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[ Forum MATERIEL ] => Forum MOYEN FORMAT et STUDIO => Discussion démarrée par: Hyperprogram le mars 10, 2010, 06:59:27

Titre: Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Hyperprogram le mars 10, 2010, 06:59:27
Avec un jour d'avance, c'est officiel :
http://www.dpreview.com/news/1003/10031002pentax645d.asp#press

40 MP, Capteur CCD 44mmx33mm, 9400$
Disponible tout d'abord au Japon à partir de Mai

(http://a.img-dpreview.com/news/1003/pentax/645D_cross-001.jpg)

(http://a.img-dpreview.com/news/1003/pentax/645D_cross_back-001.jpg)

(http://a.img-dpreview.com/news/1003/pentax/645D_top-001.jpg)

(avec un fil avec le nom du bestiau en clair, ça sera plus facile)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Hyperprogram le mars 10, 2010, 07:16:41
Il a même un SAFOX IX+ !!!    ;D ;D ;D
Les Pentaxistes en rêvaient sur leur APS-C !
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le mars 10, 2010, 07:23:01
un 645D WR ....

Même cellule que K7/Kx apparement

Il a de la gueule en tout cas...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mattdef le mars 10, 2010, 07:23:44
C'est un peu plus cher que la rumeur mais ça reste un prix diabolique face à la concurrence !

- Processeur PRIME II :o ... Etonnant qu'il puisse gérer de si gros fichiers
- Nouveau module SAFOX IX !!! ... Mais toujours 11 points AF seulement :(
- Mesure sur 77 zones hérité du K-7
- Compatibilité objectif SDM... Donc il va y en avoir des nouveaux surement
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le mars 10, 2010, 07:26:07
C'est un peu plus cher que la rumeur mais ça reste un prix diabolique face à la concurrence !

- Processeur PRIME II :o ... Etonnant qu'il puisse gérer de si gros fichiers
- Nouveau module SAFOX IX !!! ... Mais toujours 11 points AF seulement :(
- Mesure sur 77 zones hérité du K-7
- Compatibilité objectif SDM... Donc il va y en avoir des nouveaux surement

Ca m'étonne que peu la présence du Prime 2, vue ce qu'il est capable de faire avec le 12MP Sony....face aux concurrents...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mars 10, 2010, 07:28:54
Il a même un SAFOX IX+ !!!    ;D ;D ;D
Les Pentaxistes en rêvaient sur leur APS-C !

Je te fiche mon billet que les 11 capteurs tiennent juste à l'intérieur d'un cadre 24x36 mm ;).
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mars 10, 2010, 07:30:25
- Nouveau module SAFOX IX !!! ... Mais toujours 11 points AF seulement :(

Le 645 NII en avait 3... et la plupart des MF n'en ont qu'un seul.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le mars 10, 2010, 07:31:53
tiens par contre, même batterie que le K7
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mars 10, 2010, 08:04:15
Également la fiche annonçant officiellement le smc D FA 645 55 mm f/2,8 AL [IF] SDM AW. 1.100 US$ (HT).

http://www.dpreview.com/news/1003/10031001pentax55mm.asp

Je me demande ce que signifie l'acronyme "AW" ; une nouvelle génération de SDM ?
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mattdef le mars 10, 2010, 08:08:55
Le 645 NII en avait 3... et la plupart des MF n'en ont qu'un seul.

Je ne disais pas ça pour le MF car effectivement, c'est un très bon point pour le 645D mais je pense déjà au futur K-7 qui sera surement équipé d'un SAFOX IX (non "+") avec, encore et toujours, 11 collimateurs
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mattdef le mars 10, 2010, 08:12:24
Je me demande ce que signifie l'acronyme "AW" ; une nouvelle génération de SDM ?

Je crois que ça correspond à "Diaphragme circulaire" ... Mais j'en suis vraiment pas sûr
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mars 10, 2010, 08:16:01
Le "+" est pour la correction de température de couleur je crois. Le SAFOX IX+ pourra être recyclé, mais dans un 24x36 plus que dans un APS-C : je ne pense pas que les 11 capteurs du SAFOX IX+ tiennent dans le cadre APS-C, sinon ils seraient extrêmement centrés sur le 645D.

