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[ Forum NATimages ] - => NAT'Images - Forum Photo Nature => Discussion démarrée par: --Eric-- le janvier 03, 2019, 17:12:40

Titre: La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: --Eric-- le janvier 03, 2019, 17:12:40
 >:(
La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat

https://www.lpo.fr/actualites/le-conseil-d-etat-nie-le-caractere-cruel-et-non-selectif-de-la-chasse-a-la-glu
https://www.30millionsdamis.fr/actualites/article/15256-incomprehensible-la-chasse-a-la-glu-confirmee-par-le-conseil-detat/
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: BLESL le janvier 03, 2019, 19:36:23
Bande de conseil !
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: Pailler le janvier 04, 2019, 07:29:35
Je ne savais pas que cette chasse idiote ( non sélective ) se pratiquait aussi en France ....
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: heneauol le janvier 04, 2019, 14:25:11
l'année commence bien quoi... Cette année, l'espace de quelques jours j'espérais que peut-être, enfin,  ce monde serait peut-être un rien moins moche, un peu moins con, un peu moins pourri. Eric vient de me ramener illico dans la triste réalité le tout avec la bénédiction du pouvoir public qui est payé théoriquement pour sauvegarder notre patrimoine, défendre le bien commun du plus grand nombre contre les intérêts des particuliers et rendre ce monde un peu moins injuste.
pour les personnes intéressées je conseille le documentaire "le silence des oiseaux".
Titre: Re : Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: --Eric-- le janvier 04, 2019, 17:09:08
l'année commence bien quoi... Cette année, l'espace de quelques jours j'espérais que peut-être, enfin,  ce monde serait peut-être un rien moins moche, un peu moins con, un peu moins pourri. Eric vient de me ramener illico dans la triste réalité le tout avec la bénédiction du pouvoir public qui est payé théoriquement pour sauvegarder notre patrimoine, défendre le bien commun du plus grand nombre contre les intérêts des particuliers et rendre ce monde un peu moins injuste.
pour les personnes intéressées je conseille le documentaire "le silence des oiseaux".
salut
Ouais moi aussi je suis dégouté, c'est lamentable !!!!
y'a plus que le business qui compte . quelle société .  :-\
Titre: Re : Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: --Eric-- le janvier 04, 2019, 17:46:39
On en est tous là, à ce point de sidération, nous demandant ce qu'il faut pour que ça s'arrête enfin, à espérer presque la violence d'un électrochoc qui remette enfin les pendules à l'heure.
Faut saisir la moindre des occasions de préserver un bout de quelque chose, c'est une question de santé mentale.
Bon courage à tous ceux qui essaient de faire quelque chose, ne vous arrêtez pas :)
J'ai posté le sujet sur un autre forum que CI, rien avoir avec la nature , on discute de tout et de rien .
Et bien les gens ça les fait rire !!  ::)
En parlant de "violence" ce que je crains, c'est qu'on ce retrouve un jour avec des situations, genre les trucs que l'on voit dans les films catastrophe 
et qu'il n'y ai plus rien a faire . Et là les gens ne riront plus mais ils pleureront !
 Tant qu'il y a de l'eau au robinet et qu'il y a à bouffer dans les assiettes tout va bien, tout est normal . Tu connais l'autruche ...
Bref je suis un peu en colère là et pourtant c'est pas trop mon tempérament .. .
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: jeanbart le janvier 04, 2019, 17:56:35
>:(
La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat

https://www.lpo.fr/actualites/le-conseil-d-etat-nie-le-caractere-cruel-et-non-selectif-de-la-chasse-a-la-glu
https://www.30millionsdamis.fr/actualites/article/15256-incomprehensible-la-chasse-a-la-glu-confirmee-par-le-conseil-detat/
Ouaip, j'avais vu cette décision fin décembre qui confirme malheureusement que le conseil d'état ne sert pas la nation et plus globalement ne sert à rien, comme bien d'autres institutions d'ailleurs.
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: heneauol le janvier 04, 2019, 18:02:19
pour ceux qui ne connaissent pas le cabs https://www.facebook.com/pg/CABS2011/videos/?ref=page_internal nausées garanties sur facture
malheureusement être outré ne change rien.  a notre petit niveau, il ne faut pas hésiter a dénoncer toute infraction constatée. je viens de trouver 2 pièges (sans doute pour des mustélidés car il y avait des appâts avec des restes de faisans) mais j'attends toujours que la spw  dresse PV ... mais ensuite il n'y a jamais de vraies sanctions. 
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: Kristof78 le janvier 04, 2019, 22:58:18
Ne pas désespérer Castaneda. A l'heure actuelle,  seuls les ruisseaux peuvent amener l'eau au bon moulin. Mais ça change. Le citoyen se reveille. Le bon sens je le crois n'est pas perdu. Bonne année à tous et à toutes les belles âmes.
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: heneauol le janvier 05, 2019, 11:28:29
Ce qui est désespérant, ce n'est pas tant le comportement de certaine personnes (c'est dans la nature humaine d'être égoïste, de vouloir toujours plus d'argent et d'enfreindre les lois), mais celui de nos dirigeants (qui ont le pouvoir et "normalement" le bagage intellectuel) qui au lieu de tout mettre en oeuvre pour le bien commun du plus grand nombre, font du clientélisme de caniveau pour garder leurs petits avantages...

a quand le retour de cette bonne vielle tradition du droit de cuissage avec la bénédiction du conseil d'état ? (e minuscule, vraiment très minuscule)
Titre: Re : Re : Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: Katana le janvier 05, 2019, 22:11:28
Si vous creusez ces deux sujets, vous verrez le peu de cas qui est fait des résultats de concertations et des arbitrages fournis par la société civile et les citoyens. C'est donc sous les tristes augures de l'escroquerie que l'on envisage celles qui doivent s'ouvrir...
Il ne faudra pas se plaindre ensuite que les concertations ou les positions tenues par la société civile n'étant pas écoutées et même censurées par nos Institutions (majuscule), on aboutisse au non respect de ces Institutions et à une radicalisation tout azimut de cette société.

En dehors du fait que cette nouvelle est franchement écœurante, et que je ne souhaite pas non plus m'étendre plus que ça sur le sujet , mais tu as raison, en disant cela. Et ça en devient inquiétant, au vu de ce qui c'est encore passé sur Paris aujourd'hui. A croire que cette violence est souhaitée par nos dirigeants avec un but inavoué mais sans doute peu respectueux des paroles prononcées récemment. Et ce texte renforce mon sentiment sur le fait que quoi qu'il soit dit, il sera fait comme bon leur semble, au risque de voir le pire se produire !
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: FloLMA le janvier 06, 2019, 09:00:38
Attention à ce soit disant message. Le conseil d’état ne délivre pas de message politique. Il ne répond qu’à des questions d’ordre juridique.
Pour la politique il y a des députés que chacun peut contacter. Envoyez un mail à votre député lui expliquant votre indignation face au fait que cette pratique soit toujours d’actualité et qu’il en va de la responsabilité de chacun et donc des nos représentants d’interdire toute pratique de chasse non discriminante. Ils ont le pouvoir de changer la loi, le conseil d’état ne l’a pas !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: kochka le janvier 06, 2019, 11:42:12
Peut-être que nous lisons mal le message. Autoriser la chasse à la glue lorsque les effectifs sont en chute libre n'est pas un message d'incompétence ou d'inconscience adressé à ceux que cela choque.
Hélas c'est pire...Le message s'adresse à ceux qui nient l'état désastreux des milieux et des espèces (dont nous sommes) au profit de leurs activités, pour leur dire simplement : voyez ce que je fais pour vous... contre eux. Votez donc pour moi ! Ces "politiques" ne recherchent plus l'équilibre, ils travaillent pour des Français contre d'autres Français en exacerbant leurs divisions. Il ne reste à ces "communicants politiciens" que l'instrumentation de tout et le populisme appliqué à chaque sujet. Ces gens n'ont plus ni fond, ni idée, ni honneur. Ils sont notre honte quel que soit leur bord.

Et puis il y a les gens... En lisant cet article sur la chasse à la glue, je pensais aux aventures du jeune Marcel et de Lili dans leurs collines. J'ai conservé ces livres, Raboliot et d'autres. Je les relie de temps en temps en rêvant que j'ai toujours 10 ans. Une partie de l'émerveillement que je conserve vient de ces lectures. Ce sont sans doute des souvenirs partagés avec certains de ceux qui défendent des traditions cynégétiques. Mais l'état dans lequel nous mettons la nature ne peut plus se permettre de nourrir ces traditions. Cet état de la nature ne pourra pas, non plus, nourrir encore longtemps la tradition photographique du brame, pas plus qu'il ne peut nourrir éternellement la fréquentation intensive de certains milieux. La question de l'état de la nature se pose à tous.
On ne va pas tenir longtemps en se traitant mutuellement de salauds ou d'Ayatollah, faisant au passage bien des profits électoraux de nos divisions et sérieusement monter une pression qui devient intolérable pour tout le monde.
Je vais pas me faire que des copains, mais si je trouve cet arrêt populiste du conseil d'état dégueulasse, ça ne fera pas de moi un anti truc ou pro machin. C'est juste du bon sens que la suspension de ce type de chasse et de se rejoindre pour en résoudre les causes. Ensuite, chien et chat reprendront leurs traditionnelles relations  ;D
Toujours du bon sens.
Bonne année à toi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: Crinquet80 le janvier 06, 2019, 11:42:30

Je vais pas me faire que des copains, mais si je trouve cet arrêt populiste du conseil d'état dégueulasse,

S'il y a un juriste , ici , ce serait bien de connaitre l'explication de ce jugement ! Ici nous jugeons en se référant à la morale mais ce n'est pas du domaine de compétence du Conseil d'état . On se focalise sur la chasse à la glu mais il y a en France et en Europe , aussi des centaines de méthodes de chasse traditionnelle ! Pour ce qui est du recours devant une juridiction européenne , cette chasse est pratiquée aussi en Europe , notamment en Espagne  !

Dans un autre domaine , le Japon vient de décider , dans le cadre de la reprise de la chasse commerciale à la baleine en juillet 2019, de se retirer de la Convention internationale pour la réglementation de la chasse à la baleine !  ???

