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[ DISCUS TECHNIQUES ] => PRIX, commerce, occasion & SAV => Discussion démarrée par: thierry11 le juin 22, 2019, 09:55:13

Titre: arnaque paypal?
Posté par: thierry11 le juin 22, 2019, 09:55:13
Bonjour à tous

Je suis sur le point de vendre du matériel et l'acheteur me propose de me payer par paypal. J'utilise souvent ce système pour payer mais pas pour recevoir de l'argent.
Y-a-t-il un risque d'arnaque sur paypal ? si oui un moyen de le contrer ?
Merci pour vos expériences / témoignages . ;)
Titre: Re : arnaque paypal?
Posté par: stratojs le juin 22, 2019, 10:31:42
Les arnaqueurs envoient un faux email Paypal comme quoi la somme est crédité. C'est simple, il ne faut jamais cliquer sur les liens donnés dans un email.
Il suffit d'aller sur son compte Paypal en utilisant son moteur de recherche habituel afin de vérifier si l'argent est bien crédité, et surtout de ne jamais rien envoyé afin une vérification approfondie. Enfin, certains arnaqueurs prétendent n'avoir rien reçu, ou avoir reçu du matériel cassé , en mauvais état, etc. Généralement Paypal donne raison à l'acheteur et le rembourse. On se trouve alors "marron"!
Titre: Re : Re : arnaque paypal?
Posté par: thierry11 le juin 22, 2019, 12:32:22
Enfin, certains arnaqueurs prétendent n'avoir rien reçu, ou avoir reçu du matériel cassé , en mauvais état, etc. Généralement Paypal donne raison à l'acheteur et le rembourse. On se trouve alors "marron"!

Mais dans ce cas s'est Paypal qui garantit l'achat et rembourse. ça change rien pour le vendeur non ?
Titre: Re : Re : Re : arnaque paypal?
Posté par: yoda le juin 22, 2019, 12:58:25
Mais dans ce cas s'est Paypal qui garantit l'achat et rembourse. ça change rien pour le vendeur non ?
certainement pas! ::)
Paypal n'est pas un organisme philanthrope
quand je vends et que je demande d’être réglé par Paypal,  (c'est de loin le plus fiable)
je demande de sélectionner "envoi d'argent entre proche" d'une part parce que c'est gratuit pour les deux partis
et il est peut-être possible d’échapper aux recours abusifs
Titre: Re : arnaque paypal?
Posté par: thierry11 le juin 22, 2019, 13:10:13
Ah OK ça m'étonnait aussi ! J'ai été remboursé un jour d'un achat à un particulier en Angleterre. Article que je n'avais jamais reçu. Ca avait été rapide et efficace.
Merci pour vos conseils yoda et stratojs !
Titre: Re : arnaque paypal?
Posté par: Gér@rd le juin 22, 2019, 16:11:17
Le Paypal entre proche est sympa pour le vendeur qui ne paye rien alors à Paypal. Pour le client ça ne change rien par rapport à un achat classique Paypal (il ne paye de toute façon pas de commission à Paypal en tant qu'acheteur). Par contre l'acheteur prend alors tous les risques (pas de litige possible pour lui si le colis contient un vrai caillou au lieu d'un objectif  :)).

Le seul avantage pour le client c'est que le vendeur (qui va du coup économiser la commission Paypal) peut proposer un prix plus attractif par rapport à une transaction Paypal classique.

Bref Paypal entre proche est à utiliser lorsque le client connait le vendeur et a pleine confiance en lui. J'ai déjà utilisé  ça pour acheter sur des forum à  des membres que je connaissais bien. Mais j'irais pas acheter à un inconnu. Ça revient alors au même que sur Leboncoin (terra incognita... :().
Titre: Re : arnaque paypal?
Posté par: Gér@rd le juin 22, 2019, 16:52:38
Sinon, qu'il s'agisse d'un achat Paypal classique ou entre proches, comme le dit stratoj faut faire attention aux faux mails Paypal disant que la somme est bien créditée en allant vérifier directement sur son compte Paypal et n'envoyer l'objet que lorsque la somme  est bien dessus.
Titre: Re : arnaque paypal?
Posté par: nickos_fr le juin 25, 2019, 06:01:15
surtout pas de paiement entre proche avec un inconnu, et surtout bien envoyer à l'adresse du compte

arnaque bien expliqué ici auquel je n'avais même pas pensé  :o

https://youtu.be/hs0rlr0Dlkk
Titre: Re : Re : arnaque paypal?
Posté par: yoda le juin 25, 2019, 11:15:27
surtout pas de paiement entre proche avec un inconnu, et surtout bien envoyer à l'adresse du compte