My personal guess : SAFOX VIII+ pour les futurs Pentax APS-C et SAFOX IX+ pour les futurs Pentax 24x36.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Krg le mars 10, 2010, 08:19:15
En français:
http://www.pentax.fr/fr/news/1289/Photo_Actualites.php
Un artivle DcWatch:
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=fr&ie=Shift_JIS&langpair=auto|fr&u=http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100310_353556.html&tbb=1&rurl=translate.google.fr&usg=ALkJrhi46PQJRtvgtSq0Zmc5UPdiuTY0_g (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=fr&ie=Shift_JIS&langpair=auto|fr&u=http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100310_353556.html&tbb=1&rurl=translate.google.fr&usg=ALkJrhi46PQJRtvgtSq0Zmc5UPdiuTY0_g)
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/353/556/43_s.jpg)(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/353/556/06_s.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mars 10, 2010, 08:21:22
Je crois que ça correspond à "Diaphragme circulaire" ... Mais j'en suis vraiment pas sûr

J'ai trouvé, c'est "All Weather" : "PENTAX plans to use the “AW” (All Weather) designation in the product name of all dustproof, weather-resistant medium-format interchangeable lenses to be marketed in the future."
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mattdef le mars 10, 2010, 08:24:40
Merci Mistral75. Donc c'est du encore plus mieux que le "WR" quoi ;D
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mars 10, 2010, 08:25:28
Au fait, avez-vous noté que le D-FA 645 55 mm "provides an image circle covering the image area of existing 645-format film SLR cameras" alors même qu'il ne peut être utilisé qu'en mise au point manuelle sur les 645 argentiques ? Pentax pense déjà aux futures générations de 645D dont le capteur se rapprochera des 41,5 x 56 mm du film 645.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mattdef le mars 10, 2010, 08:30:03
Une photo du viseur avec ses 11 collimateurs
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/353/556/22_s.jpg)

Ça peut entrer dans un APS-C non ?
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Krg le mars 10, 2010, 08:30:47
La page 645D traduite du japonais:
http://translate.google.fr/translate?u=http%3A//www.pentax.jp/japan/imaging/digital/medium/645d/feature.html&hl=fr&langpair=auto|fr&tbb=1&ie=EUC-JP (http://translate.google.fr/translate?u=http%3A//www.pentax.jp/japan/imaging/digital/medium/645d/feature.html&hl=fr&langpair=auto|fr&tbb=1&ie=EUC-JP)
Et la FAQ:
http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.pentax.jp%2Fjapan%2Fimaging%2Fdigital%2Fmedium%2F645d%2Ffaq.html&sl=ja&tl=en (http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.pentax.jp%2Fjapan%2Fimaging%2Fdigital%2Fmedium%2F645d%2Ffaq.html&sl=ja&tl=en)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mars 10, 2010, 08:34:23
Une photo du viseur avec ses 11 collimateurs
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/353/556/22_s.jpg)

Ça peut entrer dans un APS-C non ?

Je crains que tu aies raison... :(
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: atlexx le mars 10, 2010, 08:57:15
oui, a priori ils ont mis un capteur d'APSC : la visée fait a priori 44 de large, et la plage en prend moins de la moitié ...
ça n'est pas très grave car les MF n'ont a priori pas d'AF multipoint habituellement (si j'e crois les tests du Leica S2).
c'est plutot bon signe pour la precision de l'AF des futur pentax grand public : si ce capteur sait faire avec la Profondeur de champs d'un MF, il sera hyper précis en APS-C!
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: bleau77 le mars 10, 2010, 08:58:50
De plus, pour un appareil de ce type, le poids donnée sur dpreview n'est pas un handicap : 1.5 kg avec batterie.
Cela reste transportable et non dédié au studio.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Horzadi le mars 10, 2010, 08:58:56
Bof bof...

200 isos en valeur native et syncro flash 1/125e ca ne me plait pas du tout... on connait la valeur de syncro des objectifs avec obturateurs ?
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: alliancephoto le mars 10, 2010, 09:02:29
Citer
Mais toujours 11 points AF seulement Triste
un seul mais prévis me suffit amplement, même en reportage, ...  ;)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mars 10, 2010, 09:09:48
C'est un nouveau module donc on ne peut pas en dire grand chose, simplement que Pentax a une tradition d'AF précis (11 capteurs dont 9 en croix) mais un peu lents.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Hyperprogram le mars 10, 2010, 10:04:29
Sur Pentax France :
"Le 645D équipé d’un 55mm ne sera commercialisé qu’au Japon à partir de Mai 2010, aucune décision n’ayant encore été prise quant à sa commercialisation sur le marché européen."
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: panchito le mars 10, 2010, 10:17:33
Sur Pentax France :
"Le 645D équipé d’un 55mm ne sera commercialisé qu’au Japon à partir de Mai 2010, aucune décision n’ayant encore été prise quant à sa commercialisation sur le marché européen."

Pourquoi créer un appareil moyen format , avec tout ce que cela suppose en frais de R&D, pour ne le réserver qu'au marché Japonais? Je ne comprends pas.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: pourquoipas le mars 10, 2010, 11:00:48
Pourquoi créer un appareil moyen format , avec tout ce que cela suppose en frais de R&D, pour ne le réserver qu'au marché Japonais? Je ne comprends pas.