Les jugements internationaux ne sont pas très porteurs actuellement !
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: FloLMA le janvier 06, 2019, 12:11:16
Le conseil d'état c'est ça pour la partie qui concerne ce fil :
http://www.conseil-etat.fr/Conseil-d-Etat/Missions/Juger-l-administration

En tout cas je ne comprends l'adjectif populiste alors que la définition de populisme dans le dictionnaire est la suivante :
Citer
Idéologie politique de certains mouvements de libération nationale visant à libérer le peuple sans recourir à la lutte des classes.
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: Kristof78 le janvier 06, 2019, 12:19:56
Sans rentrer dans les détails et autant que mes souvenirs me reviennent, le Conseil d'état se prononce en amont d'une proposition de loi, ou suite à la saisine du tribunal administratif concernant un litige sur l'application d'un texte de loi par ex. Ceci afin de valider ou non le caractère légal (au sens large) d'un règlement, d'une loi, d'un Décret...en regard du Droit Français. Il juge donc en Droit. Mais...de là à dire que les décisions ne sont jamais politiques...La justice d'une manière générale n'est t'elle pas orientée ? J'en doute. En tout cas, nous voici en présence d'un cas de figure de plus qui montre en effet que le pouvoir se moque de l'intérêt général. Il ne représente plus que lui-même. Sans faire de politique de pilier de bar, on voit où ça nous mène aujourd'hui, chaque week-end. Et ça ne va pas aller en s'arrangeant.
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: heneauol le janvier 06, 2019, 13:50:14
à l'origine ces piégeages apportaient des protéines aux plus pauvres. Maintenant ces chasses "traditionnelles",c'est un met de choix et un moyen de se faire du fric ( mafia en Italie ) . Depuis, le milieu s'est fortement dégradé, la populations des oiseaux a chuté et celle des humains a explosé.
ce n'est pas un petit truc localisé et de peu d'ampleur. Dans le pourtour méditerranéen (et sans doute ailleurs) , lors des migrations, c'est un massacre en règle qui est organisé. et tout y passe du pluvier guignard (voir vidéo) jusqu'au balbu que l'on donne a bouffer à son chien pour éviter de lui acheter quelques croquettes. l'humanité c'est aussi cela et si le pouvoir public ne fait pas son job.... :'(

si on accepte cette chasse ou que l'on ne la sanctionne pas , c'est uniquement pour satisfaire un petit électorat local et tant pis si c'est au détriment des autres ou des prochaines générations.
moi aussi j'aime bien l'écriture de Pagnol, mais si vous relisez la gloire de mon père, le château de ma mère et le temps des secrets sous de pittoresques noms vernaculaires , vous constaterez que tout y passe... de mémoire becs-croisés, traquets motteux, etc.
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: Kristof78 le janvier 06, 2019, 14:02:58
Mon père me raconte les pillages qui étaient de règle dans la campagne de son temps (sur les oiseaux, les poissons, etc).
Effectivement, tout y passait. Mais il n'avait pas à manger tous les jours. Et la faune pullulait qui est plus est.
Personne n'avait non plus la conscience qu'on est sensé avoir maintenant de la fragilité de ce monde nécessaire qui nous
entoure.
Une chasse comme celle-ci (et tellement d'autres pratiques) est totalement inutile, incongrue, dépassée, dommageable et
j'en passe.
Les "élites" sont sensées représenter le peuple et donc l'intérêt général, et se doivent par conséquent de légiférer en ce sens,
tout en anticipant le futur.
Le Droit est fait pour évoluer en fonction des moeurs, de la volonté des individus, du contexte du monde ou de la société à
un moment donné.
Force est de constater que ce n'est pas ce qui a cours aujourd'hui. A part courir après les électeurs, que font ils ?
Le Conseil d'état finalement ne fait que suivre cette tendance, de même que le Conseil Constitutionnel, sans oublier que l'Europe
chapeaute le tout et finalement "décide" de ce qui doit être ou ne pas être.
Triste mais vrai. Mais...les individus se réveillent. Nous sommes les seuls qui changeront les choses s'il n'est pas trop tard.
Compter sur les élus ou telle ou telle institution...C'est sans intérêt. Aussi, quand je vois certaines initiatives locales et/ou individuelles
allant à contre-courant, je me réjouis. Car la vérité émargera de là, à un moment donné. Ce n'est qu'un avis, mais j'y crois.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: kochka le janvier 06, 2019, 14:10:25
S'il y a un juriste , ici , ce serait bien de connaitre l'explication de ce jugement ! Ici nous jugeons en se référant à la morale mais ce n'est pas du domaine de compétence du Conseil d'état . On se focalise sur la chasse à la glu mais il y a en France et en Europe , aussi des centaines de méthodes de chasse traditionnelle ! Pour ce qui est du recours devant une juridiction européenne , cette chasse est pratiquée aussi en Europe , notamment en Espagne  !

Dans un autre domaine , le Japon vient de décider , dans le cadre de la reprise de la chasse commerciale à la baleine en juillet 2019, de se retirer de la Convention internationale pour la réglementation de la chasse à la baleine !  ???

Les jugements internationaux ne sont pas très porteurs actuellement !
Le conseil d'état a apparemment respecté les textes.
En France la loi est décidée au parlement, bien que certains juges aient tendance à outrepasser les lois en les interprétant à leur sauce.
Contrairement la loi française qui est une loi écrite pour tout le monde,  la morale reste fortement attachée à la civilisation du moment et encore plus aux individus.
Le rôle du conseil d'état est de confirmer que les textes ont bien été appliqués.
Par exemple l'auto-amnistie décidée par le parlement concernant diverse prévarication des députés était parfaitement légale (respect des formes et des textes) bien que considérée par beaucoup comme parfaitement amorale car on a fait juger les voleurs par eux mêmes.
 Les jugements internationaux reflètent simplement la puissance relative des pays concernés et aucunement une quelconque justice.
Titre: Re : Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: kochka le janvier 06, 2019, 14:14:48
Mon père me raconte les pillages qui étaient de règle dans la campagne de son temps (sur les oiseaux, les poissons, etc).
Effectivement, tout y passait. Mais il n'avait pas à manger tous les jours. Et la faune pullulait qui est plus est.
Personne n'avait non plus la conscience qu'on est sensé avoir maintenant de la fragilité de ce monde nécessaire qui nous
entoure.
Une chasse comme celle-ci (et tellement d'autres pratiques) est totalement inutile, incongrue, dépassée, dommageable et
j'en passe.
Les "élites" sont sensées représenter le peuple et donc l'intérêt général, et se doivent par conséquent de légiférer en ce sens,
tout en anticipant le futur.
Le Droit est fait pour évoluer en fonction des moeurs, de la volonté des individus, du contexte du monde ou de la société à
un moment donné.
Force est de constater que ce n'est pas ce qui a cours aujourd'hui. A part courir après les électeurs, que font ils ?
Le Conseil d'état finalement ne fait que suivre cette tendance, de même que le Conseil Constitutionnel, sans oublier que l'Europe
chapeaute le tout et finalement "décide" de ce qui doit être ou ne pas être.
Triste mais vrai. Mais...les individus se réveillent. Nous sommes les seuls qui changeront les choses s'il n'est pas trop tard.
Compter sur les élus ou telle ou telle institution...C'est sans intérêt. Aussi, quand je vois certaines initiatives locales et/ou individuelles
allant à contre-courant, je me réjouis. Car la vérité émargera de là, à un moment donné. Ce n'est qu'un avis, mais j'y crois.
Il y a aussi et je dirais surtout, pour l'avoir vécu, les produits agricoles qui détruisent gite et couvert du petit gibier, sans compter la disparition des haies et des bosquet.
 Si les moineaux disparaissent des campagnes, est-ce à cause de la chasse?
Qui chasse encore l'alouette, la bergeronnette, la fauvette, et le verdier?
Titre: Re : Re : Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: Nemrod63 le janvier 06, 2019, 15:24:49
Il y a aussi et je dirais surtout, pour l'avoir vécu, les produits agricoles qui détruisent gite et couvert du petit gibier, sans compter la disparition des haies et des bosquet.
 Si les moineaux disparaissent des campagnes, est-ce à cause de la chasse?
Qui chasse encore l'alouette, la bergeronnette, la fauvette, et le verdier?

ton gluau par exemple qui ne distingue pas les espèces  ;) 

et c'est bien parce que l'environnement s'est considérablement dégradé qu'il convient de  mettre fin à ces pratiques d'un autre temps.  ::)
Titre: Re : Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: FloLMA le janvier 06, 2019, 15:27:23
Les "élites" sont sensées représenter le peuple et donc l'intérêt général, et se doivent par conséquent de légiférer en ce sens,
tout en anticipant le futur.
Le Droit est fait pour évoluer en fonction des moeurs, de la volonté des individus, du contexte du monde ou de la société à
un moment donné.
Force est de constater que ce n'est pas ce qui a cours aujourd'hui. A part courir après les électeurs, que font ils ?

Vu qu'ils courent après les électeurs il faut leur montrer les volontés des électeurs.
qui sont ceux qui ont déjà écrit à leur député ?
Si les chasseurs ont des lobbyistes c'est aussi et surtout parce que désormais ils ne représentent plus grand monde dans la population. Les asso de chasses sont vieillissantes et se dépeuplent chaque année. Mais ils sont organisés.
A chacun de prendre le temps d'envoyer un mail à son député (même si vous n'avez pas voté pour lui, 1/ il n'en sait rien, 2/ il représente aussi votre parole) pour leur demander que cette pratique barbare doit désormais être interdite par la loi française. Et si on est nombreux à le faire alors peut être que ça changera. En tout cas ça bougera plus que si je suis tout seul à le faire.

Après, comme tu dis les élites sont censés représenté le peuple et peut être qu'elle le font bien, mais que tu n'es juste pas d'accord avec le peuple. C'est quoi le peuple d'ailleurs ? C'est d'ailleurs ça le problème de la démocratie actuelle et de nombreuses crises politiques actuelles. C'est que beaucoup de minorité se disent représentatives du peuple sans le définir et en pensant que le peuple c'est eux, alors qu'en fait le peuple c'est aussi les autres et qu'il faut apprendre à vivre ensemble... Mais le vivre ensemble étant une notion de dernière année de crèche et des premières années de maternelle, c'est loin, très loin pour que les adultes s'en souviennent  ;D
Titre: Re : Re : Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: heneauol le janvier 06, 2019, 17:53:32
Il y a aussi et je dirais surtout, pour l'avoir vécu, les produits agricoles qui détruisent gite et couvert du petit gibier, sans compter la disparition des haies et des bosquet.
 Si les moineaux disparaissent des campagnes, est-ce à cause de la chasse?
Qui chasse encore l'alouette, la bergeronnette, la fauvette, et le verdier?

certes "aussi" est exact, mais en disant "surtout" c'est une diversion pour que l'on regarde ailleurs, pour qu'au final que rien ne bouge.
vous pourrez mégoter sur les chiffres mais toutes chasses confondues, la triste réalité: tout y passe et c'est un massacre et que vu l'état de notre planète c'est juste irresponsable en plus d'être répugnant.
il y a un pdf avec les estimations en bas de page. https://www.komitee.de/en/projects/hunting-bags et en cherchant vous trouverez réponse à vos questions (2,5 millions pour les alouettes), mais il faut avoir la volonté de chercher...
mais qui chasse encore des gobemouches de quelques grammes? https://www.komitee.de/en/youtube/youtube-italy mais qui chasse des rouges-gorges? https://www.facebook.com/CABS2011/videos/1870745496273128/ des guêpiers, des hirondelles https://www.facebook.com/CABS2011/videos/318337068750969/ et ici j'ai vu passer ici ce qui était des fauvettes à tête noire https://www.facebook.com/CABS2011/videos/1985577571518121/

bon j'arrête, je dois aller vomir.
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: Arnaud17 le janvier 06, 2019, 18:03:08
répugnant et irresponsable sont des sentiments, pas des faits . . . .
Titre: Re : Re : Re : Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: kochka le janvier 06, 2019, 19:07:53
ton gluau par exemple qui ne distingue pas les espèces  ;) 

et c'est bien parce que l'environnement s'est considérablement dégradé qu'il convient de  mettre fin à ces pratiques d'un autre temps.  ::)

Continue de courir après les mirages.
Titre: Re : Re : Re : Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: kochka le janvier 06, 2019, 19:16:17
certes "aussi" est exact, mais en disant "surtout" c'est une diversion pour que l'on regarde ailleurs, pour qu'au final que rien ne bouge.
vous pourrez mégoter sur les chiffres mais toutes chasses confondues, la triste réalité: tout y passe et c'est un massacre et que vu l'état de notre planète c'est juste irresponsable en plus d'être répugnant.
il y a un pdf avec les estimations en bas de page. https://www.komitee.de/en/projects/hunting-bags et en cherchant vous trouverez réponse à vos questions (2,5 millions pour les alouettes), mais il faut avoir la volonté de chercher...
mais qui chasse encore des gobemouches de quelques grammes? https://www.komitee.de/en/youtube/youtube-italy mais qui chasse des rouges-gorges? https://www.facebook.com/CABS2011/videos/1870745496273128/ des guêpiers, des hirondelles https://www.facebook.com/CABS2011/videos/318337068750969/ et ici j'ai vu passer ici ce qui était des fauvettes à tête noire https://www.facebook.com/CABS2011/videos/1985577571518121/

bon j'arrête, je dois aller vomir.