arnaque bien expliqué ici auquel je n'avais même pas pensé  :o

https://youtu.be/hs0rlr0Dlkk
en temps que vendeur, le paiement entre proche permet d’échapper aux acheteurs véreux!
en temps qu'acheteur évidemment il n'y a pas de recours...
ça dépend de quel coté on est!  ::)
par contre, je suis entièrement d'accord pour l'adresse de livraison
Titre: Re : arnaque paypal?
Posté par: egtegt² le juin 25, 2019, 13:57:15
On ne le dira jamais assez : faire une transaction à distance pour une somme importante, c'est très risqué. Pour ce qui me concerne, dès que je considère que la somme est suffisamment importante pour que je refuse de me faire arnaquer, je ne fais que des transactions en main propre.
A distance, c'est pour quelques dizaines d'euros. Si ça marche tant mieux, si je me fais arnaquer, ça me fait chier comme tout le monde mais je m'en remets vite :)
Titre: Re : arnaque paypal?
Posté par: psbez le août 09, 2019, 14:55:14
Je prends connaissance de ce fil avec retard, hélas… car je vois l'inexpérience ( ignorance ? ) de Paypal chez les intervenants…  J'ai l'expérience de Paypal depuis plus de 15 ans avec des centaines d'achats et de ventes partout dans le monde. Je ne me suis jamais fait arnaquer car je suis ces règles simples : 1- lorsqu'il s'agit de grosses sommes ( supérieures à 500 euros ) j'achète de préférence sur ebay à des vendeurs pros ou amateurs déjà anciens ayant de nombreuses et bonnes évaluations. 2- si mon acheteur ou mon vendeur n'est pas sur ebay, je fais la connexion à partir du lien Paypal qui est enregistré dans mes favoris. 3- Paypal est très intéressant pour son assurance qui est véritablement "tous riques" que l'on soit vendeur ou acheteur ( j'ai eu plusieurs paquets envoyés ou à recevoir "détournés" au cours du transport ). 4- Personnellement je ne crois pas beaucoup à l'acheteur ou au vendeur escroc réellement enregistré sur Paypal : il va, peut-être, faire son coup une ou deux fois, mais il sera vite mis sur la touche par Paypal qui va informer des "litiges" à sa banque si les sommes sont importantes…   Ces soi-disant arnaques au VRAI PAYPAL, sont des "fakes news" qui circulent facilement sur le net. Les arnaqués essayent de se persuader et de persuader les autres qu'ils ont subi une arnaque Paypal alors qu'ils se sont "égarés par bêtise" sur un faux site paypal… Voilà voilà…     
Titre: Re : arnaque paypal?
Posté par: remi56 le août 09, 2019, 15:22:17
Je me sers du paiement Paypal entre proche pour envoyer de l'argent à mon fils qui vit aux USA.
C'est rapide et fiable.
Titre: Re : Re : arnaque paypal?
Posté par: yoda le août 18, 2019, 21:13:55
Je prends connaissance de ce fil avec retard, hélas… car je vois l'inexpérience ( ignorance ? ) de Paypal chez les intervenants…  J'ai l'expérience de Paypal depuis plus de 15 ans avec des centaines d'achats et de ventes partout dans le monde. Je ne me suis jamais fait arnaquer car je suis ces règles simples : 1- lorsqu'il s'agit de grosses sommes ( supérieures à 500 euros ) j'achète de préférence sur ebay à des vendeurs pros ou amateurs déjà anciens ayant de nombreuses et bonnes évaluations. 2- si mon acheteur ou mon vendeur n'est pas sur ebay, je fais la connexion à partir du lien Paypal qui est enregistré dans mes favoris. 3- Paypal est très intéressant pour son assurance qui est véritablement "tous riques" que l'on soit vendeur ou acheteur ( j'ai eu plusieurs paquets envoyés ou à recevoir "détournés" au cours du transport ). 4- Personnellement je ne crois pas beaucoup à l'acheteur ou au vendeur escroc réellement enregistré sur Paypal : il va, peut-être, faire son coup une ou deux fois, mais il sera vite mis sur la touche par Paypal qui va informer des "litiges" à sa banque si les sommes sont importantes…   Ces soi-disant arnaques au VRAI PAYPAL, sont des "fakes news" qui circulent facilement sur le net. Les arnaqués essayent de se persuader et de persuader les autres qu'ils ont subi une arnaque Paypal alors qu'ils se sont "égarés par bêtise" sur un faux site paypal… Voilà voilà…   
en tant que vendeur, si le colis est "égaré" en cours du transport, ou si l'acheteur déclare ne pas avoir reçu l'objet, (comment en être sûr ?)
je suis obligé de rembourser l'acheteur!
je ne vois pas où est l’assurance...
Titre: Re : Re : Re : arnaque paypal?
Posté par: Gér@rd le août 19, 2019, 09:07:02
en tant que vendeur, si le colis est "égaré" en cours du transport, ou si l'acheteur déclare ne pas avoir reçu l'objet, (comment en être sûr ?) Je suis obligé de rembourser l'acheteur! Je ne vois pas où est l’assurance...

