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[ Forum MATERIEL ] => Forum MATOS "toutes marques" => Discussion démarrée par: HEXE le octobre 20, 2018, 08:22:54

Titre: Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: HEXE le octobre 20, 2018, 08:22:54
Un nouveau projet de télémétrique, français celui-là, serait lancé... Espérons que ce ne sera pas une arlésienne genre Konost.

https://www.estrepublicain.fr/actualite/2018/10/18/besancon-pixii-revolutionne-la-photo-numerique

https://pixii.fr/
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: Verso92 le octobre 20, 2018, 09:39:47
On en parle ici :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288992.msg6913499.html#msg6913499
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: remi56 le octobre 20, 2018, 10:13:15
Ces journalistes de l'Est Républicain, le torchon local, sont soit naïfs, soit stupides...Ils devraient travailler un peu mieux leur sujet.
Je ne vois pas où est la révolution, et c'est sans doute encore un projet non-rentable (paquebot France, Concorde, Mercure et Pixii), avec des financements incapables de supporter le projet à long terme.
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: Verso92 le octobre 20, 2018, 10:25:50
Ces journalistes de l'Est Républicain, le torchon local, sont soit naïfs, soit stupides...Ils devraient travailler un peu mieux leur sujet.

Ils ne font, comme la plupart du temps, que reformuler le dossier de presse...

Je ne vois pas où est la révolution [...]

Là, j'ai un peu de mal, aussi...

Le Pixii est un boîtier numérique à mise au point manuelle qui se voit en outre privé de son écran de contrôle. Là est l’idée majeure. « L’écran détourne l’attention du photographe de l’essentiel, son sujet. Et il n’en a pas besoin car cet écran nous l’avons déjà tous dans la poche. C’est notre smartphone. Via une application qui permet de piloter et mettre à jour le boîtier, je reçois une image de contrôle sur mon smartphone automatiquement tandis que le fichier haute définition est enregistré dans l’appareil. »

Je ne comprends pas bien l'argumentaire consistant à essayer de convaincre que l'écran détourne l'attention du photographe, tout en proposant la visualisation quasi-instantanée de l'image de contrôle sur un appareil tiers : ce concept ne fait que déporter l'écran de visualisation du dos du boitier au smartphone... la belle affaire !
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: barberaz le octobre 20, 2018, 11:08:36
Utiliser 2 appareils quand un seul suffit est plus une régression qu’une révolution. Coup de poker d’un type qui ne connaît rien à la photographie et qui surfe sur la mode des objets connectés. Proposer ce qui existe déjà en moins polyvalent et développé avec un produit de niche, il faut oser!
Titre: Re : Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: dioptre le octobre 20, 2018, 11:12:43
Ils ne font, comme la plupart du temps, que reformuler le dossier de presse...

Là, j'ai un peu de mal, aussi...

Le Pixii est un boîtier numérique à mise au point manuelle qui se voit en outre privé de son écran de contrôle. Là est l’idée majeure. « L’écran détourne l’attention du photographe de l’essentiel, son sujet. Et il n’en a pas besoin car cet écran nous l’avons déjà tous dans la poche. C’est notre smartphone. Via une application qui permet de piloter et mettre à jour le boîtier, je reçois une image de contrôle sur mon smartphone automatiquement tandis que le fichier haute définition est enregistré dans l’appareil. »

Je ne comprends pas bien l'argumentaire consistant à essayer de convaincre que l'écran détourne l'attention du photographe, tout en proposant la visualisation quasi-instantanée de l'image de contrôle sur un appareil tiers : ce concept ne fait que déporter l'écran de visualisation du dos du boitier au smartphone... la belle affaire !

Pas de soucis ! Il s'agit pour le jounal de répercuter la propagande publicitaire du fabricant ( qui, elle, est logique dans l'optique d'une commercialisation)

Je vois le progrès (sic) dans le fait d'utiliser l'appareil d'une main pour prendre la photo et dans l'autre main avoir son smartphone pour regarder l'image.

On peut imaginer la vraie révolution à venir dans le prochain modèle qui incluera la vision de l'image sur un écran incorporé dans l'appareil photo !

Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: Verso92 le octobre 20, 2018, 11:14:43
Pas de soucis ! Il s'agit pour le jounal de répercuter la propagande publicitaire du fabricant ( qui, elle, est logique dans l'optique d'une commercialisation)

A ce propos, de quel appareil français (sorti ~1978), qualifié d'improbable jouet, est-il question au début de l'article ?

C’est un événement dans l’univers de la photographie. Un appareil est né et il est français. Le premier depuis 40 ans et encore, s’agissait-il là plutôt d’un improbable jouet.

On peut imaginer la vraie révolution à venir dans le prochain modèle qui incluera la vision de l'image sur un écran incorporé dans l'appareil photo !

Là, ce serait, pour de bon, une véritable révolution.
Titre: Re : Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: gerarto le octobre 20, 2018, 12:55:46
...
C’est un événement dans l’univers de la photographie. Un appareil est né et il est français. Le premier depuis 40 ans et encore, s’agissait-il là plutôt d’un improbable jouet.