Toujours refuser devoir ce qui détruit la nature, parce que ce n'est pas directement visible.
Les désherbants sélectifs ne font pas de bruit lorsqu'on les répands, on ne voit pas tomber les oiseaux après le passage du tracteur, et pourtant....
Les machins chimiques miraculeux qui font les allées de vigne propres, nickel.
 Plus rien de pousse d'autre. Plus une graminées. Le désert.
Quel oiseau, quel insecte, pourrait y vivre et en vivre?
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: Kristof78 le janvier 06, 2019, 20:34:47
Boudiou que c'est pénible...Bon allez, on va essayer de faire simple.
Il est connu et reconnu que l'homme préhistorique a largement contribué à la disparition de certaines espèces animales dont certaines étaient ses proies (son gibier pour rester cynégétique).
Ce qui est étonnant, c'est qu'il n'a jamais été retrouvé (à ce jour, soyons honnête) dans toutes les fouilles effectuées, ni engrais, ni pesticide, ni autre polluant.
Il n'a non plus jamais été mentionné une quelconque surpopulation de quelque homonidé que ce soit.
Par ailleurs, et pour rester plus proche de nous, mon père, du haut de ses dix-quinze ans à tout casser avait remarqué qu'à force de prélèvements de toutes sortes, les oiseaux et les poissons (pour ne nommer qu'eux) devenaient de plus en plus rares dans la campagne alentour.
Ce n'est que plus tard qu'il mit le doigt sur l'explication, mais il n'empêche, là aussi, nul produit toxique ni surpopulation.
Etonnant non ?
Alors à l'heure actuelle, continuer à prélever de façon irraisonnée (ce qui est très souvent le cas, c'est du vécu, désolé), c'est irresponsable.
Que cela soit à glu, au scotch, à balle réelle ou au pistolet à eau, cela revient au même. Ca aggrave une situation déjà quasi compromise.
C'est assez simple comme ça ? Ou faut-il encore réduire le niveau Monsieur K ?  :-*
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: Kristof78 le janvier 06, 2019, 22:52:20
Tu sais Castanea, je n'ai aucun problème à dénoncer quelque cause que ce soit.
En effet, quand je vais au boulot ou en vacances, je pollue avec ma voiture.
Quand j'achète certains produits, je sais ce que ça signifie derrière.
Je suis moi aussi un pollueur, quoique je dise et quoique je fasse.
Mais ce que je ne peux pas piffrer, c'est ce genre d'individu qui ne reconnaîtra
jamais que l'autre cause qu'il défend est aussi responsable du carnage.
J'ai fréquenté suffisamment son milieu pour savoir de quoi il retourne.
Mais pour lui, c'est "pas touche". Et bien si justement. Le monde a évolué depuis
la Révolution. D'une certaine façon, son pré carré fait presque partie des privilèges
d'antan. Quand on voit le geste effectué à leur encontre récemment par qui tu sais,
on voit bien où se trouve la raison.
Et ce monde n'a plus à être mis de côté. Il pollue, dérange, détruit plus que beaucoup d'autres.
Alors à un moment, lorsque tout s'additionne, eux aussi doivent comprendre que leur temps
est révolu, qu'ils doivent s'adapter. Ils ne représentent plus grand chose au fond, mais ils sont
organisés, c'est ce qui fait pour peu de temps encore leur (modeste) force. S'ils ne comprennent
pas qu'ils doivent aussi prendre leur part, alors oui, nous sommes mal barrés. Mais la plupart s'en
contre-fout. Je le sais, je les ai fréquentés jusqu'à l'écoeurement. Il défend les agriculteurs et les
accable en même temps. J'ai aussi bien connu ce monde (par ma famille des deux côtés) et ce n'est
pas tout blanc non plus. Bref, nous ne devrions plus être dans le côté "partisan" mais eux le sont
toujours. C'est là que le bât blesse. Les consciences se réveillent, tout le monde peu à peu ouvre les
yeux. Sauf ceux qui ont un intérêt à ne pas les ouvrir. Il en fait partie. Le vieux monde est mourrant.
Vive le nouveau. Mais vite. Et pas à la bibi si tu vois ce que je veux dire. En tout cas, chapeau pour tes
actions, tu as beaucoup, beaucoup de mérite  :).
Titre: Re : Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: kochka le janvier 06, 2019, 23:25:11
Boudiou que c'est pénible...Bon allez, on va essayer de faire simple.
Il est connu et reconnu que l'homme préhistorique a largement contribué à la disparition de certaines espèces animales dont certaines étaient ses proies (son gibier pour rester cynégétique).
Ce qui est étonnant, c'est qu'il n'a jamais été retrouvé (à ce jour, soyons honnête) dans toutes les fouilles effectuées, ni engrais, ni pesticide, ni autre polluant.
Il n'a non plus jamais été mentionné une quelconque surpopulation de quelque homonidé que ce soit.
Par ailleurs, et pour rester plus proche de nous, mon père, du haut de ses dix-quinze ans à tout casser avait remarqué qu'à force de prélèvements de toutes sortes, les oiseaux et les poissons (pour ne nommer qu'eux) devenaient de plus en plus rares dans la campagne alentour.
Ce n'est que plus tard qu'il mit le doigt sur l'explication, mais il n'empêche, là aussi, nul produit toxique ni surpopulation.
Etonnant non ?
Alors à l'heure actuelle, continuer à prélever de façon irraisonnée (ce qui est très souvent le cas, c'est du vécu, désolé), c'est irresponsable.
Que cela soit à glu, au scotch, à balle réelle ou au pistolet à eau, cela revient au même. Ca aggrave une situation déjà quasi compromise.
C'est assez simple comme ça ? Ou faut-il encore réduire le niveau Monsieur K ?  :-*

Non, c'est dommage de refuser de voir ce qui a détruit la vie dans nos campagnes.
Tu devrais aller voir la nature et les cultures de plus près. C'est aussi du vécu et de très près, sur une surface où personne n'a chassé pendant plus de 30 ans.Avec les voisins, nous avions bloqué 200ha, et au bout de 30 ans il y en avait encore moins qu'au début.
Je recommence donc : on ne chasse pas les moineaux, mais ils sont disparus. Pourquoi?
 Par contre les  chevreuils et les sangliers pullulent. Pourquoi? Pourquoi le "carnage ne les fait-il pas disparaitre, bien au contraire?
Le fond du pb tient à la chimie qui détruit toute vie autre que celle souhaitée.
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: heneauol le janvier 07, 2019, 10:55:21
ereur
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: heneauol le janvier 07, 2019, 11:22:06
kristof vient de vous décrire parfaitement...
vous connaissez parfaitement nos réponses à vos questions.
n'importe quel naturaliste débutant sait que l'agriculture intensive est une calamité pour la biodiversité. Nous disons juste que la chasse de loisir ou "traditionnelle" l'est aussi mais qu'elle est de plus très très facilement évitable et qu'elle est choquante car non nécessaire (contrairement à l'agriculture).
quand on vous parle de l'alternative bio, vous répondez escroquerie...
même sur 200ha si à côté c'est un désert écologique et que l'on flingue tout ce qui bouge... détruire est très rapide, mais reconstruire prend du temps. Pour revenir sur Malte: après le massacre des migrateurs, le reste de l'année il n'y a plus rien...
lu sur Ci que l'on chassait le moineau et que vous-même vu en étiez un...
Pourquoi refusez-vous les causes multiples? Parfois pour une espèce la chasse n'y est pour rien, parfois c'est le facteur déterminant qui a conduit à l'extinction mais le plus souvent c'est une pression supplémentaire néfaste...
les sangliers pullulent ici parce que l'on les gave et que si un loup revient ce sera sic "il faut les éradiquer"...
pour ce cas particulier, on ne fait pas de carnage (on ne tire pas les laies et on ne tire pas les quotas) car cela fait monter le prix des locations "giboyeuses"
C'est moins flagrant pour le cervidés mais on épand aussi du fourrage en hivers .

"Le fond du pb tient à la chimie qui détruit toute vie autre que celle souhaitée." ;D amusant remplacez chimie par chasseurs et terminez par par exemple le loup"....

ps: moi aussi je pollue. je ne vais pas le nier ou dire que cela n'existe pas pour que cela n'affecte jamais mon petit confort... ce n'est pas cela le fond du problème? la mauvaise fois!
 