Si tu parles bien d'une vente "Paypal classique" (pas de "Paypal entre proches") dans le cas où l'acheteur ouvre un litige en déclarant "ne pas avoir reçu l'objet", le vendeur est normalement couvert par l'assurance Paypal s'il peut fournir les justificatifs (bordereau Chronospost par ex.) comme quoi il a bien envoyé l'objet à la bonne adresse (voir le règlement de protection des marchands :  https://pages.ebay.fr/paypal/sellerprotection.html (https://pages.ebay.fr/paypal/sellerprotection.html).

Dans quelles conditions exactes t'es tu retrouvé à devoir rembourser l'acheteur sans être dédommagé par Paypal ? (je me doute bien que Paypal doit ergoter et chercher tous les arguments "contre"). J'ai très très rarement été vendeur sur Ebay (2 fois...) et comme ça s'est bien passé je ne peux rien dire sous cet aspect. En tant qu'acheteur sur Ebay en Paypal je n'ai jamais eu de problème, sauf 2 fois (pour des petites sommes de moins de 100€) et j'ai été remboursé sans problème à l'initiative d'Ebay.
Titre: Re : Re : Re : Re : arnaque paypal?
Posté par: yoda le août 19, 2019, 12:24:08
Si tu parles bien d'une vente "Paypal classique" (pas de "Paypal entre proches") dans le cas où l'acheteur ouvre un litige en déclarant "ne pas avoir reçu l'objet", le vendeur est normalement couvert par l'assurance Paypal s'il peut fournir les justificatifs (bordereau Chronospost par ex.) comme quoi il a bien envoyé l'objet à la bonne adresse (voir le règlement de protection des marchands :  https://pages.ebay.fr/paypal/sellerprotection.html (https://pages.ebay.fr/paypal/sellerprotection.html).

Dans quelles conditions exactes t'es tu retrouvé à devoir rembourser l'acheteur sans être dédommagé par Paypal ? (je me doute bien que Paypal doit ergoter et chercher tous les arguments "contre"). J'ai très très rarement été vendeur sur Ebay (2 fois...) et comme ça s'est bien passé je ne peux rien dire sous cet aspect. En tant qu'acheteur sur Ebay en Paypal je n'ai jamais eu de problème, sauf 2 fois (pour des petites sommes de moins de 100€) et j'ai été remboursé sans problème à l'initiative d'Ebay.
tu ne crois pas si bien bien dire!  :-\
je fais pas mal de vente , j'ai eu ce problème en tant que vendeur avec un acheteur à l'étranger, et une autre fois en France!

Paypal n'a rien voulu savoir, dans les deux cas  le vendeur a prétendu ne pas avoir reçu l'objet , vrai ou faux comment savoir! ???
la part belle est donnée à l'acheteur! la plupart du temps le vendeur l'a dans l'os  :(

il y a aussi le cas de l'acheteur qui déclare que l'objet ne fonctionne pas correctement , Paypal arbitre en faveur de l'acheteur,
et on se retrouve à accepter une remise (certains acheteurs sont des spécialistes)
car en cas de retour outre le fait qu'il faut rembourser l'achat, il faut payer les frais de port de retour et on est perdant...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : arnaque paypal?
Posté par: Gér@rd le août 19, 2019, 13:22:11
.../...
Paypal n'a rien voulu savoir, dans les deux cas  le vendeur a prétendu ne pas avoir reçu l'objet , vrai ou faux comment savoir! ???

Je suppose que tu veux dire que ton acheteur a prétendu ne pas avoir reçu l'objet ?

Ok mais est-ce que tu as pu fournir à Ebay/Paypal la preuve concrète qu'ils demandent dans ce cas comme quoi tu avais bien envoyé l'objet et à la bonne adresse de l'acheteur ou/et (suivant le montant) un accusé de réception de la livraison, etc... (c'est en toutes lettres dans le paragraphe concernant la protection des vendeurs). Si tu l'as bien fait, effectivement je ne comprends pas alors pourquoi ils n'ont pas voulu prendre en compte le remboursement... :(

Après ça qu'Ebay/Paypal protègent mieux l'acheteur que le vendeur, c'est parfaitement exact et ça se comprend très bien (dans leur philosophie commerciale). Paypal fait marcher leur commerce et leur rapporte. Un vendeur se doit de proposer Paypal à ses clients car c'est simple d'emploi, rapide et "secure". Si arnaque éventuelle Paypal veille et rembourse (sa réclame)....