Sauf que le dernier appareil français (enfin conçu en France) était le DxO One ! Et ça ne date pas de 40 ans…
Quand on sait maintenant qu'il a failli faire couler DxO, on imagine ce qui peut arriver à ce dernier avatar.
Titre: Re : Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: Komm le octobre 20, 2018, 13:20:36
(paquebot France, Concorde, Mercure et Pixii)
Mettre ce truc au même niveau que le Concorde, faut pas exaggérer quand même :)
Titre: Re : Re : Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: Grosbill01 le octobre 20, 2018, 13:22:43
Mettre ce truc au même niveau que le Concorde, faut pas exaggérer quand même :)

Ils se comparent tout de même à Leica ... pour la moitié du prix    :angel:
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: Verso92 le octobre 20, 2018, 13:28:47
Sauf que le dernier appareil français (enfin conçu en France) était le DxO One ! Et ça ne date pas de 40 ans…

C'est là qu'est l'os : la formulation est tellement maladroite qu'on pense justement au récent DxO One (bien plus novateur dans le concept), sans qu'on soit sûr de rien...

Ils se comparent tout de même à Leica ... pour la moitié du prix    :angel:

Une maladresse de plus...
Titre: Re : Re : Re : Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: Komm le octobre 21, 2018, 00:25:40
Ils se comparent tout de même à Leica ... pour la moitié du prix    :angel:
Ouais et encore. Comme je le disais sur l’autre fil, un M240 aujourd’hui c’est 2600€. Et j’aurais plus confiance en un M au capteur légèrement vieillissant (et encore) mais bénéficiant du savoir faire de Leica en matière de télémètre qu’en un machin sans écran inconnu pour le même prix.
Ça aurait été un hybride à monture M et EVF je dis pas mais la le télémètre ça me parait bien ambitieux. C’est un savoir faire...
Titre: Re : Re : Re : Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: Grosbill01 le octobre 21, 2018, 01:56:08
Ils se comparent tout de même à Leica ... pour la moitié du prix    :angel:

Ne pas se méprendre. C'est avec circonspection que j'avais écrit cette phrase, d'où l’émoticône l'accompagnant.
Titre: Re : Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: Col Hanzaplast le octobre 21, 2018, 10:14:48
A ce propos, de quel appareil français (sorti ~1978), qualifié d'improbable jouet, est-il question au début de l'article ?

Notre président, lecteur assidu de l'Est Républicain, a posé la même question dans les commentaires de l'article. Attendons la réponse.
Titre: Re : Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: JMS le octobre 21, 2018, 10:25:17
A ce propos, de quel appareil français (sorti ~1978), qualifié d'improbable jouet, est-il question au début de l'article ?

Un Indo-Fex format 110 peut-être ? Pour rester dans une région proche...

http://camera-wiki.org/wiki/Indo_110_film_cameras

Le Futura montré sur cette page avait un joli look. Faillite en 1981.
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: Verso92 le octobre 21, 2018, 10:38:28
Notre président, lecteur assidu de l'Est Républicain, a posé la même question dans les commentaires de l'article. Attendons la réponse.

Ah ben vi...  ;-)
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: HEXE le octobre 21, 2018, 12:02:27
Les commentaires sont tout à fait pertinents aussi bien dans le domaine de la viabilité du projet, la capacité d'une telle société à pérenniser celui-ci et la "révolution" du sans écran remplacé par un smartphone, qui est une idée extravagante. Et quasiment aucune info sur le capteur... C'est un nouveau Konost comme je l'écrivais au lancement de ce fil. Mais finalement il a permis de faire connaitre cette obscure société, ce qui était peut-être le but de cette opération ;)
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: HEXE le octobre 23, 2018, 18:38:45
J'ai posé la question évidente de la date de sortie de ce boitier à l'initiateur en lui rappelant le serpent de mer Konost. Voici ce qu'il m'a répondu:
"La commercialisation est prévue pour la fin d'année. Nous communiquerons bientôt plus de détails et des dates. L'appareil sera visible dans un réseau de revendeur spécialisé également pour pouvoir le prendre en main. Le projet Konost était intéressant mais réaliser un appareil télémétrique est un long travail. J'ai beaucoup investi dans notre équipe pour disposer des compétences nécessaires pour mener la réalisation à bien et maîtriser la technologie de chaque partie de l'appareil : la micro-mécanique, l'optique, l'électronique et le logiciel. Je pense que nous avons une combinaison assez unique de talent pour une si petite entreprise.
À bientôt pour la suite de l'histoire."
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: JMS le octobre 23, 2018, 19:03:03
Pour Konost  dernière mise à jour de leur site fin 2016...
Titre: Re : Re : Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: PiMouss le octobre 24, 2018, 19:03:12
Mettre ce truc au même niveau que le Concorde, faut pas exaggérer quand même :)

ben quand on voit comment le Concorde a fini, c'est peut-être simplement prémonitoire ?  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: Komm le octobre 24, 2018, 23:39:03
ben quand on voit comment le Concorde a fini, c'est peut-être simplement prémonitoire ?  ::)
Entre temps il a révolutionné l’industrie.