Je pense qu'au japon la penetration du 645 pentax est surprenante.
Meme en haut des montagnes par -10, il y a presque toujours un gars avec son pentax 645 et son pied, qui a tout monte avec son gros sac a dos. Je Je n'ai jamais vu ca ailleurs.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Hyperprogram le mars 10, 2010, 11:01:24
Une photo du viseur avec ses 11 collimateurs
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/353/556/22_s.jpg)

Ça peut entrer dans un APS-C non ?

Pas près d'avoir un FF Pentax...

Je ne trouve pas ça trop grave si ça nous permet d'éviter le 24Mpix Sony.

Alors qu'un 12 à 16 Mpix avec des perfs zizos de D700/D3 (je reste raisonnable, je parle pas du D3s).... Miam !!!
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: bendder le mars 10, 2010, 11:33:10
Au vu de la carcasse on peut voit que un décrochement ce qui pourrait dire que ce ne sont pas 2 pièces jointes.
Et que comme on a pu le voir, on pourrait accéder au capteur par l'arrière du 645D
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: JMS le mars 10, 2010, 11:44:30
Qui organise des charters vers le Japon en vue de revenir avec des appareils à vendre dans le terminal E de Roissy ? C'est vraiment curieux de ne pas savoir si on le vendra en Europe, serait-il plombé ?

Parce qu'au prix où il semblerait qu'il soit, il va faire mal...surtout si la compatibilité est entière avec tout le parc optique précédent.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mars 10, 2010, 11:52:29
Trois verres de visée au choix et le retour du "nombre d'or" cher aux admirateurs du K-7 Silver.

Les capteurs AF sont quand même terriblement centrés (même s'ils me semblent que ces verres de visée couvrent le plein 645, i.e. 41,5 x 56 mm, et pas seulement les 33 x 44 du capteur du 645D, cf. la position des lignes des tiers).

(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/353/556/23.jpg)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mars 10, 2010, 11:55:06
Quelques photos officielles (mais en version réduite) :

http://www.camera-pentax.jp/645d/photo/01.jpg
http://www.camera-pentax.jp/645d/photo/02.jpg
http://www.camera-pentax.jp/645d/photo/03.jpg
http://www.camera-pentax.jp/645d/photo/04.jpg
http://www.camera-pentax.jp/645d/photo/05.jpg
http://www.camera-pentax.jp/645d/photo/06.jpg
http://www.camera-pentax.jp/645d/photo/07.jpg
http://www.camera-pentax.jp/645d/photo/08.jpg
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mars 10, 2010, 11:58:42
Notez les lentilles entre le prisme et le viseur ; le secret de la compacité ?

(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/353/556/21.jpg)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: panchito le mars 10, 2010, 12:30:51
Je me trompe ou il fait les photos en 14 bits et non pas 16 bits?
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mars 10, 2010, 12:49:46
Convertisseur 14 bits effectivement. Si ça fait autant de différence par rapport à un convertisseur 16 bits que le 12 bits en fait par rapport au 14 sur les boîtiers Nikon qui donnent le choix entre les deux...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: JMS le mars 10, 2010, 12:52:56
Ce tout petit prisme, il faudra voir ce que cela donne question luminosité de l'image...nous avons hâte de l'essayer, car deux fois moins cher que Blad ou Phase One avec le même capteur, cela peut être un choc  ;)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: panchito le mars 10, 2010, 12:58:21
Ce tout petit prisme, il faudra voir ce que cela donne question luminosité de l'image...nous avons hâte de l'essayer, car deux fois moins cher que Blad ou Phase One avec le même capteur, cela peut être un choc  ;)

Oui JMS, mais s'il ne dépasse pas le 14 bits?
Titre: Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gérard_M le mars 10, 2010, 13:16:24
Curieuse cette faible sensibilité élevée annoncée chez DPReview :
Auto (ISO 200-1000)
Boost (100,1600)
on pourrait attendre un peu mieux avec un si gros capteur : 44x33 mm
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: panchito le mars 10, 2010, 13:48:15
Ne croyez vous pas que s'il fait les photos en 14bits il ne boxera pas dans la même catégorie que ses confrères Blad. et Phase One qui font les photos en 16bits?
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mars 10, 2010, 13:57:50
Curieuse cette faible sensibilité élevée annoncée chez DPReview :
Auto (ISO 200-1000)
Boost (100,1600)
on pourrait attendre un peu mieux avec un si gros capteur : 44x33 mm

C'est déjà beaucoup pour le CCD d'un moyen format : ce n'est pas un C-MOS et la qualité d'image est privilégiée, donc les images à haute sensibilité propres car très nettoyées aux dépends des micro-détails ne sont pas ce qui est recherché.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mars 10, 2010, 14:01:08
Ne croyez vous pas que s'il fait les photos en 14bits il ne boxera pas dans la même catégorie que ses confrères Blad. et Phase One qui font les photos en 16bits?