Je vois ce système intéressant pour de gros vendeurs. Un peu comme un supermarché qui sait qu'il y aura toujours un petit pourcentage de vols/fraudes qu'il va rajouter à ses frais généraux et s'arranger pour en tenir compte dans ses prix. Par contre c'est amha pas du tout fait pour des petits vendeurs avec juste quelques ventes occasionnelles...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : arnaque paypal?
Posté par: yoda le août 19, 2019, 13:46:10
Je suppose que tu veux dire que ton acheteur a prétendu ne pas avoir reçu l'objet ?

Ok mais est-ce que tu as pu fournir à Ebay/Paypal la preuve concrète qu'ils demandent dans ce cas comme quoi tu avais bien envoyé l'objet et à la bonne adresse de l'acheteur ou/et (suivant le montant) un accusé de réception de la livraison, etc... (c'est en toutes lettres dans le paragraphe concernant la protection des vendeurs). Si tu l'as bien fait, effectivement je ne comprends pas alors pourquoi ils n'ont pas voulu prendre en compte le remboursement... :(
oui, la preuve concrète de l'envoi je l'ai scannée et envoyé à Paypal.
mais là où ça se gâte c'est le suivi du colis à l'étranger où l'on perd sa trace! :-\
il y a pas mal de pays hors EU où il est impossible d'obtenir un accusé de réception ...

et dans le cas où l'acheteur déclare que l'appareil ne fonctionne pas,(parfois de bonne foi mais aussi parfois parfaitement au courant!)
essaye d'expliquer à Paypal  les subtilités de certains appareils  ::)

au hasard:
les Kodak rétina/ rétinette qui refuse de déclencher lorsque le compteur arrive à la 36eme pose
ou les Voightlander Vito qui ne peuvent déclencher sans film
je dois en oublier...
sans parler de l'état de l'objet où le vendeur n'a pas la même appréciation que l'acheteur...

bref:
il y a autant de vendeurs que d'acheteurs véreux!
sauf que le mauvais vendeur est vite repéré par les évaluations négatives!
par contre un vendeur n'a pas la possibilité de mettre une évaluation négative à un acheteur...

 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : arnaque paypal?
Posté par: Gér@rd le août 19, 2019, 14:20:52
oui, la preuve concrète de l'envoi je l'ai scannée et envoyé à Paypal. mais là où ça se gâte c'est le suivi du colis à l'étranger où l'on perd sa trace! :-\
il y a pas mal de pays hors EU où il est impossible d'obtenir un accusé de réception ...

Ce que demande Paypal c'est effectivement un accusé de réception ("Pour une vente d'un montant supérieur à 200 EUR, vous devrez fournir un accusé de réception : un envoi en Colissimo Recommandé par exemple"). Là c'est imputable à un dysfonctionnement de la Poste ? Si l'envoi a été fait en Colissimo recommandé ils sont tenus de fournir l'accusé il me semble (ou alors ils préviennent avant l'envoi que pour cette destination il n'acceptent pas les envois avec AR...). Après ça il doit y avoir leur assurance avec des valeurs de montants assurés (mais je connais pas trop).

Titre: Re : arnaque paypal?
Posté par: stratojs le août 19, 2019, 17:54:45
... oui, enfin je me demande bien comment le transporteur peut fournir un accusé de réception quand le colis est égaré ! Dans tous les cas Paypal n'est bien que pour acheter.
Titre: Re : arnaque paypal?
Posté par: Gér@rd le août 19, 2019, 18:49:03
Ben, le transporteur devrait pouvoir alors fournir un accusé de "non-reception". Lorsqu'un colis a un numéro de suivi de Chronopost, on peut demander une enquête à la poste pour le retrouver. Si le colis a encore été flashé lorsqu'il est passé au transporteur étranger la balle est du côté de ce dernier. Si c'est avant et que Chronopost ne le retrouve pas, ils disent : "Si la responsabilité de Chronopost est établie, vous êtes indemnisé pour la valeur d'origine de la marchandise, le montant de sa réparation ou les frais directs de reconstitution des documents, dans la limite de notre responsabilité contractuelle et sur présentation de justificatifs".