Sinon on a toujours pas plus d’infos sur le capteur ?
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: Arnaud17 le octobre 24, 2018, 23:40:55
Ce n'est pas parce qu'on montre une maquette que ce machin ne va pas faire pschitt . . .
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: danm_cool le octobre 26, 2018, 12:26:45
je pense que cet appareil a ça petit niche sur le marche!
maintenant je demande a voir quel capteur il utilise, car aujourd'hui c'est plutôt le capteur qui est le point principal d'un appareil photo, bientôt ça sera l'intelligence artificielle, mais d'ici la...
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: Col Hanzaplast le octobre 26, 2018, 18:36:28
Les informations sur le capteur ont été données dans l'autre fil: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288992.msg6936572.html#msg6936572 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288992.msg6936572.html#msg6936572)
Titre: Re : Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: Komm le octobre 26, 2018, 19:48:28
Les informations sur le capteur ont été données dans l'autre fil: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288992.msg6936572.html#msg6936572 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,288992.msg6936572.html#msg6936572)
A 2030$ le capteur j’ai hâte de connaître le prix de la bête. Un X-E3 a 800€ permet déjà de bénéficier une ergonomie rétro, d’une très bonne connexion avec le smart phone et n’est pas trop mauvais pour prendre des photos en obturation électronique sans rolling shutter
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: danm_cool le octobre 26, 2018, 21:42:36
Donc c'est un APS-C... je retire ce que j'ai dit.. je ne vois pas un marché pour ce type d'appareil dommage
Titre: Re : Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: Komm le octobre 27, 2018, 16:14:28
Donc c'est un APS-C... je retire ce que j'ai dit.. je ne vois pas un marché pour ce type d'appareil dommage
C'est une supposition. Probable, mais une supposition. Moi je trouve qu'un capteur aussi cher serait un peu bizarre, mais bon on peut être surpris.
Titre: Re : Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: Pixels.d.Argent le octobre 31, 2018, 14:33:01
Ces journalistes de l'Est Républicain, le torchon local, sont soit naïfs, soit stupides...Ils devraient travailler un peu mieux leur sujet.
Je ne vois pas où est la révolution, et c'est sans doute encore un projet non-rentable (paquebot France, Concorde, Mercure et Pixii), avec des financements incapables de supporter le projet à long terme.

Déjà le Concorde n'est pas une invention française, mais Franco Britannique. Et dire qu'il n'était pas rentable est une erreur. Coté Français oui car à l'époque Air France, comme toutes les sociétés nationales (Renault, France Télécom etc...) était gérée par des énarques et technocrates (les mêmes qui, d'après Coluche, si on les mettaient dans le Sahara, dans 2 ans il faudra leur amener du sable).

Le Anglais, après la difficile crise pétrolière de 1974, ont su intelligemment orienté l'usage du Concorde sur le haut de gamme, et ils gagnaient de l'argent avec cet avion.

Quand on confie les sociétés à des politiques technocrates, c'est la banqueroute assurée!
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: FredEspagne le octobre 31, 2018, 17:29:28
Un détail important oublié sur le Concorde. un nombre de passagers réduit à l'heure où les gros porteurs sont apparus en masse sur le marché et aucune évolution sur ce critère pendant 20 ans.
Titre: Re : Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: Pixels.d.Argent le novembre 02, 2018, 08:58:22
Un détail important oublié sur le Concorde. un nombre de passagers réduit à l'heure où les gros porteurs sont apparus en masse sur le marché et aucune évolution sur ce critère pendant 20 ans.

Ce n'était pas un problème, bien au contraire! Le modèle commercial de Concorde, vu par les Anglais serait très profitable actuellement. A l'heure ou le low cost envahit tout, le paradoxe c'est que le haut de gamme ne s'est jamais aussi bien porté. il y a une clientèle justement sur des trajets en supersonique, avec peu de clients à bord, mais qui payent très cher et qui attendent un service très haut de gamme. Si le Concorde Français n'avait pas eu ce terrible accident, nul doute que les Anglais auraient fait durer encore plusieurs années ce concept.
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: FredEspagne le novembre 02, 2018, 18:15:47
Aucune évolution technique en 20 ans au niveau du poste de pilotage, c'est dramatique quand on compare au jets subsoniques de la même époque.
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: remi56 le novembre 03, 2018, 00:46:17
Air France et British Airways n’ont jamais payé les Concordes qu’ils opéraient.
Cela permet d’améliorer la rentabilité de l’avion pour l’utilisateur. ;D
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: aldau le novembre 05, 2018, 19:07:10
Bonjour, le journal (Le Parisien) précise la vente à 3500€ et la rentabilité à partir de 200 unités.
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: ulmar le novembre 05, 2018, 19:49:53
3500€ pour un aps-c ...
 ??? ???
Pfffff
Titre: Re : Re : Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: NyZen le novembre 05, 2018, 23:21:54
Ce n'était pas un problème, bien au contraire! Le modèle commercial de Concorde, vu par les Anglais serait très profitable actuellement. A l'heure ou le low cost envahit tout, le paradoxe c'est que le haut de gamme ne s'est jamais aussi bien porté. il y a une clientèle justement sur des trajets en supersonique, avec peu de clients à bord, mais qui payent très cher et qui attendent un service très haut de gamme. Si le Concorde Français n'avait pas eu ce terrible accident, nul doute que les Anglais auraient fait durer encore plusieurs années ce concept.