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: heneauol le janvier 07, 2019, 11:54:04
pour les moineaux domestiques en effet la chasse n'est pas responsable du déclin: c'est un oiseau fort lié à l'homme et il n'y a plus trop de nourriture (sur crottin de cheval), il a besoin d'insectes (deviennent rares) pour les nichées, de cavités (maisons modernes hermétiques), etc.

un peu étrange votre raisonnement : ce patient n'est pas mort du cancer du poumon donc on ne doit plus légiférer sur le tabac...
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: kochka le janvier 07, 2019, 11:56:13
Oh, le gentil loup
http://www.leseleveursfaceauloup.fr/etre-eleveur-face-au-loup/les-degats-du-loup/
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: heneauol le janvier 07, 2019, 12:07:30
oh les gentils chasseurs (en effet cela à l'air très amusant, on rigole bcp) ;D
https://www.facebook.com/CABS2011/videos/2030041687010174/

cela y est, vous avez acheté vos moutons? ah non, c'est juste de la solidarité. Dommage qu'elle ne s'exerce pas envers nos pôôvres éleveurs qui payent la note du gavage des sangliers par certains...
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: heneauol le janvier 07, 2019, 12:29:15
cela arrive vers chez vous en France (préparez votre porte-feuille)... nous aussi nous sommes solidaires avec nos amis Français, il n'y a pas de raisons qu'ils ne profitent pas! ;D
il y a un certain K qui disait pas "des lubbies avec mon bel argent"? ;) 
https://www.rtl.be/info/belgique/societe/malgre-les-mesures-la-peste-porcine-continue-sa-progression-un-abattage-massif-organise-1089603.aspx
la peste elle adore cette surpopulation de sangliers grassouillets, c'est cadeau,  merci qui?
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: Crinquet80 le janvier 07, 2019, 14:06:53
heneauol et kochka , vos matchs 2.0 sur le thème de la chasse se sont soldés par des matchs nuls en 2018 .  Pour l'année qui vient , cela semble bien parti pour en faire autant !  ;D

Edit : le mot nuls , s'entend comme vous voulez !  ::)
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: heneauol le janvier 07, 2019, 15:42:48
C'est pénible car répétitif. Ce n'est pas de ma faute si kochka revient en boucle avec son argumentaire ridicule qui ne peut convaincre qu'un débile ou un proche des chasseurs... j'ai beau démonter son raisonnement avec des contres-exemples, il revient à la charge inlassablement avec les mêmes conneries comme s'il était atteint d'amnésie ou qu'il pense que les lecteurs les ont oubliées...
 
et remarquez comme avec les tous les autres fils du même genre aucune condamnation, sauf pour ces intégristes inconscients et intolérants d'écolo qui ruinent les pôôvres éleveurs ou livrent les pôôvres adolescentes aux cros du loup...
Titre: Re : Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: Crinquet80 le janvier 07, 2019, 17:01:13
C'est pénible car répétitif. Ce n'est pas de ma faute si kochka revient en boucle avec son argumentaire ridicule qui ne peut convaincre qu'un débile ou un proche des chasseurs... j'ai beau démonter son raisonnement avec des contres-exemples, il revient à la charge inlassablement avec les mêmes conneries comme s'il était atteint d'amnésie ou qu'il pense que les lecteurs les ont oubliées...
 


Ad nauseam , c'est son credo , d'où ces matchs nuls à répétitions !  ;)
Titre: Re : Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: kochka le janvier 07, 2019, 19:23:13
oh les gentils chasseurs (en effet cela à l'air très amusant, on rigole bcp) ;D
https://www.facebook.com/CABS2011/videos/2030041687010174/

cela y est, vous avez acheté vos moutons? ah non, c'est juste de la solidarité. Dommage qu'elle ne s'exerce pas envers nos pôôvres éleveurs qui payent la note du gavage des sangliers par certains...

C'est pareil, faire payer les coupables est le début de la justice.
Que ceux qui poussent à la réintroduction des nuisibles en payent les dégâts, et il n'y aura plus grand monde à la caisse. Après tout, les chasseurs payent pour ceux des sangliers, n'est-ce pas?
Le mépris du travail des autres pour satisfaire ses lubies démontre un égoïsme certain et une absence totale de responsabilité.
Titre: Re : Re : Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: Katana le janvier 07, 2019, 19:41:01
Ad nauseam , c'est son credo , d'où ces matchs nuls à répétitions !  ;)

Oui, et c'est dommage, car ça contribue à tuer des fils dont les sujets sont intéressants  :(
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: Kristof78 le janvier 07, 2019, 20:37:33
Non, décidément, quand ça veut pas, ça veut pas.
Bon en même temps, que du normal pour un viandard.
Alors, cette histoire de 200 hectares bloqués, ça veut dire quoi au juste ?
C'était grillagé ? Il y avait un péage  :D ? Autre chose, comme des barrières, un champ de mine  :o ?
Ca ne veut rien dire.
Si c'était confiné, aucun intérêt. Sinon, ben...la faune était chassée autour, donc aucune preuve n'est faite que la chasse ne fait pas disparaître les espèces, bien au contraire. Et maintenant, ils en sont où ces 200 hectares ? Ca canarde un peu ? Et le gibier pullule ? Ah ? Oui ? Mais alors, ce n'est que le gibier... Non ? Ben alors, ils foutent quoi les porteurs de calibre dans ce coin qui grâce à eux devrait être un hâvre de paix ?
Un peu de sérieux oblige à dire : le recul généralisé de la nature est MULTI FACTORIEL. Allez, on répète : MULTI FACTORIEL.
Ton activité favorite contribue à (roulement de tambour) : mais oui, fragiliser encore plus une situation déjà quasi catastrophique.
Tiens allez, un exemple pas trop compliqué que tu peux mettre en parallèle avec tes arguments pour le moins...foireux.
La superficie de la forêt augmente en France, chaque année. Youpi ! Merci les forestiers ! Et ben non justement. Castanea l'explique bien mieux que moi. Ramenons ça à tes sangliers et tes cervidés qui pullulent. Ben tu vois, c'est pas bon qu'ils pullulent. C'est l'exacte preuve que tes amis font n'importe quoi. Normal tu me diras : faut bien se défouler  :D. Et pour se défouler, même si tu as l'air d'avoir du mal à lire, je les ai vus faire pendant des années, quel carnage !!! Oui, carnage, j'emploie le mot à bon escient. Tout leur intérêt c'est que "leurs" espèces pullulent. C'est à c....comme façon de voir et de faire. Les autres espèces, soit ils s'en foutent, soit ils les éliminent. Ca aussi c'est du vécu. Ton vécu ne vaut pa
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: Kristof78 le janvier 07, 2019, 20:42:41
pas plus que le mien, désolé. Tiens, un autre exemple qui te contredira, même si je sais pertinement que tu feras semblant de ne pas comprendre. Il existe quelques zones en forêt de Fontainebleau complètement laissées telles quelles, sans aucune intervention de l'homme. Oh, pas grand chose, quelques centaines d'hectares. Tu sais quoi ? La vie a retrouvé pleinement ses droits. Certains champignons ne poussent que là, certains lichens aussi, quelques insectes ne sont colonisent que ces petites zones. Dingue non ?
Comme quoi...Mais bon, faut rien toucher, rien bouger, rester tel quel. Tu as des enfants au fait ?
Allez, salut le K, tu me fais mal au coeur tiens  :'(.
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: mtsm le janvier 07, 2019, 21:05:26

Que ceux qui poussent à la réintroduction des nuisibles en payent les dégâts, et il n'y aura plus grand monde à la caisse. Après tout, les chasseurs payent pour ceux des sangliers, n'est-ce pas?
Le mépris du travail des autres pour satisfaire ses lubies démontre un égoïsme certain et une absence totale de responsabilité.

Bonjour,

Le mot nuisible est inapproprié, chaque être vivant à sa place dans la chaine, enlever un seul maillon c'est rompre cette chaine, nous ne pouvons pas continuer nous êtres humains à jouer les supérieurs, "si tout se passe bien nous sommes de passage pour 100ans c'est tout ! " alors respectons, c'est ce respecter ! il n'y a pas de problème il n'y a que des solutions, même si elles sont parfois un peu contraignantes !

Serge

Titre: Re : Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: kochka le janvier 07, 2019, 22:53:02
Non, décidément, quand ça veut pas, ça veut pas.
Bon en même temps, que du normal pour un viandard.
Alors, cette histoire de 200 hectares bloqués, ça veut dire quoi au juste ?
C'était grillagé ? Il y avait un péage  :D ? Autre chose, comme des barrières, un champ de mine  :o ?
Ca ne veut rien dire.
Si c'était confiné, aucun intérêt. Sinon, ben...la faune était chassée autour, donc aucune preuve n'est faite que la chasse ne fait pas disparaître les espèces, bien au contraire. Et maintenant, ils en sont où ces 200 hectares ? Ca canarde un peu ? Et le gibier pullule ? Ah ? Oui ? Mais alors, ce n'est que le gibier... Non ? Ben alors, ils foutent quoi les porteurs de calibre dans ce coin qui grâce à eux devrait être un hâvre de paix ?
Un peu de sérieux oblige à dire : le recul généralisé de la nature est MULTI FACTORIEL. Allez, on répète : MULTI FACTORIEL.
Ton activité favorite contribue à (roulement de tambour) : mais oui, fragiliser encore plus une situation déjà quasi catastrophique.
Tiens allez, un exemple pas trop compliqué que tu peux mettre en parallèle avec tes arguments pour le moins...foireux.
La superficie de la forêt augmente en France, chaque année. Youpi ! Merci les forestiers ! Et ben non justement. Castanea l'explique bien mieux que moi. Ramenons ça à tes sangliers et tes cervidés qui pullulent. Ben tu vois, c'est pas bon qu'ils pullulent. C'est l'exacte preuve que tes amis font n'importe quoi. Normal tu me diras : faut bien se défouler  :D. Et pour se défouler, même si tu as l'air d'avoir du mal à lire, je les ai vus faire pendant des années, quel carnage !!! Oui, carnage, j'emploie le mot à bon escient. Tout leur intérêt c'est que "leurs" espèces pullulent. C'est à c....comme façon de voir et de faire. Les autres espèces, soit ils s'en foutent, soit ils les éliminent. Ca aussi c'est du vécu. Ton vécu ne vaut pa
çà veut dire que même en interdisant de chasser, le petit gibier ne survit pas car l'agriculture actuelle détruit sa nourriture et ses refuges.
 ça ne fait pas de bruit, mais c'est très efficace.
Par contre les chevreuils venaient manger les rosier devant la maison, et il a fallu clôturer. Ils sont chassés dans la région, mais il n'y en a jamais eu autant, preuve que la chasse gérée n'est pas une destruction, au contraire
Alors lorsque les donneurs de leçon seront payeurs nous en reparlerons.
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: Kristof78 le janvier 07, 2019, 23:20:23
Et encore une contradiction : 30 ans sans chasse et il y avait des chevreuils.
Tiens ? Sans chasse ? Naturellement alors ?
Et maintenant, ils sont plus nombreux qu'avant, mais n'ont plus de quoi manger à cause des produits chimiques (?!).
Merci à tes amis qui les nourrissent artificiellement alors ! C'est ça ?
Quelle éthique ! Trop marrant  ::).
Pareil avec les sangliers, trop nombreux, sauf pour qui on sait. Mais cette surpopulation (réelle pour le coup) nuit à combien d'espèces
animales et végétales selon toi ? Tu le sais Père Fourras ?
Allez, quand tes amis paieront le dizième des dégâts réels qu'ils font peser sur la nature, là tu pourras parler.
Mais seraient ils prêts à sacrifier pour cela à une sérieuse étude scientifique, sans parti pris aucun ?
Bien entendu que non. Pas toucher, n'est ce pas ?
On paie tous des impôts. Une (petite) partie va dans de réelles actions pour la nature. Dans son ensemble, et
pas qu'au niveau du seul "gibier" (notion ô combien spécifique à l'homme). Que ce soit au niveau communal,
départemental, régional, ou national, ces actions profitent à toute la nature. Tout citoyen imposable y participe.
Alors venir parler de payer... Encore un argument bidon.
TOUT est à revoir. S'il n'y avait que cette glu...
Certains agriculteurs ont compris et font machine arrière. Quand on voit ce qui se passe depuis quelques
weeks-ends, je suis optimiste. Les gens ont en ras le bol de ce monde tel qu'il fonctionne. Le danger est que si ça ne comprend pas
en haut lieu, ça va faire mal. TRES mal. De gré ou de force. Je le vois gros comme une baraque. Tout est lié même si la vision est
encore floue sur le but à atteindre et les moyens à mettre en oeuvre au niveau de cette masse qui se lève.
Ce sont des obtus comme toi qui provoquent tout ça et c'est dommage. Allez sur ce,avant d'être hors charte, si je n'y suis pas déjà, dodo.
Faut que je paie ta retraite.
Titre: Re : Re : Re : Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: Crinquet80 le janvier 08, 2019, 07:28:14
Oui, et c'est dommage, car ça contribue à tuer des fils dont les sujets sont intéressants  :(