Mais à ce moment là effectivement Paypal n'est plus dans la course, c'est Chronopost qui s'y colle.

Ceci dit, avant que Chronopost accepte de considérer le colis comme perdu et en prennent la responsabilité il doit falloir s'armer de beaucoup beaucoup de patience, avoir du temps à perdre et dépenser beaucoup d'énergie pour un résultat pas gagné d'avance... :)

Titre: Re : Re : arnaque paypal?
Posté par: yoda le août 20, 2019, 18:18:52
Ben, le transporteur devrait pouvoir alors fournir un accusé de "non-reception". Lorsqu'un colis a un numéro de suivi de Chronopost, on peut demander une enquête à la poste pour le retrouver. Si le colis a encore été flashé lorsqu'il est passé au transporteur étranger la balle est du côté de ce dernier. Si c'est avant et que Chronopost ne le retrouve pas, ils disent : "Si la responsabilité de Chronopost est établie, vous êtes indemnisé pour la valeur d'origine de la marchandise, le montant de sa réparation ou les frais directs de reconstitution des documents, dans la limite de notre responsabilité contractuelle et sur présentation de justificatifs".

Mais à ce moment là effectivement Paypal n'est plus dans la course, c'est Chronopost qui s'y colle.

Ceci dit, avant que Chronopost accepte de considérer le colis comme perdu et en prennent la responsabilité il doit falloir s'armer de beaucoup beaucoup de patience, avoir du temps à perdre et dépenser beaucoup d'énergie pour un résultat pas gagné d'avance... :)
déjà avec les colissimo c'est pas simple , mais dès que le colis passe à l'étranger c'est même pas la peine! :'(
et sur ebay,le simple fait qu'un vendeur a l'impossibilité de mettre une évaluation négative à l'acheteur en dit long... ::)
Titre: Re : arnaque paypal?
Posté par: psbez le août 20, 2019, 22:02:37
1- L'ouverture d'un compte Paypal n'est pas une formalité, loin de là..
2- Que tu sois vendeur ou acheteur, si tu as moins de 30 transactions, tu as intérêt à ne pas avoir de litige. Et dans ce cas, si tu as déjà 2 ou 3 mauvaises appréciations ton " éventuel" interlocuteur va passer son chemin..
Cela pour vous dire que le "métier d'arnaqueur" chez le vrai paypal, est sans grand avenir ! Selon MON expérience, un acheteur ou un vendeur Ebay-Paypal qui a plus de 200 transactions, avec près de 100% de bonnes évaluations, est un interlocuteur sûr, qu'il soit à 15 ou 15.000 km de chez toi. Si le colis a été expédié selon les règles, tu n'auras aucun pb de remboursement en cas de détournement par un des transporteurs.. De mon point de vue c'est l'acheminement qui est le pb principal des transactions.
Titre: Re : Re : arnaque paypal?
Posté par: yoda le août 21, 2019, 09:50:42
1- L'ouverture d'un compte Paypal n'est pas une formalité, loin de là..
2- Que tu sois vendeur ou acheteur, si tu as moins de 30 transactions, tu as intérêt à ne pas avoir de litige. Et dans ce cas, si tu as déjà 2 ou 3 mauvaises appréciations ton " éventuel" interlocuteur va passer son chemin..
Cela pour vous dire que le "métier d'arnaqueur" chez le vrai paypal, est sans grand avenir ! Selon MON expérience, un acheteur ou un vendeur Ebay-Paypal qui a plus de 200 transactions, avec près de 100% de bonnes évaluations, est un interlocuteur sûr, qu'il soit à 15 ou 15.000 km de chez toi. Si le colis a été expédié selon les règles, tu n'auras aucun pb de remboursement en cas de détournement par un des transporteurs.. De mon point de vue c'est l'acheminement qui est le pb principal des transactions.
pour l'acheteur ,oui!
il sera remboursé par Paypal qui récupère les fonds sur le compte du vendeur en cas de colis égaré
(ou déclaré comme tel si vous voyez ce que je veux dire!)

pour le vendeur c'est une autre affaire! il ne sera pas remboursé et aura perdu l'objet (expérience vécue lors de vente à l'étranger ):-\

il est illusoire de penser que Paypal va rembourser l'acheteur et le vendeur! c'est l'un ou l'autre
(et la plupart du temps c'est l'acheteur , sauf si la vente a eu lieu en France et que le colis est envoyé en colissimo recommandé)

je suis d'accord, c'est l'acheminement qui pose problème
Titre: Re : Re : Re : arnaque paypal?
Posté par: Gér@rd le août 21, 2019, 16:08:28

Il est illusoire de penser que Paypal va rembourser l'acheteur et le vendeur! c'est l'un ou l'autre (et la plupart du temps c'est l'acheteur , sauf si la vente a eu lieu en France et que le colis est envoyé en colissimo recommandé)

Hors Paypal, il existe à la poste un système de "envoi en valeur déclarée internationale (https://www.laposte.fr/entreprise/produits-et-services/valeur-declaree-internationale)" pour les objets de moins de 3 Kg. C'est assez onéreux (ordre de grandeur 30€ pour un objet d'1Kg) mais pas inabordable. Cela implique évidemment de répercuter dans son prix de vente mais si l'objet vendu est lui même cher, ça vaut peut-être le coup ?