Tout à fait, le milieu de gamme est un segment qui disparaît depuis en gros le milieu des années 2000. Ce qui performe aujourd'hui c'est le très haut de gamme et l'ultra low-cost, ce qui est assez logique puisqu'on observe une disparition de la classe moyenne dans beaucoup de pays à l'économie mature.
D'ailleurs c'est pour ça qu'Air France a eu beaucoup de mal à se développer, c'est à cause de leur éternel positionnement milieu de gamme inadapté au marché du 21eme siècle.
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: Verso92 le novembre 05, 2018, 23:31:42
Tout à fait, le milieu de gamme est un segment qui disparaît depuis en gros le milieu des années 2000. Ce qui performe aujourd'hui c'est le très haut de gamme et l'ultra low-cost, ce qui est assez logique puisqu'on observe une disparition de la classe moyenne dans beaucoup de pays à l'économie mature.
D'ailleurs c'est pour ça qu'Air France a eu beaucoup de mal à se développer, c'est à cause de leur éternel positionnement milieu de gamme inadapté au marché du 21eme siècle.

Un CV en vue ?


(c'est fou ce que ce forum regorge de talents et de compétences inexploitées... quel gâchis !)
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: MFloyd le novembre 06, 2018, 07:06:14
Moche, inutile. Bref, zéro chance. Amen.
Titre: Re : Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: Palomito le novembre 06, 2018, 08:17:56
Moche, inutile. Bref, zéro chance. Amen.

Et hors de prix

Pixii, premier appareil photo fabriqué en France depuis 40 ans - Le Parisien (http://www.leparisien.fr/economie/business/pixii-premier-appareil-photo-fabrique-en-france-depuis-40-ans-05-11-2018-7935255.php)

300.000 € de fonds propres, 500.000 € supplémentaires probablement apportés par bpi France, prix de vente environ 3.500 €, opération rentable pour le fondateur à partir du 200ème appareil vendu.
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: luistappa le novembre 06, 2018, 08:41:23
S’il est APSC c’est l’Epson RD1 avec 15 ans de retard...
Titre: Re : Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: Crinquet80 le novembre 06, 2018, 08:59:44
Un CV en vue ?
(c'est fou ce que ce forum regorge de talents et de compétences inexploitées... quel gâchis !)
:D :D :D

Si j'ai bien compris , tu retrouves l'ambiance du forum , telle que tu l'as quittée avant ton voyage !
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: titisteph le novembre 06, 2018, 09:06:47
Citer
S’il est APSC c’est l’Epson RD1 avec 15 ans de retard...

Mais vous n'avez rien compris! C'est ça, la révolution : faire un truc qu'on trouvait il y a 15 ans!

Trop bien, le concept de l'écran déporté sur le smartphone. Je shoote, je pose l'appareil par terre, je sors le smartphone, j'ouvre l'appli, j'attends de voir la gueule de l'image. Zut, elle est floue (ben oui, c'est un télémétrique!). Ah mince, faut remettre l'Iphone dans la poche et reprendre cet appareil de malheur... Mais au fait... il n'y aurait pas un appareil photo dans mon smartphone? ;D ;D

J'admire aussi le concept du capteur APS monté derrière des optiques prévues pour le 24X36. Ca va me rappeler le bonheur d'utiliser un Nikon D1 et son 14 mm payé un bras pour avoir juste un grand angle normal...
Mais c'est super pour les téléobjectifs. Ah ben non, le télémétrique, c'est pas fait pour les téléobjectifs...

Bref, j'achète tout de suite, c'est trop beau pour être vrai!
Titre: Re : Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: MMouse le novembre 06, 2018, 10:46:55
Trop bien, le concept de l'écran déporté sur le smartphone. Je shoote, je pose l'appareil par terre, je sors le smartphone, j'ouvre l'appli, j'attends de voir la gueule de l'image. Zut, elle est floue (ben oui, c'est un télémétrique!). Ah mince, faut remettre l'Iphone dans la poche et reprendre cet appareil de malheur... Mais au fait... il n'y aurait pas un appareil photo dans mon smartphone? ;D ;D

Le concept est bien résumé. Y avait de l'idée à la base... Un télémétrique minimaliste moins cher que Leica, pourquoi pas.
Capteur APS-C, c'est dommage. Ce système de liaison avec smartphone, c'est alambiqué. Et quid de la compatibilité dans quelques années ?
Quant à ceux qui se servent d'un smartphone pour faire des photos et qui voudraient peut-être passer à plus sérieux, pour 3000 € de budget, y a mieux et surtout bien plus simple.
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: Col Hanzaplast le novembre 06, 2018, 13:09:14
Dans le Parisien: http://www.leparisien.fr/economie/business/pixii-premier-appareil-photo-fabrique-en-france-depuis-40-ans-05-11-2018-7935255.php (http://www.leparisien.fr/economie/business/pixii-premier-appareil-photo-fabrique-en-france-depuis-40-ans-05-11-2018-7935255.php)

" C’est l’appareil qu’Apple aurait dû faire… » lâche, avec un certain culot, l’ingénieur..."