Voilà , c'est le but qu'il s'est donné . Lorsque pépère remarque un fil qui ne lui plait pas , il s'arrange pour le faire capoter  . Une sorte de modérateur qui oeuvre pour lui même sous les yeux ébahis de la modération devant tant de participations assidues !  ??? ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: kochka le janvier 08, 2019, 12:04:17
Voilà , c'est le but qu'il s'est donné . Lorsque pépère remarque un fil qui ne lui plait pas , il s'arrange pour le faire capoter  . Une sorte de modérateur qui oeuvre pour lui même sous les yeux ébahis de la modération devant tant de participations assidues !  ??? ;D

Tu veux sans doute parler de ceux qui refusent des idées moins arrêtées que les leurs?
Rien n'est simpliste.
Tu leur met sous nez des exemples criants, mais non, il restent à leurs idées fixes.
Il faut avoir posé le cul sur un tracteur pour savoir ce que c'est que la campagne et les agriculteurs exploités par la grande distribution, Condamné depuis 40 ans à s'empoisonner en empoisonnant leurs terres, ou crever. Tout çà pour que l'on puise afficher une promo sur  le steak ou le kilo de carottes.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: Crinquet80 le janvier 08, 2019, 13:49:40

Tu veux sans doute parler de ceux qui refusent des idées moins arrêtées que les leurs?
Rien n'est simpliste.
Tu leur met sous nez des exemples criants, mais non, il restent à leurs idées fixes.
Il faut avoir posé le cul sur un tracteur pour savoir ce que c'est que la campagne et les agriculteurs exploités par la grande distribution, Condamné depuis 40 ans à s'empoisonner en empoisonnant leurs terres, ou crever. Tout çà pour que l'on puise afficher une promo sur  le steak ou le kilo de carottes.

Bla bla bla ! Laisse tomber ta litanie d'arguments éculés , même toi , tu n'y crois plus , vu que tu es incapable de te rappeler combien de fois tu nous les a servi !  ???
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: kochka le janvier 08, 2019, 15:20:59
Tu as raison, il ne sert à rien de vouloir faire boire un âne que n'a pas soif.
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: kochka le janvier 08, 2019, 17:20:46
Il manque une info:

Le prélèvement est-il réellement significatif?

Si oui, à limiter, voir interdire.

Si non, n'est-ce pas encore un de ces mirages que l'on répand régulièrement pour occuper les esprits courts?
 
Le principe de base : La chasse doit laisser au gibier de quoi se reproduire au moins à quantité égale pour les années suivantes.
Titre: Re : Re : Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: Katana le janvier 08, 2019, 18:35:19

Comment veux-tu rendre acceptable une telle annonce de maintien de chasse non sélective aux oiseaux, la même année que Muséum d'Histoire Naturelle et consorts annoncent une chute vertigineuse des populations d'oiseaux ?

Si la tradition est menacée ce n'est pas la faute des écolos, c'est la faute de la disparition des oiseaux !


Voilà, je le met bien en évidence ce pour que ça rentre bien (enfin j’espère) dans la tête de notre K préféré.

A lui répéter autant de fois que possible et dans toutes les langues, jusqu’à ce qu'il ait bien compris  ;D ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: Kristof78 le janvier 08, 2019, 19:16:29
Bon courage et bonne chance Messieurs  :).
Il fait partie du système actuel, dans lequel les acteurs "principaux" au sens de ceux qui ont du poids (ses amis en font partie, ils reçoivent mêmes des cadeaux du pouvoir pour cela) se foutent totalement de tout ce que vous pouvez leur dire.
C'en est à un point de cynisme tel que la machine va finir par imploser, on en voit le début depuis quelques weeks-ends, car les gens ont conscience dans leur for intérieur qu'on ne les écoute pas, que d'autres voies existent, et qu'il va bien falloir les ouvrir par soi-même puisque ceux qui sont sensés le faire ne bougent pas les lignes, par peur de perdre leur pouvoir et leurs privilèges.
Encore une fois, je le sens, tout est lié. Notre K (cas) est le reflet de tout ce qui ne peut plus être, ne serait-ce que par dans la(') (im)posture.
La seule chose qui lui reste encore, comme à ceux qui nous gouvernent, c'est cette sorte d'enfumage permanent, mais ce temps est bientôt fini.
Je ne le souhaite pas particulièrement, car la peur de l'inconnu est là, mais je suis persuadé que le point de non retour est atteint.
Et je (re)deviens optimiste  :) car nous n'aurons pas le choix.
Titre: Re : Re : Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: kochka le janvier 08, 2019, 19:23:29
Le prélèvement dans un effectif en baisse de 30% en 15 ans est forcément significatif. Forcément, le principe de base ne peut être respecté dans ce cas.
Nous sommes sur des espèces qui ne commettent aucun dégât, la notion de régulation ne s'y applique donc pas, la notion alimentaire non plus.

Il n'y a pas la chasse mais des chasses qui font autant de raisons pour nuancer ce que l'on pense de chacune d'entre elles.
Comment veux-tu rendre acceptable une telle annonce de maintien de chasse non sélective aux oiseaux, la même année que Muséum d'Histoire Naturelle et consorts annoncent une chute vertigineuse des populations d'oiseaux ?
Il est là le mirage. Croire que cela puisse être acceptable ou même compréhensible.
Si la tradition est menacée ce n'est pas la faute des écolos, c'est la faute de la disparition des oiseaux. C'est fou de devoir enfoncer à ce point des portes ouvertes !
Sur le principe je suis d'accord avec toi. Une chasse non sélective est assez idiot comme technique.
Mais j'essaye d'aller plus loin avant de monter sur mes grands chevaux, il faudrait savoir quel volume on parle?
Est-il significatif ou epsilonesque? Qui a des chiffres des pourcentages, mêmes à la louche?
La chute des population est-elle impactée par ces prélèvements, ou n'est-ce pas l'occasion de détourner l'attention du fond du pb, qui est ailleurs?
 Tiens puisque tu est là, que penses-tu de :
https://actu.orange.fr/france/normandie-le-radar-pour-chasseurs-qui-fait-scandale-magic-CNT000001bLpGf.html
 En lisant le titre j'ai cru que l'on allait faire comme pour les poissons, les repérer pour les capturer.  >:(
L"article ne dit pas grand chose, sauf que la LPO est contre un comptage, ce que j'ai vraiment du mal à comprendre.
 Qui aurait à perdrer à mieux connaitre la réalité?
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: daguet le janvier 08, 2019, 22:57:16

 Ne sachant pas trop en quoi consistait cette fameuse chasse à la glu j’ai été voir chez nos amis gestionnaires :-\
https://www.fdc83.com/images/Media_Article/Publications/9-%20Collectif%20Glu%20-%20Chasse-a-la-glu-Argumentation.pdf

En fait les glueurs, c’est comme ça qu’ils s’appellent reçoivent une autorisation individuelle ( 7000 en 2017) et un carnet de prélèvement remis par la FRC PACA…donc on devrait pouvoir connaitre les prélèvements ?
Par contre ce que j’ignorais, c’est que cette chasse consiste , en théorie, à capturer vivant des merles et grives pour en faire des appelants…donc le prélèvement à la glu  peut être faible, tout est relatif, mais après aux fusils, c’est surement autre chose !

Hypothèse, chaque glueur capture 10 grives et chaque grive donne l'occasion d'en tirer 10...ça fait 700 000 oiseaux...
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: kochka le janvier 08, 2019, 23:33:28
La question suivante : que font -il des autres oiseaux capturés?
Casserole ou relachés?
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: kochka le janvier 09, 2019, 18:51:01
Merci de tes chiffres toujours très intéressant et précis.
1 - Effectivement la baisse des populations d’oiseaux est inquiétante, mais où se situe la cause ? Tu l’as dit toi-même c’est le mode d’agriculture et les merveilles de la chimie moderne.
Que fait-on pour y remédier ? Rien !
D’accord, très compliqué. Mais est-ce une raison pour ne rien faire ?
Un seul exemple : Même lorsqu’en France, près de 30% des colonies d’abeilles disparaissent chaque année. Que fait-on ? On cause toujours sur néonicotinoïdes, et l’hécatombe continue.
Les abeilles sont touchées, et on le sait parce qu’on peut les compter, et que les apiculteurs essayent d’éviter d’installer les zones les ruches là où la pollution est plus forte. Mais tous les insectes proches ne bénéficient pas du même soin parce que non élevés, ils sont alors touchés dans des proportions plus importantes et disparaissent encore plus vite, et eux, une partie de la nourriture des oiseaux, lorsque la consommation des survivants ne les empoisonne pas directement.
 Si les produits répandus ont des effets tragiques ceux qui les utilisent, qu’en est-il sur la nature, insectes mais aussi petits animaux ?
 
La baisse de certaines populations d’oiseaux signifie qu’il faudra limiter le prélèvement de certaines espèces, mais que cela n’apportera qu’un répit tout provisoire, et surtout restera illusoire en laissant croire que le pb est réglé, car cela ne règlera en rien un problème qui demeurera et empirera.
Il ne faut pas se tromper de combat.
Un palliatif provisoire, pourquoi pas ? Mais à condition de s’attaquer réellement au pb de fond. Sinon chacun restera campé sur ses positions et nous verrons disparaitre la nature.

 PS : je ne vois toujours pas en quoi un comptage par un radar qui serait géré par l'administration ou toute autre technique automatisée, si le système fonctionne réellement, serait négatif. Nous aurions peut-être enfin une base incontestable, au lieu de voir les intervenants se balancer des chiffres contradictoires à la figure. C'est l’intérêt des chasseurs de gérer la ressource. Il faudrait peut être que certains cessent de les voir tous comme des abrutis incapable de penser à demain et un discours raisonnable a plus de chance d'être entendu qu'une caricature.

2 -Je note que l'on quitté de le sujet du fil : La glu n'est pas bien car non sélective.
Non sélective ?  On ne sait toujours pas ce qu'il advient des autres espèces capturées. La glu par principe prend les oiseaux vivants.

Titre: Re : Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: daguet le janvier 09, 2019, 19:01:32

2 -Je note que l'on quitté de le sujet du fil : La glu n'est pas bien car non sélective.
Non sélective ?  On ne sait toujours pas ce qu'il advient des autres espèces capturées. La glu par principe prend les oiseaux vivants.

 Si si  on le sait depuis le début du fil ...https://www.lpo.fr/images/actualites/2019/decision_conseil_detat_chasse_a_la_glu/cntv_note_de_synthese_glu-1.pdf
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: kochka le janvier 09, 2019, 20:22:45
Donc ile sont bien relâchés mais, on ne peut pas connaitre leur glycémie?
Est-ce grave doc?
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: daguet le janvier 09, 2019, 20:53:05
Oui, très grave!
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: heneauol le janvier 11, 2019, 14:11:58
Je ne vais pas re-nettoyer toutes vos bêtises habituelles qui reviennent en boucle mais  arrêtez votre malhonnêteté intellectuelle, c'est pénible!