Sinon une autre solution pour le vendeur ne serait-elle pas de n'accepter des envois que sur le sol français ? On voit ça dans certaines ventes étrangères où le vendeur dit qu'il ne livre pas certains pays (dont il met la liste dans son annonce). Là on sera assuré que la poste fournira l'accusé de réception. Et en cas de perte par la poste il faut veiller à ce que le tarif de l'objet assuré corresponde à la valeur de l'objet (en "envoi en valeur déclarée simple (https://www.laposte.fr/entreprise/produits-et-services/valeur-declaree)").
Titre: Re : arnaque paypal?
Posté par: stratojs le août 21, 2019, 16:58:56
Si on lit les petites lignes de La Poste, on s'aperçoit que pour un remboursement à valeur réelle, il faut non seulement payer une assurance supplémentaire, mais surtout il faudra fournir une facture récente en bonne et dûe forme. Ce qui parait donc impossible pour une vnete d'objet d'occasion entre particuliers !
Dans une écrasante majorité de cas de figures, il est illusoire de croire qu'on peut être remboursé à valeur réelle par un transporteur, même en France.
Titre: Re : arnaque paypal?
Posté par: psbez le août 22, 2019, 07:38:57
Yoda a écrit : << pour l'acheteur ,oui!
il sera remboursé par Paypal qui récupère les fonds sur le compte du vendeur en cas de colis égaré
(ou déclaré comme tel si vous voyez ce que je veux dire!)

pour le vendeur c'est une autre affaire! il ne sera pas remboursé et aura perdu l'objet (expérience vécue lors de vente à l'étranger ):-\

il est illusoire de penser que Paypal va rembourser l'acheteur et le vendeur! c'est l'un ou l'autre
(et la plupart du temps c'est l'acheteur , sauf si la vente a eu lieu en France et que le colis est envoyé en colissimo recommandé)

je suis d'accord, c'est l'acheminement qui pose problème >>

Je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis yoda :
En cas de perte du colis : Si la transaction s'est passée sur ebay-paypal, le vendeur sera remboursé par ebay ( protection vendeur ) et l'acheteur par Paypal. Si le vendeur n'est pas sur ebay, il peut se faire asurer par paypal et sera alors remboursé si l'expédition est "conforme" avec les preuves papier et les numéros d'expédition et du colis(  même scannés ).. eh oui...
Titre: Re : arnaque paypal?
Posté par: yoda le août 22, 2019, 08:44:53
tu as déjà essayé ? ::)
Titre: Re : arnaque paypal?
Posté par: psbez le août 22, 2019, 13:54:57
1- je n'ai jamais perdu ma mise, aussi bien en tant que vendeur qu'acheteur.. Et pourtant j'en ai eu, des "pépins" !
2- si ce que tu dis arrive ( refus d'appliquer les assurances ) cela serait très grave pour les deux  intermédiaires Paypal et ebay. Cela se saurait ( si les preuves sont apportées bien sûr ) et c'est tout le dispositif qui perd sa crédibilité. On peut être certain que le "bruit" dans les médias et les "réseaux sociaux" sera tel qu'ils feront amende honorable. Aucun "fake new" ( il y en a eu beaucoup ) n'a apporté de preuve tangible...
Titre: Re : arnaque paypal?
Posté par: stratojs le août 22, 2019, 15:50:46
... sans doute, peut-être, mais je fais ma devise d'un vieux proverbe dit "dans le doute abstiens-toi!"
Titre: Re : Re : arnaque paypal?
Posté par: yoda le août 22, 2019, 20:43:59
1- je n'ai jamais perdu ma mise, aussi bien en tant que vendeur qu'acheteur.. Et pourtant j'en ai eu, des "pépins" !
2- si ce que tu dis arrive ( refus d'appliquer les assurances ) cela serait très grave pour les deux  intermédiaires Paypal et ebay. Cela se saurait ( si les preuves sont apportées bien sûr ) et c'est tout le dispositif qui perd sa crédibilité. On peut être certain que le "bruit" dans les médias et les "réseaux sociaux" sera tel qu'ils feront amende honorable. Aucun "fake new" ( il y en a eu beaucoup ) n'a apporté de preuve tangible...
je ne suis pas un menteur!(quel serait mon intérêt?) ::)
quand tu envois un objet qui se perd (ou déclaré faussement perdu) de l'autre coté de la planète les recours sont bien faibles voir inexistant tu peux me croire!
je le répète: le vendeur est très rarement en position de force sur Ebay ,
et pour preuve: le vendeur ne peux pas mettre d'évaluation négative!
alors que l'acheteur peut le faire!
ce n'est pas équitable >:(
Titre: Re : arnaque paypal?
Posté par: psbez le août 22, 2019, 21:54:53
Ebay considère ( peut-être effectivement que c'est abusif ? ) que la seule obligation de l'acheteur est de PAYER le vendeur. Une fois ce paiement effectué l'acheteur est juge de la suite : il accepte l'objet, il conteste l'état de l'objet qui ne correspond pas à la description = ouverture d'un litige, il n'a pas reçu l'objet = à prouver avec les numéros. Mais, ami Yoda, nous ne sommes pas, dans ces cas, sur un problème Paypal qui était celui du fil... Nous sommes sur Ebay !Ce n'est pas le pb initial ! Si le vendeur n'est pas sur ebay il a intérêt à prendre l'assurance Paypal ( ça m'est arrivé sur LBC ) 
Titre: Re : arnaque paypal?
Posté par: yoda le août 23, 2019, 10:09:54
tu as raison, ce sont deux problèmes différents... ::)
j'en ai parlé car les transactions Ebay se font très souvent par Paypal
Titre: Re : arnaque paypal?
Posté par: chymai le septembre 02, 2019, 18:46:59
La derniére en date (paypal→ebay)....
Citer
Mes salutations à vous;

