:41
y'a un truc là, juste une ligne, sans date, prix etc:
2019 -2021:
•Canon RF f/2.8 wide angle, standard and telephoto zoom lenses
Read more: https://photorumors.com/2018/09/11/canon-full-frame-mirrorless-rf-lens-roadmap-eos-r/#ixzz5SBI72ITi

Exactement, ce n'est pas une roadmap ... juste une indication que cette ligne va se développer aussi sur des optiques standards.. mais c'est pas l'urgence avec la gamme EF qui est 100% fonctionnelle en monture large.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: tbjm le septembre 26, 2018, 07:15:43

Exactement, ce n'est pas une roadmap ... juste une indication que cette ligne va se développer aussi sur des optiques standards.. mais c'est pas l'urgence avec la gamme EF qui est 100% fonctionnelle en monture large.

t'as vu le transparent ? ce n'est pas une "roadmap" ? tu as raison de faire l'autruche..
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: tbjm le septembre 26, 2018, 07:17:32

Comme tout le monde le sait et comme le pense le testeur => pour sortir un 50L1.2 de cette nature il faut des années de conception et réalisation ! et pas sur un coin de table avant un conférence de presse de raccroc comme l'annonce de 12 optiques venues de nulle part (non annoncé 8 jours avant dans la conf de presse importante avec plein de détails d'auto satisfaction) !!! e

Canon n'annonce jamais rien d'autre que ce qui est est prêt avec des caractéristiques claires et livrables dans des délais courts => rien d'autre et ça n'a jamais été le cas, il n'y a jamais eu de roadmap présentée par Canon. Soit c'est finalisé, soit pas !!!
Le vendeur de pacman annonce 18mois avant un 400mm F2.8 (toujours virtuel et impossible à acheter à ce jour et sans aucune date réelle) => Canon ne dit rien !! et ils en sortent un plus léger dispo pour le client le 10 décembre  ;D point barre.
 
Ca donne presque l'impression que Canon a tué le match avec juste 2 optiques ... (50L & 28-70L) et c'est dispo pour le client final le 20 Octobre et 17 Décembre !

Ouais souvent avant l'annonce officielle il n'y a une annonce officielle ..
C'est 10 décembre ou dans 18 mois le 400 du vendeur de pacman, c'est contradictoire ton post ?!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le septembre 26, 2018, 07:42:48
Ouais souvent avant l'annonce officielle il n'y a une annonce officielle ..
C'est 10 décembre ou dans 18 mois le 400 du vendeur de pacman, c'est contradictoire ton post ?!

On peut dire ça .. ou simplement quand tu fais une conférence de presse une fois par an sur la nouvelle gamme (et pas une tous les dix jours en fonction des annonces de la concurrence  ;D) => tu présentes "réellement" tous les matos au public invité et en fonction de tes capacités de production tu donnes au jour près la cadence de production des premiers exemplaires qui seront commercialisés !!! Je compte bien recevoir le 09/10 l'exemplaire de l'EOS R et pas dans 18 mois  :D
 
On est le 26 septembre, certes, mais je croyais que l'improbable 400mm V1 devait être disponible en septembre 2018 selon l'annonce de Sony en 2017 !!!! d'ici qu'ils soient obligés de reprendre leur projet ...(autrement dit attendre le 3ème version de Canon plus légère  ;D et sauver les meubles) et que ce fantomatique 400mm ne sorte qu'en 2019, il n'y a qu'un pas  :D :D :D que je franchis sans problème  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: tbjm le septembre 26, 2018, 07:46:48

On peut dire ça .. ou simplement quand tu fais une conférence de presse une fois par an sur la nouvelle gamme (et pas une tous les dix jours en fonction des annonces de la concurrence  ;D) => tu présentes "réellement" tous les matos au public invité et en fonction de tes capacités de production tu donnes au jour près la cadence de production des premiers exemplaires qui seront commercialisés !!! Je compte bien recevoir le 09/10 l'exemplaire de l'EOS R et pas dans 18 mois  :D
 
On est le 26 septembre, certes, mais je croyais que l'improbable 400mm V1 devait être disponible en septembre 2018 selon l'annonce de Sony en 2017 !!!! d'ici qu'ils soient obligés de reprendre leur projet ...(autrement dit attendre le 3ème version de Canon plus légère  ;D et sauver les meubles) et que ce fantomatique 400mm ne sorte qu'en 2019, il n'y a qu'un pas  :D :D :D que je franchis sans problème  ;D

il est dispo, j'en ai vu au moins un en boutique. Tu me donnes 12000 et quelques euros je t'en ramène un. Si tu ne le veux pas je veux bien le garder :-)))
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le septembre 26, 2018, 07:58:12
il est dispo, j'en ai vu au moins un en boutique. Tu me donnes 12000 et quelques euros je t'en ramène un. Si tu ne le veux pas je veux bien le garder :-)))

ça se vend sous le manteau ? pas chez Sony ?  ;D ... une vraie arlésienne ce 400mm ! ou alors t'essayes de m'arnaquer 12000 pour un truc qui n'existe pas  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: tbjm le septembre 26, 2018, 07:59:16
par ex là:
https://www.digit-photo.com/SONY-400mm-F2-8-GM-OSS-FE-rSONYSEL400F28GM.html

mais ca n'ira pas sur ton pacman et effectivement si tu es limité a Macon...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le septembre 26, 2018, 08:01:25
par ex là:
https://www.digit-photo.com/SONY-400mm-F2-8-GM-OSS-FE-rSONYSEL400F28GM.html

mais ca n'ira pas sur ton pacman

 :D :D :D
C'est que je dis !!! c'est virtuel pas dispo sur ton lien non plus !!! faut être précis dans la vie quand on s'amuse.
 
NB .. je n'habite pas mâcon ... mais pour ma démo, ça m'allait mieux  :D :D :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: castanea le septembre 26, 2018, 10:16:29
Salut
 >:(
A la cantonade :
Vous avez pas l'impression de vous répétez ? Déjà que vos digressions sont imbuvables et largement pénibles sur l'autre fil du R, il faut encore que vous bissiez sur celui-ci vos joutes stériles de palucheurs de fiches techniques, courbes et autres geekeries d'afficionados de réseau social.
Vous voulez pas nous foutre un peu la paix sur quelques fils au lieu de faire caca partout ? Je sais pas moi, faites un blog !!!

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: MICHEL61 le septembre 26, 2018, 11:52:11
Allez jouer dans la cour !
Michel
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le septembre 26, 2018, 11:54:56
t'es au courant que Canon vient de sortir un ML, un peu dans l'urgence, après l'annonce de Nikon (Nikon a parlé ?), avec un fmwr non fixé, avec 5000 pacman etc.
Les objectifs font partie d'un plan de route comme chez tous constructeurs. C'est comme ca dans l'industrie, il y a des fils conducteurs, des agendas plus ou moins dégrossis et ce n'est pas parce que tu ne comprends pas que ca ne se fait pas...

Tu ne vois pas la différence entre panasonic/leica/sigma qui présentent des fiches techniques sur powerpoint et canon qui présente un nouveau système avec l'Eos R et 4 objectifs dont 2  uniques ?

Nikon de son coté annonce deux boîtiers certes mais avec seulement deux objectifs "standards" mais c'est canon qui a sorti son ML dans l'urgence ? Et je ne parle même pas de la probable disponibilité au compte goutte des Z6/Z7 comme Nikon en a l'habitude...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le septembre 26, 2018, 11:56:16
par ex là:
https://www.digit-photo.com/SONY-400mm-F2-8-GM-OSS-FE-rSONYSEL400F28GM.html

mais ca n'ira pas sur ton pacman et effectivement si tu es limité a Macon...

En réappro mais tu dois le faire exprès  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: acinonyx le septembre 26, 2018, 12:49:17
Salut
 >:(
A la cantonade :
Vous avez pas l'impression de vous répéter ? Déjà que vos digressions sont imbuvables et largement pénibles sur l'autre fil du R, il faut encore que vous bissiez sur celui-ci vos joutes stériles de palucheurs de fiches techniques, courbes et autres geekeries d'afficionados de réseau social.
Vous voulez pas nous foutre un peu la paix sur quelques fils au lieu de faire caca partout ? Je sais pas moi, faites un blog !!!
Enfin un éclair de lucidité dans ce ramassis de conneries.
Merci castanea
Mais étant donné l'étendue des déjections, je pense qu'il serait plus facile de faire un blog partagé entre les rares intervenants non frappés de ce fanatisme encore plus crétin que celui d'un supporter de foot.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: marco56 le septembre 26, 2018, 12:57:35
Enfin un éclair de lucidité dans ce ramassis de conneries.
Merci castanea
Mais étant donné l'étendue des déjections, je pense qu'il serait plus facile de faire un blog partagé entre les rares intervenants non frappés de ce fanatisme encore plus crétin que celui d'un supporter de foot.
Je plussoie.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le septembre 26, 2018, 18:44:38
 je suis pas sûr que vos insultes soient d'un apport déterminant sur sur un fil où le matos est strictement indisponible encore 2 semaines et que ça fasse avancer le schmilblick !!!
Vous êtes des tous bons dans le genre  "haters" !!! 
Je sais pas trop pourquoi on doit se taper les basheurs, les haters, les adeptes du prosélytisme dans les sections Canon !!!
 
Vous attendez quoi à ce stade en retour sur un fil qui parle d'un matos virtuel ? des retours d'expérience  :o :o :o :o ..
 
En plus, ce matos ne vous intéresse pas le moins du monde => Capteur obsolète/médiocre, AF obsolète et anémique, rafales obsolète digne de 2007 et le 5DII, IBIS absent, un seul slot SD, EVF d'un autre âge ... en gros tout ce qui a fait que préférez le matos Sony .. il y a rien de neuf avec l'EOS R !
Si vous savez utiliser votre PC ignorez les forumeurs qui vous gavent, ça doit être de votre ressort
MAIS STOP AUX INSULTES .. les haters ça suffit ! le ridicule d'insulter de manière anonyme sur un fils fourre tout basé sur une fiche technique c'est pour le moins désuet/anachronique  ;D.
 
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: marco56 le septembre 26, 2018, 21:10:48
Tu es super bien placé, dis-donc : dans le genre agressif, il n'y a pas mieux, je crois, sur tout le forum.
Figure-toi que si on vient ici, c'est parce que cela nous intéresse un peu. Tu t'en fous, on sait et au vu de tes posts, on a plutôt envie de fuir.
Avec des c... dans ton genre (ce n'est pas une insulte, mais un simple constat, teinté d'une pointe d'affection), malgré des qualités photographiques, tu risques de te retrouver tout seul.
Je ne sais pas ce que pensent de toi tes amis canonistes, mais à leur place, j'aurais honte.
A bon entendeur, ...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: castanea le septembre 26, 2018, 21:19:36
Mais qui te parle de sony nom de dieu ! C'est pas possible ça !

Tu veux qu'on te mette le nez dedans ? Personne n'a prononcé ou suggéré le mot SONY avant toi sur ce fil !

Quand on est monté avec une trop petite ... on peut toujours chercher à se rassurer.  ;D
 
De fait, ça fait un peu plus de 8 ans que certains vendent quelques boitiers sans objectifs et essayent désespérément d'en sortir un ou deux par an en les annonçant 18 mois avant leur disponibilité, dès fois que ça marche pour attirer le chaland  ;D
Après, souvent, il suffit juste de croper pour éviter la dégradation des angles  :D :D :D. faut juste se dire qu'avec une monture apsc c'est déjà bien de presque arriver à passer une bonne partie de fullframe et surtout ne pas se prendre la tête avec des optiques un peu moderne (il n'y en aura jamais d'autres que des reproductions d'optiques des années 90)
Tout le problème des électroniciens (et des geeks) qui sont persuadés que les optiques en photo, ça reste accessoire  ;D.


ça se vend sous le manteau ? pas chez Sony ?  ;D ... une vraie arlésienne ce 400mm ! ou alors t'essayes de m'arnaquer 12000 pour un truc qui n'existe pas  ;D

Tu aimes les preuves alors remonte ce fil et constate ! Quand ILS ne sont pas là tu les cherches ! Parce que ça te plait! Tu vas pas prendre en otage toute la rubrique canon pour ta guéguerre perso à 10 pages/jour. Ras le bol, laisse un peu de place aux autres qui attendent de voir ce que ce R pourrait apporter à leur pratique !

Tu es tellement obnubilé par Sony qu'on est contraint de te hurler dessus comme je le fais pour espérer avoir un bout de rubrique pour parler d'un boitier de notre marque simplement !

Moi j'attends un foutu déclenchement silencieux pour éviter ça :

(https://labuche.piwigo.com/i?/uploads/q/w/u/qwu0ze7pdd//2018/09/07/20180907091821-c4c50979-xl.jpg) (https://labuche.piwigo.com/picture?/15118/category/270-aout)

Et des montées en iso propre parce que là je dois être à 6000 ou 8000 au 1/125 et f2.8 sur un 300 si j'ai bonne mémoire

Sony, machin, truc ou bidule je m'en contrefous ! Je suis un photographe du dimanche, fais des photos pour me faire plaisir et j'ai une sainte horreur de déranger ce que je prends, c'est une règle chez les "animaliers" dignes de ce nom ! Je dors pas non plus avec mon matos, n'ai pas de slip Canon, pas plus que je caresse ma tronçonneuse, même si je suis chez Sthil depuis 25 piges !

C'est sans rancune, mais pitié, arrêtes !

 
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: jp60 le septembre 26, 2018, 21:34:52
Tu vas pas prendre en otage toute la rubrique canon pour ta guéguerre perso à 10 pages/jour. Ras le bol, laisse un peu de place aux autres qui attendent de voir ce que ce R pourrait apporter à leur pratique !

Tu es tellement obnubilé par Sony qu'on est contraint de te hurler dessus comme je le fais pour espérer avoir un bout de rubrique pour parler d'un boitier de notre marque simplement !
C'est sans rancune, mais pitié, arrêtes !

100% d'accord. C'est pénible.

JP
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le septembre 26, 2018, 21:35:54
Ce lynchage public  :o

Pour rappel, il existe une fonction ignorer  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: marco56 le septembre 26, 2018, 21:39:37
Ce lynchage public  :o

Pour rappel, il existe une fonction ignorer  ;D
C'est vrai, allez j'appuie le bouton off de mon pc  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philippe_Toulouse le septembre 26, 2018, 23:08:06
...
Je ne sais pas ce que pensent de toi tes amis canonistes, mais à leur place, j'aurais honte.
A bon entendeur, ...

Et bien, le moraliste !!!
Je me demande toujours comment on peut écrire ce genre de phrase et être donneur de leçons.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philippe_Toulouse le septembre 26, 2018, 23:22:40
Mais qui te parle de sony nom de dieu ! C'est pas possible ça !

Tu veux qu'on te mette le nez dedans ? Personne n'a prononcé ou suggéré le mot SONY avant toi sur ce fil !

...

Bon, j'ai vérifié et deux intervenants ont écris SONY avec la première intervention de newworld666.

Tu peux vérifier par toi même.   ;D  :police:
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: didche le septembre 27, 2018, 00:04:14
Ce lynchage public  :o

Pour rappel, il existe une fonction ignorer  ;D
+1
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: castanea le septembre 27, 2018, 01:21:30
Ignorer c'est ce que je fais sur l'autre fil, j'y ouvre pas le bec et je le regarde plus, ils sont libres de faire ce qu'ils veulent. Faut ignorer celui-ci aussi ? Y'a pas comme une très légère exagération là ?

Quant à lyncher NW666, on en est loin ;) Là c'est un peu comme si vous me disiez que j'avais pincé le cul d'un deuxième ligne au rugby ;D.

Bref...

 
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: livartow le septembre 27, 2018, 02:31:56
Ignorer c'est ce que je fais sur l'autre fil, j'y ouvre pas le bec et je le regarde plus, ils sont libres de faire ce qu'ils veulent. Faut ignorer celui-ci aussi ? Y'a pas comme une très légère exagération là ?

Quant à lyncher NW666, on en est loin ;) Là c'est un peu comme si vous me disiez que j'avais pincé le cul d'un deuxième ligne au rugby ;D.

Bref...

 
Merci ! :D

De plus en plus de canonistes sur cette section acceptent de l'ouvrir face à cet édifice qu'est notre bien aimé NW666... Il serait en effet temps que cette pseudo querelle sony/canon stoppe. On se croirait à l'époque du 1D3/D3... ce canon/nikon qui finalement a montré une seule chose : c'est du pareil au même.

Et franchement NW666, il n'y a QUE TOI qui te sente agressé par quelqu'un qui vient ici et balance un "je préfère sony". Franchement, qu'est ce qu'on en a à foutre que certains préfèrent une marque à une autre et le dise sur le fil canon ? Ca t'écorcherai de rester calme et passer à autre chose comme on fait depuis si longtemps en t'entendant parler ? On a l'impression que ce genre de propos te détruisent le cerveau...
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le septembre 27, 2018, 05:36:34
Ignorer c'est ce que je fais sur l'autre fil, j'y ouvre pas le bec et je le regarde plus, ils sont libres de faire ce qu'ils veulent. Faut ignorer celui-ci aussi ? Y'a pas comme une très légère exagération là ?

Je faisais référence à une fonction du forum qui permet de ne pas voir les messages d'une personne que l'on a mis dans la liste "ignorer"  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le septembre 27, 2018, 07:18:14
Ignorer c'est ce que je fais sur l'autre fil, j'y ouvre pas le bec et je le regarde plus, ils sont libres de faire ce qu'ils veulent. Faut ignorer celui-ci aussi ? Y'a pas comme une très légère exagération là ?

Quant à lyncher NW666, on en est loin ;) Là c'est un peu comme si vous me disiez que j'avais pincé le cul d'un deuxième ligne au rugby ;D.

Bref...

Allez ça continue !!! ...
J'avoue que j'ai du mal à comprendre cette absence de discernement et le cheminement intellectuel de forumeurs, qui, de prime abord ne sont absolument pas concerné par un matos qu'ils dénigrent depuis des années (en gros "des Basheurs de référence"), mais surtout qui prétendent  suivre un Matos dont strictement aucun forumeur n'a pu prendre sérieusement en main une version définitive pour une vraie séance de shooting d'un ou plusieurs jours !!! et ça n'arrivera pas avant 15 à 20 jours minimum !!!! et en faire un foin pas possible !

On peut rappeler les dates 09/10 au plus tôt pour la mise à disposition de la version définitive de l'EOS R, le 25/10 pour l'OVNI unique sur le marché le 50L1.2 avec AF et le 27/12 pour la suite. D'ici là, allez sur vos fils, il ne se passera rien et ça vous évitera de pleurer qu'il ne se passe rien ici avec une belle bordée d'insultes !
 
NB : on peut rappeler qu'on est pas dans un match de rugby ou dans un match de foot de L1 ou de Champion Ligue où pendant 90 minutes on se tape des "enc*l*s ! "" sans discontinuer !!! en 40 ans je n'y ai jamais amené mon épouse rien que pour éviter votre genre de personnage qui pince les fesses et qui à l'insulte facile  ;D
 
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le septembre 27, 2018, 07:29:27
Merci ! :D

De plus en plus de canonistes sur cette section acceptent de l'ouvrir face à cet édifice qu'est notre bien aimé NW666... Il serait en effet temps que cette pseudo querelle sony/canon stoppe. On se croirait à l'époque du 1D3/D3... ce canon/nikon qui finalement a montré une seule chose : c'est du pareil au même.

Et franchement NW666, il n'y a QUE TOI qui te sente agressé par quelqu'un qui vient ici et balance un "je préfère sony". Franchement, qu'est ce qu'on en a à foutre que certains préfèrent une marque à une autre et le dise sur le fil canon ? Ca t'écorcherai de rester calme et passer à autre chose comme on fait depuis si longtemps en t'entendant parler ? On a l'impression que ce genre de propos te détruisent le cerveau...

Vous êtes quatre ou cinq depuis 5 ans  ;D plus ou moins les mêmes... pareil pour ton insulte personnalisée => aucun apport dans ton propos .. probablement digne de quelqu'un sur le web ou dans une voiture qui ne se permettrait jamais en public !
 
Et heureusement sur les fils autres que du vent comme les deux ou fils attrapent mouches (dont celui-ci) .. on y est parfaitement tranquille !! aucun basheurs, aucun haters et aucun prosélytisme pour des matos qui n'ont rien à faire.
Donc je maintiens mon petit principe de production de liens systématiques dès que des contre vérité y apparaissent dans ces fils ;D

NB : Pareil que pour les autres => tu connais la fonction pour bloquer les forumeurs qui ne te plaisent pas !! tu sera manifestement plus heureux de t'enfermer dans un monde à ton image.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: livartow le septembre 27, 2018, 13:50:15

Vous êtes quatre ou cinq depuis 5 ans  ;D plus ou moins les mêmes... pareil pour ton insulte personnalisée => aucun apport dans ton propos .. probablement digne de quelqu'un sur le web ou dans une voiture qui ne se permettrait jamais en public !
 
Et heureusement sur les fils autres que du vent comme les deux ou fils attrapent mouches (dont celui-ci) .. on y est parfaitement tranquille !! aucun basheurs, aucun haters et aucun prosélytisme pour des matos qui n'ont rien à faire.
Donc je maintiens mon petit principe de production de liens systématiques dès que des contre vérité y apparaissent dans ces fils ;D

NB : Pareil que pour les autres => tu connais la fonction pour bloquer les forumeurs qui ne te plaisent pas !! tu sera manifestement plus heureux de t'enfermer dans un monde à ton image.
Non mais à ce niveau c'est pathologique :D T'as pas bien lu mon commentaire mais ça fait rien on t'aime comme tu es. Juste que c'est dommage que tu sois partout mais bon. ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le septembre 27, 2018, 14:25:40
Non mais à ce niveau c'est pathologique :D T'as pas bien lu mon commentaire mais ça fait rien on t'aime comme tu es. Juste que c'est dommage que tu sois partout mais bon. ;D

 
Tsstss .. juste 2 fils Canon qui ne servent qu'à rameuter les mouches à bashing/haters/prosélytisme et on rentre dans le chou .. sur tous les autres fils techniques on est totalement tranquille !  O0 O0 ..
Mais si j'ai bien compris, et je n'y mets jamais le nez, mais il se dit que ça s'insulte ferme dans les fils des autres marques ;D.. 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: livartow le septembre 27, 2018, 16:24:55

Tsstss .. juste 2 fils Canon qui ne servent qu'à rameuter les mouches à bashing/haters/prosélytisme et on rentre dans le chou .. sur tous les autres fils techniques on est totalement tranquille !  O0 O0 ..
Mais si j'ai bien compris, et je n'y mets jamais le nez, mais il se dit que ça s'insulte ferme dans les fils des autres marques ;D..
D'accord... et tu acceptes donc la définition de sony basheur toi ? :D

Contrairement à ton interprétation de mes propos je ne mets absolument aucune marque en avant dans mes commentaires. J'utilise du canon et des fois je critique, des fois j'en suis content... on appelle pas ça être un basheur, juste ne pas être doudoumaniaque.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le septembre 27, 2018, 16:42:31
D'accord... et tu acceptes donc la définition de sony basheur toi ? :D

Contrairement à ton interprétation de mes propos je ne mets absolument aucune marque en avant dans mes commentaires. J'utilise du canon et des fois je critique, des fois j'en suis content... on appelle pas ça être un basheur, juste ne pas être doudoumaniaque.

Je crois que j'ai assez critiqué le M3, le M5 les caractéristiques accessoires de l'EOS R pour ne pas avoir besoin de me justifier..
J'aurai pas besoin de me référer aux autres marques si on ne venaient pas nous les présenter en modèle du genre quasi systématiquement à grand forme de classement incontestables etc.
J'ai assez testé et acheté de marques concurrentes (une bonne étagère de placard à geekeries que je peux te vendre si tu veux !  ;D) pour me forger systématiquement une opinion indépendante des marques..
 
En plus 10 ans sur CI d'échanges, les 5 dernières années on été franchement pénibles pour échanger sereinement sans se faire basher sans relâche sur le côté obsolète de Canon dès qu'on abordait un thème un peu généraliste. J'ai fait des dizaines de retour dans les sections Sony sur les NEX5, QX100, Q1 etc ... alors vos observations me font bien rire !! tant que ça ne tombe rapidement dans l'insulte comme 3 ou 4 dans ce forum ! j'ai largement passé l'age de me laisser impressionner par des haters anonymes du WEB.
 
Dons dans ces fils sans queue ni tête qui parlent de matos dont strictement personne n'en a vu le moindre exemplaire et des forumeurs qui se la joue sérieusement donneurs de leçon sur la conduite à tenir dans le débats à tenir, ça me semble franchement manquer de discernement ! 
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le septembre 28, 2018, 01:03:59
Sur 80 posts, il doit y en avoir 4-5 d’intéressants, c’est vraiment dommage.. pourrait on enfin avoir un peu de calme sans parano / bashing / fanboyisme?
Perso, je viens (venais, plutôt...) sur le forum pour me détendre et m’informer. La, je scroll dans l’attente d’avoir 1 ou 2 info intéressante à me mettre sous la dent, mais les peu de posts utiles sont noyés.
Merci à ceux qui ont été les prendre en main et ont prit le temps de poster leurs impressions (la, les comparaison avec le ‘diable ´ orange sont utiles, oui). Je veux plus d’info comme ça et moins de BS.
Bonne nuit
Sent from my iPad using Tapatalk
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Julian le septembre 28, 2018, 01:10:44
Sur 80 posts, il doit y en avoir 4-5 d’intéressants, c’est vraiment dommage.. pourrait on enfin avoir un peu de calme sans parano / bashing / fanboyisme?
Perso, je viens (venais, plutôt...) sur le forum pour me détendre et m’informer. La, je scroll dans l’attente d’avoir 1 ou 2 info intéressante à me mettre sous la dent, mais les peu de posts utiles sont noyés.
Merci à ceux qui ont été les prendre en main et ont prit le temps de poster leurs impressions (la, les comparaison avec le ‘diable ´ orange sont utiles, oui). Je veux plus d’info comme ça et moins de BS.
Bonne nuit
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+  1
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le septembre 28, 2018, 07:29:51
Certains aiment bien tout salir c'est comme ça !  :police:
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le septembre 28, 2018, 08:00:45
Je reviendrai donner mes impressions d’ici 15 jours j’espère, ayant précommandé le R en boîtier nu .

Pour l’instant je ne vais avoir que du EF espérant que la bague soit aussi compact que sur les photos.

J’ai deja pris rendez-vous sur quelques concerts et voyage pour tester le bestiau.

Fini les appareils à mirroirs  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le septembre 28, 2018, 08:51:43
Je me vois mal fonctionner sans boîtier type 1Dx dans le futur
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le septembre 28, 2018, 09:03:39
Je me vois mal fonctionner sans boîtier type 1Dx dans le futur

Tu auras un Eos Rx Mark II c'est écrit  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: didche le septembre 28, 2018, 09:29:09
Je me vois mal fonctionner sans boîtier type 1Dx dans le futur
Idem et sans visée optique pour l’affut. Je n’ai pas envie de regarder un écran oled des heures durant.
(E t surtout pas de lunettes oled comme l’a écrit Alex  :D)
Ça suffit déjà avec la TV, l’Ipad et l’ordi.

Ceci dit en second boitier pas de probleme puisque Canon change de monture et par conséquent plus question pour moi d’acheter des courtes focales en EF

En ce qui concerne L’EOS R quelqu’un sait il s’il est capable de suivre en ai servo une voiture/train comme le fait le Z7 ? Même si c’est à 5fps ou 3....
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le septembre 28, 2018, 09:53:19
Le M5 peut le faire et selon les vrais testeurs des modèles de pré série, l’AF du R serait hyper efficace en mode collimateur.

Ce n’est pas le cas  en mode servo eye track pour les rafales.
Ceci étant je crois qu’il n’existe rien de très efficace sur le marché avec le eye track en mode servo pendant les rafales... ça passe en mode face detect ou autre.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le septembre 28, 2018, 10:18:23
J'ai testé l'Ai Servo en boutique avec peu de lumière, ça suit sans problème, en extérieur encore mieux.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: didche le septembre 28, 2018, 10:47:49
J'ai testé l'Ai Servo en boutique avec peu de lumière, ça suit sans problème, en extérieur encore mieux.

👍🏻
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: triangle le octobre 01, 2018, 16:27:01
c'est le bon fil pour cette revue
https://www.ephotozine.com/article/canon-eos-r-review-32800
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le octobre 01, 2018, 18:55:48
Prise en main aujourd'hui du R après une présentation de la bête par une photographe qui l'utilise déjà et un représentant Canon.

Je n'ai pas eu vraiment le temps de faire des tests poussés bien sur, donc juste quelques impressions à chaud  ;) :

- boitier très agréable qui tient bien dans la main et finition qui fait sérieuse, rapport taille/volume/poids très satisfaisant :
il tient bien en main (en tout cas dans les miennes)n peut rester assez discret avec cet appareil qui ne fait pas trop "pro", ça me plait pour ma pratique.
- agréablement surpris par le viseur, ce qui était un point noir pour moi jusque là ! Il y a eu vraiment du progrès.
- un peu de mal à me faire au "joystick" virtuel (c'était la première fois ue je testais ça), mais on doit s'y faire assez vite.
- l'AF a l'air de vraiment bien suivre, il n'y a pas l'air d'y avoir de soucis de ce coté là.
- ergonomie à la sauce Canon et menus classiques, on doit assez vite prendre ses marques. Possibilité de personnalisation de différentes touches assez évolué apparemment.
- la bague de personnalisation à l'avant sur les nouveaux objectifs est vraiment top, et elle est disponible sur une des bagues d'adaptation EF (mais donc à l'arrière) avec tous les autres objos ! La possibilité de pouvoir mettre aussi les EF-S peut être intéressante, mais surtout en vidéo (à cause du crop)
- le slot unique ne me gêne pas pour ma pratique.
- pris en main avec le nouveau 24-105 ainsi qu'avec le 50 f1.2. Ce dernier est en effet assez volumineux, mais ça reste tout à fait supportable même avec le "petit" R.
Le 24-105 est bien un peu plus petit qu'en EF, ça fait un combo de taille vraiment bien pour l'urbain ou le reportage. En gros, c'est pas plus gros qu'un reflex aps-c avec un 15-85, ce qui est très appréciable pour du 24x36.

Pour résumer, un premier contact qui m'a plutôt emballé et qui me fait maintenant vraiment hésiter avec le 6DII !...  >:( :o ::)
Je suis un peu dans le même cas que Sebas, cherchant un remplaçant pour mon vieux 5DII, plutôt compact. Mais j'étais très dubitatif sur la qualité du viseur, restant inconditionnel des OVF. Il faudra que je refasse des tests à ce sujet, mais le premier contact m'a plutôt séduit. Les EVF ne sont pas encore parfait et restaient encore loin derrière les viseurs optiques jusque là, mais avec cette génération, je suis beaucoup moins catégorique à ce sujet.

Sinon, en discutant un peu avec le représentant de Canon, l'avenir semble bien engagé dans cette direction (on l'avait deviné...). Ce n'est que son avis, mais il ne donne apparemment pas cher d'une prochaine série 5D, encore moins d'un prochain 6D, et encore beaucoup moins de l'aps-c grand public dans son ensemble... Seul la série 1Dx semble avoir de longs jours devant elle. Et il devrait y avoir des R pour tous les budgets : en dessous ou au dessus du R. D'après lui, on devrait y voir bien clair à l'horizon 2020...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philippe_Toulouse le octobre 01, 2018, 19:46:28
Prise en main aujourd'hui du R après une présentation de la bête par une photographe qui l'utilise déjà et un représentant Canon.

Je n'ai pas eu vraiment le temps de faire des tests poussés bien sur, donc juste quelques impressions à chaud  ;) :

- boitier très agréable qui tient bien dans la main et finition qui fait sérieuse, rapport taille/volume/poids très satisfaisant :
il tient bien en main (en tout cas dans les miennes)n peut rester assez discret avec cet appareil qui ne fait pas trop "pro", ça me plait pour ma pratique.
- agréablement surpris par le viseur, ce qui était un point noir pour moi jusque là ! Il y a eu vraiment du progrès.
- un peu de mal à me faire au "joystick" virtuel (c'était la première fois ue je testais ça), mais on doit s'y faire assez vite.
- l'AF a l'air de vraiment bien suivre, il n'y a pas l'air d'y avoir de soucis de ce coté là.
- ergonomie à la sauce Canon et menus classiques, on doit assez vite prendre ses marques. Possibilité de personnalisation de différentes touches assez évolué apparemment.
- la bague de personnalisation à l'avant sur les nouveaux objectifs est vraiment top, et elle est disponible sur une des bagues d'adaptation EF (mais donc à l'arrière) avec tous les autres objos ! La possibilité de pouvoir mettre aussi les EF-S peut être intéressante, mais surtout en vidéo (à cause du crop)
- le slot unique ne me gêne pas pour ma pratique.
- pris en main avec le nouveau 24-105 ainsi qu'avec le 50 f1.2. Ce dernier est en effet assez volumineux, mais ça reste tout à fait supportable même avec le "petit" R.
Le 24-105 est bien un peu plus petit qu'en EF, ça fait un combo de taille vraiment bien pour l'urbain ou le reportage. En gros, c'est pas plus gros qu'un reflex aps-c avec un 15-85, ce qui est très appréciable pour du 24x36.

Pour résumer, un premier contact qui m'a plutôt emballé et qui me fait maintenant vraiment hésiter avec le 6DII !...  >:( :o ::)
Je suis un peu dans le même cas que Sebas, cherchant un remplaçant pour mon vieux 5DII, plutôt compact. Mais j'étais très dubitatif sur la qualité du viseur, restant inconditionnel des OVF. Il faudra que je refasse des tests à ce sujet, mais le premier contact m'a plutôt séduit. Les EVF ne sont pas encore parfait et restaient encore loin derrière les viseurs optiques jusque là, mais avec cette génération, je suis beaucoup moins catégorique à ce sujet.

Sinon, en discutant un peu avec le représentant de Canon, l'avenir semble bien engagé dans cette direction (on l'avait deviné...). Ce n'est que son avis, mais il ne donne apparemment pas cher d'une prochaine série 5D, encore moins d'un prochain 6D, et encore beaucoup moins de l'aps-c grand public dans son ensemble... Seul la série 1Dx semble avoir de longs jours devant elle. Et il devrait y avoir des R pour tous les budgets : en dessous ou au dessus du R. D'après lui, on devrait y voir bien clair à l'horizon 2020...

Merci Laurent pour ce retour après cette prise en main, il n'y a que ça qui compte pour vraiment.

Pour la suite entre DSLR et mirrorless, je pense que Canon sait bien où il va mais il adaptera sa stratégie en fonction des ventes réalisées sur les deux technologies.
Va falloir suivre les prochaines nouveautés mais visiblement le 90D et le 7DIII sont plus ou moins prévus pour 2019.
C'est clair qu'avec plusieurs marques maintenant sur la place des 24x36 mirrorless, l'année 2019 devrait marquer un tournant (où pas).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 01, 2018, 23:06:20
Le plus gros soucis désormais pour les futurs dslr, c'est l'incertitude qui va freiner les ventes, quand avant on n'y pensait pas : si on achète un dslr à partir de maintenant, achete-t-on le der des der et donc on part sur du non revendable à la fin ou au prix modique d'une cote d'amour résiduelle ?
Le risque devient grand que tout soit misé sur les ML dans les années qui viennent, logiquement, vu le tournant amorcé en ce mois de septembre et la comm' actuelle qui ne dupe personne sur ce qui va se passer...
Tant pis pour notre plaisir de viser en Ovf, on ne pourra pas remplacer ça. ..
Heureusement que les progrès des evf récents laissent penser qu'on pourra s'approcher d'un viseur agréable dans les prochaines années...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le octobre 01, 2018, 23:36:23
Prise en main aujourd'hui du R après une présentation de la bête par une photographe qui l'utilise déjà et un représentant Canon.
[...]
Merci pour ce retour tres instructif!
J'ai effectivement "peur" d'avoir une 1ere bonne impression a la prise en main du R, comme toi ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 01, 2018, 23:55:58
Merci pour ce retour tres instructif!
J'ai effectivement "peur" d'avoir une 1ere bonne impression a la prise en main du R, comme toi ;)
Ébé donc, lé où le problème ? ;D
Le seul truc qui compte est de trouver chaussure à son pied!
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Powerdoc le octobre 02, 2018, 08:55:28
Le plus gros soucis désormais pour les futurs dslr, c'est l'incertitude qui va freiner les ventes, quand avant on n'y pensait pas : si on achète un dslr à partir de maintenant, achete-t-on le der des der et donc on part sur du non revendable à la fin ou au prix modique d'une cote d'amour résiduelle ?
Le risque devient grand que tout soit misé sur les ML dans les années qui viennent, logiquement, vu le tournant amorcé en ce mois de septembre et la comm' actuelle qui ne dupe personne sur ce qui va se passer...
Tant pis pour notre plaisir de viser en Ovf, on ne pourra pas remplacer ça. ..
Heureusement que les progrès des evf récents laissent penser qu'on pourra s'approcher d'un viseur agréable dans les prochaines années...

C'est une bonne réflexion
pour les viseurs, les plus grands progrès sont à faire en en mode dynamique, car en mode statique, les derniers EVF sont très bons.
L'autre question c'est l'AF, mais je suis confiant dans ce domaine à plus ou moins long terme. Actuellement le firmware du R n'est pas finalisé, j'espèe que Canon sortira comme tout l'a fait Fuji des versions améliorées pour sa clientèle.
Dernier problème  : il semble que les Mirorless Canon et Nikon soient plus sujets au banding que leurs homologues DSLR
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le octobre 02, 2018, 09:03:30
Dernier problème  : il semble que les Mirorless Canon et Nikon soient plus sujets au banding que leurs homologues DSLR

Eos R et 5d4 même combat à priori.

Il faut juste éviter le 100 et 125iso si c'est comme le 5d4. A 50 et à partir de 160 iso, il n'y a plus de problème de banding  :)

Quant à l'af, les youtubeur insistent sur l'eye af du R qui est inutilisable. Mais l'af "classique" en sélectionnant manuellement le collimateur ou le groupe de collimateur est redoutable !
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 02, 2018, 09:06:37
C'est une bonne réflexion
pour les viseurs, les plus grands progrès sont à faire en en mode dynamique, car en mode statique, les derniers EVF sont très bons.
L'autre question c'est l'AF, mais je suis confiant dans ce domaine à plus ou moins long terme. Actuellement le firmware du R n'est pas finalisé, j'espèe que Canon sortira comme tout l'a fait Fuji des versions améliorées pour sa clientèle.
Dernier problème  : il semble que les Mirorless Canon et Nikon soient plus sujets au banding que leurs homologues DSLR

Oui pour l'evf en statique, mais j'incluais évidemment toutes les pratiques photos, car on ne peut se restreindre complètement au statique, qui d'ailleurs bien que plutôt bon via l'EVF, reste néanmoins très perfectible rien qu'en bougeant l'apn pour cadrer (effet baveux). Pour le moment, le plus propre en essai rapide semblait celui du XH1. Mais j'ai pas pû comparer côte à côte directement.
 
L'AF ne me soucie pas trop, on a déjà du péchu en dualpixel, reste la cavalerie processeur à développer pour calculer plus rapidement en AF servo, avec l'épineux problème de la surchauffe induite à dissiper ! Les 7D2 ou 5D4 ont 2 procos et ça consomme pas mal !! Un hybride bi-processeur Digic tels qu'ils sont conçus, ça semble compromettre l'autonomie de façon très sensible !
Et ça chauffe d'autant plus, cerise sur le gateau !
 
Pour la banding, certains ont remonté comme c'est à la mode maintenant, de 5EV les images du R pour voir ce que ça cachait et en effet ça semble un peu moins bon que le 5D4.
Je me demande tout de même si ces images ne sont pas sorties d'une batterie de tests de longue durée avec un capteur et l'élec chauds bouillants, générant plein de bruit thermique, ce qui n'excuse rien mais qui peut être une conséquence connexe du principe des ML face aux DSLR... Il va falloir de toute façon toujours trouver des solutions de dissipation thermique sur ces apn compacts et toujours plus puissants en calculs, ajouté au liveview qui lui aussi consomme et donc chauffe...
Eos R et 5d4 même combat à priori.

Il faut juste éviter le 100 et 125iso si c'est comme le 5d4. A 50 et à partir de 160 iso, il n'y a plus de problème de banding  :)

Quant à l'af, les youtubeur insistent sur l'eye af du R qui est inutilisable. Mais l'af "classique" en sélectionnant manuellement le collimateur ou le groupe de collimateur est redoutable !
Etonant ces histoires d'eye-af inutilisable, quand le tracking de visage du 5D4 en LV fonctionne bien...
J'avoue que je n'ai pas essayé ça sur le R, car ça ne m'intéresse pas plus que ça.
Faudra voir avec un nouveau FW...
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: radmou le octobre 02, 2018, 09:14:41

Quant à l'af, les youtubeur insistent sur l'eye af du R qui est inutilisable. Mais l'af "classique" en sélectionnant manuellement le collimateur ou le groupe de collimateur est redoutable !

Petite question technique.
Est-ce qu'en utilisant l'AF classique en sélectionnant le collimateur, ce dernier suit la personne (où il doit à chaque fois être resélectionné manuellement)?

L'eye AF, s'il est performant me semble intéressant pour des sujets très aléatoires ou en mouvement non (genre des enfants)?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le octobre 02, 2018, 09:24:44
Petite question technique.
Est-ce qu'en utilisant l'AF classique en sélectionnant le collimateur, ce dernier suit la personne (où il doit à chaque fois être resélectionné manuellement)?

L'eye AF, s'il est performant me semble intéressant pour des sujets très aléatoires ou en mouvement non (genre des enfants)?

Je ne connais pas le fonctionnement du R, mais sur mes 3 ML qui disposent de cette option, je me mets en AF continu (AI Servo), le collimateur suit alors l'oeil (même principe que le suivi 3D). Tant qu'il reste visible ou dans le champs AF (vu les couvertures des ML, ce n'est pas un souci), il suit. Il reprend au besoin quand l'oeil revient. Cela se complique s'il y a plusieurs visages. Là, ça peut devenir erratique.

Logiquement, Canon a dû faire de même.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 02, 2018, 09:38:31
Petite question technique.
Est-ce qu'en utilisant l'AF classique en sélectionnant le collimateur, ce dernier suit la personne (où il doit à chaque fois être resélectionné manuellement)?

L'eye AF, s'il est performant me semble intéressant pour des sujets très aléatoires ou en mouvement non (genre des enfants)?
Doit y avoir une petite confusion je pense.
"L'Af classique" doit être celui qui ne suit pas le visage/yeux, et donc qu'on place manuellement via le collimateur, sur le sujet à accrocher, en Oneshot ou Ai-servo.

Le mode AF suivi de visage ";-)" détecte les visages et suit celui qui est accroché : dans le viseur ça devient un jeu d'arcades ! :laugh:

Mais en effet dès qu'il y a plus d'un visage à l'image, soit le boitier verrouille le 1er et il faut une manip manuelle pour sélectionner un 2è visage, soit il se paume ! :D J'ai pas creusé le pb car je n'utilise pas ce mode et que justement ce genre d'hésitation possible annule toute spontanéité si on doit commencer à faire des manips pour que la bonne personne soit nette en priorité, selon aussi les contraintes de pdc, qui feront qu'on ne fait pas, avec 2 personnes sur la photo, forcément le point exactement sur l'oeil de l'une, mais sur une zone compromis qui fera que les 2 seront dans la pdc ! Ca, les modes eye-track ne savent pas faire, d'où le côté un peu gadget que je leur accorde, même si ça marche plutôt bien en moyenne, mais plutôt sur 1 visage...
Les sonystes ici nous diront comment ils font avec une photo de couple !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: radmou le octobre 02, 2018, 09:43:42
Ok merci.
Donc en gros, c'est plutôt un gadget si je comprends bien.
La meilleure technique consiste à de mettre en AI-servio pour que le collimateur suive le sujet. Et dans ce cas, cela fonctionne très bien. Juste?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le octobre 02, 2018, 09:46:47
Je me sert souvent du suivit du visage en mariage avec mon 5D mark iv

S'il détecte plusieurs visage, il se cale sur l'un, et avec le joystick on passe d'un visage à l'autre. Quand on active la mise au point, l'appareil reste sur le visage sélectionné.

Pour que la détection de visage soit pertinent, c'est mieux d'être en AF continu.

Pour moi, la seul faiblesse de ce mode, c'est quand les visages sont trop petit, canon à du mal à les détecter. Ca m'arrive assez vite au 24mm.
Même problème avec les visages de profil. Enfin c'est plus aléatoire. Des fois il détecte et des fois non.

Pour contourner le problème, je m'approche ou je me déplace pour que le boitier détecte le visage, je lance l'AF et ensuite je retourne à ma position d'origine.

En fait, une fois le visage "accroché", je trouve que boitier sait y rester dessus sans problème même quand ça se complique ou qu'il n'était pas en mesure de détecter le visage.
Par contre tout ceci, c'est en live view. Il n'y a pas d'autres possibilité. Et ça m'agace un peu car je sens qu'en terme de composition je suis moins bon en live-view que quand j'ai l'oeil dans le viseur.
Enfin, pour mes séances portrait, j'utilise ce mode. Que ce soit à pleine ouverture ou fermé, je me pose plus la question et j'ai bien moins de chutes lié à l'AF qui à merdé. (par contre coté batterie, ça pompe vu qu'on est en liveview)
Bref, pour moi ce n'est pas du tout un gadget. Et un boitier comme le R qui me permet d'avoir la même fonction mais en étant collé au viseur...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le octobre 02, 2018, 10:39:36
La mesure de lumière est bien meilleure aussi en liveview  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 02, 2018, 11:05:20
Je me sert souvent du suivit du visage en mariage avec mon 5D mark iv

S'il détecte plusieurs visage, il se cale sur l'un, et avec le joystick on passe d'un visage à l'autre. Quand on active la mise au point, l'appareil reste sur le visage sélectionné.

Pour que la détection de visage soit pertinent, c'est mieux d'être en AF continu.

Pour moi, la seul faiblesse de ce mode, c'est quand les visages sont trop petit, canon à du mal à les détecter. Ca m'arrive assez vite au 24mm.
Même problème avec les visages de profil. Enfin c'est plus aléatoire. Des fois il détecte et des fois non.

Pour contourner le problème, je m'approche ou je me déplace pour que le boitier détecte le visage, je lance l'AF et ensuite je retourne à ma position d'origine.

En fait, une fois le visage "accroché", je trouve que boitier sait y rester dessus sans problème même quand ça se complique ou qu'il n'était pas en mesure de détecter le visage.
Par contre tout ceci, c'est en live view. Il n'y a pas d'autres possibilité. Et ça m'agace un peu car je sens qu'en terme de composition je suis moins bon en live-view que quand j'ai l'oeil dans le viseur.
Enfin, pour mes séances portrait, j'utilise ce mode. Que ce soit à pleine ouverture ou fermé, je me pose plus la question et j'ai bien moins de chutes lié à l'AF qui à merdé. (par contre coté batterie, ça pompe vu qu'on est en liveview)
Bref, pour moi ce n'est pas du tout un gadget. Et un boitier comme le R qui me permet d'avoir la même fonction mais en étant collé au viseur...
Si le visage est trop petit à 24mm, c'est que ton visage tracké est relativement loin donc que la map classique ne posera de toute façon aucun souci, faut pas chercher des solutions complexes en liveview quand c'est simple au viseur !

J'ai pas encore rencontré bcp de difficultés de map sur l'oeil particulières en portrait et quand il y a plusieurs personnes, il ne faut justement pas que la map soit privilégiée forcément sur une personne au détriment des autres, surtout quand la pdc est faible. Si la pdc est grande, pourquoi s'embêter avec le tracking si on fait aussi bien en classique ?

En studio, on ferme pas mal le diaph, donc il y a vraiment peu d'erreurs flagrantes de map possibles là aussi.

Non, seules les photos à très faible pdc peuvent parfois poser souci lors de la recompo à la visée, mais déjà avec le collimateur bien placé, même excentré, on fait bien peu d'erreurs de map...

Que l'eye-track apporte du confort c'est indéniable si on a un sujet un peu mouvant qu'il est compliqué de suivre précisément, mais ça peut aussi créer des situations embêtantes si plus d'1 personne.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le octobre 02, 2018, 11:24:29
Si le visage est trop petit à 24mm, c'est que ton visage tracké est relativement loin donc que la map classique ne posera de toute façon aucun souci, faut pas chercher des solutions complexes en liveview quand c'est simple au viseur !
Oui et non. Je shoote à un 1.4, donc même si je suis un peu éloigné ça ne pardonne pas des masses.
Je shoote tout en mouvement et en plus j'ai le mouvement des gens.

Donc oui eye tracking est plus pratique pour moi. Je sais que la mise au point est sur l'oeil de façon continue et je peux bouger sans me poser la moindre question.

J'ai pas encore rencontré bcp de difficultés de map sur l'oeil particulières en portrait et quand il y a plusieurs personnes, il ne faut justement pas que la map soit privilégiée forcément sur une personne au détriment des autres, surtout quand la pdc est faible. Si la pdc est grande, pourquoi s'embêter avec le tracking si on fait aussi bien en classique ?

Encore une fois, c'est chacun ses pratique, même en groupe je shoote à 1.4. Je ne ferme pas. (et en groupe, ça peut juste être des gens qui discutent, pas juste les gens aligné pour la fameuse photo de groupe). Oui j'ai une personne de nette et les autres flou. c'est ma pratique et ça me permet d'avoir le rendu que j'ai envie.

Quand on est fermé, je te l'accorde, le tracking à moins d'intérêt.
En studio, on ferme pas mal le diaph, donc il y a vraiment peu d'erreurs flagrantes de map possibles là aussi.
On est pas toujours à f/9 ou f/11 en studio. d'ailleurs pour du portrait c'est souvent une mauvaise manie de trop fermer.

Mais t'as raison, j'ai pas trop de souci avec l'AF classique. Par contre quand j'ai un sujet contre un mur, j'ai souvent l'AF qui foire un peu. J'ai jamais trop compris pourquoi.
Du coup avec le tracking, bah ça foire bien moins (avec le dual pixel en général)
Non, seules les photos à très faible pdc peuvent parfois poser souci lors de la recompo à la visée, mais déjà avec le collimateur bien placé, même excentré, on fait bien peu d'erreurs de map...

Que l'eye-track apporte du confort c'est indéniable si on a un sujet un peu mouvant qu'il est compliqué de suivre précisément, mais ça peut aussi créer des situations embêtantes si plus d'1 personne.

Oui je sais faire des photos sans cette fonctionnalité (encore heureux).

Je ne veux pas être désagréable, mais ton raisonnement, il peut très clairement s'appliquer aux objectif manuel.
On peut très bien tout faire sans AF. Pourquoi tu shoote en AF ?

Une fois ceci de posé. On fait quoi ?
Si pour toi l'af classique te convient tant mieux, moi l'eye tracking m'apporte dans ma pratique. Je ne vois pas trop l'intérêt de venir me démontrer que c'est inutile pour moi.

(Je ne cherche absolument pas à être désagréable, mais je ne sais pas comment tourner mes phrases, donc merci de ne pas le prendre mal ;) )
La mesure de lumière est bien meilleure aussi en liveview  ;D
Ca j'ai pas trop fait gaffe vu que je suis en manuel. :/
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le octobre 02, 2018, 11:47:59
Merci pour ce retour tres instructif!
J'ai effectivement "peur" d'avoir une 1ere bonne impression a la prise en main du R, comme toi ;)
Je comprends ce que tu veux dire... Il peut y avoir une première bonne impression au 1er contact, puis une déception par la suite avec un hybride, notamment lié à ce fameux viseur.
Faut laisser mûrir un peu tout ça je crois et ré-essayer un peu plus longtemps.
J'hésite encore entre les deux. Mais avec le 6DII, je sais que je ne serais pas déçu car je sais vraiment à quoi m'en tenir. Le choix est un peu plus délicat avec le R, sans doute plus facile dans un premier temps pour quelqu'un, comme NW, qui souhaite seconder un reflex.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le octobre 02, 2018, 11:51:35
Dernier problème  : il semble que les Mirorless Canon et Nikon soient plus sujets au banding que leurs homologues DSLR
Oui, j'ai lu ça aussi, ce qui parait un peu bizarre (et agaçant).
C'est peut-être aussi une question de gamme. Le R serait dans une gamme un peu intermédiaire entre le 6DII et le 5DIV (on n'est pas au niveau 5DIV pour la construction), avec un capteur peut-être plus proche du 6DII que celui du DIV. On peut imaginer un prochain R un peu au dessus et plus pro. Mais ça ne sera pas au même tarif.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le octobre 02, 2018, 11:54:18
Eos R et 5d4 même combat à priori.
Ben non, justement, ça serait un peu moins bon sur le R. Maintenant, les différences semblent assez ténues et comme l'a signalé Fab, ça se voit seulement dans des cas un peu extrêmes en "remontant" beaucoup les fichiers. Au quotidien, ça doit pas être bien visible.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le octobre 02, 2018, 11:56:54
- Ah au fait, le truc qui me plait bien aussi, c'est le rideau supplémentaire qui protège des poussières quand on change d'objo, un avantage par rapport au reflex je trouve.
- Et la possibilité du déclenchement silencieux en obtu électro. Vraiment top pour certaines utilisations, surtout avec un boitier assez discret comme le R.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le octobre 02, 2018, 11:58:35
Que l'eye-track apporte du confort c'est indéniable si on a un sujet un peu mouvant qu'il est compliqué de suivre précisément, mais ça peut aussi créer des situations embêtantes si plus d'1 personne.
Oui, je n'ai jamais trop essayé ça moi non plus, mais je crois que c'est comme ça que je le vois moi aussi.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le octobre 02, 2018, 12:10:54
- Ah au fait, le truc qui me plait bien aussi, c'est le rideau supplémentaire qui protège des poussières quand on change d'objo, un avantage par rapport au reflex je trouve.
- Et la possibilité du déclenchement silencieux en obtu électro. Vraiment top pour certaines utilisations, surtout avec un boitier assez discret comme le R.

C'est un avantage par rapport à un hybride Sony ou Nikon, par rapport à un reflex, ça ne change rien puisque l’obturateur est fermé aussi!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le octobre 02, 2018, 12:13:28
Ben non, justement, ça serait un peu moins bon sur le R. Maintenant, les différences semblent assez ténues et comme l'a signalé Fab, ça se voit seulement dans des cas un peu extrêmes en "remontant" beaucoup les fichiers. Au quotidien, ça doit pas être bien visible.

Dans la pratique même combat si tu préfères  ;D

Surtout que les tests réalisés par Tony Northrup sont fait à partir de DNG (il y a forcément une perte quelque part) qui eux mêmes auraient été convertis à partir de C-RAW...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le octobre 02, 2018, 12:13:53
Il faut que le boitier soit en position off...

S'il est allumé, point de protection.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le octobre 02, 2018, 12:17:27
Il faut que le boitier soit en position off...

S'il est allumé, point de protection.

+1

Il va falloir prendre de nouvelles habitudes  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: castanea le octobre 02, 2018, 12:19:02
Je vois pas trop le soucis avec l'eye machin.
Si c'est un portrait "réfléchi" autant rester en AF classique avec reprise manuel du point si nécessaire.
Si ça court partout ou que l'on veut pas s'enquiquiner alors automatisme eye machin, ouaille not.

On peut faire les deux, utiliser la fonction ou pas. Ce ne sont simplement pas les mêmes photos ou les mêmes intentions. Non  ::) ::)?

Je crois, je dis bien "je crois" que toute la "philosophie" du numérique est là, le photographe choisit la part d'automatisme qu'il souhaite mettre en œuvre. ::) ::) 

A ce propos j'ai lu quelque part que le R a un genre de mode stigmomètre. C'est vrai ? Si c'est vrai et que ça fonctionne bien bah là c'est top !
     
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 02, 2018, 12:23:24
Oui et non. Je shoote à un 1.4, donc même si je suis un peu éloigné ça ne pardonne pas des masses.
Je shoote tout en mouvement et en plus j'ai le mouvement des gens.

Donc oui eye tracking est plus pratique pour moi. Je sais que la mise au point est sur l'oeil de façon continue et je peux bouger sans me poser la moindre question.

Encore une fois, c'est chacun ses pratique, même en groupe je shoote à 1.4. Je ne ferme pas. (et en groupe, ça peut juste être des gens qui discutent, pas juste les gens aligné pour la fameuse photo de groupe). Oui j'ai une personne de nette et les autres flou. c'est ma pratique et ça me permet d'avoir le rendu que j'ai envie.

Quand on est fermé, je te l'accorde, le tracking à moins d'intérêt.On est pas toujours à f/9 ou f/11 en studio. d'ailleurs pour du portrait c'est souvent une mauvaise manie de trop fermer.

Mais t'as raison, j'ai pas trop de souci avec l'AF classique. Par contre quand j'ai un sujet contre un mur, j'ai souvent l'AF qui foire un peu. J'ai jamais trop compris pourquoi.
Du coup avec le tracking, bah ça foire bien moins (avec le dual pixel en général)
Oui je sais faire des photos sans cette fonctionnalité (encore heureux).

Je ne veux pas être désagréable, mais ton raisonnement, il peut très clairement s'appliquer aux objectif manuel.
On peut très bien tout faire sans AF. Pourquoi tu shoote en AF ?

Une fois ceci de posé. On fait quoi ?
Si pour toi l'af classique te convient tant mieux, moi l'eye tracking m'apporte dans ma pratique. Je ne vois pas trop l'intérêt de venir me démontrer que c'est inutile pour moi.

(Je ne cherche absolument pas à être désagréable, mais je ne sais pas comment tourner mes phrases, donc merci de ne pas le prendre mal ;) )Ca j'ai pas trop fait gaffe vu que je suis en manuel. :/
oula, loin de moi l'idée de vouloir critiquer ta pratique ou de dire qu'elle n'est pas la bonne, en effet chacun fait selon ses envies ! ;)

Mais on n'est pas simplement dans un dialogue ici, il y a des centaines de lecteurs de nos échanges et c'est juste pour éviter l'emballement sur la fonctionnalité de l'eye-track que je disais cela, car si ça marche bien et qu'on s'en sert c'est parfait, mais si ça fonctionne moyennement ou que ça pose des soucis sur certaines photos, on peut aussi en parler pour attirer l'attention là-dessus et ne pas tout accepter comme formidable d'emblée sans en connaitre les limitations. Ca sert aussi à se rendre compte que cette spec est loin d'être obligatoire pour faire de bonnes photos, sans aller à ta caricature AF vs MF...
J'ai bien précisé aussi que je considère cela comme un confort toujours bon à prendre pour qui s'en sert !

 
Chacun sa pratique, mais perso les groupes où tout le monde est flou sauf 1, je ne suis pas si sûr que ça ait un fort intérêt pour les albums de mariages, vu que seule 1 personne sera concernée par la photo, celle qui est nette... c'est mon avis perso et j'en ai déjà vu des comme ça, ça donne un style mais est-ce si pertinent pour l'intérêt des mariés et leurs proches ? J'ai déjà été photographier lors d'un mariage avec 3 autres personnes, de face, collés les uns aux autres, donc a priori pour photographier les 4 personnes ensemble avec le même niveau de priorité, le tout visiblement à PO sur un 35mm ou 50 je ne sais plus : résultat 1 personne nette et pas au centre en plus, les 3 autres devant accepter d'être floues partiellement sans savoir pourquoi elles ont eu droit à ce traitement de faveur ! Donc voilà pourquoi j'explique aussi mes doutes, qui ne sont pas forcément des "critiques", mais argumentés sur mon ressenti.
 
Quel objo f/1.4 utilises-tu au fait ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le octobre 02, 2018, 12:25:45

A ce propos j'ai lu quelque part que le R a un genre de mode stigmomètre. C'est vrai ? Si c'est vrai et que ça fonctionne bien bah là c'est top !
     

Oui voir PDF ici:

https://support-hk.canon-asia.com/contents/HK/EN/0303212301.html

Page 283  :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le octobre 02, 2018, 13:18:50
oula, loin de moi l'idée de vouloir critiquer ta pratique ou de dire qu'elle n'est pas la bonne, en effet chacun fait selon ses envies ! ;)

Mais on n'est pas simplement dans un dialogue ici, il y a des centaines de lecteurs de nos échanges et c'est juste pour éviter l'emballement sur la fonctionnalité de l'eye-track que je disais cela, car si ça marche bien et qu'on s'en sert c'est parfait, mais si ça fonctionne moyennement ou que ça pose des soucis sur certaines photos, on peut aussi en parler pour attirer l'attention là-dessus et ne pas tout accepter comme formidable d'emblée sans en connaitre les limitations. Ca sert aussi à se rendre compte que cette spec est loin d'être obligatoire pour faire de bonnes photos, sans aller à ta caricature AF vs MF...
J'ai bien précisé aussi que je considère cela comme un confort toujours bon à prendre pour qui s'en sert !
On est d'accord.

Ceci étant dit, j'ai également montré les limites ;) 

Chacun sa pratique, mais perso les groupes où tout le monde est flou sauf 1, je ne suis pas si sûr que ça ait un fort intérêt pour les albums de mariages, vu que seule 1 personne sera concernée par la photo, celle qui est nette... c'est mon avis perso et j'en ai déjà vu des comme ça, ça donne un style mais est-ce si pertinent pour l'intérêt des mariés et leurs proches ? J'ai déjà été photographier lors d'un mariage avec 3 autres personnes, de face, collés les uns aux autres, donc a priori pour photographier les 4 personnes ensemble avec le même niveau de priorité, le tout visiblement à PO sur un 35mm ou 50 je ne sais plus : résultat 1 personne nette et pas au centre en plus, les 3 autres devant accepter d'être floues partiellement sans savoir pourquoi elles ont eu droit à ce traitement de faveur ! Donc voilà pourquoi j'explique aussi mes doutes, qui ne sont pas forcément des "critiques", mais argumentés sur mon ressenti.
 
Quel objo f/1.4 utilises-tu au fait ?
J'ai le 24 f/1.4, le 50 f/1.4 et le 85 f/1.8 (Les L attendront peu ^^ ) et d'autres optiques.

Je fais un reportage du mariages des mariés. Pas un inventaire des invités. Si tout le monde veut une photo de soit, il vaut mieux prendre l'option photobooth. (ou un autre photographe)
Je suis un peu excessif dans mon propos, mais ce que je veux dire, c'est que je n'essaye pas de passer ma journée à prendre toutes les personnes. Je prends les personnes principales (mariés, témoins, famille proches, et amis proches), le reste c'est du bonus en fonction de chacun et je fais surtout un reportage de cette journée.
Par contre pour les petits mariage, j'essaye d'avoir tout le monde.

Les mariés savent à quoi s'en tenir quand ils me choisissent car je suis transparent la dessus.
Pour le flou et les groupes, c'est typiquement les photos ou j'ai trois personnes qui discutent en "triangle". Donc même à f/4, celui ceux sur le coté seront flou car ils sont 50cm devant la personne principal. (du moins quand je fais les prends en portrait.
Les vraies photos de groupe, je ferme un peu, mais de façon général je met en ligne, comme ça je suis tranquille et j'ai tout le monde dans le même champ de netteté.

J'ai mon style comme ça, j'ai mon rendu spécifique à la grande ouverture. Ça pourrait être mieux. Je sais que je dois me forcer à fermer car on peut faire de belles photos aussi. ^^
En attendant, c'est ouvert et mes clients aiment bien. (et si je ne rentre pas dans l'histoire, tant pis :D )

Bref, tout ça pour dire, que l'eye tracking, il m'aide pas mal dans mon cas. (pour ne pas généraliser)
Titre: quand on a un mandat
Posté par: OttO le octobre 02, 2018, 13:23:45

Chacun sa pratique, mais perso les groupes où tout le monde est flou sauf 1, je ne suis pas si sûr que ça ait un fort intérêt pour les albums de mariages, vu que seule 1 personne sera concernée par la photo, celle qui est nette... c'est mon avis perso et j'en ai déjà vu des comme ça, ça donne un style mais est-ce si pertinent pour l'intérêt des mariés et leurs proches ? J'ai déjà été photographier lors d'un mariage avec 3 autres personnes, de face, collés les uns aux autres, donc a priori pour photographier les 4 personnes ensemble avec le même niveau de priorité, le tout visiblement à PO sur un 35mm ou 50 je ne sais plus : résultat 1 personne nette et pas au centre en plus, les 3 autres devant accepter d'être floues partiellement sans savoir pourquoi elles ont eu droit à ce traitement de faveur ! Donc voilà pourquoi j'explique aussi mes doutes, qui ne sont pas forcément des "critiques", mais argumentés sur mon ressenti.
 
Quel objo f/1.4 utilises-tu au fait ?

Je vais essayer de mettre des gants...
D'un côté nous avons le leader de ce fil qui dit qu'il n'y a pas de salut sans objectif qui ouvre au moins à 1.2 et si c'est possible à 0.95.
D'un autre côté je lis qu'une personne fais des photos à F1.4 d'un groupe de 3-4 personne avec le risque qu'il n'y a qu'une personne de nette et en plus pas au milieu et que ce n'est peut être pas judicieux.. Ben oui, je fais le même chose, pour autant que la personne ou la situation soit intéressante, autrement autant utiliser un smartphone.
Concernant les "aides", qui sont pour l'instant essentiellement du côté d'une marque "ennemie" mais maintenant qu'elle entrent, j'allais dire chez vous, vous verrez que dans quelque temps vous trouverez çela très bien, pour autant que vous puissiez garder la main.
Maintenant, il y plein d'intervenant qui disent qu'il y a qu'a...
Quand on a un mandat, on a une obligation de résultat.
Dans un mariage, il y quelques moments à ne pas rater, mais il y a des tonnes de situations que l'on peut négocier, refaire etc.
Dans un spectacle, rien vous ne pouvez rien rater, c'eux que vous avez en face, le spectacle, ils le connaissent, les moments clés aussi, vous ne pourrez pas pleurnicher, ils avait pas assez de lumière, mon buffer était over mon AF pompait, l'éclairage LED flickait etc, c'est là que les gadgets de geek PEUVENT aider,
Voilà, je ne veux pas faire un hors sujet, juste préciser qu'il y a pas qu'une sorte de photo... En plus avec le R vous ne devriez plus avoir de complexes, alors arrêtez cette guerre stupide de marques!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le octobre 02, 2018, 13:28:06
...

Je valide.

(Après je ne trouve pas qu'on est dans une guerre des marques, mais je ne suis pas allé voir l'historique des conversations de chacun)
En spectacle, le eye tracking arrive à suivre ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le octobre 02, 2018, 13:41:45
Je valide.

(Après je ne trouve pas qu'on est dans une guerre des marques, mais je ne suis pas allé voir l'historique des conversations de chacun)
En spectacle, le eye tracking arrive à suivre ?

En concert, sans souci. https://flic.kr/p/2aHDjXL
(pas de guerre des marques sur ces derniers échanges. Je trouve justement que ça fait plaisir).
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: OttO le octobre 02, 2018, 13:44:32
Je valide.

(Après je ne trouve pas qu'on est dans une guerre des marques, mais je ne suis pas allé voir l'historique des conversations de chacun)
En spectacle, le eye tracking arrive à suivre ?
Non c'est vrai que dans ce fil c'est resté raisonnable.
Spectacle, c'est large, si je fais des musiciens classique, duo à quatuor oui c'est utile, s'il y a 20 personnes sur scène évidemment non. Ce que je veux dire c'est chacun fait comme il veut, mais l'obligation de résultats fait parfois utiliser ce qui est intéressant chez les électroniciens.
Je travaille avec un 5DIV et un 70-200 2.8II et pour le plus court  de 15mm à 70 avec  la marque que l'on ne peut pas citer ici essentiellement en mode silencieux.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 02, 2018, 14:16:26
Personne n'interdit de citer d'autres marques quand c'est à titre utile, d'illustration, que c'est argumenté. Si ça part dans les gnagna l'autre est mieux et le tiens est nul, évidemment ça n'apaise pas. 

Mais sur un fil Canon, on peut quand même dire qu'on préfère le matos qu'on a choisi et dire aussi pourquoi on n'a pas pris une autre marque qu'on s'autorisera à citer !  :P ;D
Du moment qu'on discute sans se prendre la tête et donc qu'on émette des arguments quand on "critique", normalement ça passe.
Il faut aussi que l'on s'applique à ne pas sauter à la gorge de tout intervenant qui oserait dire une vérité qui blesse ou juste de donner son avis qui se respecte même s'il nous choque. Là encore on peut discuter et échanger les points de vue, quitte à ce qu'ils divergent.
Et c'est pas parce qu'on a tendance à causer parfois sur un ton teinté d'ironisme sur certaines choses ou marques que c'est à prendre comme de l'agression, on doit pouvoir trouver le moyen de tailler le bout de gras sans s'envoyer à la tronche.

Les essais et workshops organisés par les marques et les enseignes de distributeurs sont un bel exemple de convivialité autour de matos de marques concurrentes à celle qu'on utilise habituellement, et ça se passe toujours super bien. On est ensemble pour faire ce qu'on aime, des photos, et on apprend à connaitre les différences entre matos, qu'on aime ou pas d'ailleurs.
Si on est ravi, on peut profiter d'offres ponctuelles si on veut se les offrir à l'issue de l'événement, si on est juste content mais pas intéressé ou carrément déçu, qu'à cela ne tienne, ça ne changera pas le cours du monde, on n'achète pas et puis c'est tout ! On a encore le droit de ne pas apprécier et de le dire, avec les formes néanmoins si possible.
Perso, après essai tant attendu du A9 par ex, je reste vraiment sur ma faim, ça n'est pas aussi whaow que je l'aurais pensé, en tout cas en usage classique. Ca me fait dire que j'apprécierais au moins autant un Z ou un R, toute problématique optique et de système mise à part.  C'est mon opinion et elle doit être respectée, comme celle des autres qui auront adoré !

Faut quand même aussi de temps en temps alerter sur les mouvements de moutons ou de bashing qui privent certains de recul. Un forum est fait aussi pour ça.

 :)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le octobre 02, 2018, 14:33:58
Non c'est vrai que dans ce fil c'est resté raisonnable.
Spectacle, c'est large, si je fais des musiciens classique, duo à quatuor oui c'est utile, s'il y a 20 personnes sur scène évidemment non. Ce que je veux dire c'est chacun fait comme il veut, mais l'obligation de résultats fait parfois utiliser ce qui est intéressant chez les électroniciens.
Je travaille avec un 5DIV et un 70-200 2.8II et pour le plus court  de 15mm à 70 avec  la marque que l'on ne peut pas citer ici essentiellement en mode silencieux.

Tout à fait d'accord!

Sinon, pourquoi utiliser deux type de boitiers pour le spectacle? Je comprend tout à fait l'intérêt du Sony en obturation silencieuse pour les courtes focales, mais pourquoi ne pas l'utiliser aussi avec le 70/200? (question purement technique, sans aucune arrière pensée polémique! ;) )
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: didche le octobre 02, 2018, 14:44:00
c'est le bon fil pour cette revue
https://www.ephotozine.com/article/canon-eos-r-review-32800

Merci.

Ah il aurait des limites de fonctionnement par rapport au DSRL par temps froid....
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: OttO le octobre 02, 2018, 14:50:09
Il faut aussi que l'on s'applique à ne pas sauter à la gorge de tout intervenant qui oserait dire une vérité qui blesse ou juste de donner son avis qui se respecte même s'il nous choque. Là encore on peut discuter et échanger les points de vue, quitte à ce qu'ils divergent.
Et c'est pas parce qu'on a tendance à causer parfois sur un ton teinté d'ironisme sur certaines choses ou marques que c'est à prendre comme de l'agression, on doit pouvoir trouver le moyen de tailler le bout de gras sans s'envoyer à la tronche.

Perso, après essai tant attendu du A9 par ex, je reste vraiment sur ma faim, ça n'est pas aussi whaow que je l'aurais pensé, en tout cas en usage classique. Ca me fait dire que j'apprécierais au moins autant un Z ou un R, toute problématique optique et de système mise à part.  C'est mon opinion et elle doit être respectée, comme celle des autres qui auront adoré !

Faut quand même aussi de temps en temps alerter sur les mouvements de moutons ou de bashing qui privent certains de recul. Un forum est fait aussi pour ça.

 :)

Pour la première partie, je souris quand même pour l'accueil que vous m'avez fait en tant que "débutant" dans ce fil de TRES "initiés".

Pour l'essais de l'A9, je pense que c'est présomptueux de penser décoder l'esprit d'une marque même après 2 h de prise en main.
J'ai toujours en 2 boitiers, un pour le job et l'autre pour tous les jours...
Je résume l'essentiel, j'ai fais 40 ans de Nikon, 2 en Leica, 5 en Olympus, 3 en Panasonic, actuellement 5 en Canon et 6 mois en Sony.
Autant vous dire que les menus à chier de certaines marques, les consultations de setup sur internet, les bagues qui tournent pas dans le même sens, les back et front focus, les usines à gaz de réglage AF je connais...
Mais avec les hybrides, on a franchit encore un cran. Ca ne me dérange pas, mais après 6 mois d'utilisation quotidienne je bricole toujours les menus de mon hybride que j'utilise dans des situations très différentes, et avec un mix d'objectifs AF et d'objectifs manuels.
Alors...   
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: OttO le octobre 02, 2018, 14:55:17
Tout à fait d'accord!

Sinon, pourquoi utiliser deux type de boitiers pour le spectacle? Je comprend tout à fait l'intérêt du Sony en obturation silencieuse pour les courtes focales, mais pourquoi ne pas l'utiliser aussi avec le 70/200? (question purement technique, sans aucune arrière pensée polémique! ;) )
Parce que je suis des vôtres en Canon depuis 4 ans et que le premier Sony UTILISABLE est sorti il y a 6 mois... et qu'il me faut 2 boitiers parce que je n'ai pas le temps de changer d'optique.
En fait, j'ai fais un switch partiel, en vendant presque tout mon équipement Canon.
J'ai gardé le 5DIV et le 70 200 F2.8II dont les performances ne sont pas à remettre en doute actuellement.
Pour remplacer mes courtes focales Canon et mes versions légères en M4/3 je suis parti en Sony et des optiques compacts, un mix AF et manuel. 
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 02, 2018, 14:56:38
Pour la première partie, je souris quand même pour l'accueil que vous m'avez fait en tant que "débutant" dans ce fil de TRES "initiés".

Pour l'essais de l'A9, je pense que c'est présomptueux de penser décoder l'esprit d'une marque même après 2 h de prise en main.
J'ai toujours en 2 boitiers, un pour le job et l'autre pour tous les jours...
Je résume l'essentiel, j'ai fais 40 ans de Nikon, 2 en Leica, 5 en Olympus, 3 en Panasonic, actuellement 5 en Canon et 6 mois en Sony.
Autant vous dire que les menus à chier de certaines marques, les consultations de setup sur internet, les bagues qui tournent pas dans le même sens, les back et front focus, les usines à gaz de réglage AF je connais...
Mais avec les hybrides, on a franchit encore un cran. Ca ne me dérange pas, mais après 6 mois d'utilisation quotidienne je bricole toujours les menus de mon hybride que j'utilise dans des situations très différentes, et avec un mix d'objectifs AF et d'objectifs manuels.
Alors...   
tu avoueras que tu as fait une entrée en la matière quelque peu "agaçante" mais on ne reviendra pas sur cet épisode, on oublie et basta !

Evidemment que 2h avec un boitier ça ne suffit pas, mais ça donne des tendances et certains critères sont présents dès la prise en main. D'ailleurs sur le topic du A9, je me suis bien gardé de dire que j'avais un jugement définitif sur tout ce boitier, mais souligné des choses qui ne m'allaient pas et posé des questions sur des points particuliers qui m'interrogeaient. Ca s'est pour une fois bien passé je dois dire, pour une intervention chez les sonystes !  :P ;D

Parce que je suis des vôtres en Canon depuis 4 ans et que le premier Sony UTILISABLE est sorti il y a 6 mois... et qu'il me faut 2 boitiers parce que je n'ai pas le temps de changer d'optique.
Je suis d'accord avec ça aussi.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le octobre 02, 2018, 14:58:59
Merci.

Ah il aurait des limites de fonctionnement par rapport au DSRL par temps froid....

Non ça fonctionne quand même à mon avis. Canon a juste pris soins d'indiquer des températures de fonctionnement plus restreintes...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le octobre 02, 2018, 14:59:32
C'est un avantage par rapport à un hybride Sony ou Nikon, par rapport à un reflex, ça ne change rien puisque l’obturateur est fermé aussi!
Oui tout à fait, j'ai écrit un peu vite sans réfléchir...
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 02, 2018, 16:27:08
Non ça fonctionne quand même à mon avis. Canon a juste pris soins d'indiquer des températures de fonctionnement plus restreintes...