"Nous aurions peut-être enfin une base incontestable"

ce radar sera géré par les chasseurs (et financé par des non-chasseurs). La finalité de la chasse c'est de "prendre". avez-vous déjà entendu parler de conflit d'intérêt et est-ce cela pour vous une base incontestable?. vous me faite penser à ses chasseurs sur un forum qui déclarent "il faut éradiquer le loup", se baladent un fusil à la main et ne comprennent pas que l'on ne  rende pas public la position gps d'un loup avec balise... sic : "foutu zécolos qui financent avec notre argent des réserves où on ne peut même pas chasser"

"On ne sait toujours pas ce qu'il advient des autres espèces capturées"

 mais oui les chasseurs sont des gentils responsables qui ne font pas de mal, ils libèèèèèèrent...
dans certains pays, ils  bouffent tout. daguet vous a posté un pdf pour savoir ce qu'il "advient". perso, j'ai vu dans une vidéo ou photo, des chardos morts à proximité des matoles.

"Il faudrait peut être que certains cessent de les voir tous comme des abrutis " puis "ces mirages que l'on répand régulièrement pour occuper
les esprits courts"

vous avez le don de retourner les situations. je vois surtout les chasseurs comme des gens intéressés et égoïstes qui refusent toute réforme.
"Est-il significatif ou epsilonesque? Qui a des chiffres des pourcentages, mêmes à la louche?"

rendormez-vous, c'est un cauchemar, mais oui cela n'a aucun impact, vous le voulez tellement... vous n'avez même pas regardé mon lien. cela tourne dans les 100.000.000 millions d'oiseaux tués légalement et uniquement en Europe (sans compter le braco, les blessés, et ce qui se passe de l'autre côté de la méditerranée)... la triste réalité : un carnage!
 ok, vous ne "pratiquez" plus, mais choquant qu'une personne qui se permet de "gérer" le bien de la collectivité n'ai jamais eu l'envie de savoir même "à la louche"....

"Le principe de base : La chasse doit laisser au gibier de quoi se reproduire et preuve que la chasse gérée n'est pas une destruction, au contraire "
en effet, c'est juste un principe (voir en bas) et ne convient-il pas afin d'être crédible a des personnes indépendantes de donner ou non ce beau label "chasse bien gérée" (si pratique pour se disculper) et de le contrôler? cribler de plomb est donc un bien "bénéfique aux espèces"? ne tirez plus sur l'ambulance!

"chasse non sélective ridicule " je crois que bcp de chasses sont en pratique non sélectives. quand vous avez un courlis à bec grêle (si l'espèce n'est pas éteinte) en vol parmi des cendrés, vous faites comment pour l'identifier et l'éviter sans jumelles? Je crois que bcp d'espèces tombent avant d'être indentifiées, et encore je connais un chasseur qui visiblement a bouffé 2 perdrix choukar d'ont il ne connaissait pas le nom et qui vient nous parler de bonnes gestions et de "yadtrop" ...mazette les munitions coûtent bonbon, yaplus de budget pour s'acheter un bon guide ornitho :D
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: kochka le janvier 11, 2019, 19:24:56
Ce que tu peux être bloqué sur tes exagérations.
Un seul exemple : les deux perdrix prises en photos sont celles que l'on chassait depuis toujours dans mon coin. Pour nous c'était des "rouges", point final.
Mais il a fallu qu'un soit disant connaisseur les confonde avec des bartavelles (Pagnol au secours !!!) pour que je m'énerve un peu devant tant de prétentions d'ignorance et de désinformation.
Si, tu préfères rester bloqué sur ton "faut pas tuer les bébêtes", et que tu refuses de comprendre qu'il vaut mieux chercher ce qu'il y a comme intérêt commun que de s'affronter frontalement en pleurant sur un monde mauvais, c'est ton choix et cela ne fera certainement pas avancer les choses.
Dommage car tu décourages les bonnes volontés et donne raison à ceux qui refusent tout dialogue avec des positions aussi extrémistes.
Le jour où tu auras admis que l'intérêt de la majorité des chasseurs est de maintenir la quantité de gibier pour l'année suivante et que le pb est avant tout agricole, tu auras fait un gros progrès.
Sur ce, bonne année à toi et aux tiens
Titre: Re : Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: jeanbart le janvier 11, 2019, 20:17:33
Merci de tes chiffres toujours très intéressant et précis.
1 - Effectivement la baisse des populations d’oiseaux est inquiétante, mais où se situe la cause ? Tu l’as dit toi-même c’est le mode d’agriculture et les merveilles de la chimie moderne.
Que fait-on pour y remédier ? Rien !
D’accord, très compliqué. Mais est-ce une raison pour ne rien faire ?
On ne fait rien parce que ça n'a jamais été la priorité des élus et que la grande majorité des citoyens de ce pays s'en balance royalement. On te colle un reportage par ci par là sur la diminution de la biodiversité pour faire pleurer le ménager et la ménagère mais ouf aussitôt après on a la météo puis un feuilleton un peu idiot pour décompresser.

A mon avis l'affaire est entendue. Pourra t-on interdire la chasse et la limiter éventuellement à la régulation, non. Pourra t-on contrer les lobby de l'industrie agro-alimentaire et de la chimie, non. Pourra t-on restaurer des milieux susceptibles d'accueillir cette biodiversité, aucun moyens financiers ni envies ne semblent poindre à l'horizon.
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: kochka le janvier 11, 2019, 20:30:54
 C'est pour cela qu'il serait plus positif de chercher ce qui nous unis plutôt que de nous clouer réciproquement au pilori.
Titre: Re : Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: jeanbart le janvier 11, 2019, 21:07:57
C'est pour cela qu'il serait plus positif de chercher ce qui nous unis plutôt que de nous clouer réciproquement au pilori.
L'essentiel c'est d'y croire.  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: heneauol le janvier 11, 2019, 23:12:37
Ce que tu peux être bloqué sur tes exagérations.
Un seul exemple : les deux perdrix prises en photos sont celles que l'on chassait depuis toujours dans mon coin. Pour nous c'était des "rouges", point final.
Mais il a fallu qu'un soit disant connaisseur les confonde avec des bartavelles (Pagnol au secours !!!) pour que je m'énerve un peu devant tant de prétentions d'ignorance et de désinformation.
Si, tu préfères rester bloqué sur ton "faut pas tuer les bébêtes", et que tu refuses de comprendre qu'il vaut mieux chercher ce qu'il y a comme intérêt commun que de s'affronter frontalement en pleurant sur un monde mauvais, c'est ton choix et cela ne fera certainement pas avancer les choses.
Dommage car tu décourages les bonnes volontés et donne raison à ceux qui refusent tout dialogue avec des positions aussi extrémistes.
Le jour où tu auras admis que l'intérêt de la majorité des chasseurs est de maintenir la quantité de gibier pour l'année suivante et que le pb est avant tout agricole, tu auras fait un gros progrès.
Sur ce, bonne année à toi et aux tiens
vouloir le changement de quelque chose d'injuste (une minorité qui prend un bien commun) n'est pas de l'extrémisme .vous qui parlez souvent de la révolution française vous devriez comprendre. de plus je le fais de manière pacifique. Je ne suis pas le seul a penser ainsi. lisez les commentaires sur les pétitions en ligne.   https://www.mesopinions.com/petition/animaux/stop-financement-radar-oiseaux-chasseurs-region/55542
https://www.mesopinions.com/petition/animaux/contre-chasse-glue-autres-methodes-barbares/57160

"le soit disant connaisseur qui  confond avec des bartavelles", ce n'était pas moi. celui qui affirmerait cela est un menteur. Pensez à Maximus :D
si "avancer les choses" c'est d'attendre le bon vouloir des chasseurs, autant pisser dans un violon. j'en ai trop vu et entendu et vu très peu de bonne volonté...

"l'intérêt de la majorité des chasseurs" est souvent opposé à  "l'intérêt commun" celui qui signifie  intérêt général et pas le vôtre qui signifie marchandage de marchands de tapis. l'intérêt de la majorité des chasseurs, c'est de chasser comme ils l'entendent sans que  les autres  personnes qui sont pourtant impactées n'aient de mots à dire sur cette "gestion". le gavage des sangliers,les lâchers intempestifs,  le déséquilibre des boisés pour en faire des ramasses poussières, la chasse d'oiseaux sur le déclin, le sentiment d'insécurité, etc ce n'est pas dans mon intérêt ni celui de l'intérêt général supérieur...

"Mais j'essaye d'aller plus loin avant de monter sur mes grands chevaux" faite moi signe, car après 3 siècles d'immobilisme où vous n'avez pas bougé d'un micron, je ne voudrais pas rater cela...
bonne année à vous aussi .
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: patrice le janvier 12, 2019, 14:05:15
pour revenir aux choses sérieuses

http://www.consultations-publiques.developpement-durable.gouv.fr/spip.php?page=forum&id_article=1913#mon_ancre
donnez votre avis!
Titre: Re : Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: jeanbart le janvier 12, 2019, 15:16:36
pour revenir aux choses sérieuses

http://www.consultations-publiques.developpement-durable.gouv.fr/spip.php?page=forum&id_article=1913#mon_ancre
donnez votre avis!
Avis donné, à noter que pas mal de partisans de la chasse ne mettent pas leur nom. Belle marque de courage...

Mais bon je suis conscient que donner son avis ne changera rien.  :'(
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: kochka le janvier 14, 2019, 22:17:16
La désinformation n'aidera pas à comprendre.
 https://www.mesopinions.com/petition/animaux/stop-financement-radar-oiseaux-chasseurs-region/55542
C'est assimiler volontairement un radar de comptage et un sonar de chalutier. Les fusils ne sont pas encore automatiquement reliés au radars que je sache. Par contre connaitre les vrais chiffres sera intéressant pour tout le monde. Mais non il faut saisir le premier sujet qui passe pour mentir sans vergogne. Ce n'est pas sérieux
D'autre part, je n'ai jamais écrit que tu avais confondu perdrix rouge et bartavelle, mais d'autres l'ont fait et tu n'a pas démenti. C'était pourtant facile.