après avoir vu votre article sur le site Ebay, je souhaiterais faire l'acquisition en vous proposant la somme de 660, 00 Euros frais de port compris.
Pour le paiement, j'utilise que Paypal alors si vous êtes intéressé par ma proposition, remettez-moi votre adresse E-mail Paypal afin de pouvoir effectuer la transaction, et vous enverriez un E-mail pour vous communique l'adresse pour la livraison du colis en CHRONOPOST.
pour me contacter directement, mon adresse E-mail personnel est : louisonmarietherese1 [at] gmail.com.

J'attends de vos nouvelles. Merci
Marie-Thérèse louison   
C'est un 1 ds MARK II que j'ai mis à 540eu...Pour info!
Titre: Re : Re : arnaque paypal?
Posté par: egtegt² le septembre 16, 2019, 15:29:49
Ebay considère ( peut-être effectivement que c'est abusif ? ) que la seule obligation de l'acheteur est de PAYER le vendeur. Une fois ce paiement effectué l'acheteur est juge de la suite : il accepte l'objet, il conteste l'état de l'objet qui ne correspond pas à la description = ouverture d'un litige, il n'a pas reçu l'objet = à prouver avec les numéros. Mais, ami Yoda, nous ne sommes pas, dans ces cas, sur un problème Paypal qui était celui du fil... Nous sommes sur Ebay !Ce n'est pas le pb initial ! Si le vendeur n'est pas sur ebay il a intérêt à prendre l'assurance Paypal ( ça m'est arrivé sur LBC )
Il y a quand même une arnaque difficile à contrer : tu vends un objet en bon état avec Paypal, tu l'envoies avec accusé de réception et l'acheteur déclare l'objet en panne et te le renvoie effectivement en panne ... sauf qu'il l'a interverti avec un autre. Va démontrer ta bonne foi à Paypal !

Même s'il s'agit d'un gros objet avec un numéro de série et que tu as pris le soin de bien noter ce numéro de série, l'acheteur va t'accuser d'avoir envoyé un autre appareil que celui dont tu as la facture. Et s'il n'a pas de numéro de série, tu n'as aucun moyen de démontrer qu'il y a eu échange de toute façon.