Il y a aussi le fait que l'utilisation du tactile très largement implémenté comme sur le R, c'est moins évident quand on porte des gants, d'où une réserve par temps froid sur ce R...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le octobre 02, 2018, 16:27:17
Parce que je suis des vôtres en Canon depuis 4 ans et que le premier Sony UTILISABLE est sorti il y a 6 mois... et qu'il me faut 2 boitiers parce que je n'ai pas le temps de changer d'optique.
En fait, j'ai fais un switch partiel, en vendant presque tout mon équipement Canon.
J'ai gardé le 5DIV et le 70 200 F2.8II dont les performances ne sont pas à remettre en doute actuellement.
Pour remplacer mes courtes focales Canon et mes versions légères en M4/3 je suis parti en Sony et des optiques compacts, un mix AF et manuel.

Des nôtres, des nôtres c'est vite dit! :)  Moi aussi je suis bi (pas sexuel!) voir tri et même quadri (Du Canon, du Nikon, du Sony et un Oly). Même si je vais revendre tout le Nikon et le Sony. Tu vois qu'il n'y a pas que des ayatollahs ici!  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le octobre 02, 2018, 16:30:35
Il y a aussi le fait que l'utilisation du tactile très largement implémenté comme sur le R, c'est moins évident quand on porte des gants, d'où une réserve par temps froid sur ce R...

Pas faux  :)

Les gants avec les bouts qui s'enlèvent vont faire fureur  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le octobre 02, 2018, 17:18:52
Les gants avec les bouts qui s'enlèvent vont faire fureur  ;D
:D
j'imagine que les gants spéciaux smartphones vont marcher sur les écrans tactiles des hybrides.
Titre: Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 02, 2018, 17:28:35
:D
j'imagine que les gants spéciaux smartphones vont marcher sur les écrans tactiles des hybrides.
C'est ce que j'utilise déjà mais en pratique l'expérience photographique n'est pas terrible comme ça... c'est quand même bien moins réactif que la pulpe des doigts !
Mébon, faudra essayer... Et puis tout ne se commande pas non plus forcément en tactile, mais ça contraindra l'ergonomie quoi...

Le futur R cossu aura sans doute un joystick !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le octobre 02, 2018, 17:38:29
C'est ce que j'utilise déjà mais en pratique l'expérience photographique n'est pas terrible comme ça... c'est quand même bien moins réactif que la pulpe des doigts !
Mébon, faudra essayer... Et puis tout ne se commande pas non plus forcément en tactile, mais ça contraindra l'ergonomie quoi...

Le futur R cossu aura sans doute un joystick !

c'est quand même bien plus rapide de toucher l'écran que de changer le collimateur. Ceci dit, avec le 28-70/2, ça va être chaud de tenir le boîtier d'une main et de déclencher via l'écran de l'autre.  :P
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le octobre 02, 2018, 17:39:28
Le futur R cossu aura sans doute un joystick !

Oui et il n'y aura plus de place où poser son pouce comme sur le nikon Z7  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 02, 2018, 18:11:18
c'est quand même bien plus rapide de toucher l'écran que de changer le collimateur. Ceci dit, avec le 28-70/2, ça va être chaud de tenir le boîtier d'une main et de déclencher via l'écran de l'autre.  :P
J'ai pas dit le contraire.

Pour le reste, tu te fais un petit stage de muscu avec un 150-600 (2kg bien en levier) et ensuite tu shootes avec le 28-70/2 !

Oui et il n'y aura plus de place où poser son pouce comme sur le nikon Z7  ;D
Tout le bonheur de la compacité des ML : y'a plus où foutre les mains et les doigts sur ces bazars !
En essayant le A9, j'ai dû prendre l'extension de grip pour mon petit doigt !  :P
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 03, 2018, 23:18:17
B'jour,

Enfin la belle plaisanterie c'est tout de même le mode silencieux bridé au single shot pour le moment. Donc autrement dit, nous voici en présence d'un boitier d'Opéra-Théâtre rigoureusement inutile pour les ballets par exemple. Et je ne suis pas un aficionado de la rafale, mais parfois elle est nécessaire surtout lorsque l'on a des exigences de résultats. Autre point, l'eye tracking, gadget pour certains, révolution pour d'autres, (parce que oui, je vous défis bien tous de faire aussi bien que le A7III par exemple, à tracker manuellement l'oeil de votre sujet dans un environnement led clignotantes indoor de concert à 25600 ISO uniquement avec des lumières en contre) est tout simplement réservé au one shot. Faut il en rire ou pas ? Je suis Canoniste depuis 30 ans, je ne suis pas un geek, mais honnêtement je me demande parfois s'il y a beaucoup de photographes dans la team Canon... d'autres que ceux qui bossent dans des conditions bénies. Jusqu'à présent, Canon est totalement à côté de la plaque en ce qui concerne le ML.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: didche le octobre 03, 2018, 23:30:54
Pour au moins l’eye Tracking en rafale Canon a promis une maj par firmware.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 03, 2018, 23:35:14
Oui, et plus ou moins une rafale silencieuse. Pour l'instant ça n'existe pas. Et quand ça existera, faudra t-il voir ce que ça vaut et là je ne suis pas très optimiste pour avoir déjà vu l'eye tracking plutôt mou en one shot.

A propos de l'eye tracking : Available for still image only

- Rudy Winston.

Ca promet.

Donc pour résumer, Canon à ce jour n'a pas de solution pour les photographes de spectacles de type ballets à l'Opéra. Et je suis un peu fatigué de recevoir les programmes des spectateurs dans la tête à cause du bruit de l'obturateur de mon 1D-X  ;D

Bien entendu, on n'a pas attendu les ML pour faire du ballet, par contre, je pense que les conditions de prises de vue n'ont plus rien à voir avec celles d'il y a 15-20 ans, tant au niveau de la lumière que de l'endroit ridicule duquel on peut shooter sans bouger un orteil surtout. Le niveau d'exigence au niveau de la netteté acceptable n'est plus le même non plus.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 04, 2018, 06:03:55
Je suis Canoniste depuis 30 ans, je ne suis pas un geek, mais honnêtement je me demande parfois s'il y a beaucoup de photographes dans la team Canon... d'autres que ceux qui bossent dans des conditions bénies. Jusqu'à présent, Canon est totalement à côté de la plaque en ce qui concerne le ML.

Peut-être .. ou pas .. parce que pour un boitier de pré série .. j'ai beau utiliser des ML de différentes marques depuis 2010 et regarder ce qui se fait à peu près systématiquement chez tout le monde, j'ai rarement vu des séries d'essais aussi consistantes que ces deux types de tests faits par des vrais photographes (et pas de blogueurs à la base) donc avec des vraies photos crédibles.
 
https://www.thephoblographer.com/2018/09/25/review-canon-rf-50mm-f1-2-l-usm-canon-rf-mount/
https://www.slrlounge.com/canon-eos-r-official-review-more-than-just-a-spec-sheet/
 
Et on comprend aux travers d'interview que Canon contrairement aux électroniciens se prend pour un vrai spécialistes de la photo et considère que le plus critique c'est d'abord le triptyque Optique/Monture/Capteur et que le reste c'est secondaire à suivre dans le futur parce ça relève peut être du confort, mais ça apporte aussi de vrais problèmes (chauffe, instabilité, angles moisis, etc)
https://www.hardwarezone.com.sg/feature-understanding-canon-eos-r-why-it-doesn-t-have-body-image-stabilization
Rien que ces trois éléments j'en conclus exactement le contraire de ton avis ...
 

Après je ne sais pas pourquoi vous vous êtes tous spécialisé dans les spectacle de danses sans musique, d'autant qu'on ne pas shooter assis entre les tête au travers d'un viseur, c'est soit on s'extrait sur le côté, soit on est à bras tendu comme les smartphones (bonjour pour les rang derrière) ..
Mais, en 30 ans, j'ai toujours pu shooter les spectacles de danses de mes enfants ou même des spectacles pros en mode liveview depuis au moins les 5DII en 2008 avec le 85L1.2 et ça n'a jamais posé problème et c'est encore plus vrai depuis qu'il y a des branlée de smartphones en l'air (quand c'est autorisé, bien sûr, ce qui est assez rare pour les spectacles pros).
Dès qu'on est à un ou mètres en milieu légèrement musical la différence de bruit est juste imperceptible entre un mode silencieux de DSLR et un mode electronic shutter
 
Comme les deux avis restent sont respectables => il faut sérieusement envisager de switcher vers des fabricants qui paraissent prendre mieux en compte les photographes selon toi !
En ce que me concerne entre des optiques de hautes volée à F1.2  couplées à un capteur parmi les plus consistants et net de bord à bord, et un boitier d'électronicien avec IBIS et Electronic shutter etc .. je fais juste un choix opposé en matière perception de fabricant qui prend réellement en compte les besoins des photographes... au pire je laisserai tomber les spectacles de danses sans musique  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 04, 2018, 09:28:53
Chu' ben d't'on avis, lô, Marco !  :)

En plus, t'as fait un beau commentaire sans t'emporter !  ;)  ;D
 
Canon à côté de la plaque... mé oui mé oui...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le octobre 04, 2018, 09:41:17
Oui, et plus ou moins une rafale silencieuse. Pour l'instant ça n'existe pas. Et quand ça existera, faudra t-il voir ce que ça vaut et là je ne suis pas très optimiste pour avoir déjà vu l'eye tracking plutôt mou en one shot.

A propos de l'eye tracking : Available for still image only

- Rudy Winston.

Ca promet.

Donc pour résumer, Canon à ce jour n'a pas de solution pour les photographes de spectacles de type ballets à l'Opéra. Et je suis un peu fatigué de recevoir les programmes des spectateurs dans la tête à cause du bruit de l'obturateur de mon 1D-X  ;D

Bien entendu, on n'a pas attendu les ML pour faire du ballet, par contre, je pense que les conditions de prises de vue n'ont plus rien à voir avec celles d'il y a 15-20 ans, tant au niveau de la lumière que de l'endroit ridicule duquel on peut shooter sans bouger un orteil surtout. Le niveau d'exigence au niveau de la netteté acceptable n'est plus le même non plus.

Faut arrêter la fumette. Le coup de l'eye traking en one shot, c'est une erreur de casting de canon. Ca m'a vraiment surpris car sur le mark iv j'ai l'eye tranking en AF continue.

C'est OBLIGE que ça le soit aussi sur le R.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 04, 2018, 10:14:22
Faut arrêter la fumette. Le coup de l'eye traking en one shot, c'est une erreur de casting de canon. Ca m'a vraiment surpris car sur le mark iv j'ai l'eye tranking en AF continue.

C'est OBLIGE que ça le soit aussi sur le R.
Attention à ne pas confondre le face-tracking et l'eye-tracking. Le 5D4 a le face-tracking (face detection), pas l'eye-tracking, bien qu'il fasse a priori comme il faut la map sur les yeux quand même.
Ca ne sert à rien de s'emballer dans des critiques acerbes quand le truc n'est franchement pas grave et qu'en plus il a été dit qu'il serait corrigé par MAJ...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: 1100GS le octobre 04, 2018, 10:18:44
Pas forcément, le processeur doit être fortement sollicité vue le nombre de points utilisés, il n’a peut-être pas assez de puissance pour assurer été tracking en AF continue. Il semble que certains test, disent une certaine lenteurs dans la mise au point due au nombre de cible.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 04, 2018, 10:46:35
Pas forcément, le processeur doit être fortement sollicité vue le nombre de points utilisés, il n’a peut-être pas assez de puissance pour assurer été tracking en AF continue. Il semble que certains test, disent une certaine lenteurs dans la mise au point due au nombre de cible.

Les tests de photographes sérieux comme je l'ai ai mis en lien confirme que l'AF est rapide en continu (Face tracking ou mode collimateurs sélectionné), mais pédouille quand le sujet avance frontalement ou ce n'est pas aussi précis.
De toutes les façons Canon a désactivé certaines fonctionnalités en mode rafale, parce que à ce stade ils ont confirmé que la taille en dual pixel pose problème de surchauffe en particulier (cf le mode 4K cropé).
Comme toujours si c'est insuffisance sont trop significatives, Canon a d'autres options disponibles très efficaces
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le octobre 04, 2018, 10:48:41
Attention à ne pas confondre le face-tracking et l'eye-tracking. Le 5D4 a le face-tracking (face detection), pas l'eye-tracking, bien qu'il fasse a priori comme il faut la map sur les yeux quand même.
Ca ne sert à rien de s'emballer dans des critiques acerbes quand le truc n'est franchement pas grave et qu'en plus il a été dit qu'il serait corrigé par MAJ...

C'est du pinaillage de mot.

On l'a dit et redit, la mise au point se fait sur les yeux. Il n'y à pas de "à priori".
Les seuls cas ou ça foire, c'est sur le mark iii et autres boitiers de cette génération car l'af continue (ou même pas continue) est carrément merdique.

Sur un mark iv et un 1dxII, ça marche sans problème.

Je l'appelle eye-traking pour plus de simplicité. Que canon l'appelle face-traking ou eye-traking, ça me change rien en pratique, la mise au point est faite sur l'oeil le plus proche de l'appareil photo.

Sinon je suis d'accord avec toi, critiquer ce point précis alors que ça va être corrigé, c'est un non sens.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le octobre 04, 2018, 10:58:30
Voila,
il est urgent d'attendre les exemplaires de production.
Après on verra les tests sérieux.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: APB le octobre 04, 2018, 11:36:19
Si Canon n'utilise pas le terme "eye-tracking" c'est peut-être parce qu'il va relancer le pilotage de l'AF par l'oeil de l'EOS 3
 :angel: ;D
On peut toujours rêver ...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 04, 2018, 11:52:39
J'ai pas fait trop gaffe lors se mon essai rapide du R, mais il me semble que Canon y distingue le face-detection et l'eye-detection, le 1er étant le même mode que sur les autres modèles, le second une réponse peut-être un peu marketing aux specs des concurrents : il suffit qu'un gus lise "pas d'eye-track" alors que le face-track fonctionne bien, pour qu'il passe à la concurrence pour ça...

Donc je pense que le fonctionnement par défaut est le face-detect et qu'on a le choix de valider l'eye-detect en plus, pour plus de précision AF, ce qui évidemment bouffe de la ressource supplémentaire.

A confirmer via le manuel que je n'ai pas lu.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le octobre 04, 2018, 12:26:53
J'ai pas fait trop gaffe lors se mon essai rapide du R, mais il me semble que Canon y distingue le face-detection et l'eye-detection, le 1er étant le même mode que sur les autres modèles, le second une réponse peut-être un peu marketing aux specs des concurrents : il suffit qu'un gus lise "pas d'eye-track" alors que le face-track fonctionne bien, pour qu'il passe à la concurrence pour ça...

Donc je pense que le fonctionnement par défaut est le face-detect et qu'on a le choix de valider l'eye-detect en plus, pour plus de précision AF, ce qui évidemment bouffe de la ressource supplémentaire.

A confirmer via le manuel que je n'ai pas lu.
Affirmatif
page 277 pour l'activation de l'Eye-Tracking en mode AF : One Shot + Face detection
voir la note en bas de page pour la non disposition de l'Eye-tracking en mode AF : Al-Servo.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 04, 2018, 13:05:47
Oui donc ça veut dire qu'en AIServo il y a bien le face detection, mais pas l'eye detection, c'est ça ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le octobre 04, 2018, 13:40:38
Oui donc ça veut dire qu'en AIServo il y a bien le face detection, mais pas l'eye detection, c'est ça ?
Oui/Yes/Da/...
et page 300 du manuel, également choix de la méthode du point AF initial.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: APB le octobre 04, 2018, 14:33:17
testé par les Numériques

https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/canon-eos-r-p45939/test.html

Il semblerait que ce soit un bon boitier de transition, qui a la sagesse de récupérer tout ce qui se fait en EF et EF-S, l'astuce de se fermer un peu (trop ?) aux marques tierces, et dont toutes les spécifications et particularités ne seront pas nécessairement reconduites sur les suivants si le public ne suit pas.
Il n'est probablement pas indispensable, sauf si l'on veut un silence total ou des optiques d'exception qui n'existent pas en EF, avec la possibilité d'y adjoindre un bon couteau suisse avec le 24-105. On verra comment seront agencés les boîtiers suivants.
Il démarrent calmement, comme ils ont fait avec la série M qui est à ce jour bien séduisante.
Par contre pourquoi diable s'être totalement et intentionnellement fermés aux optiques M qui sont souvent meilleures que les EF-S correspondantes ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 04, 2018, 14:39:30
Oui/Yes/Da/...
et page 300 du manuel, également choix de la méthode du point AF initial.

Oui donc y'a vraiment pas de quoi en faire un tel tollé !

testé par les Numériques

https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/canon-eos-r-p45939/test.html

Il semblerait que ce soit un bon boitier de transition, qui a la sagesse de récupérer tout ce qui se fait en EF et EF-S, l'astuce de se fermer un peu (trop ?) aux marques tierces, et dont toutes les spécifications et particularités ne seront pas nécessairement reconduites sur les suivants si le public ne suit pas.
Il démarrent calmement, comme ils ont fait avec la série M qui est à ce jour bien séduisante.
Par contre pourquoi s'être totalement fermés aux optiques M ?


Les EFM ne couvrent pas le format 24x36 et ont une monture bcp plus petite, donc l'intérêt est vraiment limité de mettre ça sur du R.
L'EFS est adaptable sur le R, mais la monture est la même que l'EF à la base, l'interdire aurait été de la mesquinerie vu qu'il n'y a pas l'excuse du miroir qui tape ! C'est d'ailleurs en vidéo 4K que les EFS trouveront un intérêt, notamment les 11-22 ou 10-20.

Remarque concernant la 4K : elle n'est pas aussi définie sur le R que sur le 5D4 car on est sur le R en 16/9 et sur le 5D4 en 17/9, d'où le crop plus fort sur le R.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: APB le octobre 04, 2018, 14:56:24

Les EFM ne couvrent pas le format 24x36 et ont une monture bcp plus petite, donc l'intérêt est vraiment limité de mettre ça sur du R.
L'EFS est adaptable sur le R, mais la monture est la même que l'EF à la base, l'interdire aurait été de la mesquinerie vu qu'il n'y a pas l'excuse du miroir qui tape ! C'est d'ailleurs en vidéo 4K que les EFS trouveront un intérêt, notamment les 11-22 ou 10-20.

Remarque concernant la 4K : elle n'est pas aussi définie sur le R que sur le 5D4 car on est sur le R en 16/9 et sur le 5D4 en 17/9, d'où le crop plus fort sur le R.
Pourtant ils adaptent bien le format avec les optiques EF-S (comme Nikon et Sony) ... ce qui sert effectivement en vidéo.
La monture M a été pensée trop tôt et trop petite, finalement, ou alors les deux équipes de R&D ont travaillé sans se concerter.
Du coup on ne sait plus si c'est le format EF-M ou le format EF-S qui va trinquer. Ou les deux.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 04, 2018, 15:02:53
Les EFS seront condamnés quand Canon ne produira plus de DSLR APSC !
Les EFM existeront tant que Canon aura 2 gammes ML, une M en APSC l'autre R en 24x36.
Canon a misé sur la compacité en APSC, donc la gamme EFM est logique et pertinente, bien que pas encore assez étoffée.

Mais on ne sait pas comment sera l'avenir...

Si le MF arrive en force et taquine un jour les tarifs des 24x36 actuels, c'est l'APSC qui trinquera peut-être en 1er, rendant le 24x36 standard de petite taille de capteur, comme autrefois en somme !
Tout peut arriver et bouleverser la donne...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: APB le octobre 04, 2018, 15:19:18
D'un autre côté on fait souvent plus et mieux avec un APS-C bien équipé aujourd'hui qu'avec les 24*36 d'autrefois.
En attendant on a du bon matos et de quoi faire de bonnes photos.
Actuellement brumeux le matin, beau dans la journée, belles lumières de crépuscule, un bel été indien : profitons-en  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ohmface le octobre 04, 2018, 16:18:48
J'ai une question idiote concernant l'utilisation d'un EVF en studio en manuel. Comment on fait pour voir quelque chose dans le viseur électronique sachant que l'appareil est réglé pour le flash (par exemple 1/200 / Iso100 / F/11) et non pas pour la lampe pilote.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 04, 2018, 16:24:24
 [at] newworld666

Les exemples que vous mettez en lien ne concernent pas mon secteur d'activité, pour moi il s'agit là de conditions bénies de travail (même les photos de mariage en soirée) sont à 1000 lieues de ce que je rencontre en zenith, en smac et même à l'opéra théâtre. Quant aux photos de ces tests présumés sérieux il y en a bcp de Jared Polin, un blogger déjanté shooté au redbull pour information, mais je ne remets pas son avis en question. Et lui même concède que le eye tracking, ce n'est pas ça. Reste à voir sur les boîtiers finaux, je suis d'accord avec vous. Les liens ne concernent pas du tout mon activité, voilà tout. Au sujet de mon choix de cette niche photographique...; Alors quand j'étais petit... restons sérieux, pourquoi un boulanger choisit cette profession et pas une autre ? Ce n'est pas le sujet.

L'eye tracking est une option du face tracking.

Oui je pense effectivement que Canon souhaite toucher les niches photographiques les plus prolifiques avant les autres. Quoi de plus naturel ? N'en demeure pas moins que les photographes ne travaillent pas tous dans des conditions bénies, et que le travail en basse lumière ne se résume pas à photographier lorsque le soleil s'est couché ou simplement en intérieur.

Je ne cherche pas à réduire la photographie à ma pratique, mais ça serait pas mal que les autres fassent de même... "Mais qui ça intéresse ça ? C'est pas utile, c'est pas fondamental..." et bien pour ma pratique (qui ne se résume pas à un spectacle d'enfants ou pro occasionnellement) si totalement. Et j'attends effectivement qu'un constructeur réponde à cette demande. Pour l'instant Canon est hélas à côté de la plaque. L'une des caractéristiques fondamentales du ML à mon sens, c'est le déclenchement potentiellement silencieux, en rafale également. Et bien non, on le bride au single shot, tout comme on l'avait bridé sur le M50 au mode auto. Vraiment une idée brillante... Il y a une incohérence fondamentale. Jared Polin dit la même chose ^^ Et bien d'autres.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 04, 2018, 16:34:11
J'ai une question idiote concernant l'utilisation d'un EVF en studio en manuel. Comment on fait pour voir quelque chose dans le viseur électronique sachant que l'appareil est réglé pour le flash (par exemple 1/200 / Iso100 / F/11) et non pas pour la lampe pilote.

Il suffit de désactiver le live preview.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 04, 2018, 17:58:53
[at] newworld666

Les exemples que vous mettez en lien ne concernent pas mon secteur d'activité, pour moi il s'agit là de conditions bénies de travail (même les photos de mariage en soirée) sont à 1000 lieues de ce que je rencontre en zenith, en smac et même à l'opéra théâtre. Quant aux photos de ces tests présumés sérieux il y en a bcp de Jared Polin, un blogger déjanté shooté au redbull pour information, mais je ne remets pas son avis en question. Et lui même concède que le eye tracking, ce n'est pas ça. Reste à voir sur les boîtiers finaux, je suis d'accord avec vous. Les liens ne concernent pas du tout mon activité, voilà tout. Au sujet de mon choix de cette niche photographique...; Alors quand j'étais petit... restons sérieux, pourquoi un boulanger choisit cette profession et pas une autre ? Ce n'est pas le sujet.

L'eye tracking est une option du face tracking.

Oui je pense effectivement que Canon souhaite toucher les niches photographiques les plus prolifiques avant les autres. Quoi de plus naturel ? N'en demeure pas moins que les photographes ne travaillent pas tous dans des conditions bénies, et que le travail en basse lumière ne se résume pas à photographier lorsque le soleil s'est couché ou simplement en intérieur.

Je ne cherche pas à réduire la photographie à ma pratique, mais ça serait pas mal que les autres fassent de même... "Mais qui ça intéresse ça ? C'est pas utile, c'est pas fondamental..." et bien pour ma pratique (qui ne se résume pas à un spectacle d'enfants ou pro occasionnellement) si totalement. Et j'attends effectivement qu'un constructeur réponde à cette demande. Pour l'instant Canon est hélas à côté de la plaque. L'une des caractéristiques fondamentales du ML à mon sens, c'est le déclenchement potentiellement silencieux, en rafale également. Et bien non, on le bride au single shot, tout comme on l'avait bridé sur le M50 au mode auto. Vraiment une idée brillante... Il y a une incohérence fondamentale. Jared Polin dit la même chose ^^ Et bien d'autres.

Dont acte ...

Perso, la philosophie Canon ne me choque pas et me va bien => priorité au résultat final "hors norme" et ils ont des boitiers et objectifs dédiés à chaque pratique.. je reste dur 1Dx/II/III pour tout une partie ..le ML Canon restant un des x ML (Sony ou Canon) que j'ai acheté qui fini dans un placard entre 12 & 24 mois. On verra si l'EOS Rsort le 5DSR de la besace ou pas.

Et si l'eletronic shutter et son balayage hyper lent (1/60s max) au risque de déformer un sujet en mouvement devient le B.A.B.A. de la photo en 2018 => effectivement faut changer de crèmerie... Manifestement, Canon n'a pris ça en compte ou le réserve pour une version future avec un système plus abouti... j'en sais foutre rien et les pontes de Canon ne se mouillent pas comme avec la 4K et le reste. Ils ont dit à 2250$ voilà ce qu'on peut faire de mieux.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: castanea le octobre 04, 2018, 20:05:55

On verra si l'EOS Rsort le 5DSR de la besace ou pas.


Oula :o, Comparons ce qui est comparable, tu lui en demandes beaucoup. Tu aurais du attendre le RX pour passer commande.
L'idée (la mienne  ;D) serait plutôt de voir si le R pourrait sortir de la besace lorsque le 5DSR (IV, dx, 6d) sont "contraints" d'y rester (silence, ambiance très sombre...)
Je rejoins donc Henz dans son approche. Si le R ne m'ouvre pas de nouvelles possibilités par rapport à mes reflex, il restera sur les étagères du marchand. :) Mais sans aucune rancune :D et je craquerai plutôt pour un 35 ou 85mm qui me manquent en fixes.
A moins que le R facilite l'ergonomie de la map manuelle et fasse de belles choses avec des optiques de ce type, mais ça je reconnais un délire vinetaidge perso  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 04, 2018, 20:30:17
Moi aussi .. si le EOS R avec 50L1.2 ne sort pas les WOW que j'escompte à la sauce pas speedé comme avec le 1Dx.. il ira dans le placard à geekeries comme mes autres ML depuis 8 ans ..je suis plus un 1 ML près   ;D
Je suis trop vieux pour attendre le truc ultime .. d'autant que je pense que ça resterai un 1DxIII à 30MP  ;D ou un 5Dsr II à 75MP..
Au pire à 2300€ revendable à 1250€ dans 12 mois si le Rx sort, ça m'ira ...  ML ou pas, j'ai toujours pas trouvé que ça fasse de meilleures photos
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: maaon le octobre 04, 2018, 20:37:03
Pour ceux qui l'ont commandé, quelle date vous a été donnée pour avoir le nouveau  joujou en main ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: OttO le octobre 04, 2018, 20:47:43
[at] newworld666

Les exemples que vous mettez en lien ne concernent pas mon secteur d'activité, pour moi il s'agit là de conditions bénies de travail (même les photos de mariage en soirée) sont à 1000 lieues de ce que je rencontre en zenith, en smac et même à l'opéra théâtre. Quant aux photos de ces tests présumés sérieux il y en a bcp de Jared Polin, un blogger déjanté shooté au redbull pour information, mais je ne remets pas son avis en question. Et lui même concède que le eye tracking, ce n'est pas ça. Reste à voir sur les boîtiers finaux, je suis d'accord avec vous. Les liens ne concernent pas du tout mon activité, voilà tout. Au sujet de mon choix de cette niche photographique...; Alors quand j'étais petit... restons sérieux, pourquoi un boulanger choisit cette profession et pas une autre ? Ce n'est pas le sujet.

L'eye tracking est une option du face tracking.

Oui je pense effectivement que Canon souhaite toucher les niches photographiques les plus prolifiques avant les autres. Quoi de plus naturel ? N'en demeure pas moins que les photographes ne travaillent pas tous dans des conditions bénies, et que le travail en basse lumière ne se résume pas à photographier lorsque le soleil s'est couché ou simplement en intérieur.

Je ne cherche pas à réduire la photographie à ma pratique, mais ça serait pas mal que les autres fassent de même... "Mais qui ça intéresse ça ? C'est pas utile, c'est pas fondamental..." et bien pour ma pratique (qui ne se résume pas à un spectacle d'enfants ou pro occasionnellement) si totalement. Et j'attends effectivement qu'un constructeur réponde à cette demande. Pour l'instant Canon est hélas à côté de la plaque. L'une des caractéristiques fondamentales du ML à mon sens, c'est le déclenchement potentiellement silencieux, en rafale également. Et bien non, on le bride au single shot, tout comme on l'avait bridé sur le M50 au mode auto. Vraiment une idée brillante... Il y a une incohérence fondamentale. Jared Polin dit la même chose ^^ Et bien d'autres.
Ca ne va pas faire avancer ce fil, mais je suis pratiquement 100% d'accord avec ce que vous dites, et ai déjà plus ou moins formulé les mêmes remarques.
Ce que je trouve désagréable, ICI, c'est que ce que l'on dit est toujours mis en doute, comme si on était de petits enfants.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 04, 2018, 21:55:56
Ce qui me gêne c'est pas que soyez contrariés personnellement, c'est l'ambiance de bashing et d'insatisfaction permanente envers Canon, sur des specs dont tout le monde se passait sans broncher il y a 2 mois ! Bah oui c'est un peu ça !
Et là,  parce Sony impose sa loi avec ses specs d'électronicien,  il faudrait que tout le monde suive au pas!

Canon sait généralement où il met les pieds et s'ils ne mettent pas toutes les specs demandées par certains c'est pour de bonnes raisons. .. au moins pour eux ! !
Soit ils n'ont pas la techno soit ils ne veulent pas l'implémenter sur un matos donné, par segmentation ou par préservation de leur gamme Eos C.

Alors oui je peux comprendre que ça défrise certains mais crier ne sert pas à grand chose ! 
Personne n'oblige à acheter du Canon et si vous êtes restés des années en Canon c'est a priori pour de bonnes raisons non ?

Le R n'a donc aucune qualité que les autres n'ont pas ? C'est assurément pour vous le moment de switcher puisqu'il paraît que c'est une hémorragie ! !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: marco56 le octobre 04, 2018, 22:05:11
Ce qui me gêne c'est pas que soyez contrariés personnellement, c'est l'ambiance de bashing et d'insatisfaction permanente envers Canon, sur des specs dont tout le monde se passait sans broncher il y a 2 mois ! Bah oui c'est un peu ça ! [...]
Je ne suis pas convaincu qu'il y ait plus de bashing contre Canon que pour les autres marques.
Chacun est sans doute plus sensible lorsque'on touche à sa marque du moment ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le octobre 04, 2018, 22:12:32
Interessant:
https://www.lesnumeriques.com/photo/canon-l-eos-r-est-que-premier-modele-toute-gamme-a3963.html

Mais ils devraient choisir un peu mieux les inges qu'ils envoyent "au front", en face des clients potentiels et des journaleux..
Ca donne vraiment l'impression qu'ils ont sorti le 1er jet, en mettant plein de limites sur le boitier. Bon, ca veut aussi dire qu'ils en ont encore beaucoup sous le pied, mais moi je lis plutôt: "n'achètez pas tout de suite, on aurait pu faire bien mieux mais on garde ca pour les prochains modèles". Pas tres vendeur comme discours je trouve..
(PS: no troll pls)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 04, 2018, 22:19:59
Je ne suis pas convaincu qu'il y ait plus de bashing contre Canon que pour les autres marques.
Chacun est sans doute plus sensible lorsque'on touche à sa marque du moment ?
Ben si tu regardes ce qui se passe sur le web, si , canon est tout le temps flingué d'une façon ou d'une autre parce qu'il y a toujours une ou deux spec qui ne va pas et crée d'emblée le buzz négatif.
Après,  c'est peut-être aussi la faute de Canon, mais c'est juste saoulant et détourne de l'essentiel quand on cherche à connaître un nouveau produit, car on part direct dans ce qui ne va pas au lieu dessayer de voir ce qu'on pourra faire de bien avec.
Tel quel le R ne m'intéresse que bien peu au regard de ma pratique car il ne mapporterait pas grand chose de plus qu'un 6d2 ou 5d4. Mais j'ai pas besoin de voler dans les plumes de Canon pour si peu !

Il y a assez de choix sur le marché aujourd'hui pour trouver chaussure à son pied !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 04, 2018, 22:33:28
Interessant:
https://www.lesnumeriques.com/photo/canon-l-eos-r-est-que-premier-modele-toute-gamme-a3963.html

Mais ils devraient choisir un peu mieux les inges qu'ils envoyent "au front", en face des clients potentiels et des journaleux..
Ca donne vraiment l'impression qu'ils ont sorti le 1er jet, en mettant plein de limites sur le boitier. Bon, ca veut aussi dire qu'ils en ont encore beaucoup sous le pied, mais moi je lis plutôt: "n'achètez pas tout de suite, on aurait pu faire bien mieux mais on garde ca pour les prochains modèles". Pas tres vendeur comme discours je trouve..
(PS: no troll pls)
Pas forcément très vendeur mais ça semble assez honnête, à 2-3 trucs de mauvaise foi près ! ! ;D

Après il ne faut pas être naïf non plus, on sait très bien que canon souhaitait d'abord occuper le créneau pour exister et donner un signal sur ce qui allait se passer dans l'avenir en ML 24x36. Ce signal sert à éventuellement faire réfléchir les brebis tentées de s'égarer ! !
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: PiMouss le octobre 04, 2018, 22:56:19
Pas forcément très vendeur mais ça semble assez honnête, à 2-3 trucs de mauvaise foi près ! ! ;D

Après il ne faut pas être naïf non plus, on sait très bien que canon souhaitait d'abord occuper le créneau pour exister et donner un signal sur ce qui allait se passer dans l'avenir en ML 24x36. Ce signal sert à éventuellement faire réfléchir les brebis tentées de s'égarer ! !

On sent bien aussi, au vu des rumeurs quant à un R "haut de gamme" pour 2019 et à l'annonce rapide d'une mise à jour du firmware du R, que Canon a balancé dans l'urgence son modèle le plus abouti (ou, en tout cas, celui qui susciterait le moins de réactions négatives en cas de manquements et/ou limitations) en réaction à Nikon. Une manière comme une autre de se donner du temps et, sans doute, des perspectives intéressantes pour le prochain modèle.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: castanea le octobre 04, 2018, 23:25:41
Ca ne va pas faire avancer ce fil, mais je suis pratiquement 100% d'accord avec ce que vous dites, et ai déjà plus ou moins formulé les mêmes remarques.
Ce que je trouve désagréable, ICI, c'est que ce que l'on dit est toujours mis en doute, comme si on était de petits enfants.

Bah je trouve que ça va mieux, la pression retombe  :) :)
Ce qui me gêne c'est pas que soyez contrariés personnellement, c'est l'ambiance de bashing et d'insatisfaction permanente envers Canon, sur des specs dont tout le monde se passait sans broncher il y a 2 mois ! Bah oui c'est un peu ça !
Et là,  parce Sony impose sa loi avec ses specs d'électronicien,  il faudrait que tout le monde suive au pas!
(...)


Ah bah nan  ;D
C'est dit et redit, allez on arrête :) :)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 05, 2018, 00:19:49

Dont acte ...

Perso, la philosophie Canon ne me choque pas et me va bien => priorité au résultat final "hors norme" et ils ont des boitiers et objectifs dédiés à chaque pratique.. je reste dur 1Dx/II/III pour tout une partie ..le ML Canon restant un des x ML (Sony ou Canon) que j'ai acheté qui fini dans un placard entre 12 & 24 mois. On verra si l'EOS Rsort le 5DSR de la besace ou pas.

Et si l'eletronic shutter et son balayage hyper lent (1/60s max) au risque de déformer un sujet en mouvement devient le B.A.B.A. de la photo en 2018 => effectivement faut changer de crèmerie... Manifestement, Canon n'a pris ça en compte ou le réserve pour une version future avec un système plus abouti... j'en sais foutre rien et les pontes de Canon ne se mouillent pas comme avec la 4K et le reste. Ils ont dit à 2250$ voilà ce qu'on peut faire de mieux.

Bon navré mais je vais être direct, si vous n'imaginez pas qu'il existe des niches photographiques qui nécessitent d'autres moyens que ceux qui vous satisfont, que voulez-vous que je vous dise ? N'en demeure pas moins qu'elles existent. Mais je suis bien aise de vous savoir satisfait, bien que cela ne change rien.

Et oui la photo de 2018 n'est plus la même que la photo de 2016, les éclairages leds et les plans feux détestables évoluant de mois en mois. Faut vivre avec son époque et l'époque va très vite. Les contraintes et les briefs évoluent tout aussi vite.

Ce qui me gêne c'est pas que soyez contrariés personnellement, c'est l'ambiance de bashing et d'insatisfaction permanente envers Canon, sur des specs dont tout le monde se passait sans broncher il y a 2 mois ! Bah oui c'est un peu ça !
Et là,  parce Sony impose sa loi avec ses specs d'électronicien,  il faudrait que tout le monde suive au pas!

Canon sait généralement où il met les pieds et s'ils ne mettent pas toutes les specs demandées par certains c'est pour de bonnes raisons. .. au moins pour eux ! !
Soit ils n'ont pas la techno soit ils ne veulent pas l'implémenter sur un matos donné, par segmentation ou par préservation de leur gamme Eos C.

Alors oui je peux comprendre que ça défrise certains mais crier ne sert pas à grand chose ! 
Personne n'oblige à acheter du Canon et si vous êtes restés des années en Canon c'est a priori pour de bonnes raisons non ?

Je pense que le bashing existe en effet. Mais ce n'est pas du tout mon propos, je suis client Canon depuis 30 ans, comme je l'ai déjà dit. Si vous estimez que la politique des gammes est une "bonne" raison pour se montrer vraiment mesquin, moi, en tant que client je trouve ça moyen même si la loi du commerce légitime tout, chacun son point de vue là-dessus. Canon semble se mettre, dans son discours au moins, à des MAJs plus sérieuses, je pense donc que manifester ses attentes (ce n'est pas crier) augmente les chances de les voir comblées.

Moi ce qui me gène sur ce forum c'est que seuls les mots encenseurs sont vraiment acceptés, le reste passe pour du bashing ou des cris. Faudrait arrêter un peu de caricaturer, si ce forum désire un jour ne plus avoir l'étiquette de fan spot.

A mon sens, dans ma niche, et pour les ML, Canon est à l'ouest sur des concepts fondamentaux tels que le déclenchement silencieux. Mais qui a dit que je n'étais pas satisfait de tout un tas d'autres aspects Canon ? Serais-je maso pour rester client ? Par contre je ne vais pas attendre encore 5 ans pour envisager aussi un boitier qui réponde à des demandes particulières que ne pourvoie pas Canon, un géant de la photo.

Voilà donc, on peut continuer les caricatures ou simplement discuter.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Couscousdelight le octobre 05, 2018, 08:49:33
Et là,  parce Sony impose sa loi avec ses specs d'électronicien,  il faudrait que tout le monde suive au pas!

Ben oui, c'est la loi du marché. Quand un constructeur auto innove, les autres suivent, quand un fabricant d'appareils photos innove, les autres suivent, rien de plus normal, non ?
Ou alors il n'y a que Canon qui a le droit d'innover en photo ?

Qu'on le veuille ou non, Sony mène la danse sur le créneau du ML, et c'est normal  vu qu'ils ont commencé à produire des appareils ML depuis déjà 8 ans.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: APB le octobre 05, 2018, 09:00:18
C'est une démarche commerciale qui vaut ce qu'elle vaut: sortir deux optiques impensables sur un EF, le boitier qui va derrière, quelques autres optiques moins inhabituelles pour compléter la besace, et des spécifications dont l'utilité se précisera à l'usage.

Celui qui sait d'emblée quoi faire d'un 50/1.2 Canon up to date et d'un 28-70/2 qui n'existe nulle part ailleurs, ne sera pas déçu, d'autant qu'il pourra utiliser aussi toutes les autres optiques y compris les EF-S.

Les autres dont je suis peuvent regarder sans râler  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 05, 2018, 09:00:49
Qu'on le veuille ou non, Sony mène la danse sur le créneau du ML, et c'est normal  vu qu'ils ont commencé à produire des appareils ML depuis déjà 8 ans.

Des liens sur cette affirmation gratuite d’auto satisfaction de Sony..
J’ai plus de liens qui donne Canon devant sur les ML
Je crois que le seul marché où Sony domine c’est celui de FF ML et ils sont seuls avec Leica sur le premier semestre.
Ça devrait être différent en 2019 avec l’arrivée de Nikon et Canon sur ce micro marché.
Mais si il y a des liens précis ça reste intéressant à regarder. On ne parle pas d’une conférence à l’arraché d’auto proclamation.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le octobre 05, 2018, 09:11:43
Des liens sur cette affirmation gratuite d’auto satisfaction de Sony..
J’ai plus de liens qui donne Canon devant sur les ML
Je crois que le seul marché où Sony domine c’est celui de FF ML et ils sont seuls avec Leica sur le premier semestre.
Ça devrait être différent en 2019 avec l’arrivée de Nikon et Canon sur ce micro marché.
Mais si il y a des liens précis ça reste intéressant à regarder. On ne parle pas d’une conférence à l’arraché d’auto proclamation.
Egalement, dans les slides Sony, vous remarquerez que les sources des données ne sont jamais citées...
Leader ....  en part de marché :
unitaire, valeur ?,
boitier, capteur ?,
géographie ?
tous segments, tous capteurs, micro segment comme ML FF
période analysée ?
Bref, un coup de communication à l'occasion d'une grande messe.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le octobre 05, 2018, 09:11:53
Ce qui me gêne c'est pas que soyez contrariés personnellement, c'est l'ambiance de bashing et d'insatisfaction permanente envers Canon, sur des specs dont tout le monde se passait sans broncher il y a 2 mois ! Bah oui c'est un peu ça !
Et là,  parce Sony impose sa loi avec ses specs d'électronicien,  il faudrait que tout le monde suive au pas!


Des specs dont TOI tu te passais il y a 2 mois, n'y voyant pas l'intérêt (on a discuté en long et en large des avantages et inconvénients du ML par rapport au DSLR). Canon a sorti un boitier ML alors qu'ils n'étaient pas totalement prêts, poussés par Sony (c'est ainsi que je comprends la réponse à la dernière question de cet interview https://www.lesnumeriques.com/photo/canon-l-eos-r-est-que-premier-modele-toute-gamme-a3963.html). Ca a d'ailleurs été assez dit ici : Canon, et Nikon, ont dû sortir leur ML sous la pression de Sony.

On peut aussi relever qu'une partie des critiques sur le R ne concernent en rien l'électronique : l'absence de roue codeuse, l'absence de 2e slot, l'absence du joystick, l'emplacement du bouton AF-ON. On peut discuter bien évidemment du bien fondé ou non de ces critiques. Je voulais juste relever cet aspect des critiques.

Au final, il serait intéressant de comparer les critiques "d'électronicien" (comme le suivi de l'oeil) avec des critiques de "photographe", non liées à l'électronique embarquée.

De toute façon, le R, comme les Z, fera de superbes photos, tout comme il en a été fait avec le 5D II avec ses collimateurs trop centrés et son AF anémique.  ;)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le octobre 05, 2018, 09:17:16
Egalement, dans les slides Sony, vous remarquerez que les sources des données ne sont jamais citées...
Leader ....  en part de marché :
unitaire, valeur ?,
boitier, capteur ?,
géographie ?
tous segments, tous capteurs, micro segment comme ML FF
période analysée ?
Bref, un coup de communication à l'occasion d'une grande messe.0

il me semble qu'il y avait 2-3 infos dans la photo mise en ligne par JMS. elle n'a hélas pas survécu au crash de septembre. Ceci dit, c'est bien sûr de la communication, très difficile à vérifier, à moins d'avoir accès à des données plus détaillées.

Part de marché en Europe sur le dernier semestre 49 % il reste donc 51% pour Nikon, Canon, Leica et Pentax...chiffres Sony idem premiers aux USA et Asie mais uniquement sur ce segment "full frame"
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: APB le octobre 05, 2018, 09:18:24
Le seul problème pour les opticiens tiers, c'est que le système R leur sera encore plus fermé.
C'est potentiellement une arme à double tranchant çà ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le octobre 05, 2018, 09:21:55
il me semble qu'il y avait 2-3 infos dans la photo mise en ligne par JMS. elle n'a hélas pas survécu au crash de septembre. Ceci dit, c'est bien sûr de la communication, très difficile à vérifier, à moins d'avoir accès à des données plus détaillées.
Tenez-vous bien : source Sony  ;D
Et la différence entre le message de JMS et celui colporté aujourd'hui sur le fil du EOS R :o
no comment...
PS : travail d'un journaleux : vérifier ses sources, en particulier sur le forum CI.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 05, 2018, 09:27:09
Ben oui, c'est la loi du marché. Quand un constructeur auto innove, les autres suivent, quand un fabricant d'appareils photos innove, les autres suivent, rien de plus normal, non ?
Ou alors il n'y a que Canon qui a le droit d'innover en photo ?

Qu'on le veuille ou non, Sony mène la danse sur le créneau du ML, et c'est normal  vu qu'ils ont commencé à produire des appareils ML depuis déjà 8 ans.

Sauf que Sony est toujours frénétique en technologies embarquées par ce que d'une part c'est un électronicien, et d'autre part parce que ça a été leur seul moyen d'exister et tenter de prendre des pdm aux autres. En cela il ont très bien joué et ont sans doute eu raison (au moins pour eux !) de le faire.
Maintenant, cette progression est allée à mon sens un peu trop vite par rapport aux besoins réels exprimés par les photographes plus "traditionnels", notamment en DSLR.
Maintenant que le besoin a été créé de toutes pièces, il faut que tout le monde suive. Certes c'est le jeu mais encore une fois, ça va trop vite, ce qui a plein de conséquences +/- embêtantes.

Je suis technophile sans être geek, donc c'est pas les prouesses techniques qui me gênent du tout, mais ce n'est pas une surprise qu'aujourd'hui les fabricants nous imposent leurs choix et ensuite on dit adhérer sans broncher. Ben... bof !

Mébon, c'est fait, on en est là et il faut gérer cela maintenant.
Sauf que j'ai pas besoin non plus forcément de tout ce bazar dans mes APN !
Chacun a ses propres besoins en photo et/ou vidéo, et la polyvalence s'est tellement accrue que l'on doit avoir une veille technologique sur les 2 sections photo ET vidéo, là où pour la plupart seule la section photo a de l’intérêt. Du coup un appareil PHOTO, aussi bon soit-il, est donc "bashé" parce ce qu'il fait de la 4K croppée ! C'est quand même couillon !
Chacun veut SA specification personnelle sur chaque appareil sorti, mais on ne s'en sort pas !
Oui il y a des niches d'usage et demander que tous les apn soient compatibles avec cet usage particulier c'est certes légitime aux yeux du concerné, mais industriellement parlant faut avouer que c'est compliqué ! C'est aussi pour ça que les gammes sont déclinées en catégories et c'est très visible en ML avec Sony ou Nikon : Z6/Z7,  A7/A7S/A7R. Dur de tout mettre dans le même !

J'ai pas besoin d'un R actuellement, mais ayant 5D4 et 6D2, si le R fait au moins aussi bien que le 6D2, je ne vois pas ses specs comme un régression, mais comme en effet quelque chose de suffisant. Le souci en fait est le prix, qui classe le boitier et donc conduit à placer une speclist correspondante en face.
Le prix est un élément artificiel et marketing. Canon peut très bien tenter le coup assez haut et faire baisser tout ça rapidement, à coups de cashbacks ou de baisses de prix franches, ce qui accroche aussi l'intérêt du client, qui a l'impression qu'on lui fait une fleur. Le 5D1 était à l'origine hors de prix et ne se vendait pas. Il a suffit d'une baisse de prix significative pour qu'il s'arrache ensuite ! Eh bien le R va très certainement baisser et trouver sa place bientôt, où on trouvera malgré tout ses specs relativement ajustées pour le prix...

Montez vos entreprises industrielles et vous aurez peut-être une appréciation différente de la chose.
Sony a été coutumier de ventes limites à pertes apparemment, pour conquérir des marchés. Est-ce une bonne chose sur le long terme ? Quand ça n'est plus rentable, on ferme et point barre !
Samsung a fermé sa section APN. A qui le tour ensuite ?
Des specs dont TOI tu te passais il y a 2 mois, n'y voyant pas l'intérêt (on a discuté en long et en large des avantages et inconvénients du ML par rapport au DSLR). Canon a sorti un boitier ML alors qu'ils n'étaient pas totalement prêts, poussés par Sony (c'est ainsi que je comprends la réponse à la dernière question de cet interview https://www.lesnumeriques.com/photo/canon-l-eos-r-est-que-premier-modele-toute-gamme-a3963.html). Ca a d'ailleurs été assez dit ici : Canon, et Nikon, ont dû sortir leur ML sous la pression de Sony.

On peut aussi relever qu'une partie des critiques sur le R ne concernent en rien l'électronique : l'absence de roue codeuse, l'absence de 2e slot, l'absence du joystick, l'emplacement du bouton AF-ON. On peut discuter bien évidemment du bien fondé ou non de ces critiques. Je voulais juste relever cet aspect des critiques.

Au final, il serait intéressant de comparer les critiques "d'électronicien" (comme le suivi de l'oeil) avec des critiques de "photographe", non liées à l'électronique embarquée.

De toute façon, le R, comme les Z, fera de superbes photos, tout comme il en a été fait avec le 5D II avec ses collimateurs trop centrés et son AF anémique.  ;)

non, je ne concentre pas le discours sur MES besoins, mais d'une façon plus générale. A l'inverse je peux te répondre la même chose, car tu as aussi TES besoins du coup en ML qui ne figurent peut-être pas sur le R et donc ça ne t'irait pas. Est-ce que pour autant TES besoins sont plus répandus que les MIENS dans le panel des photographes en 24x36 ? Je cotoie bien plus de photographes tranquilles en 24x36 que de férus de photo d'action. Parmis eux les paysagistes qui sont je suppose bien plus nombreux que les photographes de sport.

Donc oui, il y a encore 2 mois, je suis certain que la plupart des photographes reflexeux, éventuellement cibles du R, n'avaient que faire de la 4K et de l'eye-track ! ;)

Un industriel, pour une cible clientèle donnée, mettra les specs qui lui semblent suffisantes, comme l'ont expliqué les développeurs du R. Bah en pratique, tu verras que les usagers cibles du R ne se plaindront pas de ce boitier ! CQFD !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: aliflore le octobre 05, 2018, 09:28:47
Une interview d'ingénieurs Canon au Photokina concernant l'EOS R sur le site "lesnumériques.com"

=> https://www.lesnumeriques.com/photo/canon-l-eos-r-est-que-premier-modele-toute-gamme-a3963.html (https://www.lesnumeriques.com/photo/canon-l-eos-r-est-que-premier-modele-toute-gamme-a3963.html)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: APB le octobre 05, 2018, 09:31:44
Une interview d'ingénieurs Canon au Photokina concernant l'EOS R sur le site "lesnumériques.com"

=> https://www.lesnumeriques.com/photo/canon-l-eos-r-est-que-premier-modele-toute-gamme-a3963.html (https://www.lesnumeriques.com/photo/canon-l-eos-r-est-que-premier-modele-toute-gamme-a3963.html)
Déjà cité plus haut, çà va vite et il faut suivre le film  ;)
L'intérêt de cet interview est qu'ils admettent bien volontiers que l'EVF ne vaut pas un OVF pour un usage professionnel, et qu'il leur reste une grosse marge de progression, mais aussi d'évaluation des choix faits sur ce premier jet.
Ce qui n'empêchera pas le R premier du nom de faire d'excellentes photos.
Langue de bois ou pas ?  les trois filières EF, EF-M et R seront maintenues, et la compacité c'est justement plus pour les M que pour les R.
Enfin l'utilisateur de M est considéré comme un amateur qui ne change pas ses optiques. Histoire de dire que personne n'avait pensé à fermer l'obturateur du M au changement d'optique.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 05, 2018, 10:29:02
Déjà cité plus haut, çà va vite et il faut suivre le film  ;)
L'intérêt de cet interview est qu'ils admettent bien volontiers que l'EVF ne vaut pas un OVF pour un usage professionnel, et qu'il leur reste une grosse marge de progression, mais aussi d'évaluation des choix faits sur ce premier jet.
Ce qui n'empêchera pas le R premier du nom de faire d'excellentes photos.
Langue de bois ou pas ?  les trois filières EF, EF-M et R seront maintenues, et la compacité c'est justement plus pour les M que pour les R.
Enfin l'utilisateur de M est considéré comme un amateur qui ne change pas ses optiques. Histoire de dire que personne n'avait pensé à fermer l'obturateur du M au changement d'optique.

C'est en effet une des phrases qui m'a retenu l'attention !!  ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Couscousdelight le octobre 05, 2018, 10:33:44
Des liens sur cette affirmation gratuite d’auto satisfaction de Sony..

NW666, je n'ai même pas de boitiers Sony (j'ai un compact c'est tout), et je viens de me reprendre un reflex chez Pentax, je ne cherche pas à faire la promotion des ML et encore moins de Sony : Bref, ce n'est pas une affirmation gratuite et ni de l'auto-satisfaction. Il est clair que c'est Sony qui mène la danse en ce moment dans ce créneau (Le suivit AF qui a l'air au point, la Stab capteur + optique, les modes vidéos élaborés, les capteurs BSI avec ram intégrée pour avoir un buffer ultra rapide..)

Je crois que le seul marché où Sony domine c’est celui de FF ML et ils sont seuls avec Leica sur le premier semestre.

Je le pense aussi, après, je ne parle pas de volume de vente, mais d'innovations et d'ajouts de fonctionnalités sur le format ML. Tu ne seras surement pas d'accord, et on va pas reprendre le débat, mais bon, Sony innove, beaucoup.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le octobre 05, 2018, 10:36:46
non, je ne concentre pas le discours sur MES besoins, mais d'une façon plus générale. A l'inverse je peux te répondre la même chose, car tu as aussi TES besoins du coup en ML qui ne figurent peut-être pas sur le R et donc ça ne t'irait pas. Est-ce que pour autant TES besoins sont plus répandus que les MIENS dans le panel des photographes en 24x36 ? Je cotoie bien plus de photographes tranquilles en 24x36 que de férus de photo d'action. Parmis eux les paysagistes qui sont je suppose bien plus nombreux que les photographes de sport.

Donc oui, il y a encore 2 mois, je suis certain que la plupart des photographes reflexeux, éventuellement cibles du R, n'avaient que faire de la 4K et de l'eye-track ! ;)

Un industriel, pour une cible clientèle donnée, mettra les specs qui lui semblent suffisantes, comme l'ont expliqué les développeurs du R. Bah en pratique, tu verras que les usagers cibles du R ne se plaindront pas de ce boitier ! CQFD !

Un industriel coté en bourse produit ce qui va lui permettre de faire un maximum de profits pour faire monter la valeur de son action.

Il ne faut pas être dupe, et je te rejoins entièrement là-dessus : le ML a été mis en avant pour permettre à des marques secondaires de se démarquer (logique, quand on veut prendre des parts de marché, il faut innover) tout en générant des marges plus importantes.

Il se trouve que cette innovation (donc le ML) permet des applications nouvelles, qui peuvent simplifier la vie du photographe (avec de possibles dégâts collatéraux qui demandent des améliorations). Cela a toujours été ainsi tout au long de l'histoire de la photo. Tu te focalises après sur Sony. Mais d'autres acteurs historiques de la photo comme Olympus sont encore plus innovants que l'eye track avec par exemple le mode capture pro.

Ce sont 2 fonctions que je ne connaissais pas et que j'utilise désormais très régulièrement, tout comme le live histogramme qui m'évite de sous-exposer des paysages je suis en groupe et que je n'ai pas le temps de faire 2-3 prises de vue pour avoir la bonne correction d'expo. On peut imaginer que demain, le suivi sur l'oeil sera développé d'avantage et adapté au monde animal.

Ce n'est pas parce que quelqu'un innove et qu'on se passait jusque là de cette innovation qu'elle n'est pas utile. Avec tout ce qui a déjà été implanté dans nos boitiers (mesure de la lumière, autofocus, numérique), il devient difficile de produire des nouveautés révolutionnaires.

Et ce n'est pas parce que quelqu'un innove que tout le monde doit céder à cette nouveauté, tant que l'alternative existe.

Comme déjà dit, ce R est un beau boitier qui produira de belles photos. Mais l'interview des développeurs semble bien démontrer que sa sortie s'est faite dans l'urgence et que le suivant devrait combler quelques lacunes.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Couscousdelight le octobre 05, 2018, 10:37:56
...
Bah, tu sais, je suis chez Pentax, donc on peut difficilement me suspecter d'être un technophile en ce qui concerne le matos photo :)
Je me tâtais entre un A7III et un K-1, j'ai pris le K-1, pour le viseur optique, la solidité, et, une habitude d’utilisation des boitiers Pentax. Dans ma pratique, je n'ai pas besoin de vidéo 4K, d'un buffer qui me permet de faire 12 imgs/s, juste d'un boitier solide ou je peux coller des optiques sympas et qui fait de belles images.

J'entends ce que tu dis, et je suis d'accord en partie, le soucis est que ni toi ni moi ne pouvons aller à l'encontre de l'évolution du marché dans le segment du matos photo. Et qu'on le veuille ou non, les ML finiront surement par supplanter les reflex dans un avenir proche, et donc Sony risque d'être leader sur ce marché, ou au moins un acteur majeur, vu leur avance technologique.

Et bon, on peut bien se douter que c'est une stratégie de la part de Sony de mettre toujours plus de fonctionnalités dans leurs boitiers, pas forcément très utiles ou pertinentes pour noyer la concurrence, et j'imagine que le grand publique aura plus tendance à choisir le boitier qui a une liste de fonctionnalités plus longue que la concurrence. Même si ils n'auront pas l'usage de la moitié des ces fonctionnalités.  C'est une stratégie payante pour Sony je pense.

Après, cette frénésie de sortie de boitiers ML chez Sony peut aussi se retourner contre eux. Le prix de ces boitiers se déprécie vitesse grand V, et ils doivent  souvent être bradés quand tu veux les revendre d'occase, si j'étais utilisateur de ML Sony, je serais plus qu'embêté par ce fait.
Mais bon, le succès de Sony sur ce créneau ne signifie pas non plus la fin de Canon hein, je ne doute pas que Canon fera tout ce qu'il faut pour se faire une place sur ce nouveau marché.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 05, 2018, 10:40:01
1. Canon est à la ramasse totalement, pour le ML, tout segment confondu, que ça vous plaise ou non, alors c'est sûr qu'il faut sortir de la photo de ses enfants et d'un usage du dimanche pour s'en rendre compte. Et encore...

2. Qui êtes vous pour définir ce que la photo doit être pour tout le monde ? Combien ont l'occasion de tester les boîtiers dans les conditions les plus pénibles ? Parce que c'est là qu'on voit ce que les boîtiers ont dans le ventre, entre 100 et 800 ISO n'importe quel APN fait l'affaire, et plus généralement dans n'importe quel environnement béni, dont les pseudo tests raffolent. CQFD ?

3. Si vous n'avez pas besoin d'un R, ou d'un ML en général, pourquoi en parlez-vous en fait ? Il est certain que vous ne pouvez pas comprendre les attentes de ceux qui en ont besoin et au passage, qu'est ce qui vous permet de présumer des besoins des autres photographes, votre microcosme ? Le eye tracking valable, le déclenchement silencieux en rafale sont des constantes recherchées en ML, dans quelles proportions ? Peu importe, si la concurrence les a implémentées, c'est qu'elles ont du sens, pas parce que la concurrence serait un gros geek d'électronicien. Et Canon est à la ramasse sur ces constantes, c'est si difficile à reconnaître ? Ce qui ne l'empêche pas d'être excellent en bien d'autres points.
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 05, 2018, 10:50:50
Une fois que ce bashing est fait ...
Ça apporte quoi de répéter ça ?
A supposer que certains photographes partagent ce constat/ éléments de ce bashing,quel intérêt de revenir dessus et ne pas aller dans une des autres crèmeries qui répondrait à ces besoins qui n’ont jamais permis aux ML de percer sur le marché
Au niveau ML c’est même encore en baisse quantitative en 2018 source CIPA et il se vend 1.77 DSLR pour un ML soit moins qu’en 2006 pour les ML avec tous les constructeurs présents contre 3 restant en DSLR
Donc ces fonctions qui existent de longue date et n’intéressent pas beaucoup de mode en pratique.
C’est Clair que Canon ne sait pas faire de ML, si on passait aux retours de ceux qui sont intéressés par cette marque et ce modèle ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Couscousdelight le octobre 05, 2018, 10:53:48
Une fois que ce bashing est fait ...
Arrêtes de voir du bashing partout, ce sont des arguments, valables ou non je en sais pas, mais ce n'est pas dit pour juste faire chier les utilisateurs de Canon !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 05, 2018, 11:03:23
Une fois que ce bashing est fait ...
Ça apporte quoi de répéter ça ?
A supposer que certains photographes partagent ce constat/ éléments de ce bashing,quel intérêt de revenir dessus et ne pas aller dans une des autres crèmeries qui répondrait à ces besoins qui n’ont jamais permis aux ML de percer sur le marché
Au niveau, c’est même encore en baisse quantitative en 2018 source CIPA et il se vend 1.77 DSLR pour un ML soit moins qu’en 2006 pour les ML avec tous les constructeurs présents contre 3 restant en DSLR
Donc ces fonctions qui existent de longue date n’intéressent pas beaucoup de mode en pratique.
C’est et Canon ne sait pas faire de ML, si on passait aux retours de ceux qui sont intéressés par cette marque et ce modèle?

Si vous permettez, je vous appellerai dorénavant "calimero fan boy", ça vous va ? Vous avez un problème de vocabulaire : bashing # constat

Qui êtes vous pour me dire ce que je devrais faire ? Qui êtes-vous pour définir la proportion des gens intéressés par une constante ou une autre ? Dans mon microcosme : tous et tous ceux qui ont switché vers la concurrence (photographes basse lumière, la pénible, pas celle des "tests", photographes de plateau). Dois-je faire comme vous et en tirer une conclusion pour tous ?

J'ai commandé cet EOS-R en pariant sur une future MAJ, donc voyez-vous, mon discours est légitime. Et vous, l'avez vous commandé ?
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 05, 2018, 11:16:30
J'ai commandé cet EOS-R en pariant sur une future MAJ, donc voyez-vous, mon discours est légitime. Et vous, l'avez vous commandé ?

Je l’ai commandé uniquement sur la base du combo EOS R     50mm reçu la bague premium et c’est tout,j’espère la suite dans les jours et semaines .. et je pense qu’il finira comme les autres ML au placard avec le modèle suivant dans 12 mois ou moins.

J’ai plus de ML à base d’Exmor depuis 2010 que de Canon (M3 et M5 uniquement).
Tous les ML sont au placard à geekeries, et les DSLR restent inusables et parfaitement fonctionnels au quotidien.
 
Une fois que ça est dit.... je ne comprends pas, comme à chaque fois, l’intérêt de critiquer un matos non disponible en considérant à priori que Canon ne comprend rien aux besoins des utilisateurs ... et on en devient le neuneu de service si on ose dire que sans avoir essayé pendant quelques mois, on ne pense rien de négatif.
 
Perso aucun ML ne répond aux besoins des utilisateurs en 2018. c’est pour ça que ça n’a jamais percé réellement en 10 ans et si je comprend bien au pays roi des ML (Japon) Canon est passé devant tout le monde en 2018 au niveau ML... la perception n’a rien à voir avec vos posts où manifestement vos tests de ML Canon sont proche l’essai de coin de comptoir.
On a pourtant des fils bien alimenté sur les ML Canon M5, M50 et largement moins négatif que votre bashing à deux balles... allez exprimer clairement vos sous entendus et on regardera chacun de notre côté ce qu’il en est
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Couscousdelight le octobre 05, 2018, 11:22:46
Tous les ML sont au placard à geekeries.
(...)vos tests de ML Canon sont proche l’essai de coin de comptoir.
(...)Largement moins négatif que votre bashing à deux balles...
aucun ML ne répond aux besoins des utilisateurs en 2018.

... purée.

Tu sais NW666, j'essayais  d'avoir un débat serein et argumenté  avec toi, mais bon, laisse tomber, c'est impossible...

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 05, 2018, 11:24:47
Je l’ai commandé uniquement sur la base du combo EOS R     50mm reçu la bague premium et c’est tout.. et je pense qu’il finira comme les autres ML au placard avec le modèle suivant dans 12 mois ou moins.

J’ai plus de ML à base d’Exmor depuis 2010 que de Canon (M3 et M5 uniquement).
Tous les ML sont au placard à geekeries, et les DSLR restent inusables et parfaitement fonctionnels au quotidien.
 
Une fois que ça est dit.... je ne comprends pas, comme à chaque fois, l’intérêt de critiquer un matos non disponible en considérant à priori que Canon ne comprend rien aux besoins des utilisateurs ... et on en devient le neuneu de service si on ose dire que sans avoir essayé pendant quelques mois, on ne pense rien de négatif.
 
Perso aucun ML ne répond aux besoins des utilisateurs en 2018. c’est pour ça que ça n’a jamais percé réellement en 10 ans et si je comprend bien au pays roi des ML (Japon) Canon est passé devant tout le monde en 2018 au niveau ML... la perception n’a rien à voir avec vos posts ou manifestement vos tests de ML Canon sont proche l’essai de coin de comptoir. On a pourtant des fils bien alimenté sur les ML Canon M5, M50 et largement moins négatif que votre bashing à deux balles.

Bon il est clair que vous êtes inscrit dans la guéguerre ML / DSLR. Pas moi, j'utilise l'outil qui me convient, donc les 2. Je ne comprends pas l'intérêt de cette guéguerre. Le boitier est un outil. Parfois on a besoin d'une clé de 16.

"Perso aucun ML ne répond aux besoins des utilisateurs en 2018"

Définitivement, vous ne doutez de rien et encore une fois, ce n'est pas affaire de proportion. Le ML est une technologie nouvelle si vous estimez que faire des stats sur ces qq dernières années a du sens, vous vous plantez tout simplement.

Donc vous jugez de la pertinence des tests en fonction de leur positivité c'est bien cela ? Vous êtes un fanboy.

Au passage, vous connaissez beaucoup d'adeptes du bashing Canon qui tiennent ces propos ? " Canon est excellent en bien d'autres points" ? Soyez sérieux 2 minutes.

Et moi je ne comprends pas l'intérêt d'encenser un produit largement perfectible, c'est se tirer une balle dans le pied.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 05, 2018, 11:28:26
1. Canon est à la ramasse totalement, pour le ML, tout segment confondu, que ça vous plaise ou non, alors c'est sûr qu'il faut sortir de la photo de ses enfants et d'un usage du dimanche pour s'en rendre compte. Et encore...

2. Qui êtes vous pour définir ce que la photo doit être pour tout le monde ? Combien ont l'occasion de tester les boîtiers dans les conditions les plus pénibles ? Parce que c'est là qu'on voit ce que les boîtiers ont dans le ventre, entre 100 et 800 ISO n'importe quel APN fait l'affaire, et plus généralement dans n'importe quel environnement béni, dont les pseudo tests raffolent. CQFD ?

3. Si vous n'avez pas besoin d'un R, ou d'un ML en général, pourquoi en parlez-vous en fait ? Il est certain que vous ne pouvez pas comprendre les attentes de ceux qui en ont besoin et au passage, qu'est ce qui vous permet de présumer des besoins des autres photographes, votre microcosme ? Le eye tracking valable, le déclenchement silencieux en rafale sont des constantes recherchées en ML, dans quelles proportions ? Peu importe, si la concurrence les a implémentées, c'est qu'elles ont du sens, pas parce que la concurrence serait un gros geek d'électronicien. Et Canon est à la ramasse sur ces constantes, c'est si difficile à reconnaître ? Ce qui ne l'empêche pas d'être excellent en bien d'autres points.
Si vous permettez, je vous appellerai dorénavant "calimero fan boy", ça vous va ? Vous avez un problème de vocabulaire : bashing # constat

Qui êtes vous pour me dire ce que je devrais faire ? Qui êtes-vous pour définir la proportion des gens intéressés par une constante ou une autre ? Dans mon microcosme : tous et tous ceux qui ont switché vers la concurrence (photographes basse lumière, la pénible, pas celle des "tests", photographes de plateau). Dois-je faire comme vous et en tirer une conclusion pour tous ?

J'ai commandé cet EOS-R en pariant sur une future MAJ, donc voyez-vous, mon discours est légitime. Et vous, l'avez vous commandé ?
1. Ah ? On n'a qu'un seul et unique ML 24x36 pour le moment et c'est forcément à la ramasse. Les M5 et M50 sont aussi à la ramasse mais le M50 fait apparemment de très bons scores de ventes.

2. Personne ne dit ça, on dit juste que pour un industriel, il y a des choix qui se font ! Les niches d'utilisation, c'est pas évident à satisfaire, ou alors on fait souvent monter le coût des produits, et surtout si on sort des produits spécifiques aux niches. C'est le cas un peu des versions Astro de quelques DSLR sortis ces dernières années. C'est même le cas des versions de DSLR à annulation de filtre AA. Tous plus chers.

3. On a le droit de s'intéresser au sujet sans pour autant être intéressé par l'ACHAT du produit, notamment... à cause de ses faiblesses de ML, tu vois, tout ne monde n'est pas en mode bisounours pour autant !
Sur les specs listées qu'il te manque, tu pourras juger quand Canon aura développé et sorti toute sa gamme de R. Pour ce 1er opus, c'est juste pas le bon pour toi en l'absence de ces specs ! Si tu l'as acheté, je ne comprends alors pas pourquoi !

Et moi je ne comprends pas l'intérêt d'encenser un produit largement perfectible, c'est se tirer une balle dans le pied.
J'ai pas vu d'encensement particulier du R. Il est juste dit que ça fera certainement un excellent apn pour bon nombre de photographes à la pratique cool. Ben Canon considère que ça tombe bien puisque ce sont la cible du R !!

Moi aucun des A Sony ne me convient, je n'en ai pas acheté !! ;D  Le R ne te convient pas, tu passes ton chemin, et c'est aussi ce que je fais ! Elle est pas belle la vie ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: APB le octobre 05, 2018, 11:39:52
Bon, le ton monte, c'est dommage. L'hypoglycémie de fin de matinée ?  ;)

Regardez plutôt ce qui se passe sur le fil Nikon. Du bon et du moins bon évidemment, mais très instructif

6ème jour de reportage au Z7. plus de 4200 déclenchements. Je peux déjà plus m'en passer. Il a des défauts comme mon D5 et tous les boîtiers que j'ai eu avant. Mais il a tellement de qualités que j'en suis certain, je n’achèterais plus de reflex, le D5 sera mon dernier reflex.   

J'adore l'AF en reportage, tout est bon, rapide et en AF auto. J’adore la définition et dynamique. J’adore le silence et la discrétion. J’adore la visée EVF et ce quelle apporte. J'adore le poids de l'ensemble, j'ai déjà moins mal au bras j'espère que c'est la fin des tendinites.

Les poussière ne sont pas comme sur le D600 liées au boîtiers, ce sont des poussières externes. Pour le moment elles partent simplement en utilisant une poire soufflante.

Là ou faut encore tester c'est en animalier  et sujets sportifs ou je n'ai pas encore eu l'occasion de tester cela sérieusement.

En reportage hier à main levée éclairage au néon blafard 1/50ème et à 45.7MP avec le Sigma 1.4. Le système IBIS fonctionne parfaitement avec les optiques F non stabilisées:
(https://lucnix.be/i.php?/upload/2018/10/04/20181004085614-7bcd9ea6-la.jpg)

et en haute résolution:
https://lucnix.be/upload/2018/10/04/20181004085614-7bcd9ea6.jpg
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 05, 2018, 11:40:42
Comme d’hab J’encense rien... je ne vois pas l’interêt de critiques à priori sans savoir.
et je ne fais que constater qui cette technologie pédouille alors que les DSLR FF ont explosé bien plus rapidement en leur temps. Je ne parle pas des photos smartphones qui se vendent plus chers que les ML ou les DSLR.
 
Je comprends pas ton histoire de ma Géguerre DSLR vs ML .. j’utilise les deux depuis la sortie du NEX 5 en 2010 jusqu’au EOS R fin 2018 en passant par 6 modèles différents intercalaires de ML.... dans le même temps 1 Dx et un 5DII (remplacé par un 5DSR fin 2017) font l’affaire pour 500 000 déclenchements.
je doute que le EOS R que j’attends soit la panacée, comme tous les ML précédents. Et si il va très bien tant mieux, ça sera une première pour mon utilisation le très étant de savoir si il résiste à la sortie du modèle suivant sans passer à la trappe.
 
Je reviens juste sur le bashing a priori qui n’est confirmé par rien ! Les seuls chiffres concrets sont ceux du CIPA et du Japon qui ne laissent pas apparaître une déconnexion complète de Canon de ses utilisateurs ! C’est du bashing gratuit et sans élément probant. Mais si tu as des liens (ce dont je doute) mets les.

NB : j’ai largement démontré que de me qualifier de neuneu ne fera pas avancer le débat. Il y a un fil dédié pour insulter à volonté les forumeurs de mon type. faut y aller !!! Les haters entre eux s’entendent en général très bien.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le octobre 05, 2018, 11:47:28
Si vous permettez, je vous appellerai dorénavant "calimero fan boy", ça vous va ? Vous avez un problème de vocabulaire : bashing # constat

Qui êtes vous pour me dire ce que je devrais faire ? Qui êtes-vous pour définir la proportion des gens intéressés par une constante ou une autre ? Dans mon microcosme : tous et tous ceux qui ont switché vers la concurrence (photographes basse lumière, la pénible, pas celle des "tests", photographes de plateau). Dois-je faire comme vous et en tirer une conclusion pour tous ?

J'ai commandé cet EOS-R en pariant sur une future MAJ, donc voyez-vous, mon discours est légitime. Et vous, l'avez vous commandé ?
Sur la première partie, peu d' intérêt...tel est mon avis/constat.
Sur la deuxième partie, puisque EOS R commandé (comme NW entre autre !)
alors serait peut être utile de tester la fonction Live View Silent shooting Mode 1 (page 150 du manuel) dans vos conditions de faible lumière et sujet en mouvement
(Mr Polin n'a pas testé ce mode en fait).
il est écrit que le "continuous shooting" est possible, peut être en mode rafale ? (pas précisé ni la vitesse)
et avec la customisation du point AF initial en mode manuel (voir page 300) à sélectionner sur l'écran tactile.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: APB le octobre 05, 2018, 11:50:56
En regardant toujours chez les voisins, il y a deux choses qui pourraient manquer chez Canon: l'IBIS (et pourtant le boitier Z n'est pas très gros) et surtout une optique 24-120 ou 24-135 comme on en avait avant.
Entre 24-105 et 28-300, rien pour satisfaire le promeneur qui ne veut pas changer d'optique.
En tous cas on attend avec impatience les premiers retours en images    ;D
Un autre problème semble se concrétiser : un trou large et un faible tirage çà aspire la poussière. D'où l'intérêt de l'obturateur qui se ferme ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 05, 2018, 11:51:51
Citer
1. Ah ? On n'a qu'un seul et unique ML 24x36 pour le moment et c'est forcément à la ramasse. Les M5 et M50 sont aussi à la ramasse mais le M50 fait apparemment de très bons scores de ventes.
Donc score de vente pour vous = boitier génial. Vous sous estimez le marketing ^^ Il y a fort à parier que parmi les acheteurs une belle majorité aurait été aussi satisfaite de n'importe quel autre ML voire DSLR. Là pour le coup il serait intéressant de chiffrer les ventes geek.

Citer
Si tu l'as acheté, je ne comprends alors pas pourquoi !
C'est un pari sur la MAJ. De plus, j'ai 30 jours pour me rétracter. Et parce que j'ai besoin d'un déclenchement silencieux, urgemment. Pourquoi pas Sony ? Je dois remettre les jpg SOOC très souvent, la colorimétrie Sony, non merci, plutôt mourir. La montée en ISO des fuji APS-C n'est pas suffisante (étant très régulièrement à 25600 ISO), dommage les jpg sont superbes.

Citer
Le R ne te convient pas, tu passes ton chemin, et c'est aussi ce que je fais ! Elle est pas belle la vie ?
J'ai un besoin professionnel, on ne fait pas ce que l'on souhaite dans cette sphère hélas.

 [at] Calimero : qui vous a qualifié de neneu ? Faute d'argument, c'est ça votre stratégie, passer pour une victime ? Par contre vous avez définitivement un problème de vocabulaire, je peux vous montrer ce qu'est un vrai bashing, mais je ne suis pas certain que vous aimerez. Vos chiffres, plutôt vos interprétations, ne m'intéressent pas parce qu'elles ne solutionnent rien, néant.