Mais revenons aux chose sérieuses. Ce n'est pas en accusant de tous les défaut du monde et en généralisant arbitrairement les actes de quelques idiots sur 1,2 millions de pratiquants que tu présenteras une image réelle de la situation. Cette attitude extrémiste t’empêche de voir qu'il y aurait du positif à chercher ce qu'il serait possible de faire ensemble. C'est dommage car je reste persuadé que des individus qui recherchent ensemble une amélioration profitant aux deux parties obtiennent toujours plus que ceux qui s'affrontent frontalement.
Continuer comme çà, c'est donner des arguments à ceux qui refusent tout dialogue.
C'est ton choix et je le regrette.
Cet aveuglement me rappelle, heureusement sans la violence, les attaques des boucheries par quelques illuminés en mal de juste combat.
L'autre est le mal absolu qu'il faut détruire, point final.
Pendant un siècle les allemands et les français se sont vus réciproquement comme çà, et nous avons vu le résultat.
Titre: Re : Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: Nemrod63 le janvier 15, 2019, 06:05:09
D'autre part, je n'ai jamais écrit que tu avais confondu perdrix rouge et bartavelle, mais d'autres l'ont fait et tu n'a pas démenti. C'était pourtant facile.

des noms des noms ??  ;D
Titre: Re : Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: Nemrod63 le janvier 15, 2019, 06:25:29
C'est dommage car je reste persuadé que des individus qui recherchent ensemble une amélioration profitant aux deux parties obtiennent toujours plus que ceux qui s'affrontent frontalement.
Continuer comme çà, c'est donner des arguments à ceux qui refusent tout dialogue.
C'est ton choix et je le regrette.
Bizarrement pas un mot, ni un soupçon de regret quand les chasseurs s'étaient opposés farouchement  au projet de loi de la fusion de l'AFB et de L'ONCFS   ::)
Titre: Re : Re : Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: kochka le janvier 15, 2019, 12:33:31
des noms
 des noms ??  ;D
Remonte le fil et tu verras qui l'a écrit.
Titre: Re : Re : Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: kochka le janvier 15, 2019, 12:36:31
Bizarrement pas un mot, ni un soupçon de regret quand les chasseurs s'étaient opposés farouchement  au projet de loi de la fusion de l'AFB et de L'ONCFS   ::)
Ils ne devaient pas être les seuls   :D :D :D :D :D :D
"Les scientifiques les plus sérieux ont refusé d'intégrer ce conseil, dénonçant une supercherie avec des délais aussi contraints et des espèces choisies à l'avance pour eux", s'indigne Yves Vérilhac, dans une tribune publiée dans le quotidien Libération. Le directeur général de la Ligue pour la protection des oiseaux (LPO) rappelle qu'il existe déjà une instance compétente : le Groupe d'experts sur les oiseaux et leur chasse (Geoc).
Titre: Re : Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: heneauol le janvier 15, 2019, 17:56:11
La désinformation n'aidera pas à comprendre.
 https://www.mesopinions.com/petition/animaux/stop-financement-radar-oiseaux-chasseurs-region/55542
C'est assimiler volontairement un radar de comptage et un sonar de chalutier. Les fusils ne sont pas encore automatiquement reliés au radars que je sache. Par contre connaitre les vrais chiffres sera intéressant pour tout le monde. Mais non il faut saisir le premier sujet qui passe pour mentir sans vergogne. Ce n'est pas sérieux
D'autre part, je n'ai jamais écrit que tu avais confondu perdrix rouge et bartavelle, mais d'autres l'ont fait et tu n'a pas démenti. C'était pourtant facile.

Mais revenons aux chose sérieuses. Ce n'est pas en accusant de tous les défaut du monde et en généralisant arbitrairement les actes de quelques idiots sur 1,2 millions de pratiquants que tu présenteras une image réelle de la situation. Cette attitude extrémiste t’empêche de voir qu'il y aurait du positif à chercher ce qu'il serait possible de faire ensemble. C'est dommage car je reste persuadé que des individus qui recherchent ensemble une amélioration profitant aux deux parties obtiennent toujours plus que ceux qui s'affrontent frontalement.
Continuer comme çà, c'est donner des arguments à ceux qui refusent tout dialogue.
C'est ton choix et je le regrette.
Cet aveuglement me rappelle, heureusement sans la violence, les attaques des boucheries par quelques illuminés en mal de juste combat.
L'autre est le mal absolu qu'il faut détruire, point final.
Pendant un siècle les allemands et les français se sont vus réciproquement comme çà, et nous avons vu le résultat.

vous préférez des "vrais" chiffres de personnes qui ont un conflit d'intérêt flagrant dans l'histoire? Vous pensez réellement qu'il y a l'ombre d'une chance que sortira comme conclusion : "punaise: stoppez tout, il faut arrêter absolument tout de suite toute chasse de ces espèces X y et z" Comment le prendrait le chasseur lamda? c'est un outil ultra sophistiqué pour scientifiques.  les assos dont l'étude des oiseaux est la vocation, ne disposent pas d'un tel matos! certainement très peu des  rares ornitho professionnels ! généralement seul le monde de l'aviation dispose de ce matos et collecte ces données pour éviter les "bird strike"
le bon côté ,c'est je l'espère: les chasseurs se lasseront rapidement de ce nouveau joujou ou n'auront pas les connaissances pour l'utiliser... il finira à la ferraille.
c'est du clientélisme flagrant d'un maire chasseur pour d'autres chasseurs en remerciement de votes et payé par +/- 98% par des non-chasseurs...
le texte de cette pétition est trop succin (en quoi ils mentent?) et ne parle pas par exemple d'un des buts à 1/2 avoué mais que vous venez de reprendre (ben tien): mettre en doute  les chiffres pour demander de chasser..... plus!
en bonus les chasseurs auront en primeur et rapidement les infos des pics de migrations pour pouvoir "aider" les piafs en leur tirant dessus sans attendre...
si c'est la "science" et non pas "l'assiette" qui anime les nermods, pourquoi  ne participent-t-ils  pas plutôt aux comptages comme ces 100000 observateurs amateurs?
la nature n'est pas une marchandise que l'on se partage comme des boutiquiers! Votre chat, c'est juste de la viande? si pour m'amuser, je le fracassais contre un mur ( petit rappel à mon lien) et que j'allais après troller sur un forum d'amateur de chats en vous traitant d'intégriste intolérant hypersensible ? ben pour moi notre faune, c'est un peu comme votre chat pour vous..
je ne crois plus au dialogue. La nature de l'homme c'est de faire passer son intérêt avant tout le reste. le pouvoir public  a livré notre nature à des particuliers (contexte historique très ancien) et il n'a pas le courage  de changer les choses en profondeur (c'est aussi une économie et une boîte à votes). A notre époque seul une chasse de nécessité (qu'il faut prouver) peut-être acceptée.
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: kochka le janvier 15, 2019, 19:53:33
Continue à attribuer à l'autre tous les défauts du monde, et tu ne verra jamais autre chose que ta vérité.
Pourtant, remplacer des chiffres approximatifs dont la sincérité peut être sujette à caution, par des chiffres établis par une machine me parait un net progrès pour connaitre la vérité et prendre conscience de la réalité.
Evidemment connaitre la réalité peut se révéler gênant, si ton objectif est uniquement de réduire le quotas, tout comme ils pourraient être gênants pour ceux qui auraient uniquement pour objectif d'augmenter les quotas sur des bases différentes mais aussi fausses que celles d'en face.
Il ne sert à rien de balancer à la figure des statistiques établies par chaque camp et forcément tendancieuses, alors qu'un automate devrait être nettement plus fiable et surtout moins sujet à caution que des estimations partisanes des deux côtés.
La réalité ferait-elle peur?
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: heneauol le janvier 18, 2019, 17:14:01
Hier j'ai vu un reportage. en gros, si on ne fait rien, c'est la fin du monde... que faire?   gaspiller de l'énergie  pour pouvoir encore "prendre" les miettes qui restent.
il n'y a qu'une vérité et j'ai pu voir lire ou  entendre vraiment bcp de "défauts"
Les données sont encodées par des naturalistes amateurs, des  bagueurs et par des scientifiques, mais l'analyse et la synthèse, c'est fait par des scientifiques (minimum biologistes/zoologues)... les scientifiques sont "approximatifs et soumis à caution et pas les chasseurs qui ont un conflit d'intérêt flagrant? il y a la confrérie du binge drinking qui étalonne les éthylotests de la police, normal pour vous?
j'ai assisté à une conférence sur ces radars. toutes les espèces ne sont pas identifiables, cela ne donne qu'une idée des quantités, la portée est limitée et pour analyser, il faut comparer les chiffres sur une longue période et partout...
oui la réalité fait vraiment peur: je n'ai vu qu'une tourterelle des bois cette année, pas de loriot, même les gobemouches deviennent très rares. les proyers, les friquets, ortolans : évaporés! les hirondelles: fini les grosses concentrations sur les fils en automne, etc.
Il n'est pas question de camps ou de marchandises que l'on se partage mais de justice, de patrimoine commun et d'intérêt général (à long terme).

et si c'est pour la science et pas le congel , au lieu du radar http://oiseaux.natagora.be/index.php?id=2609
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: heneauol le janvier 19, 2019, 17:18:06
la solution pour garantir l'impartialité: https://www.meteo.be/meteo/view/fr/5872654-Les+radars+meteorologiques+pour+observer+les+oiseaux+migrateurs.html
sauf si kochka ou le maire chasseur pensent que lIRM est infiltré par greenpeace ou que la seule volonté est de mettre en doute les chiffres.... un outil scientifique pour des scientifiques!
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: kochka le janvier 19, 2019, 20:16:06
Pourquoi pas?
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: heneauol le janvier 27, 2019, 13:40:05
vous jetez le discrédit sur le comptage (franchement, je n'ai jamais entendu un naturaliste minimiser volontairement ses encodages pour que l'on chasse moins, il ne faut pas devenir parano...) . Serez vous aussi suspicieux sur le "décompte"? https://reporterre.net/En-cachant-le-nombre-des-animaux-qu-ils-tuent-les-chasseurs-empechent-l-analyse#nh1
et encore, on ne parle ici que du légal. Je n'ose pas imaginer l'ampleur de  partie immergée de l'iceberg qui passe....sous les radars!
et encore une fois: bien triste cette marchandisation de notre nature. On se croirait chez un comptable!
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: kochka le janvier 27, 2019, 18:57:42
Justement un comptable c'est fait pour compter, pas pour inventer n'importe quoi pour tenter vainement de justifier ses à-priori.
Quant on prétend être sérieux, il faut commencer par compter de manière incontestable.
Le refuser c'est clairement avouer que l'on a peur de la réalité.
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: heneauol le janvier 28, 2019, 10:07:01
faire planer le doute pour chasser plus, plus longtemps, c'est l'unique but de ce radar. quel que soit les résultats, au final ce sera "laissez nous faire, nous gérons" et si une espèce se casse la gueule ce sera "c'est pas nous" (c'est jamais eux!).
les naturalistes/scientifiques "inventent", mais cela devient "incontestable" si les chiffres viennent de personnes qui y ont un intérêt perso ou qui ne communiquent pas leurs "prélèvements" officiels.
oui, la réalité fait peur. Le Titanic coule et votre  préoccupation est d'appeler un comptable pour encore pouvoir prendre les miettes qui restent. https://www.francetvinfo.fr/sciences/la-sixieme-extinction-massive-serait-en-cours-a-cause-de-l-homme_658539.html

par contre les chiffres ne me font pas peur,  ils me rendent juste triste. triste comme ces personnes qui ne voient dans notre nature que rendements et marchandises à s'approprier.

ps: zavez vu l'actu? https://www.lci.fr/international/climat-la-secheresse-du-siecle-en-australie-2111348.html
c'est encore la faute du loup? à moins que ce ne soit plus la faute au kérosène détaxé? solidarité avec les éleveurs?
https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/data/17217/reader/reader.html#!preferred/1/package/17217/pub/24756/page/8

j'ai entendu parler d'une autre réalité. elle vous fera peur (du moins elle ne vous plaira pas) et vous la cacherez comme d'habitude en dessous du tapis. A suivre....
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: kochka le janvier 28, 2019, 11:55:51
Aurais tu peur de savoir? Peur de la réalité? Peur de chiffres incontestables?