C'est ballot Apple avait autre chose à faire. Comme atteindre un téra dollar en bourse par exemple...
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: JMS le novembre 06, 2018, 14:18:34
S'il est confirmé que c'est un APS...pour le même prix on trouve un Leica M(240) en occasion donc cela pourrait être délicat commercialement...
Titre: Re : Re : Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: pacmoab le novembre 06, 2018, 14:57:55
Ce système de liaison avec smartphone, c'est alambiqué. Et quid de la compatibilité dans quelques années ?


Surtout si la boîte disparaît après avoir vendu les 200 appareils nécessaires à leur rentabilité...
Titre: Re : Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: egtegt² le novembre 06, 2018, 15:01:22
S'il est confirmé que c'est un APS...pour le même prix on trouve un Leica M(240) en occasion donc cela pourrait être délicat commercialement...
Tu utilises le mot "Délicat" bizarrement :) J'aurais écrit "impossible"

Franchement, est-ce qu'il est possible de trouver 200 pigeons capables de dépenser 3500 € dans un appareil de marque inconnue quand ils peuvent avoir un Leica, même d'occasion, pour le même prix ?

Le Leica, tu sais que si tu le revends dans 2 ans, il partira rapidement et tu ne perdras pas grand chose. Et dans l'intervalle, tu sais que tu auras fait des photos avec ...
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: titisteph le novembre 06, 2018, 16:18:22
Et des bonnes photos... ce qui n'est absolument pas garanti avec le nouveau venu!
Titre: Re : Re : Re : Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: Palomito le novembre 06, 2018, 16:25:37
Surtout si la boîte disparaît après avoir vendu les 200 appareils nécessaires à leur rentabilité...

Il faudra surtout qu'il explique sa notion de "rentabilité". Parce que si la marque vend ses 200 appareils, elle aura un chiffre d'affaires de 700'00€. A voir la marge dégagée, mais même à 50%, cela fait 350'000€ de bénéfice pour un investissement initial de 800'000€. A moins de commercialiser d'autres modèles, il va avoir un problème pour récupérer son investissement personnel et rembourser l'investisseur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: pacmoab le novembre 06, 2018, 16:46:02
Il faudra surtout qu'il explique sa notion de "rentabilité". Parce que si la marque vend ses 200 appareils, elle aura un chiffre d'affaires de 700'00€. A voir la marge dégagée, mais même à 50%, cela fait 350'000€ de bénéfice pour un investissement initial de 800'000€. A moins de commercialiser d'autres modèles, il va avoir un problème pour récupérer son investissement personnel et rembourser l'investisseur.

Oui je be sais pas d'où est sorti ce chiffre de 200, a moins qu'il prenne un coef délirant pour arriver à ce prix de vente.
Encore 2 jours au plus et on connaitra la taille du capteur. Si ce n'est pas un FF et que le prix est cependant bien de 3500€, ça ne vaudra même plus la peine d'en parler.

Il faudrait savoir si c'est avoir un télémètre qui motive le plus les acheteurs, ou obtenir de belles images avec des optiques en monture M ? Parce que si ce sont les images et le budget qui priment, mieux vaut un A7 avec une bague  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: Komm le novembre 07, 2018, 08:17:30
Il faudra surtout qu'il explique sa notion de "rentabilité". Parce que si la marque vend ses 200 appareils, elle aura un chiffre d'affaires de 700'00€. A voir la marge dégagée, mais même à 50%, cela fait 350'000€ de bénéfice pour un investissement initial de 800'000€. A moins de commercialiser d'autres modèles, il va avoir un problème pour récupérer son investissement personnel et rembourser l'investisseur.
Le seuil de rentabilité ça ne veut pas dire rendre l’argent aux investisseurs, ni même nécessairement rembourser les frais de R&D mais simplement les frais de mise en place de la production.
800K pour faire un appareil photo ça ne me parait pas énorme, surtout pour un telemetrique.
On sait toujours pas si le capteur est plein format mais vu qu’il n’en fait pas un argument commercial, ça n’annonce rien de bon.

C’est dommage quand même, je ne comprends pas pourquoi ils n’ont pas juste fait un plein format avec une monture M et un EVF. Plus simple et moins cher, je suis assez sûr que ça aurait fait un tabac.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: Lasemainesanglante le novembre 07, 2018, 10:19:13
+1, comme je regrette de ne pas trouver de boitier compact, simple, négligeant la vidéo, orienté tout manuel, 24x36 et à un prix en rapport avec ce que ça coûte.

Il faudrait savoir si c'est avoir un télémètre qui motive le plus les acheteurs, ou obtenir de belles images avec des optiques en monture M ?
Le télémetre il y a ceux qui n'en n'ont jamais essayé et s'en foutent complètement, ceux qui en ont utilisé/essayé un pas terrible (style Zorki) et qui ne sont guère enthousiastes sur le sujet, ceux qui en ont essayé un bon (style Leica) et qui trouvent ça chouette mais ça reste une affaire de goût et ça ne fait pas grand monde au final.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: remico le novembre 07, 2018, 16:40:29
Le télémetre il y a ceux qui n'en n'ont jamais essayé et s'en foutent complètement, ceux qui en ont utilisé/essayé un pas terrible (style Zorki) et qui ne sont guère enthousiastes sur le sujet, ceux qui en ont essayé un bon (style Leica) et qui trouvent ça chouette mais ça reste une affaire de goût et ça ne fait pas grand monde au final.