 [at] Philoux_Alex : oui tout à fait, j'y compte bien et je suis apaisé de voir qu'il y a ici des gens avec une approche rationnelle. Je ne manquerai pas d'en faire un retour, pour ceux qui peuvent être intéressés.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le octobre 05, 2018, 12:31:58
Bien entendu Henz,
retour du terrain et sentiment des utilisateurs, y compris dans certaines conditions un peu particulières, sont très attendus et appréciés.
Plus personnellement, ainsi écrit précédemment, en étant en mode observation et décision d'achat, mode non compulsif. ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 05, 2018, 12:35:34
Le rationnel passe mieux .... le bashing et les insultes en moins....
Je dis ça je dis rien..
j’avoue que je me tape de ce genre d’avis quand on  lit ça dans quasi tous ses posts en quelques jours.Comme dirait Jaques « ça m’en secoue une sans faire bouger l’autre ».
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 05, 2018, 12:54:59
Donc score de vente pour vous = boitier génial. Vous sous estimez le marketing ^^ Il y a fort à parier que parmi les acheteurs une belle majorité aurait été aussi satisfaite de n'importe quel autre ML voire DSLR. Là pour le coup il serait intéressant de chiffrer les ventes geek.

Caricature de mes propos !
Jamais dit que le M50 était génial,  j'ai dit qu'il se vendait très bien ! Et de conclure qu'il est donc peu probable qu'il soit à la ramasse ! Ou alors tous ses acheteurs sont des couillons... Surtout qu'il y a un sacré choix en ML petit capteur ! Et malgré le tapage des concurrents, ce modèle enfin mature et à prix correct se vend bien, donc se distingue probablement du lot, sinon il serait ignoré.

A part ça, quand tu accuses d'autres d'être nombrilistes sur leur usage des apn, avoue que c'est croustillant quand tu pleures ne pas avoir, toi, pour ta mission particulière, un obtu silencieux comme tu le voudrais !
Bon le R dispose de ça, avec des limitations mais il l'a... Il faudrait donc que Canon t'écoute, toi, comme s'ils ne savaient pas ce qu'ils avaient à faire ? 
Faut être sérieux...

Si c'est pas implémenté comme tu veux c'est soit pour la segmentation soit parce qu'ils ne peuvent pas. Tu vas y changer quoi ?
Il y a 1 mois Canon n'avait pas de ML 24x36 !
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 05, 2018, 13:32:04
Caricature de mes propos !
Jamais dit que le M50 était génial,  j'ai dit qu'il se vendait très bien ! Et de conclure qu'il est donc peu probable qu'il soit à la ramasse ! Ou alors tous ses acheteurs sont des couillons... Surtout qu'il y a un sacré choix en ML petit capteur ! Et malgré le tapage des concurrents, ce modèle enfin mature et à prix correct se vend bien, donc se distingue probablement du lot, sinon il serait ignoré.

A part ça, quand tu accuses d'autres d'être nombrilistes sur leur usage des apn, avoue que c'est croustillant quand tu pleures ne pas avoir, toi, pour ta mission particulière, un obtu silencieux comme tu le voudrais !
Bon le R dispose de ça, avec des limitations mais il l'a... Il faudrait donc que Canon t'écoute, toi, comme s'ils ne savaient pas ce qu'ils avaient à faire ? 
Faut être sérieux...

Si c'est pas implémenté comme tu veux c'est soit pour la segmentation soit parce qu'ils ne peuvent pas. Tu vas y changer quoi ?
Il y a 1 mois Canon n'avait pas de ML 24x36 !

Vous tournez tous au redbull ici ou quoi :D

Ai-je dit que les acheteurs était des couillons ? Cette possibilité c'est vous qui l'entrevoyez, pas moi. Ca pour le coup, c'est une caricature. Je pense que ce petit ML est intéressant lorsque l'on a pas bcp de contraintes, pour une belle majorité nul doute, à un prix intéressant, je ne suis donc pas étonné qu'il se vende bien. Par contre dès lors qu'on sort des conditions bénies, il ne tient pas la route, pour tout un tas de raisons que je ne vais pas énumérer afin d'éviter le qualificatif de hater ou bashing. Je l'ai rendu au bout de 3 jours. Ca n'en fait pas un mauvais ML pour autant, il n'est juste pas à la hauteur de besoins spécifiques.  Je pense malgré tout que le déclenchement silencieux est une constante spécifique au ML pour laquelle Canon est plus que limite pour le moment, peu importe les raisons.

Je n'ai jamais dit à Canon de lancer une production pour ma niche, je dis que Canon n'est absolument pas à la hauteur sur cette niche ce qui a poussé nombre de mes confrères à basculer chez la concurrence. Y a t-il lèse majesté à dire cela ? Je dis également que Canon semble investir plus sérieusement les MAJs et qu'il n'est pas inintéressant de faire remonter certaines informations, demandes, pour augmenter les chances d'être comblé. Le principe retour consommateur en somme.

Y a vraiment de quoi se prendre le bec...

crier, pleurer, bashing, faut sortir un peu de ce champ lexical non ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le octobre 05, 2018, 13:56:39
Perso je conçois tout à fait que le R ne te corresponde pas pour le moment. Je pense qu'il faudra attendre un R2 (D2? :). perso, pour MES besoins, les manques que tu indiques me gêne moins. par contre j'aurai aimé je l'ai dit plusieurs fois avoir un IBIS et un double slot pour les mariages. Donc pour le moment les R resteront cantonnés au studio.

Pour autant je ne crois pas que Canon soit "à la ramasse". A la différence de Nikon qui avait un besoin urgent de limité l'hémorragie vers Sony et cette dernière de continuer à innover sans cesse, Canon avance à pas plus "feutrés", c'est un peu le diesel du ML! Par contre une fois que la machine de guerre sera lancée, à mon avis on ne l'arrêtera plus! Le R doit se considérer comme un système, l'EOS R étant le premier modèle, un peu comme l'EOS 650 en 1987, avant d'avoir l'EOS 1. Le parc optique fera, encore une, certainement la différence.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 05, 2018, 14:15:01
Perso je conçois tout à fait que le R ne te corresponde pas pour le moment. Je pense qu'il faudra attendre un R2 (D2? :). perso, pour MES besoins, les manques que tu indiques me gêne moins. par contre j'aurai aimé je l'ai dit plusieurs fois avoir un IBIS et un double slot pour les mariages. Donc pour le moment les R resteront cantonnés au studio.

Pour autant je ne crois pas que Canon soit "à la ramasse". A la différence de Nikon qui avait un besoin urgent de limité l'hémorragie vers Sony et cette dernière de continuer à innover sans cesse, Canon avance à pas plus "feutrés", c'est un peu le diesel du ML! Par contre une fois que la machine de guerre sera lancée, à mon avis on ne l'arrêtera plus! Le R doit se considérer comme un système, l'EOS R étant le premier modèle, un peu comme l'EOS 650 en 1987, avant d'avoir l'EOS 1. Le parc optique fera, encore une, certainement la différence.

A la ramasse sur des points honorés par la concurrence pas pour tout, ce n'est pas mon discours, d'où le switch de certains photographes (basse lumière, plateau...) qui ne sont pas tous des "couillons", des geek ou des acheteurs compulsifs. Au final, peu importe les raisons, politique de gamme, R&D... Canon ne répond pas à ce jour à certains besoins, particuliers ou non, ça n'a pas d'importance non plus, notamment à des besoins qui caractérisent, à mon sens, le segment et les possibilités inhérentes (et attendues) au ML.

Mais il est vrai qu'on attend bcp d'un géant de la photo. Ca ne me semble pas démagogue d'autant moins lorsque la concurrence répond à ces points tout en étant à la ramasse sur d'autres. A mon sens, on ne peut pas revendiquer d'un côté le pragmatisme des intérêts économiques, les politiques mesquines de gammes, et réfuter d'un autre le fait qu'un constructeur est censé se tenir à la hauteur de la concurrence en ce qui concerne l'offre. Ce n'est pas très cohérent dans le discours.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 05, 2018, 14:51:33
Comme tu le soulignes, aucune marque n'a encore sorti le Graal !

Il y a 2 mois encore, ceux qui voulaient absolument l'obtu électronique silencieux en 24x36 ont été obligés d'acheter Sony, mais du coup ils font avec la colorimétrie qui elle ne te convient pas, comme quoi rien n'est parfait, mais il reste des solutions "compromis", puisque des gens switchent visiblement ! Sont-ils heureux de leur matos ? Si oui, ben c'est super, si non, ben tant pis, il faudra attendre !

Mais à l'échelle de Canon, qu'il y ait une poignée de clients qui attendent l'obtu silencieux parfait est un fait, mais qu'ils aient à attendre 6 mois ou 1 an de plus pour l'avoir sur un "Rx", ça ne leur change pas grand chose, vu qu'ils savent très bien ce qu'ils ont à faire et pourquoi tout n'est pas dans le R, 1ère version du système et de test clientèle. Je crois qu'ils entendront les retours clients avec attention, et toi ou d'autres sont là en effet pour la rappeler. C'est très bien. Juste qu'il faut essayer de comprendre le "pourquoi" au niveau consommateur et ne pas leur rentrer dans le lard pour ça. Décrire au calme les lacunes avec une bonne argumentation doit suffire à faire passer le message. Dire que leur matos est à la ramasse n'a que bien peu d'intérêt et est même contreproductif. C'est comme au patinage, on enlève la meilleure et la pire note pour faire le total !
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le octobre 05, 2018, 15:12:05
A la ramasse sur des points honorés par la concurrence pas pour tout, ce n'est pas mon discours, d'où le switch de certains photographes (basse lumière, plateau...) qui ne sont pas tous des "couillons", des geek ou des acheteurs compulsifs. Au final, peu importe les raisons, politique de gamme, R&D... Canon ne répond pas à ce jour à certains besoins, particuliers ou non, ça n'a pas d'importance non plus, notamment à des besoins qui caractérisent, à mon sens, le segment et les possibilités inhérentes (et attendues) au ML.

Mais il est vrai qu'on attend bcp d'un géant de la photo. Ca ne me semble pas démagogue d'autant moins lorsque la concurrence répond à ces points tout en étant à la ramasse sur d'autres. A mon sens, on ne peut pas revendiquer d'un côté le pragmatisme des intérêts économiques, les politiques mesquines de gammes, et réfuter d'un autre le fait qu'un constructeur est censé se tenir à la hauteur de la concurrence en ce qui concerne l'offre. Ce n'est pas très cohérent dans le discours.

Avec Canon, il faut être patient! Ca fait plus de 35 ans que j'utilise leur matériel alors j'ai appris à être philosophe. Globalement le matériel me donne satisfaction, parfois j'ai pas ce que j'attends (là clairement sur le R il y a des manques) mais pour le moment ce n'est pas rédhibitoire (aussi parce que j'ai un parc de 5D IV et 6DII) mais si un jour tous les ML seront comme le R chez Canon et qu'il n'y aura plus de DSLR, alors là j'envisagerai de changer de crèmerie!
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 05, 2018, 15:45:25
Nikon est comme Canon dans une interview... avec la techno des fournisseurs actuels de tous les EVF, ils sont encore loin du compte... donc faut attendre les prochaines générations. Les OVF restent rois pour quelques temps en haut de gamme 3000 Euros et plus.
 
Pour les gadgets type  IBIS, Canon le confirme ça n’est pa au niveau des IS dédiés a chaque optique et pour les electronic shutters tant que ça reste en lecture par pas de 1/60 de seconde les images en mouvements seront déformées donc d’utilité réduite et manifestement au sujet sans mouvement ... donc Canon se penchera dessus le moment venu comme pour tout ce qui périphérique.
Et aussi bien Canon que Nikon affirment que les ML à montures larges c’est une ouverture significative vers de nouvelles formules d’optiques d’exception mais grosses et lourdes. Donc Les optiques Sigma à F.1.8 de 1130g ne sont que représentatives du futur des matos lourds et encombrant mais qui piquent comme jamais. Faudra s’y faire ou se tourner vers les apsc EF-M.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 05, 2018, 16:27:15
Comme tu le soulignes, aucune marque n'a encore sorti le Graal !

Il y a 2 mois encore, ceux qui voulaient absolument l'obtu électronique silencieux en 24x36 ont été obligés d'acheter Sony, mais du coup ils font avec la colorimétrie qui elle ne te convient pas, comme quoi rien n'est parfait, mais il reste des solutions "compromis", puisque des gens switchent visiblement ! Sont-ils heureux de leur matos ? Si oui, ben c'est super, si non, ben tant pis, il faudra attendre !

Mais à l'échelle de Canon, qu'il y ait une poignée de clients qui attendent l'obtu silencieux parfait est un fait, mais qu'ils aient à attendre 6 mois ou 1 an de plus pour l'avoir sur un "Rx", ça ne leur change pas grand chose, vu qu'ils savent très bien ce qu'ils ont à faire et pourquoi tout n'est pas dans le R, 1ère version du système et de test clientèle. Je crois qu'ils entendront les retours clients avec attention, et toi ou d'autres sont là en effet pour la rappeler. C'est très bien. Juste qu'il faut essayer de comprendre le "pourquoi" au niveau consommateur et ne pas leur rentrer dans le lard pour ça. Décrire au calme les lacunes avec une bonne argumentation doit suffire à faire passer le message. Dire que leur matos est à la ramasse n'a que bien peu d'intérêt et est même contreproductif. C'est comme au patinage, on enlève la meilleure et la pire note pour faire le total !

Sans l'histoire des jpg SOOC, et une exigence particulière et personnelle de la couleur, je ne sais pas si le graal existe, en tout cas la solution existe, pourquoi des confrères auraient switché sinon. Entre parenthèses 6 mois ou 1 an pour moi ça change tout, je ne suis pas dans une pratique du dimanche, Pour ce qu'il en est des compromis, je vous remercie mais j'ai appris la leçon très tôt comme tout le monde :D

Le pourquoi je le comprends au moins aussi bien que vous. En quoi cela fait il évoluer la situation ? Je ne suis pas le psychanalyste de Canon, mais un client.

Pour ce qu'il en est du reste, vous plaisantez surement. Qui se sent agressé dès lors que l'on n'est pas totalement élogieux ? Je ne suis rentré dans personne à l'inverse des assertions de "bashing, crier, pleurer", je comprends votre posture défensive car le bashing existe réellement. Mais c'est pas mal d'ouvrir les yeux avant de se laisser aller à de vieux réflexes.

Je pointe un manquement, je ne dis pas que Canon est à la ramasse sur tout. Tout autant que je pointe la colorimétrie de Sony. Contrairement à vous, je pense que cet avis saura être profitable dans un sens ou un autre pour qui rencontre les mêmes problématiques, au lieu de s'auto satisfaire d'un "nous verrons plus tard, c'est le premier". Ce qui concerne ce topic, il me semble, c'est l'EOS R premier du nom, ses qualités, ses manquements je présume. En ce sens, je compte faire un retour très précis sur ce point. S'il n'est pas totalement élogieux je vous remercie par avance de ne pas tomber dans le pli marqué d'une posture systématiquement défensive. Je ne suis pas là pour me fighter avec les Canonistes, j'en suis un moi-même.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: APB le octobre 05, 2018, 16:41:01
Ce qui concerne ce topic, il me semble, c'est l'EOS R premier du nom, ses qualités, ses manquements je présume. En ce sens, je compte faire un retour très précis sur ce point. S'il n'est pas totalement élogieux je vous remercie par avance de ne pas tomber dans le pli marqué d'une posture systématiquement défensive. Je ne suis pas là pour me fighter avec les Canonistes, j'en suis un moi-même.

Il y aura nécessairement pour chaque utilisateur du bon et du moins bon, compte-tenu d'habitudes et de routines différentes à découvrir, et de manquements ou d'insuffisances manifestes, rédhibitoires pour les uns, insignifiants pour les autres.
Si seulement on pouvait éviter de monter dans les tours, ce serait plus simple pour tout le monde. 
Bien amicalement à tous  :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le octobre 05, 2018, 16:48:05
Pour les gadgets type  IBIS, Canon le confirme ça n’est pa au niveau des IS dédiés a chaque optique.
Je ne comprends pas pourquoi tu t'obstines à qualifier l'Ibis de gadget.
Quand bien même nous ne gagnerons que l'équivalent de 2 stops au lieu de 4 ou 5 atteints maintenant, cela ramènerait simplement aux IS d'il y a quelques années (70-200 f4 IS voire le 24-105 I par exemple).

Une majeure partie des photos statiques sont effectuées avec des zooms ou fixes non stabilisés et elles bénéficieraient quasiment toutes d'un surcroit de qualité même avec 2 IL de gain seulement: si sur ces photos je partage 2 IL en 1 cran en Iso et un doublement de la vitesse, l'air de rien ça change tout.

L'argument de Canon "parce qu'il y a mieux je ne l'implémente pas" est au delà du ridicule et à géométrie variable, à ce compte là Canon n'aurait sorti l'AF qu'avec la génération 1D-X et je ne parle pas du nombre d'années qu'il a fallu pour que la mesure de lumière ne soit plus un sujet...
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 05, 2018, 16:51:55
Il y aura nécessairement pour chaque utilisateur du bon et du moins bon, compte-tenu d'habitudes et de routines différentes à découvrir, et de manquements ou d'insuffisances manifestes, rédhibitoires pour les uns, insignifiants pour les autres.
Si seulement on pouvait éviter de monter dans les tours, ce serait plus simple pour tout le monde. 
Bien amicalement à tous  :)

Je suis entièrement d'accord avec ceci.

Mon but ne sera pas d'exprimer un avis négatif, mais de pointer dans ma pratique qui est très exigeante et donc un excellent lieu de test IRL, ce que je pense de cet EOS R, + et -

Si les - sont insignifiants pour certains, entre nous, tant mieux !

Sur ce, je vous souhaite une bonne soirée et m'en vais photographier à 25600 ISO  ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 05, 2018, 16:58:05
Sans l'histoire des jpg SOOC, et une exigence particulière et personnelle de la couleur, je ne sais pas si le graal existe, en tout cas la solution existe, pourquoi des confrères auraient switché sinon. Entre parenthèses 6 mois ou 1 an pour moi ça change tout, je ne suis pas dans une pratique du dimanche, Pour ce qu'il en est des compromis, je vous remercie mais j'ai appris la leçon très tôt comme tout le monde :D

Le pourquoi je le comprends au moins aussi bien que vous. En quoi cela fait il évoluer la situation ? Je ne suis pas le psychanalyste de Canon, mais un client.

Pour ce qu'il en est du reste, vous plaisantez surement. Qui se sent agressé dès lors que l'on n'est pas totalement élogieux ? Je ne suis rentré dans personne à l'inverse des assertions de "bashing, crier, pleurer", je comprends votre posture défensive car le bashing existe réellement. Mais c'est pas mal d'ouvrir les yeux avant de se laisser aller à de vieux réflexes.

Je pointe un manquement, je ne dis pas que Canon est à la ramasse sur tout. Tout autant que je pointe la colorimétrie de Sony. Contrairement à vous, je pense que cet avis saura être profitable dans un sens ou un autre pour qui rencontre les mêmes problématiques, au lieu de s'auto satisfaire d'un "nous verrons plus tard, c'est le premier". Ce qui concerne ce topic, il me semble, c'est l'EOS R premier du nom, ses qualités, ses manquements je présume. En ce sens, je compte faire un retour très précis sur ce point. S'il n'est pas totalement élogieux je vous remercie par avance de ne pas tomber dans le pli marqué d'une posture systématiquement défensive. Je ne suis pas là pour me fighter avec les Canonistes, j'en suis un moi-même.
J'ai pas dit grand chose de différent...
Je comprends que pour toi à cet instant T certaines specs comptent voire sont fondamentales pour ton usage, mais tu es un utilisateur potentiel parmi des milliers ou millions. Que ce soit TOI ou un autre qui attende LA spec particulière et que ce soit maintenant, il y a 2 mois ou dans 2 mois, ça ne change rien : le R n'a pas tout en stock, on le sait ! Le boitier du futur qui sortira dans 2 ans sera peut-être exactement ce dont ont besoin dès aujourd'hui certains photographes, mais y'a pô ! Donc on attend !
Si c'est obligatoire on switche et puis c'est tout.
Sinon tu peux aussi louer un boitier le temps d'une presta si tu ne trouves pas ce qu'il faut dans l'immédiat chez les rouges...
Je ne comprends pas pourquoi tu t'obstines à qualifier l'Ibis de gadget.
Quand bien même nous ne gagnerons que l'équivalent de 2 stops au lieu de 4 ou 5 atteints maintenant, cela ramènerait simplement aux IS d'il y a quelques années (70-200 f4 IS voire le 24-105 I par exemple).

Une majeure partie des photos statiques sont effectuées avec des zooms ou fixes non stabilisés et elles bénéficieraient quasiment toutes d'un surcroit de qualité même avec 2 IL de gain seulement: si sur ces photos je partage 2 IL en 1 cran en Iso et un doublement de la vitesse, l'air de rien ça change tout.

L'argument de Canon "parce qu'il y a mieux je ne l'implémente pas" est au delà du ridicule et à géométrie variable, à ce compte là Canon n'aurait sorti l'AF qu'avec la génération 1D-X et je ne parle pas du nombre d'années qu'il a fallu pour que la mesure de lumière ne soit plus un sujet...
Les gus de Canon ont surtout dit que l'IBIS prenait trop de place pour un boitier comme le R... Bah peut-être après tout, du moins avec leur techno sur leurs protos de labo c'est possible !
Ca sent un peu quand même l'excuse bidon, mais faute de preuve, hein...
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 05, 2018, 17:09:00
J'ai pas dit grand chose de différent...
Je comprends que pour toi à cet instant T certaines specs comptent voire sont fondamentales pour ton usage, mais tu es un utilisateur potentiel parmi des milliers ou millions. Que ce soit TOI ou un autre qui attende LA spec particulière et que ce soit maintenant, il y a 2 mois ou dans 2 mois, ça ne change rien : le R n'a pas tout en stock, on le sait ! Le boitier du futur qui sortira dans 2 ans sera peut-être exactement ce dont ont besoin dès aujourd'hui certains photographes, mais y'a pô ! Donc on attend !
Si c'est obligatoire on switche et puis c'est tout.
Sinon tu peux aussi louer un boitier le temps d'une presta si tu ne trouves pas ce qu'il faut dans l'immédiat chez les rouges...Les gus de Canon ont surtout dit que l'IBIS prenait trop de place pour un boitier comme le R... Bah peut-être après tout, du moins avec leur techno sur leurs protos de labo c'est possible !
Ca sent un peu quand même l'excuse bidon, mais faute de preuve, hein...

Ni moi en fait, depuis le début... Peu importe que nous soyons une niche mineure, quelle importance, je dis que dans cette niche il n y' a pas de solution Canon. Et quelle importance 2 mois ou 2 ans ? Un switch sans promesse de retour sur 2 ans ça fait plus mal que sur 2 mois. Et je soupçonne (c'est donc une simple assertion) Canon d'avoir balancé rapidement son EOS R avec MAJ promise pour limiter l'hémorragie, entre autres choses. Parce que dès lors qu'on sait étalonner un boitier et qu'on à le loisir de travailler en RAW, la colorimétrie de base, on s'en fiche. Et tout le reste, à mon sens est entièrement satisfaisant, ce qui n'est pas rien. L'EVF du A7III est un peu moisi, ça c'est clair, mais avant que des vieux de la vieille apprécient un EVF... c'est un compromis par défaut qu'on devra se farcir.

Voilà, bonne soirée cette fois.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: didche le octobre 05, 2018, 17:29:36
Je ne comprends pas pourquoi tu t'obstines à qualifier l'Ibis de gadget.
Quand bien même nous ne gagnerons que l'équivalent de 2 stops au lieu de 4 ou 5 atteints maintenant, cela ramènerait simplement aux IS d'il y a quelques années (70-200 f4 IS voire le 24-105 I par exemple).

Une majeure partie des photos statiques sont effectuées avec des zooms ou fixes non stabilisés et elles bénéficieraient quasiment toutes d'un surcroit de qualité même avec 2 IL de gain seulement: si sur ces photos je partage 2 IL en 1 cran en Iso et un doublement de la vitesse, l'air de rien ça change tout.

L'argument de Canon "parce qu'il y a mieux je ne l'implémente pas" est au delà du ridicule et à géométrie variable, à ce compte là Canon n'aurait sorti l'AF qu'avec la génération 1D-X et je ne parle pas du nombre d'années qu'il a fallu pour que la mesure de lumière ne soit plus un sujet...

Je ne connais pas la techno IBIS mais en lisant en diagonale certains articles, j’ai cru comprendre que le capteur étant mobile serait de ce fait plus fragile. Est ce exact?
Si oui (mobile) cela me semble rajouter un point de faiblesse mécanique et c’est bien dommage vu l’importance du bon positionnement du capteur sans compter les aspects nettoyage.
Mais j’ai peut être mal compris et suis ds l’erreur....je suis un néophyte en technique c juste une question
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Couscousdelight le octobre 05, 2018, 17:38:45
Je ne connais pas la techno IBIS mais en lisant en diagonale certains articles, j’ai cru comprendre que le capteur étant mobile serait de ce fait plus fragile. Est ce exact?

tu l'as lu dans un article ou tu as lu NW666 le le répéter ad nauseam sur ce forum ? :)

Parce que bon, c'est marrant cette histoire de capteur stabilisé qui serait plus fragile,  mais avant la sortie de l'EOS R, j'en avais jamais entendu parlé. J'en suis à mon troisième boitier stabilisé en 10 ans, et bonne nouvelle, les capteurs fonctionnent toujours.

A croire que ça n'existe que dans la tête de certains, qui ont besoin d'inventer des défauts à telle ou telle techno pour justifier le fait que son doudou n'en sera pas pourvu.

Enfin, si tu retrouves ces articles, je suis preneur.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: didche le octobre 05, 2018, 17:46:16
ce n’est pas NW qui en a parlé le pauvre il trinque à tous les coups ;)

C surtout une question de ma part? Sur le fait qu’il soit mobile?

Si je retrouve les discussions à ce sujet je mets les liens

Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le octobre 05, 2018, 18:01:42
tu l'as lu dans un article ou tu as lu NW666 le le répéter ad nauseam sur ce forum ? :)

Parce que bon, c'est marrant cette histoire de capteur stabilisé qui serait plus fragile,  mais avant la sortie de l'EOS R, j'en avais jamais entendu parlé. J'en suis à mon troisième boitier stabilisé en 10 ans, et bonne nouvelle, les capteurs fonctionnent toujours.

A croire que ça n'existe que dans la tête de certains, qui ont besoin d'inventer des défauts à telle ou telle techno pour justifier le fait que son doudou n'en sera pas pourvu.

Enfin, si tu retrouves ces articles, je suis preneur.
Tiens, un Pentax avec une mémoire de PR.
Parce que le débat stab capteur versus stab obj est un débat moderne ?
Les tests comparatifs de performance de CI datent de fin 90, début 2000.
L'IBIS (tel est son nom moderne à la Sony) existait au temps de Minolta et Pentax, à défaut d'avoir une stab intégrée dans les objectifs.
C'est plutôt habiller une vieille techno d'un nouveau costume marketing tout en déployant un OSS dans sa propre gamme d'objectif (et les prix qui vont avec).

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 05, 2018, 18:34:32
Je ne comprends pas pourquoi tu t'obstines à qualifier l'Ibis de gadget.
Quand bien même nous ne gagnerons que l'équivalent de 2 stops au lieu de 4 ou 5 atteints maintenant, cela ramènerait simplement aux IS d'il y a quelques années (70-200 f4 IS voire le 24-105 I par exemple).

Une majeure partie des photos statiques sont effectuées avec des zooms ou fixes non stabilisés et elles bénéficieraient quasiment toutes d'un surcroit de qualité même avec 2 IL de gain seulement: si sur ces photos je partage 2 IL en 1 cran en Iso et un doublement de la vitesse, l'air de rien ça change tout.

L'argument de Canon "parce qu'il y a mieux je ne l'implémente pas" est au delà du ridicule et à géométrie variable, à ce compte là Canon n'aurait sorti l'AF qu'avec la génération 1D-X et je ne parle pas du nombre d'années qu'il a fallu pour que la mesure de lumière ne soit plus un sujet...

C'est pas moi, c'est Canon qui considère que c'est secondaire dans leur projet .. donc gadget pour eux..
 
Après je confirme que je n'ai jamais besoin de l'IS non plus, avec ma pratique basée dur des rafales systématiques, avec les 300mm, je ne fais pas mieux avec le 300L2.8IS II qu'avec le 300L2.8 USM que j'ai utilisé 10 ans.. ça n'a rien changé dans mon mode de shooting.
 
Je ne ressens aucune limite d'utilisation avec mes 24L 1.4II, 85L1.2II et maintenant le 135F1.8 sur le 5Dsr ou 1Dx..
 
Donc que Canon affirme que leur priorité c'est un 50F1.2 sans IS plutôt qu'un IBIS => moi ça me va nickel !! je n'aurai pas précommandé un boitier avec IBIS sans 50F1.2 .. alors que je fais l'inverse sans l'ombre d'une hésitation.
=> OUI, pour moi, C'EST UN GADGET inutile comme tout les IS que j'ai sur mes optiques .. pour d'autres photographes .. c'est leur problème, qu'ils changent de crèmerie si l'IBIS est plus important que des optiques type 50L1.2 ou 28-70F2.0.

Je préfère des photos avec des feuillages d'arbre nets dans le vent, des photos de nuit  de paysages urbains avec des phares nets et pas des lignes rouges ou blanches et pire avec des fantômes qui se baladent dans le champ=> c'est dans ce sens ou IS, IBIS ou pas, ça n'impacte jamais ma vitesse de déclenchement
Pour moi, et moi seulement, être à F1.2 et monter dans les ISO ou être F4 avec IBIS ou IS ça n'a rien d'équivalent en pratique dans 90% des cas  pour du paysage et je préfère de loin F1.2 et monter à iso 1250 avec des 1Dx ou même 5Dsr, mais passer le 1/125 ou 1/200.
Chacun ses priorités .. et que Canon tienne un discours purement maketing  ou pas => IBIS = accessoire à suivre (donc secondaire/non prioritaire) ne me gène pas du moment que le 50L1.2 est de sortie en prioritaire même sans IS.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: belnea le octobre 05, 2018, 19:15:50
Je viens de le tester. qui a foutu ces trois boutons ici casi impossible à atteindre sans se tordre le doigt, a viré la molette à droite de l'écran et mis une en haut casi-inutilisable ?  >:(
quant a l'EVF, le travelling saccade comme un LCD des années 2000… rien que pour se balader dans les images, j'ai galèré. on peut même pas faire un swip sur l'écran pour ça
je garde mon 5DsR  ::)
(http://belnea.free.fr/image/canoneosr.jpg)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 05, 2018, 19:37:06
Es-tu sûr que l'evf n'etait pas sur le mode économique à 30hz?
J'ai pas ressenti de saccades pour ma part alors que j'y suis très sensible. Par contre ça bave comme les autres concurrents dès qu'on bouge...

Pour l'ergonomie, oui, ça change beaucoup  (trop) par rapport à mes habitudes dslr !
J'arrive doucement à me faire à celle du 6d2 conjointement au 5d4, mais pour le R c'est tout à reprendre !!
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: belnea le octobre 05, 2018, 19:41:08
Es-tu sûr que l'evf n'etait pas sur le mode économique à 30hz?
J'ai pas ressenti de saccades pour ma part alors que j'y suis très sensible. Par contre ça bave comme les autres concurrents dès qu'on bouge...

Pour l'ergonomie, oui, ça change beaucoup  (trop) par rapport à mes habitudes dslr !
J'arrive doucement à me faire à celle du 6d2 conjointement au 5d4, mais pour le R c'est tout à reprendre !!
Oui. Tout à reprendre. un comble quand on a du canon depuis des années. y'a que quand on arrive dans les menus qu'on retrouve ses petits mais un swip sur l'écran semble tellement logique comme idée (tout les tels et tablettes font ça) que je ne comprend pas pourquoi ça n'y ai pas…(ou j'ai pas trouvé et pas forcément envie de mettre cette fonction sur les flèches du haut…
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 05, 2018, 19:46:04
Très proche de l'ergonomie du M5 au bouton menu et poubelle près .. mais même le joystick virtuel j'y ai pris plaisir.
1 an de M5 .. ça n'aura donc pas été inutile.  ;D je ne comprends pas vraiment de quoi vous parlez, mais je sais que par rapport à l'EVF l’ergonomie me semble cohérente avec mes boitiers Canon habituel... je n'utilise jamais l'AF ON donc mon incompréhension de vos soucis peut-être lié à ça. 
 
Concernant l'EVF .. Comme le dit Nikon, ils ont tous les mêmes fournisseurs d'écran à très faible définition (même pas du 1/2 4K, c'est dire ! ).. et comme le dit Nikon dans l'interview .. c'est très largement perfectible dans les années à venir et très loin des OVF actuel en confort, donc il reste du temps aux OVF pour les boitiers en mode un peu actif... je ne fais que traduire à ma sauce ce que dit Nikon.  :D :D :D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 05, 2018, 21:11:17
Très proche de l'ergonomie du M5 au bouton menu et poubelle près .. mais même le joystick virtuel j'y ai pris plaisir.
1 an de M5 .. ça n'aura donc pas été inutile.  ;D je ne comprends pas vraiment de quoi vous parlez, mais je sais que par rapport à l'EVF l’ergonomie me semble cohérente avec mes boitiers Canon habituel... je n'utilise jamais l'AF ON donc mon incompréhension de vos soucis peut-être lié à ça. 
 
Concernant l'EVF .. Comme le dit Nikon, ils ont tous les mêmes fournisseurs d'écran à très faible définition (même pas du 1/2 4K, c'est dire ! ).. et comme le dit Nikon dans l'interview .. c'est très largement perfectible dans les années à venir et très loin des OVF actuel en confort, donc il reste du temps aux OVF pour les boitiers en mode un peu actif... je ne fais que traduire à ma sauce ce que dit Nikon.  :D :D :D
Sur le R faudra attribuer une touche au choix des collimateurs car en effet le bouton dedié n'est pas top placé. Perso moi non plus je n'utilise jamais AF on, par contre pour les 7d2 et 5d4 j'ai le switch AF OneShot/AI-servo sur le bouton de test pdc qui se trouve naturellement sous l'annulaire droit. J'adore cette config hyper rapide. Ca me manque qur le 6d2.
Pour changer de groupes de collimateurs sur le R j'ai expérimenté le touchpad et c'est pas mal. Par contre il faut s'habituer à son usage car on peut y fourrer plein de fonctions avec des clics courts et longs et des glissements g/d.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: didche le octobre 05, 2018, 21:59:55
ce n’est pas NW qui en a parlé le pauvre il trinque à tous les coups ;)

C surtout une question de ma part? Sur le fait qu’il soit mobile?

Si je retrouve les discussions à ce sujet je mets les liens

Pour Couscous:
Voir Page 53
https://cdn-4.nikon-cdn.com/e/Q5NM96RZZo-RRZZFeeMiveET0gVQ--AxJI7g-xcLVNVcp7mdwZQz5w==/Misc/Z_Engineer_Interview_Brochure.pdf

https://les-guides-fujifilm.com/nettoyage-capteur-xh1/

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le octobre 06, 2018, 09:19:17
Il y a peut être une raison technique pour que Canon n'adopte pas l'IBIS sur le R, c'est peut être le dual pixel qui ne fonctionnerait pas avec un capteur mobile. Vu la taille des photocytes l'AF fonctionnerait peut être pas de la même façon. De tous les fabricants d'hybrides, Canon est le eul à utiliser un AF basé sur le Dual pixel et c'est le seul à ne pas avoir adopter l'IBIS. Mais ce n'est que mon avis personnel ! ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: didche le octobre 06, 2018, 10:35:38
Pas sûr que le système IBIS n’apporte que des avantages vu sa mobilité et donc sa fragilité; et puis est il indispensable ds le cas Canon et son dual pixel? Vraiment cela ne me gêne pas pour l’EOS R au contraire. L’important ce sont la qualité image, de beaux objectifs et la précision de l’af et là Canon a fait fort :o
Avec les cailloux lumineux, la qualité de la montée en isos de leurs capteurs et l’option is qui existe sur les focales où c’est nécessaire, what else?

Comme je l’ai déjà écrit sur le fil du dernier 50mm, rien que pour cette optique je pourrais prendre l’eos R en second boitier. J’attend juste de voir si un modèle avec plus de MP est près de sortir
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le octobre 06, 2018, 12:30:38
Mouais, tous ces arguments tomberons à plat quand Canon l'installera enfin dans ses FF ML au lieu de le cantonner dans ses APS-C ML, à l'évidence sans problème particulier même si ce n'est pas parfait.

Et se rendra à l'évidence que cela permet d'améliorer la qualité dans une partie significative de sa production (pas toute, certes, et alors?), et dans certains cas de faire des photos impossible autrement.

On a eu les mêmes affirmations sur le fait que moins de bruit dans les ombres ne servait soi disant à rien, la supériorité incontestable de l'argentique, et s'il y avait eu les forums à l'époque on aurait eu les mêmes sur l'introduction des cellules, l'AF...

Donc oui c'est très pénible de devoir encore attendre une génération pour augmenter son taux de réussite en faible lumière, pour ne pas avoir à choisir entre le rendu du 85L et l'efficacité du 85L IS, pour faire des filés à main levée avec le 11-24 ou les fixes UGA, GA ou standards, de ne pas pouvoir saisir l'opportunité d'un beau ciel nocturne sans avoir sur soi pied et rotule, ou simplement ne plus avoir à choisir, dans maintes circonstances, entre le bruit limitant la taille d'affichage même sur une simple TV et le flou de bougé.

Cela ne m'a pas empêché de précommander mon EOS R, qui est d'ailleurs plutôt très bien positionné en prix: 30 Mpix pour 2500€ en prix public avec la bague, pas mal vu par rapport aux Z6 et A7 III en 24 Mpix (certes BSI), sans compter que c'est disponible contrairement au Z6. Et même en quelque sorte une affaire par rapport aux 5D IV et 6D II pour qui fait très peu de dynamique: ce capteur est vraiment un bonheur, même si un petit coup de Bsi ne nuirait pas...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le octobre 06, 2018, 13:23:01
Vu la taille et le poids du R un micro trépied devrait suffire, pas la peine de sortir le Gitzo.
J'utilise un tel trépied avec mon 1D X 2 et ça fonctionne bien appuyé contre un mur ou sur la poitrine ou au ras du sol.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le octobre 06, 2018, 15:53:27
Mouais, tous ces arguments tomberons à plat quand Canon l'installera enfin dans ses FF ML au lieu de le cantonner dans ses APS-C ML, à l'évidence sans problème particulier même si ce n'est pas parfait.

Et se rendra à l'évidence que cela permet d'améliorer la qualité dans une partie significative de sa production (pas toute, certes, et alors?), et dans certains cas de faire des photos impossible autrement.

On a eu les mêmes affirmations sur le fait que moins de bruit dans les ombres ne servait soi disant à rien, la supériorité incontestable de l'argentique, et s'il y avait eu les forums à l'époque on aurait eu les mêmes sur l'introduction des cellules, l'AF...

Donc oui c'est très pénible de devoir encore attendre une génération pour augmenter son taux de réussite en faible lumière, pour ne pas avoir à choisir entre le rendu du 85L et l'efficacité du 85L IS, pour faire des filés à main levée avec le 11-24 ou les fixes UGA, GA ou standards, de ne pas pouvoir saisir l'opportunité d'un beau ciel nocturne sans avoir sur soi pied et rotule, ou simplement ne plus avoir à choisir, dans maintes circonstances, entre le bruit limitant la taille d'affichage même sur une simple TV et le flou de bougé.

Cela ne m'a pas empêché de précommander mon EOS R, qui est d'ailleurs plutôt très bien positionné en prix: 30 Mpix pour 2500€ en prix public avec la bague, pas mal vu par rapport aux Z6 et A7 III en 24 Mpix (certes BSI), sans compter que c'est disponible contrairement au Z6. Et même en quelque sorte une affaire par rapport aux 5D IV et 6D II pour qui fait très peu de dynamique: ce capteur est vraiment un bonheur, même si un petit coup de Bsi ne nuirait pas...

Ah mais je suis tout à fait d'accord! Avec l'absence de double slot, c'est un reproche que je faisais à Canon dès les premières specs. L'IBIS est utile avec toutes les optiques même les UGA! On verra bien si dans le futur Canon l'implantera dans un R2! 
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: didche le octobre 06, 2018, 17:30:26
Wolwe, que veux tu bien obligé d’etre pragmatique. J’ai choisi le système Canon pour les optiques après je m’adapte, ibis ou pas, double slot ou pas, mais 1dx2 quand même  ;)
J’attendais un 5dsr2 comme second boîtier apparemment ce sera un eos r, avec les défauts et les avantages du ML, soit, mais avec 2objectifs de fou et là ça me cause beaucoup:D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 06, 2018, 17:31:49
Les ingés de Canon ne semblaient pas fermés à l'ibis, avec les arguments avancés.
Si ça avait été impossible pour eux je crois qu'ils n'auraient pas dit tout ça de la même façon. Mébon, ils peuvent juste sauver la face... mais après ils auront l'air con...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Matbess le octobre 06, 2018, 17:43:24
Sur le R faudra attribuer une touche au choix des collimateurs car en effet le bouton dedié n'est pas top placé. Perso moi non plus je n'utilise jamais AF on, par contre pour les 7d2 et 5d4 j'ai le switch AF OneShot/AI-servo sur le bouton de test pdc qui se trouve naturellement sous l'annulaire droit. J'adore cette config hyper rapide. Ca me manque qur le 6d2.
Pour changer de groupes de collimateurs sur le R j'ai expérimenté le touchpad et c'est pas mal. Par contre il faut s'habituer à son usage car on peut y fourrer plein de fonctions avec des clics courts et longs et des glissements g/d.
Pourtant sur le 6D2, c'est possible mais uniquement sur la memo ou af-On d'après le mde.Cependant quand tu vas dans les réglages il est possible aussi de le faire sur le contrôle de pdc . Je l'ai attribué à la touche af-on.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 06, 2018, 18:59:29
Oui mais c'est justement pas ces touches (af on) qui m'intéressent !
Le 6d2 n'a pas de bouton de test pdc (fonction par défaut ) contre la baïonnette, chose dont disposent les 7d2 et 5d4 par ex. C'est justement ce bouton que j'attribue au switch Ai-servo/oneShot et je trouve cela hyper sympa, car le bouton Af-on nécessite de bouger trop loin le pouce je trouve, alors que sous l'annulaire droit on n'a rien à bouger !
Pour les collim du 6d2 c'est plus chiant aussi d'utiliser le pad qui tombe bien moins sous le pouce que le joystick du 5d4/7d2.
Bon, on s'y fait mais y a forcément des lacunes sur le plus bas en gamme.

Faudra voir avec le R si on peut rester productif et efficace avec la nouvelle ergonomie. Par contre en effet je suppose que les collim seront gerables aussi via le pad en direct. Pas testé les personnalisations.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: triangle le octobre 06, 2018, 21:12:41
Sur le 6D2, Il y a une touche profondeur de champ près de la baïonnette (côté main droite) et elle peut être assignée au switch one shot/Ai servo (c'est à cela que je l'utilise d'ailleurs).  :)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 06, 2018, 21:18:16
Sur le 6D2, Il y a une touche profondeur de champ près de la baïonnette (côté main droite) et elle peut être assignée au switch one shot/Ai servo (c'est à cela que je l'utilise d'ailleurs).  :)
Mince alors, je dois avoir hérité du proto du 6d2 ! Le mien n'a pas ce bouton ! ;D :P
T'as quoi comme boîtier vraiment ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le octobre 07, 2018, 07:51:42
Mince alors, je dois avoir hérité du proto du 6d2 ! Le mien n'a pas ce bouton ! ;D :P
T'as quoi comme boîtier vraiment ?

Une copie chinoise  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Couscousdelight le octobre 07, 2018, 10:36:57
Apparemment, ça n'a pas encore été posté, revue vidéo de l'EOS R chez DPR :

https://www.dpreview.com/videos/6801999989/dpreview-tv-canon-eos-r-review
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le octobre 07, 2018, 11:06:04
Sur le 6D2, Il y a une touche profondeur de champ près de la baïonnette (côté main droite) et elle peut être assignée au switch one shot/Ai servo (c'est à cela que je l'utilise d'ailleurs).  :)
Je confirme, sur le 6D "1", il y a cette touche, que j'utilisais d'ailleurs aussi pour cette fonction (j'avais choisi de rester appuyer pour être en Ai Servo). Sur les images du 6D II, je vois bien cette touche aussi, je ne vois pas Canon avoir enlevé la possibilité de la personnaliser entre le 6DI et le II...
Ou alors tu parles de totalement autre chose.
Mais bon, en s'éloigne du sujet
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philippe_Toulouse le octobre 07, 2018, 11:23:36
Mince alors, je dois avoir hérité du proto du 6d2 ! Le mien n'a pas ce bouton ! ;D :P
T'as quoi comme boîtier vraiment ?

Il est beaucoup plus petit sur le 6D2 que sur le 7D2 et beaucoup moins pratique.
Avec le 7D2, le bouton est assez intuitif avec l'auriculaire droit.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: triangle le octobre 07, 2018, 11:36:13
Je confirme, sur le 6D "1", il y a cette touche, que j'utilisais d'ailleurs aussi pour cette fonction (j'avais choisi de rester appuyer pour être en Ai Servo). Sur les images du 6D II, je vois bien cette touche aussi, je ne vois pas Canon avoir enlevé la possibilité de la personnaliser entre le 6DI et le II...
Ou alors tu parles de totalement autre chose.
Mais bon, en s'éloigne du sujet
oui cette touche est là, elle est très discrète mais toujours présente sur le II. En effet on s'éloigne du sujet.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 07, 2018, 11:55:21
Il est beaucoup plus petit sur le 6D2 que sur le 7D2 et beaucoup moins pratique.
Avec le 7D2, le bouton est assez intuitif avec l'auriculaire droit.

Oui je n'ai pas été assez précis, j'ai tendance à ne pas tout écrire quand je tape sur mon phone vu la pénibilité de ces claviers : je parle bien d'une touche "comme sur le 7d2 et le 5d4", pas du mini bouton inutilisable qu'il y a sur le 6d2 ! Je ne sais pas comment faire avec un tel micro bouton affleurant ! Sans doute utilisable uniquement en passant un des doigts de la main gauche par dessous l'objectif. .. bref impossible sans rien perdre en préhension sur le terrain.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Edouard de Blay le octobre 07, 2018, 17:11:05
que veut dire ML ?
merci
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 07, 2018, 17:29:08
que veut dire ML ?
merci
ML = MirrorLess
En fait on utilise ce raccourci depuis quelques temps ici
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philippe_Toulouse le octobre 07, 2018, 17:37:33
ML = MirrorLess
En fait on utilise ce raccourci depuis quelques temps ici

C'est mieux que SM  ;D
Quoique quand on voit comment ça dégénère souvent, le SM serait plus approprié.  >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 07, 2018, 17:54:05
C'est mieux que SM  ;D
Quoique quand on voit comment ça dégénère souvent, le SM serait plus approprié.  >:D
;) ;D

Au début je disais «démiroité» mais c'est à la fois pas super élégant et donne l'impression d'un apn auquel on a retiré son miroir, un peu comme le 1er hybride Pentax  quoi... pas super élégant non plus !! :-\
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le octobre 07, 2018, 21:30:32
En tout cas pour les photos de soirée, le R doit sans doute présenter un intérêt.

Hier j'ai bossé sur un mariage, en soirée j'ai pas mal de photos loupés.
C'est sur qu'à 1.4 ça ne pardonne pas des masses, mais en mode liveview avec détection du visage (ou pas d'ailleurs), le taux de loupé chute considérablement.

Perso, ça me fait réfléchir. Faudrait que je puisse tester en conditions réelles.

Par rapport à un mark iv, à part le double slot, il lui manque quoi réellement ? Car si un R2 double slot sortira, à mon avis il sera au même prix que le mark iv à sa sortie...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le octobre 07, 2018, 21:44:26
Sur le R faudra attribuer une touche au choix des collimateurs car en effet le bouton dedié n'est pas top placé. Perso moi non plus je n'utilise jamais AF on, par contre pour les 7d2 et 5d4 j'ai le switch AF OneShot/AI-servo sur le bouton de test pdc qui se trouve naturellement sous l'annulaire droit. J'adore cette config hyper rapide. Ca me manque qur le 6d2.

Merci pour l'astuce ! Je viens de modifier en conséquence. Sur le mark iv c'est parfait. Sur le mark iii, on est obligé de resté appuyé.
Pour le af-on, je m'en sert, mais en mariage je me demande si ça ne me pénalise pas plus qu'autre chose car au final c'est ultra rare que je refasse une photo sans faire la mise au point.

Pas sûr que le système IBIS n’apporte que des avantages vu sa mobilité et donc sa fragilité; et puis est il indispensable ds le cas Canon et son dual pixel? Vraiment cela ne me gêne pas pour l’EOS R au contraire. L’important ce sont la qualité image, de beaux objectifs et la précision de l’af et là Canon a fait fort :o
Avec les cailloux lumineux, la qualité de la montée en isos de leurs capteurs et l’option is qui existe sur les focales où c’est nécessaire, what else?
Je ne suis pas forcément concerné, mais tout le monde n'a pas forcément envie de shooter à pleine ouverture pour avoir assez de vitesse.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le octobre 08, 2018, 08:16:10
Par rapport à un mark iv, à part le double slot, il lui manque quoi réellement ? Car si un R2 double slot sortira, à mon avis il sera au même prix que le mark iv à sa sortie...

Physiquement ? Le joystick (à voir à l'usage la réactivité et la précision du touchpad) et éventuellement la roue codeuse. Sinon, il y a ce comparatif des specs : https://photographylife.com/canon-eos-r-vs-canon-5d-mark-iv
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 08, 2018, 09:37:16
Physiquement ? Le joystick (à voir à l'usage la réactivité et la précision du touchpad) et éventuellement la roue codeuse. Sinon, il y a ce comparatif des specs : https://photographylife.com/canon-eos-r-vs-canon-5d-mark-iv
L'ergonomie du R est vraiment différente d'un dslr de la marque, que ce soit 5d4 ou 6d2. Ca va au-delà de l'absence de joystick ou de la roue ar. Il faudra un petit temps pour se l'approprier, notamment les nouveautés que sont le pad "< >" et la nouvelle bague fonction, ou encore la sélection des modes de pdv.

Dans le comparo de specs en lien, il y a une petite erreur sur le crop 4k du R, mais c'est pas grave vu qu'on fait de la photo !  ;D
Sur le processeur il y a aussi un petit manque de précision  : digic 8 pour le R mais DEUX digic 6+ pour le 5d4.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le octobre 08, 2018, 10:19:24
Franchement, je ne suis pas trop comparatif de spec. (encore plus en anglais)
Mais le tableau rejoint bien ce qu'il dit : a part le double slot, c'est quasi pareil. (la vidéo je m'en fout).
Physiquement ? Le joystick (à voir à l'usage la réactivité et la précision du touchpad) et éventuellement la roue codeuse. Sinon, il y a ce comparatif des specs : https://photographylife.com/canon-eos-r-vs-canon-5d-mark-iv
L'ergonomie du R est vraiment différente d'un dslr de la marque, que ce soit 5d4 ou 6d2. Ca va au-delà de l'absence de joystick ou de la roue ar. Il faudra un petit temps pour se l'approprier, notamment les nouveautés que sont le pad "< >" et la nouvelle bague fonction, ou encore la sélection des modes de pdv.

Dans le comparo de specs en lien, il y a une petite erreur sur le crop 4k du R, mais c'est pas grave vu qu'on fait de la photo !  ;D
Sur le processeur il y a aussi un petit manque de précision  : digic 8 pour le R mais DEUX digic 6+ pour le 5d4.

Va falloir vous mettre d'accord :D

Donc je note : nouvelle ergonomie.

La vrai question est : est-ce que c'est deux points (roue codeuse et joystick) sont remplacé par autre chose d'aussi ergonomique ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le octobre 08, 2018, 10:54:28
La vrai question est : est-ce que c'est deux points (roue codeuse et joystick) sont remplacé par autre chose d'aussi ergonomique ?
C'est remplacé sur le R par l'écran tactile, on fait ça avec le pouce. J'ai essayé rapidement en démo magasin, j'ai eu un peu de mal à m'y faire niveau sensibilité.
Mais apparemment, avec l'habitude, ça semble être pas mal, cf les avis de NW qui s'y ai très bien fait avec son EOS M5.
Un avantage me semble t-il est de pointer avec le doigt directement sur la zone AF qui nous intéresse (si on y arrive bien).

Sinon, ça a été signalement auparavant, le placement de la touche af-on (que j'utilise régulièrement) dans une zone un peu étriqué. Mais j'ai oublié d'essayer en magasin, ce que je regrette.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le octobre 08, 2018, 11:08:48
C'est remplacé sur le R par l'écran tactile, on fait ça avec le pouce. J'ai essayé rapidement en démo magasin, j'ai eu un peu de mal à m'y faire niveau sensibilité.
Mais apparemment, avec l'habitude, ça semble être pas mal, cf les avis de NW qui s'y ai très bien fait avec son EOS M5.
Un avantage me semble t-il est de pointer avec le doigt directement sur la zone AF qui nous intéresse (si on y arrive bien).

Sinon, ça a été signalement auparavant, le placement de la touche af-on (que j'utilise régulièrement) dans une zone un peu étriqué. Mais j'ai oublié d'essayer en magasin, ce que je regrette.
J'avoue que j'ai activé l'option pour masquer ses messages. Ses multiples commentaires de fanboy complet répétitifs m'ont un peu gonflé. ^^
Du coup, bah pour les rares commentaires pertinents qu'il fait, je les loupe.

J'essaye de voir si mon magasin fait une démo. Sinon ça sera une location si c'est possible quand il sera disponible.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le octobre 08, 2018, 11:25:37
J'avoue que j'ai activé l'option pour masquer ses messages. Ses multiples commentaires de fanboy complet répétitifs m'ont un peu gonflé. ^^
Du coup, bah pour les rares commentaires pertinents qu'il fait, je les loupe.
Je comprends...  :)
De mon coté, je passe maintenant systématiquement sur ces batailles là, même si j'avoue qu'il y en a eu vraiment beaucoup ces temps-ci... trop de pages inutiles qu'il faut se taper ! >:(

J'essaye de voir si mon magasin fait une démo. Sinon ça sera une location si c'est possible quand il sera disponible.
Oui, il est prudent d'essayer avant en effet. Au premier contact, j'ai été agréablement surpris, mais la démo a été trop rapide et j'ai oublié de tester plein de petits trucs. :-\
Par contre, moi qui cherche un FF assez compact, j'ai été emballé par la prise en main du boitier, pour peu qu'on ne lui flanque pas d'optiques trop lourdes et volumineuses, ce qui n'est pas encore évident aujourd'hui avec les premiers objectifs RF que Canon a choisi de mettre sur la table...  :(
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le octobre 08, 2018, 11:38:58
C'est remplacé sur le R par l'écran tactile, on fait ça avec le pouce. J'ai essayé rapidement en démo magasin, j'ai eu un peu de mal à m'y faire niveau sensibilité.
Mais apparemment, avec l'habitude, ça semble être pas mal, cf les avis de NW qui s'y ai très bien fait avec son EOS M5.
Un avantage me semble t-il est de pointer avec le doigt directement sur la zone AF qui nous intéresse (si on y arrive bien).

La sensibilité du joystick n'était pas évidente à dompter aussi surtout en diagonale quand j'ai eu le 20D.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le octobre 08, 2018, 11:47:38
Oui, il est prudent d'essayer avant en effet. Au premier contact, j'ai été agréablement surpris, mais la démo a été trop rapide et j'ai oublié de tester plein de petits trucs. :-\
Par contre, moi qui cherche un FF assez compact, j'ai été emballé par la prise en main du boitier, pour peu qu'on ne lui flanque pas d'optiques trop lourdes et volumineuses, ce qui n'est pas encore évident aujourd'hui avec les premiers objectifs RF que Canon a choisi de mettre sur la table...  :(
De mon coté, ce qui m’intéresse pas mal :
- Avoir le rendu final dans le viseur. Enfin, surtout l'exposition. En mariage c'est assez chiant de vérifier régulièrement l'exposition sur les photos. :D
- Le nouveau système d'AF qui me permettrait peut être d'avoir moins de déchet dans mes images (je shoote à 1.4). En liveview sur mon 5D mark iv, je trouve que l'AF est bien plus juste qu'avec le système traditionnel, surtout en basse lumière.
De plus la reconnaissance des visages m'apporte un vrai +. Sauf que sur le mark iv en mode liveview, le temps entre 2 déclenchement est très long. Je n'utilise pas la rafale, mais la c'est trop long. Donc je me dit que sans miroir, ça devrait aller plus vite.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le octobre 08, 2018, 12:38:56
-
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le octobre 08, 2018, 12:40:11
De mon coté, ce qui m’intéresse pas mal :
- Avoir le rendu final dans le viseur.
Oui, ça j'ai testé, c'est vraiment bien. Et avec la nouvelle bague sur les objectifs (ou sur la bague dédiée avec les EF), c'est vraiment pratique pour changer l'expo.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le octobre 08, 2018, 13:03:46
Oui, ça j'ai testé, c'est vraiment bien. Et avec la nouvelle bague sur les objectifs (ou sur la bague dédiée avec les EF), c'est vraiment pratique pour changer l'expo.
En gros ça remplace la roue codeuse quoi.

Par contre elle est bien positionnée cette bague ? Car tout en bout de fut, ça ne m'a pas l'air simple...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le octobre 08, 2018, 13:15:28
En gros ça remplace la roue codeuse quoi.

Par contre elle est bien positionnée cette bague ? Car tout en bout de fut, ça ne m'a pas l'air simple...
Oui, ça remplace la roue codeuse, mais à mon avis c'est encore plus précis qu'au pouce.
Je l'ai essayé avec l'objectif R dispo, à savoir le 24-105, et j'ai trouvé ça facile d'accès et très rapide, l'objectif étant assez compact. S'ils sortent un jour sur un 400 f2,8 ou même sur un 70-200, pas sûr que ça soit si pratique.
Mais avec la bague dédiée pour les objectifs EF, à l'inverse, ça sera forcément très près du corps du boitier. Elle n'était pas dispo lors de la démonstration, je n'ai donc pas pu l'essayer. Mais j'ai peur que ça soit un peu trop près du boitier. D'un autre coté, pour des gros zooms, c'est mieux...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le octobre 08, 2018, 13:18:53
Le coup de la bague, c'est plus pour pousser les gens à passer sur des optiques natives.

En mode :
"oh wiiii c'est trop bien... mais pas pratique car c'est collé au boitier.
Donc on va passer à l'optique native pour avoir la fonction comme il faut pour que ce soit pratique."

Enfin perso je le vois comme ça. Mais je pense aussi que ça dépendra des optiques et des usages de chacun
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: gebulon le octobre 08, 2018, 13:34:10
Le coup de la bague, c'est plus pour pousser les gens à passer sur des optiques natives.

En mode :
"oh wiiii c'est trop bien... mais pas pratique car c'est collé au boitier.
Donc on va passer à l'optique native pour avoir la fonction comme il faut pour que ce soit pratique."

Enfin perso je le vois comme ça. Mais je pense aussi que ça dépendra des optiques et des usages de chacun

Tu as de drôles de pratiques photos... (pas normal d'avoir des flous de map avec un 5D4 même le soir)
la bague, c'est surtout pour le passage des utilisateurs canon Ef au ML s'ils le souhaitent, ne crois tu pas ??

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rico7578 le octobre 08, 2018, 13:51:12
La review vidéo par DPReview de l'EOS R :
https://www.youtube.com/watch?v=D9GGeFROlN8 (https://www.youtube.com/watch?v=D9GGeFROlN8)

Les testeurs voient passer bcp d'appareils entre leurs mains et ont donc pas mal d'expérience, et leurs avis sont en général assez impartiaux et argumentés, sans jamais être cassants ou définitifs, bref assez nuancés.
Ici l'appareil leur semble plutôt bon globalement, mais certains choix ergonomiques pas encore tout-à-fait au point (comme la touch bar ou le positionnement du bouton AF-ON), et ils trouvent aussi certaines lacunes techniques par rapport à la concurrence (Eye-AF pas toujours très fiable, vidéos pas très nettes...etc).
Bref, à chacun de se faire sa propre idée, mais la review est assez complète je trouve.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le octobre 08, 2018, 14:10:55
Tu as de drôles de pratiques photos... (pas normal d'avoir des flous de map avec un 5D4 même le soir)
la bague, c'est surtout pour le passage des utilisateurs canon Ef au ML s'ils le souhaitent, ne crois tu pas ??
Pour la bague, je pense franchement que la finalité est la bascule commerciale. Et donc avoir plus de vente.

Canon, c'est une entreprise, il faut vendre. Si cette bague servait juste à faire plaisir aux utilisateurs sans que ça rapporte quoi que ce soit, ils l'auraient pas faite.

Bah écoute j'en sais rien, mais à 1.4 avec collimateur central le boitier se chie en soirée. Pourtant j'attends que la mise au point soit finie.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le octobre 08, 2018, 14:15:10
Bah écoute j'en sais rien, mais à 1.4 avec collimateur central le boitier se chie en soirée. Pourtant j'attends que la mise au point soit finie.
Juste avec ton 50/1.4 ou avec ton 24L aussi?
Je sais (d'experience...) que le 50/1.4 n'est pas des plus précis... Avec le L, aucuns soucis meme sur 6D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: gebulon le octobre 08, 2018, 14:17:22
Pour la bague, je pense franchement que la finalité est la bascule commerciale. Et donc avoir plus de vente.

Canon, c'est une entreprise, il faut vendre. Si cette bague servait juste à faire plaisir aux utilisateurs sans que ça rapporte quoi que ce soit, ils l'auraient pas faite.

Bah écoute j'en sais rien, mais à 1.4 avec collimateur central le boitier se chie en soirée. Pourtant j'attends que la mise au point soit finie.

Le but c’est surtout de garder un client canon chez canon (pour les bagues)
Si ils avaient sortis une nouvelle monture et exclu les objos EF, cela aurait été la porte grande ouverte au switch.

Un pro ML ira plus facilement voir ailleurs s’il doit tout racheter, il suffit de lire ici et là le nombre de personnes qui attendent ce boîtier pour savoir s’ils restent en canon ou pas, cette compatibilité est un argument pour rester en canon, même si ce n’est pas le meilleur ML du marché.

Avec quel 1,4 tes soucis ? On shot ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le octobre 08, 2018, 14:32:10
C'est surtout avec mon 24 L 1.4 (VII). Après je l'ai acheté d'occasion il y a 3ans (en magasin parisien qui vérifie les optiques, je n'ai pas de souci avec les autres occasions du magasin).

Peut être qu'il est complètement rincé.

Gebulon : pour la bague, j'ai bien compris que c'est pour éviter le switch. Mais ce que je veux dire, c'est que c'est AUSSI pour pousser les gens à acheter les optiques R. Ca ne se fera pas au tout début, mais il y a fort à parier que quelqu'un avec un 50 1.2L basculera sur la version R plus tard s'il trouve la bague vraiment pratique. (et s'il à les sous :D )
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le octobre 08, 2018, 17:09:07
Oui, ça remplace la roue codeuse, mais à mon avis c'est encore plus précis qu'au pouce.
Je l'ai essayé avec l'objectif R dispo, à savoir le 24-105, et j'ai trouvé ça facile d'accès et très rapide, l'objectif étant assez compact. S'ils sortent un jour sur un 400 f2,8 ou même sur un 70-200, pas sûr que ça soit si pratique.
Mais avec la bague dédiée pour les objectifs EF, à l'inverse, ça sera forcément très près du corps du boitier. Elle n'était pas dispo lors de la démonstration, je n'ai donc pas pu l'essayer. Mais j'ai peur que ça soit un peu trop près du boitier. D'un autre coté, pour des gros zooms, c'est mieux...

Si on exclue les gros téléobjectifs blancs, je pense au contraire que la bague programmable est mieux placée sur l'adaptateur EF-RF par rapport à MA façon de tenir l'ensemble. Ça va tomber pile poil sous l'annulaire  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 08, 2018, 17:48:02
Si on exclue les gros téléobjectifs blancs, je pense au contraire que la bague programmable est mieux placée sur l'adaptateur EF-RF par rapport à MA façon de tenir l'ensemble. Ça va tomber pile poil sous l'annulaire  8)
C'est clair !
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le octobre 08, 2018, 18:38:58
je pense au contraire que la bague programmable est mieux placée sur l'adaptateur EF-RF par rapport à MA façon de tenir l'ensemble. Ça va tomber pile poil sous l'annulaire  8)
Pas sûr que l'annulaire suffise pour être précis. Quand j'ai essayé avec le 24-105, comme j'aime bien faire de la reprise de point, j'ai trouvé la bague de contrôle finalement assez proche de la bague de map, j'ai pas trouvé du tout ça gênant. Ramener le pouce près du corps du boitier, pour la faire tourner avec l'annulaire, dans mon cas, pas top. Mais bon, chacun sa pratique.  ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le octobre 08, 2018, 18:49:08
Je trouve que le choix du collimateur via une portion de l'écran tactile du M5 est beaucoup plus intuitif et agréable que l'usage du joystick sur le 5D3. Ça me donne un a priori positif pour le R. De même la bague crantée sur l'adaptateur sera très proche de celle qui est sur le G1X2 par exemple et qui est bien plus facile à utiliser que la route codeuse arrière. En plus c'est un emplacement assez naturel pour un réglage de l'ouverture quand on a commencé la photo il y a longtemps. Ça fait deux bons points à mon goût...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le octobre 08, 2018, 19:00:22
De même la bague crantée sur l'adaptateur sera très proche de celle qui est sur le G1X2 par exemple et qui est bien plus facile à utiliser que la route codeuse arrière.
La petite fausse note je trouve c'est que ce n'est pas la bague vendue avec les R, il faut l'acquérir indépendamment... et l'autre ne servira plus à rien.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 08, 2018, 19:02:58
La petite fausse note je trouve c'est que ce n'est pas la bague vendue avec les R, il faut l'acquérir indépendamment... et l'autre ne servira plus à rien.

Exactement .. j'ai ai été obligé de payer 229€ de plus, juste pour cette bague premium, malgré le pack nu avec la bague de base obligatoire !! du spécial spécial Canon France ! pas cool.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le octobre 08, 2018, 19:06:44
La petite fausse note je trouve c'est que ce n'est pas la bague vendue avec les R, il faut l'acquérir indépendamment... et l'autre ne servira plus à rien.
La bague simple est " offerte " aux premiers acheteurs (c'est présenté comme ça). La bague à bague est à acheter et permet d'avoir une fonctionnalité en plus. Il suffit d'avoir deux optiques à adapter et les deux trouveront leur usage.
Je préférerais aussi que ce soit la deuxième qui soit fournie avec ceci dit  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le octobre 08, 2018, 19:12:48
La bague à bague est à acheter et permet d'avoir une fonctionnalité en plus. Il suffit d'avoir deux optiques à adapter et les deux trouveront leur usage.
Oui, on peut toujours se consoler comme ça. Mais si cette fonctionnalité est vraiment chouette à utiliser, ça sera difficile de revenir en arrière avec une bague... sans bague (sauf pour de vieilles optiques qui ne fonctionneraient peut-être pas avec la bague 2 ?).
En tout cas, ça "pousse" un peu moins à acheter vite le R pour avoir la 1ère bague gratuite...  :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 08, 2018, 19:16:50
La bague sans bague se revendra à prix sympa en occaz dès le mois de janvier !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rsp le octobre 08, 2018, 19:19:47
En fait je pense que la bague à bague est bien adaptée aux focales fixes et pas trop lourdes alors que la bague simple sera bien adaptée aux longues et lourdes focales. Deux utilisations différentes...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 08, 2018, 19:22:19
La bague sans bague se revendra à prix sympa en occaz dès le mois de janvier !

Dans 2 jours j'en ai une a vendre à 50€  ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le octobre 08, 2018, 19:26:36

Dans 2 jours j'en ai une a vendre à 50€  ;D
Tu as commandé l'autre d'office ou tu ne comptes pas utiliser d'EF ?  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le octobre 08, 2018, 19:28:37
La bague sans bague se revendra à prix sympa en occaz dès le mois de janvier !
Y aura pas d'acheteurs pour la bague sans bague !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 08, 2018, 19:35:31
Tu as commandé l'autre d'office ou tu ne comptes pas utiliser d'EF ?  ;D

 
J'ai déjà reçu l'adaptateur premium EF vers RF (avec la bague) pour 229€.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le octobre 08, 2018, 19:41:54
La petite fausse note je trouve c'est que ce n'est pas la bague vendue avec les R, il faut l'acquérir indépendamment... et l'autre ne servira plus à rien.

Elle servira quand on aura deux Eos R/Rx/Rs  ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 08, 2018, 19:43:09

Dans 2 jours j'en ai une a vendre à 50€  ;D
Ouais mais je croiscque Canon en fait cadeau jusqu'en fin d'année non ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le octobre 08, 2018, 19:46:41
Ouais mais je croiscque Canon en fait cadeau jusqu'en fin d'année non ?

Ça dépend des zone géographiques. J'ai cru comprendre que c'était pas le cas aux USA  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 08, 2018, 19:50:14
Ouais mais je croiscque Canon en fait cadeau jusqu'en fin d'année non ?

Je ne sais pas .. c'est pas vraiment explicite sur la commande.
A mon avis c'est dans la boite systématiquement, question de favoriser le passage EF vers EOS R
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: PaoloD le octobre 08, 2018, 20:16:06
Le démonstrateur, à Lille, a dit que cette bague serait gratuite jusqu'à la fin de l'année.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le octobre 08, 2018, 20:32:37
Une source bien informée m'a dit que Canon France était en pourparler avec Canon pour que la bague RF/EF soit gratuite pour l'achat du R sans limitation de date. Wait and See !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le octobre 08, 2018, 21:11:38
Le démonstrateur, à Lille, a dit que cette bague serait gratuite jusqu'à la fin de l'année.
C'était pareil avec le M5 : au début on avait la bague EF/EF-M gratuitement.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Edouard de Blay le octobre 09, 2018, 02:40:12
Citer
que veut dire ML ?
merci
ML = MirrorLess
En fait on utilise ce raccourci depuis quelques temps ici/quote]

Merci pour la réponse.
J'imagine que sigma doit être énormément gêné de ce changement. Se pourrait-il que canon ait fait cela pour contrer les autres fabricants d'optique?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le octobre 09, 2018, 05:29:59
Merci pour la réponse.
J'imagine que sigma doit être énormément gêné de ce changement. Se pourrait-il que canon ait fait cela pour contrer les autres fabricants d'optique?

Oui Canon a changé de monture juste pour embêter Sigma  ;D

Plus sérieusement, ça m'étonnerait que ça pose problème puisqu'il semblerait que les sigma fonctionnent très bien via l'un des 3 adaptateurs canon. Le seul hic sera peut être la bague programmable pour les sigma/tamron/samyang etc... Ca prendra plus de temps mais ils y arriveront...
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 09, 2018, 08:26:19
J’ai confiance quand Canon affirme avoir changé de monture pour bénéficier de nouvelles optiques à tirage court. On verra bien avec le nouveau 50mm à F1.2 si ce gain est visible ou pas avec 30MP.
Ça m’avait frustré le passage FD à EF, mais à l’époque les optiques FD étaient condamnées à court terme. Ce n’est pas la cas avec la monture RF.
Sans compter que le succès des DSLR Canon depuis 10 ans est énorme, il va falloir 20 ans pour tuer les EF, si ça arrive un jour, le niveau de ventes des ML est ridicule depuis 10 ans et il se vend toujours 1.77 DSLR  pour un ML, le parc DSSLR grossi plus vite que le parc ML.
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 09, 2018, 09:01:55
J’ai confiance quand Canon affirme avoir changé de monture pour bénéficier de nouvelles optiques à tirage court. On verra bien avec le nouveau 50mm à F1.2 si ce gain est visible ou pas avec 30MP.
Ça m’avait frustré le passage FD à EF, mais à l’époque les optiques FD étaient condamnées à court terme. Ce n’est pas la cas avec la monture RF.
Sans compter que le succès des DSLR Canon depuis 10 ans est énorme, il va falloir 20 ans pour tuer les EF, si ça arrive un jour, le niveau de ventes des ML est ridicule depuis 10 ans et il se vend toujours 1.77 DSLR  pour un ML, le parc DSSLR grossi plus vite que le parc ML.

Ce jour, le 9/10/2018, à Lyon :

ding dong, bonjour, DHL, j'ai un colis pour monsieur ... niouworldesissississ, c'est bien ça ? !  ;D
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Laurent31 le octobre 09, 2018, 09:26:27
Ce jour, le 9/10/2018, à Lyon :
En tout cas, le R est bien dispo en ligne aujourd'hui, mais pas encore partout. ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le octobre 09, 2018, 09:32:00
Test de la fonction Timelapse intégrée du EOS R par M. Vandeputte.
https://youtu.be/uUipqDPrOao
Les pros et les conts à la fin
De l intérêt de l écran LCD supérieur dans ce type de prise de vue pour les sceptiques.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 09, 2018, 09:41:46
Test de la fonction Timelapse intégrée du EOS R par M. Vandeputte.
https://youtu.be/uUipqDPrOao
Les pros et les conts à la fin
De l intérêt de l écran LCD supérieur dans ce type de prise de vue pour les sceptiques.
L'écran supérieur m'est quasi essentiel depuis 25 ans, je ne me vois pas m'en passer facilement !
Ceux qui préfèrent sans, c'est qu'ils n'ont pas cet écran !!  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: One way le octobre 09, 2018, 09:52:45
De mon coté, ce qui m’intéresse pas mal :
- Avoir le rendu final dans le viseur. Enfin, surtout l'exposition. En mariage c'est assez chiant de vérifier régulièrement l'exposition sur les photos. :D
- Le nouveau système d'AF qui me permettrait peut être d'avoir moins de déchet dans mes images (je shoote à 1.4). En liveview sur mon 5D mark iv, je trouve que l'AF est bien plus juste qu'avec le système traditionnel, surtout en basse lumière.
De plus la reconnaissance des visages m'apporte un vrai +. Sauf que sur le mark iv en mode liveview, le temps entre 2 déclenchement est très long. Je n'utilise pas la rafale, mais la c'est trop long. Donc je me dit que sans miroir, ça devrait aller plus vite.

je vais temperer vu qu'apparement tu n'as pas essayé ce R ni aucun autre viseur numerique.
NON dans l'EVF tu n'as pas une bonne idée de l'exposition. L'EVF etant rétroéclairé tu seras toujours plus clair que l'expo de ta photo. D'ailleurs ceux qui font de la vidéo savent deja depuis longtemps que n'i l'affichage EVF et sur l'ecran arriere ne se cale correctement avec l'histogramme. Et pour avoir essayé c'est la meme chose avec le R.

La reconnaissance des visages ne fonctionne......pas. Sur le R c'est franchement de la merde. On est pas du tout au niveau des Sony car dans 95% des cas le boitier reconnait le gros carré vert du visage mais est strictement incapable de passer sur l'oeil. Et donc dans ce cas interdiction d'etre plus ouvert que f2.8. Cette fonction est aussi inutilisable que celle qui etait sur le 1Dx.

Mais ça c'est un vrai retour car je l'ai eu 1h pour moi tout seul.

Et je vais aussi vous calmer sur la vitesse AF. OUI avec les objectifs EF L et la bague, c'est plus lent qu'avec les objectifs natifs et plus lent que l'af de phase sur un 5DIII ou 5DIV. Ca aussi je l'ai remarqué et d'ailleurs le technicien de canon qui était avec moi aussi (il faisait la gueule). J'avais mes le 24LII, le 50L et le 85. Et les 3 étaient plus lent que le 50 d'origine. En AF single c'est pas trop grave encore mais en Ai servo c'est flagrant sur un changement de plan du sujet.

Donc pour de la photo de reportage ou de mariage, ne revend surtout pas tes réflexes tout de suite. Bien sur n une heure j'ai pas eu le temps de tout voir et tout faire, mais j'ai quand même peu me rendre compte que ce boitier est plutôt adressé à de la photo de paysage ou de la vidéo.

La possibilité de déplacer le collimateur avec le pouce de la main gauche sur l’écran arrière en regardant dans l'evf est une fonction intéressante, mais dans ce cas on ne peut pas empêcher apparemment l'affichage après de l'image et des infirmations sur l’écran arrière. C'est soit tout l’écran actif avec le touch soit l’écran complètement off. C'est con.

Qui chez Canon a décidé de l'emplacement du bouton des groupes de collimateur sur le R? Que l'on le brule!

Point positif. l'obturateur est mécanique mais en mode silencieux....zero bruit comme un électronique. Ca c'est tip top.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: APB le octobre 09, 2018, 09:59:40
Oui Canon a changé de monture juste pour embêter Sigma  ;D

Plus sérieusement, ça m'étonnerait que ça pose problème puisqu'il semblerait que les sigma fonctionnent très bien via l'un des 3 adaptateurs canon. Le seul hic sera peut être la bague programmable pour les sigma/tamron/samyang etc... Ca prendra plus de temps mais ils y arriveront...