La destruction des espèce sauvages vient du mode d'agriculture moderne et des produits employés:
Qui chasse les hirondelles?
Les abeilles?
Les moineaux?
Les chauve souris?

et pourtant.....
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: heneauol le janvier 28, 2019, 14:41:07
c'est vous qui avez peur! peur d'ouvrir les yeux et de devoir vous remettre en question. Rendormez-vous, ce n'est qu'un vilain cauchemar.
les hirondelles : https://www.facebook.com/francois.dassise.33/videos/2144083608956323/
les moineaux? ben vous!
maintenant faire croire  qu'il ne peut y avoir qu'une seule cause à tout est ridicule ou malhonnête.
pareil quand on attend des chiffres "incontestables" de personnes qui y ont un intérêt perso...
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: heneauol le janvier 28, 2019, 14:58:50
chauves-souris
https://www.alamyimages.fr/lasie-lindonesie-sulawesi-du-nord-langoan-minahasa-marche-commerce-de-viande-les-chauves-souris-image8923228.html
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: kochka le janvier 28, 2019, 16:26:37
Je ne savais pas qu'ils venaient se servir en France  :D :D :D
Localement, il y en avait encore beaucoup à Ceylan en 1987.
Les chauve souris c'est amusant, mais lorsqu'elles  ruinent les arbres en mangeant toutes le feuilles cela peut poser pb.
 Regarde ce qui restait sur l'arbre.
Tout se mange depuis des siècles. Chaque pays-région a ses coutumes et ses habitudes.
Titre: Re : Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: kochka le janvier 28, 2019, 16:45:11
erreur
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: heneauol le janvier 28, 2019, 17:36:04
ben faut "gérer" ces saloperies de chauves-souris herbivores!
certainement une nouvelle espèce pour la science: faut lui donner votre nom Chiroptorus kochkii, cela sonne bien.
je connaissais des chauve-souris vampires, frugivores, certaines vont jusqu'à manger des fleurs/du pollen, mais des feuilles, j'ignorais... ???
zut un internaute viens de les déglinguer en lisant votre affirmation...

votre logique est très spéciale: tata Ginette est morte du cancer, c'est donc que les AVC n'existent pas...
La chasse n'est qu'une pression sur le milieu parmi d'autres. elle est juste choquante, directe, injuste et parfaitement évitable dans nos pays.

Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: kochka le janvier 28, 2019, 23:04:27
Se détourner de l'origine du pb permet peut-être de se sentir bon, mais reste totalement inefficace.
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: Crinquet80 le janvier 29, 2019, 08:04:16
Le 7 janvier j'écrivais ceci :

heneauol et kochka , vos matchs 2.0 sur le thème de la chasse se sont soldés par des matchs nuls en 2018 .  Pour l'année qui vient , cela semble bien parti pour en faire autant !  ;D

Edit : le mot nuls , s'entend comme vous voulez !  ::)
22 jours plus tard , on est toujours au même point !  ???
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: heneauol le janvier 29, 2019, 10:19:55
ben oui, vous vous attendiez à quoi? que kochka devienne un gourou vert? Il ne changera jamais, personne ne pourra ni n'est parvenu ici à le faire vraiment changer, même pas le prof! . Ce n'est donc pas mon but de le faire changer. Je démonte juste son argumentaire et met en relief sa mauvaise fois rafraîchissante... uniquement pour les "agnostiques cynégétiques" qui liraient ce fil. Il représente bien la mentalité  des chasseurs  (parfois c'est presque du copier/collé que je peux lire sur des forum de chasse) et il m'est donc fort utile.
 [at]  kochka : il faut un S à problèmes et il faut remplacer bon par juste.
si d'un coup de baguette magique je pouvais réformer en profondeur la chasse dans le monde, cela ne résoudrait certainement pas tout, mais ce serait très efficace et soulagerait pas mal dame nature.
les siècles passent et les coutumes et les habitudes cela se change... Pensez à la révolution française qui vous est parfois si utile. vous voulez des chiffres, et vous soutenez en bon démocrate-révolutionnaire  la majorité? vous allez prochainement être servi... 
Titre: Re : Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: Crinquet80 le janvier 29, 2019, 10:31:32
ben oui, vous vous attendiez à quoi? que kochka devienne un gourou vert? Il ne changera jamais, personne ne pourra ni n'est parvenu ici à le faire vraiment changer, même pas le prof! . 

Si tu connais le résultat d'avance , pourquoi tu l'entretiens depuis si longtemps ?  ::)
Titre: Re : Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: kochka le janvier 29, 2019, 12:17:09
ben oui, vous vous attendiez à quoi? que kochka devienne un gourou vert? Il ne changera jamais, personne ne pourra ni n'est parvenu ici à le faire vraiment changer, même pas le prof! . Ce n'est donc pas mon but de le faire changer. Je démonte juste son argumentaire et met en relief sa mauvaise fois rafraîchissante... uniquement pour les "agnostiques cynégétiques" qui liraient ce fil. Il représente bien la mentalité  des chasseurs  (parfois c'est presque du copier/collé que je peux lire sur des forum de chasse) et il m'est donc fort utile.
 [at]  kochka : il faut un S à problèmes et il faut remplacer bon par juste.
si d'un coup de baguette magique je pouvais réformer en profondeur la chasse dans le monde, cela ne résoudrait certainement pas tout, mais ce serait très efficace et soulagerait pas mal dame nature.
les siècles passent et les coutumes et les habitudes cela se change... Pensez à la révolution française qui vous est parfois si utile. vous voulez des chiffres, et vous soutenez en bon démocrate-révolutionnaire  la majorité? vous allez prochainement être servi...
J'ai exactement la même impression. Aucun fait ne peut venir à bout de tes préjugés et ton amalgame du droit et de tes préférences.
Bon c'est comme çà, mais ce n'est pas grave, parce que tu sais rester courtois et poli, c'est le plus important.
Si tu passes à Paris, je te payerai un pot volontiers.
 A+
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: heneauol le février 01, 2019, 13:01:44
préjugés signifie sans avoir fait l'effort de se renseigner, apprendre, etc.
Je n'ai pas assez discuté avec vous? ou fait des recherches? ou vu/entendu?
Pas d'amalgames (de droit????), Mais même si vous minorez tout systématiquement ou retournez les situations, moi j'en ai trop vu pour ne pas demander une réforme en profondeur.  je suis loin d'être le seul a penser ainsi. Et si nous étions une écrasante majorité a le penser? que dirait le démocrate révolutionnaire que vous êtes? On met tout sous le tapis, on parle de complot ou de manipulations?

Merci pour le pot, ce serait bien volontiers.

PS: Vous êtes citadin? pas barbu au moins! :D
 
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: kochka le février 01, 2019, 15:55:13
Pas de soucis pour le pot, ce serait volontiers.
J'apprécie ta capacité de débattre sans insulter, sans rejeter pourtant l'avis des autres, car je suis persuadé que l'insulte n'est qu'une manière de formuler sa propre incapacité à exprimer plus clairement ce que l'on ressent.

Ps: Je n'ai été barbu qu'un court moment en 68, à faire peur à Ben Laden, lui même.  ;)
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: Crinquet80 le février 08, 2019, 08:18:26
En parlant de conseil d'Etat , il a ordonné jeudi 7 février l'arrêt de la chasses aux oies sauvages , contrant ainsi la promesse d'Emmanuel Macron !  ;D

https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/biodiversite/le-conseil-d-etat-retoque-la-prolongation-de-la-chasse-a-l-oie_3178143.html

Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: supnat50339 le février 09, 2019, 12:31:21
Bonjour.
Je pense que le Conseil d’État se prononce sur la validité d'une loi , pas sur sa Moralité . > :(
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: Verso92 le février 09, 2019, 12:38:59
Pas de soucis pour le pot, ce serait volontiers.
J'apprécie ta capacité de débattre sans insulter, sans rejeter pourtant l'avis des autres, car je suis persuadé que l'insulte n'est qu'une manière de formuler sa propre incapacité à exprimer plus clairement ce que l'on ressent.

Ps: Je n'ai été barbu qu'un court moment en 68, à faire peur à Ben Laden, lui même.  ;)

La barbe revient à la mode, tu sais...  ;-)
Titre: Re : Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: kochka le février 09, 2019, 13:14:39
Bonjour.
Je pense que le Conseil d’État se prononce sur la validité d'une loi , pas sur sa Moralité . > :(
Confusion habituelle entre sa propre vision de la morale, et la loi.
Titre: Re : Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: kochka le février 09, 2019, 13:25:02
La barbe revient à la mode, tu sais...  ;-)

Elle a été systématiquement portée, fin XIXème, chez les missionnaires africains, car la moustache ou la barbe étaient dans les sociétés européennes, considérées comme de symboles virils. et les prêtre n'en portaient pas.
Inversement en pays d'islam, les homos s'épilaient.
Les populations indigènes, habituées à voir leurs imams mariés, en ont rapidement déduit que les prêtre cathos, célibataires, et imberbes, étaient choisis parmi les homos!!!
D'où instruction hiérarchique aux missionnaires et prêtres des colonies, de porter systématiquement la barbe.
Titre: Re : Re : Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: Crinquet80 le février 10, 2019, 06:25:49

Elle a été systématiquement portée, fin XIXème, chez les missionnaires africains, car la moustache ou la barbe étaient dans les sociétés européennes, considérées comme de symboles virils. et les prêtre n'en portaient pas.
Inversement en pays d'islam, les homos s'épilaient.
Les populations indigènes, habituées à voir leurs imams mariés, en ont rapidement déduit que les prêtre cathos, célibataires, et imberbes, étaient choisis parmi les homos!!!
D'où instruction hiérarchique aux missionnaires et prêtres des colonies, de porter systématiquement la barbe.

Si je comprends bien , ce sont les barbus qui badigeonnent de la glu sur les branches d'arbres ? ::)
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: kochka le février 10, 2019, 13:21:03
En fait la glu a été depuis, recyclée pour l'épilation des parties intimes ou d'autres usages
https://toutpourlesnuisibles.com/tpln/article/piege-glu-souris-TopiStop.htm
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: supnat50339 le février 11, 2019, 08:55:04
Confusion habituelle entre sa propre vision de la morale, et la loi.

Aucune confusion de ma part. La Loi est la Loi, la Moralité est intrinsèque à la personne... et je ne donne de leçon à personne !  :) :) :) :)
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: kochka le février 11, 2019, 13:30:40
Je confirmais ce que tu as écrit
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: supnat50339 le février 11, 2019, 13:39:48
Il était difficile de comprendre qu'il s'agissait d'une confirmation de mon propos... :D :D :D :D
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: kochka le février 11, 2019, 17:53:39
c'est ce que j'ai réalisé à ta réaction.
Titre: Re : La chasse à la glu confirmée par le Conseil d’Etat
Posté par: patrice le février 25, 2019, 14:35:43
Je ne veux pas dire mais les piegeurs de petits oiseaux c'est peanut à côté des dégâts causés à la faune aviaire par les chats plus ou moins domestiques