C'est le système d'aide à la mise au point du premier appareil que j'ai utilisé, un Canonet QL 17, c'est  aussi bien que le système à stigmomètre des reflexs manuels, l'autofocus a mis tout le monde d'accord là dessus enfin presque ...

+1, comme je regrette de ne pas trouver de boitier compact, simple, négligeant la vidéo, orienté tout manuel, 24x36 et à un prix en rapport avec ce que ça coûte.

Ceux qui pourraient faire un " boitier compact, simple, négligeant la vidéo, orienté tout manuel, 24x36" et à un prix plus compétitif ce sont les japonnais, probablement la seule barrière c'est qu'ils ont jugé que cela ne se vendrait pas ou pas assez.

Pour le tarif faut relativiser, la comparaison ne tient pas, le prix des pièces pour 200 appareils n'est pas le même que pour des boitiers japonais produits par milliers ou dizaine de milliers d'exemplaires, et qui bénéficient en plus d'un savoir faire de plusieurs décennies. Et ce n'est que pour les pièces, en partant de zéro s'ajoute tout un tas de frais, installation, personnel à former et j'en passe.

Il en va de même dans d'autres secteurs, entre les produits faits à la chaine et les produits sur-mesure qui sont beaucoup plus chers et qui pourtant trouvent leur public.

Le global shutter couplé à la visée télémétrique aura peut-être quelques avantages qui suffiront peut-être à séduire 200 clients, c'est les 200 premiers les plus durs à vendre, les suivants ou les modèles suivants s'il y en a  logiquement devraient être moins chers.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: MMouse le novembre 08, 2018, 08:09:01
Le global shutter couplé à la visée télémétrique aura peut-être quelques avantages qui suffiront peut-être à séduire 200 clients, c'est les 200 premiers les plus durs à vendre, les suivants ou les modèles suivants s'il y en a  logiquement devraient être moins chers.

Oui, mais avec un prix pareil pour un capteur APS-C et un appareil qui ne prend pas les cartes mémoires, il faut vraiment être technophile, en plus d'avoir les moyens !
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: Mistral75 le novembre 12, 2018, 19:17:49
28 octobre : l'origine CMOSIS (ams AG en fait, qui a acheté CMOSIS il y a trois ans) du capteur est confirmée.

Pixii : le premier appareil photo fabriqué en France depuis 40 ans est bientôt là ! 01net.com (https://www.01net.com/actualites/pixii-le-premier-appareil-photo-fabrique-en-france-depuis-40-ans-est-bientot-la-1552603.html)

12 novembre :

PIXII camera will have 12MP APS-C 4:3 sensor with global shutter, priced around €3,500 - Leica Rumors (https://leicarumors.com/2018/11/12/pixii-camera-will-have-12-mp-aps-c-43-sensor-with-global-shutter-priced-around-e3500.aspx/)

Le capteur est par conséquent dû à ams, modèle CMV12000-2E5C1PA :

CMV12000 - 12Mp High Speed Machine Vision Global Shutter CMOS Image Sensor - ams (http://CMV12000 - 12Mp High Speed Machine Vision Global Shutter CMOS Image Sensor - ams)

https://ams.com/documents/20143/36005/CMV12000_FS000159_1-00.pdf/

https://ams.com/documents/20143/36005/CMV12000_DS000439_3-00.pdf/

Ses applications telles que vues par son concepteur : vision artificielle, vidéo / vidéo-diffusion, capture de mouvement, systèmes de transport intelligent.
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: luistappa le novembre 13, 2018, 01:14:39
APSC... Oops même sans parler du prix, c'est zéro grand angle avec viseur télémétrique car quand il parle de cadres 28/35 ça doit être la focale réelle pas la résultante, 28/1.5 c'est pas rond, il y a bien des 18mm chez Leica et Voigtlander mais ça fait 27mm équivalent pas 28...
Donc c'est bien les mêmes défauts que l'Epson R-D1 avec 15 ans de retard!
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: JMS le novembre 13, 2018, 10:44:24
Tu remarqueras que sur des clichés de pub de l'appareil est monté un Voigtlander Color Skopar de 21 mm, ceci peut coller avec un cadre 28 un peu imprécis... ;)
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: Mistral75 le novembre 13, 2018, 12:59:11
Déjà signale par Fred_G dans l'autre fil : prise en main d'un prototype par 01net.com.

Exclusif : première prise en main de Pixii, l’appareil photo numérique made in France ! (https://www.01net.com/actualites/exclusif-premiere-prise-en-main-de-pixii-l-appareil-photo-numerique-made-in-france-1563061.html)
Titre: Re : Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: Col Hanzaplast le novembre 13, 2018, 20:36:00
APSC... Oops même sans parler du prix, c'est zéro grand angle avec viseur télémétrique car quand il parle de cadres 28/35 ça doit être la focale réelle pas la résultante, 28/1.5 c'est pas rond, il y a bien des 18mm chez Leica et Voigtlander mais ça fait 27mm équivalent pas 28...
Donc c'est bien les mêmes défauts que l'Epson R-D1 avec 15 ans de retard!