Donc si ton D850 tombe en panne après la garantie, c'est assez facile de le remplacer par un en bon état à peu de frais grâce à PayPal :( Et en plus, tu es même protégé par PayPal si tu tombes sur un vendeur indélicat qui t'en envoie un en panne  ;D
Titre: Re : arnaque paypal?
Posté par: psbez le septembre 17, 2019, 09:33:36
1- Sur ebay-paypal il vaut mieux éviter les "nouveaux" inscrits avec peu d'évaluations car ils peuvent être aussi des indélicats qui essayent de se refaire une "virginité" Mais il leur faut alors se ré-inscrire à Paypal avec de nouvelles coordonnées bancaires et connexion internet. Ce n'est donc pas si facile à faire.
2- je ne pense pas que ceux qui "s'amusent" à ce petit jeu peuvent le poursuivre longtemps car ils vont être vite repérés. En cas de numéro non noté, les photos peuvent être une preuve si le vendeur lésé montre la "permutation" Paypal va alors signaler la fraude à sa banque
Titre: Re : Re : arnaque paypal?
Posté par: egtegt² le septembre 18, 2019, 23:47:10
1- Sur ebay-paypal il vaut mieux éviter les "nouveaux" inscrits avec peu d'évaluations car ils peuvent être aussi des indélicats qui essayent de se refaire une "virginité" Mais il leur faut alors se ré-inscrire à Paypal avec de nouvelles coordonnées bancaires et connexion internet. Ce n'est donc pas si facile à faire.
2- je ne pense pas que ceux qui "s'amusent" à ce petit jeu peuvent le poursuivre longtemps car ils vont être vite repérés. En cas de numéro non noté, les photos peuvent être une preuve si le vendeur lésé montre la "permutation" Paypal va alors signaler la fraude à sa banque
Je pense que tu te fais des illusions : premièrement PayPal ne va en général pas faire grand chose pour déterminer le coupable, deuxièmement, des photos ne prouvent pas grand chose dans ces cas là : va montrer sur une photo que l'obturateur de ton appareil est en bon état.

Et puis il suffit que l'acheteur dise que tu as fais les photos d'un matériel en bon état et que tu as permuté avant d'envoyer. Et on revient à la situation parole contre parole, et dans ce cas, PayPal ne se pose pas de questions : ils donnent raison à l'acheteur et basta.

Le problème, c'est qu'en dehors d'une enquête de Police poussée, c'est quasi impossible de démêler le vrai du faux dans ce genre de situation. Toi tu le sais mais comment veux-tu que quelqu'un d'extérieur puisse le savoir ?
Titre: Re : arnaque paypal?
Posté par: psbez le septembre 23, 2019, 19:14:14
Ami egtegt :
1- es-tu bien chez Paypal ? Penses tu que l'on peut, facilement, fermer un compte et en ouvrir un nouveau dans la foulée ? Ceci après avoir reçu quelques mauvaises évaluations ? Sais tu tout ce qu'il faut fournir d'une part et faire d'autre part, pour ouvrir un compte paypal ?
2- Je n'ai pas dit que, dans tous les cas, les photos peuvent servir en cas d'arnaque. Mais parfois, ça peut.. Et puis le fait de ne pas pouvoir présenter le numéro d'envoi ou de colis est une preuve de légèreté coupable, pour ne pas dire plus…
3- A ma banque, mon chargé de clientèle, au cours d'une discussion sur les moyens de paiements justement, m'a dit qu'il était déjà arrivé que paypal, après 2 ou 3 litiges, leur signale le  comportement "anormal" de certains clients…
4- j'ai donc des doutes sur ta "connaissance de Paypal" Si tu es un "nouveau" tu es pardonné !
5- J'y suis depuis 2002, eh oui.. Mais je n'y travaille pas… sois rassuré de ce côté là.
6- Ce qui m'irrite, c'est de voir certains ( pas toi ! ) appeler une arnaque Paypal le fait de s'être fourvoyé sur un faux site Paypal ou alors de raconter qu'un de leur amis s'est fait avoir ainsi.… S'ils se sont fait avoir, c'est bien de leur faute.. Et Paypal n'y est pour rien..
Titre: Re : arnaque paypal?
Posté par: egtegt² le septembre 24, 2019, 08:45:47
Je ne me souviens plus de ma date d'ouverture d'un compte chez PayPal, mais ça fait au moins 15 ans. Pour ouvrir un compte paypal, ça se fait en quelques minutes avec une simple carte bleue, en tout cas si ton but est juste de payer avec.

Qu'on soit clairs : il n'y a pas à ma connaissance d'"arnaque PayPal", il y a des gens qui utilisent PayPal pour arnaquer. Que ça soit avec du fishing ou en exploitant la politique PayPal, ce sont toujours des arnaqueurs, pas PayPal qui vole l'argent.

Mon seul but ici est d'expliquer les arnaques dont j'ai eu connaissance ou dont j'ai été victime pour permettre aux autres d'éviter de se faire avoir. Le coup du matériel acheté et remplacé par un matériel défectueux, c'est un classique donc autant informer les autres.