Le Tamron 28-300 PZD ne fonctionne pas en Liveview sur le 6DII, alors qu'il est plus réactif en visée conventionnelle que sur le 6DI.
Il doit bien y avoir une raison  ;D
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: todoweb le octobre 09, 2018, 10:03:44
Ce jour, le 9/10/2018, à Lyon :

ding dong, bonjour, DHL, j'ai un colis pour monsieur ... niouworldesissississ, c'est bien ça ? !  ;D

Mon dealer, Digit photo,  expédie ma commande aujourd'hui :-)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 09, 2018, 10:39:10
Bon moi je trouve que rien qu'ici il y a déjà pas mal de commandes de R dites donc ! Pour un APN incapable, vous êtes super courageux d'avoir fait le pas !!  ;D ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le octobre 09, 2018, 10:44:20
Bon moi je trouve que rien qu'ici il y a déjà pas mal de commandes de R dites donc ! Pour un APN incapable, vous êtes super courageux d'avoir fait le pas !!  ;D ;)

comme quoi les canonistes ne sont pas plus raisonnables que les autres !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 09, 2018, 10:55:10
comme quoi les canonistes ne sont pas plus raisonnables que les autres !  ;D
Ca c'est pas un scoop ! :P

Mais tu admettras qu'ils disposent dès le départ d'un apn plus mûr que celui d'autre marques il y a quelques années dans les mêmes conditions du début !
L'EVF est enfin regardable sans trop de nausées, les specs AF sont convaincantes, bref, on a un vrai apn à disposition, capable de remplacer sans peine un DSLR moyenne gamme ou compléter un DSLR cossu. Je crois d'ailleurs qu'il n'y a pas encore bcp de switch DSLR->ML annoncés, mais plus du complément à c't'heure !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le octobre 09, 2018, 11:07:15
Bon moi je trouve que rien qu'ici il y a déjà pas mal de commandes de R dites donc ! Pour un APN incapable, vous êtes super courageux d'avoir fait le pas !!  ;D ;)

Je le trouve nul cet appareil, mais je ne peux pas résister.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le octobre 09, 2018, 11:14:12
Ca c'est pas un scoop ! :P

Mais tu admettras qu'ils disposent dès le départ d'un apn plus mûr que celui d'autre marques il y a quelques années dans les mêmes conditions du début !

ça dépend des utilisations

je me répète mais pour ma part, le A7 1er du nom, en tant que porte objo FF, compact, pas cher et utilisable avec les objos "legacy" était mûr à sa sortie.

Le R est sorti avec un cahier des charges différents, plus axés sur les "experts" pro avide d'objo modernes.

Un R a été conçu comme un petit 6D-5D, beaucoup moins en rupture que ne l'était le a7.

Ce qui m'étonne avec le R c'est certains choix ergonomico-technologique, qui vont mal avec une ergo "classic reflex" ou mal avec un boitier photo-video "moderne" :

la touch-bar me parait audacieux pour une techno "non éprouvée" et pour un gain qui m'échappe en partie
le repositionnement du back button AF : ???
disparition de la roue codeuse : ??? si y'a bien un truc que j'aimais bien sur les canon plutôt que sur mon nikon, question ergo, c'était bien ça. Je sais, y'a la bague paramétrable à l'avant des objo mais : objo EF via bague ? utilisation sans objo (défilement des photos) ? ...
les choix de canon pour la partie vidéo : très capable sur plein de trucs et puis des "limitations" significatives sur d'autres.

Mais il me parait mieux né que le M.

j'aime bien les objos dispo au départ, mélange de polyvalence classique (24-105) et de gonflage de torse optique (28-70/2)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 09, 2018, 11:19:28
ça dépend des utilisations

je me répète mais pour ma part, le A7 1er du nom, en tant que porte objo FF, compact, pas cher et utilisable avec les objos "legacy" était mûr à sa sortie.

Le R est sorti avec un cahier des charges différents, plus axés sur les "experts" pro avide d'objo modernes.

Un R a été conçu comme un petit 6D-5D, beaucoup moins en rupture que ne l'était le a7.

Ce qui m'étonne avec le R c'est certains choix ergonomico-technologique, qui vont mal avec une ergo "classic reflex" ou mal avec un boitier photo-video "moderne" :

la touch-bar me parait audacieux pour une techno "non éprouvée" et pour un gain qui m'échappe en partie
le repositionnement du back button AF : ???
disparition de la roue codeuse : ??? si y'a bien un truc que j'aimais bien sur les canon plutôt que sur mon nikon, question ergo, c'était bien ça. Je sais, y'a la bague paramétrable à l'avant des objo mais : objo EF via bague ? utilisation sans objo (défilement des photos) ? ...
les choix de canon pour la partie vidéo : très capable sur plein de trucs et puis des "limitations" significatives sur d'autres.

Mais il me parait mieux né que le M.

j'aime bien les objos dispo au départ, mélange de polyvalence classique (24-105) et de gonflage de torse optique (28-70/2)

bah c'est un peu une rupture pour Canon que ce nouveau système R, avec quelques changements osés en effet. Je ne suis pas sûr qu'on retrouvera ces particularités sur toutes les déclinaisons R futures, les gus de Canon ayant l'air de dire que c'est quand même un peu un APN de test sur ce créneau. Si les retours d'essais sont négatifs sur des specs, je suppose qu'ils réviseront leur copie. En attendant, c'est clair que c'est une ergonomie très différentes et qu'il faudra s'habituer.
Concernant les 1er Sony A7, je peux concevoir effectivement que ce furent de corrects porte-objos, mais pour moi ça ne valait pas plus que ce raccourci !
Les EVF n'étaient pas bons à cette époque, l'AF anémique, et je reste interrogatif sur le pouvoir que certains ont eu à supporter cela pour un APN de passionné que doit être un 24x36 !! Mais on est tous avec des curseurs différents !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le octobre 09, 2018, 11:42:22
je vais temperer vu qu'apparement tu n'as pas essayé ce R ni aucun autre viseur numerique.
NON dans l'EVF tu n'as pas une bonne idée de l'exposition. L'EVF etant rétroéclairé tu seras toujours plus clair que l'expo de ta photo. D'ailleurs ceux qui font de la vidéo savent deja depuis longtemps que n'i l'affichage EVF et sur l'ecran arriere ne se cale correctement avec l'histogramme. Et pour avoir essayé c'est la meme chose avec le R.

La reconnaissance des visages ne fonctionne......pas. Sur le R c'est franchement de la merde. On est pas du tout au niveau des Sony car dans 95% des cas le boitier reconnait le gros carré vert du visage mais est strictement incapable de passer sur l'oeil. Et donc dans ce cas interdiction d'etre plus ouvert que f2.8. Cette fonction est aussi inutilisable que celle qui etait sur le 1Dx.

Mais ça c'est un vrai retour car je l'ai eu 1h pour moi tout seul.

Et je vais aussi vous calmer sur la vitesse AF. OUI avec les objectifs EF L et la bague, c'est plus lent qu'avec les objectifs natifs et plus lent que l'af de phase sur un 5DIII ou 5DIV. Ca aussi je l'ai remarqué et d'ailleurs le technicien de canon qui était avec moi aussi (il faisait la gueule). J'avais mes le 24LII, le 50L et le 85. Et les 3 étaient plus lent que le 50 d'origine. En AF single c'est pas trop grave encore mais en Ai servo c'est flagrant sur un changement de plan du sujet.

Donc pour de la photo de reportage ou de mariage, ne revend surtout pas tes réflexes tout de suite. Bien sur n une heure j'ai pas eu le temps de tout voir et tout faire, mais j'ai quand même peu me rendre compte que ce boitier est plutôt adressé à de la photo de paysage ou de la vidéo.

La possibilité de déplacer le collimateur avec le pouce de la main gauche sur l’écran arrière en regardant dans l'evf est une fonction intéressante, mais dans ce cas on ne peut pas empêcher apparemment l'affichage après de l'image et des infirmations sur l’écran arrière. C'est soit tout l’écran actif avec le touch soit l’écran complètement off. C'est con.

Qui chez Canon a décidé de l'emplacement du bouton des groupes de collimateur sur le R? Que l'on le brule!

Point positif. l'obturateur est mécanique mais en mode silencieux....zero bruit comme un électronique. Ca c'est tip top.

Merci pour ce retour.

Noté pour le viseur. Ceci étant dit, quand je parle d'expo, pour mon usage, c'est surtout savoir ce qui est cramé ou pas. (Je fais des photos très lumineuses, quitte à cramer certains trucs, mais j'ai besoin de savoir si je vais trop loin ou pas.

J'imagine que c'est un coup à prendre avec le viseur. C'est pas pire qu'estimer son expo avec l'écran arrière. (ce que je ne fais pas).
Pour la reconnaissance du visage, je suis pas mal surpris, je l'ai sur le mark iv et c'est vraiment efficace. Y compris quand je shoote à 1.4. (je peux t'envoyer des dizaines et dizaines d'exemples perso).
Du coup, j'ai un peu du mal à penser qu'il y aura régression. Je sais que le 1dx c'est pas génial, mais sur la version ii ça marche bien.
Après je n'ai pas eu de sony, donc je n'ai pas de comparaison externe.
Dommage pour la lenteur de l'AF... c'est curieux que ce soit bridé comme ça.

Sinon je n'ai pas prévu de vendre mes reflex de suite :D Je dis juste que c'est le genre de boitier qui peut m’intéresser ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 09, 2018, 11:56:06
Il faut avoir à l'esprit la cible client de ce R... Visiblement ce ne sont pas les pros, quand bien même le ton est donné sur les optiques de haut niveau lancées dans la foulée.

Donc toutes les exigences de rapidité et d'efficacité terrain sont à considérer comme l'est le 6D2 je pense : utilisable mais avec des contraintes +/- bloquantes.

Maintenant y'a des tas de mariagistes qui bossent au 5D2 et 6D, sans 2è carte notamment, donc bon...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: jtoupiolle le octobre 09, 2018, 11:59:35
un boîtier Pro R, certainement en février 😎
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le octobre 09, 2018, 12:00:29
Il faut avoir à l'esprit la cible client de ce R... Visiblement ce ne sont pas les pros, quand bien même le ton est donné sur les optiques de haut niveau lancées dans la foulée.

Donc toutes les exigences de rapidité et d'efficacité terrain sont à considérer comme l'est le 6D2 je pense : utilisable mais avec des contraintes +/- bloquantes.

Maintenant y'a des tas de mariagistes qui bossent au 5D2 et 6D, sans 2è carte notamment, donc bon...

Bon je vais quand même bosser avec, meme s’il n‘est pas fait pour ça  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le octobre 09, 2018, 12:09:16
En attendant, c'est clair que c'est une ergonomie très différentes et qu'il faudra s'habituer.

c'est là ce qui m'étonne le plus quand on voit le soin de canon d'expliquer que l'ergo est important et que le boitier est gros exprès pour ça.

pour le a7I : photo de rue en hyperfocale, adepte du focus manuel, utilisation d'objo manuel, proxi-macro : pas besoin d'AF de 5DIV. Pour le paysage, idem. Surtout qu'à l'époque, les objos dispos n'étaient pas vraiment du genre à faire du sportif de toutes façon.

Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le octobre 09, 2018, 13:19:28
La possibilité de déplacer le collimateur avec le pouce de la main gauche sur l’écran arrière en regardant dans l'evf est une fonction intéressante,

Pourquoi avec le pouce de la main gauche ?  ???

https://support-hk.canon-asia.com/contents/HK/EN/0303212301.html

Page 279...

Tu peux choisir la zone tactile...

1 heure c'est pas assez sinon les review qu'on a eu depuis l'annonce suffiraient ;)

mais dans ce cas on ne peut pas empêcher apparemment l'affichage après de l'image et des infirmations sur l’écran arrière. C'est soit tout l’écran actif avec le touch soit l’écran complètement off. C'est con.

Si tu as le nez dans le viseur, l'écran arrière n'affiche normalement aucun info ou photo puisque l'evf est prioritaire...
Quant à l'af, vu comment ça marche en liveview sur le 5d4, je ne me fais pas de soucis  :)
Titre: Re : Canon eos R [mode d'emploi]
Posté par: jfm-72 le octobre 09, 2018, 13:47:33
Bonjour,
les modes d'emploi sont arrivés en français (https://www.canon-europe.com/support/consumer_products/products/cameras/digital_slr/eos-r.aspx?type=manuals&language=FR):
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: APB le octobre 09, 2018, 14:08:05
Ceci étant dit, quand je parle d'expo, pour mon usage, c'est surtout savoir ce qui est cramé ou pas. (Je fais des photos très lumineuses, quitte à cramer certains trucs, mais j'ai besoin de savoir si je vais trop loin ou pas.

HS   +++   effectivement j'ai regardé sur le site. C'est un parti pris que je partage (mais je ne suis qu'amateur et mes photos sont plutôt faites sur Noirmoutier ). En tous cas j'aime bien.
Quant au viseur du Sony A7 I, je le connais, et j'ai eu bien de la peine à en faire quoi que ce soit. Boitier revendu à quelqu'un qui devrait savoir en faire bon usage.
Le viseur du M5 est bien plus agréable en 2.5 M, et donc celui du R en 3.5 M devrait être encore moins gênant.
Je pense que l'apparition à court terme de viseurs 5k à fort taux de rafraîchissement devrait faciliter la vie de certains ..  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le octobre 09, 2018, 14:27:02
HS   +++   effectivement j'ai regardé sur le site. C'est un parti pris que je partage (mais je ne suis qu'amateur et mes photos sont plutôt faites sur Noirmoutier ). En tous cas j'aime bien.
Merci bien :)
Quant au viseur du Sony A7 I, je le connais, et j'ai eu bien de la peine à en faire quoi que ce soit. Boitier revendu à quelqu'un qui devrait savoir en faire bon usage.
Le viseur du M5 est bien plus agréable en 2.5 M, et donc celui du R en 3.5 M devrait être encore moins gênant.
Je pense que l'apparition à court terme de viseurs 5k à fort taux de rafraîchissement devrait faciliter la vie de certains ..  ;D
J'ai jamais mis le nez dans un tel viseur. Je vais voir ce soir avec le test sur z6 ou z7 ce qu'il en est avant d'aller zieuter le R (qui m'interesse plus). Au moins ça me fera une idée et je pourrais comparer ^^
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 09, 2018, 15:49:53
c'est là ce qui m'étonne le plus quand on voit le soin de canon d'expliquer que l'ergo est important et que le boitier est gros exprès pour ça.

pour le a7I : photo de rue en hyperfocale, adepte du focus manuel, utilisation d'objo manuel, proxi-macro : pas besoin d'AF de 5DIV. Pour le paysage, idem. Surtout qu'à l'époque, les objos dispos n'étaient pas vraiment du genre à faire du sportif de toutes façon.
Je me demande si c'est pas une équipe toute nouvelle qui a été chargée de développer le R ! Les ingés se sont visiblement un peu défoulés avec l'imposition d'une nouvelle ergo, sans doute aussi parce que de nouveaux composants sont apparus sur le marché (pour le touchpad par ex) ou que des gus ont trouvé sympa de mettre une nvelle bague de fonction. Il leur a peut-être été dicté par la hiérarchie que trouver des trucs différentiateurs sur le R, afin de gommer certaines faiblesses par ailleurs ! Au moins lors d'un essai, on peut entendre dire "ah c'est sympa ce truc" plutôt que d'entendre uniquement des "ah ça c'est naze" !  ;D
Concernant le A7-1, je comprends ce que tu veux dire, mais pour moi, supporter aussi un tel EVF de l'époque, c'était juste impossible !
Aujourd'hui on a la chance de débuter avec ces nouveaux ML 24x36 dotés enfin de composants dignes de ce nom, enfin presque (cf A9 en demi-def à 120hz, trop couillon ça pour des photographes sportifs qui vont tout voir en crénelé sur les stades !!)!

Je pense que l'apparition à court terme de viseurs 5k à fort taux de rafraîchissement devrait faciliter la vie de certains ..  ;D
va falloir une batterie de moto en bandoulière aussi dans ce cas !  :D :P

Merci bien :) J'ai jamais mis le nez dans un tel viseur. Je vais voir ce soir avec le test sur z6 ou z7 ce qu'il en est avant d'aller zieuter le R (qui m'interesse plus). Au moins ça me fera une idée et je pourrais comparer ^^
Y'a assez peu de différence entre Z et R pour le viseur, c'est propre mais ça bave toujours un peu quand ça bouge, hélas...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le octobre 09, 2018, 15:57:39
Y'a assez peu de différence entre Z et R pour le viseur, c'est propre mais ça bave toujours un peu quand ça bouge, hélas...
C'est noté.

Bon en fait je me suis planté de boutique pour l'essai. C'est dans une autre ville. Donc pas de nez dans le viseur pour ce soir !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le octobre 09, 2018, 16:30:12
Je me demande si c'est pas une équipe toute nouvelle qui a été chargée de développer le R ! Les ingés se sont visiblement un peu défoulés avec l'imposition d'une nouvelle ergo, sans doute aussi parce que de nouveaux composants sont apparus sur le marché (pour le touchpad par ex)

des fans d'Apple peut être ?!  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 09, 2018, 16:36:43
des fans d'Apple peut être ?!  ;D
je ne suis pas pratiquant apple (et le cultive) mais c'est bien possible ! Bon, faute de budget, ils ont pris seulement 2cm de touchpad !  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le octobre 09, 2018, 17:05:18
Passé de PC Sony Vaio (avec touchpad sur le clavier fourni)....
à MacBook Apple avec touchpad à coté du clavier sans fil en sus  :)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 10, 2018, 01:27:05
Oui Canon a changé de monture juste pour embêter Sigma  ;D

Plus sérieusement, ça m'étonnerait que ça pose problème puisqu'il semblerait que les sigma fonctionnent très bien via l'un des 3 adaptateurs canon. Le seul hic sera peut être la bague programmable pour les sigma/tamron/samyang etc... Ca prendra plus de temps mais ils y arriveront...

Mon revendeur a essayé avec les primes sigma et la bague standard, pas de problème.

La reconnaissance des visages ne fonctionne......pas. Sur le R c'est franchement de la merde. On est pas du tout au niveau des Sony car dans 95% des cas le boitier reconnait le gros carré vert du visage mais est strictement incapable de passer sur l'oeil. Et donc dans ce cas interdiction d'etre plus ouvert que f2.8. Cette fonction est aussi inutilisable que celle qui etait sur le 1Dx.

Et bien on est au moins 2 à penser cela, le tracking est acceptable sur un sujet statique et c'est bien tout. Sans parler de la rafale anémique en priorité focus.

J'ai eu le malheur de reprendre en main un 7III aujourd'hui même, et bien je pense que demain ce n'est pas avec un EOS-R que je vais repartir. Trop à la ramasse en tracking, mais trop. Le 7III est moins cher et en plus il a 2 slots, une véritable autonomie, un tracking de fou. Cet EOS-R à mon sens se résume à une pratique statique et peut être pleinement exploité uniquement avec les optique R. Donc prévoyez 6000 € si le 24-105 n'est pas assez lumineux pour vous.

Toujours selon mon revendeur, il semblerait que le eye tracking en servo soit implémenté sur la version finale. Mais vu qu'il est nul, ça nous fait une belle jambe. La rafale silencieuse ne serait pas promise contrairement à ce que l'on lit sur internet.

Voilà voilà, encore un Canoniste obligé de switché.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le octobre 10, 2018, 07:23:32
Bon switch alors  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: nicolas-p le octobre 10, 2018, 07:29:54

Voilà voilà, encore un Canoniste obligé de switché.
A bon?
Obligation vitale.....
Qu'est ce qui t'y obligé?...
Ton matériel canon ne correspond plus?.
Suffit peut être simplement d'attendre le prochain et continuer avec ce que l on a non?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 10, 2018, 07:43:44
Si on met le côté rigolo du pacman qui fascine depuis 1981...
Le tracking en mode rafale réelle, avec toutes les photos cadrées sans bras manquants ou autre, entre ce qui ce fait de mieux sur le marché et un pacman .. avec les mesures activées ça donne ça ..
(https://photos.smugmug.com/photos/i-n93kCgq/0/e237f248/XL/i-n93kCgq-XL.jpg)
 
L'electronic shutter c'est ça selon un utilisateur pris au hasard dans google .. qui semble à peu près neutre (en cherchant des explications qui ne tiennent pas route quand je vois mes propres exemples..
https://phillipreeve.net/blog/limitations-of-the-electronic-shutter-function/
et je confirme que c'est de la chienlit  dans la vraie vie... et pas au dessus du 1/500 comme le monsieur le dit.. mais au 1/60 et 1/100
voilà donc 2 exemples de ma propre expérience => et ça fait pas rêver.. en fait ça énnerve plutôt quand on dépiote ses photos sur le PC en rentrant.
(https://photos.smugmug.com/photos/i-cxNfsJp/0/460871da/XL/i-cxNfsJp-XL.jpg)
(https://photos.smugmug.com/photos/i-9Tw7D8m/0/62541c1e/XL/i-9Tw7D8m-XL.jpg)
 
On peut aussi parler des belles pétouilles avec les capteurs ML à nu en plein JO de Corée cet hiver
On peut dire qu'au niveau conception pour changer d'objectif .. ça se pose là.
(https://photos.smugmug.com/photos/i-XSMBPgq/0/827b8eef/XL/i-XSMBPgq-XL.jpg)
 
.. et si on rajoute le désastre des montures étroites dans les angles..
(https://photos.smugmug.com/photos/i-xkN9KrL/0/5eb3ef0c/X3/i-xkN9KrL-X3.jpg)
et en mesures
(https://photos.smugmug.com/photos/i-9xmnFGN/0/fde814f0/X2/i-9xmnFGN-X2.jpg)
 
Tout le monde n'a pas les mêmes priorités pour son matos photo.. on peut s'extasier devant le silence et le pacman qui coure sur l'écran arrière .. ou juste regarder ce qui se passe une fois qu'on est sur le terrain et qu'on fait des photos
 
Ceci étant on souhaite un bon switch au monsieur que son revendeur à convaincu de le faire, on ne sait avec quelles exemples de photos et sur la base d'une version non finalisée et disponible à partir d'hier (c'est dire la profondeur de l'expérience sur le EOS R)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le octobre 10, 2018, 07:53:22
Vous avez réveillé la bête c'est malin  ;D
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 10, 2018, 08:12:20
Vous avez réveillé la bête c'est malin  ;D
Un vieux reflex quand je lis des conneries qui en plus datent !!![emoji56]
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 10, 2018, 09:03:50
Mon revendeur a essayé avec les primes sigma et la bague standard, pas de problème.

Et bien on est au moins 2 à penser cela, le tracking est acceptable sur un sujet statique et c'est bien tout. Sans parler de la rafale anémique en priorité focus.

J'ai eu le malheur de reprendre en main un 7III aujourd'hui même, et bien je pense que demain ce n'est pas avec un EOS-R que je vais repartir. Trop à la ramasse en tracking, mais trop. Le 7III est moins cher et en plus il a 2 slots, une véritable autonomie, un tracking de fou. Cet EOS-R à mon sens se résume à une pratique statique et peut être pleinement exploité uniquement avec les optique R. Donc prévoyez 6000 € si le 24-105 n'est pas assez lumineux pour vous.

Toujours selon mon revendeur, il semblerait que le eye tracking en servo soit implémenté sur la version finale. Mais vu qu'il est nul, ça nous fait une belle jambe. La rafale silencieuse ne serait pas promise contrairement à ce que l'on lit sur internet.

Voilà voilà, encore un Canoniste obligé de switché.

J'adore le "obligé" ! Ca fait pas du tout discours ambassadeur, ça, non non !!  ;D

Ah ben donc c'est le moment !  Fonce !
Un boitier en deça, un EVF pas abouti, une ergonomie à la sony, une organisation des menus touffue, un système ... qui n'est pas Canon ! Fonce on te dit !
Y'a plus moyen de faire des photos en Canon de toute façon, il est urgent de quitter le navire avant le naufrage !

Comme c'est vital pour toi d'avoir le eye-tracking, je me demande d'ailleurs ce que tu peux faire avec ton matériel actuel, tu l'as entreposé sur l'étagère ou tu es obligé de ne photographier que des fleurs en vases ?!

C'est amusant de voir à chaque sortie de boitier les effets du matraquage marketing des concurrents ! Et dans fanboy il y a "fan" : alors bon vent !  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le octobre 10, 2018, 09:25:18
J'adore le "obligé" ! Ca fait pas du tout discours ambassadeur, ça, non non !!  ;D

Ah ben donc c'est le moment !  Fonce !
Un boitier en deça, un EVF pas abouti, une ergonomie à la sony, une organisation des menus touffue, un système ... qui n'est pas Canon ! Fonce on te dit !
Y'a plus moyen de faire des photos en Canon de toute façon, il est urgent de quitter le navire avant le naufrage !

Comme c'est vital pour toi d'avoir le eye-tracking, je me demande d'ailleurs ce que tu peux faire avec ton matériel actuel, tu l'as entreposé sur l'étagère ou tu es obligé de ne photographier que des fleurs en vases ?!

C'est amusant de voir à chaque sortie de boitier les effets du matraquage marketing des concurrents ! Et dans fanboy il y a "fan" : alors bon vent !  ;)

C'est quand même impressionnant ce besoin de défendre becs et ongles la marque Canon!

Si Henz trouve que le R, dans l'état actuel des choses ne correspond pas à SES besoins, libre à lui de le dire!

Pour ma part, j'ai longtemps hésité avant de commander deux R, j'ai finalement choisi de la faire parce que la liste des points positifs était supérieure à celle des points négatifs, mais pour MES usages! je conçois tout à fait que pour d'autres les specs de Canon sur le R ne peur correspondent pas.

Si Henz veut faire le switch, libre à lui! D'autant plus facile que contrairement au switch vers Nikon par exemple où là il faut tout changer, avec Sony il pourra garder ses optiques Canon et qui, sait, si un R2 ou un R3 lui correspond mieux, il pourra sans souci revenir chez les Rouges!

On entre pas chez Canon comme dans un secte quand même en faisant allégeance au grand maitre !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 10, 2018, 09:52:04
C'est quand même impressionnant ce besoin de défendre becs et ongles la marque Canon!

Si Henz trouve que le R, dans l'état actuel des choses ne correspond pas à SES besoins, libre à lui de le dire!

Pour ma part, j'ai longtemps hésité avant de commander deux R, j'ai finalement choisi de la faire parce que la liste des points positifs était supérieure à celle des points négatifs, mais pour MES usages! je conçois tout à fait que pour d'autres les specs de Canon sur le R ne peur correspondent pas.

Si Henz veut faire le switch, libre à lui! D'autant plus facile que contrairement au switch vers Nikon par exemple où là il faut tout changer, avec Sony il pourra garder ses optiques Canon et qui, sait, si un R2 ou un R3 lui correspond mieux, il pourra sans souci revenir chez les Rouges!

On entre pas chez Canon comme dans un secte quand même en faisant allégeance au grand maitre !

C'est bon hein, je ne défends rien, je le pousse juste dans son raisonnement !!
Parce qu'encore quelqu'un qui d'un seul coup après la sortie du R est dans le besoin absolu d'eye-tracking, qui est donc mal implémenté sur le R, moi ça m'interroge et m'amuse !

Quand on vient dire la phrase mise en gras dans ma citation, la réponse concerne cet extrait qui est assez fort de sens, limite provoc !

C'est un jeu que de répondre sur ce forum ! Sur le fil du R venir dire qu'on est "obligé" de switcher à cause précisément de CE modèle, c'est drôle !

J'en ai perso rien à battre qu'il parte ailleurs, pfiouuulala !  ::)
Surtout que je ne serai pas non plus client du R tel qu'il est, car j'ai tout ce qu'il me faut en DSLR, le R ne m'apporterait pas grand chose de nouveau ! Je trouve le boitier sympa à maniper, mais ça s'arrête là. Il est comme il est, pas exceptionnel, pas nul, c'est un compromis de milieu de gamme. En tout cas largement capable en photo.

 
Donc non, j'ai bien compris que Henz veut de l'eye tracking, mais je me demande juste pourquoi d'un coup et quid de son choix actuel de matos pour ce critère ?

Mais comme les boitiers Sony semblent nikel sur le tracking, bah je pousse Henz à aller droit au but dans son seul choix restant ! Pourquoi s'embêter ?
Mais alors pourquoi en faire la promotion ici ? C'est comme allez chez Renault dire que t'as acheté une Peugeot : ils s'en cognent et c'est parfaitement inutile, sauf à vouloir la jouer provocation, de fait...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le octobre 10, 2018, 11:13:02
C'est quand même impressionnant ce besoin de défendre becs et ongles la marque Canon!

Si Henz trouve que le R, dans l'état actuel des choses ne correspond pas à SES besoins, libre à lui de le dire!

+1

Surtout que pour le coup, ce que dit Henz est argumente et une prise en main a été faite en amont. Il donne une info interessante sur son message (fixes Sigma OK).

Fab35: tu dis toi meme que le R ne t'intéresse pas, pourquoi le défendre autant? Je ne l'ai pas encore pris en main, pas fait ma decision entre 6D / 6DII et R, mais la suivi des visages m'intéresse. De voir qu'il ne vaut pas la peine retire un des (nombreux) points positifs du R. Je me ferai bien évidement mon propre jugement (avec mes propres optiques), mais les retours d'utilisateurs m'intéressent, autant les positifs que les négatifs.

Si finalement je reste sur un 6D (et que j'argumente pourquoi), ai-je droit de le dire sur ce fil sans me faire incendier?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le octobre 10, 2018, 11:48:34
+1

Surtout que pour le coup, ce que dit Henz est argumente et une prise en main a été faite en amont. Il donne une info interessante sur son message (fixes Sigma OK).

Fab35: tu dis toi meme que le R ne t'intéresse pas, pourquoi le défendre autant? Je ne l'ai pas encore pris en main, pas fait ma decision entre 6D / 6DII et R, mais la suivi des visages m'intéresse. De voir qu'il ne vaut pas la peine retire un des (nombreux) points positifs du R. Je me ferai bien évidement mon propre jugement (avec mes propres optiques), mais les retours d'utilisateurs m'intéressent, autant les positifs que les négatifs.
+100 !
Comme Sebas et Pixels.d.Argent, je ne vois pas trop où il y a de la provoc là dedans... C'est ça le dialogue, même si on est pas d'accord, pas de problème de mon coté.

Si finalement je reste sur un 6D (et que j'argumente pourquoi), ai-je droit de le dire sur ce fil sans me faire incendier?
Pas évident...  ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le octobre 10, 2018, 12:28:11
C'est quand même impressionnant ce besoin de défendre becs et ongles la marque Canon!

Si Henz trouve que le R, dans l'état actuel des choses ne correspond pas à SES besoins, libre à lui de le dire!

On entre pas chez Canon comme dans un secte quand même en faisant allégeance au grand maitre !
Je suis d'accord. Et si sa remarque sur le changement de marque intervient aujourd'hui c'est peut-être parce que, étant utilisateur Canon depuis longtemps, il attendait le premier ML de la marque plutôt que de changer tout de suite. Ce premier ML n'ayant pas ce qu'il veut il est déçu. Aucune provocation là-dedans.
Quand à savoir s'il sera satisfait des performances du A7III ou du A9 dans ces domaines, j'ai l'impression qu'on peut le laisser juger tout seul.
L'attitude de défense irraisonnée de la marque et l'explication pseudo marketing associée avait fait l'objet d'une remarque amusée / attristée du regretté GMC dans un de ses textes rédigé après une lecture du forum.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 10, 2018, 12:37:59
A bon?
Obligation vitale.....
Qu'est ce qui t'y obligé?...
Ton matériel canon ne correspond plus?.
Suffit peut être simplement d'attendre le prochain et continuer avec ce que l on a non?

Vous êtes pénibles les fan boys...

Obligé oui, je recommence la saison à l'opéra, cette semaine, et il n'y a pas que du lyrique avec de belles lumières à l'Opéra pour information, j'ai besoin d'une rafale silencieuse et d'un vrai tracking, j'ai eu trop de soucis avec les spectateurs l'an dernier. Vous n'allez pas m'apprendre mes besoins et contraintes. Je ne switch pas pour le plaisir, Canon n'a pas de solution dans ma niche, c'est si difficile à comprendre les enfants ?
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 10, 2018, 12:41:46
Et vis versa... on peut aussi avoir l’expérience inverse avec moult liens et l’exprimer quand on se retrouve avec 2 points considérés comme incontournables  et nécessairement inacceptables de la part de Canon. On peut aussi dire qu’en 2018 ces deux points sont loin d’être abouti et efficace au niveau technologique en creusant un peu les sujets...
Qu’on revienne tous les 15 jours avec ces mêmes points qui restent toujours sans avancée technologique, j’avoue que je comprend pas trop l’intérêt. Ça fait 4 ou 5 fois qu’il nous dit qu’il est obligé de switcher pour le eye tracking et l’électronic shutter.... quel rapport avec l’eos R ? Il y a les deux et pourtant Canon confirme eux même que c’est médiocre dès que ça bouge. Et c’est pas une  volonté commerciale, juste une insuffisance technologique de global shutter non disponible à ces résolutions et de vitesses de traitement en temps réel sans surchauffe côté capteur.
 
Donc oui, quand le monsieur viendra nous remettre sa purée sur ces thèmes qu’aucun ne traite correctement (y compris sa référence), on remettra en lien ce qui est l’état de l’art en 2018 sur ces sujets.
Et j’avoue qu’avec les switch’s sur les 10 dernières années (à chaque sortie de boîtiers) on comprend mal comment Canon arrive à augmenter ses parts de marché pour être au plus haut historique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philippe_Toulouse le octobre 10, 2018, 12:43:10
C'est quand même impressionnant ce besoin de défendre becs et ongles la marque Canon!

Si Henz trouve que le R, dans l'état actuel des choses ne correspond pas à SES besoins, libre à lui de le dire!

Il ne faut quand même pas retourner la situation.
Monsieur Henz vient sur ce fil juste pour remettre de l'huile sur le feu.
Relis la totalité de son post.

Ben moi je lui conseille que s'il n'est pas content qu'il aille chez Sony puisqu'il en est si content. C'est à se demander pourquoi il est encore chez Canon.

Faut pas s'étonner d'avoir les réactions piquantes ensuite.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philippe_Toulouse le octobre 10, 2018, 12:45:37
Vous êtes pénibles les fan boys...

Obligé oui, je recommence la saison à l'opéra, cette semaine, et il n'y a pas que du lyrique avec de belles lumières à l'Opéra pour information, j'ai besoin d'une rafale silencieuse et d'un vrai tracking, j'ai eu trop de soucis avec les spectateurs l'an dernier. Vous n'allez pas m'apprendre mes besoins et contraintes. Je ne switch pas pour le plaisir, Canon n'a pas de solution dans ma niche, c'est si difficile à comprendre les enfants ?

Mais qu'est-ce que tu viens nous bassiner avec des états d'âme.
Tu veux qu'on te donne un bon de sortie ?
Allez, Go !!!
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 10, 2018, 12:57:11
Et vis versa... on peut aussi avoir l’expérience inverse avec moult liens et l’exprimer quand on se retrouve avec 2 points considérés comme incontournables  et nécessairement inacceptables de la part de Canon. On peut aussi dire qu’en 2018 ces deux points sont loin d’être abouti et efficace au niveau technologique en creusant un peu les sujets...
Qu’on revienne tous les 15 jours avec ces mêmes points qui restent toujours sans avancée technologique, j’avoue que je comprend pas trop l’intérêt. Ça fait 4 ou 5 fois qu’il nous dit qu’il est obligé de switcher pour le eye tracking et l’électronic shutter.... quel rapport avec l’eos R ? Il y a les deux et pourtant Canon confirme eux même que c’est médiocre dès que ça bouge. Et c’est pas une  volonté commerciale, juste une insuffisance technologique de global shutter non disponible à ces résolution et de vitesse de traitement en temps réel sans surchauffe.
 
Donc oui, quand le monsieur viendra nous remettre sa purée sur ces thèmes on remettra ce qui est l’état de l’art en 2018 sur ces sujets.

Vous, vous ne rabâchez absolument pas n'est-ce pas ?  ;D

Si vous ne comprenez pas qu'on peut espérer des changements entre un modèle de pré série et le final, que les problématiques doivent être questionnées jusqu'au bout... et bien vous ne comprenez pas bien en effet.

Canon n'a pas de solution sur ces besoins, même si ça vous défrise, j'en suis le premier contrit, et comme nombre de mes collègues, je suis obligé de switcher, mais en espérant revenir sur Canon dès que possible, parce que j'aime Canon avant tout, pour tout un tas de raisons, non je ne suis pas ambassadeur Sony :D

Je peux effectivement ne plus m'exprimer sur ce forum sectaire, tout aussi bien que si mes retours vous déplaisent, vous pouvez ne pas les lire. Et parmi ceux qui la ramènent dans ce fil, combien ont eu l'EOS-R 2 heures dans les mains ?

Voilà voilà, sur ce, bonne fin de journée, je ne répondrai plus aux provocations puériles.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: nicolas-p le octobre 10, 2018, 13:11:38
Vous êtes pénibles les fan boys...

Obligé oui, je recommence la saison à l'opéra, cette semaine, et il n'y a pas que du lyrique avec de belles lumières à l'Opéra pour information, j'ai besoin d'une rafale silencieuse et d'un vrai tracking, j'ai eu trop de soucis avec les spectateurs l'an dernier. Vous n'allez pas m'apprendre mes besoins et contraintes. Je ne switch pas pour le plaisir, Canon n'a pas de solution dans ma niche, c'est si difficile à comprendre les enfants ?
Désolé ce n'était pas une attaque et je me suis mal exprimé.
 
Ce R ne m'intéresse pas.

Je comprends votre besoin de pro qui justifie parfaitement d avoir un outil adapté.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le octobre 10, 2018, 13:22:21
Sigma 85 1.4 son Art j’ai des cercles sur les photos
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 10, 2018, 13:33:43
Vous, vous ne rabâchez absolument pas n'est-ce pas ?  ;D

Si vous ne comprenez pas qu'on peut espérer des changements entre un modèle de pré série et le final, que les problématiques doivent être questionnées jusqu'au bout... et bien vous ne comprenez pas bien en effet.

Canon n'a pas de solution sur ces besoins, même si ça vous défrise, j'en suis le premier contrit, et comme nombre de mes collègues, je suis obligé de switcher, mais en espérant revenir sur Canon dès que possible, parce que j'aime Canon avant tout, pour tout un tas de raisons, non je ne suis pas ambassadeur Sony :D

Je peux effectivement ne plus m'exprimer sur ce forum sectaire, tout aussi bien que si mes retours vous déplaisent, vous pouvez ne pas les lire. Et parmi ceux qui la ramènent dans ce fil, combien ont eu l'EOS-R 2 heures dans les mains ?

Voilà voilà, sur ce, bonne fin de journée, je ne répondrai plus aux provocations puériles.

Super ... tu y reviens toutes les semaines et toutes les semaines on est d’accord avec toi, faut que tu changes de crèmerie.
Et on complète ton analyse en disant que le mode live view fonctionne depuis le 5DII en mode silencieux... Qu’ailleurs je ne sais pas, mais il n’y a strictement aucune autorisation de photographier pendant les opéras à l’opéra de Lyon!!! À bastille j’ai pu prendre des photos d’un balcon d’un concert de l’orchestre de l’opéra, les résultats étaient immondes donc je ne les mettraient pas ici
 
Ton retour avec ta prochaine marque sera intéressant sur les innombrables photos avec les stripes que j’ai eu en éclairage artificiel ( mis en lien plus haut) => sans global shutter c’est à mon avis incontournable.
Et ton eye track => tu pourras aller dans les sections Sony pour leur en parler.
 
Et c’est une bonne chose ta décision de ne pas revenir toutes semaines exprimer tout le mal que tu penses de Canon, j’imagine qu’il faut beaucoup de rancoeur accumulée, pour en être à ce niveau de répétition. Peut être que ça te soulage ? Mais ça fait tourner en rond.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: gebulon le octobre 10, 2018, 13:34:52
Sigma 85 1.4 son Art j’ai des cercles sur les photos

C'est pour les JO ??  ;D
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 10, 2018, 13:35:11
Sigma 85 1.4 son Art j’ai des cercles sur les photos
C’ est pas grave, il faut désactiver la correction optique pour les optiques sigma de toute façon Canon ne la gérera jamais!
J’ai toujours eu ça avec les boîtiers pro Canon et même le M5. En raw on a pas ce cercle normalement.
Si c’est comme d’hab ca ne concerne que les jpg avec l’activation de correction optique
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: gebulon le octobre 10, 2018, 13:46:04
Vous, vous ne rabâchez absolument pas n'est-ce pas ?  ;D

Si vous ne comprenez pas qu'on peut espérer des changements entre un modèle de pré série et le final, que les problématiques doivent être questionnées jusqu'au bout... et bien vous ne comprenez pas bien en effet.

Canon n'a pas de solution sur ces besoins, même si ça vous défrise, j'en suis le premier contrit, et comme nombre de mes collègues, je suis obligé de switcher, mais en espérant revenir sur Canon dès que possible, parce que j'aime Canon avant tout, pour tout un tas de raisons, non je ne suis pas ambassadeur Sony :D

Je peux effectivement ne plus m'exprimer sur ce forum sectaire, tout aussi bien que si mes retours vous déplaisent, vous pouvez ne pas les lire. Et parmi ceux qui la ramènent dans ce fil, combien ont eu l'EOS-R 2 heures dans les mains ?

Voilà voilà, sur ce, bonne fin de journée, je ne répondrai plus aux provocations puériles.

De mon côté, je veux bien attendre vos arguments et je crois qu'on peut tous dire que le R n'est pas le ML FF du siècle.
Il y a des lacunes, des manques et quelques avantages (surtout pour les canons users)

Perso, le ML, je regarde ça de loin, ce n'est pas mon truc, mais vos propos m'interpellent, si j'étais dans votre région, je vous demanderai bien de partager un opéra avec vous et mon matos pour voir si un 1dx2 bien préparé est aussi à la ramasse qu'un ml que vous le dites.
Mais on a tous le droit d'avoir des préférences en plus de ces besoins, mon post est un questionnement, pas une critique en sois.

Une chose en général m'interpelle aussi: pourquoi attendre d'un premier ML canikon qu'il soit au niveau d'un sony qui a une belle antériorité dans le domaine ?
Je pense qu'il va falloir du temps pour arriver au niveau et je crois aussi que canon avance un peu sur la pointe des pieds.

Pour l'emballage de PDA, je suis d'accord pour le côté qualitatif, sauf que:
-si c'est pour augmenter le prix final, je dis non, je préfère pratique et moche.
-le coté écologique me parle aussi, trop de sur emballage c'est pas bon.
Pour le reste, tu n'as vraiment pas l'air emballé toi pour le coup  :D

reste a aller sur le terrain, là ou on saura vraiment si ça sert à quelque chose, ou pas...

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le octobre 10, 2018, 13:49:07
erreur
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le octobre 10, 2018, 13:50:39
C’ est pas grave, il faut désactiver la correction optique pour les optiques sigma de toute façon Canon ne la gérera jamais!
J’ai toujours eu ça avec les boîtiers pro Canon et même le M5. En raw on a pas ce cercle normalement.
Si c’est comme d’hab ca ne concerne que les jpg avec l’activation de correction optique

Je vais tester ça. Sur mon 1D je ne l’ai jamais vu, mais bonne nouvelle alors .

Super contact le boîtier. La bague est plus imposante que ce que je pensais . Côté canon 50.14 16.35 et 70-200 2.8 fonctionnent. Je ne vois pas différence. Voir je trouve le 50 plus réactif qu’avec le 5D
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 10, 2018, 13:53:45
Super ... tu y reviens toutes les semaines et toutes les semaines on est d’accord avec toi, faut que tu changes de crèmerie.
Et on complète ton analyse en disant que le mode live view fonctionne depuis le 5DII en mode silencieux... Qu’ailleurs je ne sais pas, mais il n’y a strictement aucune autorisation de photographier pendant les opéras à l’opéra de Lyon!!! À bastille j’ai pu prendre des photos d’un balcon d’un concert de l’orchestre de l’opéra, les résultats étaient immondes donc je ne les mettraient pas ici
 
Ton retour avec ta prochaine marque sera intéressant sur les innombrables photos avec les stripes que j’ai eu en éclairage artificiel ( mis en lien plus haut) => sans global shutter c’est à mon avis incontournable.
Et ton eye track => tu pourras aller dans les sections Sony pour leur en parler.
 
Et c’est une bonne chose ta décision de ne pas revenir toutes semaines exprimer tout le mal que tu penses de Canon, j’imagine qu’il faut beaucoup de rancoeur accumulée, pour en être à ce niveau de répétition. Peut être que ça te soulage ? Mais ça fait tourner en rond.

Vous présumez constamment. Et vous avez tout faux.

Non, mon revendeur ne m'a pas convaincu de passer ailleurs, bien au contraire.

Citer
Qu’ailleurs je ne sais pas, mais il n’y a strictement aucune autorisation de photographier pendant les opéras à l’opéra de Lyon

VOUS n'avez pas le droit, moi si, je suis le photographe de l'Opéra théâtre et de sa saison pour la publication papier dans un magazine. Si vous n'avez accès qu'au balcon, je suis navré pour vous.

Toutes les photos que vous mettez dans un post plus haut, n'ont strictement aucun rapport avec mes propos.

S'extasier devant le silence. Non, être dans l'obligation de faire dans le silence. Vous saisissez la nuance ?

Et si vous cessiez de parler pour moi sans rien savoir ?  ;D

Si mon retour ne vous intéresse pas, vous n'êtes pas obligé de le commenter, mais il y a des personnes susceptibles de trouver un retour intéressant dans mes propos. C'est le principe d'un forum qui se respecte, des approches variées, sinon ce n'est qu'un lieu insipide de vénération.

 [at] Fab35 : ne vous inquiétez pas, je ne fais pas que de l'Opéra et mon matériel Canon a toute sa raison d'être en d'autres lieux.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newteam1 le octobre 10, 2018, 14:03:37
Petite question à ceux qui ont essayé l'EOS R....

En rafale à 8 images par secondes est il complètement silencieux ou non?

En prise de vue sans rafale, le R est il complètement silencieux?

Je pose la question car j'ai cru comprendre que le dispositif mécanique d'obturation est parfaitement silencieux, ou non?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 10, 2018, 14:06:23
Petite question à ceux qui ont essayé l'EOS R....

En rafale à 8 images par secondes est il complètement silencieux ou non?

En prise de vue sans rafale, le R est il complètement silencieux?

Je pose la question car j'ai cru comprendre que le dispositif mécanique d'obturation est parfaitement silencieux, ou non?

Pas de mode silencieux en rafale. 3 ips en priorité focus.

Oui en single shot -> silence.
Titre: Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 10, 2018, 14:17:54
grace a son expérience de l’eos R , on va avoir le droit à une vidéo sonore entre un 5DIv en mode live view un EOS R en mode es et en mode 5i/s et son petit doudou A 7III et un 1DXII en mode silent.

Ca serait un scoop de sa part et un vrai retour d’expérience et pas du prosélytisme ou bashing comme le monsieur le fait depuis des semaines.

Le seul truc que je crois avoir compris c’est qu’il n’a jamais utilisé le EOSR de sa vie sur le terrain qu’il sait que ce boîtier est inutisable pour des photos d’opéra et qu’il en veut énormément a Canon.
 
Dans quelques mois j’aurai probablement la même conclusion que ce monsieur, mais je saurai pourquoi.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 10, 2018, 14:23:34
Tout le monde est à cran décidément !  ::)

La sortie d'un nouveau boitier devrait être vécu un peu comme une fête, un évenement hautement positif ! Eh ben non, faut toujours et toujours que ça soit une marche funèbre ! C'est ça que je déplore en répondant sur les complaintes permanentes qu'on lit ici ou là !

OUI, on a le droit d'être déçu de telle ou telle spec !! Mais y'a tellement de choses sympas à dire aussi ! Vous êtes tous à ce point blasés ou quoi ?
Je crois qu'on commence quand même vraiment à être victimes du marketing de plein fouet avec toutes ces exigences énormes imposées désormais !

Je ne vois pas pourquoi du jour au lendemain les pratiques photo auraient évolué aussi vite, d'un coup comme ça, avec des trucs obligatoires qui ne l'étaient pas l'année d'avant !

Alors qu'il y en ait parmi nous qui aient de nouvelles exigence, très bien, rien à contester, mais oui, parfois cela nécessite de changer de crèmerie si la marque habituelle ne fournit pas encore la spec en question !
 
 
N'empêche, pour ce qui est de la photo de spectacle de Henz, qu'est-ce qui va bloquer le photographe avec le R ? Le mode silencieux existe, on aura le droit de shooter sans déranger !
C'est pas non plus cette spec qui va être dispo en mode rafale bientôt via MAJ ?

Ahhh, ok, l'eye-track du R est mou (pas testé perso), ok ok.... bah en effet s'il est strictement impossible de faire sans... ben faut passer à un autre modèle oui...
Je comprends que cela chagrine, mais vous ne pensez pas un instant que ce critère soit pour Canon encore assez anecdotique pour l'immense majorité des photographes ?
On est en 2018, et d'un coup y'a besoin de l'eye-track pour tous ? Ben si c'est bien foutu sur le prochain R en 2019, tout le monde sera content, qu'il y ait eu des laissés pour compte ou pas en 2018 ne changera rien, ça a toujours été comme ça depuis des dizaines d'années : le nouveau modèle a plus de choses et mieux que l'ancien !

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le octobre 10, 2018, 14:27:43
Je vais tester ça. Sur mon 1D je ne l’ai jamais vu, mais bonne nouvelle alors .

Super contact le boîtier. La bague est plus imposante que ce que je pensais . Côté canon 50.14 16.35 et 70-200 2.8 fonctionnent. Je ne vois pas différence. Voir je trouve le 50 plus réactif qu’avec le 5D

Ok, c'est la correction auto du vignetage qui posait problème. c'est supprimé et ca fonctionne
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 10, 2018, 14:29:27
grace a son expérience de l’eos R , on va avoir le droit à une vidéo sonore entre un 5DIv en mode live view un EOS R en mode es et en mode 5i/s et son petit doudou A 7III et un 1DXII en mode silent.

Ca serait un scoop de sa part et un vrai retour d’expérience et pas du prosélytisme ou bashing comme le monsieur le fait depuis des semaines.

Le seul truc que je crois avoir compris c’est qu’il n’a jamais utilisé le EOSR de sa vie sur le terrain qu’il sait que ce boîtier est inutisable pour des photos d’opéra et qu’il en veut énormément a Canon.

hihi ^^ vous êtes un rageux, vous vous ridiculisez tout seul. Qu'en savez vous d'abord de mes conditions de prise en main ? Vous présumez encore une fois :) Et vous avez tout faux pour changer.

Pas de rafale silencieuse, 3 ips en priorité focus, tracking exploitable sur un sujet statique. Je ne parle pas de l'autonomie car au final il suffit de changer de batterie, ce n'est pas la fin du monde.

C'est factuel, pas du bashing. Si ces points là ne vous posent pas de problème, je suis heureux pour vous.

Vous allez continuer à faire l'enfant encore longtemps ? Vous comptez y aller de votre petite réplique rageuse hors sujet à chaque fois que j'interviens sur ce forum ? Vous m'excuserez, je pars en reportage, avec du Canon  ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le octobre 10, 2018, 14:35:30
Je ne vois pas pourquoi du jour au lendemain les pratiques photo auraient évolué aussi vite, d'un coup comme ça, avec des trucs obligatoires qui ne l'étaient pas l'année d'avant !

je crois juste que tu n'avais pas ressenti que ça existait avant, parce que tu es en canon.

sans mauvais esprit de ma part, canon c'est le leader de l'innovation photo depuis l'arrivée massive de l'AF. depuis lors, les autres lui court après.

depuis 30 ans les non canonistes entendent : choix du collimateurs AF par l'oeil par ci, USM par là, stabilisation optique, f1.2, objo Tilt shift bidule, méga tromblons truc, zoom à TC intégré machin...

pour une fois que canon est suiveur, (pour le meilleur ou le pire), c'est le jeu....
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 10, 2018, 14:48:04
je crois juste que tu n'avais pas ressenti que ça existait avant, parce que tu es en canon.

sans mauvais esprit de ma part, canon c'est le leader de l'innovation photo depuis l'arrivée massive de l'AF. depuis lors, les autres lui court après.

depuis 30 ans les non canonistes entendent : choix du collimateurs AF par l'oeil par ci, USM par là, stabilisation optique, f1.2, objo Tilt shift bidule, méga tromblons truc, zoom à TC intégré machin...

pour une fois que canon est suiveur, (pour le meilleur ou le pire), c'est le jeu....

Canon est suiveur depuis des années sur certains points, mais sait sortir de temps à autres des choses hyper sympa que les autres n'ont pas. Ca s'équilibre selon les souhaits de chacun. S'il y a autant de monde à rester en Canon et pire en acheter encore (!), c'est peut-être pour une bonne raison qui échappe à ceux qui sont à la concurrence ! On a aussi fréquemment le recit de gens ayant switché et qui regrettent pas mal de choses de leurs Canon... Chacun son trip, c'est pas grave ça...

 
Pour le reste, je ne vois pas en quoi le fait que des specs existeraient chez les autres et qui sont laaaaaaargement documentées, vantées, etc, sur ce forum et ailleurs (donc on en peut en ignorer l'existence tu vois), feraient qu'elles deviennent nécessaires pour autant aux canonistes (et je dirais et même à ceux qui en disposent) !!!
C'est quoi cette façon de voir les choses ? C'est bien ce que je dis, le marketing impose ses lois et les gens s'imposent des choix ou ont une pression créée de toutes pièces quand vient le choix d'un matos : 'tain il a pas le truc-machin-chose de la mort qui tue alors que chez Tartempion ils l'ont -> faut switcher illico ! Portnawak !

Chose étonnante, on voit bien peu en définitive d'illustrations en images de la nécessité pour tous de ces fameuses specs incontournables que le R a du mal à assurer... Chez les sonystes suréquipés, on voit exactement la même chose que ce qui est produit au DSLR, voire pire... donc bon, on en conclut quoi pour donner une tendance qui ne soit pas une shortlist de cas individuels ?
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: masterpsx le octobre 10, 2018, 15:02:47
tracking exploitable sur un sujet statique.
C'est un peu du non sens là, et j'imagine que tu ne parles que de l'Eye AF parce que le tracking Dual Pixel AF a toujours plutôt eu de bon retour, quoi qu'il en soit ça me semble quand même un peu juste de juger de ça en 2 heures alors qu'il y a pas mal de réglage possible pour le suivi.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le octobre 10, 2018, 15:45:17
Merci a ceux qui donnent leur ressenti après prise en main de ce boitier, que ca soit en positif et/ou en négatif.
Perso, je viens sur ce fil (ces fils, du coup vu qu'il y en a 2...) pour ca:

Des retours de Canonistes qui ont vraiment essaye ce boitier, et qu'ils viennent en donner les avantages, les inconvénients, les surprises et les deceptions.

Que ceux qui ne sont pas intéressés par ce boitier, que ceux qui ne l'ai pas pris en main, que ceux qui ne veulent que mesurer les specs lists les plus longues ou qui font du bashing ou du fan-boysime, pls, dehors.
Ca n'apporte que 2 choses:
1) Ceux qui l'ont pris en main ne vont plus s'exprimer de peur de se faire basher. Dans ces cas la, autant regarder les videos youtube de "testeurs" invites tout frais payes a Hawai et les pubs Canon, quitte a être fan-boy..
2) que le (peu) de commentaires interessants soient noyés sous une masse inmode de bashing, de guerre de clan ou autre attaques personnelles ridicules.

Eh oui, il y a des lecteurs qui viennent ici dans l'idée d'éventuellement acheter ce boitier (meme si ca peut surprendre au 1er abord) et dont les retours de prise en main argumentes sont importants. On a l'impression d'être dans une cours de récrée (mon tonton A7III fait mieux, mais mon papi 1DX II est plus gros d'abord)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le octobre 10, 2018, 15:57:26

C'est quoi cette façon de voir les choses ? C'est bien ce que je dis, le marketing impose ses lois et les gens s'imposent des choix ou ont une pression créée de toutes pièces quand vient le choix d'un matos : 'tain il a pas le truc-machin-chose de la mort qui tue alors que chez Tartempion ils l'ont -> faut switcher illico ! Portnawak !

il me semble que tu es à la pointe de ce qu'offre canon en terme de reflex. Quel différence entre être à la pointe en reflex et en ML ? Quelle avancée significative est tellement plus nécessaire entre tes 2 précédentes génération de boitier reflex qu'entre 2 génération de ML ?

Les progrès en ML sont plus importants qu'en reflex, étant donné qu'ils partent de plus loin. Je ne vois pas pourquoi s'émouvoir de cette mode ML, surtout que ce n'est pas une mode récente. Par contre que ça soit nikon, ou plus encore canon qui s'y colle, ça, oui ça fait buzzer les forum.

NW l'a assez répété, en terme de PDM, le ML reste très minoritaire. Est ce que c'est canikon qui arrivera à influencer vraiment le marché photo vers les ML ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le octobre 10, 2018, 15:59:54
Merci a ceux qui donnent leur ressenti après prise en main de ce boitier, que ca soit en positif et/ou en négatif.
Perso, je viens sur ce fil (ces fils, du coup vu qu'il y en a 2...) pour ca:

Des retours de Canonistes qui ont vraiment essaye ce boitier, et qu'ils viennent en donner les avantages, les inconvénients, les surprises et les deceptions.

Que ceux qui ne sont pas intéressés par ce boitier, que ceux qui ne l'ai pas pris en main, que ceux qui ne veulent que mesurer les specs lists les plus longues ou qui font du bashing ou du fan-boysime, pls, dehors.
Ca n'apporte que 2 choses:
1) Ceux qui l'ont pris en main ne vont plus s'exprimer de peur de se faire basher. Dans ces cas la, autant regarder les videos youtube de "testeurs" invites tout frais payes a Hawai et les pubs Canon, quitte a être fan-boy..
2) que le (peu) de commentaires interessants soient noyés sous une masse inmode de bashing, de guerre de clan ou autre attaques personnelles ridicules.

Eh oui, il y a des lecteurs qui viennent ici dans l'idée d'éventuellement acheter ce boitier (meme si ca peut surprendre au 1er abord) et dont les retours de prise en main argumentes sont importants. On a l'impression d'être dans une cours de récrée (mon tonton A7III fait mieux, mais mon papi 1DX II est plus gros d'abord)

"Ceux qui l'ont pris en main ne vont plus s'exprimer de peur de se faire basher." un peu rien à foutre de ces commentaires.

Je l'ai en main, mais je ne veux pas réagir immédiatement, influencer par la nouveauté. Pour l'instant il répond parfaitement à ce que j'attendais. A suivre pour les défauts sans oublier que le firmware est en 1.0.

Aucun problème avec les objectifs AF, il y a des nouveautés à découvrir, de nouveaux boutons de fonctions à programmer à sa sauce. Vu comme ça, il me plait.

maintenant je vais l'utiliser, développer, et là je pourrai dire s'il remplace avantageusement ou pas mon 5D.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le octobre 10, 2018, 16:09:44
Merci a ceux qui donnent leur ressenti après prise en main de ce boitier, que ca soit en positif et/ou en négatif.
Perso, je viens sur ce fil (ces fils, du coup vu qu'il y en a 2...) pour ca:

Des retours de Canonistes qui ont vraiment essaye ce boitier, et qu'ils viennent en donner les avantages, les inconvénients, les surprises et les deceptions.

Que ceux qui ne sont pas intéressés par ce boitier, que ceux qui ne l'ai pas pris en main, que ceux qui ne veulent que mesurer les specs lists les plus longues ou qui font du bashing ou du fan-boysime, pls, dehors.
Ca n'apporte que 2 choses:
1) Ceux qui l'ont pris en main ne vont plus s'exprimer de peur de se faire basher. Dans ces cas la, autant regarder les videos youtube de "testeurs" invites tout frais payes a Hawai et les pubs Canon, quitte a être fan-boy..
2) que le (peu) de commentaires interessants soient noyés sous une masse inmode de bashing, de guerre de clan ou autre attaques personnelles ridicules.

Eh oui, il y a des lecteurs qui viennent ici dans l'idée d'éventuellement acheter ce boitier (meme si ca peut surprendre au 1er abord) et dont les retours de prise en main argumentes sont importants. On a l'impression d'être dans une cours de récrée (mon tonton A7III fait mieux, mais mon papi 1DX II est plus gros d'abord)

T'inquiète, Sebas_, celui qui voudra me faire taire n'est pas encore né!

Alors comme je l'ai dit sur l'autre fil, oui la prise en main est pour le moins déroutante, même quand on est habitué au Canon. Après il faut que je teste mieux, mais c'est bien moins évident qu'avec un reflex. pourtant des hybrides, j'en ai déjà eu je connais. Même l'EOS M5 n'est pas aussi "différent".
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 10, 2018, 16:10:25
"Ceux qui l'ont pris en main ne vont plus s'exprimer de peur de se faire basher." un peu rien à foutre de ces commentaires.

Je l'ai en main, mais je ne veux pas réagir immédiatement, influencer par la nouveauté. Pour l'instant il répond parfaitement à ce que j'attendais. A suivre pour les défauts sans oublier que le firmware est en 1.0.

Aucun problème avec les objectifs AF, il y a des nouveautés à découvrir, de nouveaux boutons de fonctions à programmer à sa sauce. Vu comme ça, il me plait.

maintenant je vais l'utiliser, développer, et là je pourrai dire s'il remplace avantageusement ou pas mon 5D.
Et comme il n'y a aucune raison qu'il ne fasse pas du bon boulot, ce R risque de t'accompagner un petit bout de temps !  ;)

Seuls ceux qui l'ont acheté en voulant ce qu'il ne sait pas faire auront des soucis avec, en somme !  ;D :angel:
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: APB le octobre 10, 2018, 16:12:36
Merci a ceux qui donnent leur ressenti après prise en main de ce boitier, que ca soit en positif et/ou en négatif.
Perso, je viens sur ce fil (ces fils, du coup vu qu'il y en a 2...) pour ca:

Des retours de Canonistes qui ont vraiment essaye ce boitier, et qu'ils viennent en donner les avantages, les inconvénients, les surprises et les deceptions.


A part faire le saut dans l'inconnu (un saut à 2500 € quand même) j'ai bien peur que la seule solution soit de l'essayer réellement car il est quand même très différent de tout ce qu'a fait Canon jusqu'ici.
La qualité des photos sera là, à n'en point douter. Les routines d'utilisation, c'est une autre histoire mais vu ton style, çà devrait aller.

Tu peux te poser la question du 24-105 R parce que l'utilisation de tes zooms reste une inconnue. Il se peut qu'il n'y ait rien à craindre avec le 28-75, qui est ancien.
Pour le PZD, j'ai un gros doute vu ce qui s'est passé avec le Sony, et vues les incompatibilités annoncées avec la série M. Personnellement je ne m'y risquerais pas, il suffit de pas grand chose pour griller une électronique. Peut-être Tamron pourra-t-il communiquer sur la compatibilité, mais sans doute pas avant un long moment.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Opticien le octobre 10, 2018, 16:18:16
Tout le monde est à cran décidément !  ::)
La sortie d'un nouveau boitier devrait être vécu un peu comme une fête, un évenement hautement positif ! Eh ben non, ............................. .
ce n'est pas la sortie d'un boîtier, mais d'une nouvelle norme pour une série, ET, peut-être la disparition des reflex (qui m'ont tant fait aimer la photo), voir du système EF, ce n'est pas rien et il y a un fâcheux précédent (d'autant que, et je ne dois pas être le seul, j'ai fais cette année 2 investissements dans des séries L .......ggrrrrrrrr!)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 10, 2018, 17:15:32
Canon est suiveur depuis des années sur certains points, mais sait sortir de temps à autres des choses hyper sympa que les autres n'ont pas. Ca s'équilibre selon les souhaits de chacun. S'il y a autant de monde à rester en Canon et pire en acheter encore (!), c'est peut-être pour une bonne raison qui échappe à ceux qui sont à la concurrence ! On a aussi fréquemment le recit de gens ayant switché et qui regrettent pas mal de choses de leurs Canon... Chacun son trip, c'est pas grave ça...

 
Pour le reste, je ne vois pas en quoi le fait que des specs existeraient chez les autres et qui sont laaaaaaargement documentées, vantées, etc, sur ce forum et ailleurs (donc on en peut en ignorer l'existence tu vois), feraient qu'elles deviennent nécessaires pour autant aux canonistes (et je dirais et même à ceux qui en disposent) !!!
C'est quoi cette façon de voir les choses ? C'est bien ce que je dis, le marketing impose ses lois et les gens s'imposent des choix ou ont une pression créée de toutes pièces quand vient le choix d'un matos : 'tain il a pas le truc-machin-chose de la mort qui tue alors que chez Tartempion ils l'ont -> faut switcher illico ! Portnawak !

Chose étonnante, on voit bien peu en définitive d'illustrations en images de la nécessité pour tous de ces fameuses specs incontournables que le R a du mal à assurer... Chez les sonystes suréquipés, on voit exactement la même chose que ce qui est produit au DSLR, voire pire... donc bon, on en conclut quoi pour donner une tendance qui ne soit pas une shortlist de cas individuels ?

soupirs...

Citer
je ne vois pas en quoi le fait que des specs existeraient chez les autres et qui sont laaaaaaargement documentées, vantées, etc, sur ce forum et ailleurs (donc on en peut en ignorer l'existence tu vois), feraient qu'elles deviennent nécessaires pour autant aux canonistes (et je dirais et même à ceux qui en disposent) !!!

Vous ne voyez pas en effet, et ce n'est pas la bonne façon d'aborder la question. Lorsque l'on a des exigences de résultats, un temps de prise de vue qui peut se résumer à un titre, en bon professionnel, on cherche à réduire le taux de déchets et à sortir Ze photo et nette, en publication, il n'y a pas de place pour les MAP foireuses ou incertaines. Et il y a des situations de lumière, de scénographie où le eye tracking fera toujours mieux qu'un focus à l'ancienne sur l'oeil. Vous allez me répondre :"mais ce sont des besoins individuels" :
1. si c'était vrai vous pensez que la concurrence aurait implémenté cela ? De la geekerie ou du marketing selon vous j'imagine ? Et bien prouvez moi vos dires, en attendant il ne s'agit que d'une assertion.
2. ce sont des besoins de niche, restreinte ou pas, ce sont des besoins quand même et ils ne datent pas d'hier. Vous ne les avez pas tant mieux. D'autres les ont, minoritaires ou pas ce n'est pas le débat.

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Chose étonnante, on voit bien peu en définitive d'illustrations en images de la nécessité pour tous de ces fameuses specs incontournables que le R a du mal à assurer
Vous en avez surement vu, mais ce n'est pas écrit sur la photo, pas plus que le taux de déchets, et une photo après post traitement ne témoigne pas nécessairement des conditions. Par analogie si je vous montre une photo shootée entre 2 strobes vous penserez surement qu'il y avait plein de lumière, que la scène était cool. Et bien non pourtant. Encore une fois, vous n'abordez pas la question dans le bon sens. Et au final cette question ne vous concerne pas, heureux pour vous.

En dehors, de ces besoins, c'est visiblement un Canon avec tous les excellents points qu'on aime déjà, des aspects novateurs... la bague je suis fan, le touch pad, bah il faut prendre l'habitude. Le bouton AF-On, est horriblement mal placé pour moi par contre.

C'est un peu du non sens là, et j'imagine que tu ne parles que de l'Eye AF parce que le tracking Dual Pixel AF a toujours plutôt eu de bon retour, quoi qu'il en soit ça me semble quand même un peu juste de juger de ça en 2 heures alors qu'il y a pas mal de réglage possible pour le suivi.

Oui tout a fait, mes excuses, je parle de l'eye tracking. Personnellement, je n'ai pas besoin de plus de 2 heures in situ pour constater qu'il n'y a pas de rafale silencieuse, que la rafale est anémique en priorité focus, que le eye tracking fonctionne bien pour un sujet statique, pour le reste il décroche plus ou moins selon l'orientation du visage et de la vélocité du mouvement.

Après j'ai des jpg terribles, la colorimétrie Canon qu'on aime, une belle définition... Les jpgs ayant été produits à partir d'un pré-série, je n'ai pas eu l'autorisation de les publier, c'est comme ça. Mais je ne doute pas que ceux qui l'ont finalement acquis ne manqueront pas de mieux montrer tout ça. Personnellement, si j'avais besoin d'un boitier studio, je n'hésiterais pas à l'acheter, on peut considérer que c'est une alternative au 5DIV avec de belles optiques R , le eye tracking à PO convenable pour cet usage, une belle définition...

Voilà voilà.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le octobre 10, 2018, 17:21:13
soupirs...

Vous ne voyez pas en effet, et ce n'est pas la bonne façon d'aborder la question. Lorsque l'on a des exigences de résultats, un temps de prise de vue qui peut se résumer à un titre, en bon professionnel, on cherche à réduire le taux de déchets et à sortir Ze photo et nette, en publication, il n'y a pas de place pour les MAP foireuses ou incertaines. Et il y a des situations de lumière, de scénographie où le eye tracking fera toujours mieux qu'un focus à l'ancienne sur l'oeil. Vous allez me répondre :"mais ce sont des besoins individuels" :
1. si c'était vrai vous pensez que la concurrence aurait implémenté cela ? De la geekerie ou du marketing selon vous j'imagine ? Et bien prouvez moi vos dires, en attendant il ne s'agit que d'une assertion.
2. ce sont des besoins de niche, restreinte ou pas, ce sont des besoins quand même et ils ne datent pas d'hier. Vous ne les avez pas tant mieux. D'autres les ont, minoritaires ou pas ce n'est pas le débat.
Vous en avez surement vu, mais ce n'est pas écrit sur la photo, pas plus que le taux de déchets, et une photo après post traitement ne témoigne pas nécessairement des conditions. Par analogie si je vous montre une photo shootée entre 2 strobes vous penserez surement qu'il y avait plein de lumière, que la scène était cool. Et bien non pourtant. Encore une fois, vous n'abordez pas la question dans le bon sens. Et au final cette question ne vous concerne pas, heureux pour vous.

En dehors, de ces besoins, c'est visiblement un Canon avec tous les excellents points qu'on aime déjà, des aspects novateurs... la bague je suis fan, le touch pad, bah il faut prendre l'habitude. Le bouton AF-On, est horriblement mal placé pour moi par contre.

Oui tout a fait, mes excuses, je parle de l'eye tracking. Personnellement, je n'ai pas besoin de plus de 2 heures in situ pour constater qu'il n'y a pas de rafale silencieuse, que la rafale est anémique en priorité focus, que le eye tracking fonctionne bien pour un sujet statique, pour le reste il décroche plus ou moins selon l'orientation du visage et de la vélocité du mouvement.

Après j'ai des jpg terribles, la colorimétrie Canon qu'on aime, une belle définition... Les jpgs ayant été produits à partir d'un pré-série, je n'ai pas eu l'autorisation de les publier, c'est comme ça. Mais je ne doute pas que ceux qui l'ont finalement acquis ne manqueront pas de mieux montrer tout ça. Personnellement, si j'avais besoin d'un boitier studio, je n'hésiterais pas à l'acheter, on peut considérer que c'est une alternative au 5DIV avec de belles optiques R , le eye tracking à PO convenable pour cet usage, une belle définition...

Voilà voilà.

je ne peux que plussoyer !

C'est bien pour le studio que j'ai pris le R. Demain j'ai une séance, je vais le tester pour cela.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 10, 2018, 17:25:46
je ne peux que plussoyer !

C'est bien pour le studio que j'ai pris le R. Demain j'ai une séance, je vais le tester pour cela.

A cette occasion, pourrez-vous poster 1 ou 2 jpg SOOC svp ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 10, 2018, 17:28:21
A part faire le saut dans l'inconnu (un saut à 2500 € quand même) j'ai bien peur que la seule solution soit de l'essayer réellement car il est quand même très différent de tout ce qu'a fait Canon jusqu'ici.
La qualité des photos sera là, à n'en point douter. Les routines d'utilisation, c'est une autre histoire mais vu ton style, çà devrait aller.

Tu peux te poser la question du 24-105 R parce que l'utilisation de tes zooms reste une inconnue. Il se peut qu'il n'y ait rien à craindre avec le 28-75, qui est ancien.
Pour le PZD, j'ai un gros doute vu ce qui s'est passé avec le Sony, et vues les incompatibilités annoncées avec la série M. Personnellement je ne m'y risquerais pas, il suffit de pas grand chose pour griller une électronique. Peut-être Tamron pourra-t-il communiquer sur la compatibilité, mais sans doute pas avant un long moment.

Le R sera a minima un peu comme un 6D2 à EVF, avec en plus une ergonomie qui lui est particulière. On ne voit pas de 6D2 au bord des stades parce que ça n'est pas fait pour ça...
Oubliez le placement tarifaire du R parce qu'il est de mauvaise influence (même si je conçois que la somme soit rondelette), en plaçant les exigences envers ce R trop hautes par rapport à ce que Canon à ciblé apparemment. Ce prix est élevé et va baisser dans les mois à venir pour ce caler où il doit être par rapport au marché. Les lancements sont toujours à prix trop élevé.

Le capteur de 30Mpix est aussi un vecteur de confusion sur ce placement en gamme : on l'associe de fait au 5D4 qu'il n'est pas du tout.
Mais je trouve que ce qui fait la gamme est bien plus l'ergonomie et la "motorisation", que le nb de pixels par ex, même si encore une fois le marketing nous vend les capteur UHD comme étant élitistes donc très chers, ce qui reste évidemment à prouver du point de vue prix usine !

Donc le R est un boitier d'entrée dans ce nouveau système, un peu un boitier "test" tant les changements sont importants, avec ses qualités et défauts, mais à mon goût pas vraiment plus haut de gamme réellement que ne l'est le 6D2 dans sa catégorie. Il y aura peut-être un R plus entrée de gamme encore, bien que j'en doute, mais il y aura surement bien plus haut en gamme ! Là faudra pas que Canon se gaufre par contre, ils seront attendu de pied ferme  ;D!!
Le R saura faire la même chose qu'un 6D2 en gros, c'est à dire qu'il va cibler ceux qui ont un usage assez tranquille en photo. Rien de mal à ça, au contraire ! Donc ce ML fera parfaitement le job, pourquoi en douter ?
soupirs...

Vous ne voyez pas en effet, et ce n'est pas la bonne façon d'aborder la question. Lorsque l'on a des exigences de résultats, un temps de prise de vue qui peut se résumer à un titre, en bon professionnel, on cherche à réduire le taux de déchets et à sortir Ze photo et nette, en publication, il n'y a pas de place pour les MAP foireuses ou incertaines. Et il y a des situations de lumière, de scénographie où le eye tracking fera toujours mieux qu'un focus à l'ancienne sur l'oeil. Vous allez me répondre :"mais ce sont des besoins individuels" :
1. si c'était vrai vous pensez que la concurrence aurait implémenté cela ? De la geekerie ou du marketing selon vous j'imagine ? Et bien prouvez moi vos dires, en attendant il ne s'agit que d'une assertion.
2. ce sont des besoins de niche, restreinte ou pas, ce sont des besoins quand même et ils ne datent pas d'hier. Vous ne les avez pas tant mieux. D'autres les ont, minoritaires ou pas ce n'est pas le débat.
Vous en avez surement vu, mais ce n'est pas écrit sur la photo, pas plus que le taux de déchets, et une photo après post traitement ne témoigne pas nécessairement des conditions. Par analogie si je vous montre une photo shootée entre 2 strobes vous penserez surement qu'il y avait plein de lumière, que la scène était cool. Et bien non pourtant. Encore une fois, vous n'abordez pas la question dans le bon sens. Et au final cette question ne vous concerne pas, heureux pour vous.

En dehors, de ces besoins, c'est visiblement un Canon avec tous les excellents points qu'on aime déjà, des aspects novateurs... la bague je suis fan, le touch pad, bah il faut prendre l'habitude. Le bouton AF-On, est horriblement mal placé pour moi par contre.

Soupire si tu veux, ce n'est pas moi qui dirige la branche photo de Canon !
Personne ne nie tes besoins, qu'ils soient très particuliers ou partagés par d'autres ne change rien à l'affaire : si Canon ne veut/peut pas implémenter ce que tu cherches, c'est que ton besoin est exprimé au mauvais moment dans la vie de Canon, c'est tout !
Tu peux demander à Opel de faire les mêmes moteurs que BM, ils ne savent pas faire, c'est tout simple !
Ben là Canon, à cet instant de la sortie du R, ne sait pas faire mieux que ça, ou ne veut pas faire mieux, selon...

Revenez dans 1 an et il y aura peut-être du mieux sur ça chez les rouges ! Ceux qui n'en avaient pas besoin en 2018 seront content de le trouver en 2019 selon leur nouveau CdC, ceux qui veulent en 2019 la rafale à 20i/s inexistante en 2019... attendront 2020 pour l'avoir ! En 2020, ceux qui auraient aimé que Canon fasse de la 8K seront déçus et embêtés, quand les autres pourront patienter plus longtemps.