Le M3 ne descendait qu'à 50mm et c'était un fioul flamme.
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: luistappa le novembre 14, 2018, 01:12:28
Et le Voigtlander Bessa R4M / R4A jusqu'à 21mm.

Tu remarqueras que sur des clichés de pub de l'appareil est monté un Voigtlander Color Skopar de 21 mm, ceci peut coller avec un cadre 28 un peu imprécis... ;)
Vi j'ai vu mais disons que pour 3000 balles on aurait espéré avoir un cadre pour une optique qui existe ;)

Contrairement au premier proto, pour la correction dioptrique on peut aller se brosser
https://img.bfmtv.com/c/2000/1127/1d8/47ce5ce055361e5d66ff8fc190f9d.jpg
Titre: Re : Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: Col Hanzaplast le novembre 14, 2018, 09:39:53
Contrairement au premier proto, pour la correction dioptrique on peut aller se brosser
https://img.bfmtv.com/c/2000/1127/1d8/47ce5ce055361e5d66ff8fc190f9d.jpg

La pure photography ne s'arrête pas à ce genre de détail...
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: Mistral75 le novembre 14, 2018, 11:01:56
Quelques caractéristiques supplémentaires ont été publiées sur leur site :

Sensor

Price & Availability

Les ajouts sont dans le droit fil de ce qui avait déjà fuité, à une exception près : équipé d'un capteur au format ("aspect ratio") 4:3, le Pixii A1112 n'en utilise qu'une partie pour produire une image au format 3:2 (d'où l'expression "APS-C optical format") : 4.080 x 2.732 pixels utilisés sur 4.096 x 3.072 disponibles.

Du coup, seuls 11,1 Mpixels sont utilisés sur les 12,6 Mpixels que compte le capteur, correspondant à une surface sensible de 15,03 x 22,44 mm (27 mm de diagonale, coefficient de recadrage de 1,6 comme un APS-C Canon).
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: JMS le novembre 14, 2018, 13:01:01
La question du rapport qualité/prix/définition va être posée avec une certaine acuité...absence de rayures en obturation électronique avec éclairage LED et rendement en hauts ISO seraient des arguments à prendre en considération, en revanche l'absence de correction dioptrique ou de filetage pour visser une lentille de correction pourrait inquiéter les porteurs de lunettes s'ils ne voient pas toute l'image...mais ils la verront sur leur téléphone  ;)
Titre: Re : Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: Col Hanzaplast le novembre 15, 2018, 11:08:37
Équipé d'un capteur au format ("aspect ratio") 4:3, le Pixii A1112 n'en utilise qu'une partie pour produire une image au format 3:2 (d'où l'expression "APS-C optical format") : 4.080 x 2.732 pixels utilisés sur 4.096 x 3.072 disponibles.

L'astuce pour éviter les bords mauves avec les grand-angles...   ;D
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: ulmar le novembre 15, 2018, 22:23:33
Petite question aux "mécanophiles" : C'est si complexe à faire que ça un système télémétrique couplé à l'objectif ?
Pour qu'il n'y ai rien à moins de 3500€ dans le domaine :/
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: Verso92 le novembre 15, 2018, 22:29:45
Petite question aux "mécanophiles" : C'est si complexe à faire que ça un système télémétrique couplé à l'objectif ?
Pour qu'il n'y ai rien à moins de 3500€ dans le domaine :/

Non, bien sûr.

Le problème, c'est que, sauf exception, ça n'intéresse plus grand monde...
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: ulmar le novembre 16, 2018, 05:16:13
ok, juste l'absence d'économie d'échelle...

dommage, ça a l'air sympa un bon télémétrique :)
mais c'est clair qu'a 3500€ l'apsc sans objectif je ne suis pas intéressé non plus ^^
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: esperado le novembre 16, 2018, 23:12:12
Petite question aux "mécanophiles" : C'est si complexe à faire que ça un système télémétrique couplé à l'objectif ?
Pour qu'il n'y ai rien à moins de 3500€ dans le domaine :/
Disons que ça réclame une mécanique de précision horlogère. Ce qui peut-être bon marché à grande échelle industrielle, et très coûteux quand le marché est restreint, donc, quand les amortissements des investissements impactent directement chaque pièce fabriquée.
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: Lasemainesanglante le novembre 17, 2018, 11:25:37
Ça doit exiger aussi des lentilles de très bonne qualité pour la partie optique. Si j'en juge pas les trois télémètres que j'ai (Zorki IV et Foca sport) ou ai eu l'occasion d'essayer (Leica M9). Tous trois fonctionnaient bien mécaniquement mais entre les deux extrêmes, le Zorki et le Leica... c'est comme si on avait allumé la lumière pour le deuxième. Le Foca se situant entre les deux de ce point de vue (plus près du Leica que du Zorki).
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: Col Hanzaplast le novembre 17, 2018, 17:41:43
Le télémètre du XXIème siècle existe déjà: https://www.youtube.com/watch?v=-Cyz56GvRTg (https://www.youtube.com/watch?v=-Cyz56GvRTg)

Il est opto-électronique. Il est d'une précision absolue puisque la lecture se fait directement sur le capteur. Il ne se règle pas. Il ne se dérègle pas. Il s'affiche dans le viseur clair comme un Leica.
Titre: Re : Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: Komm le novembre 17, 2018, 19:11:39
Il est opto-électronique. Il est d'une précision absolue puisque la lecture se fait directement sur le capteur. Il ne se règle pas. Il ne se dérègle pas. Il s'affiche dans le viseur clair comme un Leica.
Tu es sûr qu'on peut l'afficher en sur impression dans le viseur clair ? Je n'ai que des Fuji à EVF mais dans mon esprit même sur les X-Pro / X100, il faut passer en visée électronique pour en bénéficier.
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: Col Hanzaplast le novembre 18, 2018, 02:07:02
Sur le X100s le Digital Split Image ne s’affiche que dans le viseur électronique.