C'est pas non plus spécialement de la faute de Canon si TES besoins tombent pas au bon moment pour eux !
Soit ils ne maitrisent pas la techo suffisamment, soit ils ne veulent pas tout mettre sur ce modèle pas très haut en gamme. Dans tous les cas c'est Canon qui décide ce qui est bon pour eux aussi ! Si Canon faisait exactement ce que les clients demandaient, je ne suis pas sûr qu'ils existeraient encore !!! Je crois qu'ils sont mieux placés que nous pour décider de leurs stratégies !

Après on a le droit de dire qu'on n'est pas content, c'est autre chose ! mais faut contextuer.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le octobre 10, 2018, 17:35:20
Donc le R est un boitier d'entrée dans ce nouveau système, un peu un boitier "test" tant les changements sont importants, avec ses qualités et défauts, mais à mon goût pas vraiment plus haut de gamme réellement que ne l'est le 6D2 dans sa catégorie. Il y aura peut-être un R plus entrée de gamme encore, bien que j'en doute, mais il y aura surement bien plus haut en gamme !
D'après les gus de Canon avec qui j'ai discuté, le R se place en gamme entre le 6DII et le 5DIV, d'où son prix de lancement d'ailleurs.
Et toujours d'après eux, il y aurait bien des R plus entrée de gamme encore, à coté de R plus haut de gamme évidemment, et ils ne semblaient pas en douter.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le octobre 10, 2018, 17:37:39
ce n'est pas moi qui dirige la branche photo de Canon !
C'est sûr ça ? Des fois on se le demande !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: didche le octobre 10, 2018, 17:41:04
ce n'est pas la sortie d'un boîtier, mais d'une nouvelle norme pour une série, ET, peut-être la disparition des reflex (qui m'ont tant fait aimer la photo), voir du système EF, ce n'est pas rien et il y a un fâcheux précédent (d'autant que, et je ne dois pas être le seul, j'ai fais cette année 2 investissements dans des séries L .......ggrrrrrrrr!)

C’est vrai qu’il y a de quoi se poser des questions. C’est pas neutre ce qui se passe.

Le reflex néanmoins a encore de l’avenir et nos belles optiques EF L sont toujours belles  ;)
Pas prêt de m’en séparer....mais pas prêt d’en racheter, faut dire aussi que j’ai tout ce qu’il faut
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le octobre 10, 2018, 17:48:26
Petit détail sympa, il se charge avec une batterie externe depuis l'USB-C. Donc, n'importe quel chargeur USBC digne de ce nom, fonctionne, dont celui de mon macbook pro.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: biloute92 le octobre 10, 2018, 17:50:48
Ca c''est pas mal lorsqu'on est en déplacement et sans possibilité de brancher sur une prise électrique. Après combien de temps ça mets à charger de cette manière?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: jipT le octobre 10, 2018, 17:54:10
Vous êtes pénibles les fan boys...

Obligé oui, je recommence la saison à l'opéra, cette semaine, et il n'y a pas que du lyrique avec de belles lumières à l'Opéra pour information, j'ai besoin d'une rafale silencieuse et d'un vrai tracking, j'ai eu trop de soucis avec les spectateurs l'an dernier. Vous n'allez pas m'apprendre mes besoins et contraintes. Je ne switch pas pour le plaisir, Canon n'a pas de solution dans ma niche, c'est si difficile à comprendre les enfants ?

En même temps je te comprend car j'ai vu plusieurs photographe en 1DX (ce qui est ton cas je crois) se faire sortir de certains lieux (concert acoustique, théâtre par exemple) à cause du bruit de leur machine à coudre mais en même temps puisque tu n'est pas "enthousiaste" sur les jpg Sony (si j'ai bien compris), as tu essayé la gamme 5d3 ou 4 en mode silencieux. Là où certains en 1DX se sont fait sortir, je suis resté avec mon 5d3 en mode silencieux.

Après, je connais pas les type d'éclairages que tu pratique mais avec des éclairages  "scintillant" je ferais des test avec avec un boitier doté d'un obturateur électronique (problème de roller shutter, mais ça peut arriver avec un obtu standard aussi).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le octobre 10, 2018, 18:06:54
Personnellement, je n'ai pas besoin de plus de 2 heures in situ pour constater qu'il n'y a pas de rafale silencieuse, que la rafale est anémique en priorité focus, que le eye tracking fonctionne bien pour un sujet statique, pour le reste il décroche plus ou moins selon l'orientation du visage et de la vélocité du mouvement.
Pour les deux 1er points tu n'avais même pas besoin de l'essayer c'est dans les specs ;) c'est pas un boitier sportif on le savait dès l'annonce  ;)

La rafale avec obturateur électronique c'est pas illogique, sur certain de mes anciens hybrides c'était pareil, c'était même limité en ISO (1600 ISO), le capteur de ce R a une vitesse de lecture trop lente, tu auras bien trop de déformation sur un sujet en mouvement pour que ce soit vraiment utilisable (effet jello), je doute que Çanon le permette par la suite via une mise à jour pour cette raison. De même que pour le Eye AF si il n'est actif qu'en One shot c'est forcement pour du statique, peut être que la mise à jour prévu pour l'activer en Servo AF améliorera la détection, ceci dit je suis pas concerné par cette fonctionnalité, je l'ai jamais utilisé sur mon E-M1 II, je pourrais même pas te dire si ça marche bien, je sais juste que tu peux choisir oeil droit ou oeil gauche et que ça fonctionne avec l'AF continu.

Donc le R est un boitier d'entrée dans ce nouveau système, un peu un boitier "test" tant les changements sont importants, avec ses qualités et défauts, mais à mon goût pas vraiment plus haut de gamme réellement que ne l'est le 6D2 dans sa catégorie.
Je suis pas trop d'accord, il est quand même nettement plus proche techniquement du 5DIV que du 6D2, il en reprend le capteur et pratiquement toutes les fonctionnalités, après forcement l'ergonomie d'un hybride ne pourra jamais être identique à un reflex faute de place mais personnellement je le trouve infiniment plus séduisant que le 6DII que j'ai rapidement zapé pour remplacer mon 6D.

Après oui il est imparfait et ne pourra pas convenir à tout le monde (aucun boitier ne le peut vraiment d'ailleurs), mais peut être que certaine chose pourront être amélioré par firmware, mon 1er E-M1 avait bénéficier d'une mise à jour qui avait augmenté la rafale avec suivi par exemple, et ajouté pas mal de fonctionnalité au fur et à mesure, Canon avait l'air de dire qu'ils pourraient faire un peu pareil pour ce R  (Fuji le fait aussi)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 10, 2018, 18:18:38
Bon 2 bonnes nouvelles aujourd'hui de mon côté !!!  O0 O0 O0
 
1) Malgré les déboires avec Canon.FR et leur système de pré réservation où j'ai été planté, j'ai bien récupéré l'EOS R en descendant de l'avion il y a une heure !! et les boutiques traditionnelles ça a aussi du bon quand elles ont ce qu'il faut... j'ai annulé la pré commande du 50mm chez Canon et j'ai tout passé sur la boutique.
 
2) l'autre bonne nouvelle c'est lié au fait que le boitier est plutôt à classer dans la catégorie des boitiers esthétiquement sans saveur plutôt moche et quand on couple ça au bashing quasi exclusif de ce genre de fil => je me dis qu'on ne risquera pas de se le faire voler dans un pc press ou autre ! moins attractif que cet EOS tu meurs !!!
 
 
Autrement le mode servo est à mourir de rire avec mes optiques Sigma.. ça démarre mal !!! ça pompe pas à l'arrivée comme le fuji XT 2, mais le démarrage pour passer d'un point à un autre est surprenant de lenteur... mon 85L1.2II est autrement plus réactif c'est dire.
L'EVF est flou pour les déplacement latéraux, donc j'ai déjà envie de gerber en 30 minutes de manipulation, et la qualité est identique au M5 .. un EVF quoi ! il reste du chemin à parcourir pour approcher un bon OVF même vieux de 5 ou 6 ans comme le 1Dx.
J'ai pas compris non plus l’impossibilité de se mettre en RAW ou CRAW et en activant le dual pixel => de ne plus pouvoir ajuster ses préférences pour le fonctionnement de l'AF  :o :o :o .. c'est juste naze.
 
mébon... on verra dans 3/4 semaines quand le 50mm sera là... et que j'aurai pu voir si le 5DSR est mis à mal ou pas en mode tata ginette en voyage familiale !
 
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 10, 2018, 18:44:31
Oh purée !! pas de rafales au doigt sur l'écran tactile  :o :o :o
Je suis pas bien sur ce coup ! quel confort sur le M5 d'avoir ça ! et je m'en réjouissais d'avance avec l'écran 100% articulé et donc pas 100% tactile !
 
Ce modèle a définitivement un problème avec les rafales  => ça ne marche avec aucun gadget ! même pas le tactile  >:D autant je me tape des eye machin et silent bidule .. mais l'écran tactile ? non pas ça !!!!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le octobre 10, 2018, 18:47:31
Oui pas mal de choses changent côté ergonomie, à commencer par la position à prendre sur la poignée où mon pouce n'accédait à rien naturellement.

J'ai juste eu le temps hier soir de le paramétrer (et pas forcément de manière pertinente). Mais du coup au bout d'1/2h ma main semble déjà mieux se placer, sans avoir eu à me forcer. En revanche Canon est toujours aussi insupportable dans sa limitation arbitraire des choix d'affectation pour chaque touche. À baffer.

Que faire de la touch bar, mystère à ce stade, mais bon je n'ai jamais réussi non plus à trouver une utilité à celle du Macbook pro...

La sélection du collimateur par l'écran tactile me semble immédiatement plus efficace que le joystick, toutefois il manque une gestion d'accélérateur pour se balader plus vite, il manque aussi un double tap simuler la bascule centre/dernière position du joystick: sauf si j'ai raté un truc cela m'a obligé à griller une touche pour ça, c'est bête. Et j'aurais bien voulu que ça aille plus vite.

J'ai juste mis le 50 Art dessus, dans la pénombre je l'ai trouvé plutôt plus rapide qu'en EF natif, avec parfois effectivement un retard au démarrage mais après cela me semble hyper rapide et aussi précis qu'avant. Vu que je n'ai qu'un 50 Art (!) ça ne va pas être facile de faire des tests rigoureux de comparaison, mais l'AF m'a plutôt laissé une impression de vivacité.

Les prédéfinitions des configs AF ont disparues, mais bon en fait je ne sortais à peu près jamais du mode 4, je vais le paramétrer comme le mode 4, cela ne me dérange pas vraiment.

As-tu trouvé le moyen de configurer la touche Set pour afficher la photo sur l'écran arrière en zoom sur collimateur ? Je l'utilise ainsi depuis le 5D II, c'est juste stressant de ne plus l'avoir...

Il faudrait que je trouve le courage de remonter une scène pour comparer le rendu en haut isos des 1D-X II / 5DS R / 5D IV / EOS R, je ne vais pas garder les 4 longtemps... Lequel vendre, j'hésite...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le octobre 10, 2018, 18:49:09
Ca c''est pas mal lorsqu'on est en déplacement et sans possibilité de brancher sur une prise électrique. Après combien de temps ça mets à charger de cette manière?

Je n'ai pas encore tester, je vais le faire.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le octobre 10, 2018, 19:31:25
Oh purée !! pas de rafales au doigt sur l'écran tactile  :o :o :o
Je suis pas bien sur ce coup ! quel confort sur le M5 d'avoir ça ! et je m'en réjouissais d'avance avec l'écran 100% articulé et donc pas 100% tactile !
 
Ce modèle a définitivement un problème avec les rafales  => ça ne marche avec aucun gadget ! même pas le tactile  >:D autant je me tape des eye machin et silent bidule .. mais l'écran tactile ? non pas ça !!!!
Page 130 et 131 du manuel,
pour l'instant en vue par vue uniquement si déclencheur sur écran tactile arrière, ceci quelque soit la rafale choisie (H ou M).
Vivement le Firmware update. ;)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Sebas_ le octobre 10, 2018, 19:34:13
j'ai bien peur que la seule solution soit de l'essayer réellement car il est quand même très différent de tout ce qu'a fait Canon jusqu'ici.
[...]
Tu peux te poser la question du 24-105 R parce que l'utilisation de tes zooms reste une inconnue. Il se peut qu'il n'y ait rien à craindre avec le 28-75, qui est ancien.
Pour le PZD, j'ai un gros doute vu ce qui s'est passé avec le Sony, et vues les incompatibilités annoncées avec la série M. Personnellement je ne m'y risquerais pas, il suffit de pas grand chose pour griller une électronique. Peut-être Tamron pourra-t-il communiquer sur la compatibilité, mais sans doute pas avant un long moment.
Oui, j'ai enfin réussi a avoir une place la semaine prochaine dans une prise en main sur Madrid, que c'est mal organise mon Dieu... Je mettrais mes commentaires sur le fil après ;)

Sinon, effectivement, ca a l'air mal barre pour les zooms Tamron "recents". J'ai cree un tropic unique (pour éviter de se taper les 2 fils généraux pour une info pratique), et le 15-30VC 1ere gen ne passe pas. Jamais été trop fan du 24-105 perso, mais vu que Canon n'a pas presente de Roadmap et que leur 28-300 est ancien (et que c'est un objo ideal pour la video), j'ose espérer un 24-200 en monture R d'ici pas trop longtemps!  :angel:

Petit détail sympa, il se charge avec une batterie externe depuis l'USB-C.
Cool! Les tests avaient plutôt l'air de parler d'un adaptateur spécifique a 200 USD, c'est toujours ca de prit (c'est effectivement tres utile en voyage)

mébon... on verra dans 3/4 semaines quand le 50mm sera là... et que j'aurai pu voir si le 5DSR est mis à mal ou pas en mode tata ginette en voyage familiale !
(Mode chacal: Si ma prise en main se passe bien et que tu n'accroches pas avec le boitier, on pourrait refaire affaire, tu connais l'adresse ^^)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 10, 2018, 19:34:27
Page 130 et 131 du manuel,
pour l'instant en vue par vue uniquement si déclencheur sur écran tactile arrière, ceci quelque soit la rafale choisie (H ou M).
Vivement le Firmware update. ;)
J'y crois jamais à ces firmwares, ça corrige des bugs sans plus chez Canon
 

J'imagine que le 6DII n'a pas non plus les rafales au doigt sur l'écran tactile comme le M5 ?
 
Si c'est le cas c'est juste dingue qu'on soit en 2018 .. et qu'il il n'y ait toujours aucun boitier FF sur le marché capable de shooter en mode portrait à bout de bras ou d'en bas à main levée et déclencher des rafales en cliquant du doigt sur la zone voulue !!! juste du one shoot dispo !!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 10, 2018, 19:45:29

(Mode chacal: Si ma prise en main se passe bien et que tu n'accroches pas avec le boitier, on pourrait refaire affaire, tu connais l'adresse ^^)

J'adore tous les animaux ... et humains .. mais, c'est beaucoup trop tôtd'y penser  et tout dépendra du 50L1.2 R et si je change mon mode opératoire => si ça permet des résultats hors normes ou pas finalement sans rafales.
 
Pour l'instant c'est retour vers le futur en 2008 et la sortie du 5DII .. avec tous ses défauts ça reste une belle référence FF à 21MP... mais AF couplés aux Rafales dignes de 2008 avec ce R
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ohmface le octobre 10, 2018, 20:10:41
Bon, je viens de l'essayer pendant une heure. C'était mon dépucelage avec un EVF et je suis conquis. Le viseur est superbe et c'est un vrai plus de voir l'image en live par rapport à un reflex. Je trouve qu'il manque beaucoup de boutons, en terme d'ergonomie, c'est la panique mais il doit falloir s'adapter, ce qui n'est pas mon fort.

Il y a un point qui me laisse perplexe, c'est la taille du collimateur en mode "petit". On dirait le viseur d'un blad et ce n'est pas un compliment. J'ai essayé de choppé la branche de ma lunette noire sur un fond sombre et il n'est pas parvenu à accrocher parce que la zone du collimateur n'est pas assez précise (par rapport au mode spot du 5DS).

Par contre j'ai trouvé l'autofocus absolument redoutable de rapidité et de précision (je l'ai testé avec le 35 IS). je suis descendu à la cave et il attrape tout sans soucis (Comme Heinz dans son opéra,  je bosse souvent dans des conditions de lumières critiques)

En vidéo, ce pourquoi je veux l'utiliser essentiellement, c'est très positif, il y a une sortie casque qui va m’éviter quelques désagréments de synchro. Le suivi des visages n'est pas si à la rue que cela (bien mieux que tous mes 5d en tout cas).

Si ce n'est ce soucis de collimateur trop large (très chiant, en macro, chopper une lettre plutôt qu'une autre doit être sport) et mon gros pif qui modifie constamment la zone AF en touchant l'écran, je trouve le boitier séduisant et je crois bien que je vais l'acheter rapidement.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: One way le octobre 10, 2018, 20:26:25
Bon, je viens de l'essayer pendant une heure. C'était mon dépucelage avec un EVF et je suis conquis. Le viseur est superbe et c'est un vrai plus de voir l'image en live par rapport à un reflex. Je trouve qu'il manque beaucoup de boutons, en terme d'ergonomie, c'est la panique mais il doit falloir s'adapter, ce qui n'est pas mon fort.

Il y a un point qui me laisse perplexe, c'est la taille du collimateur en mode "petit". On dirait le viseur d'un blad et ce n'est pas un compliment. J'ai essayé de choppé la branche de ma lunette noire sur un fond sombre et il n'est pas parvenu à accrocher parce que la zone du collimateur n'est pas assez précise (par rapport au mode spot du 5DS).

Par contre j'ai trouvé l'autofocus absolument redoutable de rapidité et de précision (je l'ai testé avec le 35 IS). je suis descendu à la cave et il attrape tout sans soucis (Comme Heinz dans son opéra,  je bosse souvent dans des conditions de lumières critiques)

En vidéo, ce pourquoi je veux l'utiliser essentiellement, c'est très positif, il y a une sortie casque qui va m’éviter quelques désagréments de synchro. Le suivi des visages n'est pas si à la rue que cela (bien mieux que tous mes 5d en tout cas).

Si ce n'est ce soucis de collimateur trop large (très chiant, en macro, chopper une lettre plutôt qu'une autre doit être sport) et mon gros pif qui modifie constamment la zone AF en touchant l'écran, je trouve le boitier séduisant et je crois bien que je vais l'acheter rapidement.

Tu as bien résumé ce que j'en pense. Un boitier "à refaire"  ou en photo malheureusement pour le moment de ce que propose Le R, il vaut mieux garder son réflexe.
Comme un boitier bâclé à la vite fait pour faire absolument l'annonce au bon moment marketing.

Vivement le futur R expert. Celui qui aura un Joystic et qui aura des boutons pour s'en servir à faire autre chose que des Vlog ou des photos de mires.
En fait le plus important est de voir ce que Canon va nous sortir aussi prochainement sur le 5DV et oui le 5DIV est pas si jeune maintenant, les 5D étant remplacé tout les 4 ans généralement). Car la pas question de merder ou alors c'est.....
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le octobre 10, 2018, 20:36:33
Tu as bien résumé ce que j'en pense. Un boitier "à refaire"  ou en photo malheureusement pour le moment de ce que propose Le R, il vaut mieux garder son réflexe.
Comme un boitier bâclé à la vite fait pour faire absolument l'annonce au bon moment marketing.

Vivement le futur R expert. Celui qui aura un Joystic et qui aura des boutons pour s'en servir à faire autre chose que des Vlog ou des photos de mires.
En fait le plus important est de voir ce que Canon va nous sortir aussi prochainement sur le 5DV et oui le 5DIV est pas si jeune maintenant, les 5D étant remplacé tout les 4 ans généralement). Car la pas question de merder ou alors c'est.....

Il a dit qu’il était bâclé pour l’acheter ? Drôle de lecture, je l’ai, et il est loin d’être un produit d’annonce .

À pardon, il n’a pas le joystick alors on ne peut plus faire de photos  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 10, 2018, 20:38:50
Canon l'a dit => leur gros challenge c'était le triptyque monture, optiques et capteur..
le reste étant secondaire à leurs yeux.
 
Faut savoir ce qu'on achète .. un boitier expert/pro entrée de gamme à 2500€ qui doit être capable de sortir des photos au dessus du lot comme le 5DII en 2008 .. le reste, ils ont le temps devant eux avec une gamme de DSLR solide.
Dans leur esprit, ils ont tué le marché des concurrents à monture étriquée et coins mous rien qu'avec ça... et j'attends de voir le 50L1.2, mais ils ne doivent pas être loin du compte.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 10, 2018, 20:41:43
Il a dit qu’il était bâclé pour l’acheter ? Drôle de lecture, je l’ai, et il est loin d’être un produit d’annonce .

À pardon, il n’a pas le joystick alors on ne peut plus faire de photos  ;D

Surtout qu'il suffit de passer quelques mois avec le joystick virtuel du M5 pour se dire !!! dommage que mon 1Dx et mon 5Dsr n'aient pas ça  ;D
 
En quelques clics j'ai remis le 1/4 d'écran virtuel et déplacement relatif dans ma position favorite et roule !!! le plaisir de placer son collimateur où on veut sans prise de tête.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 10, 2018, 20:47:03
Télécommande BRE1 facile a paramétrer et efficace .. enfin la photo sur trépied en utilisant la télécommande de derrière sans passer le bras de devant.
Ca me manque sur les DSLR ..
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le octobre 10, 2018, 20:48:02

Si ce n'est ce soucis de collimateur trop large (très chiant, en macro, chopper une lettre plutôt qu'une autre doit être sport) et mon gros pif qui modifie constamment la zone AF en touchant l'écran, je trouve le boitier séduisant et je crois bien que je vais l'acheter rapidement.
Je ne comprends pas le pb du "gros pif" : on paramètre pour n'utiliser qu'un quart d'écran (voir ce qu'a écrit NW ci-dessus) et on a les 3/4 de l'écran pour promener à loisir son gros pif... Enfin c'est comme ça que ça fonctionne sur le M5 aussi.
Mais apparemment il a un autre point commun avec le M5 : le petit collimateur trop large ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 10, 2018, 20:50:52
le petit collimateur trop large ?

Bizarre .. où qu'ils sont nos 5600 collimateurs de l'EOS R  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 10, 2018, 20:59:19
Même problème que le M5 !! le doigt ou la paume de main qui passe devant le viseur bascule immédiatement en mode viseur .. impossible de shooter bras en l'air avec l'écran tactile quand on obture le détecteur du viseur quasi à coup sûr !!
Boitier en bas même au niveau des genoux pas de souci.
Va falloir désactiver cette bascule automatique.
 
L'AF avec le sigma 135F1.8 accroche vraiment bien avec le doigt sur la zone de map et déclenchement instantané même à éclairage faible et zone très noire comme les yeux noirs d'un chien noir  (vu le poids du bousin en ordre de marche heureusement que ça va vite dans les position un complexe  ;D) 
J'ai pas la rafale active, mais j'ai jamais eu ce niveau de sensibilité avec mes 1Dx/5DII et 5DSr
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le octobre 10, 2018, 21:18:57
J'y crois jamais à ces firmwares, ça corrige des bugs sans plus chez Canon
 
Sur le 1Dx, il n'y avait pas eu une MaJ Firm pour l'AF F/5,6 à F/8 ?
Pour le 7D, il y avait eu aussi une MaJ clée post lancement.

Après je crois que Canon s'était abstenu, mais pourquoi pas pour le R.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: ohmface le octobre 10, 2018, 21:36:01
Tu as bien résumé ce que j'en pense. Un boitier "à refaire"  ou en photo malheureusement pour le moment de ce que propose Le R, il vaut mieux garder son réflexe.
Comme un boitier bâclé à la vite fait pour faire absolument l'annonce au bon moment marketing.

Vivement le futur R expert. Celui qui aura un Joystic et qui aura des boutons pour s'en servir à faire autre chose que des Vlog ou des photos de mires.
En fait le plus important est de voir ce que Canon va nous sortir aussi prochainement sur le 5DV et oui le 5DIV est pas si jeune maintenant, les 5D étant remplacé tout les 4 ans généralement). Car la pas question de merder ou alors c'est.....

Je ne dis pas du tout cela. Il y a toujours une résistance au changement mais le boitier est cool au final. Juste ce truc de collimateur, Pour un portrait, j'aime bien viser l'iris plutôt que les cils.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le octobre 10, 2018, 21:40:44
Je ne dis pas du tout cela. Il y a toujours une résistance au changement mais le boitier est cool au final. Juste ce truc de collimateur, Pour un portrait, j'aime bien viser l'iris plutôt que les cils.
Tu fais la reconnaissance du visage, et hop mise au point sur l'iris :D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 10, 2018, 21:42:08
Sur le 1Dx, il n'y avait pas eu une MaJ Firm pour l'AF F/5,6 à F/8 ?
Pour le 7D, il y avait eu aussi une MaJ clée post lancement.

Après je crois que Canon s'était abstenu, mais pourquoi pas pour le R.

Je pense qu'il manque un ou deux processeurs au EOS R pour pouvoir espérer gérer les rafales avec les automatismes
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le octobre 10, 2018, 21:43:09
Oui le 1D X avait eu une mAJ majeure de l'AF en 2014 mais processeur dédié !
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: ohmface le octobre 10, 2018, 21:49:33
Je ne comprends pas le pb du "gros pif" : on paramètre pour n'utiliser qu'un quart d'écran (voir ce qu'a écrit NW ci-dessus) et on a les 3/4 de l'écran pour promener à loisir son gros pif... Enfin c'est comme ça que ça fonctionne sur le M5 aussi.
Mais apparemment il a un autre point commun avec le M5 : le petit collimateur trop large ?

Je suis pas trop rentré dans les menus. Par défaut, il ne faut pas se coller serrer.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: ohmface le octobre 10, 2018, 21:51:40

Bizarre .. où qu'ils sont nos 5600 collimateurs de l'EOS R  ;D

Je n'utilise que le central, je n'utilise jamais la rafale, je ne comprends rien aux réglages d'AF mais je vis en produisant des images  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le octobre 10, 2018, 22:20:48
Je n'utilise que le central, je n'utilise jamais la rafale, je ne comprends rien aux réglages d'AF mais je vis en produisant des images  :)

Un peu pareil :-) Ca se retrouve sur mon Leica. Juste de quoi faire des photos et rien pour parler techno :-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 10, 2018, 23:02:59
Le R sera a minima un peu comme un 6D2 à EVF, avec en plus une ergonomie qui lui est particulière. On ne voit pas de 6D2 au bord des stades parce que ça n'est pas fait pour ça...
Oubliez le placement tarifaire du R parce qu'il est de mauvaise influence (même si je conçois que la somme soit rondelette), en plaçant les exigences envers ce R trop hautes par rapport à ce que Canon à ciblé apparemment. Ce prix est élevé et va baisser dans les mois à venir pour ce caler où il doit être par rapport au marché. Les lancements sont toujours à prix trop élevé.

Le capteur de 30Mpix est aussi un vecteur de confusion sur ce placement en gamme : on l'associe de fait au 5D4 qu'il n'est pas du tout.
Mais je trouve que ce qui fait la gamme est bien plus l'ergonomie et la "motorisation", que le nb de pixels par ex, même si encore une fois le marketing nous vend les capteur UHD comme étant élitistes donc très chers, ce qui reste évidemment à prouver du point de vue prix usine !

Donc le R est un boitier d'entrée dans ce nouveau système, un peu un boitier "test" tant les changements sont importants, avec ses qualités et défauts, mais à mon goût pas vraiment plus haut de gamme réellement que ne l'est le 6D2 dans sa catégorie. Il y aura peut-être un R plus entrée de gamme encore, bien que j'en doute, mais il y aura surement bien plus haut en gamme ! Là faudra pas que Canon se gaufre par contre, ils seront attendu de pied ferme  ;D!!
Le R saura faire la même chose qu'un 6D2 en gros, c'est à dire qu'il va cibler ceux qui ont un usage assez tranquille en photo. Rien de mal à ça, au contraire ! Donc ce ML fera parfaitement le job, pourquoi en douter ?Soupire si tu veux, ce n'est pas moi qui dirige la branche photo de Canon !
Personne ne nie tes besoins, qu'ils soient très particuliers ou partagés par d'autres ne change rien à l'affaire : si Canon ne veut/peut pas implémenter ce que tu cherches, c'est que ton besoin est exprimé au mauvais moment dans la vie de Canon, c'est tout !
Tu peux demander à Opel de faire les mêmes moteurs que BM, ils ne savent pas faire, c'est tout simple !
Ben là Canon, à cet instant de la sortie du R, ne sait pas faire mieux que ça, ou ne veut pas faire mieux, selon...

Revenez dans 1 an et il y aura peut-être du mieux sur ça chez les rouges ! Ceux qui n'en avaient pas besoin en 2018 seront content de le trouver en 2019 selon leur nouveau CdC, ceux qui veulent en 2019 la rafale à 20i/s inexistante en 2019... attendront 2020 pour l'avoir ! En 2020, ceux qui auraient aimé que Canon fasse de la 8K seront déçus et embêtés, quand les autres pourront patienter plus longtemps.

C'est pas non plus spécialement de la faute de Canon si TES besoins tombent pas au bon moment pour eux !
Soit ils ne maitrisent pas la techo suffisamment, soit ils ne veulent pas tout mettre sur ce modèle pas très haut en gamme. Dans tous les cas c'est Canon qui décide ce qui est bon pour eux aussi ! Si Canon faisait exactement ce que les clients demandaient, je ne suis pas sûr qu'ils existeraient encore !!! Je crois qu'ils sont mieux placés que nous pour décider de leurs stratégies !

Après on a le droit de dire qu'on n'est pas content, c'est autre chose ! mais faut contextuer.

Dites, vous me montrez ou j'ai dit l'inverse ?  ;D Il y a 2-3 olibrius qui s'énervent tout seul sur ce forum... En tant que client je compare la cam à la concurrence, ça vous choque ? Pas moi. S'il y a des taboos sur ce forum, épinglez-les.

Mon constat (qui peut intéresser des gens) a été de dire :
- rafale anémique et pas silencieuse
- eye tracking statique
...
- A mon sens, Canon n'honore pas l'une des spécificités du ML : le silence. Excusez-moi, mais je m'en fous du contexte, ça ne change rien à la présence ou l'absence de specs. Je ne suis pas psychanalyste.

Je ne suis pas le seul à le dire.

Et BIM ! 2-3 olibrius qui se sont mis à remettre mes besoins en question sans les connaître (j'interroge les vôtres moi ?), ont pris ça pour du bashing, de l'ambassade Sony... un lèse majesté ou une insulte personnelle

Vous me montrez aussi où j'ai écrit "cet EOS-R c'est de la merde" ? "Canon c'est de la merde" ? Et pour preuve du contraire, figurez vous que je l'ai acheté ce soir pour un usage studio  ;)

Ce forum a mauvaise réputation et on comprend pourquoi ; essayez la verveine, ou une autre plante moins légale  O0

Bref, pour qui ça intéresse, je le teste longuement et malgré tout dans ma niche principale, c'est bien de pousser un boîtier dans ses derniers retranchements pour se forger un avis qui tient la route, vendredi soir et nuit, avec 3 batteries, ça devrait tenir.

See you les énervés...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 11, 2018, 06:56:39
Bon ... comme pour le M5 ça saccade grave au niveau des rafales (vitesse de la rafale à 7 i/s dans le meilleur de cas).
Pour moi l'EVF n'a pas quasi évolué depuis 18 mois et le M5... ça reste flou type image TV en déplacement latéraux (le côté vomitif) et saccadé à la vitesse de la rafale pendant les rafales (donc pire sur le R que sur le M5) => tout DSLR avec OVF est plus confortable en mode action.
 
Par contre l'EVF pour les photos en éclairage très faible et sujet à faible contraste => c'est le jour et la nuit avec un OVF et rien que le fait que ça accroche de zone très très peu contrastée et avoir la sécurité de la map réelle précise, ça vaut cher.
Donc ça justifie réellement de fonctionner avec 2 types de boitiers .. voir 3 => 1 DSLR en mode actif, 1ML en mode cool mais AF hyper efficace quasi dans le noir, et un ML APSC réellement compact en mode bloc note toujours sur soi.
Pour mes sigma et samyang, c'est assez fastidieux en mode servo.. mais très efficace au  niveau AF sans ce mode.
 
Si on passe en mode silencieux (sans activer l'electronic shutter) => c'est un peu plus silencieux même en rafale...
 
C'est ridicule, mais le chargement via le USB-C ça doit être confortable de pouvoir bosser avec son PC sur le carte SD et charger en même temps sa batterie, même plus à se prendre le chou à transférer sur son laptop les photos à l’hôtel. C'est pas vital, mais ça m'est arrivé quelques fois de jongler pour envoyer deux ou trois photos "propres" pour les supports qui me sponsorisaient
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: radmou le octobre 11, 2018, 07:28:10
Et du coup,l'AF en mode S pour des sujets qui bougent beaucoup (genre les enfants), ça tient la route ?

(Je pose pas la question pour le mode servio, j'ai compris qu'il n'est pas top 😣 )

Il me tente quand même bien ce R ! Je me dis qu'au pire, je le revendrai dès la sortie du prochain boîtier sportif... Et en plus, ça me lancerait dans l'acquisition d'un parc RF 😄😄😄

La visée en EVF, perso j'adore. Avec mes Fuji, je prends déjà mon pied !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le octobre 11, 2018, 07:46:42
(Je pose pas la question pour le mode servio, j'ai compris qu'il n'est pas top 😣 )

Avec les objo sigma apparemment ;)

Mais j'ai toujours trouvé mon 35/1.4 art un peu flemmard en aiservo même sur 5d4...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 11, 2018, 07:54:23
Et du coup,l'AF en mode S pour des sujets qui bougent beaucoup (genre les enfants), ça tient la route ?


Pour l'instant, ça reste un vague sentiment, mais en mode one shot EVF même avec le sigma 135mm à F1.8 ça semble très très réactif tout au long de l'acquisition quelque soit le sens du mouvement du sujet, je pourrai regarder ça ce week end avec des bébés toutous de 40kg en train de jouer, j'aurai tendance à parier que ça passe plutôt bien (mais le 5DII allait aussi très bien pour ça, c'est dire).
J'ai un doute en mode liveview, ça me semble très lent quand même pour accrocher et déclencher (mais je n'ai pas testé en tant que tel, juste un sentiment)  :-\.
C'est vraiment au niveau des rafales où c'est le grand "blanc" avec ce R => pour résumer, si on utilise autre chose que des optiques Canon EF ou RF => je pense que Canon aurait désactivé les rafales que ça serait pareil ;D
Et je reste persuadé qu'il manque sérieusement de puissance au niveau processeur pour espérer quoique ce soit comme mise à jour firmware pour ces rafales :'( . Le 5Dsr est mieux loti de ce côté, même si c'est pas le Pérou non plus
 
De mon côté, j'attends début novembre et la réception du RF 50L1.2 que j'ai commandé pour justifier totalement de la présence de ce ML dans ma besace (soit dit en passant, le combo eos R + sigma 135F1.8 reste compact rentre comme un doigt dans le .....  dans la besace, mieux qu'un 5DSR  ;D, j'imagine que ça va être un vrai plaisir de se balader et sortir ou rentrer le boitier sans accroc).
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le octobre 11, 2018, 08:02:28
Bon ... comme pour le M5 ça saccade grave au niveau des rafales (vitesse de la rafale à 7 i/s dans le meilleur de cas).
Pour moi l'EVF n'a pas quasi évolué depuis 18 mois et le M5... ça reste flou type image TV en déplacement latéraux (le côté vomitif) et saccadé à la vitesse de la rafale pendant les rafales (donc pire sur le R que sur le M5) => tout DSLR avec OVF est plus confortable en mode action.
 
Par contre l'EVF pour les photos en éclairage très faible et sujet à faible contraste => c'est le jour et la nuit avec un OVF et rien que le fait que ça accroche de zone très très peu contrastée et avoir la sécurité de la map réelle précise, ça vaut cher.
Donc ça justifie réellement de fonctionner avec 2 types de boitiers .. voir 3 => 1 DSLR en mode actif, 1ML en mode cool mais AF hyper efficace quasi dans le noir, et un ML APSC réellement compact en mode bloc note toujours sur soi.
Pour mes sigma et samyang, c'est assez fastidieux en mode servo.. mais très efficace au  niveau AF sans ce mode.
 
Si on passe en mode silencieux (sans activer l'electronic shutter) => c'est un peu plus silencieux même en rafale...
 
C'est ridicule, mais le chargement via le USB-C ça doit être confortable de pouvoir bosser avec son PC sur le carte SD et charger en même temps sa batterie, même plus à se prendre le chou à transférer sur son laptop les photos à l’hôtel. C'est pas vital, mais ça m'est arrivé quelques fois de jongler pour envoyer deux ou trois photos "propres" pour les supports qui me sponsorisaient

J’ai réussi à charger avec l’Usbc depuis une batterie et le chargeur du macbook. Par contre je ne vois pas l’appareil lorsque je le connecte au MacBook . Je n’ai pas trop fouillé, il y a peut-être une manip à faire . Je vais tester sur un pc.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 11, 2018, 08:30:18
J’ai réussi à charger avec l’Usbc depuis une batterie et le chargeur du macbook. Par contre je ne vois pas l’appareil lorsque je le connecte au MacBook . Je n’ai pas trop fouillé, il y a peut-être une manip à faire . Je vais tester sur un pc.

Oups .. je me suis emballé, je jonglais avec deux cartes et ce que je voyais c'était le lecteur de mon laptop et pas l'EOS R (je suis en windows 10) le boitier ne fait pas office de lecteur juste transfert (je vais regardé dans la journée avec un ipad pro 12.9" dès fois que la nouvelle version de DPP pour ios soit intéressante)..
De plus avec un multimètre USB-C le chargement ne s'opère que boitier éteint et à 4.9V pur 1.47A (mais ma batterie est quasiment à 100% je vais la laisser se vider pour espérer atteindre un 15V à 2.5 ou 3A, mais c'est pas gagné)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: radmou le octobre 11, 2018, 08:33:45

Pour l'instant, ça reste un vague sentiment, mais en mode one shot EVF même avec le sigma 135mm à F1.8 ça semble très très réactif tout au long de l'acquisition quelque soit le sens du mouvement du sujet, je pourrai regarder ça ce week end avec des bébés toutous de 40kg en train de jouer, j'aurai tendance à parier que ça passe plutôt bien (mais le 5DII allait aussi très bien pour ça, c'est dire).
J'ai un doute en mode liveview, ça me semble très lent quand même pour accrocher et déclencher (mais je n'ai pas testé en tant que tel, juste un sentiment)  :-\.
C'est vraiment au niveau des rafales où c'est le grand "blanc" avec ce R => pour résumer, si on utilise autre chose que des optiques Canon EF ou RF => je pense que Canon aurait désactivé les rafales que ça serait pareil ;D
Et je reste persuadé qu'il manque sérieusement de puissance au niveau processeur pour espérer quoique ce soit comme mise à jour firmware pour ces rafales :'( . Le 5Dsr est mieux loti de ce côté, même si c'est pas le Pérou non plus

Ah ok. Je n'avais pas saisi que le live view est plus lent que l EVF.. car Sur Fuji, zero difference il me semble..

Volontiers pour un retour de test avec des toutous :-)

Bon perso., La rafale, je m'en tape un peu. Du moment que ça accroché en one shot, moi ça me va très bien et m'évitera du tri :-)
 
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: radmou le octobre 11, 2018, 08:35:53

Oups .. je me suis emballé, je jonglais avec deux cartes et ce que je voyais c'était le lecteur de mon laptop et pas l'EOS R (je suis en windows 10) le boitier ne fait pas office de lecteur juste transfert (je vais regardé dans la journée avec un ipad pro 12.9" dès fois que la nouvelle version de DPP pour ios soit intéressante)..
De plus avec un multimètre USB-C le chargement ne s'opère que boitier éteint et à 4.9V pur 1.47A (mais ma batterie est quasiment à 100% je vais la laisser se vider pour espérer atteindre un 15V à 2.5 ou 3A, mais c'est pas gagné)

Il me semble avoir lu que seul l Usb-c canon fonctionnait officiellement, mais que certains utilisateurs auraient réussi à le charger avec un chargeur pour macbook
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 11, 2018, 08:40:02
Il me semble avoir lu que seul l Usb-c canon fonctionnait officiellement, mais que certains utilisateurs auraient réussi à le charger avec un chargeur pour macbook

Chez moi ça charge avec des chargeurs USB-C "no name" et connecté à mon laptop Dell 9575 (4 ports USB-C) avec un cable USB-C apple. (vérifié avec un multi mètre) ce que je ne sais pas c'est si en mode batterie déchargée la charge se fait avec autre chose que du 5V et 2A ( ce qui est mesquin par rapport à la norme PD 3.0)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 11, 2018, 08:43:39
Ah ok. Je n'avais pas saisi que le live view est plus lent que l EVF.. car Sur Fuji, zero difference il me semble..

Volontiers pour un retour de test avec des toutous :-)


Bon perso., La rafale, je m'en tape un peu. Du moment que ça accroché en one shot, moi ça me va très bien et m'évitera du tri :-)

Je regarde ça..
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le octobre 11, 2018, 09:15:59

Chez moi ça charge avec des chargeurs USB-C "no name" et connecté à mon laptop Dell 9575 (4 ports USB-C) avec un cable USB-C apple. (vérifié avec un multi mètre) ce que je ne sais pas c'est si en mode batterie déchargée la charge se fait avec autre chose que du 5V et 2A ( ce qui est mesquin par rapport à la norme PD 3.0)

Pareil avec d’autres chargeurs ça marche et avec une batterie externe USB C aussi . J’ai un câble usbc mais seul celui de canon se plug à l’appareil photo. Je vais en tester d’autres .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le octobre 11, 2018, 09:17:11

Je regarde ça..

Mon 50 1.4 d’un autre temps reprend du service et s’en tire plutôt bien mieux qu’avec le 5d II côté AF.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le octobre 11, 2018, 09:24:33
Mon 50 1.4 d’un autre temps reprend du service et s’en tire plutôt bien mieux qu’avec le 5d II côté AF.

T'arrivais à faire des photos au 5d2 ?  :o

 O0
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 11, 2018, 09:36:08
T'arrivais à faire des photos au 5d2 ?  :o

 O0

Pour moi, avec le 50F1.4 => même au 1DIII => map à l'ouest dans 80% des cas dès que ça bouge  ;D
 
Autrement le 5DII même en 2018 reste meilleur qu'une très très large majorité des APSC pour ne pas dire 100%  ;D
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,286172.0.html
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le octobre 11, 2018, 10:23:57
- A mon sens, Canon n'honore pas l'une des spécificités du ML : le silence. Excusez-moi, mais je m'en fous du contexte, ça ne change rien à la présence ou l'absence de specs. Je ne suis pas psychanalyste.

J'ai jamais compris en quoi le silence est une spécificité du ML. Il y a encore l'obturateur qui bouge.

C'est comme ceux qui disent que la spécificité du ML, c'est la compacité.

Heu...

Le silence et la compacité, c'est l'une des possibilités. Et non une obligation.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le octobre 11, 2018, 10:28:19
J'ai jamais compris en quoi le silence est une spécificité du ML. Il y a encore l'obturateur qui bouge.

C'est comme ceux qui disent que la spécificité du ML, c'est la compacité.

Heu...

Le silence et la compacité, c'est l'une des possibilités. Et non une obligation.

C'était pourtant les principaux arguments des constructeurs pour justifier le passage au ML! Et pour beaucoup ça reste des arguments d'achat.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le octobre 11, 2018, 10:30:35
C'était pourtant les principaux arguments des constructeurs pour justifier le passage au ML! Et pour beaucoup ça reste des arguments d'achat.
De TOUS les constructeurs ? Ou de CERTAINS constructeurs ?

Ou alors est-ce parce que les premiers boitiers étaient compact que tout le monde s'est dit : ML = compact ?

Je rejette pas la faute sur le consommateur, mais je sais que des fois, il regarde juste ce qu'il l'arrange. ;)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le octobre 11, 2018, 10:32:54
C'était pourtant les principaux arguments des constructeurs pour justifier le passage au ML! Et pour beaucoup ça reste des arguments d'achat.

un des.

comme la polyvalence des reflex : quand on reste avec un 18-55, elle est comment la polyvalence vis à vis d'un bridge, un compact ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le octobre 11, 2018, 10:46:09
C'est compact un sony A7  ;D

Bon bah je sors avant de prendre des tartes dans la figure  O0
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 11, 2018, 11:09:50
Bon confirmation que l’implémentation de l'USB-C et Powerdelivery est à minima ..
La batterie chargée à 34% le rechargement via USB-C se fait presque au minimum syndicale de 5V et 1.5A donc ça va prendre des plombes sur le terrain si on veut recharger la batterie avec le powerbank quelconque qu'on se trimbale pour nos smartphones/Ipad/laptop.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le octobre 11, 2018, 11:23:51
Bon confirmation que l’implémentation de l'USB-C et Powerdelivery est à minima ..
La batterie chargée à 34% le rechargement via USB-C se fait presque au minimum syndicale de 5V et 1.5A donc ça va prendre des plombes sur le terrain si on veut recharger la batterie avec le powerbank quelconque qu'on se trimbale pour nos smartphones/Ipad/laptop.

Ce genre de fonctionnalité c'est bien pour ceux qui n'ont qu'une batterie ou que tu as fait le con en oubliant le chargeur...

Quand tu en as deux, tu en recharges une pendant que tu shootes  ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le octobre 11, 2018, 11:32:16
C'était pourtant les principaux arguments des constructeurs pour justifier le passage au ML! Et pour beaucoup ça reste des arguments d'achat.
L'obturateur électronique est une fonctionnalité assez récente, ça doit être Nikon le 1er a l'avoir utilisé chez les hybrides (sur les 1) mais c'est Panasonic qui a contribué à le populariser (comme souvent) il y a 5 ans avec le GX7, Sony y est venu bien plus tard, d'ailleurs il a fallu attendre la 3éme génération de A7 pour en profiter si je dis pas de bêtise (l'A7II en tout cas n'en a pas). Je suis pas persuadé que ça a déjà été un argument de poids utilisé par les constructeurs même si bien évidement ça reste une chose qui peut être très utile.

En générale ça s'utilise plutôt en one shot, pour la rafale ça peut être interessant surtout pour avoir des cadences de folie, par exemple sur mon E-M1 II je peux faire du 30 fps (en RAW), 18 avec suivi, mais le problème comme je te l'expliquais sur l'autre sujet c'est l'effet jello, ça peut déformer énormément les sujets en mouvement, même sur mon Olympus qui a pourtant une vitesse de lecture très rapide ça peut encore se voir, alors un capteur comme celui du R qui en souffre déjà beaucoup en vidéo c'est même pas la peine, il faut soit des capteurs très rapide comme sur le A9 soit attendre le global shutter pour que ce soit pleinement utilisable, il faut savoir que ça pose d'autres problème comme avec certain éclairage et la syncro flash, ça peut avoir aussi une incidence sur la qualité d'image.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 11, 2018, 11:39:29
Ce genre de fonctionnalité c'est bien pour ceux qui n'ont qu'une batterie ou que tu as fait le con en oubliant le chargeur...

Quand tu en as deux, tu en recharges une pendant que tu shootes  ;D

On peut toujours rêver .. d'une batterie dans le boitier et d'une power bank à tout faire comme celle là
https://www.youtube.com/watch?v=blglrtNvEWk
Et charger dans la besace pendant les pauses  :D :D :D..
Mais bon avec le 5Dsr + Eos R et 3 optiques j'ai bel et bien 4 batteries LP-E6N en tout dans la besace ..  :D :D :D et pour charger la nuit ça ira bien pour charger 3 batteries avec le EOS R en 5V et 1.47A + mon double chargeur USB-B no name à 5V et 0.8A (qui charge bien les officielles Canon je n'ai plus de batteries no-name, ce sont des bouses elles restent à la maison)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le octobre 11, 2018, 12:20:45
Pour rappel ou info, DNG Converter
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,289363.0.html
En sus de la dernière version DPP. :)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 11, 2018, 12:32:46
J'ai jamais compris en quoi le silence est une spécificité du ML. Il y a encore l'obturateur qui bouge.

C'est comme ceux qui disent que la spécificité du ML, c'est la compacité.

Heu...

Le silence et la compacité, c'est l'une des possibilités. Et non une obligation.

Dans ce cas là rien n'est obligatoire hein, ça n'a pas trop de sens comme propos. C'est justement parce que c'est une possibilité propre au ML que ça en devient une spécificité réservée au ML m'enfin bon... et un bon argument de vente accessoirement, pour qui le déclenchement silencieux est imposé, pas que pour l'opéra, si vous faites du nouveau né, c'est une valeur ajoutée certaine, les bébés ne dorment que d'un oeil, et même le déclenchement silencieux d'un 6D parvient à les éveiller parfois. En street photography aussi... Ce n'est pas impératif sur les dernières niches citées, mais un sacré plus.

Retours en vrac :
- un 24-70 f/2.8 II plus lent niveau AF que sur un DSLR, mais un 50 mm sigma f/1.4 plus rapide.
- je trouve le touch pad un peu capricieux, une histoire d'habitude surement, je regrette bcp qu'on ne puisse pas gérer la correction d'exposition, a priori et sauf erreur de ma part, c'est réservé à la bague objo
- je trouve l'AF-on, le * et le bouton collimateurs super mal placés (est-il possible de faire autrement ceci dit...) surtout l'AF-on.
- en baissant la luminosité de l'EVF d'un cran, il me convient bien
- l'obturateur qui s'abaisse devant le capteur est une bénédiction
- la mesure d'expo me semble très juste.
- niveau balance des blancs auto par contre, dans des situations à dominantes multiples, c'est un peu erratique mais je manque de recul pour confirmer la tendance.
- l'anti scintillement est redoutable
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le octobre 11, 2018, 13:00:56
- la mesure d'expo me semble très juste.

La mesure d'expo en liveview sur le 5d4 est juste incroyable à condition de placer le collimateur au bon endroit  :o

J'attend beaucoup du R de ce coté là  :)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le octobre 11, 2018, 13:11:50
Pour rappel ou info, DNG Converter
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,289363.0.html
En sus de la dernière version DPP. :)

Gabegie ;-) ;-) ;-)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le octobre 11, 2018, 13:27:24
Dans ce cas là rien n'est obligatoire hein, ça n'a pas trop de sens comme propos. C'est justement parce que c'est une possibilité propre au ML que ça en devient une spécificité réservée au ML m'enfin bon... et un bon argument de vente accessoirement, pour qui le déclenchement silencieux est imposé, pas que pour l'opéra, si vous faites du nouveau né, c'est une valeur ajoutée certaine, les bébés ne dorment que d'un oeil, et même le déclenchement silencieux d'un 6D parvient à les éveiller parfois. En street photography aussi... Ce n'est pas impératif sur les dernières niches citées, mais un sacré plus.

Ce que je voulais dire, c'est que ce n'est pas parce que c'est une possibilité permise par le ML que ça doit être obligatoirement être mis en place.

Après peut être qu'il n'y a pas assez de photographes qui ont réellement besoin d'un obturateur silencieux. C'est juste une supposition.

Ce n'est pas parce qu'une autre marque en fait un argument commercial que c'est réellement un besoin pour la majorité des gens. Par contre comme sur ces boitiers il y a pas mal de geek, le coté "qui peut le plus" peut le moins avec une grosse fiche technique, ça attire plus les gens, même si en pratique je pense que peu de monte s'en sert.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le octobre 11, 2018, 13:57:57
T'arrivais à faire des photos au 5d2 ?  :o

 O0

Seulement 1 sur 10 000 était réussie !  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le octobre 11, 2018, 13:58:52
Ce que je voulais dire, c'est que ce n'est pas parce que c'est une possibilité permise par le ML que ça doit être obligatoirement être mis en place.

Après peut être qu'il n'y a pas assez de photographes qui ont réellement besoin d'un obturateur silencieux. C'est juste une supposition.

Ce n'est pas parce qu'une autre marque en fait un argument commercial que c'est réellement un besoin pour la majorité des gens. Par contre comme sur ces boitiers il y a pas mal de geek, le coté "qui peut le plus" peut le moins avec une grosse fiche technique, ça attire plus les gens, même si en pratique je pense que peu de monte s'en sert.

Heuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu uuuuuuuuuuu ???? La taille et le silence restent bien LES arguments du ML sinon quoi d'autre?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le octobre 11, 2018, 14:02:01
Bon confirmation que l’implémentation de l'USB-C et Powerdelivery est à minima ..
La batterie chargée à 34% le rechargement via USB-C se fait presque au minimum syndicale de 5V et 1.5A donc ça va prendre des plombes sur le terrain si on veut recharger la batterie avec le powerbank quelconque qu'on se trimbale pour nos smartphones/Ipad/laptop.

J’Utilise une batterie 20000a 45w qui charge mon MacBook . Je verrai la vitesse
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le octobre 11, 2018, 14:03:48
Heuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu ???? La taille et le silence restent bien LES arguments du ML sinon quoi d'autre?

C'est UN des arguments du ML.

Un ML, c'est juste un appareil sans miroir. En plus l'obturateur est toujours la.

Rien de plus. Après soit tu fais plus petit, soit tu fais la même taille, soit tu fais plus gros mais s'il n'y pas de miroir, c'est un ML.

Il ne faut pas confondre publicité commerciale et caractéristique intrinsèque d'un appareil.

La compacité, elle est lié à d'autres facteur (le format du capteur entre autre) mais aussi par certains choix qui rendent l'appareil plus petit. (choix des composant). Ne pas avoir de miroir, rends la possibilité à l'appareil d'être plus petit. Mais ce n'est en rien une obligation.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le octobre 11, 2018, 14:05:19
Heuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu ???? La taille et le silence restent bien LES arguments du ML sinon quoi d'autre?

tirage plus court
absence de miroir (vibration, panne ? )
potentialité de l'AF sur le capteur
visée EVF, pour certains c'est un plus, faut s'y faire

la compacité est une possibilité supplémentaire, plus ou moins concrétisée par le fabricant.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le octobre 11, 2018, 14:17:32
Heuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu ???? La taille et le silence restent bien LES arguments du ML sinon quoi d'autre?
La taille d'un ML FF ça se discute quand même, vu que les objectifs sont tout aussi gros le plus souvent le gain est faible. Quand à l'obturateur électronique ce n'est pas un argument propre au ML (et le R a un obturateur électronique, il est juste limité au one shot ce qui est l'usage qu'on en fait dans 90% des cas), tu peux très bien en avoir un sur un reflex, Pentax le propose d'ailleurs (en LV bien évidement)

L'argument principal des hybrides c'est qu'aujourd'hui ils ont bien plus de potentiel d'évolution qu'un reflex grâce à la visée électronique et à l'AF intégré sur le capteur, leur autofocus ont déjà des avantages non négligeables, mais à terme ils dépasseront aussi les meilleur reflex en suivi du sujet c'est certain (le A9 en est pas loin déjà).
 
L'obturateur électronique peut avoir beaucoup d'avantages puisque sans parler du silence tu peux avoir du 1/32000 et une rafale qui ne sera limité que par la puissance du processeur et la taille du buffer, mais il faudrait que les constructeurs adoptent le global shutter comme sur les caméras pro pour ne plus avoir les défauts actuel lié au rollin shutter.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le octobre 11, 2018, 14:25:21

L'argument principal des hybrides c'est qu'aujourd'hui ils ont bien plus de potentiel d'évolution qu'un reflex grâce à la visée électronique et à l'AF intégré sur le capteur, leur autofocus ont déjà des avantages non négligeables, mais à terme ils dépasseront aussi les meilleur reflex en suivi du sujet c'est certain (le A9 en est pas loin déjà).
 

Potentiel d'évolution? Quand vous avez un boitier en main c'est avec CELUI là que vous faite des photo, pas avec son "potentiel d'évolution"... ça c'est du marketinge.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le octobre 11, 2018, 14:27:12
tirage plus court
absence de miroir (vibration, panne ? )
potentialité de l'AF sur le capteur
visée EVF, pour certains c'est un plus, faut s'y faire

la compacité est une possibilité supplémentaire, plus ou moins concrétisée par le fabricant.

Là vous citez des moins? Le tirage on s'en fou plus que l'an 40, les ML sont pour l'instant bien moins résistants que des reflex pro, visée EVF un plus? quelle horreur. Pour l'AF sur le capteur tous les reflex dual focus le font.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le octobre 11, 2018, 14:29:29
C'est UN des arguments du ML.

Un ML, c'est juste un appareil sans miroir. En plus l'obturateur est toujours la.

Rien de plus. Après soit tu fais plus petit, soit tu fais la même taille, soit tu fais plus gros mais s'il n'y pas de miroir, c'est un ML.

Il ne faut pas confondre publicité commerciale et caractéristique intrinsèque d'un appareil.

La compacité, elle est lié à d'autres facteur (le format du capteur entre autre) mais aussi par certains choix qui rendent l'appareil plus petit. (choix des composant). Ne pas avoir de miroir, rends la possibilité à l'appareil d'être plus petit. Mais ce n'est en rien une obligation.

Vous travaillez dans le marketing?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 11, 2018, 14:32:40
Ce que je voulais dire, c'est que ce n'est pas parce que c'est une possibilité permise par le ML que ça doit être obligatoirement être mis en place.

Après peut être qu'il n'y a pas assez de photographes qui ont réellement besoin d'un obturateur silencieux. C'est juste une supposition.

Ce n'est pas parce qu'une autre marque en fait un argument commercial que c'est réellement un besoin pour la majorité des gens. Par contre comme sur ces boitiers il y a pas mal de geek, le coté "qui peut le plus" peut le moins avec une grosse fiche technique, ça attire plus les gens, même si en pratique je pense que peu de monte s'en sert.

Non mais l'auto focus est aussi, à la base, une possibilité, vous voyez ce que je veux dire. Pourquoi toujours vouloir en faire une histoire de marketing ou de geekerie ? Si c'était affaire de marketing, vous conviendrez que ce serait excessivement maladroit puisque selon vous, le silence n'intéresse pas grand monde. C'est une valeur ajoutée réelle, qui peut aussi correspondre à des besoins, minoritaires, majoritaires, ça n'a pas d'importance, et puis je ne crois pas qu'il y ait ici des gens susceptibles de faire les stats... Et moi je pense au contraire que de plus en plus de gens s'en servent. Le silence est massivement implémenté chez tout le monde ou presque  ::) , depuis peu ou longtemps, peu importe aussi. Faut vivre avec son temps et les avancées technologiques impriment la pratique d'aujourd'hui. Il n'y a pas si longtemps la netteté était un concept bourgeois, aujourd'hui on pourrait penser qu'une MAP foireuse relève de l'incompétence.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le octobre 11, 2018, 14:33:35
Heuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu ???? La taille et le silence restent bien LES arguments du ML sinon quoi d'autre?

Comment peut-on être à coté de la plaque comme ça ?  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le octobre 11, 2018, 14:48:48
Vous travaillez dans le marketing?
Non. Mais je ne vois pas là ou vous voulez en venir.

Non mais l'auto focus est aussi une possibilité, vous voyez ce que je veux dire. Pourquoi toujours vouloir en faire une histoire de marketing ou de geekerie ? C'est une valeur ajoutée réelle, qui peut aussi correspondre à des besoins, minoritaires, majoritaires, ça n'a pas d'importance, et puis je ne crois pas qu'il y ait ici des gens susceptibles de faire les stats... Et moi je pense au contraire que de plus en plus de gens s'en servent. Le silence est massivement implémenté chez tout le monde ou presque  ::) , depuis peu ou longtemps, peu importe aussi. Faut vivre avec son temps et les avancées technologiques impriment la pratique d'aujourd'hui. Il n'y a pas si longtemps la netteté était un concept bourgeois, aujourd'hui on pourrait penser qu'une MAP foireuse relève de l'incompétence.
Heu, on parle du silence d'obturation, et on me répond sur l'autofocus.... Je ne vois pas trop le rapport.

Par contre ça serait super d'éviter de lire de travers ce que j'ai dit.
Je n'ai pas dit que c'est utile ou inutile. J'ai juste dit que PEUT-ETRE pas assez de gens qui se servent de cette fonctionnalité (du silence), et que c'est PEUT-ETRE ce qui explique pourquoi canon s'est pas cassé le cul la dessus.

Ensuite, j'ai juste dit mon opinion sur le sujet.
Oui je pense aussi que de plus en plus de gens vont s'en servir... parce que ça sera par défaut et que ça deviendra la norme. Rien de plus.
On trouvera tous ça pratique, et tant mieux pour les entreprises qui vont vendre :D

Pour le marketing et geekerie, encore une fois, faut savoir lire. J'ai parlé de MAJORITÉ des gens. Pas de TOUT le monde. Donc oui pour moi il y a une part de marketing. Il y a pas mal de gens qui vont acheter tel truc qu'un autre parce que la fiche technique est plus longue/jolie. Il ne faut pas se voiler la face.
Et des gens vont acheter parce que ça répond à leur besoin. Ca c'est pour le début d'un nouveau truc.

Après le silence, ça sera la norme, et il faudra bien trouver autre chose pour embellir la fiche technique, etc...
Sérieusement, je veux bien débattre, mais des fois c'est bien de lire et comprendre le propos des gens.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 11, 2018, 14:59:52
Non. Mais je ne vois pas là ou vous voulez en venir.
Heu, on parle du silence d'obturation, et on me répond sur l'autofocus.... Je ne vois pas trop le rapport.

Par contre ça serait super d'éviter de lire de travers ce que j'ai dit.
Je n'ai pas dit que c'est utile ou inutile. J'ai juste dit que PEUT-ETRE pas assez de gens qui se servent de cette fonctionnalité (du silence), et que c'est PEUT-ETRE ce qui explique pourquoi canon s'est pas cassé le cul la dessus.

Ensuite, j'ai juste dit mon opinion sur le sujet.
Oui je pense aussi que de plus en plus de gens vont s'en servir... parce que ça sera par défaut et que ça deviendra la norme. Rien de plus.
On trouvera tous ça pratique, et tant mieux pour les entreprises qui vont vendre :D

Pour le marketing et geekerie, encore une fois, faut savoir lire. J'ai parlé de MAJORITÉ des gens. Pas de TOUT le monde. Donc oui pour moi il y a une part de marketing. Il y a pas mal de gens qui vont acheter tel truc qu'un autre parce que la fiche technique est plus longue/jolie. Il ne faut pas se voiler la face.
Et des gens vont acheter parce que ça répond à leur besoin. Ca c'est pour le début d'un nouveau truc.

Après le silence, ça sera la norme, et il faudra bien trouver autre chose pour embellir la fiche technique, etc...
Sérieusement, je veux bien débattre, mais des fois c'est bien de lire et comprendre le propos des gens.

Oui et bien je vous invite à appliquer vos propres conseils hein :

Citer
Après le silence, ça sera la norme, et il faudra bien trouver autre chose pour embellir la fiche technique, etc...

Comme l'autofocus, vous comprenez l'analogie ? Il y avait des gens qui tenaient exactement le même discours sur l'AF que vous sur le silence. Le résultat vous le connaissez comme moi aujourd'hui.

Et le silence correspond aussi à des besoins ne prenez pas les gens pour des lapins de 3 semaines uniquement conditionnés par le marketing, il est très difficile d'estimer réellement la part de l'un ou de l'autre, les "peut être", "La majorité"... mais qu'en savez-vous ? Il y a plein de confrères qui shootent en silencieux autour de moi, dois-je conclure que la majorité fait pareil ?

Mais je pense que nous sommes d'accord, il y a les 2.

Et si nous disions que le silence et les dimensions sont des arguments de vente potentiellement offerts par les ML qui correspondent aussi à des besoins ? Ca irait ou pas ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 11, 2018, 15:46:05
Pour rappel ou info, DNG Converter
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,289363.0.html
En sus de la dernière version DPP. :)

Dans ce foutra .. ça devient dur de trouver les posts instructifs .. maintenant que les boitiers sont enfin dispo, on pouvait espérer que les fans fuji, sony etc retournent dans les sections ad-hoc pour démolir Canon et encenser l'avance techno de leurs marques fétiches.. et nous laisser tranquille avec nos marques à juste faire des photos avec des bons objectifs et des capteurs qui couvrent tous nos besoins.
 
En tout cas, merci c'est pas dxolab pour le dématriçage mais au moins je vais pouvoir configurer mon laptop de voyage ce week end.
J'ai pris un truc au hasard à iso 4000 .. ça cogne bien comme attendu
Dommage DRSplit ne reconnait pas les CR3, je pourrais pas m'amuser en voyage à comparer avec photoshop l'addition des données dualpixel au RAW de base pour améliorer le rapport signal bruit à haut iso.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le octobre 11, 2018, 15:52:10
Télécharge l'application DPP Express sur ton IPad et tu seras 100% autonome Marc
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le octobre 11, 2018, 15:57:34
Là vous citez des moins? Le tirage on s'en fou plus que l'an 40,

par pour certaines conceptions d'objo
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le octobre 11, 2018, 16:27:38
Ce que je voulais dire, c'est que ce n'est pas parce que c'est une possibilité permise par le ML que ça doit être obligatoirement être mis en place.


Là précisément on touche le fond... Un nouveau matériel est fait pour amener de nouvelles possibilité. S'il peut le faire mais qu'il ne le fait pas c'est, je cherche mes mots, disons ennuyeux?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 11, 2018, 16:31:57
Télécharge l'application DPP Express sur ton IPad et tu seras 100% autonome Marc
Il y a pas l'équivalent de DRsplit dedans pour générer les 2 DNG complémentaire de 30MP  :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: jp60 le octobre 11, 2018, 16:37:10
Concernant le point obturateur silencieux. Je pense qu'avant l'arrivée des ML, on ne se posait pas de questions vu que tous les boitiers faisait plus ou moins de bruit...Pour moi, oui, ça fait partie des intérêts majeur des ML par rapport au reflex.
OK, il faudra attendre que le global shutter soit là pour que ce soit parfait dans toutes les situations. Sans obturateur mécanique, ni miroir (donc absence de mécanique pour les boitiers sans stabilisateur de capteur), avec la concurrence qui s'engage sur ce thème on devrait voir les prix diminuer. On peut rêver non? ;D ;D ;D

JP
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 11, 2018, 16:47:56
Là précisément on touche le fond... Un nouveau matériel est fait pour amener de nouvelles possibilité. S'il peut le faire mais qu'il ne le fait pas c'est, je cherche mes mots, disons ennuyeux?

C'est clair des optiques à F1.2 nettes de bord à bord c'est LA GROSSE novation des ML comme en 1980 avec les FD 50 et 85 à F1.2 en matière de photos => Canon en fait son cheval de bataille fin 2018 et Nikon emboitera le pas en 2019 ..
après stabilité du photographe ou du capteur stabilisé pour ceux qui sucrent les fraises, au pire monopode avec accroche au ceinturon en alternative, caisson silencieux ou pas ça ne change rien de rien au niveau photo finale contrairement aux optiques.  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le octobre 11, 2018, 16:52:52
Personnellement je leur reproche plus de ne pas avoir proposé une vitesse d'obturateur 1/16000 voir 1/32000 avec l'obturateur électronique (qui permettait par exemple de pouvoir utiliser leur 50 L F1,2 en plein soleil sans problème) que de ne pas proposer la rafale, ce dernier point je peux le comprendre pour l'avoir expérimenté avec mes hybrides depuis pas mal d'année, il y a bien trop de risque de déformation pour que ce soit réellement utilisable pour la photo d'action, alors certes ils pouvait toujours l'activer mais si les résultats sont à chier à quoi bon...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le octobre 11, 2018, 16:54:47
Concernant le point obturateur silencieux. Je pense qu'avant l'arrivée des ML, on ne se posait pas de questions vu que tous les boitiers faisait plus ou moins de bruit...Pour moi, oui, ça fait partie des intérêts majeur des ML par rapport au reflex.
OK, il faudra attendre que le global shutter soit là pour que ce soit parfait dans toutes les situations. Sans obturateur mécanique, ni miroir (donc absence de mécanique pour les boitiers sans stabilisateur de capteur), avec la concurrence qui s'engage sur ce thème on devrait voir les prix diminuer. On peut rêver non? ;D ;D ;D

JP

Mais bien sur que si que l'on se posait la question, c'est même une partie du succès des Leica M de la grande époque. Rapidement pour l'ère numérique les boîtiers reflex canon ont disposé d'une mode S, image par image, et en rafale pour limiter les nuisances sonores. Enlever le miroir c'est par définition permettre la photographie sans nuisance sonore.. C'est bien en partie pour cela qu'il est intéressant que le R apparaisse. Encore faudrait-il que le déclenchement silencieux soit au point...

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 11, 2018, 16:57:23
Personnellement je leur reproche plus de ne pas avoir proposé une vitesse d'obturateur 1/16000 voir 1/32000 avec l'obturateur électronique (qui permettait par exemple de pouvoir utiliser leur 50 L F1,2 en plein soleil sans problème) que de ne pas proposer la rafale, ce dernier point je peux le comprendre pour l'avoir expérimenté avec mes hybrides depuis pas mal d'année, il y a bien trop de risque de déformation pour que ce soit réellement utilisable pour la photo d'action, alors certes ils pouvait toujours l'activer mais si les résultats sont à chier à quoi bon...

Plus que la déformation .. ce sont les horribles stripes que j'ai eues plusieurs fois sans le détecter en shootant qui font que j'ai mis au placard ce mode
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288357.msg6924088.html#msg6924088
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le octobre 11, 2018, 17:04:59
Là précisément on touche le fond... Un nouveau matériel est fait pour amener de nouvelles possibilité. S'il peut le faire mais qu'il ne le fait pas c'est, je cherche mes mots, disons ennuyeux?

c'est pas parce que Canon n'a pas fait si ou ça que le ML promettait (ou nikon ou sony etc.) que le principe du ML est mort si ?

on parie que le prochain R plus haut de gamme fera exploser la rafale du 5D4 (et peut être du 1Dx2) ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le octobre 11, 2018, 17:11:47
Enlever le miroir c'est par définition permettre la photographie sans nuisance sonore.. C'est bien en partie pour cela qu'il est intéressant que le R apparaisse. Encore faudrait-il que le déclenchement silencieux soit au point...
Heu l'obturateur mécanique est tout aussi bruyant sinon plus que le miroir et le déclenchement silencieux du R est parfaitement au point, il est juste limité au one shot c'est tout, permettre la rafale pour se retrouver avec des sujets ou des arrières plan complètement déformé faudra m'explique en quoi c'est indispensable, ce n'est réellement utilisable que sur un sujet fixe, à moins d'avoir un A9.

Sur mes anciens hybrides c'était tout simplement horrible et totalement inutilisable sur un sujet en mouvement, sur l'E-M1 II ça peut passer selon l'arrière plan mais c'est pas encore parfait donc je l'utilise jamais en rafale, pour moi c'est le top sur un sujet fixe parce qu'en plus du silence tu supprimes aussi toute vibration qui pourrait générer un léger flou (le shutter shock notamment)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le octobre 11, 2018, 17:18:53
c'est pas parce que Canon n'a pas fait si ou ça que le ML promettait (ou nikon ou sony etc.) que le principe du ML est mort si ?


Et bien si justement, si un appareil ne tiens pas ses promesses c'est un nanar et dans ce cas là il y en a d'autres pour faire le boulot. Le premier né d'une série nouvelle gamme devrait être bien né... Pour donner l'envie plutôt que jeter l’opprobre. Souvenez vous du flop du petit M...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: didche le octobre 11, 2018, 17:20:18

Pour l'instant, ça reste un vague sentiment, mais en mode one shot EVF même avec le sigma 135mm à F1.8 ça semble très très réactif tout au long de l'acquisition quelque soit le sens du mouvement du sujet, je pourrai regarder ça ce week end avec des bébés toutous de 40kg en train de jouer, j'aurai tendance à parier que ça passe plutôt bien (mais le 5DII allait aussi très bien pour ça, c'est dire).
J'ai un doute en mode liveview, ça me semble très lent quand même pour accrocher et déclencher (mais je n'ai pas testé en tant que tel, juste un sentiment)  :-\.
C'est vraiment au niveau des rafales où c'est le grand "blanc" avec ce R => pour résumer, si on utilise autre chose que des optiques Canon EF ou RF => je pense que Canon aurait désactivé les rafales que ça serait pareil ;D
Et je reste persuadé qu'il manque sérieusement de puissance au niveau processeur pour espérer quoique ce soit comme mise à jour firmware pour ces rafales :'( . Le 5Dsr est mieux loti de ce côté, même si c'est pas le Pérou non plus
 
De mon côté, j'attends début novembre et la réception du RF 50L1.2 que j'ai commandé pour justifier totalement de la présence de ce ML dans ma besace (soit dit en passant, le combo eos R + sigma 135F1.8 reste compact rentre comme un doigt dans le .....  dans la besace, mieux qu'un 5DSR  ;D, j'imagine que ça va être un vrai plaisir de se balader et sortir ou rentrer le boitier sans accroc).
Merci pour tous les retours.

Et avec le 300LII et le 85 LII ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le octobre 11, 2018, 17:23:49
Heu l'obturateur mécanique est tout aussi bruyant sinon plus que le miroir

Oui tout à fait, et donc pas de mode de prise de vue miroir relevé, par définition, donc dans certaines conditions de basse lumière il y aura de la casse. Ou alors il faudra passer par déclenchement par écran, retardateur 10 secondes. Donc perte de temps.

Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le octobre 11, 2018, 17:26:07
il est juste limité au one shot c'est tout, permettre la rafale pour se retrouver avec des sujets ou des arrières plan complètement déformé faudra m'explique en quoi c'est indispensable, ce n'est réellement utilisable que sur un sujet fixe, à moins d'avoir un A9.

Le xpro 2, que j'ai un peu essayé, permet la rafale sans trop de casse.. Et quelle vélocité..
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: gebulon le octobre 11, 2018, 17:27:23
Oh la bande de lourdos  :D

C’est vrai que le bruit on s’en fout, perso je fais de l’animalier avec mon 4x4 diesel et la musique à fond, je sors la table de camping et les bières  :D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le octobre 11, 2018, 17:33:55
Oh la bande de lourdos  :D

C’est vrai que le bruit on s’en fout, perso je fais de l’animalier avec mon 4x4 diesel et la musique à fond, je sors la table de camping et les bières  :D

;-) ;-) ;-) Merci.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: castanea le octobre 11, 2018, 18:00:29
Potentiel d'évolution? Quand vous avez un boitier en main c'est avec CELUI là que vous faite des photo, pas avec son "potentiel d'évolution"... ça c'est du marketinge.

Bon déjà, toi et tes collègues photographes qui publient des trucs genre des bouquins pitouça, z'êtes tous les loosers avec vos boitiers qu'ont 10 piges ;D.
Nan mais sans déconner, on va pas se laisser emmerder par des gens qui impriment des photos et sont pas foutus de comprendre le panard qu'on se prend à voir sa photo dans le viseur juste après l'avoir prise ;D.
Imagine le potentiel d'évolution: tu shootes 40 images/seconde et paf ça envoie sur insta, et là tu vois directement les likes dans le viseur. ;D

Et puis franco t'en as rien à cirer du silence de déclenchement, dans les herbus. Les brebis sont pas farouches et pi aux heures que tu t'lèves, y'a personne.  ;D

Bon, plus sérieusement, pas de mode silencieux ne serait-ce que sur une petite rafale avec suivi, pas de correction d'expo et des boutons qui tombent pas sous les doigts... Je sens bien le Canon R....ester chez l'marchand.
Tant pis, vais garder mon monobloc coincé dans un édredon pour pas faire chier Bambi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 11, 2018, 18:06:59
Le xpro 2, que j'ai un peu essayé, permet la rafale sans trop de casse.. Et quelle vélocité..
Pour avoir essayé celui là ..

 
Non seulement c'est volumineux, mais Il accroche très mal sur certain sujet en mouvement faiblement contrasté en faible luminosité  là ou le M5 et son dual pixel a fait ça les doigts dans le nez au même moment.
Et avec ses optiques à F1.4 => dans 100% des cas, l'AF pompe un coup à l'arrivée sur le sujet ce qui n'arrive jamais dans 100% des cas en EF à F1.4 ou F1.2.
Conclusion un M5 et 85L1.2II c'est un bon cran devant au niveau AF (accroche en faible contraste et pompage).
 