Sur le X-Pro2 il s'affiche dans les deux viseurs. La photo montre le viseur clair reconnaissable à son cadre.
Titre: Re : Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: Komm le novembre 20, 2018, 12:06:34
Sur le X100s le Digital Split Image ne s’affiche que dans le viseur électronique.

Sur le X-Pro2 il s'affiche dans les deux viseurs. La photo montre le viseur clair reconnaissable à son cadre.
J'ignorais ! Ca a l'air très pratique.
Titre: Re : Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: remico le novembre 21, 2018, 07:59:10
Disons que ça réclame une mécanique de précision horlogère. Ce qui peut-être bon marché à grande échelle industrielle, et très coûteux quand le marché est restreint, donc, quand les amortissements des investissements impactent directement chaque pièce fabriquée.

Précision horlogère peut laisser à penser que le prix de 3500 euros prvient en grande partie du viseur; précision horlogère peut-être mais le principe est simple, la rotation du miroir de mise au point est couplée à la bague de mise au point de l'objectif comme dans une montre le remontoir en position sortie commande la rotation des aiguilles. Dans le prix de ce Pixii ou des Leica ce n'est pas la visée télémétrique qui plombe exagérément le tarif.

Illustration du principe de fonctionnement avec deux images la deuxième est extraite du site Pixii et une image d'illustration de cette page web :
http://www.pierretoscani.com/autofocus.html
(http://www.pierretoscani.com/images/fig-autofocus-02.jpg?crc=10663338)

Site de pixii :  https://pixii.fr/discover-pixii#rangefinder
Titre: Re : Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: remico le novembre 21, 2018, 08:24:43
Ça doit exiger aussi des lentilles de très bonne qualité pour la partie optique. Si j'en juge pas les trois télémètres que j'ai (Zorki IV et Foca sport) ou ai eu l'occasion d'essayer (Leica M9). Tous trois fonctionnaient bien mécaniquement mais entre les deux extrêmes, le Zorki et le Leica... c'est comme si on avait allumé la lumière pour le deuxième. Le Foca se situant entre les deux de ce point de vue (plus près du Leica que du Zorki).

J'ai eu un compact Canon cannonet QL17 à visée télémétrique, et restrospéctivement le viseur était vraiment pas mal, un cadre presque en bord de champ indiquait le cadrage de la photo. Presque en bord de champ donc par rapport à une visée reflex à 100% il y avait un peu plus ce qui peut être utile pour inclure certains éléments. Avec un télémétrique à objectif interchangeable, je n'en ai jamais eu en main mais ce doit être plus compliqué pour le cadrage avec les focale plus courte donnant un angle de champ supérieur à l'angle du viseur, ou avec des longues focales.

Autre similitude avec le Pixii, le cannonet était doté d'un obturateur central plus discret et générant moins de vibration = vitesse de sécurité plus faible . le Pixii lui n'en a pas du tout d'obturateur mécanique si j'ai bien lu la fiche technique, le flou ne viendra pas de l'obturateur.
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: HEXE le février 09, 2019, 10:51:02
Le projet Pixii serait-il toujours dans les limbes? Ou bien Pixii est notre Konost Made in France? Bref, ce n'est qu'une arlésienne de plus >:(
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: MFloyd le février 09, 2019, 11:29:01
Ce qui manque sur l’illustration, c’est la correction du parallaxe en fonction de la distance.
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: Col Hanzaplast le mai 17, 2019, 19:06:13
Quelqu'un a des nouvelles ?   (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/kluruit.gif)

Le mec s'est pendu avec la courroie ?
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: Mistral75 le mai 17, 2019, 19:50:07
Silence radio (site web, Twitter, Instagram, Facebook) depuis le 20 novembre 2018, 6 jours après l'annonce du 14 novembre.

Les comptes 2018 n'ont pas été publiés, au rebours de ceux des années précédentes.
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: FredEspagne le mai 18, 2019, 05:05:03
Comme on dit à Marseille, ça craint!  ;)
Titre: Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: JMS le mai 18, 2019, 17:48:51
En avril il s'est découvert d'un fil pour s'exposer dans un garage...en prime avec la commande d'une hybride, le plus curieux des hybrides ?  ;)
https://www.estrepublicain.fr/actualite/2019/04/27/besancon-une-petite-voiture-et-un-appareil-photo-revolutionnaire
Titre: Re : Re : Pixii révolutionne la photo numérique
Posté par: remi56 le mai 18, 2019, 19:46:43
Comme on dit à Marseille, ça craint!  ;)
Je crains qu'on ne le dise pas qu'à Marseille  :D