Cependant .. il reste heureux d'être passé du 6D au X-T2  ;D ..
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le octobre 11, 2018, 18:17:15
Le xpro 2, que j'ai un peu essayé, permet la rafale sans trop de casse.. Et quelle vélocité..
Tu l'as pas essayé suffisamment longtemps crois moi, mon E-M1 II a un capteur avec une des vitesses de lecture les plus rapide (d'origine Sony) et la plus grosse rafale (30 fps à 20MP et en RAW) et pourtant il y a toujours le problème, c'est encore loin de pouvoir remplacer totalement l'obturateur mécanique, à ma connaissance seul le A9 voir les RX100/RX10 de dernière génération sont suffisamment rapide pour limiter assez le phénomène (mais pas le supprimer totalement)

Vu les problèmes de rollin shutter en vidéo du R c'est évident que ce capteur est très loin d'être suffisamment rapide, ce sera aussi pourri que sur mon GX80, voir pire, aucun interêt, c'est pas un problème limité à Canon c'est la technologie CMOS en cause (y avait pas ce problème avec le CCD), peut être sont-ils capable d'en faire des plus rapide, sans doute, mais pas dans cette gamme. En tout cas ils sont parfaitement capable de proposer un global shutter en CMOS pour régler le problème puisque c'est le cas sur leur camera pro (C700), je sais pas trop pourquoi personne ne l'a encore intégré à un capteur dédié à la photo, j'imagine que c'est une raison de coût vu le prix des caméras qui en sont équipé...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 11, 2018, 18:51:26
Ma phrase du jour : "tout vient à point à qui sait attendre"

Voilà ! 😆
Titre: Prise en main rapide
Posté par: Sebas_ le octobre 11, 2018, 21:14:54
Hello,
J'ai (enfin) pu prendre en main le R sur Madrid, une bonne 15aine de minutes. C'est court, mais la "vraie" session de demo de 2h avec les mecs de Canon c'est pour la semaine prochaine.
Franchement, je m'attendais a pire après les posts sur le forum! Le gros point c'est que je viens d'un 6D et pas d'un 5D ou 1DX.
Ca me fait +/- le meme effet que lorsque je suis passe du 5D au 6D: boitier plus compact, qui fait bien plus "cheap" avec moins de contrôles directs, mais meilleure qualité d'image.

Teste avec le 50L en monture EF et la bague "basique.

+ Le viseur est plutôt pas mal, meme en intérieur avec lumière pas terrible. Heureusement surpris (meme si ca bave en bougeant)
+ L'AF est assez réactif, meme avec la bague
+ Le déclenchement par l'écran est assez genial, meme si je ne suis pas sur de l'utiliser souvent
+ Ca tient plutôt bien en main, plus petit que le 6D (mais j'ai des petites mains). Le bouton AF On n'est pas des plus pratiques, mais on doit pouvoir s'y habituer
+ Pas pu mettre de SD dedans, mais la qualité a l'air tres bonne (vu les ISO auxquels j'ai shoote, je m'attendais a pire)

- L'ensemble (avec 50L en EF + bague) penche quand meme bien du nez, je n'ose pas imaginer avec des optiques plus longues et plus lourdes
- Je recherchais constamment la roulette arrière (en mode M ou pour la correction d'expo), la roue en haut n'est pas intuitive (alors que pas de problèmes avec les Nikon qui ont la roue a cet endroit aussi)
- j'ai bien galère avec la barre tactile, que je n'ai pas trouve tres intuitive (réglée sur ISO, je ne sais pas si ca vient d'usine comme ca)
- Ca manque quand meme sacrement de boutons a accès direct, il faut tout le temps passer par le menu ou l'écran... Pas des plus rapide. Mode AF, rafale, mesure spot... Deja que j'ai peste en perdant la compensation du flash en accès direct en passant du 5D au 6D..
- Pas de GPS, dommage pur les voyageurs comme moi :S
- Il est quand meme sacrement cher (2550E ici avec la bague) pour un appareil, qui, pour moi, se situe +/- au meme niveau qu'un 6D (belle qualité d'image mais ergonomie basique)
- il manque quand meme au moins 2 optiques pour moi: un pancake type 40/2.8 (le 35/1.8 est plus gros que le 40/2.8 et la bague...) et surtout un 24-200 ou autre du genre pour laisser au fond de son sac pendant qu'on s'amuse avec ses fixes

Bref, plutôt bonne impression pour se 1/4 d'h avec le joujou, mais j'attends une vraie prise en main plus longue durant laquelle je pourrais customiser le boitier avant de prendre ma decision EOS R vs 6D II.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 11, 2018, 21:53:02
Ta première impression est globalement partagée par tous ceux qui on pu le manipuler un peu..
 
Pas grand chose à contredire.. j'ai d'autres points où je suis un peu sceptique, mais on verra à l'usage.
 
Pour l'instant, personne n'a réellement fait de de sorties sérieuses avec .. (vu qu'on a pas grand chose d'autre que DPP de toutes les façons pour exploiter le jus de ce boitier après la sortie)
 
De mon côté c'est beaucoup plus proche d'un super M5 en plus lent au niveau rafales que du 5DSR qu'on trouve pour moins cher en pratique en excellent état 1700 à 2000€.
Si canon sort 2 optiques type pancake en RF (24mm F2.8 ou 35 F2.8, 40F2.8) chez moi ça sera le M5 qui sautera et le 5Dsr qui restera pour mes quelques petites piges en 2019.
 
Je crois que si Canon ne nous sort pas en 2019 des optiques hors normes qui complètent réellement la gamme EF.. ça risque de coincer quelque part quand même pour eux.
J'ai hâte de voir si le 50L1.2 R est vraiment au dessus du lot et pas à peine mieux du Sony ou du Sigma 50mm...
Le triptyque monture RF, DualPixel RAW 30MP, et le RF 50L1.2 faut que ça claque au niveau couleurs, piqué de bord à bord, bokeh onctueux comme un 85mm ou même 400mm  ;D en détachant un sujet à mi distance dans un foutoir ambiant..
Pour moi, sans passer au MF, il ne reste que Nikon et Canon dans cette course des opticiens qui ont conçu ou en passe de concevoir une nouvelle génération d'optique et ne sont pas à passer leur temps à répliquer des optiques du siècle dernier une fois de plus plus ou moins laborieusement. 
 

Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: gebulon le octobre 11, 2018, 22:37:47
;-) ;-) ;-) Merci.

Avec plaisir 😂
Tu crois qu’on est encore quelque uns à faire d’en la photo pour les images ??
 ::)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 12, 2018, 07:29:10
Quelqu'un a une idée sur le moyen de sélectionner individuellement les collimateurs ?
dans la pub c'est indiqué => AF Points Maximum of 5,655 manually selectable* (When selected with cross keys)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le octobre 12, 2018, 07:54:09
Merci pour ces 1er retours.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le octobre 12, 2018, 07:57:11
Finalement ces youtubeurs avaient déjà tout dit  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 12, 2018, 08:42:57
Finalement ces youtubeurs avaient déjà tout dit  ;D

Sur la facette spec listes qui changent tous les ans pour certains.. tout à fait .. surtout au niveau gadgets/pacman/double système anti sucrage de fraises/ etc

Maintenant, qu'on en a fini avec le côté smartphone consoles de jeux, on est en attente de la phase photographie. Tant qu'on aura pas les mises à niveau de nos dématriceurs, pas la peine de prendre la tête avant. Et l'avantage quand on arrivera à cette phase "photographie" le climat sera comme d'hab très apaisé et constructif, puisque 'on sera peu nombreux à oser alimenter les fils techniques avec ce que ça donne sur le terrain.
 
Il faut patienter jusqu'en 2019 .. avec la sortie complète de la gamme d'objectifs "spécial ML"
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le octobre 12, 2018, 09:01:30
Ce soir j'ai un reportage client à faire. je vais le gérer avec le 5DIV, mais je vais emmener le R, surtout que le deuxième arrive enfin aujourd'hui mais avec le nouveau 24/105 R.Je le testerais en complément. Pour les Raw, avec DNG converter ça devrait le faire, du moins pour le tout-venant!
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le octobre 12, 2018, 09:03:19
Quelqu'un a une idée sur le moyen de sélectionner individuellement les collimateurs ?
dans la pub c'est indiqué => AF Points Maximum of 5,655 manually selectable* (When selected with cross keys)
Manuel - page 276 : taille des collimateurs AF Viseur sur Small ?
c'est le cas ?
uniquement en One Shot.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le octobre 12, 2018, 09:04:04
L'ergonomie de ce R semble quand même pas mal chambouler de choses....

Cela donne l'impression que tout ou presque est à réapprendre. A lire les quelques retours.

Bon... prochaine étape, poser les mains dessus...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: gebulon le octobre 12, 2018, 09:08:08
L'ergonomie de ce R semble quand même pas mal chambouler de choses....

Cela donne l'impression que tout ou presque est à réapprendre. A lire les quelques retours.

Bon... prochaine étape, poser les mains dessus...

tu vas te bruler :P

Moi j'attends des photos, par curiosité ca ce n'est pas mon type d'apn.
sait-on si le capteur a la même structure que les derniers Ff canon? (nettoyage complexe? )
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: castanea le octobre 12, 2018, 09:10:46

Maintenant, qu'on en a fini avec le côté smartphone consoles de jeux, on est en attente de la phase photographie. Tant qu'on aura pas les mises à niveau de nos dématriceurs, pas la peine de prendre la tête avant. Et l'avantage quand on arrivera à cette phase "photographie" le climat sera comme d'hab très apaisé et constructif, puisque 'on sera peu nombreux à oser alimenter les fils techniques avec ce que ça donne sur le terrain.
 

Bah je sais pas si c'est vraiment ça qu'on attend, vu qu'il n'y a pas de raisons apparentes pour que le R fasse des photos différentes. Je crois que le R était attendu sur le plan ergonomique (générale et de fonctionnement) donc sur la manière plus que sur le résultat. Sur l'ergonomie les premiers retours semblent mitigés, alors oui j'espère au moins que les photos sont bonnes !
Ma propre prise en main hier me laisse vraiment dubitatif, mais j'avais peu de temps...
Côté boitier, même si le 24x36 sans miroir reste une petite révolution, ce R semble garder le pied sur le frein, attendant sans doute que déboule un grand frère sur-pixelisé.
Je ne doute pas que les nouveaux cailloux RF seront bons, mais c'est quand le grand frère sortira qu'on en prendra vraiment la mesure.
Moralité : t'as acheté trop tôt ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Philoux_Alex le octobre 12, 2018, 09:14:43
...
Moralité : t'as acheté trop tôt ;D
+1 :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: gebulon le octobre 12, 2018, 09:16:56
Bah je sais pas si c'est vraiment ça qu'on attend, vu qu'il n'y a pas de raisons apparentes pour que le R fasse des photos différentes. Je crois que le R était attendu sur le plan ergonomique (générale et de fonctionnement) donc sur la manière plus que sur le résultat. Sur l'ergonomie les premiers retours semblent mitigés, alors oui j'espère au moins que les photos sont bonnes !
Ma propre prise en main hier me laisse vraiment dubitatif, mais j'avais peu de temps...
Côté boitier, même si le 24x36 sans miroir reste une petite révolution, ce R semble garder le pied sur le frein, attendant sans doute que déboule un grand frère sur-pixelisé.
Je ne doute pas que les nouveaux cailloux RF seront bons, mais c'est quand le grand frère sortira qu'on en prendra vraiment la mesure.
Moralité : t'as acheté trop tôt ;D

Même avis et c'est un mauvais calcul je pense, canon a mis sur le marché un MLFF pas top avec des objos top et doit attendre se voir comment ca se vend pour produire d'avantage.
du coup avec ce R "mitigé", pas sur que le signal en retour des clients soit le bon...
Il aurait pourtant suffit de faire du reflex type 6/5 D en remplaçant le miroir  par un VEF, garder la même monture et la même gamme objo, pas si mauvaise :p
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le octobre 12, 2018, 09:20:58
tu vas te bruler :P

Moi j'attends des photos, par curiosité ca ce n'est pas mon type d'apn.
sait-on si le capteur a la même structure que les derniers Ff canon? (nettoyage complexe? )

Je vais mettre des moufles ignifugées (au point où cela semble être)  :D ;)

Typiquement (je verrais bien par moi même) mais la position de l'af on, si elle est aussi mauvaise...

100% de mes photos sont prises en AF on, c'est balot  :P ;D

Sinon oui, très, très bonne remarque.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: APB le octobre 12, 2018, 09:29:09
Il aurait pourtant suffit de faire du reflex type 6/5 D en remplaçant le miroir  par un VEF, garder la même monture et la même gamme objo, pas si mauvaise :p

Ah cette monture !!
L'avenir nous dira qui des trois (Nikon, Pana et Canon) aura joué le plus finement. Mais il est permis d'avoir des doutes.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le octobre 12, 2018, 09:40:58

Il aurait pourtant suffit de faire du reflex type 6/5 D en remplaçant le miroir  par un VEF, garder la même monture et la même gamme objo, pas si mauvaise :p

Ca c'est pas possible! Le ML impose un tirage plus court, pour garder les même optiques il aurait fallut intégrer la bague dans le boitier, à la manière des Quattro de Sigma. Déjà que les ML sont pas moins encombrants qu'un reflex, là ça serait pire!
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: radmou le octobre 12, 2018, 09:47:31
Moralité : t'as acheté trop tôt ;D

L'autre option pour ceux qui veulent s'équiper en FF ou qui sont pressés, c'est d'attendre un 10 ou un 20 % d'une boutique (j'ai déjà vu 10 % d'ailleurs et il y a bientôt le black friday) et faire l'achat à ce moment afin de limiter la décote en occasion.
Puis, revendre le R à moindre perte lorsque le prochain flagship haut de gamme sortira.

C'est probablement ce que je vais faire (je souhaite retourner sur du FF), mais j'attends juste de pouvoir le tester et d'avoir des retours davantage pertinents avant de passer le cap.

De mon côté et d'après ce que j'ai déjà pu observer, je ne suis pas satisfait en tout point de ce boitier (ni des Nikon, ni des Sony d'ailleurs). Mais, je pense que ce R est de grande qualité et que je vais m'amuser avec, le temps du prochain.  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: castanea le octobre 12, 2018, 10:13:27
Même avis et c'est un mauvais calcul je pense, canon a mis sur le marché un MLFF pas top avec des objos top et doit attendre se voir comment ca se vend pour produire d'avantage.
du coup avec ce R "mitigé", pas sur que le signal en retour des clients soit le bon...
Il aurait pourtant suffit de faire du reflex type 6/5 D en remplaçant le miroir  par un VEF, garder la même monture et la même gamme objo, pas si mauvaise :p

Bah oui, nous qu'on est des gourmandes, forcément on aurait aimé qu'ils envoient toute la sauce ;D Mais si l'on tient pour vraie la réputation de Canon à segmenter les modèles et à en délayer la sortie pour raison de stratégie de business ineternachionaule, bah on comprend notamment que sortir tout de suite la grosse Bertha aurait pas permis de vendre 2500 boules un pistolet à bouchon ni de faire le buzz avec  ;D
Dès que ça va se tasser ou qu'un concurrent sortira à découvert, paf il se prendra au moins 50 millions de pixels sur le râble et ça bavera plus quand on regardera la télé dans le viseur ;D

Oui j'exagère ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le octobre 12, 2018, 10:26:13
Ca c'est pas possible! Le ML impose un tirage plus court, pour garder les même optiques il aurait fallut intégrer la bague dans le boitier, à la manière des Quattro de Sigma. Déjà que les ML sont pas moins encombrants qu'un reflex, là ça serait pire!

bah non, ça serait pareil. Quitte à ne pas faire compact pour maintenir une bonne ergonomie, cela aurait pu être un choix. Mais Sigma, et pentax, s'y sont déjà cassé les dents.

mais on n'a toujours pas encore intégré (ou prouvé ?) les possibilités optiques ouvertes par le tirage court, qui lui, impose une nouvelle gamme optique.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: APB le octobre 12, 2018, 10:41:09
Je me demande si nous ne sommes pas dans la situation des débuts du numérique, juste avant que Canon casse la baraque avec le 300 D enfin accessible.
Il y a de l'avenir dans le ML, mais pas avec la technologie actuelle qui doit encore mûrir et décanter, et pas à ce prix là.
Un ML APS-C c'est 300 à 600 €, un ML 24*36 çà ne doit pas dépasser le double avec la technologie actuelle.
Pour l'instant c'est une tarification calquée Apple.
Pour les optiques je ne discute pas le prix, il y a une toute autre technologie de fabrication. Mais pour un tas de silicium, désolé, çà fait penser au prix du M à sa sortie.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Crinquet80 le octobre 12, 2018, 11:01:25
Je me demande si nous ne sommes pas dans la situation des débuts du numérique, juste avant que Canon casse la baraque avec le 300 D enfin accessible.
Il y a de l'avenir dans le ML, mais pas avec la technologie actuelle qui doit encore mûrir et décanter, et pas à ce prix là.
Un ML APS-C c'est 300 à 600 €, un ML 24*36 çà ne doit pas dépasser le double avec la technologie actuelle.
Pour l'instant c'est une tarification calquée Apple.
Pour les optiques je ne discute pas le prix, il y a une toute autre technologie de fabrication. Mais pour un tas de silicium, désolé, çà fait penser au prix du M à sa sortie.

Chez Nikon , Dirk Jasper ( Product Marketing Manager Nikon Europe ) aborde dans une interview cette question des prix sur les nouveaux hybrides Z et pointe le comportement des consommateurs :

" C’est étonnant, le client demande toujours de l’équipement photo plus abordable, mais au final, ils s’équipent avec du matériel haut de gamme, car ils ont de gros besoins. Donc oui, le marché est en fait sur ce segment. C’est aussi pourquoi, quand nous avons commencé à réfléchir au prix de la gamme Z, nous avons choisi un tarif pour le Nikon Z6 qui le place juste dans le segment au-dessus de 2000€, et le Z7 dans le second segment des boîtiers plein format, pour répondre à ces demandes, qui correspondent à plus de 70% du marché ...."

https://phototrend.fr/2018/10/interview-dirk-jasper-nikon-z6-z7-photokina-2018/

Je ne doute pas que le directeur marketing Canon Europe a suivi la même formation que son homologue mais néanmoins concurrent !  ::)

En résumé si c'est cher , c'est de notre faute !  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Couscousdelight le octobre 12, 2018, 11:07:42
Premières mesures des perfs du capteur, qui confirment que c'est le même design que celui du 5DIV (bien qu'avec des perfs très légèrement en retrait par rapport à celui-ci à bas-iso).

http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%205D%20Mark%20IV,Canon%20EOS%20R
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: radmou le octobre 12, 2018, 11:40:47
Deux vidéos potentiellement intéressantes sur l'AF :

https://www.youtube.com/watch?v=PTOVbdECX1s

https://www.youtube.com/watch?v=CP8ji8Ly4FQ
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le octobre 12, 2018, 12:15:13
tu vas te bruler :P

Moi j'attends des photos, par curiosité ca ce n'est pas mon type d'apn.
sait-on si le capteur a la même structure que les derniers Ff canon? (nettoyage complexe? )

Surtout des photos faites avec autre chose que le 50mm a 2000€

Je suis en train de tester avec divers objectifs ef et j’attends que le 35 sorte pour l’acheter.

Je n’ai pas encore d’avis sur la qualité, même si les premiers rendus sont plutôt  intéressants. Ça mesure vite et juste, la Map rapide. Le viseur est bon mais doit progresser côté firmware. La bdb est parfois dans les choux.

Donc à suivre sur une production pro que je programme bientôt .
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: OttO le octobre 12, 2018, 12:20:47
Deux vidéos potentiellement intéressantes sur l'AF :

https://www.youtube.com/watch?v=PTOVbdECX1s

https://www.youtube.com/watch?v=CP8ji8Ly4FQ
Ces liens ne me rassurent pas trop.
Le premier, je n'ai pas trops d'avis si ce n'est que la mise en oeuvre est compliquée et lente, et que les sujets se déplacent nettement plus lentement et linéairement que pour mes besoins.
Le deuxième, on voit que l'AF suit un phare qui arrive en droite ligne sur l'appareil... J'aurais vu une MAP sur le casque, dans une courbe, j'aurais pu juger!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: radmou le octobre 12, 2018, 14:32:15
Une autre vidéo intéressante sur l'AF, testé avec plusieurs objectifs :

https://www.youtube.com/watch?v=fHXXjUcI_rQ
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 12, 2018, 14:54:04
Il y a  rien qui bouge .. avec de la bonne luminosité et du contraste => à mon avis même l'EOS M fait un 100% la dessus.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le octobre 12, 2018, 17:10:02
Premières mesures des perfs du capteur, qui confirment que c'est le même design que celui du 5DIV (bien qu'avec des perfs très légèrement en retrait par rapport à celui-ci à bas-iso).

http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%205D%20Mark%20IV,Canon%20EOS%20R

http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR_Shadow.htm ...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 12, 2018, 17:24:23
http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR_Shadow.htm ...
pige pô trô leur truc là...

Quand on met des apn toutes générations confondues, on superpose des courbes là où on s'attend à autre chose... Un truc m'échappe dans l'intitulé :"PDR shadow improvement" ...
Des éclaircissements plize ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 12, 2018, 17:28:57
ça se tient tout dans des mouchoir de poche ce genre de courbe .. rien qu'en post processing on crée des différence 2 à 3 fois supérieures à ces écarts
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 12, 2018, 17:36:36
ça se tient tout dans des mouchoir de poche ce genre de courbe .. rien qu'en post processing on crée des différence 2 à 3 fois supérieures à ces écarts
Ah ben je peux te demander, toi expert es-courbes, ce que tu analyses dans ce type de comparos ? On mesure quoi exactement ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le octobre 12, 2018, 18:07:11
Je crois comprendre que ces courbes mesurent le bruit dans les ombres et plus la courbe est haute moins y a de bruit dans les ombres. Mais je peux me tromper  :angel:
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 12, 2018, 18:31:28
Je ne connaissais pas ces courbes .. je ne le suis pas trop parce qu'il ne compare pas à iso réels mais théoriques.. il faudrait refaire ses tableaux pour comparer les capteurs (chez dxo on voit mieux le décalage entre théorique et réel pour se faire une bonne idée)
 
mais pour cette courbe un peu spéciale

The amount of improvement in the shadow measurement when ISO is increased is what I am calling the PDR Shadow Improvement.
For those shooting raw it can be useful to know when raising ISO in the camera has little or no advantage over applying digital gain in post processing.
 
En gros => le principe restant que le capteur a un dynamique de base fixe à iso 50/64/100200 etc et que selon les capteurs => qu'on monte les iso ou qu'on remonte en post processing les ombres le résultat sera plus ou moins différent (le fameux truc des capteurs où on remonte les ombres comme des malades de + 6 EV et que les résultats seraient aussi proches que d'avoir monté les iso (mais en théorie on bénéficierait théoriquement d'un meilleur rapport S/B en restant bas dans les iso, mais c'est théorique et pas facile à traduire dans la vraie vie)

Donc sa mesure correspond donc au gain qu'on peut espérer en montant dans les ISO sur la qualité des ombres en EV ? (il rajoute également des symboles pour tenir compte du fait que l'amélioration est liée à d'un traitement numérique complémentaire de réduction de bruit (y compris dans les RAW ?).
 
Donc ..

 
A priori je lis que pour le 1Dx on a intérêt à être calé sur les bon iso parce qu'on y gagne beaucoup sur la qualité des zones sous ex... pour le A7III pas la peine de se prendre le chou .. ton exposition est prise comme un goret entre iso 600 et 20000 .. tu t'en sors sans problème en post processing.
 
=> le EOS R nécessite d'être un peu mieux calés aux bons iso que le 5DIV pour extraire toute la substance des zones sous ex.
 
Normalement vu mon expérience du 1Dx qui est de loin celui qui nécessite le plus d'être aux bons iso, le boitier mesure très bien la luminosité pour être au bon niveau iso et en post processing on est à l'aise.
 
J'espère que ma compréhension de ses infos est correcte et je suis clair dans mon expression.. ;D
 
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 12, 2018, 18:54:48
Sur l'AF en mode statique avec le RF 50L1.2 .. en gros ça accroche sur tout (donc les -6EV pour 100iso sur le collimateur central sont bien de la partie)

Focusing on stars at night is always a challenge and the Canon EOS R's EVF proved up to that task. I have been very impressed by the R's low light AF capabilities, especially with the Canon RF 50mm f/1.2L USM Lens mounted and when that lens took its night sky turn, I decided to try autofocusing on a bright star. Under my local modestly-dark sky (this light pollution map shows this location as between yellow and green and some town glow is seen in the bottom of the included image), the EOS R with the center AF point selected successfully and repeatedly autofocused on bright stars. This task does not get easier.

https://www.the-digital-picture.com/News/News-Post.aspx?News=29642
 
Et selon un des mes petits tests sur des yeux fermés de toutou au masque bien noir et en éclairage faible le EOS R accroche à tous les cas là ou mes 1Dx, 5Dsr se vautrent 3 fois sur 4.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le octobre 12, 2018, 19:04:26
J'ai "volé" quelques photos avec la bague et un Canon EF 50 mm 1.4 de base qui n'est pas un de mes série L volontairement.

Elles sont haute def, JPEG direct de l'appareil. Sur le bouton i vous avez les infos.

https://photos.app.goo.gl/4UQKADLBCmmnQxy88

https://photos.app.goo.gl/uUEjEFwEYt2cWi4XA

https://photos.app.goo.gl/xT3cJ1BEHjJfTJy18
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le octobre 12, 2018, 19:13:05
Il y a  rien qui bouge .. avec de la bonne luminosité et du contraste => à mon avis même l'EOS M fait un 100% la dessus.
L'intérêt de cette vidéo est de visualiser (ou mesurer en comptant les trames) la vitesse de l'AF, je trouve cela très intéressant.
Typiquement le 70-200 f4 est super lent à 70mm et le RF 24-105 spectaculairement rapide j'ai l'impression, allo le nano usm ?

Il y a aussi le Sigma 135 f1,8 et déjà le 60-600 !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: F5,6 le octobre 13, 2018, 00:02:33
J'ai "volé" quelques photos avec la bague et un Canon EF 50 mm 1.4 de base qui n'est pas un de mes série L volontairement.

Elles sont haute def, JPEG direct de l'appareil. Sur le bouton i vous avez les infos.
Bonsoir,

Merci pour les exemples. Je trouve la première très réussie, surtout à 1,8 avec cet objectif. Je suppose qu'elle a été prise avec l'obturateur électronique et en mode autofocus détection de visage.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le octobre 13, 2018, 06:13:21
Bonsoir,

Merci pour les exemples. Je trouve la première très réussie, surtout à 1,8 avec cet objectif. Je suppose qu'elle a été prise avec l'obturateur électronique et en mode autofocus détection de visage.

Les photos sont plutôt pourries coté artistique, mais le R a fait largement le job et particulièrement sur la première avec un objectif qui n'a pas pour habitude de faire des prouesses. Oui pour le mode silencieux, non pour le mode détection du visage et de l'oeil.

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le octobre 13, 2018, 10:19:11
Bon premier retour après usage "sur le terrain". je vais résumer ce R avec un seul mot:" Attachiant" !

Attachant car même si avec le grip et le 24/105 il est aussi encombrant que le 5DIV, le grip et le 24/70 f/4 IS, il est plus léger, et au bout de 6 heures de reportage, ça pèse! Le viseur: en extérieur il faut monter la luminosité par contre la nuit tombée, c'est du bonheur. Sur ce type de reportage, l'EVF ne pose pas de problème, ça ne bouge pas beaucoup! J'avais déjà l'habitude avec l'E-M1 et l'alpha 7R. le 24/105, ça c'est la bonne surprise, avec le grip, le boitier est parfaitement équilibré, l'optique est agréable à utiliser et la bague avant, c'est un régal! je lui ai attribué les ISO, c'est tip top! La bague de zoom est, à mon avis, un peut trop près du boitier. j'ai pas testé de manière scientifique, mais il me semble avoir moins de distorsion que le 24/105 EF, à vérifier (je n'ai pas activé la correction sur le R). pas vu de différence de qualité des photos (c'est en cours de traitement) avec le 5D IV qui a bossé en parallèle. l'expo et la bdb sont bonnes, comme sur le 5D.

Et chiant : L'autonomie, en usage normal 350 photos avec une charge de batterie (le 5D a fait le même nombre de photos, la batterie est à 80%) il faut vraiment deux batteries dans le grip pour travailler "correctement". Les commandes: le bouton de sélection des collimateurs est vraiment mal placé, une fois sur deux j'appuie sur la mémorisation de l'expo. La roue arrière me manque, la deuxième placée sur le haut du boitier est trop avancée. par contre celle du grip est mieux positionnée. Ce boitier n'est pas conçu pour les grosses paluches!

Bref, à l'usage, bilan mitigé. C'est un bon boitier, mais franchement un 6D II fait aussi bien le job pour bien moins cher. il n'a rien de révolutionnaire à part le fait de pouvoir monter des optiques d'exception (du moins on l'espère)  AMHA, ce boitier ne vaut pas plus que 1500 € à la vente, 2500 c'est très largement surcoté!

Deuxième essai cet AM en studio, normalement il devrait être dans son élément!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 13, 2018, 11:32:23
 :-\ à défaut de dérawtiseur évolué, je suis toujours dans mes prises en main .. cette fois Camera Connect + DPP IOS
 
J'étais hyper sceptique ... et je suis un peu déstabilisé.
Certes il faut plusieurs minutes pour être en ordre de marche dans DPP en ayant transféré 2 malheureuse photos dans DPP  sur l'Ipad Pro 12.9 ;D.
Mais
Avec le bluetooth => enfin ce n'est plus fastidieux du tout pour arriver jusqu'au pilotage via l'ipad (que des écran à accepter, mais plus à basculer entre les connexion wifi, Camera Connect et DPPExpress).
Enfin !!!!
 
Après la bascule d'une photo en partant de l'EOS R ou à partir de l'Ipad vers l'ipad, c'est vraiment top pour les sélections à partir de zoom 1:1 pour s'assurer préalablement que la map est parfaite et l'image au mieux de la netteté (rapide et facile de zapper entre les photos, la génération des vignettes étant plutôt transparente)
.

Par contre le transfert prends son temps mais les RAW Dualpixel => 70 à 80Mo quand même, c'est très très long.
 
Bizarrement le boitier reste 100% disponible et n'est plus bloqué par la connexion wifi avec l'ipad ou le smartphone !!! on bascule de boitier à tablette pour la prise de vue sans se prendre la tête (sauf pendant la phase de transfert de photo EOS R vers Ipad où on ne peut plus déclencher, mais encore naviguer de partout).
 
L'affichage en direct sur l'ipad reste inutilisable pour de la vidéo en temps réel.

A vue de nez => l'AF n'est pas du tout aussi performant via la tablette qu'en directe via l'EVF ou l'écran tactile de l'EOS R ! pas de gestion de la fonction Dualpixel dans CameraConnect ?
 
C'est fonctions sont secondaires .. mais enfin elle semblent utilisables réellement !! DPPExpress est plutôt complet, mais il manque des u point/masque/pinceau pour être intéressant (vaut nettement mieux un PC avec Dxo/LR/ACR).
 
 
Je suis en train de découvrir le mode FV .... et ça semble génial, on est en mode 100% Manuel avec garantie que l'exposition sera bonne dans tous les cas parce que le boitier corrige un des autres paramètres si on va trop loin avec une des molettes/bague/slider => A/V/Iso
 
Je ne savais pas que ce mode existait ! est-il dispo avec le 5DIV ou 6DII ? en 1h de manip j'ai trouvé surprenant et agréable... on verra sur le terrain, mais je vais l'adopter et coupler ça avec les limites paramétrables A/V/Iso => Génial ce truc au niveau confort
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: VincentM le octobre 13, 2018, 15:19:32
:-\ à défaut de dérawtiseur évolué, je suis toujours dans mes prises en main ..
Je t'ai dit ce n'est pas grave tant qu'il n'est pas sorti !!!!  >:D >:D >:D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 13, 2018, 16:48:30
Les gros toutou sont amorphes .. donc il ne font que déambuler et pas envie de courir.. l'AF de l'EOS R avec le 135F1.8 est impossible à prendre en défaut dans ces conditions, même excentré eu max, je doute qu'un humain puisse prendre cet AF en défaut.

Demain, avec une sortie prévue avec des copains, les toutous seront peut-être plus d'humeur à faire quelque pointes de vitesse et passer les 15/20km/h.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le octobre 13, 2018, 16:51:46

 
Je suis en train de découvrir le mode FV .... et ça semble génial, on est en mode 100% Manuel avec garantie que l'exposition sera bonne dans tous les cas parce que le boitier corrige un des autres paramètres si on va trop loin avec une des molettes/bague/slider => A/V/Iso
 
Je ne savais pas que ce mode existait ! est-il dispo avec le 5DIV ou 6DII ? en 1h de manip j'ai trouvé surprenant et agréable... on verra sur le terrain, mais je vais l'adopter et coupler ça avec les limites paramétrables A/V/Iso => Génial ce truc au niveau confort

Tu va voir quand tu auras une optique R, la bague avant pour les ISO ou diaph c'est juste génial! Ou alors il faut la bague R/EF avec la bague avant mais elle coute un bras!
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 13, 2018, 17:30:28
Tu va voir quand tu auras une optique R, la bague avant pour les ISO ou diaph c'est juste génial! Ou alors il faut la bague R/EF avec la bague avant mais elle coute un bras!

Tout à fait, j'ai acheté en plus l'adaptateur premium EF vers RF avec la bague . je l'ai réglé comme une bague d'ouverture => même proche c'est parfait pour faire ce réglage d'ouverture en même temps que le positionnement du collimateur AF..
Ce mode FV qui s'auto adapte à ma préférence du spot semble franchement convaincant... ça va me manquer sur le EOS R quand je vais jongler entre les deux boitiers  :'(.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 13, 2018, 20:18:52
Bonsoir,

Suite à une soirée / nuit en basse lumière avec des conditions pour le moins défavorables :

Les - :
- le servo (MAP continue) n'est pas très fiable ;
- le tracking est aux choux ;
- un lag au déclenchement qui peut parfois être gênant ;
- si on utilise le LCD pour bouger les collimateurs, mieux vaut viser de l'oeil droit, car même si on peut transférer la zone tactile pour le pouce gauche, déplacer les collimateurs tout en assurant la stabilisation avec la main gauche, ce n'est optimal. Le drag laggue quand même, pas super précis ;
- le bouton AF-on est vraiment mal placé ;
- le gros - : l'autonomie... ce n'est pas toujours pratique/possible de changer de batterie. Il y a l'option grip, pour ma part, elle ne m'intéresse pas.

Les + :
- qualité d'image ;
- justesse de la mesure même dans des conditions moisies ;
- bonne montée en ISO ;
- on peut customiser l'EOS-R à fond, c'est très appréciable, on peut vraiment tout faire l'oeil dans le viseur, et avec confort ;
- le touch pad est très pratique bien qu'un peu capricieux, dommage qu'on ne puisse pas y paramétrer la correction d'expo ;
- en single shot, on peut littéralement faire le point dans le noir avec des optiques lumineuses ;
- le transfert auto des photos sur l'ordi (wifi) via Image Transfer Utility 2.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 13, 2018, 20:50:15

- un lag au déclenchement qui peut parfois être gênant ;


Anti Flickt actif peut-être ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 13, 2018, 21:07:26

Anti Flickt actif peut-être ?

Oui tout à fait, obligé dans ces conditions où il y a de la vidéo. Ce qui grise également le déclenchement silencieux. Donc pour le coup, je n'ai pas eu le loisir d'essayer sans l'anti flicker. J'ai une séance presse bientôt, à tester...

Dans tous les cas, je ne regrette pas du tout mon achat, bien que je trouve le prix un peu abusif au final et l'autonomie rédhibitoire, et honnêtement, je ne comprends pas ce placement des boutons AF-on, *  et collimateurs, c'est pénible à souhait. En tout cas il permet d'aller infiniment plus loin (avec des sujets statiques) qu'un 1D-X en terme de mise au point, c'est sans surprise. Un collègue utilisait un A7III et il a eu un taux de déchets nettement plus élevé dans le "noir".

Donc parfaitement, et avantageusement, utilisable pour des scènes genre récital, jazz, blues... J'attends le 28-70, ayant un sigma 50 mm f/1.4 me donnant pleinement satisfaction sur cet EOS-R.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: ohmface le octobre 13, 2018, 21:50:40
Oui tout à fait, obligé dans ces conditions où il y a de la vidéo. Ce qui grise également le déclenchement silencieux. Donc pour le coup, je n'ai pas eu le loisir d'essayer sans l'anti flicker. J'ai une séance presse bientôt, à tester...

Dans tous les cas, je ne regrette pas du tout mon achat, bien que je trouve le prix un peu abusif au final et l'autonomie rédhibitoire, et honnêtement, je ne comprends pas ce placement des boutons AF-on, *  et collimateurs, c'est pénible à souhait. En tout cas il permet d'aller infiniment plus loin (avec des sujets statiques) qu'un 1D-X en terme de mise au point, c'est sans surprise. Un collègue utilisait un A7III et il a eu un taux de déchets nettement plus élevé dans le "noir".

Donc parfaitement, et avantageusement, utilisable pour des scènes genre récital, jazz, blues... J'attends le 28-70, ayant un sigma 50 mm f/1.4 me donnant pleinement satisfaction sur cet EOS-R.

On est en fait d'accord. C'est un très bon boitier avec des trucs chiants.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 13, 2018, 21:54:44
Le Lag est dans le principe le pendant de l'anti flickr.
l'anti flickr étant effectivement en pratique quasi indispensable en lumière artificielle, on est contraint de s'adapter à ce lag.
 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 13, 2018, 23:24:56
On est en fait d'accord. C'est un très bon boitier avec des trucs chiants.

Oui tout à fait.

Est-ce que d'autres ont aussi noté des bizarreries au niveau des objos EF ? Je trouve le 24-70 II f/2.8 plus poussif, le sigma A 50 F/1.4 meilleur, le 70-200 II f/2.8 identique, le 100 macro L également... par exemple.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le octobre 13, 2018, 23:41:14
Bonsoir,

Suite à une soirée / nuit en basse lumière avec des conditions pour le moins défavorables :

Les - :
- le servo (MAP continue) n'est pas très fiable ;
- le tracking est aux choux ;
- un lag au déclenchement qui peut parfois être gênant ;
- si on utilise le LCD pour bouger les collimateurs, mieux vaut viser de l'oeil droit, car même si on peut transférer la zone tactile pour le pouce gauche, déplacer les collimateurs tout en assurant la stabilisation avec la main gauche, ce n'est optimal. Le drag laggue quand même, pas super précis ;
- le bouton AF-on est vraiment mal placé ;
- le gros - : l'autonomie... ce n'est pas toujours pratique/possible de changer de batterie. Il y a l'option grip, pour ma part, elle ne m'intéresse pas.

Les + :
- qualité d'image ;
- justesse de la mesure même dans des conditions moisies ;
- bonne montée en ISO ;
- on peut customiser l'EOS-R à fond, c'est très appréciable, on peut vraiment tout faire l'oeil dans le viseur, et avec confort ;
- le touch pad est très pratique bien qu'un peu capricieux, dommage qu'on ne puisse pas y paramétrer la correction d'expo ;
- en single shot, on peut littéralement faire le point dans le noir avec des optiques lumineuses ;
- le transfert auto des photos sur l'ordi (wifi) via Image Transfer Utility 2.

J’ai paramètré les  collimateurs sur le pad 4 directions et le retour au collimateur central sur le boutons n étoile . Ça me va bien et me permet de fermer l’écran . Puis avec les gants ça sera obligatoire.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 14, 2018, 00:00:23
J’ai paramètré les  collimateurs sur le pad 4 directions et le retour au collimateur central sur le boutons n étoile . Ça me va bien et me permet de fermer l’écran . Puis avec les gants ça sera obligatoire.

J'avais un truc identique au début, avec retour au centre sur corbeille. Mais ce n'était pas assez réactif sur un sujet qui se déplace constamment et radicalement. Mais sinon ça fait bien l'affaire, tout autant que le face tracking fait son travail dans des situations + ou - statique.

Pour la correction d'expo du coup, Q + mollette comme sur mon 1D-X.

Qu'avez-vous mis sur M-Fn, touch pad, AF-on, * et collimateurs ?
- M-Fn -> Dial Func ;
- Touch Pad ->AF (pour remplacer le bouton dédié trop mal placé à mon goût) ;
- AF-ON -> One shot -> servo ;
- * -> *H.

Je ne me sers pas de la touche collimateurs, je me plante constamment avec la touche *, trop rapprochée.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 14, 2018, 00:02:40
Oui tout à fait, obligé dans ces conditions où il y a de la vidéo. Ce qui grise également le déclenchement silencieux. Donc pour le coup, je n'ai pas eu le loisir d'essayer sans l'anti flicker. J'ai une séance presse bientôt, à tester...

Dans tous les cas, je ne regrette pas du tout mon achat, bien que je trouve le prix un peu abusif au final et l'autonomie rédhibitoire, et honnêtement, je ne comprends pas ce placement des boutons AF-on, *  et collimateurs, c'est pénible à souhait. En tout cas il permet d'aller infiniment plus loin (avec des sujets statiques) qu'un 1D-X en terme de mise au point, c'est sans surprise. Un collègue utilisait un A7III et il a eu un taux de déchets nettement plus élevé dans le "noir".

Donc parfaitement, et avantageusement, utilisable pour des scènes genre récital, jazz, blues... J'attends le 28-70, ayant un sigma 50 mm f/1.4 me donnant pleinement satisfaction sur cet EOS-R.
Bon ben en fin de compte tout est bien qui finit (presque) bien !  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 14, 2018, 00:46:30
Bon ben en fin de compte tout est bien qui finit (presque) bien !  ;)

Bah je reste dans l'obligation de partir sur un 7III aussi, avec une MC-11 capricieuse, et quand je vois les jpg et leur couleur, ça ne me réjouit pas  ::) ... je le revendrai dès que Canon aura sorti un ML au tracking qui assure avec une rafale silencieuse et puis c'est tout, pourvu qu'il ne soit pas hyperpixelisé, ce sera le boitier ultime à mon sens. Donc un 7III à vendre 2nd trimestre 2019 au mieux  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: One way le octobre 14, 2018, 08:45:36
Je vous trouve pas du tout objectif. Ce boitier est raté voila tout. C'est une catastrophe d'ergonomie, de suivi AI servo avec des objectif EF et la bague d'adaptation (résultats perso vs 5D) et d'autonomie. A part les mordus de la marque, c'est déjà un échec commercial annoncé.

Comme on le lirait sur le cahier de correspondance d'un élève à l’école "à des prédispositions intéressantes mais il va franchement devoir se remettre en question rapidement".
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 14, 2018, 09:29:38
bizarre .. je me suis tâté à l'AF en mode servo sur des animaux qui arrivent de face (pas rapidement certes) j'ai eu aucune erreur de focus avec un sigma 135F1.8. Cet après midi ça devrait être plus actif pour mes tests=>on verra bien. Mais pour l'instant c'est plutôt un sans faute côté AF même en rafale à 5i/s... juste le côté groupes par objectifs pour les zones AF est un peu frustrant sur le papier. Peut que je garde systématiquement la maitrise de mon cadrage, donc je reste avec mon collimateur là où je le souhaite et je fais en sorte de garder ce cadrage pendant le déplacement des sujets.. et dans ce cas RAS .. les face detect/eye detect, je n'envisage même pas d'essayer c'est pas mon concept de laisser un cadrage aléatoire.
 
C'est vrai que le boitier aurait titillé plutôt le 5DSR à 50/60MP .. avec son écran réellement 100% tactile et 100% articulé, sa monture et son RF 50L1.2/28-70L2.0, la bague paramétrable sur l'adaptateur ou l'objectif, l'anti flickr toujours efficace, etc  .. la messe était dite.
 
Ce côté entrée de gamme est plutôt frustrant et ne donne pas trop l'envie de s'y investir complètement en ne prenant que ça dans sa besace et pas un 5Dsr ou 1Dx à côté pour bétonner son reportage.
 
Heureusement il reste deux autres marques qui font du ML FF pour ceux qui trouvent que le Canon est trop loin du compte au niveau gadgets  ;D.
 
 
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: ohmface le octobre 14, 2018, 10:25:07
bizarre .. je me suis tâté à l'AF en mode servo sur des animaux qui arrivent de face (pas rapidement certes) j'ai eu aucune erreur de focus avec un sigma 135F1.8. Cet après midi ça devrait être plus actif pour mes tests=>on verra bien. Mais pour l'instant c'est plutôt un sans faute côté AF même en rafale à 5i/s... juste le côté groupes par objectifs pour les zones AF est un peu frustrant sur le papier. Peut que je garde systématiquement la maitrise de mon cadrage, donc je reste avec mon collimateur là où je le souhaite et je fais en sorte de garder ce cadrage pendant le déplacement des sujets.. et dans ce cas RAS .. les face detect/eye detect, je n'envisage même pas d'essayer c'est pas mon concept de laisser un cadrage aléatoire.
 
C'est vrai que le boitier aurait titillé plutôt le 5DSR à 50/60MP .. avec son écran réellement 100% tactile et 100% articulé, sa monture et son RF 50L1.2/28-70L2.0, la bague paramétrable sur l'adaptateur ou l'objectif, l'anti flickr toujours efficace, etc  .. la messe était dite.
 
Ce côté entrée de gamme est plutôt frustrant et ne donne pas trop l'envie de s'y investir complètement en ne prenant que ça dans sa besace et pas un 5Dsr ou 1Dx à côté pour bétonner son reportage.
 
Heureusement il reste deux autres marques qui font du ML FF pour ceux qui trouvent que le Canon est trop loin du compte au niveau gadgets  ;D.
Je n'ai jamais connu un af aussi efficace. Je n'ai aucune erreur de map même sur des sujets en mouvements rapides. C'est hyper sharp sur toutes les optiques. Je l'ai plutôt acheté comme boîtier de secours mais au final, je crois bien que le 5ds va resté au fond du sac.
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 14, 2018, 10:30:42
Je n'ai jamais connu un af aussi efficace. Je n'ai aucune erreur de map même sur des sujets en mouvements rapides. C'est hyper sharp sur toutes les optiques. Je l'ai plutôt acheté comme boîtier de secours mais au final, je crois bien que le 5ds va resté au fond du sac.

C'est au retour de ma virée au Japon et quelques semaines avec le RF 50L1.2 que je saurai ce qu'il en est antre le EOS R et le 5DSR... et qui partira sur ebay  ;D (le 1Dx restant incontournable pour une partie de mon usage)
 
T'as essayé les gadgets face detect et eye track ? c'est peut-être parce que tu n'es qu'en collimateurs fixes que tu trouves (comme moi) que l'AF est ultra efficace de partout sur le champ ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Wolwedans le octobre 14, 2018, 10:47:08
Peut que je garde systématiquement la maitrise de mon cadrage, donc je reste avec mon collimateur là où je le souhaite et je fais en sorte de garder ce cadrage pendant le déplacement des sujets.. et dans ce cas RAS .. les face detect/eye detect, je n'envisage même pas d'essayer c'est pas mon concept de laisser un cadrage aléatoire.
Je ne suis pas d'accord pour cette notion de cadrage aléatoire, cela dépend de la composition.
Ok pour un cadrage plein pot, et encore quand tu vises la tête le corps peut sortir du cadre avec les mouvements (plus ou moins de face), donc garder le cadrage  plutôt que le collimateur a souvent du sens, et le face détect peut aider dans certains cas, les cas où il y a un visage détectable :-)

De même la contrainte peut être sur l'arrière plan, typiquement du veux garder une ligne d'arbre avec un peu de ciel, il n'y a pas que le cadrage serré dans la vie. Dans ce cas, en suivant le sujet dans ses mouvements il arrive souvent qu'on coupe le haut du plan: ça fait longtemps que je souhaite pouvoir me concentrer plus sur le cadrage que dans le suivi des collimateurs, sans compter évidemment la faible zone couverte qui devient rapidement une contrainte supplémentaire, il ne reste souvent plus que le choix de sacrifier le cadrage, donc la photo.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le octobre 14, 2018, 10:54:03
Je vous trouve pas du tout objectif. Ce boitier est raté voila tout. C'est une catastrophe d'ergonomie, de suivi AI servo avec des objectif EF et la bague d'adaptation (résultats perso vs 5D) et d'autonomie. A part les mordus de la marque, c'est déjà un échec commercial annoncé.
Et toi tu es vachement objectif avec un boitier que tu as eu une heure en main... C'est pas parce qu'on ne partage pas ton avis qu'on est pas objectif, il y a plein de retour d'utilisateurs qui trouve le suivi AF bon (on parle pas de l'eye-AF) et loin de trouver l'ergonomie si mauvaise, quand à l'autonomie il y a deux modes d'économie d'énergie qui permette de quasiment la doubler.

Contrairement à toi je pense qu'il vas très bien se vendre, je le trouve infiniment plus interessant qu'un 6DII qui était un foutage de gueule pour moi
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 14, 2018, 10:59:29
.. je dis ça .. je dis rien.. de toute façon Canon a mis les deux face detect et eye detect .. comme avant le braketing et plein d'autres choses plus ou moins secondaires à mon avis/dans ma pratique ...
j'ai jamais eu de mal à me caler sur les yeux de qui que ce soit dans quelques situations que ce soit, et, comme ça ne marche pas avec les animaux ou des pilotes jusqu'à maintenant, je prendrai même pas le risque de me caler sur ce mode AF au risque de perdre du temps sur ce genre de sujet.
 
Mais bon .. soit.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 14, 2018, 11:00:05
Je vous trouve pas du tout objectif. Ce boitier est raté voila tout. C'est une catastrophe d'ergonomie, de suivi AI servo avec des objectif EF et la bague d'adaptation (résultats perso vs 5D) et d'autonomie. A part les mordus de la marque, c'est déjà un échec commercial annoncé.

Comme on le lirait sur le cahier de correspondance d'un élève à l’école "à des prédispositions intéressantes mais il va franchement devoir se remettre en question rapidement".
Comme le 6d ou le 6d2... boîtiers incapables avec leur ergonomie simplifiée et leur dynamique capteur étriquée impropres aux bons résultats. ..

Et c'est pas moi pourtant qui vais participer aux ventes de R, je ne suis pas mûr pour un ML 24x36 et... avec déjà deux excellents dslr 24x36 ça ferait un peu beaucoup !

Mais cette manie de dégommer d'emblée un boitier qui visiblement n'est pas dans votre cible client, c'est comme se plaindre que le g7x assure mal en presta mariage...

Le souci principal du R est son prix qui force à le placer entre 6d2 et 5d4 alors que ses specs sont calées de façon plus compliquée que ça.
Après essai mes 1ères impressions ont été celles relatées par certains de ceux qui l'ont acquis ou essayé : bonne impression générale mais ergonomie nouvelle qui nécessite une réadaptation certaine.
Concernant les specs devenues d'un coup incontournables en 2018, dont l'eyetrack, l'ibis ou l'obturateur silencieux, le R ne fera pas du tout ou pas très bien... mais est-ce que pour autant cela condamne un apn qui offre par ailleurs des solutions intéressantes pour certaines inédites.
Alors évidemment parce que sur les specs qui font du buzz le R sera moins intéressant on le qualifie déjà de flop, comme si tous les photographes étaient des moutons décérébrés incapables de faires des photos sans ces trucs là. .. inexistants sur la gamme dslr qui pourtant a toujours connu un grand succès. ..

Ya des choses qui m'échappent. ..
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: ohmface le octobre 14, 2018, 11:01:49

C'est au retour de ma virée au Japon et quelques semaines avec le RF 50L1.2 que je saurai ce qu'il en est antre le EOS R et le 5DSR... et qui partira sur ebay  ;D (le 1Dx restant incontournable pour une partie de mon usage)
 
T'as essayé les gadgets face detect et eye track ? c'est peut-être parce que tu n'es qu'en collimateurs fixes que tu trouves (comme moi) que l'AF est ultra efficace de partout sur le champ ?
J'ai testé rapidement le eyes tracking en mode portrait relax si c'est un sans faute également. Avec le 85 L à PO, c'est carrément du jamais vu. Et au contraire, pour le cadrage, c'est freestyle étant donné que tu n'as pas à te soucier de la map même à PO. Maintenant, j'ai testé sur mon fiston qui ne bougeait pas. Avec une foule, c'est le bordel par contre, il y a des petits carrés verts partout, c'est même rigolo.

J'ai une séance de mode la semaine prochaine, je verrai dans des conditions plus mouvementées.
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 14, 2018, 11:23:57
il y a des petits carrés verts partout, c'est même rigolo.


 Ah canon nous a pondu un pacman avec miss pacman sur le même écran ?  :D :D :D
 
 
Je sais pas vous, mais je ne suis jamais arrivé avec les 5Dsr et 1Dx à  laisser le sujet se balader dans le champ avec le mode "detect", je ne vais pas commencer arrivé à 40 ans de photos reflex et DSLR !!!!
Tant que je serai vivant les sujets sont là où je les place et pas là ou le boitier le décide  :D :D :D et même pour paysage, surtout avec un écran 100% articulé et tactile => c'est là où je mets le doigt .. et certainement pas ailleurs.
Je ne fait que des portraits de sportifs serrés .. je suis comme tout le monde par ailleurs. ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 14, 2018, 12:49:14
 [at] pixels.d.argent :
Concernant ton souci de devoir faire utiliser tes R par 3 personnes différentes, ne peux tu pas attribuer un mode C à chasue personne, permettant une personnalisation pour chacun selon ses goûts ?
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: OttO le octobre 14, 2018, 13:28:35
Je sais pas vous, mais je ne suis jamais arrivé avec les 5Dsr et 1Dx à  laisser le sujet se balader dans le champ avec le mode "detect", je ne vais pas commencer arrivé à 40 ans de photos reflex et DSLR !!!!
Tant que je serai vivant les sujets sont là où je les place et pas là ou le boitier le décide  :D :D :D et même pour paysage, surtout avec un écran 100% articulé et tactile => c'est là où je mets le doigt .. et certainement pas ailleurs.
Je ne fait que des portraits de sportifs serrés .. je suis comme tout le monde par ailleurs. ;D
Cette histoire de pacman me fait sourire. Il suffit de travailler comme vous le faites, avec un ou plusieurs collimateurs placés sur le sujet de votre choix et avec le bouton dédié (sur le Sony il est sur l'objectif), vous mettez en route le eyes tracking si la situation le permet, et là c'est vraiment un plus, mais c'est vous qui choisissez...
D'autre part, j'aimerais savoir s'il y a la possibilité de mémoriser des positons de collimateurs différentes en portrait ou paysage comme le 5DIV....
Titre: Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: ohmface le octobre 14, 2018, 14:41:12
Cette histoire de pacman me fait sourire. Il suffit de travailler comme vous le faites, avec un ou plusieurs collimateurs placés sur le sujet de votre choix et avec le bouton dédié (sur le Sony il est sur l'objectif), vous mettez en route le eyes tracking si la situation le permet, et là c'est vraiment un plus, mais c'est vous qui choisissez...
D'autre part, j'aimerais savoir s'il y a la possibilité de mémoriser des positons de collimateurs différentes en portrait ou paysage comme le 5DIV....

Ok mais c'est une foule qui bouge en plus. Je crois que le mieux est de ne pas activer les guirlandes de noël :-)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: OttO le octobre 14, 2018, 14:50:33
Ok mais c'est une foule qui bouge en plus. Je crois que le mieux est de ne pas activer les guirlandes de noël :-)
Oui et alors? C'est à vous d'évaluer si c'est Noël ou si c'est pertinant.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 14, 2018, 15:47:11
Je vous trouve pas du tout objectif. Ce boitier est raté voila tout. C'est une catastrophe d'ergonomie, de suivi AI servo avec des objectif EF et la bague d'adaptation (résultats perso vs 5D) et d'autonomie. A part les mordus de la marque, c'est déjà un échec commercial annoncé.

Comme on le lirait sur le cahier de correspondance d'un élève à l’école "à des prédispositions intéressantes mais il va franchement devoir se remettre en question rapidement".

Comme vous y allez :D Ce n'est pas une bête de tracking dans des conditions difficiles c'est clair, je suis le premier à le dire, mais pour tout ce qui est usage studio, photo sociale, sujet statique, ça marche, une fois qu'on a compris qu'il simplement être un peu plus près que pour Sony. Donc ça fait pas mal de niches photographiques. L'ergonomie, c'est le bouton AF-On qui est vraiment problématique, mais on ne passe pas sa vie à switcher entre one shot et servo, par exemple. Pour le reste il est hyper personnalisable et donc très réactif, au niveau ergo, je suis donc plutôt satisfait.

Au niveau du pilotage tactile des collimateurs, ce n'est pas qu'il laggue, mais en fait il faut bien appuyer avec la pointe du pouce, car si trop de surface touche, on donne des ordres multiples et contradictoires, donc il faut bien plier le pouce à angle droit, ce qui réduit l'amplitude et rend sportif l'action d'atteindre les collimateurs de gauche si on n'a pas une grande paluche. Mais même là il y a un très bon compromis : on met un coup de pouce dans la zone et on ajuste avec les touches directionnelles, ça reste bien plus rapide qu'avec un joystick.

Il n'est pas raté, il n'est pas au plus polyvalent voilà tout, mais ce qu'il fait bien, il le fait très bien.

Le gros point noir pour moi c'est l'autonomie anxiogène, j'ignore si c'est possible, mais il n'est pas exclu d'avoir un jour une batterie qui tienne la route... Et aussi la rafale non silencieuse, là j'ai envie de jeter des cailloux sur Canon.

Mais pour moi entre 6DII et EOS R, il n'y a pas photo, l'EOS R a une meilleure plage dynamique, il fait le point dans le noir (moi ça me sert) et accroche nettement mieux en basse lumière, et puis adieu les back et front focus (vous pouvez toujours passer par le LV du 6DII pour ça, mais bon vous perdez la visée et la vitesse). Je n'aime pas ce 6dII et suis resté au I.

Donc honnêtement si la fiche technique n'est pas joyeuse, il faut reconnaître que sur le terrain, il est bien dans pas mal de conditions ce petit machin. Je l'envisage comme un excellent second boitier.
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 14, 2018, 15:54:44
J'ai testé rapidement le eyes tracking en mode portrait relax si c'est un sans faute également. Avec le 85 L à PO, c'est carrément du jamais vu. Et au contraire, pour le cadrage, c'est freestyle étant donné que tu n'as pas à te soucier de la map même à PO. Maintenant, j'ai testé sur mon fiston qui ne bougeait pas. Avec une foule, c'est le bordel par contre, il y a des petits carrés verts partout, c'est même rigolo.

J'ai une séance de mode la semaine prochaine, je verrai dans des conditions plus mouvementées.

Complètement d'accord, le eye tracking libère totalement les possibilités de composition, on n'a pas à se soucier du collimateur, il suffit de cadrer comme on le veut et de déclencher. C'est pour ça que je rage sur le eye tracking mou en basse lumière et le close up imposé...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 14, 2018, 16:07:47

Donc honnêtement si la fiche technique n'est pas joyeuse, il faut reconnaître que sur le terrain, il est bien dans pas mal de conditions ce petit machin. Je l'envisage comme un excellent second boitier.
Voilà en effet ce qui est sensé être mis en avant, car tout le reste et les lacunes, c'est en fait connu depuis le départ, donc a priori on est sensé ne pas être surpris de ces défauts lors de l'achat.
Depuis le début je n'ai aucun doute sur les capacités photos de ce R, une fois la nouvelle ergonomie avalée.

Complètement d'accord, le eye tracking libère totalement les possibilités de composition, on n'a pas à se soucier du collimateur, il suffit de cadrer comme on le veut et de déclencher. C'est pour ça que je rage sur le eye tracking mou en basse lumière et le close up imposé...
As-tu essayé le tracking de visage seul, c'est à dire sans l'option eye-track ?
Sur le 5d4 ça accroche déjà très bien les yeux. Serait il suffisant en pratique sur le R et du coup plus véloce qu'avec l'eyetrack ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 14, 2018, 16:18:52
Voilà en effet ce qui est sensé être mis en avant, car tout le reste et les lacunes, c'est en fait connu depuis le départ, donc a priori on est sensé ne pas être surpris de ces défauts lors de l'achat.
Depuis le début je n'ai aucun doute sur les capacités photos de ce R, une fois la nouvelle ergonomie avalée.
As-tu essayé le tracking de visage seul, c'est à dire sans l'option eye-track ?
Sur le 5d4 ça accroche déjà très bien les yeux. Serait il suffisant en pratique sur le R et du coup plus véloce qu'avec l'eyetrack ?

Oui tout à fait, le eye tracking est bien une option du face tracking, et il ne se fait pas si la face detection échoue, mais honnêtement, je n'ai pas encore constaté une meilleure vélocité du face tracking sans l'option eye activée, pourtant j'ai pas mal switché entre single shot eye tracking et servo (qui désactive automatiquement le eye tracking). A voir dans de meilleures conditions peut être, je pense que d'autres sont mieux placés pour répondre à cette question intéressante.
Titre: Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 14, 2018, 16:40:02
D'autre part, j'aimerais savoir s'il y a la possibilité de mémoriser des positons de collimateurs différentes en portrait ou paysage comme le 5DIV....

Dans le menu AF, il y a l'option "Collim. AF lié orientation" qui mémorise le dernier emplacement du collimateur pour chaque orientation.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: OttO le octobre 14, 2018, 16:51:03
Dans le menu AF, il y a l'option "Collim. AF lié orientation" qui mémorise le dernier emplacement du collimateur pour chaque orientation.
Bonne nouvelle, merci!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 14, 2018, 16:51:31
 .. bon sortie un peu tonique cet après midi avec une dizaine de chiens en meute un peu/très dynamiques et en liberté dans la nature et dans des étangs.
 
Déjà le tracking .. rien de neuf sous le soleil, ça n'accroche aucun animal qui part dans tous tous les sens .. le truc carré se ballade de tous les côtés, et dès qu'il y a un humain ça se colle dessus plus ou moins dessus et ça quitte le sujet puis l'autre (un vrai foutoir).
 
Peut-être qu'il faut creuser les réglages AF plus précisément.. mais comme je n'attends rien de ce côté, je laisse ça aux fans.
Je garde mon principe de "je maitrise mon cadrage d'abord" et je tente de coller les têtes sur le collimateur ou le pavé qui va avec...
Pour moi, c'est juste une vue de l'esprit d'être actif avec le boitier et en plus le collimateur qui part dans tous les sens ! je n'ai qu'un mot => ridicule ! .. c'est comme l'IBIS, c'est un truc pour papy statique qui attend que le sujet se ballade dans le champ et encore faut presque être sur trépied et pas aller de gauche à droite et inversement.
 
Après, le slider (réglé en ISO) => c'est juste un enfer comme c'est positionné, donc dès qu'on est en mode un peu intense, il faut impérativement "locker" les réglages, autrement le pouce change ça en permanence... et malgré l'EVF on ne se rend compte de pas grand chose.
Je n'ai quasiment jamais utilisé le blocage avec les 1D, mais là avec ces boitiers trop compacts, c'est impossible d'être un peu actif sans bloquer les réglages.

Au  niveau batterie => 20% pour 430 déclenchements .. je ne devrai pas être malheureux de ce côté dans les mois à venir.. Même si par hasard je cherchais à shooter du sport, j'ai rarement des manche qui dépassent 6 heures donc avec 2 batteries je serai à l'aise

 Autrement, avec un 300L2.8ISII  ::) .. c'est sûr qu'on a du mal à retrouver ses petits au départ (j'en ai pour de nombreux mois à me caler sur ce genre de boitier), la prise en main est moins bonne que le 5DSR qui est elle même est largement moins confortable que le 1Dx   :-\. .. en gros je vois pas comment un ML pourra remplacer les séries 1D ou D5 de canikon au niveau confort avant des années.
Par contre .. pour l'AF, j'ai un sentiment que ce truc est parfaitement opérationnel sur le EOS R => cadré un peu large zéro souci à coup sûr, cadré serré ou très serré en mode intensif, ça à l'air de passer plutôt beaucoup mieux que ce j'imaginais à la lecture des forumeurs/webeurs. C'est pas du 1D mais ça m'a largement du côté très fiable en consistants même en mode intense (seulement l4EVF fout tout en l'air dès qu'on cadre serré avec ses saccades incessantes pendant la rafale.
Je ne peux pas vraiment vérifier les 430 déclenchements .. vu que je n'ai que cette merde de DPP qui visualise les fichiers CR3 mais qui est incapable de naviguer autrement qu'avec des vignettes ridicules entre les 430 photos !!! Il faut ouvrir chaque photo pour valider les map et la netteté .. et comme j'ai merdoyé un moment avec le slider (avant de bloquer ça avec la touche prévue pour), je vais attendre que fsviewer  ou fast picture viewer permettent la navigation dans les CR3 en plein écran et clique pour 200%, pour me faire une opinion définitive sur le mode Servo/AF continu/Rafales 5i/s RAW => la bonne surprise du jour.
 
reste que ce boitier ne sera jamais un boitier typé action comme tous les boitiers compacts ou les doigts peuvent changer les réglages sans y faire attention. Les 1D ont de belles années devant eux.
 
En résumé sur cette sortie un peu tonique,
-> EVF presque OK ça mais saccade beaucoup trop pendant les rafales et plus c'est serré, plus c'est cuit, voire impossible de suivre un sujet !
-> IBIS/IS, EyeTrack/Facetrack même combat.. je n'ai aucune honte à confirmer que c'est totalement inutile en mode intense où ça part de tous les côtés... ça ne m'a jamais manqué en 35 ans de photos et je vois rien qui justifierait de changer d'opinion à ce stade.
-> prise en main.. mouais .. je sais pas trop, il me faut quelques mois avant de conclure ... je reste insensible à la pseudo compacité à ce stade. Le slider, je suis plus trop sûr, par contre la bague de l'adaptateur est top à utiliser.
-> AF ..... purée.. ça accroche franchement beaucoup mieux que ce que je pensais en mode Servo/Continue/Rafales-Hi .. j'ai presque l'impression que c'est plus réactif/précis que le 5Dsr (attention je n'ai pas analysé les 430 déclenchements un par un donc c'est possible que je change d'avis dans les mois à venir)
-> Batterie => je serai à 2000 déclenchements en mode intense là où je suis environ à presque 3000 avec le 5Dsr et à 8000 avec le 1Dx

 
Il me manque ce 50L pour finir de me convaincre que ça vaut le coup de passer à l'EOS R à côté d'un 1Dx II ou III plutôt qu'un 5Dsrx à venir.
 
 

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le octobre 14, 2018, 17:04:48
...

Y a du banding  ;D

Sinon intéressant ce retour sur l'af merci  :)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 14, 2018, 17:16:04
Y a du banding  ;D

Sinon intéressant ce retour sur l'af merci  :)

C'est l'écran de contrôle du R photographié par un 5DSR puis croppé et compressé à 150Ko... :D :D :D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: ohmface le octobre 14, 2018, 17:28:30
.. bon sortie un peu tonique cet après midi avec une dizaine de chiens en meute un peu/très dynamiques et en liberté dans la nature et dans des étangs.
 
Déjà le tracking .. rien de neuf sous le soleil, ça n'accroche aucun animal qui part dans tous tous les sens .. le truc carré se ballade de tous les côtés, et dès qu'il y a un humain ça se colle dessus plus ou moins dessus et ça quitte le sujet puis l'autre (un vrai foutoir).
 
Peut-être qu'il faut creuser les réglages AF plus précisément.. mais comme je n'attends rien de ce côté, je laisse ça aux fans.
Je garde mon principe de "je maitrise mon cadrage d'abord" et je tente de coller les têtes sur le collimateur ou le pavé qui va avec...
Pour moi, c'est juste une vue de l'esprit d'être actif avec le boitier et en plus le collimateur qui part dans tous les sens ! je n'ai qu'un mot => ridicule ! .. c'est comme l'IBIS, c'est un truc pour papy statique qui attend que le sujet se ballade dans le champ et encore faut presque être sur trépied et pas aller de gauche à droite et inversement.
 
Après, le slider (réglé en ISO) => c'est juste un enfer comme c'est positionné, donc dès qu'on est en mode un peu intense, il faut impérativement "locker" les réglages, autrement le pouce change ça en permanence... et malgré l'EVF on ne se rend compte de pas grand chose.
Je n'ai quasiment jamais utilisé le blocage avec les 1D, mais là avec ces boitiers trop compacts, c'est impossible d'être un peu actif sans bloquer les réglages.

Au  niveau batterie => 20% pour 430 déclenchements .. je ne devrai pas être malheureux de ce côté dans les mois à venir.. Même si par hasard je cherchais à shooter du sport, j'ai rarement des manche qui dépassent 6 heures donc avec 2 batteries je serai à l'aise

 Autrement, avec un 300L2.8ISII  ::) .. c'est sûr qu'on a du mal à retrouver ses petits au départ (j'en ai pour de nombreux mois à me caler sur ce genre de boitier), la prise en main est moins bonne que le 5DSR qui est elle même est largement moins confortable que le 1Dx   :-\. .. en gros je vois pas comment un ML pourra remplacer les séries 1D ou D5 de canikon au niveau confort avant des années.
Par contre .. pour l'AF, j'ai un sentiment que ce truc est parfaitement opérationnel sur le EOS R => cadré un peu large zéro souci à coup sûr, cadré serré ou très serré en mode intensif, ça à l'air de passer plutôt beaucoup mieux que ce j'imaginais à la lecture des forumeurs/webeurs. C'est pas du 1D mais ça m'a largement du côté très fiable en consistants même en mode intense (seulement l4EVF fout tout en l'air dès qu'on cadre serré avec ses saccades incessantes pendant la rafale.
Je ne peux pas vraiment vérifier les 430 déclenchements .. vu que je n'ai que cette merde de DPP qui visualise les fichiers CR3 mais qui est incapable de naviguer autrement qu'avec des vignettes ridicules entre les 430 photos !!! Il faut ouvrir chaque photo pour valider les map et la netteté .. et comme j'ai merdoyé un moment avec le slider (avant de bloquer ça avec la touche prévue pour), je vais attendre que fsviewer  ou fast picture viewer permettent la navigation dans les CR3 en plein écran et clique pour 200%, pour me faire une opinion définitive sur le mode Servo/AF continu/Rafales 5i/s RAW => la bonne surprise du jour.
 
reste que ce boitier ne sera jamais un boitier typé action comme tous les boitiers compacts ou les doigts peuvent changer les réglages sans y faire attention. Les 1D ont de belles années devant eux.
 
En résumé sur cette sortie un peu tonique,
-> EVF presque OK ça mais saccade beaucoup trop pendant les rafales et plus c'est serré, plus c'est cuit, voire impossible de suivre un sujet !
-> IBIS/IS, EyeTrack/Facetrack même combat.. je n'ai aucune honte à confirmer que c'est totalement inutile en mode intense où ça part de tous les côtés... ça ne m'a jamais manqué en 35 ans de photos et je vois rien qui justifierait de changer d'opinion à ce stade.
-> prise en main.. mouais .. je sais pas trop, il me faut quelques mois avant de conclure ... je reste insensible à la pseudo compacité à ce stade. Le slider, je suis plus trop sûr, par contre la bague de l'adaptateur est top à utiliser.
-> AF ..... purée.. ça accroche franchement beaucoup mieux que ce que je pensais en mode Servo/Continue/Rafales-Hi .. j'ai presque l'impression que c'est plus réactif/précis que le 5Dsr (attention je n'ai pas analysé les 430 déclenchements un par un donc c'est possible que je change d'avis dans les mois à venir)
-> Batterie => je serai à 2000 déclenchements en mode intense là où je suis environ à presque 3000 avec le 5Dsr et à 8000 avec le 1Dx

 
Il me manque ce 50L pour finir de me convaincre que ça vaut le coup de passer à l'EOS R à côté d'un 1Dx II ou III plutôt qu'un 5Dsrx à venir.

C'est tout de même extrême comme exercice, les chiens qui se barrent dans tous les sens :-) Quand tu testes un trucs, tu ne rigoles pas mais je crois comprendre que les trucs qui bougent dans tous les sens, c'est ton quotidien. Je suis moins emmerdé avec mes informaticiens éclairés à la bougie en assemblée générale.

La barre est utilisable finalement en activant la sécurité mais ça reste un gadget sans intérêt en effet.

Pour les flippés de la batterie, c'est juste l'écran arrière qu'il faut ranger si on veut durer mais j'ai l'habitude avec la vidéo et l'écran toujours allumé, le moniteur de contrôle, les panneaux leds,  de jongler avec les lpe6 ( j'en ai 12....13 !). C'est un smartphone qui fait de bonnes images avec ses pb de batteries.

Avec l'osmo, quand ça doit durer, j'ai la batterie du drone dans un sac à dos branché à la camera, la batterie Fast dans la poche pour le smartphone, des fils partout.... Alors, changer une LPE6 toutes les 4 heures...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Matbess le octobre 14, 2018, 17:31:53
Je suis allé ce matin à la Canon expérience days de Bruxelles et j'en ai profité pour essayer ce petit R avec le R50.
Le viseur du premier boitier que j'ai utilisé scintillait beaucoup et j'ai vite eu la fameuse nausée à la FAB  ;D
Le vendeur m'a vite donné un autre boitier bien configuré, c'était mieux mais très loin des viseurs optiques: je le trouve beaucoup plus fatigant pour la vue.
j'ai ensuite fait quelques prises de vues avec le eye tracking en PO avec le 50

100 iso  1/125s    f1.2
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Matbess le octobre 14, 2018, 17:32:54
100iso   1/125 s   f1.2
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: ohmface le octobre 14, 2018, 17:33:26
Je vous trouve pas du tout objectif. Ce boitier est raté voila tout. C'est une catastrophe d'ergonomie, de suivi AI servo avec des objectif EF et la bague d'adaptation (résultats perso vs 5D) et d'autonomie. A part les mordus de la marque, c'est déjà un échec commercial annoncé.

Comme on le lirait sur le cahier de correspondance d'un élève à l’école "à des prédispositions intéressantes mais il va franchement devoir se remettre en question rapidement".

Putaing, tu es mal luné ce matin  :D. il est sorti avant hier et c'est déjà un échec commercial :-))) annoncé en plus....Misère de misère.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Matbess le octobre 14, 2018, 17:36:13
12800 iso    1/30s     f1.2
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Maagma le octobre 14, 2018, 17:37:01
Je suis allé ce matin à la Canon expérience days de Bruxelles et j'en ai profité pour essayer ce petit R avec le R50.
Le viseur du premier boitier que j'ai utilisé scintillait beaucoup et j'ai vite eu la fameuse nausée à la FAB  ;D
Le vendeur m'a vite donné un autre boitier bien configuré, c'était mieux mais très loin des viseurs optiques: je le trouve beaucoup plus fatigant pour la vue.
j'ai ensuite fait quelques prises de vues avec le eye tracking en PO avec le 50

100 iso  1/125s    f1.2

Très belle photo, ça claque et ça pique.

 :)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Maagma le octobre 14, 2018, 17:38:08
100iso   1/125 s   f1.2

Superbe.

 :)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Matbess le octobre 14, 2018, 17:38:37
4000iso   1/80   f1.2
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: ohmface le octobre 14, 2018, 17:39:44
Je suis allé ce matin à la Canon expérience days de Bruxelles et j'en ai profité pour essayer ce petit R avec le R50.
Le viseur du premier boitier que j'ai utilisé scintillait beaucoup et j'ai vite eu la fameuse nausée à la FAB  ;D
Le vendeur m'a vite donné un autre boitier bien configuré, c'était mieux mais très loin des viseurs optiques: je le trouve beaucoup plus fatigant pour la vue.
j'ai ensuite fait quelques prises de vues avec le eye tracking en PO avec le 50

100 iso  1/125s    f1.2

Je pige pas, je trouve l'écran excellent. Tu n'étais pas en mode vidéo ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: ohmface le octobre 14, 2018, 17:40:37
4000iso   1/80   f1.2

C'est juste top.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Matbess le octobre 14, 2018, 17:41:57
Ce n'est que du Jpeg direct.

Ici dommage pour le manque d'ibis

12800iso   1/15s     f1.2

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Matbess le octobre 14, 2018, 17:43:57
250iso  1/60s   f1.2
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Matbess le octobre 14, 2018, 17:46:16
100iso    1/125    f1.2
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Matbess le octobre 14, 2018, 17:56:17
Pour une première prise en main, je trouve que le résultat est bluffant surtout pour de la pleine ouverture à 1.2.  Le 50mm n'est pas très discret mais par contre je suis étonné par son poids qui ne se sent pas avec le R , c'est vraiment très bien équilibré.
Je ne suis pas trop favorable à l'evf mais le résultat est là même s'il y a encore des manquements sur ce boitier. 

100iso   1/80s   f1.2
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Matbess le octobre 14, 2018, 17:59:08
Je pige pas, je trouve l'écran excellent. Tu n'étais pas en mode vidéo ?
Peut-être, je ne connais pas encore bien ce boitier et le vendeur non plus apparemment  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 14, 2018, 17:59:28
On dira ce qu'on veut, mais ce 50 mm f/1.2 pique sévèrement à PO ^^
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: ohmface le octobre 14, 2018, 18:14:58
On dira ce qu'on veut, mais ce 50 mm f/1.2 pique sévèrement à PO ^^

Je n'ai pas les moyens de me le payer mais il fait carrément rêver....
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 14, 2018, 18:35:44
 ::) ::) ::) .. en voyant ces exemples
Ce 50mm à F1.2 .. que dire  :-\
ça me fait ch*#r de ne pas l'avoir pour ma petite virée automnale au japon avec les nuits qui commencent à 17h/17h30 en ce moment.  >:D >:D >:D ...
On peut même plus se dire que le boitier EOS R n'y est pour rien ... vu que c'est la raison même si ce type d'optique peut enfin exister  ??? .
Après Zeiss, Nikon, Canon, Leica maintenant c'est Sigma qui confirme que plutôt que de tordre les rayons dans tous les sens une monture trop étriquée => une  bonne monture bien étudiée ça donne des résultats qui sortent de l'ordinaire
 
"What is your opinion of Canon and Nikon’s new lenses for the RF and Z mounts? "

I’ve been very impressed by Canon’s new lenses for RF. The 50mm F1.2 and 28-70mm F2. Very impressed - and a little jealous! They’re possible due to the wide diameter and short flange back. Otherwise such lenses would be very difficult or impossible. Having the larger elements at the rear of the optical system makes it easier to achieve good performance at large apertures.

    Software can’t create detail, only good optics can do that.
 
https://www.dpreview.com/interviews/1588388811/photokina-2018-sigma-interview
 

Titre: Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le octobre 14, 2018, 18:46:33
Y a pas que le piqué, le rendu est top aussi, ils ont mis clairement le paquet sur les objectifs, même le 24-105 a l'air bon et meilleur que la version EF, c'est dommage que le 50 soit hors de prix, perso je me prendrais surement le 35 qui reste assez compact.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 14, 2018, 19:08:10
Y a pas que le piqué, le rendu est top aussi, ils ont mis clairement le paquet sur les objectifs, même le 24-105 a l'air bon et meilleur que la version EF, c'est dommage que le 50 soit hors de prix, perso je me prendrais surement le 35 qui reste assez compact.
Le 35 et le 50 ne seront pas créatifs de la même façon, mais si ce 35 est de la même qualité que les autres il aura tout son intérêt.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le octobre 14, 2018, 19:12:11
Le 35 et le 50 ne seront pas créatifs de la même façon, mais si ce 35 est de la même qualité que les autres il aura tout son intérêt.

A voir si Sigma suit le pas, mais il va falloir attendre un moment pour avoir du RF.

J'ai enfin trouvé comment avoir un petit collimateur  ;D Trop de fonctions, tue les fonctions ..

Dernière chose, en jouant énormément avec le menu sans aucune économie d'énergie, je suis à 350 photos et ça clignote. En version, écran fermé, ca doit grimper à plus de 400.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ohmface le octobre 14, 2018, 19:33:15
On peut basher Canon mais avec ce duo, ils font tout de même très mal.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le octobre 14, 2018, 20:38:11

Je ne peux pas vraiment vérifier les 430 déclenchements .. vu que je n'ai que cette merde de DPP qui visualise les fichiers CR3 mais qui est incapable de naviguer autrement qu'avec des vignettes ridicules entre les 430 photos !!! Il faut ouvrir chaque photo pour valider les map et la netteté ..
En dehors du retour sur l'essai pour lequel je te remercie, côté DPP, si tes clichés sont dans le même répertoire : Ctrl+A pour tout sélectionner puis cliquer sur vérification rapide. La première s'affiche, en cliquant dedans tu peux au choix passer directement à 50, 100 ou 200% (de mémoire, ça se paramètre), avec les flèches à droite tu peux passer à la suivante etc.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: radmou le octobre 14, 2018, 20:54:23
Merci pour vos retour qui viennent confirmer ce que je pensais :
L'AF (sans le cracking et l'eyes focus) marche d'enfer. Les optiques ont l'air juste incroyables ! C'est donc bel et bien mon prochain achat. J'attends juste de trouver une bonne offre :laugh: :laugh: :laugh:

Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 14, 2018, 20:58:41
En dehors du retour sur l'essai pour lequel je te remercie, côté DPP, si tes clichés sont dans le même répertoire : Ctrl+A pour tout sélectionner puis cliquer sur vérification rapide. La première s'affiche, en cliquant dedans tu peux au choix passer directement à 50, 100 ou 200% (de mémoire, ça se paramètre), avec les flèches à droite tu peux passer à la suivante etc.

Cool merci pour le tuyau..j'ai essayé, ça marche, du coup je regarde ce qua ça donne au niveau des 430 photos en rafales et je vous dis ce que j'en pense.
Franchement,quelle idée de mettre ça dans un menu pareil  ???
Titre: Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: maaon le octobre 14, 2018, 21:07:36

Cool merci pour le tuyau..j'ai essayé, ça marche, du coup je regarde ce qua ça donne au niveau des 430 photos en rafales et je vous dis ce que j'en pense.
Franchement,quelle idée de mettre ça dans un menu pareil  ???
Si à l'occase tu peux poster quelques photos ça m'intéresse.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: radmou le octobre 14, 2018, 21:23:55
Merci pour vos retour qui viennent confirmer ce que je pensais :
L'AF (sans le tracking et l'eyes focus) marche d'enfer. Les optiques ont l'air juste incroyables ! C'est donc bel et bien mon prochain achat. J'attends juste de trouver une bonne offre :laugh: :laugh: :laugh:
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: marco56 le octobre 14, 2018, 21:57:50
Je vous trouve pas du tout objectif. Ce boitier est raté voila tout. C'est une catastrophe d'ergonomie, de suivi AI servo avec des objectif EF et la bague d'adaptation (résultats perso vs 5D) et d'autonomie. A part les mordus de la marque, c'est déjà un échec commercial annoncé.

Comme on le lirait sur le cahier de correspondance d'un élève à l’école "à des prédispositions intéressantes mais il va franchement devoir se remettre en question rapidement".
A voir les photos, j'ai plutôt l'impression que c'est une réussite.
Titre: Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 14, 2018, 22:07:51
Si à l'occase tu peux poster quelques photos ça m'intéresse.

Je mettrai ça quand j'aurai mes dématriceurs  :D :D :D ...
 
Pour cet après midi.. c'était une première phase de tests/compréhension de l'EOS R avant de partir au Japon.
Quand on lâche une dizaine de chiens de 40 à 80kg qui ne se connaissent pas ça part dans tous les sens, ça se croise recroise entre les humains, ça plonge dans la flotte etc etc .. pour tester la rapidité d'un AF c'est une excellente situation. 
 
Demain, je vais vous mettre des trucs représentatifs de DPP 4 pour expliciter les éléments de ma perception ..
Mais, après avoir parcouru 3 ou 4 fois les 430 photos en mode 1:1 et calé sur le collimateur actif, ce que je peux constater (DPP présente le curseur du collimateur donc ça donne une bonne compréhension de le corrélation netteté/position du collimateur) :
 
1) je n'ai aucune photo réussie avec le mode facetrack j'ai jamais rien eu d'autre que du flou, aucune map de nulle part alors qu'il y a bien un chien dans le champ !!!
 
2) tant que j'étais en mode FV et que je n'avais pas bloqué le slider (positionné en réglage ISO sur mon EOS R), j'ai eu des photos à F1.8 au 1/8000 ....... et iso 1250, voire surexposée >:D alors que j'étais au départ à iso auto et que je m'attendais à de l'iso 100 et je n'ai pas vu les sur ex dans l'EVF en mode action en plein après midi (entre 14h et 15h)
En plus avec le slider, je ne pouvais pas revenir facilement à iso auto (il fallait passer par l'écran arrière, puis Q et etc...) :'(
 
3) j'ai pas mal de rafales toutes floues (7 ou 8) .. alors que j'ai réglé la priorité à la mise au point et pas au déclenchement  :-\ j'ai pas compris pourquoi les rafales ont acceptées de démarrer.  :-[

4) j'ai cherché la situation la plus percutante possible (donc difficile) à chaque fois, ce qui implique des cadrages le plus serré possible à F1.8 au 135mm et F2.8 au 300mm => mais les saccades pendant les rafales de l'EVF rendent impossible de suivre longuement un chien quand il est en gros plan en venant vers le photographe, je me suis retrouvé assez vite au jugé sans savoir si je suivais toujours ou pas le chien qui arrive => ça énerve un peu de shooter à l'aveugle (comme le M5)  >:D.
 
5) En tant qu'opérateur et utilisant quasi exclusivement un mono collimateur j'ai eu un taux d'échec de 50 à 60% (chien coupé, complètement décalé par rapport au collimateur, etc)  ce qui me semble meilleur qu'avec le 5DSR  :o, et mais moins bon qu'avec le 1Dx,  qui lui me laisse plus de latitude dans le suivi du chien quand la tête est loin du collimateur actif.
 
6) Quand le collimateur et la tête du chien sont ensemble !!! c'est juste excellent de précision et de rapidité !!!  8) 8) 8) (quelques loupés, mais plutôt rare), mais globalement quand un collimateur est à un endroit sur le chien => c'est franchement net à PO pile sur la marque du collimateur et cela avec mes 2 optiques d'exception en terme de piqué (le sigma 135F1.8 et le Canon 300L2.8ISII)... c'est la bonne surprise du jour !!! en attendant le ER 50L1.2
 
7) Les rafales sont finalement très agréables  (en dehors des cas d'incompatibilité avec un EVF) parce que le nombre de photos dans le buffer de l'EOS R est franchement supérieur au buffer du 5Dsr et  même du 1Dx (je ne me suis pas mis en dualpixel RAW, pour garder au moins 5i/s), mais jamais j'ai été ralenti à cause des rafales pour buffer à vider sur la carte SD alors que ça m'arrive souvent avec le 5DSR et même le 1Dx.
 
Conclusion, mon test n'a aucun intérêt avec l'EOS R pour trois raisons =>
1) les rafales restent en cadence trop en deçà de l'acceptable pour du mode action/sport (il faut un 8 à 10i/s).
2) l'EVF est incompatible avec un suivi pendant la rafale surtout quand le sujet devient très proche ,car ça saccade beaucoup trop à 5i/s donc on est perdu quand le sujet arrive trop proche et trop vite  :'(!
3) J'aurai du prendre des sacs à vomis de chez Hop'air France  ;D parce ce que, passer 1 heure à chercher des chiens avec l'oeil collé derrière un EVF qui n'est en fait que demi HD (du type 1280x1024) et flou comme une télé pendant les mouvements latéraux, c'est un vrai challenge de tout garder dans l'estomac.
 
Par contre au niveau sentiment !!!! quelle efficacité cet AF avec ces optiques à la PDC millimétrique :o :o :o .. il manque la performance des modules dédiés type 1Dx pour suivre un sujet même quand le collimateur n'est plus là où il devrait et être un peu plus prédictif. 
 
J'ai hâte de partir m'amuser à l'autre bout du monde fin de semaine prochaine avec les 24L1.4II, 135F1.8 et 300L2.8ISII et cet EOS R (j'ai presque envie de laisser le 5DSR en France pour me concentrer sur le R ::) ).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ohmface le octobre 14, 2018, 22:25:19
En même temps, les conditions sont dantesques. ;-)
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 14, 2018, 23:22:41
1) je n'ai aucune photo réussie avec le mode facetrack j'ai jamais rien eu d'autre que du flou, aucune map de nulle part alors qu'il y a bien un chien dans le champ !!!

Faut dire que c'était un peu couru d'avance, le face et eye tracking, usuellement, on l'utilise plutôt quand il y a 1 ou 2 sujets :D Un peu comme on aurait pu utiliser le tracking du 1D-X, s'il avait vraiment été efficace, l'EOS ISA + ITR avec point inital AF sur le sujet qui nous intéresse. Ceci dit, faites le test avec le 1D-X et 3 peluches, par exemple hein :) , une violette, une noire, une blanche, faites bien le point inital AF sur la peluche qui vous intéresse, et ça marche plutôt pas mal. Après si toutes les peluches (ou les chiens) se ressemblent, ça ne marche pas, nécessairement puisqu'il n'y a pas d'éléments réellement différenciés. J'ai eu de bons résultats sur un peloton de tête lors du Tour de France mais aussi en football (2 maillots très différents). Le tracking du 1D-X n'a pas été conçu pour des profondeurs de champ réduite, on faisait plutôt l'AF initial sur une couleur singulière, pas le visage ou l'oeil, à f/5.6 minimum pour assurer une zone de netteté acceptable, le eye tracking de nos jours, si, c'est justement ce qui fait son intérêt.

Sur une foultitude, ça n'a pas grand intérêt en plus, sauf si l'on compte chopper un visage au hasard, si vous avez un brief à suivre, c'est pas terrible :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 14, 2018, 23:47:55
Le tracking du 1D-X et des boîtiers munis de la même technologie, est à utiliser de la sorte ; le photographe a du faire le point initial AF sur le mec torse tenu (qui contraste avec tous les autres mecs avec un t-shirt). Ca ressemble plus à une simulation qu'à la réalité, mais au final, ce tracking marche au mieux de cette façon, en présence de forts contrastes de couleurs vu que l'ITR repose sur la couleur.

A 0.52 : https://video.search.yahoo.com/video/play;_ylt=AwrB_nR8XTNXIQsAQgBXNyoA;_ylu=X3oDMTBsY2xzZWFmBGNvbG8DYmYxBHBvcwMxBHNlYwNzYw--?p=canon%20videos%20on%20iTR&back=https%3A%2F%2Fsearch.yahoo.com%2Fsearch%3Fp%3Dcanon%2520videos%2520on%2520iTR%26fr%3Dyfp-t-480%26fp%3D1&sigb=12dat7s5l&turl=http%3A%2F%2Fts4.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOVP.V2e3dac7129c61dc3237d9ff0ecfb419e%26pid%3D15.1&sigi=12b96begs&rurl=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DlARiV_X59AU&sigr=11b3h8ohi&vid=f3a43fd07863be0ee6734d2e46aee9b1&tit=EOS%20iTR%20Auto%20Focus%20Tutorial%20-%20Come%20and%20See%20-%20Canon&sigt=11i1m3n79&fr=yfp-t-480 (https://video.search.yahoo.com/video/play;_ylt=AwrB_nR8XTNXIQsAQgBXNyoA;_ylu=X3oDMTBsY2xzZWFmBGNvbG8DYmYxBHBvcwMxBHNlYwNzYw--?p=canon%20videos%20on%20iTR&back=https%3A%2F%2Fsearch.yahoo.com%2Fsearch%3Fp%3Dcanon%2520videos%2520on%2520iTR%26fr%3Dyfp-t-480%26fp%3D1&sigb=12dat7s5l&turl=http%3A%2F%2Fts4.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DOVP.V2e3dac7129c61dc3237d9ff0ecfb419e%26pid%3D15.1&sigi=12b96begs&rurl=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DlARiV_X59AU&sigr=11b3h8ohi&vid=f3a43fd07863be0ee6734d2e46aee9b1&tit=EOS%20iTR%20Auto%20Focus%20Tutorial%20-%20Come%20and%20See%20-%20Canon&sigt=11i1m3n79&fr=yfp-t-480)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 15, 2018, 07:48:38
Je crois qe depuis 10 ans de FF 5DII, 1DIII, 5DSR et presque 6 ans de 1Dx, j'ai tout shooté ce qui pouvait aller vite et instable dans la direction (Jets, F1, TGV, WRC, SSV, Quads, Disc Dogs, etc ..) en général cadré ultra serré (même avec une bague allonge au cul d'un 300L2.8) à en voir les veines dans le blancs des yeux des pilotes, en groupe, ou plans larges, etc
https://newworld666.prodibi.com/a/9oeo212ggyv8qg
 
l'ITR ne m'a servi qu'une seule fois .. c'est avec le 5DSR couplé à un samyang 14mm EF ou j'ai shooté à l'aveugle des chiots qui venait vers moi les bras en bas.
https://newworld666.prodibi.com/a/d9qlxorx9r0kw1
 
L'ITR, comme l'IS, est, à part quelques cas, tout à fait secondaire. En gros, on peut passer des années avec ces fonctions dans le boitiers sans que ça nous manque quand on les a pas.. C'est là tant mieux, c'est pas là .. ça ne change rien  :D :D :D.
Par contre de mon côté vivre sans 300L2.8 ou 50/85L1.2 ou 24L1.4 j'avoue que je ne pourrai pas...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: castanea le octobre 15, 2018, 09:12:54
Je regarde beaucoup, beaucoup d'images, et pas seulement les tiennes. La photo est une somme de situations particulières et qu'il s'agisse de gens comme Vincent M (dont tu n'as pas du regarder le travail pour lui parler ainsi), ou d'autres qui peuvent avoir besoin d'outils que toi tu ne juges pas fondamentaux, tu leur opposes une position un poil excessive, nan ?
L'IS permet avant tout de descendre en vitesse à main levée et/ou de stabiliser une visée lorsque le trépied ne peut s'envisager. Ce n'est pas anecdotique, ça ne sert pas rien ni à personne.

Tu crois décidément un peu trop à l’universalité de ta pratique photographique, faut s'ouvrir un peu :) :) !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 15, 2018, 09:57:40

Tu crois décidément un peu trop à l’universalité de ta pratique photographique, faut s'ouvrir un peu :) :) !

J'ai du l'écrire des dizaines de fois .. je suis largement minoritaire à privilégier avant tout les qualités optiques et l'AF mono collimateur plutôt que les gadgets récents (IBIS, IS, ITR, Eyetrack, Facetrack et je ne sais quoi d'autres)  .. et être minoritaire ça n'interdit pas de le clamer comme nos fans de gadgets le font depuis des années ..  :D :D :D . .. je suis moins nombreux sur les forums, c'est tout ! c'est grave ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: castanea le octobre 15, 2018, 10:19:08

J'ai du l'écrire des dizaines de fois .. je suis largement minoritaire à privilégier avant tout les qualités optiques et l'AF mono collimateur plutôt que les gadgets récents (IBIS, IS, ITR, Eyetrack, Facetrack et je ne sais quoi d'autres)  .. et être minoritaire ça n'interdit pas de le clamer comme nos fans de gadgets le font depuis des années ..  :D :D :D . .. je suis moins nombreux sur les forums, c'est tout ! c'est grave ?

Bah non c'est pas grave mais je suis pas sûr que tu sois si minoritaire que ça d'une part. D'autre part faudrait pas obtenir comme dégât collatéral à ta lutte contre la geekerie le départ de gens qui ne le sont pas et font un travail admirable et techniquement abouti :). Je suggère, hein  :) :)
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le octobre 15, 2018, 10:28:28
je suis moins nombreux sur les forums, c'est tout ! c'est grave ?
C'est surtout une façon de le dire !!! C'est un peu gonflant à la longue cette façon de proclamer sans cesse haut et fort que "ce que je n'utilise pas est un gadget ou un truc de geek" ! Donc c'est pas grave, pour reprendre ta formule, mais pas besoin sans arrêt de nous bassiner ça, chacun sa pratique.
On a tous des pratiques différentes, ce n'est pas une raison pour proclamer que ce que fait l'autre est forcément un truc de geek ou un gadget.
Moi aussi je privilégie la qualité optique, évidemment, c'est presque une lapalissade !!! Ce qui ne m'empêche pas par exemple d'utiliser l'is régulièrement, il m'a parfois sauvé dans certaines situations où la photo aurait été loupé.. Donc je ne vois pas où est le souci. Tu trouves ça gadget et pas ça utile, c'est ton droit, mais de le seriner à longueur de post...  ::) D'autant que tu nous dit plein d'autres choses intéressantes et constructives par ailleurs...  ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 15, 2018, 10:40:57
Bah non c'est pas grave mais je suis pas sûr que tu sois si minoritaire que ça d'une part. D'autre part faudrait pas obtenir comme dégât collatéral à ta lutte contre la geekerie le départ de gens qui ne le sont pas et font un travail admirable et techniquement abouti :). Je suggère, hein  :) :)

Tu suggères ce que tu veux ..  ;D .. il suffit de reprendre les 2 fils, même si depuis 10 jours ça c'est calmé (sauf ces deux derniers jours "one way" qui était totalement lapidaire sur le ratage manifeste de ce boitier de Canon) , on s'est tapé une grosse volée "de boitier raté, totalement en retard sur la concurrence" par absence d'IBIS, Eye track médiocre et non opérationnel en mode rafale, mode servo médiocre, rafales anémiques, un seul slot, etc (probablement 80% des posts sur les 2 fils) alors que Canon l'affirmait dès la sortie => on a passé un temps énorme à s'occuper de la monture et des optiques qui vont avec ce boitier et c'est un travail particulièrement abouti selon eux qui est mis sur le marché (moi j'en sais rien, j'ai pas le 50L1.2 en mains  ;D)
 
Donc je me mets à niveau des discours ambiants .. et pour le coup j'attends de voir ce que ça donne réellement avec ces optiques avant de conclure si c'est un boitier raté et en retard technologiquement... et qu'on arrête de nous les biser menus avec les gadgets qui n'ont manqué à personne pour faire de la photo de qualité depuis 20 ans. On a rien vu qui laisse penser que les gadgets supplantent les qualité optiques première => comme le dit Sigma dans son interview à propos des optiques Canon qui surclassent ce qui existe => Software can’t create detail, only good optics can do that. ... En gros, toute l'électronique programmable possible ne remplacera jamais une optique    (sachant que Sigma ne vend rien et risque de ne pas vendre avant longtemps des optiques RF et défend une monture relativement étriquée)
https://www.dpreview.com/interviews/1588388811/photokina-2018-sigma-interview
 
Après des pages et des pages de complaintes sur cet EOS R raté de la majorité des forumeurs.. on peut envoyer balader un peu sèchement ceux qui ne comprendront jamais cette affirmations basique de Sigma et qui nous remette de manière incessante les insuffisances de fonctions électroniques globalement secondaires.
 
C'est surtout une façon de le dire !!! C'est un peu gonflant à la longue cette façon de proclamer sans cesse haut et fort que "ce que je n'utilise pas est un gadget ou un truc de geek" ! Donc c'est pas grave, pour reprendre ta formule, mais pas besoin sans arrêt de nous bassiner ça, chacun sa pratique.

n'inverse pas .. je suis effectivement le seul à encore oser clamer ce genre de chose de manière ferme, mais fais le décompte, les plaintes sont juste innombrables sur ces points électroniques
 
Voilà le dernier du genre de commentaires qu'on se fade depuis des semaines  ;D
Je vous trouve pas du tout objectif. Ce boitier est raté voila tout. C'est une catastrophe d'ergonomie, de suivi AI servo avec des objectif EF et la bague d'adaptation (résultats perso vs 5D) et d'autonomie. A part les mordus de la marque, c'est déjà un échec commercial annoncé.

Comme on le lirait sur le cahier de correspondance d'un élève à l’école "à des prédispositions intéressantes mais il va franchement devoir se remettre en question rapidement".

Le genre photographe totalement secondaire .. qui arrive à un jugement définitif alors que les optiques ne sont pas encore disponible etc etc .. 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le octobre 15, 2018, 10:48:19
on s'est tapé une grosse volée "de boitier raté, totalement en retard sur la concurrence" par absence d'IBIS, Eye track médiocre et non opérationnel en mode rafale, mode servo médiocre, rafales anémiques, un seul slot, etc (probablement 80% des posts sur les 2 fils) alors que Canon l'affirmait dès la sortie
Il n'y a qu'une ou deux personnes qui le voient comme ça maintenant, ça c'est plutôt calmé et je trouve que le fil redevient ce qu'il devait être : un fil technique.
Pour l'ibis d'ailleurs, que ça soit un gadget ou non, si je me souviens bien un interview d'un type de Canon, il a bien dit qu'ils allaient le mettre dans un futur appareil mais qu'ils n'ont pas jugé utile de le mettre dans un appareil de cette gamme ! Des contraintes techniques ? C'est fort possible. Mais on verra bien sur le prochain R...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 15, 2018, 10:49:48
Il n'y a qu'une ou deux personnes qui le voient comme ça maintenant, ça c'est plutôt calmé et je trouve que le fil redevient ce qu'il devait être : un fil technique.
Pour l'ibis d'ailleurs, que ça soit un gadget ou non, si je me souviens bien un interview d'un type de Canon, il a bien dit qu'ils allaient le mettre dans un futur appareil mais qu'ils n'ont pas jugé utile de le mettre dans un appareil de cette gamme ! Des contraintes techniques ? C'est fort possible. Mais on verra bien sur le prochain R...

Parfait .. comme l'IS dans les optiques en son temps.. est ce que ça fait des optiques sans IS des optiques ratées ? et l'absence d'IBIS un boitier raté ?
 
Reprend le commentaire de one way hier matin .. que j'ai laissé de côté .. pour ne pas repartir...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le octobre 15, 2018, 10:52:40
Le genre photographe totalement secondaire .. qui arrive à un jugement définitif alors que les optiques ne sont pas encore disponible etc etc ..
C'est à peu près le seul commentaire de cette personne qui critique ainsi le R, sinon c'est vraiment plus calme il me semble maintenant. Et puis il suffit généralement de laisser glisser ce genre de commentaires qui n'ont pas d'intérêt, ça passe tout de suite aux oubliettes...  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 15, 2018, 10:54:10
C'est à peu près le seul commentaire de cette personne qui critique ainsi le R, sinon c'est vraiment plus calme il me semble maintenant. Et puis il suffit généralement de laisser glisser ce genre de commentaires qui n'ont pas d'intérêt, ça passe tout de suite aux oubliettes...  ;)

C'est ce que j'ai fait hier matin. une vague réponse sans saveur pour qu'il nous foute la paix.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le octobre 15, 2018, 10:55:53
Parfait .. comme l'IS dans les optiques en son temps.. est ce que ça fait des optiques sans IS des optiques ratées ? et l'absence d'IBIS un boitier raté ?
Ben non, bien évidemment...  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le octobre 15, 2018, 10:57:05
Reprend le commentaire de one way hier matin .. que j'ai laissé de côté .. pour ne pas repartir...
Tu as bien raison !!!  ;) :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: castanea le octobre 15, 2018, 11:15:46

Tu suggères ce que tu veux ..  ;D ..


Je te disais juste ce que j'ai écris (un peu par réaction à la lecture en retard de tes échanges avec Vincent M :) :) Va voir ses images si tu as le temps) Si les Mp étaient dispos je te l'aurais dit par ce moyen.
Sinon c'est vrai que c'est plus cool, et ça fait du bien !
A pluche  ;)

Ps: seconde prise en main du R de prêt hier, mais pas voulu l'exposer au déluge qu'on s'est pris  :o Nomdidiou je le verrais bien avec le 35mm pour ce que je cherche, vu que l'équilibre avec le seul 24/105 RF dispo m'a pas convaincu et trop doublon avec mes DSLR.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 15, 2018, 11:27:34
 
Pour en revenir au sujet technique d'hier en passant sur un écran 32" 4K et pas sur un laptop affalé dans un fauteuil en fin de soirée...
=> mon jugement a franchement évolué depuis hier soir  :o :o :o

Voilà une séquence sur le détail de ce qu'il y a sous le collimateur dans le cas le plus favorable avec un sujet remuant en marchant à pas soutenu sans plus.
Tout est cliquable en mode 1:1
 

 
J'ai 4 ou 5 séquences de ce calibre (60 photos environ ou la map est exactement sous le collimateur) et pour le reste des 430 photos, je vais faire référence à ce qu'en pense one way en matière d'AF avec des optiques EF  ;D .. en crop 1:1 c'est plus proche de 70% de déchets dans les rafales avec le 135F1.8 et le 300L2.8ISII et même plusieurs rafales sans jamais rien dans le focus (malgré la priorité effectuée sur  la mise au point plutôt qu'à la vitesse de déclenchement).
Soyons clairs c'est très loin d'être satisfaisant.  :'( :'( :'( ..
Sur un laptop 15" 4K, ça me semblait passer pourtant bien hier soir  :-\ ce matin sur un vrai moniteur, c'est juste très loin du compte...
 
J'avais réglé l'AF au max du suivi du sujet et au max des mouvements erratiques... Je vais tenter d'autres réglages, mais à mon avis, j'en suis plus au stade du M5 que du 5DSR au niveau efficacité de l'AF en mode non posé/non paysage/non pot de fleurs.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le octobre 15, 2018, 11:41:33
Merci NW !  :)
Donc, AF hyper précis pour photo calme, mais toujours difficile dès que ça bouge.
Difficulté peut-être aussi sur ces sujets poilus en assez faible luminosité quand il n'y a pas assez de contraste ?
Sur mes vieux Canon (5DII notamment et plus récent bas de gamme 200D), j'ai souvent remarqué qu'ils avaient du mal à faire le point sur les animaux quand il n'y a pas trop de soleil.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 15, 2018, 11:46:54
Merci NW !  :)
Donc, AF hyper précis pour photo calme, mais toujours difficile dès que ça bouge.


Je dirai très difficile avec les optiques EF même à 14h avec ciel pas trop voilé comme hier !!!
 
Je ne sais pas si ce sont mes réglages avec curseurs au max qui ont posé problème, mais reste que c'est loin du compte. Et j'attends le RF 50L1.2 qui selon les retours de plusieurs testeurs est diablement efficace, mais c'est pas franchement le cas avec le EF 300L2.8ISII. Alors que c'est une optique facile u niveau AF qui passe parfaitement même avec le 5DII sur un collimateur externe comme ce cas de figure. sous la pluie d'un ciel très sombre de fin d'après midi.
 
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le octobre 15, 2018, 12:28:34
Curieux Marc de pousser les curseurs de réglages AF à fond. Perso je suis plus à ralentir l'af Canon que je trouve trop nerveux parfois.
Les seuls cas où je mets +1 en suivi c'est avec les tc.
Remets les choses à plat et recommence  :police:
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 15, 2018, 12:33:42
Curieux Marc de pousser les curseurs de réglages AF à fond. Perso je suis plus à ralentir l'af Canon que je trouve trop nerveux parfois.
Les seuls cas où je mets +1 en suivi c'est avec les tc.
Remets les choses à plat et recommence  :police:

Je crois que oui  :D... mais je trouvais que la map ne restait pas plaquée là où je le souhaitais et passait trop vite d'un sujet à un autre dans ce foutoir.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 15, 2018, 13:46:39
Il se peut aussi que les motorisations des objos soient plus ou moins à leur aise avec les algos développés pour le dualpixel.

De toute façon avec des technos très différentes entre af optique de dslr et af dualpixel sur le capteur,  je crois qu'il faut en effet remettre tout à plat, situation par situation, objo par objo.
Il faut aussi garder en mémoire que la masse d'informations à traiter pour l'af dualpix doit être largement supérieure à celle de nos dslr en visée optique, même avec l'iTr en route. Le R un un seul proco digic 8 : est-il suffisant pour égaler un double digic 6 ou 6+ en perfs Af ? Pas si sûr. .. Les nouveaux procos sont évidemment plus véloces mais pas forcément énormément plus en capacités de calcul pur, mais peut-être plutôt en optimisation de fonctions câblées pour la vidéo ou le traitement jpg à la volée.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le octobre 15, 2018, 13:51:07
Les nouveaux procos sont évidemment plus véloces mais pas forcément énormément plus en capacités de calcul pur, mais peut-être plutôt en optimisation de fonctions câblées pour la vidéo ou le traitement jpg à la volée.

très probable

à tester en coupant tous les automatismes autres que l'AF (expo, correction objo éventuelle etc..)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le octobre 15, 2018, 14:21:12
Il n'y a qu'une ou deux personnes qui le voient comme ça maintenant, ça c'est plutôt calmé et je trouve que le fil redevient ce qu'il devait être : un fil technique.
Pour l'ibis d'ailleurs, que ça soit un gadget ou non, si je me souviens bien un interview d'un type de Canon, il a bien dit qu'ils allaient le mettre dans un futur appareil mais qu'ils n'ont pas jugé utile de le mettre dans un appareil de cette gamme ! Des contraintes techniques ? C'est fort possible. Mais on verra bien sur le prochain R...

Dans l'interview accordée aux Numériques, il parlait de limiter la taille (ce qui ne signifie pas qu'il n'y a aucun problème technique à résoudre).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le octobre 15, 2018, 14:23:44
Dans l'interview accordée aux Numériques, il parlait de limiter la taille (ce qui ne signifie pas qu'il n'y a aucun problème technique à résoudre).

ce qui est possible, mais qui pose question quand on propose un "gros" ML, plus gros que d'autre disposant de l'IBIS. Idem pour Fuji à la sortie du XH1.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 15, 2018, 14:35:17
L'ITR, comme l'IS, est, à part quelques cas, tout à fait secondaire. En gros, on peut passer des années avec ces fonctions dans le boitiers sans que ça nous manque quand on les a pas.. C'est là tant mieux, c'est pas là .. ça ne change rien  :D :D :D.

Oui ça c'est sûr on peut s'en passer, tout comme l'AF :D Mais une fois qu'on est habitué aux outils proposés et qu'on sait les utiliser tels qu'ils ont été conçus, le nombre de déchets chute considérablement et c'est très important lorsque l'on a des exigences de résultat dans un temps donné extrêmement restreint. C'est au final l'unique différence entre utiliser les commodités ou non.

D'ailleurs au sujet de la mise au point les assistances de mise au point manuel de cet EOS R sont juste... remarquables, on peut ressortir nos vieux coucous pour le plus grand plaisir :D

J'ai également fait un test "laborantin" en ce qui concerne la récupération des ombres, on a facilement une marge de 3 stops avant l'apparition du moindre banding. C'est 3 x plus qu'il n'en faut à mon sens.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 15, 2018, 14:38:58
Reste .. qu'en l'état, que ce soit une limite du proc ou de l'AF type DualPixel en mode action, je pense qu'aucune mise à jour firmware ne pourra améliorer ces limites.
Je ferai de toutes les façons des tests avec des réglages différents de l'AF (vélocité/sensibilité), mais je pense que je pars de trop loin pour espérer quelque chose de satisfaisant en mode nerveux avec ce boitiers et d'excellentes optiques EF.
 
Ceci étant .. c'est ce qu'on en avait déduit dès l'annonce de Canon avec ses restrictions d'AF en mode servo et rafales => aucune surprise à avoir à ce stade, c'est une confirmation.
 
De mon côté, il me reste surtout le pourquoi j'ai décidé d'y passer 4200€ HT, soit le combo EOS R + 50L1.2 dans tous modes autres qu'action/sport... et vu les retours de tous ceux qui ont passé plus qu'une paire d'heures derrière un comptoir de boutique, les espoirs peuvent être largement satisfaits (pour ce que j'ai pu en voir en terme de résultats sur le web en taille acceptable).
 
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 15, 2018, 14:44:09
Reste .. qu'en l'état, que ce soit une limite du proc ou de l'AF type DualPixel en mode action, je pense qu'aucune mise à jour firmware ne pourra améliorer ces limites.
Je ferai de toutes les façons des tests avec des réglages différents de l'AF (vélocité/sensibilité), mais je pense que je pars de trop loin pour espérer quelque chose de satisfaisant en mode nerveux avec ce boitiers et d'excellentes optiques EF.
 
Ceci étant .. c'est ce qu'on en avait déduit dès l'annonce de Canon avec ses restrictions d'AF en mode servo et rafales => aucune surprise à avoir à ce stade, c'est une confirmation.
 
De mon côté, il me reste surtout le pourquoi j'ai décidé d'y passer 4200€ HT, soit le combo EOS R + 50L1.2 dans tous modes autres qu'action/sport... et vu les retours de tous ceux qui ont passé plus qu'une paire d'heures derrière un comptoir de boutique, les espoirs peuvent être largement satisfaits (pour ce que j'ai pu en voir en terme de résultats sur le web en taille acceptable).

Honnêtement, en ce qui concerne les tests AF, je pense qu'il ne faut pas perdre de vue qu'au final, on utilise une bague d'adaptation, on pourra véritablement jauger ce que cet EOS-R a dans le ventre avec les optiques dédiées à cet EOS-R. Mais je pense aussi que ce n'est pas un foudre de guerre... Est ce que le boitier idéal existe de toute façon ? Je pense qu'on risque de traîner au moins 2 boîtiers encore pendant un moment. Le 1D-X me donne pleinement satisfaction (hors bruit de l'obturateur) je ne vois pas pourquoi je devrais en changer pour les photos dynamiques :D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 15, 2018, 14:48:13
J'ai également fait un test "laborantin" en ce qui concerne la récupération des ombres, on a facilement une marge de 3 stops avant l'apparition du moindre banding. C'est 3 x plus qu'il n'en faut à mon sens.

En ce qui concerne les tests AF, il ne faut pas perdre de vue qu'au final, on utilise une bague d'adaptation, je pense qu'on pourra faire un vrai test avec les optiques dédiées à cet EOS-R.

ça suffit en utilisation courante sans aucun doute... je crois d'ailleurs que ce genre de point n'est plus trop mis en avant comme une grosse limite des capteurs Canon (c'est comme l'IBIS, L'IS, L'ITR, quelques fois un ou 2 deux EV ça peut aider, mais on peut faire sans  ;D).
 

 
Honnêtement, en ce qui concerne les tests AF, je pense qu'il ne faut pas perdre de vue qu'au final, on utilise une bague d'adaptation, on pourra véritablement jauger ce que cet EOS-R a dans le ventre avec les optiques dédiées à cet EOS-R. Mais je pense aussi que ce n'est pas un foudre de guerre... Est ce que le boitier idéal existe de toute façon ? Je pense qu'on risque de traîner au moins 2 boîtiers encore pendant un moment. Le 1D-X me donne pleinement satisfaction (hors bruit de l'obturateur) je ne vois pas pourquoi je devrais en changer pour les photos dynamiques :D

+1 à 100% sur tout cette affirmation
C'est possible que sans l'adaptateur EF vers RF, l'AF soit plus constant et véloce (d'autant qu'on passe de 8 connecteurs EF à 12 connecteurs RF), mais j'ai quand même l'impression que c'est soit lié à lapuissance nécessaire pour le dualpixel (cf les discours de Canon sur le 4K plein format qui chaufferait trop), soit à la puissance de calcul du proc  (interpolation/prédiction) qui est insuffisante.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le octobre 15, 2018, 15:06:04
[at] pixels.d.argent :
Concernant ton souci de devoir faire utiliser tes R par 3 personnes différentes, ne peux tu pas attribuer un mode C à chasue personne, permettant une personnalisation pour chacun selon ses goûts ?

Désolé, j'avais pas vu ce message! C'est pas si simple. Si on ne faisait qu'un type d'activité, on pourrait effectivement attribuer un réglage pour chaque utilisateur. Le problème c'est qu'on fait des choses différentes et la même personne peut faire le matin du scolaire, l'après midi du studio et en fin de journée du reportage. là ça devient plus compliqué. Samedi j'ai pas pu tester le R en studio, la faute à ce maudit affichage. Je ferais un essai mercredi, j'ai une séance plus "tranquille" qu'avec des clients habituels. Samedi j'ai eu un petit de 3 ans, il courrait plus vite que les toutous à Marc!  ;D J'aurai bien voulu tester l'eye tracking!  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: JMS le octobre 15, 2018, 15:06:38
Constats très intéressant qui recoupent d'ailleurs ceux effectués sur les testeurs de Nikon Z sur un certain handicap en AF selon les sujets par rapport aux reflex...à l'exception bien sûr du suivi sur tout le champ image alors qu'ils restreint à une petite zone APS sur les systèmes  à viseur optique. Reste que de comparer EOS R ou Z7 aux 1Dx Mark II ou D5 est trop sévère, il faut se souvenir de l'écart de $$$$$$$$  ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Palomito le octobre 15, 2018, 15:18:04
Constats très intéressant qui recoupent d'ailleurs ceux effectués sur les testeurs de Nikon Z sur un certain handicap en AF selon les sujets par rapport aux reflex...à l'exception bien sûr du suivi sur tout le champ image alors qu'ils restreint à une petite zone APS sur les systèmes  à viseur optique. Reste que de comparer EOS R ou Z7 aux 1Dx Mark II ou D5 est trop sévère, il faut se souvenir de l'écart de $$$$$$$$  ;)

Des tests comparant les différents boitiers ML 24x36 avec leurs homologues DSLR est-il l'ordre du jour ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: radmou le octobre 15, 2018, 15:19:39
Lightroom a été mis à jour et prend maintenant en charge le R !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 15, 2018, 15:19:54
Constats très intéressant qui recoupent d'ailleurs ceux effectués sur les testeurs de Nikon Z sur un certain handicap en AF selon les sujets par rapport aux reflex...à l'exception bien sûr du suivi sur tout le champ image alors qu'ils restreint à une petite zone APS sur les systèmes  à viseur optique. Reste que de comparer EOS R ou Z7 aux 1Dx Mark II ou D5 est trop sévère, il faut se souvenir de l'écart de $$$$$$$$  ;)

C'est sûr ..
Je laisse le côté pacman d'un sujet qui se ballade dans le champ.. qui doit correspondre à certains besoins, mais pas ceux de quelqu'un qui effectue 10 000 à 15 000 rotations du bassin sur des épreuves de 2 jours de circuits MX (12h ou autres) pour ses filés.
 
Mais, ceci étant même un DSLR APSC s'en sort mieux, donc le prix n'est pas forcément un critère déterminant.
 
Je ne suis pas sûr du tout qu'un module AF dédié avec des procs dédiés, comme ceux des flagships, ne restent pas plus performants pendant encore longtemps à cause de la lenteur des lectures de capteurs .. dual pixel ou non .. je me trompe peut-être, mais tant qu'on ne sera pas capable de lire un capteur d'un coup d'un seul et très vite à la sauce Global shutter au 1/1000 ou mieux, il risque de passer encore pas d'eau sous les ponts avant qu'un D5 ou 1DxII ou même un 7DII soit moins performant qu'un ML.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 15, 2018, 15:21:42
Constats très intéressant qui recoupent d'ailleurs ceux effectués sur les testeurs de Nikon Z sur un certain handicap en AF selon les sujets par rapport aux reflex...à l'exception bien sûr du suivi sur tout le champ image alors qu'ils restreint à une petite zone APS sur les systèmes  à viseur optique. Reste que de comparer EOS R ou Z7 aux 1Dx Mark II ou D5 est trop sévère, il faut se souvenir de l'écart de $$$$$$$$  ;)

:D C'est vrai, on est surement trop pressé d'avoir enfin un boitier unique excellent en tout, le temps passant, le poids se fait sentir de plus en plus ^^
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 15, 2018, 15:51:21
Reste .. qu'en l'état, que ce soit une limite du proc ou de l'AF type DualPixel en mode action, je pense qu'aucune mise à jour firmware ne pourra améliorer ces limites.
Je ferai de toutes les façons des tests avec des réglages différents de l'AF (vélocité/sensibilité), mais je pense que je pars de trop loin pour espérer quelque chose de satisfaisant en mode nerveux avec ce boitiers et d'excellentes optiques EF.
 

C'est pas dit qu'une MJ FW n'y change rien, on a vu des MAJ par ex sur le M doper son AF, sur le 7D doper ses perfs buffer (ce qui pourtant semblerait impossible car a priori du hard), sur le 7D2 une MAJ permettant le wifi avec la carte qui va bien, comme quoi il ne faut pas enterrer des améliorations potentielles via soft.

Par contre, côté proco, je suis presque sûr que l'architecture habituelle des Digic devra (ou a dû) changer pour s'orienter sur le max de perfs AF (analyse d'image) en liveview, alors que jusqu'à présent les préoccupations AF de pointe n'étant pas tellement à l'ordre du jour en ML Canon ou Liveview, ça faisait le job avec du Digic 6+ sans atteindre des sommets, et qu'aujourd'hui avec un Digic 8 on voit que ça a peu progressé VS le 5D4 (utilise-t-il d'ailleurs ses 2 procos pour le live-view, ça je ne sais pas). L'iTR ne doit pas être méga gourmand avec sa petite matrice de points à gérer, et l'AF optique est maitrisé depuis longtemps, donc le Digic (<8) devait avoir son petit cablage prévu, en laissant quelques ressources pour le reste. Maintenant que l'AF optique a disparu sur le R, il ne reste "que" du flux vidéo à traiter, celui qui demande le plus de ressources !

Devra-t-on attendre le Digic 8+ bientôt pour un coup de boost sur les capas calcul en temps réel à partir du flux vidéo ?
Le Digic 8 actuel peut-il voir améliorer les algos pour augmenter les perfs AF sur le R ?

Rien n'est impossible, mais ça sera évidemment pas un A9 après MAJ !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: JMS le octobre 15, 2018, 16:11:33

C'est sûr ..
Je laisse le côté pacman d'un sujet qui se ballade dans le champ.. qui doit correspondre à certains besoins, mais pas ceux de quelqu'un qui effectue 10 000 à 15 000 rotations du bassin sur des épreuves de 2 jours de circuits MX (12h ou autres) pour ses filés.
 
Mais, ceci étant même un DSLR APSC s'en sort mieux, donc le prix n'est pas forcément un critère déterminant.
 
Je ne suis pas sûr du tout qu'un module AF dédié avec des procs dédiés, comme ceux des flagships, ne restent pas plus performants pendant encore longtemps à cause de la lenteur des lectures de capteurs .. dual pixel ou non .. je me trompe peut-être, mais tant qu'on ne sera pas capable de lire un capteur d'un coup d'un seul et très vite à la sauce Global shutter au 1/1000 ou mieux, il risque de passer encore pas d'eau sous les ponts avant qu'un D5 ou 1DxII ou même un 7DII soit moins performant qu'un ML.

Je me suis fait la même réflexion d'autant que la dernière génération Nikon (D5, D500, D850) avait généralisé le processeur exclusif autofocus et que les Z sont revenus à un proc unique annoncé comme plus rapide, mais qui doit tout gérer à la fois, dont le traitement à la volée de l'image y compris les corrections optiques 60 fois par seconde pour la visée...pour moi les cas de lag constatés sur plusieurs boîtiers EOS R y compris semblent plus une saturation du processeur qui ralentit qu'un défaut du viseur électronique lui-même, ainsi pas de lag sur le Sony A9 qui coûte quand même avec sa poignée indispensable pour le reportage rapide pas loin du prix du flasgship 1DXII ou D5 après la réduction pro...et qui possède un capteur ultra rapide. Reste qu'il vaut mieux à mon sens comparer à budget proche, par exemple Z7 // D850, EOS R // 6D Mk II, Z6 // D750...

Pour en rester à ceux que je connais le mieux pour n'avoir fait qu'une prise en main  de l'EOS R mais avoir eu le temps de nettement plus analyser les Nikon....Z7 en retrait sur certains points sur D850 notamment en rafale (moins de % de réussite et moins d'images dans le buffer), au contraire Z6 mieux que D750...en faisant abstraction bien sûr des avantages des ML modernes, déclenchement 100% silencieux possible tant que l'éclairage n'est pas LEDs ou lampes à décharge, AF précis sur tout le capteur, vision des réglages avant déclenchement, etc.

Dans mon cas personnel, et ce depuis plusieurs années, des mirrorless complètent les reflex, mais ne les remplacent pas pour tous les usages.   
Titre: Re : Re : Canon EOS R
Posté par: Mistral75 le octobre 15, 2018, 16:20:32
Lightroom a été mis à jour et prend maintenant en charge le R !

Les fichiers RAW du Canon EOS R sont pris en charge par Lightroom Classic CC 8.0, Lightroom CC 2.0 et Camera Raw 11.0 qui viennent d'être mis en ligne par Adobe.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 15, 2018, 16:23:20

Dans mon cas personnel, et ce depuis plusieurs années, des mirrorless complètent les reflex, mais ne les remplacent pas pour tous les usages.

On doit être quelques uns dans ce cas.
 
Même en levant le pied depuis quelques mois sur le côté bourrin/action/speed que mes sponsors adorent.. je ne vois pas trop comment je pourrai me passer du confort et de la précision d'un boitier à la prise en main quasi irréprochable comme le 1Dx/II dès que j'ai des résultats à rendre (même si c'est pas mon métier, je dois de donner le meilleur à mes sponsors pour leur comm, bulletins, mag, etc).
Et je dois pouvoir me faire plaisir, par ailleurs, avec des ML et leur côté liberté de mouvement (surtout avec l'écran tactile 100% articulé type R).. on est peut-être pas très nombreux (y compris à pouvoir le faire financièrement), mais à ce stade je reste enthousiaste à l'idée de pouvoir sortir sous peu un peu partout avec le combo EOS R + 50L.
Titre: Re : Re : Re : Canon EOS R
Posté par: newworld666 le octobre 15, 2018, 16:25:49
Les fichiers RAW du Canon EOS R sont pris en charge par Lightroom Classic CC 8.0, Lightroom CC 2.0 et Camera Raw 11.0 qui viennent d'être mis en ligne par Adobe.

Cool ... Creative Cloud les propose effectivement en mise à jour .. je vais pouvoir enfin regarder ces RAW  O0 O0
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le octobre 16, 2018, 07:38:55
Bon bah j'ai craqué hier dans une boutique. Il venait d'arriver et le prix n'était pas affiché... Je demande le prix à tout hasard sans y croire car cette enseigne est généralement cher à tel point qu'un allé retour à bangkok est souvent rentable. On m'annonce seulement 900thb (même pas 25€) de plus que mon vendeur à Bangkok. Le choix est vite fait  ;D

Première chose, l'adaptateur de base... Ça respire la qualité ! Il épouse bien les boitiers et les objo. Aucun jeu   :) 
 
Le boitier: ça a l'air bien construit et ça respire la qualité. En tout cas plus qu'un 6D ou un sony A7II... On est quasiment au niveau d'un 5D :) Au niveau prise en main je vais faire hurler beaucoup de gens ici... mais heureusement qu'il n'y a pas le joystick sinon il serait difficile de bien tenir le boitier en main !!!
 
Il est temps de l'allumer. Il faut bien entendu régler la date etc... 
 
Première impression: le viseur évidemment... Catastrophe   :o  Il est trop lumineux de base. Ça allait dans le magasin car c'était très lumineux (1/125s f2.8 100 iso). Chez moi c'est beaucoup moins lumineux (1/125s f2.8 1600 iso)... Ensuite le réglage dioptrique pas évident car je trouve que la roue est mal placée. Une fois bien réglé c'est top. On est très très loin devant le viseur du A7II à tous les niveaux. Notez que je prend pour repère le viseur du A7II car c'est celui que j'ai encore sous la main. Donc déjà très bonne impression au niveau du viseur mais je pense que tout le monde commence à le savoir maintenant.
 
Il est temps de cliquer un peu partout   8) 
 
Première activation de la barre multifonctions... Première chose déroutante et pas évident de choisir ce qu'on va y mettre. J'hésite entre la gestion des iso et la gestion du mode flexible (Fv). Il y a pas mal de choses à apprendre ou réapprendre et je décide donc d'y attribuer la gestion des iso en attendant d'avoir l'adaptateur avec la bague programmable qui semble indispensable (j'y reviendrai plus tard... ou pas). Donc j'y ai attribué la gestion des iso. C'est GENIAL   :o  Oui je vais complètement à l'encontre de ce qu'on peut lire sur le net ( canon fanboy inside oblige)   :P 
 
Non vraiment   :o 
 
Une tap à gauche on passe à 100 iso.
 
Une tap à droite on passe en iso auto
 
On fait glisser, on augmente ou diminue la valeur iso
 
Mais le top du top c'est lorsqu'on est en iso auto et en mode M  (ou les autres modes aussi d'ailleurs mais en M ça prend encore plus de sens)  :o  On appuie à mi-course sur le déclencheur, l'appareil indique par exemple 3200 iso. Ca ne vous plait pas car trop sombre ou trop clair ? Vous faites glisser vers la droite il augmente les iso à partir de 3200 iso. Vous faites glisser par la gauche et il diminue les iso à partir de 3200 iso   :o
 
Vous avez saisi le truc ?   ;D
 
Vous vous retournez et la luminosité a complètement changé ? Il faut repasser en iso auto car ça va vite, pas le temps de régler les iso... Tap droit et ça repasse en iso auto   :) 
 
Alors je suis peut être passé à coté d'une astuce sur 5d4/6d/A7II qui permet de faire ça (et accessoirement ça existe peut être ailleurs) mais je trouve ça GÉNIAL. Il n'y a pas trois mois je pestais encore contre mon 5D4 qui ne me permettait pas de passer rapidement de 3200 iso au iso auto et vis versa sans avoir à programmer rapidos C1/C2/C3 avec les risque d'erreur que cela pouvait engendrer sur le terrain quand ça va vite...
 
Je n'ai pas peur de le dire, c'est pour moi la R É V O L U T I O N  ! ! ! 
 
Du coup je me demande comment je vais faire quand je me plongerai dans le mode flexible (FV).
 
Le réveil de la barre multifonction est un peu délicat par contre quand on active la désactivation temporaire et c'est vraiment risqué de la laisser tout le temps active... Il faut laisser le doigt appuyé à gauche pendant un certain temps que j'estime entre 1 et 2 secondes... J'ai l'impression que ça bug ou que je suis trop pressé... Bref si canon me lis, un tap droite gauche rapide serait peut être mieux à mon avis ou un double tap je sais pas. Ils auraient du nous laisser plus de choix surtout que c'est pas le manque de choix qu'il y a pour attribuer les fonctions sur ce boitier.
 
ps: en cherchant d'autres trucs à dire, je viens de trouver une autre façon de "locker" la barre (magique) multifonction. Il y a un bouton "lock" sur le dessus qui permet de locker (virtuellement) quelques trucs comme les molettes, la bague programmable sur les objo RF ou sur l'adaptateur muni de la bague programmable, les commandes tactiles ou... TA TA TIN TIN la barre multifonction. On peut tous les locker ou choisir le ou les trucs qu'on veut locker   8) 
 
On arrive à l'autre aspect déroutant. Trop de choix tue le choix   ::)  Il y a tellement de possibilité qu'on ne sait plus quoi en faire. Vous pouvez même changer la fonction "lampe" du lcd du dessus... Ça va prendre du temps avant de trouver la bonne combinaison   ???
 
La bonne surprise c'est la gestion du ou des collimateurs. J'ai rapidement regardé ce que donnait le déplacement du ou des collimateurs (ou de la zone de focus). Oubliez le joystick ou le pavé directionnel   ;D  C'est chanmé   ;D Là aussi va falloir s'habituer par contre et j'ai pas encore tranché entre l'option absolue et relatif... Mais ça a l'air sacrément efficace pour déplacer le collimateur dans le cadre. Il faut rappeler que la couverture AF est énorme quand on vient d'un 5d4. Ça serait trop long au joystick ou au pavé directionnel. Je pense quand même configurer le pavé directionnel pour déplacer le collimateur dans le cas ou j'ai besoin d'un placement hyper précis après avoir déplacé le collimateur à l'aide de l'écran tactile.
 
Un autre truc pas mal... La possibilité de pouvoir activer ou pas la mise à jour automatique de C1/C2/C3   :)  A voir à l'usage par contre car il faut être rigoureux là... On peut aussi complètement désactiver l'affichage de l'écran arrière mais j'ai pas trouvé comment le désactiver que temporairement à la manière du A7II où tu appuis sur la poubelle et seul le viseur reste actif. Là c'est dans le menu c'est chiant...
 
Une bonne nouvelle pour les vidéographes qui passeraient ici. On a lu et relu qu'il n'y avait pas de focus peaking. On a effectivement un système qui peut rappeler le fonctionnement d'une map manuelle avec un stigmomètre (les 3 triangles qui se rapprochent et lorsqu'ils fusionnent la map est ok selon la mesure de l'appareil). Et bien il y a aussi le focus peaking tel qu'on le connais sur un A7II par exemple. C'est dans paramètre de repère MF (deuxième onglet du menu AF).
 
Je vais quand même finir sur deux ou trois mauvaises notes...
 
J'espère que vous avez l'habitude de vous servir du pouce. Le bouton mode n'est clairement pas utilisable avec l'index à moins de tordre son poignet :/ Il faut utiliser le pouce...
 
Le boitier est petit quand même. Ça oblige parfois à faire de la gym avec ses doigts. A voir sur de longues séances si ça ne devient pas handicapants.
 
Voilà pour la prise en main du soir   8)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 16, 2018, 08:12:49
Le pavé directionnel est malheureusement limité à quatre direction, mais il trouve ça justification si on utilise les larges zones AF verticale ou horizontale ou centrale, c'est rapide et efficace.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le octobre 16, 2018, 09:34:52
...

Sacré pavé !

J'ai peut être pas tout suivi, mais tu fais quoi comme presta photo ? Que ça me donne une idée pour savoir si c'est transposable à mes prestations (mariage principalement)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rascal le octobre 16, 2018, 09:51:31
chouette illustration du potentiel du touch bar. Là je vois à quoi ça peut servir.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 16, 2018, 11:33:38
Pour info ... sur une station de travail Windows 10 pro for workstation  => le EOS R en connexion USB-C fonctionne à taux de transferts de 60Mo/s pour 430 fichiers alors que la carte SD en passant par un lecteur SD UHS-II sandisk transfert ça à 230Mo/s soit 4x plus vite  :-\ ..
 
Je suis un peu déçu sur ce point.  :-\
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 16, 2018, 11:52:34
Pour info ... sur une station de travail Windows 10 pro for workstation  => le EOS R en connexion USB-C fonctionne à taux de transferts de 60Mo/s pour 430 fichiers alors que la carte SD en passant par un lecteur SD UHS-II sandisk transfert ça à 230Mo/s soit 4x plus vite  :-\ ..
 
Je suis un peu déçu sur ce point.  :-\
C'est bien de l'USB 3 sur le R ?

La question sinon est de savoir si en même temps que le transfert USB l'apn se recharge ou non. Si oui, on fait ça en temps masqué pendant la charge. Dans le cas contraire on use l'accu un peu pour rien pdt le transfert...

Bon t'façon j'ai toujours ôté la CF/SD de mes apn pour faire les transferts de fichiers, je ne changerais sans doute pas mes habitudes avec un R...

Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 16, 2018, 11:56:47
C'est bien de l'USB 3 sur le R ?

La question sinon est de savoir si en même temps que le transfert USB l'apn se recharge ou non. Si oui, on fait ça en temps masqué pendant la charge. Dans le cas contraire on use l'accu un peu pour rien pdt le transfert...

Bon t'façon j'ai toujours ôté la CF/SD de mes apn pour faire les transferts de fichiers, je ne changerais sans doute pas mes habitudes avec un R...

USB-C ... normalement en superspeed 3.1
 
Non il ne se recharge pas et quand il le fait c'est éteint avec du 5V 1.5A très loin des capacités actuelles de batteries types smartphones à charge rapide
 
J'aime bien l'idée de Zeiss de dégager les supports amovibles et ne garder qu'un SSD de 512 gb ou plus ... ou mieux comme un smartphone avec 512Gb de mémoire et travailler directement sur le boitier pour son post processing à la sauce "live" dans un hôtel le soir
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Claudio02 le octobre 16, 2018, 12:06:22
Je vais être lapidaire ! Pour moi un boitier qui n'à pas de double slot ne rentrera JAMAIS dans mon sac de reportage, JAMAIS ! Canon ne rate aucune mesquinerie sur chaque boitier sortis hormis la série 1D. Canon me gonfle de plus en plus à force de brider sciemment par avarice. Si je n'avais pas 15 optiques, je les enverrai balader une bonne fois pour toute !!!
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Gérard B. le octobre 16, 2018, 12:29:21
Je vais être lapidaire ! Pour moi un boitier qui n'à pas de double slot ne rentrera JAMAIS dans mon sac de reportage, JAMAIS ! Canon ne rate aucune mesquinerie sur chaque boitier sortis hormis la série 1D. Canon me gonfle de plus en plus à force de brider sciemment par avarice. Si je n'avais pas 15 optiques, je les enverrai balader une bonne fois pour toute !!!
A chez les autres marques, il y a double slot sur toute la gamme? Le 7d mII est une mesquinerie à 1250€!
J'ai 4 boîtiers Canon et ce n'est pas le nombre de slot qui m'a guidé dans mon choix.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Claudio02 le octobre 16, 2018, 12:42:58
A chez les autres marques, il y a double slot sur toute la gamme? Le 7d mII est une mesquinerie à 1250€!
J'ai 4 boîtiers Canon et ce n'est pas le nombre de slot qui m'a guidé dans mon choix.
Tu gagne ta vie avec tes boitiers? Si c'est le cas, c'est suicidaire de travailler en simple slot...
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le octobre 16, 2018, 12:52:17
Tu gagne ta vie avec tes boitiers? Si c'est le cas, c'est suicidaire de travailler en simple slot...

et comme le Eos R n'est vendu qu'aux pros...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le octobre 16, 2018, 12:53:01
Tu gagne ta vie avec tes boitiers? Si c'est le cas, c'est suicidaire de travailler en simple slot...

C'est ce que je pense aussi.

Ceci étant dit, je suis doucement en train de remettre en cause ce choix :
- Combien de fois une carte mémoire à vraiment merdé pendant une séance ?
- Est-ce que les cartes mémoires sont changés dès l'apparition du moindre problème ?
- Est-ce que des fois tu n'as pas pu honorer une prestation pour des souci personnels (maladie ou autre) ou matériels autre que les cartes mémoires ?

Pour le travail, je touche du bois, mais pour la partie photo personnelle, ça m'est plus souvent arrivé d'oublier ma carte mémoire ou batterie que d'avoir une carte mémoire qui merde...
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: coconut le octobre 16, 2018, 12:53:22
Tu gagne ta vie avec tes boitiers? Si c'est le cas, c'est suicidaire de travailler en simple slot...
Cela fait plus de 18 ans que je pratique le numérique.
Je traite environ 8 000 photos par an. Je n'ai jamais eu un seul incident de photos perdues lié à un
problème de écriture / lecture de carte. Et vous ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le octobre 16, 2018, 13:02:47
Tu bosses  avec combien de boitier Claudio 02 ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Claudio02 le octobre 16, 2018, 13:11:39
Bien oui, j'ai déjà eut le cas ! 1600€ de perdu car je n'ai pas pût rendre la totalité d'un reportage à cause de ma dernière carte dispo et qui m'à lâché en rentrant à l'hôtel. 1600€ de perdu et un client pas content du tout! Je suis pas le seul, j'ai des collègues mariagistes qui ont souvent des problèmes de cartes et toujours avec des SD. Moi aussi c'était une SD et après une discussion avec Sandisk, il ont reconnut la fragilité de ces cartes... Quand ton boitier fait 200 000 shots pas an et que tu en fait 600 000 par an, les probabilités ne sont plus des probabilités mais des des vrais problèmes à prendre en compte.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Claudio02 le octobre 16, 2018, 13:15:50
Tu bosses  avec combien de boitier Claudio 02 ?
3 boitiers qui tournent en roulement dont un à quasi 600 000 clics
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Claudio02 le octobre 16, 2018, 13:27:33
Cela fait plus de 18 ans que je pratique le numérique.
Je traite environ 8 000 photos par an. Je n'ai jamais eu un seul incident de photos perdues lié à un
problème de écriture / lecture de carte. Et vous ?
Coconut, J'ai fait 12 000 images sur mon dernier reportage en 4 jours... ;-)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: rascal le octobre 16, 2018, 13:27:37
 [at] claudio, tu es donc loin d'être la cible du R

tu es un client 1D

les 1D ont un double slot

tu ne quitteras pas Canon à cause du R, Canon ne perdra pas ta clientèle à cause du R.

etre lapidaire pourquoi pas, envers un boitier, si on veux, envers une marque entière pour une spec qui n'a finalement pas d'incidence...
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 16, 2018, 13:33:19
Tenez un autre que j'aime en général pas trop (ni ses photos ni son blog) ..

Mais ça conclusion je partage à 100% et comme lui je fais avec malgré ces défauts .
https://www.thephoblographer.com/2018/10/16/review-canon-eos-r-the-mirrorless-camera-that-truly-surprised-me/

Dislikes
    Needs a joy stick
    Dual card slots would be really nice
    I personally wanted an updated version of the 5Ds’s sensor
 
Mais quand on l'a en main pendant un moment
Les likes
    Lots of the little things
    Ergonomics are nice
    Battery life
    The lenses are what will make this system
 
que dire ... (à part l'AF mou et les rafales anémiques qu'il ne mentionne pas )...
 

En étant encore plus minimaliste/synthétique on pourrait presque dire :
Je n'aime pas
 que ça ne soit pas le capteur du 5Dsr amélioré
Ce que j'aime
 c'est que ce sont les optiques qui vont faire ce système du futur.
 
Et en deux points on résume tout.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Claudio02 le octobre 16, 2018, 13:35:13
[at] claudio, tu es donc loin d'être la cible du R

tu ne quitteras pas Canon à cause du R, Canon ne perdra pas ta clientèle à cause du R.


Bien sûr je ne quitte pas. Le R m'intéresse beaucoup mais pas tel qu'il est. Canon distille trop la technologie et segmente trop, il ont la technologie mais par avarice il ne la font pas descendre dans les gammes. Exemple, tous attendaient un écran tactile et sur rotule pour le MK IV, Canon le sait très bien et il ne le mettent pas, Le slot SD bridé sur le MK III et le module AF qui aurait déjà pût être meilleur à l'époque, et j'en passe... Sans compter les problèmes de carte mère du MKIV...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: coconut le octobre 16, 2018, 13:39:24
Coconut, J'ai fait 12 000 images sur mon dernier reportage en 4 jours... ;-)
La question était : combien avez-vous rencontré de dysfonctionnement en écriture / lecture de carte ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le octobre 16, 2018, 13:43:18
Et surtout, est-ce que c'était prévisible que la carte allait lâcher ?

Je ne sais pas si c'est le cas ici pour Claudio, mais ça me fait penser à tous les gens que je connaissent qui ont leur PC qui lâchent. Ils ont évidement fait aucune sauvegarde mais ça faisait des semaines que le PC donnait des signes de faiblesse.

Dans ce cas de configuration, c'est plus une erreur humaine qu'un problème de PC.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le octobre 16, 2018, 13:46:00
La question était : combien avez-vous rencontré de dysfonctionnement en écriture / lecture de carte ?
Perso en 3ans de mariage, ça m'est arrivé seulement une seule fois sur 4 images. C'est arrivé sur les 2 cartes du slot SD.

J'ai eu l'explication : j'étais pile entre les enceintes, micro et tout ça pendant le mariage.
Une carte ou deux carte, ça n'aurait rien fait.

La j'ai un souci sur une carte SD (le boitier ne le lit pas, mais c'est aléatoire). Je ne m'en suis pas vraiment préoccupé car j'ai le double slot. Mais il est clair que je changerai de carte (ou SAV) et que maintenant je le l'utilise plus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Claudio02 le octobre 16, 2018, 13:54:35
La question était : combien avez-vous rencontré de dysfonctionnement en écriture / lecture de carte ?
3 fois dont une fois qui m'à coûté 1600€. Toujours avec une SD. Lire mon commentaire pus haut.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le octobre 16, 2018, 13:56:56
Bien sûr je ne quitte pas. Le R m'intéresse beaucoup mais pas tel qu'il est. Canon distille trop la technologie et segmente trop, il ont la technologie mais par avarice il ne la font pas descendre dans les gammes. Exemple, tous attendaient un écran tactile et sur rotule pour le MK IV, Canon le sait très bien et il ne le mettent pas, Le slot SD bridé sur le MK III et le module AF qui aurait déjà pût être meilleur à l'époque, et j'en passe... Sans compter les problèmes de carte mère du MKIV...

ça ne les empêche pas d'être leader du marché, de loin. Et toutes les marques segmentent...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Claudio02 le octobre 16, 2018, 13:57:31
Et surtout, est-ce que c'était prévisible que la carte allait lâcher ?

Cette carte avait moins de deux mois. Sandisk m'à proposé une nouvelle carte et m'à ensuite conseiller de ne pas utiliser les SD dans le cadre d'une activité professionnelle. Rassurant non ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Claudio02 le octobre 16, 2018, 14:15:22
J'ai eu l'explication : j'étais pile entre les enceintes, micro et tout ça pendant le mariage.
Intéressant ce que tu dis là, je me souviens d'avoir terminé la soirée et fait les derniers shoots à côté d'un caisson de basse qui envoyait du lourd...
La carte SD est morte juste après ça.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 16, 2018, 14:16:42

Cette carte avait moins de deux mois. Sandisk m'à proposé une nouvelle carte et m'à ensuite conseiller de ne pas utiliser les SD dans le cadre d'une activité professionnelle. Rassurant non ?

ça a changé avec les versions UHS-II
et sony produit même des versions renforcées "though" pour usage pro et sécurisé

https://pro.sony/ue_US/press/tough-sd-cards

(https://s3.amazonaws.com/pr-prd-live-dolphin-upload-cfn/sites/36/2018/08/28170426/TOUGH_G128T_180711_400dpi-916x1024.jpg)
 
 
Mais je suis d'accord .. même si je dois en être à pas loin de 800000 déclenchements entre mes 1Dx, 1DIII, 5DII, 5DSR sans incidents avec des manches de coupes du monde pour des associations/clubs/concessionnaires de frisbee, quads, pâtisserie sur 48H entre 12000 et 15000 déclenchements  (en CF essentiellement) => il vaut mieux être prudent et avoir un backup (moi c'est 2 boitiers en parallèle avec des angles différents et pas vraiment double écritures sur 2 cartes)
 
Franchement ton avis est sérieux. Si je devais en crouter réellement ou faire principalement des mariages normalement uniques dans la vie des clients, je doublerais mes cartes systématiquement.
 
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: APB le octobre 16, 2018, 14:20:12
Intéressant ce que tu dis là, je me souviens d'avoir terminé la soirée et fait les derniers shoots à côté d'un caisson de basse qui envoyait du lourd...
La carte SD est morte juste après ça.
sensibilité aux vibrations ? çà pourrait donc arriver avec la carte mère du boitier ou n'importe quel autre matériel susceptible de se disloquer en vibrant à la mauvaise fréquence ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 16, 2018, 14:21:09
Intéressant ce que tu dis là, je me souviens d'avoir terminé la soirée et fait les derniers shoots à côté d'un caisson de basse qui envoyait du lourd...
La carte SD est morte juste après ça.

Ceci étant 1 carte ou 2 cartes dans le boitier près d'un caisson c'est kif kif .. si une est morte les deux sont mortes  :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Claudio02 le octobre 16, 2018, 14:26:14

Ceci étant 1 carte ou 2 cartes dans le boitier près d'un caisson c'est kif kif .. si une est morte les deux sont mortes  :D :D :D
Le fait est que tous les cas que je connais sont relatifs aux SD et pas aux CF. Pour moi de toute façon c'est double slot ou rien.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 16, 2018, 14:32:24
Le fait est que tous les cas que je connais sont relatifs aux SD et pas aux CF. Pour moi de toute façon c'est double slot ou rien.

C'est une constante parmi les pros ...
Le EOS R n'est plus classé parmi les matos pro sur le site de Canon .. il faut considérer ça comme un une première évolution des hybrides Canon APSC vers FF et vu la placement tarifaire entre le 6DII (matériel Expert) et le premier prix en matos pro qu'est le 5DSR ..
 
j'imagine que de nombreux pros vont quand même l'utiliser.. à leur risque et péril (tout relatif quand même).
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 16, 2018, 14:51:13
ça ne les empêche pas d'être leader du marché, de loin. Et toutes les marques segmentent...
Je dirais même plus que c'est justement parce qu'ils sont leaders du marché qu'ils segmentent au max pour préserver toutes leurs gammes avec le minimum de risque !
Les concurrents en ML reviennent tous de loin et ont dû développer des trésors d'imagination et des "petits cadeaux" pour essayer de grappiller 1 à 1 de nouveaux clients ! Ca ne se fait pas sans effort, dont ceux d'offrir un peu plus que la moyenne pour se distinguer de canikon (Nikon étant un peu moins pingre que Canon au passage !).

Le truc est que les clients/consommateurs ne se placent jamais, ou ne veulent pas se placer, dans la situation de l'industriel et son mode de raisonnement, axé sur le profit bien sûr, mais aussi sur sa pérennité à long terme, idéalement en ne cannibalisant pas ses gammes en interne, intra-photo mais aussi inter sections comme photo d'un côté et vidéo/broadcast/ciné de l'autre.

Si Canon donne "trop" (de leur point de vue!) sur une gamme inférieure, il est évident qu'il va y avoir un déséquilibre pour vendre le plus haut de gamme.

Du côté consommateur on est tous pareil, on veut plus pour moins cher ! Mais on se fait du mal pour rien car au bout du compte celui qui a raison pour le moment c'est l'industriel !
Le seul truc qui les fait réagir, ce sont les ventes qui diminuent.
Alors Canon est pingre, mais offre (euh ...vend !) des specs qui en général correspondent bien aux besoins des publics ciblés. Celui qui est hors cible se verra mécontent s'il voulait plus pour moins cher !
Personne ne gueule quand il n'y a pas tout le confort huppé dans une Dacia à 6k€...
Bon ok, comme déjà dit, le R reste cher, mais tout dépendra où l'on place le curseur sur ce qui est le plus important pour soi et que les autres boitiers n'ont peut-être pas , hormis le fait de n'être pas des Canon bien sûr !!  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le octobre 16, 2018, 15:00:39

Cette carte avait moins de deux mois. Sandisk m'à proposé une nouvelle carte et m'à ensuite conseiller de ne pas utiliser les SD dans le cadre d'une activité professionnelle. Rassurant non ?
Pas rassurant en effet.

Intéressant ce que tu dis là, je me souviens d'avoir terminé la soirée et fait les derniers shoots à côté d'un caisson de basse qui envoyait du lourd...
La carte SD est morte juste après ça.
Moi je crois que c'est juste interférences. (il y avait un micro sans fil dans l'histoire).

Car depuis la sd et la cf fonctionnent sans souci et j'ai eu seulement 3 (ou 4) fichiers illisibles pile à ce moment la.
Titre: Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: hatama le octobre 16, 2018, 15:54:49

C'est au retour de ma virée au Japon et quelques semaines avec le RF 50L1.2 que je saurai ce qu'il en est antre le EOS R et le 5DSR... et qui partira sur ebay  ;D (le 1Dx restant incontournable pour une partie de mon usage)
 
T'as essayé les gadgets face detect et eye track ? c'est peut-être parce que tu n'es qu'en collimateurs fixes que tu trouves (comme moi) que l'AF est ultra efficace de partout sur le champ ?

Hello newworld666

<un petit hors sujet>  >:D (désolé par avance). Comme j'aime Canon et le Japon et que tu y fais référence de temps en temps, je voulais savoir si tu avais des galeries publiques de photos prises au Japon.

Merci par avance
<fin du petit hors sujet>  :angel:
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 16, 2018, 16:51:58
Tu gagne ta vie avec tes boitiers? Si c'est le cas, c'est suicidaire de travailler en simple slot...

Je suis totalement d'accord. Pour travailler dans les Arts de la Scène, au sens large, j'ai plus que régulièrement des défauts d'écriture sur les SD (6D). Pour le moment, cet EOS-R intervient avec un 70-200 ou un 100-400, loin de la scène et des boomers, avec un 1D-X (+35 mm ou 24-70) dans la zone d'accréditation au pied de la scène.

Il est vrai que la politique mesquine de gamme de Canon peut faire enrager, même si on peut en comprendre le sens. Toutefois, une épuration des gammes seraient bienvenue. XXXXD / XXXD / XXD... mes élèves n'ont pas plus de difficultés à commencer sur un XXD que sur un XXXXD. Le budget n'est pas tout à fait le même certes, mais d'expérience, je constate que ceux qui mordent à la photo passent très vite du XXXXD à un XXD, donc au final ils sont perdants et un peu victime du marketing "vous débutez ? -> XXXXD"

C'est du flan.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 16, 2018, 17:02:28
Un autre truc, les collimateurs ne sont pas croisés, dans une itw, un ingénieur Canon disait que cela ne posait pas de problème. Et bien je ne suis pas d'accord, l'AF a été mis en échec sur des lignes horizontales suffisamment souvent pour que je le remarque. La réponse à ceci est d'agrandir la zone AF (collimateur unique), c'est fonctionnel, mais moins précis, en macro, ça peut poser soucis.

Ca reste anecdotique, mais c'est un retour comme un autre.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Claudio02 le octobre 16, 2018, 17:10:37
 [at]  Henz
Sans compter qu'ils annoncent -6 iL tout en omettant de dire que c'est sur un seul collimateur...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 16, 2018, 17:22:52
[at]  Henz
Sans compter qu'ils annoncent -6 iL tout en omettant de dire que c'est sur un seul collimateur...

et à f/1.2 :D

Mais il faut avouer que cette sensibilité permet de continuer à shooter là où le 1D-X s'arrête. Ceci dit des photos à -3IL ça ne donne pas grand chose, alors que dire à -6IL ? Il faut de toute façon considérablement pousser les ISO et dégrader tout autant la qualité de l'image... Pour la publication papier (parce qu'à 800 px sur internet il est facile de faire illusion), ça ne marche pas bien !
Titre: Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 16, 2018, 17:30:16
Hello newworld666

<un petit hors sujet>  >:D (désolé par avance). Comme j'aime Canon et le Japon et que tu y fais référence de temps en temps, je voulais savoir si tu avais des galeries publiques de photos prises au Japon.

Merci par avance
<fin du petit hors sujet>  :angel:

 
Un patchwork public  de quelques situations ..  https://newworld666.prodibi.com/a/m79vqqegzwkq7o
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le octobre 16, 2018, 17:36:10
Hé ben dis donc.... Je trouve que tu vas plus au resto qu'au musée là-bas !!!!! :-*
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 16, 2018, 17:43:15
Hé ben dis donc.... Je trouve que tu vas plus au resto qu'au musée là-bas !!!!! :-*

C'est à destination d'amis ..et comme c'est de la baleine, du sperme de Fugu, des animaux préhistoriques, et encore j'ai pas mis le coeur de tortue qui bat dans mon assiette avec le petit verre de sang à côté, la langouste découpée vivante qui te regarde pendant que tu la manges, les genres d'huitres noires vivantes (genre rescapées de fukushima) qui se gonflent de plusieurs centimètres avec les gouttes de soja d'accompagnement avant que tu ne les avales,   .. je mets en général les trucs bien dégueu pour que ça marque  ;D d'où l'importance du 35mmF1.8 macro à venir en monture RF (c'est l'optique parfaite pour ça rapport 1:2)  ;D
 
Mais j'ai mis des photos de musée aussi .. sachant qu'il y en a moins qu'en France, ce sont plutôt des temples que l'on visite, mais j'ai pas voulu en mettre trop dans ce patcwork.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: radmou le octobre 16, 2018, 17:52:41

 
Un patchwork public  de quelques situations ..  https://newworld666.prodibi.com/a/m79vqqegzwkq7o

Elles sont faites avec le R?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 16, 2018, 17:57:26
Elles sont faites avec le R?

faut attendre encore quelques semaines !!! je pars vendredi là bas avec le R mais sans le 50F1.2 qui est commandé mais n'est pas disponible avant mon départ ..
 
A la base je répondais à un hors sujet qui me sollicitait.. et vu que personne ne met de photos faites au R (jusqu'à hier soir on avait même pas ACR dispo), j'ai mis ce patchwork pour attendre .. le version du patchwork à la sauce R viendra d'ici la fin de l'année  :D :D :D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 16, 2018, 18:08:53
Autre remarque :
En Servo et face detection, on retrouve qq chose de très similaire à la technologie EOS ISA / ITR, en positionnant au PREALABLE le collimateur sur ce que l'on souhaite suivre (que ce soit un visage ou une autre couleur) et bien on va suivre le visage (ou la couleur) bien mieux que l'on ne peut le faire en One-Shot qui lui va peiner dans pas mal de situations à détecter le visage tout seul. Booster à +2 le changement de collimateurs optimise la rapidité du tracking.

Donc en gros, en indiquant à l'EOS R ce qu'il doit détecter (AF Inital en Servo), et bien il le détecte nettement mieux que si on le laisse faire (AF One-Shot). En plus d'être plus efficace, le gros avantage est que l'on peut suivre un visage rouge, bleu, vert (conséquence des leds de mauvais goûts en lumière de face) ce qui n'est pas (trop peu) le cas en One-Shot.

Bien utilisé, ça marche pas mal au final, les collimateurs se déplacent moins vite que ceux du 1D-X, par contre ils restent mieux sur la couleur !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le octobre 16, 2018, 18:10:37
La question était : combien avez-vous rencontré de dysfonctionnement en écriture / lecture de carte ?

le problème ne se pose pas de cette façon. Lorsque tu fais un mariage, tu as une obligation de moyen et de résultat. Vas expliquer à ta mariée que t'as perdu une partie (ou la totalité) de son mariage parce que tu as une carte qui a foiré. même si tu la rembourse, elle ne va pas refaire le mariage!
Il vaut toujours avoir ceinture et bretelle! Chez moi c'est obligatoirement 2 boitiers, dont le principal en double slot. Et c'est aussi un photographe de rechange au cas où! Là aussi, tu te casses la figure la veille du mariage, il faut quelqu'un qui puisse assurer le travail. Dans ma boite nous sommes 4 photographes, donc on ne prend jamais plus de deux mariages par week end.

Ca aussi ça rentre en compte dans le tarif du mariage, mais quand tu l'expliques bien à tes mariés, finalement il sont contents de payer plus cher!
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le octobre 16, 2018, 18:31:45
Bien utilisé, ça marche pas mal au final, le tracking demeure plus lent que celui du 1D-X évidemment.
Tu l'as essayé avec différent objectifs ? Il semblerait qu'il ait un peu plus de mal en servo avec les longues focales EF, ce qui n'est pas une grosse surprise, c'est pareil avec les autres hybrides et les objectifs EF adapté, il sera peut être meilleur aussi avec les objectifs natifs.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 16, 2018, 18:37:50
Tu l'as essayé avec différent objectifs ? Il semblerait qu'il ait un peu plus de mal en servo avec les longues focales EF, ce qui n'est pas une grosse surprise, c'est pareil avec les autres hybrides et les objectifs EF adapté, il sera peut être meilleur aussi avec les objectifs natifs.

J'ai essayé avec ce que j'avais sous la main présentement :

24-70 II f/2.8, 50 Art sigma f1.4, 70-200 II f/2.8 et un le 100 macro non stabilisé. Le constat est le même, le tracking du visage fonctionne mieux en servo + point inital AF qu'en One Shot. J'essaie en condition de scène dans la soirée.

La plus grosse bizarrerie que j'ai c'est le 24-70 plus poussif, le 50 est plus véloce, 70-200 et 100 macro identiques que sur DSLR.

Mais de toute façon oui, aussi bonne que soit la bague, ça reste une bague, je pense qu'on sera agréablement surpris avec les objos natifs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Claudio02 le octobre 16, 2018, 18:41:58
le problème ne se pose pas de cette façon. Lorsque tu fais un mariage, tu as une obligation de moyen et de résultat. Vas expliquer à ta mariée que t'as perdu une partie (ou la totalité) de son mariage parce que tu as une carte qui a foiré. même si tu la rembourse, elle ne va pas refaire le mariage!
 mais quand tu l'expliques bien à tes mariés, finalement il sont contents de payer plus cher!
Exactement, le client s'attends à être livré, tes problèmes de carte mémoires ou un boîtier qui foire, il s'en fout, c'est pas son problème. Tu est pro tu te démerde pour que ça n'arrive pas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: APB le octobre 16, 2018, 18:44:56

 
Un patchwork public  de quelques situations ..  https://newworld666.prodibi.com/a/m79vqqegzwkq7o

çà se mange ou c'est juste pour faire joli ??
en tous cas çà calme la fringale .... ce soir ce sera des pâtes au beurre ... si  j'ai encore faim  :-X
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: albatar1976 le octobre 16, 2018, 21:03:15
çà se mange ou c'est juste pour faire joli ??
en tous cas çà calme la fringale .... ce soir ce sera des pâtes au beurre ... si  j'ai encore faim  :-X

Tout ça à cause du matos photo... C'est moche  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le octobre 17, 2018, 09:37:50
J'ai essayé avec ce que j'avais sous la main présentement :

24-70 II f/2.8, 50 Art sigma f1.4, 70-200 II f/2.8 et un le 100 macro non stabilisé. Le constat est le même, le tracking du visage fonctionne mieux en servo + point inital AF qu'en One Shot. J'essaie en condition de scène dans la soirée.

La plus grosse bizarrerie que j'ai c'est le 24-70 plus poussif, le 50 est plus véloce, 70-200 et 100 macro identiques que sur DSLR.

Mais de toute façon oui, aussi bonne que soit la bague, ça reste une bague, je pense qu'on sera agréablement surpris avec les objos natifs.
Je parlais pas du tracking visage mais du Servo AF normal, la détection visage et yeux c'est un peu particulier 

Je viens de voir sur le forum dp-review que le viseur peut avoir un affichage grande vitesse pour mieux suivre en rafale (page 149 du manuel), malheureusement c'est visiblement limité aux objectifs RF, ça semble confirmé que le suivi sera meilleur avec les objectifs natifs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: hatama le octobre 17, 2018, 09:41:14

 
Un patchwork public  de quelques situations ..  https://newworld666.prodibi.com/a/m79vqqegzwkq7o

Superbe  :D
Quoique, au petit déjeuner .....   ;D
Pays vraiment photogénique. Dommage que tu n'aies pas le 1.2 pour ton prochain voyage.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 17, 2018, 09:53:02
Superbe  :D
Quoique, au petit déjeuner .....   ;D
Pays vraiment photogénique. Dommage que tu n'aies pas le 1.2 pour ton prochain voyage.

A qui le dis tu  :'( !!!! j'en suis malade d'avoir en commande ce 50L1.2 R et juste partir 8 jours trop tôt. Et en plus pour la première de ma vie de photographe passionné, je n'ai pas le 85L1.2II non plus  :-\ mon beau fils me l'a pleuré et j'ai pris l'option 135F1.8.
 

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Laurent31 le octobre 17, 2018, 10:56:27
je n'ai pas le 85L1.2II non plus  :-\ mon beau fils me l'a pleuré et j'ai pris l'option 135F1.8.
C'est celui qui a le XT2 ? C'est pour le mettre dessus ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 17, 2018, 11:13:09
C'est celui qui a le XT2 ? C'est pour le mettre dessus ?

C'est mon fils qui a le XT2  ;D et ses optiques F1.4 à l'AF qui pompent à l'arrivée sur les map  ;D
C'est le beau fils et ma fille qui sont avec mon ex 5DII et un 80D qui m'ont pleuré le 85L1.2II  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: Laurent31 le octobre 17, 2018, 11:18:37

C'est mon fils qui a le XT2  ;D et ses optiques F1.4 à l'AF qui pompent à l'arrivée sur les map  ;D
C'est le beau fils et ma fille qui sont avec mon ex 5DII et un 80D qui m'ont pleuré le 85L1.2II  ;D
Je comprends mieux !  ;) (je mélangeais un peu tout ça et je vois où est passé le 5DII...)
Mais comme je connais quelqu'un qui utilise un vieux nikkor 60 macro sur son fuji, je me demandais si ça marchait bien...  ;D
Par contre, de se faire chipper un 85L1.2 avant de partir en voyage, dommage quand même... Ils sont forts ces enfants ! ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re&nbsp;: Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 17, 2018, 11:35:48
Je comprends mieux !  ;) (je mélangeais un peu tout ça et je vois où est passé le 5DII...)
Mais comme je connais quelqu'un qui utilise un vieux nikkor 60 macro sur son fuji, je me demandais si ça marchait bien...  ;D
Par contre, de se faire chipper un 85L1.2 avant de partir en voyage, dommage quand même... Ils sont forts ces enfants ! ;D

Dans l'idée .. mon futur c'est EOS Rx + 1DX avec 24L, R50L, 135F1.8 et 300L2.8 .. autant s'y mettre de suite  ;D je n'aurai pas le R50L et que la version démo de l'EOS R (en attendant 2019 ou 2020 avec un EOS Rx de 75MP  :D :D ) c'est tout  :D ..
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: ohmface le octobre 17, 2018, 11:51:31
En effet cela manque de pixels sur ce fil. Voici donc quelques images une qui n'ont pas d’intérêt mais qui prouvent qu'on peut tout de même en faire avec ce R.

https://photos.app.goo.gl/6kHmkqA7eCkhtTWs8 (https://photos.app.goo.gl/6kHmkqA7eCkhtTWs8)

J'ai perdu les exifs avec dng converter et c'est en basse def.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 17, 2018, 15:16:30
En voici 2 :

70-200 II f/2.8 : f/2.8 1/100 ISO 250 en mode crop 1.6
70-200 II f/2.8 : f/2.8 1/100 ISO 6400

lien wetransfer : https://we.tl/t-i3qQdazQh9 (https://we.tl/t-i3qQdazQh9)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 17, 2018, 15:31:54
Plutôt chouette effectivement ...
Pourquoi le mode crop sur la première ? uniquement pour bénéficier d'un 320mm visuellement dans l'EVF et faciliter l'AF ou le cadrage ? ou il y a une raison qui ferait gagner par rapport par rapport à un crop du RAW FF final ?
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 17, 2018, 15:47:08
Plutôt chouette effectivement ...
Pourquoi le mode crop sur la première ? uniquement pour bénéficier d'un 320mm visuellement dans l'EVF et faciliter l'AF ou le cadrage ? ou il y a une raison qui ferait gagner par rapport par rapport à un crop du RAW FF final ?

oui tout ça à la fois, le face detect fonctionne mieux en close up. Je shoote en RAW + jpg et je dois fournir du petit jpg pour les clients dont le support est uniquement le web, lorsque celui-ci est bon, je l'envoie directement, donc j'essaie toujours de cadrer au mieux dès la prise de vue, une manie qui vient de l'argentique surement :D Et puis le 100-400 devient trop lourd avec les années.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le octobre 17, 2018, 16:04:25
Bon,

J'ai pris en main min le boitier dans un magasin. Pas pu prendre plus longtemps car je suis pas super à l'aise avec eux.
Du coup c'est config minimal (même pas pu faire la touch-bar)

C'était avec mon 35mm d'occasion acheté 5min avant dans la même boutique. Donc j'avais une bague d'adaptation classique.

- viseur électronique. c'est la première fois que je met le nez dans un tel viseur. Perso ça m'a pas trop choqué. Par contre je pense que l'écran était trop lumineux.
-> Pratique pour moi qui fait des photos lumineuses. Je pense que c'est un coup à prendre, mais ça serait très pratique pour mes reportages.

-> l'AF : pour la vitesse je ne me prononce pas, mais c'est diablement diablement précis. 5 minutes plus tôt j'étais encore en train de galérer avec mon mark iv ...
Pour la reconnaissance des visages, venant dur mark IV, pour moi ça marche pareil, voire peut être mieux en EF continu.
En plus il n'y a pas de miroir et la cadence est meilleure.
Bref, pour moi en mariage ça serait tout bon à mon avis.

-> C'est relativement silencieux. Bonne surprise pour moi.

-> Coté cadence : je n'utilise pas la rafale, mais ça m'a paru bon.

-> Rendu des images : a voir sur C1 ce que ça donne.

-> le placement du collimateur via le pavé tactile. C'est pas mal. Pareil je pense qu'il faut un temps d'adaptation. Par contre ça m'a l'air assez compliqué d'accèder aux collimateurs qui sont en haut à gauche.
Pourtant j'ai réglé le pas pour qu'il soit dans le coin en bas à droite

-> Je sens qu'il manque un poil de pèche en terme de dynamisme (latence etc)... a voir avec le prochain modèle boosté aux hormones.
Coté ergonomie : perso j'ai pas été super à l'aise. Par exemple, le bouton de l'AF, il est vraiment mal placé, j'ai du le chercher pas mal de fois.
Les molettes supérieure, je m'y suis pas fait.
Perso venant d'un mark iv, ça été assez rude comme changement. Je pensais retrouver facilement mes petits et ça n'a pas trop été le cas.

Après je n'ai eu le boitier que 5 min. Donc je me garde de tout jugement hâtif. Mais je me connais, moi et les premières impressions ça souvent été concluant (pour moi)

J'aurais des sous à claquer, je le prendrais certainement. J'en ai pas. Je vais attendre :D
Après en remplacement du mark iii, ça peut sans doute s'envisager ? A voir les prix dans quelques temps.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: didche le octobre 17, 2018, 16:46:25
voici la review de The Digital Picture :
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EOS-R.aspx
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le octobre 17, 2018, 16:51:14
Bon premier essai "sérieux" en studio. Déjà il faut virer la visu de la photo dans l'écran, ça ralentit trop l'affichage. Sinon au niveau autonomie, rien à voir avec le reportage de la semaine dernière. Les modes éco enclenchés et travaillant un peu en rafale, 900 photos en deux heures, la jauge est encore pleine! Par contre je suis juste bluffé par la précision de la Bdb en auto, juste démoniaque. Que ce soit en lumière continue (3200 °K) ou en flash studio, je n'ai absolument aucune photo à reprendre, c'est la première fois que ça m'arrive! L'AF.... c'est pas mal. L'eye tracking fonctionne bien en studio, même avec le nouveau 24/105 qui ouvre à f/4. Le viseur, avec l'amplification, ben c'est de l'EVF. le gros avantage, c'est qu'on voit clair en clair obscur et l'AF accroche bien. je vais voir si je peux mettre deux-trois photos.

Ca confirme l'usage auquel je pensais avec ce boitier, pour du studio il est parfait. juste un peu trop cher!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le octobre 17, 2018, 16:54:47
Bon premier essai "sérieux" en studio. Déjà il faut virer la visu de la photo dans l'écran, ça ralentit trop l'affichage. Sinon au niveau autonomie, rien à voir avec le reportage de la semaine dernière. Les modes éco enclenchés et travaillant un peu en rafale, 900 photos en deux heures, la jauge est encore pleine! Par contre je suis juste bluffé par la précision de la Bdb en auto, juste démoniaque. Que ce soit en lumière continue (3200 °K) ou en flash studio, je n'ai absolument aucune photo à reprendre, c'est la première fois que ça m'arrive! L'AF.... c'est pas mal. L'eye tracking fonctionne bien en studio, même avec le nouveau 24/105 qui ouvre à f/4. Le viseur, avec l'amplification, ben c'est de l'EVF. le gros avantage, c'est qu'on voit clair en clair obscur et l'AF accroche bien. je vais voir si je peux mettre deux-trois photos.

Ca confirme l'usage auquel je pensais avec ce boitier, pour du studio il est parfait. juste un peu trop cher!
Heu concrètement, quel est l'intérêt de la bdb auto en studio ? Tu cale pas sur les 5500 ou 3200 (dans ton cas) et basta ? Ca me semble plus simple.

Pour le prix, attends en début d'année et ça passera mieux ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 17, 2018, 17:00:50
Heu concrètement, quel est l'intérêt de la bdb auto en studio ? Tu cale pas sur les 5500 ou 3200 (dans ton cas) et basta ? Ca me semble plus simple.

Pour le prix, attends en début d'année et ça passera mieux ;)
anéfé, cela m'interroge aussi.

Quand je fais du studio, je cale sous LR la bdb de la 1ère photo et je copie/colle cette bdb sur les autres photos de la série.
Sauf au cas par cas pour un rendu différent, plus chaud ou plus froid ou avec des presets...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 17, 2018, 17:03:49
Bon premier essai "sérieux" en studio. Déjà il faut virer la visu de la photo dans l'écran, ça ralentit trop l'affichage. Sinon au niveau autonomie, rien à voir avec le reportage de la semaine dernière. Les modes éco enclenchés et travaillant un peu en rafale, 900 photos en deux heures, la jauge est encore pleine! Par contre je suis juste bluffé par la précision de la Bdb en auto, juste démoniaque. Que ce soit en lumière continue (3200 °K) ou en flash studio, je n'ai absolument aucune photo à reprendre, c'est la première fois que ça m'arrive! L'AF.... c'est pas mal. L'eye tracking fonctionne bien en studio, même avec le nouveau 24/105 qui ouvre à f/4. Le viseur, avec l'amplification, ben c'est de l'EVF. le gros avantage, c'est qu'on voit clair en clair obscur et l'AF accroche bien. je vais voir si je peux mettre deux-trois photos.

Ca confirme l'usage auquel je pensais avec ce boitier, pour du studio il est parfait. juste un peu trop cher!

ça me redonne le moral ... depuis mon désastre avec mes optiques EF (135F1.8 et 300L2.8 )  en mode bourrin/action/rafales, j'ai tout effacé ma SD .. et je reprends à zéro les réglages AF .. etc.  :D :D :D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le octobre 17, 2018, 17:51:19
Heu concrètement, quel est l'intérêt de la bdb auto en studio ? Tu cale pas sur les 5500 ou 3200 (dans ton cas) et basta ? Ca me semble plus simple.

Pour le prix, attends en début d'année et ça passera mieux ;)

Toujours en auto, déjà parce qu'en RAW on fait ce qu'on veut et surtout avec les lumières continues entre le début de séance et la fin la TC varie. Et suivant le fond ça change aussi. Là aujourd'hui c'est une séance "cool" avec un modèle. Mais quand tu as des lardons qui courent dans tous les sens là t'as plus trop le temps d'ajuster le fameux triangle! Et sur fond blanc la Bdb auto ça marche pas mal. Et moins je passe de temps en PT, plus je suis rentable!
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 17, 2018, 18:23:38
Toujours en auto, déjà parce qu'en RAW on fait ce qu'on veut et surtout avec les lumières continues entre le début de séance et la fin la TC varie. Et suivant le fond ça change aussi. Là aujourd'hui c'est une séance "cool" avec un modèle. Mais quand tu as des lardons qui courent dans tous les sens là t'as plus trop le temps d'ajuster le fameux triangle! Et sur fond blanc la Bdb auto ça marche pas mal. Et moins je passe de temps en PT, plus je suis rentable!

Oui c'est clair. Qu'utilisez-vous en lumière continue, si ce n'est pas indiscret ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le octobre 17, 2018, 20:44:54
Oui c'est clair. Qu'utilisez-vous en lumière continue, si ce n'est pas indiscret ?

Des bons vieux spots de cinéma avec ampoule halogène 300 et 500 W (oui je sais, je suis un gros pollueur! ;D, je passerais au LED quand les tarifs seront raisonnables! ) et coupe flux. La TC est à environ 3400 °K, mais je m'en moque, la plupart du temps c'est du n&b.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Opticien le octobre 18, 2018, 01:45:51
Certes, mais contrairement à ce que bcp croient (car c'est contre-intuitif), la T° de couleur a une certaine importance en noir et blanc; on connait tous l'influence d'un filtre warm, jaune orange et rouge en N&B / du paysage notamment : le ciel, mais il influence assez notablement les rendus / les visages
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le octobre 18, 2018, 06:30:57
Certes, mais contrairement à ce que bcp croient (car c'est contre-intuitif), la T° de couleur a une certaine importance en noir et blanc; on connait tous l'influence d'un filtre warm, jaune orange et rouge en N&B / du paysage notamment : le ciel, mais il influence assez notablement les rendus / les visages

Tout à fait! D’où l'usage du RAW impératif!
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le octobre 18, 2018, 06:38:20
Tout à fait! D’où l'usage du RAW impératif!
Ça ne rattrape pas tout à mon avis. Mais c'est ce que je pratique : filtrage en post-traitement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le octobre 18, 2018, 08:27:35
Ça ne rattrape pas tout à mon avis. Mais c'est ce que je pratique : filtrage en post-traitement.

Ça parle de BDB, donc si  ;D
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le octobre 18, 2018, 08:35:54
Bon quelques points rapidos après le shooting d'hier...

Comme je l'ai dit, le feeling est excellent   :)  J'avais déjà pris beaucoup de plaisir avec le Sony A7II (moins en post-traitement   ;D ) mais là c'est plusieurs crans au dessus.

Le viseur en plein soleil sur la plage est waouh   :o  même si j'ai du adapter la luminosité quand même du fait que je l'avais réglé pour faire les premier tests chez moi avec l'éclairage artificiel. Relativement fidèle pour ne pas dire très fidèle  8)

L'ergonomie est vraiment exceptionnelle si on met de coté la prise en main avec mes grosses et grandes mains. Mais attention, j'ai passé pas mal de temps à configurer les touches et en pensant à des situations que je rencontre souvent sur le terrain... Au déballage, il n'est vraiment pas bien configuré de mon point de vue.

La touch bar vraiment c'est top pour les iso... Je n'ai cafouillé qu'une seule fois au moment de son réveil mais quelqu'un me parlait en même temps   :)

Par contre... confirmation que je préfère l'écran tiltable (à la sony/nikon) à l'écran articulé... L'écran est trop déporté de l'axe optique... C'est peut être une habitude à prendre...

Aucun challenge pour l'af, tout a été fait en one-shot et un seul collimateur... Aucun loupé évidemment.

J'ai testé l'envoie des jpeg (haute def) sur le smartphone pour la curiosité mais aussi par sécurité. RAS ça marche bien et c'est facile à configurer. A voir comment ça marche quand je shooterai 200 photos en 5 minutes.

Le rendu des photos ? aucun surprise, c'est du canon  :o

L'autonomie ? Ça a l'air de tenir comme un sony A7II... A voir après 2 ou 3 cycles car la batterie est neuve ou lorsque je vais utiliser des batteries rodées.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Nemofoto le octobre 18, 2018, 08:51:32
Bonjour,

Merci pour ce retour.
Et que penses-tu du piqué de tes photos. J'avoue avoir été assez bluffé par plusieurs vidéos sur le net de professionnels de mariage notamment, en ce qui concerne le piqué du sony A7III. Ca pique jusqu'aux cils des modèles. Avec les problèmes de bf et ff sur nos bons vieux reflex, j'avoue que c'est un peu révolutionnaire pour moi de voir une telle netteté et contraste, mm si j'ai réussi ces derniers temps à régler mon vieux 50 1.4 sur 6d pour qu'il me sorte des choses sympas, mais avec le tamron 28-75, c'est la loterie (mm le 85 1.8 parfois).
Du coup, en comparaison avec ton a7II et de manière générale, es-tu satisfait de la précision de l'af et de la netteté qui en résulte (j'aime vraiment bcp le rendu canon, et ses couleurs douces, et cela m'embêterait de devoir changer de crémerie).
Merci par avance pour ton retour.
Nemofoto.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le octobre 18, 2018, 09:14:00
Merci pour tous ces retours.

L'ergonomie est vraiment exceptionnelle si on met de coté la prise en main avec mes grosses et grandes mains. Mais attention, j'ai passé pas mal de temps à configurer les touches et en pensant à des situations que je rencontre souvent sur le terrain... Au déballage, il n'est vraiment pas bien configuré de mon point de vue.
Pour l'ergonomie, vu les retours assez mitigés, ça va sans doute dépendre des personnes... Personnellement, j'avais testé un bon moment le sony 7r, impossible à m'y faire vraiment. Mais pour le Canon, c'est peut-être juste un temps d'adaptation, plus ou moins long (plus long pour les habitués des reflex, dont je fais partie...).

Mais petite question, après avoir bien configuré les boutons, peut-on changer des paramètres en regardant juste sur le petit écran supérieur (comme sur un reflex), ou faut-il obligatoirement passer par l'écran de derrière (ou mieux par le viseur si on peut faire ça en même temps) ?
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le octobre 18, 2018, 10:03:53
Bonjour,

Merci pour ce retour.
Et que penses-tu du piqué de tes photos. J'avoue avoir été assez bluffé par plusieurs vidéos sur le net de professionnels de mariage notamment, en ce qui concerne le piqué du sony A7III. Ca pique jusqu'aux cils des modèles. Avec les problèmes de bf et ff sur nos bons vieux reflex, j'avoue que c'est un peu révolutionnaire pour moi de voir une telle netteté et contraste, mm si j'ai réussi ces derniers temps à régler mon vieux 50 1.4 sur 6d pour qu'il me sorte des choses sympas, mais avec le tamron 28-75, c'est la loterie (mm le 85 1.8 parfois).
Du coup, en comparaison avec ton a7II et de manière générale, es-tu satisfait de la précision de l'af et de la netteté qui en résulte (j'aime vraiment bcp le rendu canon, et ses couleurs douces, et cela m'embêterait de devoir changer de crémerie).
Merci par avance pour ton retour.
Nemofoto.

Ça pique oui pas de soucis pour ça. Fini les heures à calibrer chaque couple boitier / objectif... L'af se fait directement sur le capteur. Il n'y a plus de décalage FF/BF sauf si l'optique est moisie/décentrée ou une grosse courbure de champ... Et encore dans ce dernier cas, il faudrait voir comme les objo avec une grosse courbure de champs se comportent.

Le 50/1.4 est connu pour ses problèmes d'af... J'ai lu ici qu'il retrouvait toute sa précision avec un Eos R.

Le 85/1.8... J'avais des soucis de régularité aussi sur 6D en fonction de la distance de map. Au delà de 8 mètres, il fallait changer le micro ajustement. Sur 5D4 aucun soucis de ce genre si ce n'est qu'ail ait fallut que je calibre le couple. Pas encore essayé sur le R...

Merci pour tous ces retours.
Pour l'ergonomie, vu les retours assez mitigés, ça va sans doute dépendre des personnes... Personnellement, j'avais testé un bon moment le sony 7r, impossible à m'y faire vraiment. Mais pour le Canon, c'est peut-être juste un temps d'adaptation, plus ou moins long (plus long pour les habitués des reflex, dont je fais partie...).

Mais petite question, après avoir bien configuré les boutons, peut-on changer des paramètres en regardant juste sur le petit écran supérieur (comme sur un reflex), ou faut-il obligatoirement passer par l'écran de derrière (ou mieux par le viseur si on peut faire ça en même temps) ?

Concernant l'ergonomie, il faut remonter quelques page mais j'ai donné mes premières impressions dans un gros pavé. J'avais précisé que le R est déroutant effectivement pour ceux qui sont comme moi habitué à l'ergonomie canon depuis des années voire des décennies. Il y a une grosse rupture quand même c'est clair et ça ne va pas plaire à tout le monde. Mais personnellement je m'adapte facilement. Je m'étais m^me fait à l'ergonomie du Sony A7II  ;D

Concernant la configuration... Il manque quand même un ou deux boutons. De ce fait, j'ai exclu le mode d'acquisition (drive) ou le choix de la mesure d'expo des raccourcis via les boutons vu que c'est pas des trucs que je change souvent comme pour les iso, l'ouverture, la vitesse, la correction d'expo. Et puis l'evf est bien pratique. J'ai configuré le bouton collimateur (en dessous la mémo d'expo) pour faire apparaître un sous menu qui n'obstrue pas la visée et là tu peux changer le mode d'acquisition, la mesure d'expo et plein d'autres trucs sans perdre de vue ce qui se passe.

De toute façon cet écran est trop petit pour avoir toutes les infos en un seul regard comme sur nos DSLR... L'affichage de base ne te donne que le mode utilisé, la vitesse, l'ouverture, l'info concernant la batterie, la correction d'expo et les iso... Pour passer à l'autre page, il faut appuyer sur la lampe... Du coup je n'ai pas le souvenir d'y avoir jeté un seul coup d'eil lors de ma sortie sur le terrain, le viseur faisait largement l'affaire...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: OttO le octobre 18, 2018, 10:50:40

Concernant l'ergonomie, il faut remonter quelques page mais j'ai donné mes premières impressions dans un gros pavé. J'avais précisé que le R est déroutant effectivement pour ceux qui sont comme moi habitué à l'ergonomie canon depuis des années voire des décennies. Il y a une grosse rupture quand même c'est clair et ça ne va pas plaire à tout le monde. Mais personnellement je m'adapte facilement. Je m'étais m^me fait à l'ergonomie du Sony A7II  ;D


Petite parenthèse....
Si vous voulez faire une comparaison avec le dernier Canon il faut prendre le dernier Sony.
A7III n'a RIEN avoir avec le II, il a un plus gros accu une plus grosse poignée, un joystick, un bouton AF-ON bien placé et 2 autre boutons proches aussi très bien placé, un AF presque aussi bien que l'A9 etc.
Fin de la paenthèse...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le octobre 18, 2018, 10:53:09
Petite parenthèse....
Si vous voulez faire une comparaison avec le dernier Canon il faut prendre le dernier Sony.
A7III n'a RIEN avoir avec le II, il a un plus gros accu une plus grosse poignée, un joystick, un bouton AF-ON bien placé et 2 autre boutons proches aussi très bien placé, un AF presque aussi bien que l'A9 etc.
Fin de la paenthèse...

C'était pas une comparaison  ::)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: iBlossom le octobre 18, 2018, 11:29:28
Bon premier essai "sérieux" en studio. Déjà il faut virer la visu de la photo dans l'écran, ça ralentit trop l'affichage. Sinon au niveau autonomie, rien à voir avec le reportage de la semaine dernière. Les modes éco enclenchés et travaillant un peu en rafale, 900 photos en deux heures, la jauge est encore pleine! Par contre je suis juste bluffé par la précision de la Bdb en auto, juste démoniaque. Que ce soit en lumière continue (3200 °K) ou en flash studio, je n'ai absolument aucune photo à reprendre, c'est la première fois que ça m'arrive! L'AF.... c'est pas mal. L'eye tracking fonctionne bien en studio, même avec le nouveau 24/105 qui ouvre à f/4. Le viseur, avec l'amplification, ben c'est de l'EVF. le gros avantage, c'est qu'on voit clair en clair obscur et l'AF accroche bien. je vais voir si je peux mettre deux-trois photos.

Ca confirme l'usage auquel je pensais avec ce boitier, pour du studio il est parfait. juste un peu trop cher!

Bonjour!

Un retour très intéressant!
Pourriez vous donner quelques détails sur le réglage AF, svp.

Vous l’avez utilisé l’Af tracking uniquement? Où vous déplaciez les collimateurs chaque fois?

Si c’est la deuxième option, le choix du collimateur se faisait sur l’écran ou l’oeil au viseur?

Merci
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le octobre 18, 2018, 11:45:05
Bonjour!

Un retour très intéressant!
Pourriez vous donner quelques détails sur le réglage AF, svp.

Vous l’avez utilisé l’Af tracking uniquement? Où vous déplaciez les collimateurs chaque fois?

Si c’est la deuxième option, le choix du collimateur se faisait sur l’écran ou l’oeil au viseur?

Merci

En fait j'ai utilisé les deux méthodes. Au début juste le collimateur que je déplace avec les deux roues sur le dessus, c'est vite chiant, surtout en studio ou on bascule souvent du portrait au paysage, et principalement l'oeil au viseur. Ensuite j'ai testé l'Eyetracking, ça marche pas mal, même en clair obscur avec le 24/105 qui n'ouvre qu'à f/4. je me suis même surpris en fin de séance à faire des cadrages en visée écran arrière. Bon , pour moi c'est moins précis en cadrage qu'en visée oeilleton, faut juste cadrer plus large.

Ce R, avec le joystick du 5DIV, le viseur du Z7 et un tarif à 1500 € serait pour moi le boitier idéal!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: iBlossom le octobre 18, 2018, 11:53:11
Merci pour le retour!

Suite à des avis très positifs, je suis retourné au magasin pour le prendre en main à nouveau et j’étais prêt à revoir mes premières impressions pas forcément encourageantes.

Mais je n’ai toujours pas trouvé un moyen rapide et efficace de déplacer ces fichus collimateurs quand on a l’oeil collé au viseur...

La barre aurait dû être plus haute pour permettre les déplacements dès collimateurs en horizontale et verticale dans ce cas.
La roue en bas est mal placée et personnellement je trouve qu’elle est vraiment mal fichue...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le octobre 18, 2018, 12:12:05
Merci pour le retour!

Suite à des avis très positifs, je suis retourné au magasin pour le prendre en main à nouveau et j’étais prêt à revoir mes premières impressions pas forcément encourageantes.

Mais je n’ai toujours pas trouvé un moyen rapide et efficace de déplacer ces fichus collimateurs quand on a l’oeil collé au viseur...

La barre aurait dû être plus haute pour permettre les déplacements dès collimateurs en horizontale et verticale dans ce cas.
La roue en bas est mal placée et personnellement je trouve qu’elle est vraiment mal fichue...

et oui, c'est son seul défaut "important"!
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 18, 2018, 12:22:18
Merci pour le retour!

Suite à des avis très positifs, je suis retourné au magasin pour le prendre en main à nouveau et j’étais prêt à revoir mes premières impressions pas forcément encourageantes.

Mais je n’ai toujours pas trouvé un moyen rapide et efficace de déplacer ces fichus collimateurs quand on a l’oeil collé au viseur...

La barre aurait dû être plus haute pour permettre les déplacements dès collimateurs en horizontale et verticale dans ce cas.
La roue en bas est mal placée et personnellement je trouve qu’elle est vraiment mal fichue...

Ben c'est prévu pour déplacer en tactile sur le LCD arrière. J'ai trouvé que cela fonctionnait plutôt bien et rapidement.
 
En fait j'ai utilisé les deux méthodes. Au début juste le collimateur que je déplace avec les deux roues sur le dessus, c'est vite chiant, surtout en studio ou on bascule souvent du portrait au paysage, et principalement l'oeil au viseur. Ensuite j'ai testé l'Eyetracking, ça marche pas mal, même en clair obscur avec le 24/105 qui n'ouvre qu'à f/4. je me suis même surpris en fin de séance à faire des cadrages en visée écran arrière. Bon , pour moi c'est moins précis en cadrage qu'en visée oeilleton, faut juste cadrer plus large.

Ce R, avec le joystick du 5DIV, le viseur du Z7 et un tarif à 1500 € serait pour moi le boitier idéal!
je n'ai pas trouvé de différence flagrante entre R et Z7 pour le viseur, utilisant tous les 2 a priori le même composant, et à la même fréquence de refresh.
As-tu essayé plusieurs réglages JPG sur le R (modes plus doux que ceux par défaut) ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: iBlossom le octobre 18, 2018, 12:25:53
Ben c'est prévu pour déplacer en tactile sur le LCD arrière. J'ai trouvé que cela fonctionnait plutôt bien et rapidement.

Et comment faire alors si on a l’oeil au viseur? Peut être il y a une méthode simple et rapide?

Et je trouve régalement que le viseur du Z7 est plus agréable.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le octobre 18, 2018, 12:28:44
Ben c'est prévu pour déplacer en tactile sur le LCD arrière. J'ai trouvé que cela fonctionnait plutôt bien et rapidement.
 je n'ai pas trouvé de différence flagrante entre R et Z7 pour le viseur, utilisant tous les 2 a priori le même composant, et à la même fréquence de refresh.
As-tu essayé plusieurs réglages JPG sur le R (modes plus doux que ceux par défaut) ?

Sur le l'écran arrière, ça ne fonctionne bien que si tu vises à l'écran. Au viseur, c'est quasi impossible.

Oui j'ai essayé tous les réglages possibles, rien à faire, le viseur du Z7 est bien plus doux et parait plus fin. Le composant (écran LCD) est peut être le même mais peut être pas la partie optique derrière!
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rsp le octobre 18, 2018, 12:36:42
Sur le l'écran arrière, ça ne fonctionne bien que si tu vises à l'écran. Au viseur, c'est quasi impossible.

Oui j'ai essayé tous les réglages possibles, rien à faire, le viseur du Z7 est bien plus doux et parait plus fin. Le composant (écran LCD) est peut être le même mais peut être pas la partie optique derrière!
Ça m'étonne beaucoup, je n'ai pas le R mais le M5 qui, étant sensiblement plus petit, devrait être encore plus handicapé. Entre le M5 et le joystick du 5DIII je préfère largement le M5.
J'ai fait une très courte prise en main du R en magasin et j'ai utilisé le joystick virtuel aussi facilement que sur le M5.
As-tu le même problème avec le M5, si tu as ce boitier ? En restreignant la zone utile au côté adapté bien sûr.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le octobre 18, 2018, 12:45:12
Par exemple si je met en zone utile le bas droit de l'écran, je trouve quand même que c'est compliqué d'envoyer le collimateur en haut à gauche. Je dois quand même bouger le visage pour que mon pouce puisse passer.

Après je n'ai pas testé en profondeur, mais il m'a semblé avoir un peu de latence entre le positionnement du pouce et le mouvement effectif du collimateur. Peut être que c'est une fausse impression lié au manque d'habitude ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le octobre 18, 2018, 12:53:40
Ça m'étonne beaucoup, je n'ai pas le R mais le M5 qui, étant sensiblement plus petit, devrait être encore plus handicapé. Entre le M5 et le joystick du 5DIII je préfère largement le M5.
J'ai fait une très courte prise en main du R en magasin et j'ai utilisé le joystick virtuel aussi facilement que sur le M5.
As-tu le même problème avec le M5, si tu as ce boitier ? En restreignant la zone utile au côté adapté bien sûr.

Oui j'ai le M5, mais par pour le même usage. Et je déplace les collimateurs avec la roue arrière. je trouve que le pad virtuel sur l'écran est mal placé pour le pouce, qui a plutôt sa place en haut (là ou bizarrement on a un joystick sur le 5D!) Après je conçois que pour certains ça ne soit pas gênant mais pour moi qui ai adoré le "bâton de joie", je trouve que c'est un véritable pas en arrière!
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 18, 2018, 13:13:13
Ouais c'est certainement une histoire de goût, plus éventuellement de "physique", vu qu'on a tous un pif +/- gros et des doigts +/- gros et longs, ce qui peut sensiblement affecter la praticité du pad virtuel.
Perso ça ne m'a pas gêné sur le R avec la zone en bas à droite de mémoire.

Pour le viseur faudrait que je refasse un face à face car je n'ai pas pu essayer les Z et R en même temps. Difficile dans ce cas d'avoir le même référentiel à plusieurs jours d'intervalle.
Mais jai bien apprécié les 2... "pour des evf" !
Celui du A9 est de la même veine mais en 120hz apparemment la def est réduite, ce qui rend la visée très degueux... donc vaut mieux rester au refresh normal.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Nemofoto le octobre 18, 2018, 13:55:40
Ça pique oui pas de soucis pour ça. Fini les heures à calibrer chaque couple boitier / objectif... L'af se fait directement sur le capteur. Il n'y a plus de décalage FF/BF sauf si l'optique est moisie/décentrée ou une grosse courbure de champ... Et encore dans ce dernier cas, il faudrait voir comme les objo avec une grosse courbure de champs se comportent.

Le 50/1.4 est connu pour ses problèmes d'af... J'ai lu ici qu'il retrouvait toute sa précision avec un Eos R.

Le 85/1.8... J'avais des soucis de régularité aussi sur 6D en fonction de la distance de map. Au delà de 8 mètres, il fallait changer le micro ajustement. Sur 5D4 aucun soucis de ce genre si ce n'est qu'ail ait fallut que je calibre le couple. Pas encore essayé sur le R...

Merci pour ce retour c'est plutôt rassurant...
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 18, 2018, 14:03:16
Et comment faire alors si on a l’oeil au viseur? Peut être il y a une méthode simple et rapide?

Et je trouve régalement que le viseur du Z7 est plus agréable.

On peut paramétrer les 4 curseurs en croix pour déplacer la zone AF (un joystick 4 directions au lieu de 8) si on n'aime l' touchpad virtuel (8 directions) quand on a l'oeil au travers de l'EVF.
 
Je crois qu'un niveau gestion du déplacement des collimateurs on a jamais eu autant de possibilités en fait.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pascal_B le octobre 18, 2018, 14:49:28
Sur le l'écran arrière, ça ne fonctionne bien que si tu vises à l'écran. Au viseur, c'est quasi impossible.

Oui j'ai essayé tous les réglages possibles, rien à faire, le viseur du Z7 est bien plus doux et parait plus fin. Le composant (écran LCD) est peut être le même mais peut être pas la partie optique derrière!

Le fait que le viseur du Canon aie le plus petit grossissement des 3 ML FF doit avoir également une incidence: 0.76× pour le Canon, 0.78× pour Sony, et 0.80× pour les Z.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le octobre 18, 2018, 16:09:38
Le fait que le viseur du Canon aie le plus petit grossissement des 3 ML FF doit avoir également une incidence: 0.76× pour le Canon, 0.78× pour Sony, et 0.80× pour les Z.

Oui c'est fort possible! J'avoue avoir été bluffé par le viseur du Z. En plus d'être vaste, il est très fin en grain et fait plus naturel que les deux autres (même bien réglés!)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le octobre 18, 2018, 16:10:16
Concernant la configuration... Il manque quand même un ou deux boutons. De ce fait, j'ai exclu le mode d'acquisition (drive) ou le choix de la mesure d'expo des raccourcis via les boutons vu que c'est pas des trucs que je change souvent comme pour les iso, l'ouverture, la vitesse, la correction d'expo. Et puis l'evf est bien pratique. J'ai configuré le bouton collimateur (en dessous la mémo d'expo) pour faire apparaître un sous menu qui n'obstrue pas la visée et là tu peux changer le mode d'acquisition, la mesure d'expo et plein d'autres trucs sans perdre de vue ce qui se passe.

De toute façon cet écran est trop petit pour avoir toutes les infos en un seul regard comme sur nos DSLR... L'affichage de base ne te donne que le mode utilisé, la vitesse, l'ouverture, l'info concernant la batterie, la correction d'expo et les iso... Pour passer à l'autre page, il faut appuyer sur la lampe... Du coup je n'ai pas le souvenir d'y avoir jeté un seul coup d'eil lors de ma sortie sur le terrain, le viseur faisait largement l'affaire...
Merci pour ces précisons albatar1976. ;)
Je comprends que si je passe au R, c'est un peu tout à revoir... Mais après tout, ça doit faire travailler un peu les méninges...  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Laurent31 le octobre 18, 2018, 16:12:40
Oui c'est fort possible! J'avoue avoir été bluffé par le viseur du Z. En plus d'être vaste, il est très fin en grain et fait plus naturel que les deux autres (même bien réglés!)
Je n'ai pas encore essayé les Z, c'est bien bête de ma part. Car de toute façon, comme il faut se préparer à une nouvelle gamme optique toute faite pour, aussi bien pour le R que pour les Z, c'est encore le moment de réfléchir...
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le octobre 18, 2018, 16:32:16
Merci pour ces précisons albatar1976. ;)
Je comprends que si je passe au R, c'est un peu tout à revoir... Mais après tout, ça doit faire travailler un peu les méninges...  :)

On s'y retrouve quand même facilement. Les menus sont très familiers par exemple et ça aide à s'y retrouver rapidement lors de la configuration et lorsque l'on sait ce qu'on veut faire avec le boitier. Mais c'est sur que ça demande un minimum d'efforts pour s'adapter ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le octobre 18, 2018, 16:33:46
Oui c'est fort possible! J'avoue avoir été bluffé par le viseur du Z. En plus d'être vaste, il est très fin en grain et fait plus naturel que les deux autres (même bien réglés!)

Juste pour être sur que vous parlez de la même chose: ce n'est pas uniquement le viseur qu'il faut régler mais le style d'image  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le octobre 18, 2018, 16:46:44
Juste pour être sur que vous parlez de la même chose: ce n'est pas uniquement le viseur qu'il faut régler mais le style d'image  8)

Les deux vont ensemble! il faut régler la luminosité ET le style d'image, mais même cela fait, ça reste très "écran TV".
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le octobre 18, 2018, 16:54:19
Les deux vont ensemble! il faut régler la luminosité ET le style d'image, mais même cela fait, ça reste très "écran TV".

On est bien d'accord donc  :)

Faudra que je jette une coup d’œil dans le viseur du Z7 à l'occasion  ;D

J'ai hate de voir ce que canon va sortir en Rx/Rs  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 18, 2018, 16:54:42
Les deux vont ensemble! il faut régler la luminosité ET le style d'image, mais même cela fait, ça reste très "écran TV".
Bah j'ai eu quand même très clairement cette sensation aussi avec le Z essayé, mais pas réglé pour le coup !
Peut-être que le Z permet des réglages plus aboutis, c'est possible aussi.

Quant au grandissement, perso j'ai du mal avec certains viseurs trop "vastes" car étant porteur de lunettes, je perds parfois les bords de l'image visée. Comme les contraintes sont moindres sur le grossissement avec les EVF, il y a un peu trop parfois de vastitude qui m'embête plus que ne m'aide !
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le octobre 18, 2018, 18:32:59
Je vois pas trop comment la finesse d"affichage peut être meilleur sur le Z, en théorie avec une grossissement plus faible ça devrait même être l'inverse vu que la définition est identique, en revanche la différence de taille ça doit se voir, et bien sur le rendu peut être très différent d'un constructeur à l'autre, même en le réglant, par exemple chez Panasonic c'est très contrasté/accentué alors que chez Olympus c'est beaucoup plus naturel.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le octobre 18, 2018, 20:44:22
Merci pour le retour!

Suite à des avis très positifs, je suis retourné au magasin pour le prendre en main à nouveau et j’étais prêt à revoir mes premières impressions pas forcément encourageantes.

Comme  d’autres j’ai configuré les 4 boutons de direction pour les collimateurs et le bouton étoile pour un retour immédiat au centre, le temps que je m’habitue à l’utilisation de l’écran. Ça marche plutôt pas mal . 

Mais je n’ai toujours pas trouvé un moyen rapide et efficace de déplacer ces fichus collimateurs quand on a l’oeil collé au viseur...

La barre aurait dû être plus haute pour permettre les déplacements dès collimateurs en horizontale et verticale dans ce cas.
La roue en bas est mal placée et personnellement je trouve qu’elle est vraiment mal fichue...
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le octobre 18, 2018, 21:14:19
Mais je n’ai toujours pas trouvé un moyen rapide et efficace de déplacer ces fichus collimateurs quand on a l’oeil collé au viseur...

Je ne vois pas ce qui empêche de déplacer les collimateurs via l'écran lcd arrière (ou même les flèche directionnelles) lorsqu'on a l'oeil collé au viseur  ??? J'y arrive très bien. C'est simple et efficace. Il suffit de régler la partie active de l'écran dans la partie que l'on veut.
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: iBlossom le octobre 18, 2018, 21:33:46
Je ne vois pas ce qui empêche de déplacer les collimateurs via l'écran lcd arrière (ou même les flèche directionnelles) lorsqu'on a l'oeil collé au viseur  ??? J'y arrive très bien. C'est simple et efficace. Il suffit de régler la partie active de l'écran dans la partie que l'on veut.

Vous visez avec l'oeil gauche ou droit?

Je vous invite à le faire l'oeil droit au viseur, comme moi :-\
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 18, 2018, 22:07:46
Vous visez avec l'oeil gauche ou droit?

Je vous invite à le faire l'oeil droit au viseur, comme moi :-\

le pavé direction est tout à fait actif .. le 1/4 haut droit peur être activé aussi.. c'est mieux que moi et mon oeil directeur gauche  :-\ et j'arrive à gérer le 1/4 haut ou bas gauche en relatif et même les touches du pavé direction  :-\
 
Par contre .. c'est vrai que je suis en train de découvrir le mode "auto" avec positionnement du curseur de départ pour que l'AF se cale sur cette partie, et je commence à être impressionné par le côté réactif et apparemment plus stable.
En gros on se met en détection de visage.. on vise le sujet qui n'est pas forcément un visage mais un sujet à suivre et l'AF reste calé sur lui quelque soit le recadrage que l'on effectue bien mieux que l'ITR de mon 1Dx.
 
Je suis en train de réfléchir à revoir mon mode opératoire et ne sélectionner les collimateurs AF que pour débuter la séquence d'AF sur la partie du sujet qui m'interesse réellement et après je recadre ou suit le sujet comme je le souhaite ou peux  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le octobre 18, 2018, 22:19:41
Vous visez avec l'oeil gauche ou droit?

Je vous invite à le faire l'oeil droit au viseur, comme moi :-\

Je vise avec l’œil droit (comme 98% des photographes que je connais) et j'ai un gros nez  ;D

Encore une fois, je ne suis pas le seul à vous le dire, prenez le temps de paramétrer le déplacement des collimateurs à l'aide de l'écran sur la zone de l'écran qui vous conviendrait le mieux. Page 279 de l'EOS_R_Advanced_User_Guide_FR :)

Vous pouvez aussi déplacer les collimateurs à l'aide des flèches directionnelles sans avoir besoin d'appuyer sur la touche collimateur. A partir de la page 555 (sélection directe du collimateur AF).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 19, 2018, 02:38:03
le pavé direction est tout à fait actif .. le 1/4 haut droit peur être activé aussi.. c'est mieux que moi et mon oeil directeur gauche  :-\ et j'arrive à gérer le 1/4 haut ou bas gauche en relatif et même les touches du pavé direction  :-\
 
Par contre .. c'est vrai que je suis en train de découvrir le mode "auto" avec positionnement du curseur de départ pour que l'AF se cale sur cette partie, et je commence à être impressionné par le côté réactif et apparemment plus stable.
En gros on se met en détection de visage.. on vise le sujet qui n'est pas forcément un visage mais un sujet à suivre et l'AF reste calé sur lui quelque soit le recadrage que l'on effectue bien mieux que l'ITR de mon 1Dx.
 
Je suis en train de réfléchir à revoir mon mode opératoire et ne sélectionner les collimateurs AF que pour débuter la séquence d'AF sur la partie du sujet qui m'interesse réellement et après je recadre ou suit le sujet comme je le souhaite ou peux  ;D

Je l'utilise ainsi depuis le début et c'est ainsi qu'il est le meilleur, j'en ai la certitude pour l'avoir testé des nuits entières en condition (ouais j'ai plein de batteries ^^) :

Citer
En Servo et face detection, on retrouve qq chose de très similaire à la technologie EOS ISA / ITR, en positionnant au PREALABLE le collimateur sur ce que l'on souhaite suivre (que ce soit un visage ou une autre couleur) et bien on va suivre le visage (ou la couleur) bien mieux que l'on ne peut le faire en One-Shot qui lui va peiner dans pas mal de situations à détecter le visage tout seul. Booster à +2 le changement de collimateurs optimise la rapidité du tracking.

Donc en gros, en indiquant à l'EOS R ce qu'il doit détecter (AF Inital en Servo), et bien il le détecte nettement mieux que si on le laisse faire (AF One-Shot). En plus d'être plus efficace, le gros avantage est que l'on peut suivre un visage rouge, bleu, vert (conséquence des leds de mauvais goûts en lumière de face) ce qui n'est pas (trop peu) le cas en One-Shot.

Bien utilisé, ça marche pas mal au final, les collimateurs se déplacent moins vite que ceux du 1D-X, par contre ils restent mieux sur la couleur !

C'est nettement plus pratique et rapide de faire le point initial AF (mémorisation de la couleur à tracker) au centre et de déplacer ensuite le reflex pour composer (avec le suivi qui ne lâche pas la couleur) que de déplacer le collimateur (ça reste laborieux) pour composer. Je procédais déjà ainsi sur le 1D-X, mais son suivi ISA / ITR est moins bon.

Vous voyez, vous y venez au tracking :D et vous finirez par apprécier l'eye tracking lorsqu'il sera au point sur Canon. C'est plus rapide, c'est tout.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 19, 2018, 06:56:35
Je l'utilise ainsi depuis le début et c'est ainsi qu'il est le meilleur, j'en ai la certitude pour l'avoir testé des nuits entières en condition (ouais j'ai plein de batteries ^^) :

C'est nettement plus pratique et rapide de faire le point initial AF (mémorisation de la couleur à tracker) au centre et de déplacer ensuite le reflex pour composer (avec le suivi qui ne lâche pas la couleur) que de déplacer le collimateur (ça reste laborieux) pour composer. Je procédais déjà ainsi sur le 1D-X, mais son suivi ISA / ITR est moins bon.

Vous voyez, vous y venez au tracking :D et vous finirez par apprécier l'eye tracking lorsqu'il sera au point sur Canon. C'est plus rapide, c'est tout.

Ce sont tes surprenants retours de terrain couplé au désastre de mes tests en mode speed avec mes toutous, qui ont fait que je remets tout ça à plat et en me calant sur ton mode opératoire...... qui est probablement le seul très efficace à main levée avec cette nouvelle génération de EOS R (alors qu'avec le 1Dx mes différents Itr essais étaient juste non conformes à mes besoins).

Je vais oublier mon antique mode mono collimateur placé là ou je le veux  :-\ et faire confiance aux ingénieurs Canon sur ce coup (comme l'exposition d'ailleurs depuis un moment).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: OttO le octobre 19, 2018, 07:33:19

Je vais oublier mon antique mode mono collimateur placé là ou je le veux  :-\ et faire confiance aux ingénieurs Canon sur ce coup (comme l'exposition d'ailleurs depuis un moment).

Bienvenue dans le monde des Pacman  ;D ;D ;D Quand je pense aux pages de certitudes que l'on a du subir....
Là je suis en mode amical!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: albatar1976 le octobre 19, 2018, 07:42:08
Bienvenue dans le monde des Pacman  ;D ;D ;D Quand je pense aux pages de certitudes que l'on a du subir....
Là je suis en mode amical!

Tu l'as pas loupé  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 19, 2018, 07:47:30
Bienvenue dans le monde des Pacman  ;D ;D ;D Quand je pense aux pages de certitudes que l'on a du subir....
Là je suis en mode amical!

En mode détendu aussi  ;) ... faut vous emballer jeunes padawan=> A défaut de grives .... on mange des merles, hein ;D ou de caviar ou mange des oeufs de lump, de crabes du surimi  ;D

Et pour l'instant ..le soit disant le meilleur pacman du monde, ça reste très limité (le EOS R doit être encore plus loin derrière selon test réel que je me suis fait )
https://photos.smugmug.com/photos/i-n93kCgq/0/e237f248/O/i-n93kCgq.jpg
https://photos.smugmug.com/photos/i-qHg3dpD/0/a02ab1cb/O/i-qHg3dpD.jpg
 
Le EOS R en l'état, n'a pas vocation ni la possibilité de prendre le relais d'un 1Dx/II ça reste du ML  :D comme du NEX5 au M5 que j'ai eus..
Pour le reste ! soit je me fais au pacman illico.. soit je remets le tout dans la boite et hop sur LBC ou ebay. :D :D :D avec 30% de remise.

Le pacman de 1981 a fini par évoluer et devenir un forza motorsport 7, il y a aucune raison que les AF/pacman ne progressent pas dans le futur, surtout si des vrais spécialistes de matériels pour photographes s'y collent  8).
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 19, 2018, 08:07:33
Faut pas vous emballer ! :D :D et pas l'inverse
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: fhi le octobre 19, 2018, 08:36:23
Ce matin c'est bricolage : démontage du boîtier sur le blog de "Lens Rentals".
https://www.lensrentals.com/blog/2018/10/teardown-of-the-canon-eos-r-mirrorless-camera/ (https://www.lensrentals.com/blog/2018/10/teardown-of-the-canon-eos-r-mirrorless-camera/)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le octobre 19, 2018, 08:50:05
Pour info, avec le Z7 de l'équipe on a pu le tester en intérieur sur du Hand en N1, ce qui marche le mieux en suivi c'est le choix des collimateur en Wild. On choisit la zone de départ et on laisse faire le reste, ça suit tout seul. La rafale est pas mal mais le réveil du bestiaux est assez lent pour le sortir du mode veille. On peut le laisser allumer mais alors là la batterie se vide en deux deux.
J'ai aussi noté comme vous que l'EVF est plus agréable que sur le R.
Dernière info, la bdb et les couleurs du Nikon sont vraiment top.
Je crois bien que le Z et le R se rejoignent sur de nombreux points.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le octobre 19, 2018, 12:04:39
Merci pour ces quelques retours.

Je pense que je vais attendre encore une petite dizaine d'année  :)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le octobre 19, 2018, 12:10:45
Ce matin c'est bricolage : démontage du boîtier sur le blog de "Lens Rentals".
https://www.lensrentals.com/blog/2018/10/teardown-of-the-canon-eos-r-mirrorless-camera/ (https://www.lensrentals.com/blog/2018/10/teardown-of-the-canon-eos-r-mirrorless-camera/)

Merci pour le lien, c'est très intéressant. Ca confirme ce que je dis de ce boitier, il est très bien, mais il devrait être vendu à 1500 €. Sinon, après une petite semaine d'essais, ce boitier remet en cause la façon de photographier. Qu'on le veuille ou non, avec un hybride on utilise pas l'appareil de la même façon. L'ergonomie " à chier" désolé si ça contrarie certains, mais c'est mon avis, impose de travailler différemment. En l'état actuel des choses, il ne remplace pas un reflex pour tout ce qui est sport/animalier. En studio par contre ça va plutôt bien, en reportage aussi, surtout pour les nocturnes ou l'AF, avec une optique R, est d'une précision diabolique en basse lumière, même avec une optique ouvrant à f/4. J'attends avec impatience le 35 f/1.8 pour voir ce que ça donne avec une optique "native" R.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: newworld666 le octobre 19, 2018, 12:25:41
C'est clair que depuis le premier NEX5 y compris maintenant avec le EOS R, il n'y a pas ne seule fois où je ne me suis pas demandé ce qu'apportaient réellement ces modèles hybrides..
A ce stade après 7 modèles successifs :
-> pour l'AF, je reste sur le fait que l'efficacité est bien meilleures pour les modules AF dédiés des DLSR pour tous les type de situations un peu dynamiques.
Mais cette génération d'hybrides est meilleure au niveau l'accroche en bas contraste et faible luminosité (mais les photos dans ce cas sont difficiles à rendre percutantes et qui claquent )... mais c'est un vrai plus.
 
-> et si on en croit sigma, le fait de pouvoir rapprocher une partie de l'optique près du capteur, ça devrait permettre des optiques plus homogènes (de PO à F8/F10) que pour les DSLR. La compacité restant tout relative et loin d'être proche de formats APSC. Et entre le 50L1.2 et 35F1.8 macro/proxy j'y crois fort qu'on va changer de décennie sous peu au niveau photo aussi !
 
Pour le reste .. c'est secondaire, sans apport réel par rapport aux DSLR et tant mieux si ça amuse la galerie  ;D

Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: OttO le octobre 19, 2018, 12:30:18

Je pense que je vais attendre encore une petite dizaine d'année  :)

Expérience faite, dans de nombreux domaines il fait attendre la série III avant qu'un produit soit abouti, parfois aussi ce que je trouve très désagréable, le constructeur en garde sous le pied pour la génération suivante...
Probablement 6 ans dans cette gamme de prix  ;D
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le octobre 19, 2018, 12:41:43

-> et si on en croit sigma, le fait de pouvoir rapprocher une partie de l'optique près du capteur, ça devrait permettre des optiques plus homogènes (de PO à F8/F10) que pour les DSLR. La compacité restant tout relative et loin d'être proche de formats APSC. Et entre le 50L1.2 et 35F1.8 macro/proxy j'y crois fort qu'on va changer de décennie sous peu au niveau photo aussi !

Déjà le 24/105 est bien plus homogène en R que la version EF, ça m'a réconcilier avec cette focale, moi qui avait abandonné celle ci au profit du 24/70 f/4 excellent, mais un peu court!
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: hatama le octobre 19, 2018, 13:05:39
Hello à tous

https://www.canonrumors.com/two-canon-eos-r-series-bodies-coming-in-2019-cr2/ (https://www.canonrumors.com/two-canon-eos-r-series-bodies-coming-in-2019-cr2/)
Peut être un "R" moins cher (je ne vois pas ce qu'ils peuvent sacrifier....) et un "R" à mettre en face du Z7 et d'un des futurs Pana pour les JO 2020.
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: didche le octobre 19, 2018, 13:23:45
Pour info, avec le Z7 de l'équipe on a pu le tester en intérieur sur du Hand en N1, ce qui marche le mieux en suivi c'est le choix des collimateur en Wild. On choisit la zone de départ et on laisse faire le reste, ça suit tout seul. La rafale est pas mal mais le réveil du bestiaux est assez lent pour le sortir du mode veille. On peut le laisser allumer mais alors là la batterie se vide en deux deux.
J'ai aussi noté comme vous que l'EVF est plus agréable que sur le R.
Dernière info, la bdb et les couleurs du Nikon sont vraiment top.
Je crois bien que le Z et le R se rejoignent sur de nombreux points.

Merci pour le partage !
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le octobre 19, 2018, 13:32:23
Merci pour le lien, c'est très intéressant. Ca confirme ce que je dis de ce boitier, il est très bien, mais il devrait être vendu à 1500 €.

vu le nombre de précommande, pourquoi le "brader" ?
Titre: Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 19, 2018, 13:35:03
Merci pour le lien, c'est très intéressant. Ca confirme ce que je dis de ce boitier, il est très bien, mais il devrait être vendu à 1500 €. Sinon, après une petite semaine d'essais, ce boitier remet en cause la façon de photographier. Qu'on le veuille ou non, avec un hybride on utilise pas l'appareil de la même façon. L'ergonomie " à chier" désolé si ça contrarie certains, mais c'est mon avis, impose de travailler différemment. En l'état actuel des choses, il ne remplace pas un reflex pour tout ce qui est sport/animalier. En studio par contre ça va plutôt bien, en reportage aussi, surtout pour les nocturnes ou l'AF, avec une optique R, est d'une précision diabolique en basse lumière, même avec une optique ouvrant à f/4. J'attends avec impatience le 35 f/1.8 pour voir ce que ça donne avec une optique "native" R.

Le principal souci est justement de "travailler" avec ce R dont l'ergonomie est à la fois très différente des habitudes et simplifiée par rapport à ce qu'on a sur une série 5D par ex.
Du coup pour toi c'est en partie une perte de productivité, notamment en cette période de prise en main qui demande des efforts plus que d'accoutumée.

Malgré les spots vidéo de Canon pour présenter son R, ce boitier n'est pas du tout orienté vers les pros en boitier principal, ça semble assez clair depuis le début en fait. Et ce n'est pas que le manque de double slot qui y fait.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le octobre 19, 2018, 14:08:01

Malgré les spots vidéo de Canon pour présenter son R, ce boitier n'est pas du tout orienté vers les pros en boitier principal, ça semble assez clair depuis le début en fait. Et ce n'est pas que le manque de double slot qui y fait.

Ouaip! Sauf que le tarif est lui, pro! Du coup j'ai rendu l'un des deux R commandés et je reprend un 6D II à la place; Avec la différence de prix, je prends une optique en plus!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 19, 2018, 14:19:32
Ouaip! Sauf que le tarif est lui, pro! Du coup j'ai rendu l'un des deux R commandés et je reprend un 6D II à la place; Avec la différence de prix, je prends une optique en plus!
Le 6D2 est sorti mi 2017 à 2120€ prix de départ, c'est quasi kif kif avec le R, pour des boitiers à la fois proches dans leur cible client et assez différents de technologie, le R ouvrant aussi sur un nouveau système qui se veut de qualité encore supérieure. Bon, l'un dans l'autre avec ses + et ses -, c'est pas si choquant que ça.
Mais même si le prix du R est un peu trop élevé à sa sortie, il va baisser surement assez rapidement pour migrer progressivement vers les 1500€ au bout de 12-18mois, enfin c'est prévisible.
On sait tous que le prix de sortie est surévalué, donc soit on attend, soit on profite d'opé commerciales de lancement au coup par coup, soit ... on achète autre chose !  ;D ;)
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le octobre 19, 2018, 14:27:48
Ben je fais un mixte, j'en achète avec le 24/105 et de l'autre un 6DII + 24/70 au prix du R nu!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le octobre 19, 2018, 14:31:19
Ouaip! Sauf que le tarif est lui, pro! Du coup j'ai rendu l'un des deux R commandés et je reprend un 6D II à la place; Avec la différence de prix, je prends une optique en plus!
En quoi le tarif est pro ? C'est le prix de l'entré de gamme amateur FF, le Z6 c'est la même chose avec l'adapteur (2450€), l'A7III a été lancé à 2300€ (sans adaptateur), mon 6D, qui est encore moins pro, je l'avais payé quasiment 2200€ il y a bientôt 6 ans... Pour un prix de lancement il est parfaitement positionné et pour moi compétitif par rapport à la concurrence, 1500€ il les vaudras un jour c'est certain mais pas avant un bout de temps.

Canon l'a jamais vendu comme un boitier pro ou sportif, mais comme un tiqué d'entré pour le FF, ou un second boitier, perso j'ai un peu de mal à comprendre comment on peut préférer un 6DII qui n'a pas plus de joystick, de double slot et une rafale guère meilleur.
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: A-snowboard le octobre 19, 2018, 14:51:40
Puis il y a des pro qui achètent des boitiers moins cher. Et des amateurs qui achètent des boitiers plus cher.

Je vois pas trop quoi le prix fait que c'est un boitier pro ou pas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le octobre 19, 2018, 14:53:24
En quoi le tarif est pro ? C'est le prix de l'entré de gamme amateur FF, le Z6 c'est la même chose avec l'adapteur (2450€), l'A7III a été lancé à 2300€ (sans adaptateur), mon 6D, qui est encore moins pro, je l'avais payé quasiment 2200€ il y a bientôt 6 ans... Pour un prix de lancement il est parfaitement positionné et pour moi compétitif par rapport à la concurrence, 1500€ il les vaudras un jour c'est certain mais pas avant un bout de temps.

Canon l'a jamais vendu comme un boitier pro ou sportif, mais comme un tiqué d'entré pour le FF, ou un second boitier, perso j'ai un peu de mal à comprendre comment on peut préférer un 6DII qui n'a pas plus de joystick, de double slot et une rafale guère meilleur.

Canon le présente bien dans la gamme pro (comme le 6D d'ailleurs!) D'ailleurs pro ça veut dire quoi? Etre taillé comme un tank comme le 1DX? Pour l'usage que j'en fais, aucun intérêt! D'ailleurs il y a un vieux débat sur le matériel "pro" qui remonte au Nikon F, soit plus de 60 ans!

Un matériel pro, c'est un matériel utilisé par les pros, point barre. Le reste n'est que roupie de sansonnet.

Pourquoi un 6DII, ben parce qu'il fera peu ou prou le même boulot que le R, mais pour bien moins cher. Et quand t'es pro, tu as une exigence de rentabilité. Encore une fois, aucun débat stérile entre amateurs et pros, la seule différence entre les deux c'est que le second vit de cette activité, les besoins sont donc totalement différents.

Avec une semaine d'essais, j'ai bien fait le tour du bestiau, pour MON usage il n'apporte pas grand chose de plus que le 6DII, mais la différence de tarif me paye une optique de plus, c'est aussi simple que ça! Mais je garderai quand même le premier R, en studio il va pas mal. Je vous en reparle dans 2 heures, là j'ai une séance bébé, on va tester avec le 85 f/1.8 antédiluvien!  ;)
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le octobre 19, 2018, 14:55:30
Puis il y a des pro qui achètent des boitiers moins cher. Et des amateurs qui achètent des boitiers plus cher.

Je vois pas trop quoi le prix fait que c'est un boitier pro ou pas.

En 24X36 t'as pas trop le choix, c'est 6DII, R ou 5DIV a des tarifs "abordables". Si tu amortis ton matériel sur 4 ans, un 1DX II est hors budget pour moi, je ne l'amorti pas, même le 5DIV à son tarif de sortie était déjà limite!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: masterpsx le octobre 19, 2018, 15:23:32
Canon le présente bien dans la gamme pro (comme le 6D d'ailleurs!) D'ailleurs pro ça veut dire quoi? Etre taillé comme un tank comme le 1DX? Pour l'usage que j'en fais, aucun intérêt! D'ailleurs il y a un vieux débat sur le matériel "pro" qui remonte au Nikon F, soit plus de 60 ans!
J'aimerais bien que tu me montres ou tu as vu que Canon le présente dans la gamme pro lui et le 6D  ??? Sur le site de Canon, le 6D (I et II) est bien dans la gamme amateur avec le 80D, le 77D, et même le 7DII, la gamme professionnel concerne elle le 5DIV, le 5Ds, et le 1D-X II. idem sur le site de Canon USA qui lui met bien aussi le R dans la gamme amateur (intermediate)

Après je suis bien d'accord que le terme PRO ne veut pas forcement dire grand chose et qu'on peut utiliser toute sorte de matériel pour un usage professionnel, mais il est clair que ce R, comme le 6D, n'a pas été pensé pour eux à la base. Sinon oui la gamme pro en générale elle bénéficie d'une meilleur construction, d'une meilleur ergonomie, d'une personnalisation plus poussé, et de quelques fonctionnalité exclusive, spécialement chez Canon d'ailleurs, par exemple la mesure spot associé au collimateur sélectionné, et pour le 1D-X le port ethernet.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Henz le octobre 19, 2018, 15:24:54

En mode détendu aussi  ;) ... faut vous emballer jeunes padawan=> A défaut de grives .... on mange des merles, hein ;D ou de caviar ou mange des oeufs de lump, de crabes du surimi  ;D

Et pour l'instant ..le soit disant le meilleur pacman du monde, ça reste très limité (le EOS R doit être encore plus loin derrière selon test réel que je me suis fait )
https://photos.smugmug.com/photos/i-n93kCgq/0/e237f248/O/i-n93kCgq.jpg
https://photos.smugmug.com/photos/i-qHg3dpD/0/a02ab1cb/O/i-qHg3dpD.jpg
 
Le EOS R en l'état, n'a pas vocation ni la possibilité de prendre le relais d'un 1Dx/II ça reste du ML  :D comme du NEX5 au M5 que j'ai eus..
Pour le reste ! soit je me fais au pacman illico.. soit je remets le tout dans la boite et hop sur LBC ou ebay. :D :D :D avec 30% de remise.

Le pacman de 1981 a fini par évoluer et devenir un forza motorsport 7, il y a aucune raison que les AF/pacman ne progressent pas dans le futur, surtout si des vrais spécialistes de matériels pour photographes s'y collent  8).

Honnêtement la comparaison est vite faite pour moi : en règle générale, l'EOS R fait le point plus vite et avec moins de lumière. Par contre, pour le tracking,  le eye tracking Sony est inégalé : le suivi est très rapide et colle à l'oeil comme un crotte de chien sous la chaussure :D Ceci dit, le face tracking suffit à 200 mm f/2.8 en portrait américain, on a un visage globalement net.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: rascal le octobre 19, 2018, 15:39:03
Ouaip! Sauf que le tarif est lui, pro! Du coup j'ai rendu l'un des deux R commandés et je reprend un 6D II à la place; Avec la différence de prix, je prends une optique en plus!

trop dur pour canon ! quelle mauvaise stratégie marketing !  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: todoweb le octobre 19, 2018, 15:44:30
Honnêtement la comparaison est vite faite pour moi : en règle générale, l'EOS R fait le point plus vite et avec moins de lumière. Par contre, pour le tracking,  le eye tracking Sony est inégalé : le suivi est très rapide et colle à l'oeil comme un crotte de chien sous la chaussure :D Ceci dit, le face tracking suffit à 200 mm f/2.8 en portrait américain, on a un visage globalement net.

N’oubliez pas que le firmware est en 1.0. Même si Canon n’en sont pas les plus réactifs sur ce point, il semble qu’une première mise à jour pourrait arriver rapidement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: DaveStarWalker le octobre 19, 2018, 16:39:54
perso j'ai un peu de mal à comprendre comment on peut préférer un 6DII qui n'a pas plus de joystick, de double slot et une rafale guère meilleur.

Bien moins cher et un viseur optique  ;)

Ah oui, aussi un "af on" utilisable  :angel:
Titre: Re : Canon eos R
Posté par: Alkatorr le octobre 19, 2018, 17:08:11
Je le redis.... le commercial de Canon Colombes avec qui j'ai testé le R m'a dit qu'un new fw n'était pas à l'ordre du jour et vu ce que Canon va sortir en 2019 je ne vois pas pourquoi il évolurait. Attendons-nous à voir Canon agir comme ces concurents sur ce plan-là : des boitiers figés !
Titre: Re : Re : Canon eos R
Posté par: Fab35 le octobre 19, 2018, 17:29:50
Je le redis.... le commercial de Canon Colombes avec qui j'ai testé le R m'a dit qu'un new fw n'était pas à l'ordre du jour et vu ce que Canon va sortir en 2019 je ne vois pas pourquoi il évolurait. Attendons-nous à voir Canon agir comme ces concurents sur ce plan-là : des boitiers figés !

Le commercial Canon n'a d'une part pas souvent de telles infos et quand il les a, il ne communique en général pas dessus, pour ne pas créer de biais dans les ventes.

Le 7D a été mis à jour avec des changements assez sensibles sur les perfs.
L'EOS M a été mis à jour avec un AF dopé x2 (certes on partait de loin !  ;D).

Non, Canon sait faire des MAJ parfois qui trouvent toute leur justification.
Si certains "bugs" avérés semblent interférer sur les ventes, Canon fera la MAJ qu'il faut et tout le monde sera content. Ca n'empiétera pas de toute façon sur un modèle plus huppé dont l'interface et les perfs générales seront certainement assez différenciatrices !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: triangle le octobre 19, 2018, 17:34:57
Bien moins cher et un viseur optique  ;)

Ah oui, aussi un "af on" utilisable  :angel:
Tout à fait d'accord,
De plus avec les optiques EF (qui restent quand même très nombreuses et de qualité) un 6D2 reste moins encombrant qu'un R en longueur.
Un des plus gros intérêts du R, c'est la nouvelle gamme optique qui se dessine mais à quel prix pour l'instant !
Et ce n'est pas parce que le viseur électronique devient supportable que le viseur optique devient obsolète... Jusqu'à preuve du contraire un 6D2 est capable de faire à peu près tout ce que fait un R équipé d'optiques EF. Pour moi, il y a des avantages et des inconvénients des deux côtés. J'espère que Canon continuera longtemps à faire des reflex... Quand on voit les optiques EF qui viennent de sortir, je crois d'ailleurs qu'on peut être rassuré.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon eos R
Posté par: Pixels.d.Argent le octobre 19, 2018, 18:02:57
J'aimerais bien que tu me montres ou tu as vu que Canon le présente dans la gamme pro lui et le 6D  ??? Sur le site de Canon, le 6D (I et II) est bien dans la gamme amateur avec le 80D, le 77D, et même le 7DII, la gamme professionnel concerne elle le 5DIV, le 5Ds, et le 1D-X II. idem sur le site de Canon USA qui lui met bien aussi le R dans la gamme amateur (intermediate)

Après je suis bien d'accord que le terme PRO ne veut pas forcement dire grand chose et qu'on peut utiliser toute sorte de matériel pour un usage professionnel, mais il est clair que ce R, comme le 6D, n'a pas été pensé pour eux à la base. Sinon oui la gamme pro en générale elle bénéficie d'une meilleur construction, d'une meilleur ergonomie, d'une personnalisation plus poussé, et de quelques fonctionnalité exclusive, spécialement chez Canon d'ailleurs, par exemple la mesure spot associé au collimateur sélectionné, et pour le 1D-X le