Pour ceux qui voudront le dénigrer ou trouver une bonne raison de ne pas l'acheter, oui. Sinon demande à ceux qui sont équipés en Nikon pro quelle différence ils voient selon qu'ils sortent des RAW 12 ou 14 bits. Et puis, une imprimante code sur 8 bits, non ?
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: panchito le mars 10, 2010, 14:08:12
Pour ceux qui voudront le dénigrer ou trouver une bonne raison de ne pas l'acheter, oui. Sinon demande à ceux qui sont équipés en Nikon pro quelle différence ils voient selon qu'ils sortent des RAW 12 ou 14 bits. Et puis, une imprimante code sur 8 bits, non ?

c'est la réflexion de quelqu'un qui n'a jamais travaillé avec un moyen format en 16bits.
Il y a une énorme différence entre les 14 bits d'un 24x36 et les 16bits d'un moyen format.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: crypto le mars 10, 2010, 14:10:43
à propos du convertisseur 14 bits :

Le nb de bits doit être adapté à la dynamique du capteur. Pour 11.5 IL ou 70 db, 12 bits suffisent en principe. Utiliser un 14 bits est donc plus que suffisant -> inutile d'utiliser un 16 bits pour le capteur du Pentax.

Pour ce qui est de comparer avec les autres fournisseurs, il faudrait savoir si le rapport S/B est supérieur : pour chaque IL de plus, il faut 1 bit de plus. Le reste est argument de vente, et est plutôt pénalisant pour ce qui est de l'informatique nécessaire pour traiter les fichiers.

NB : à ma connaissance, les seuls capteurs qui ont vraiment besoin du 16 bits sont les capteurs CCD refroidis à moins de -50°.

Cordialement
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: crypto le mars 10, 2010, 14:16:32
En effet, les 12 bits d'un 24*36 sont sans doute meilleurs que des 16 bits MF.

Mais cela ne signifie pas que les 16 bits soit nécessaires. Cela reflète simplement le fait que, sur les 12 bits affichés du 24*36, 10 sont vraiment signifiants, tandis que sur les 16 bits affichés du MF, 12 sont vraiment signifiants.

Quel que soit le format, les CAN sont surdimensionnés...

Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: panchito le mars 10, 2010, 14:24:01
En effet, les 12 bits d'un 24*36 sont sans doute meilleurs que des 16 bits MF.

Mais cela ne signifie pas que les 16 bits soit nécessaires. Cela reflète simplement le fait que, sur les 12 bits affichés du 24*36, 10 sont vraiment signifiants, tandis que sur les 16 bits affichés du MF, 12 sont vraiment signifiants.

Quel que soit le format, les CAN sont surdimensionnés...

Excuse ma curiosité, as-tu jamais travaillé avec un MF numérique en 16bits?

Ce que les 16bits apportent c'est une colossale différence dans les ombres et, la possibilité de les déboucher énormément plus qu'avec du 12 ou 14 bits.
Idem pour les hautes lumières.
Entr'autre.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: jamix2 le mars 10, 2010, 14:34:49
Notez les lentilles entre le prisme et le viseur ; le secret de la compacité ?
Celà semble être une variante du viseur de Kepler utilisé sur le P645 argentique. L'intérêt serait double : 1) permettre un prisme très compact et 2) une excellente luminosité et homogénéité de la visée qui faisait la réputation du P645.
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: crypto le mars 10, 2010, 14:38:53
Excuse ma curiosité, as-tu jamais travaillé avec un MF numérique en 16bits?

Non. J'ai utilisé de manière extensive des camera video à usage scientifique dans des situations très différentes et je me suis renseigné de manière très précise sur les capteurs CCD. Je mes suis d'ailleurs rendu compte qu'il faut parfois aller profond dans les drivers pour être sûr que le nb de bits est bien celui qu'on croit....Par ailleurs, j'écris moi-même mes softs de traitement d'image.

Ce que les 16bits apportent c'est une colossale différence dans les ombres et, la possibilité de les déboucher énormément plus qu'avec du 12 ou 14 bits.
Idem pour les hautes lumières.
Entr'autre.

Je n'ai peut-etre pas été clair. Le problème est comparer des choses comparables. En scientifique, je préconise de changer un **seul**paramètre à la fois :
Ton argument sera convaincant si tu compares des MF avec le même capteur MAIS avec un convertisseur 14 ou 16 bits. Et là il est quasi impossible de voir une différence. De même avec un 24*36 et deux convertisseurs 12 et 14 bits
Evidemment, si tu compares un 24*36 sous 14 bits et du MF sous 16, tu vois une différence, mais tu ne peux pas savoir si elle vient du capteur ou du convertisseur. Je pense, pour des raisons fondées sur des math simples ET sur ma pratiques des CCD que cette différence est due au capteur seul.

Mais bon...tu n'est pas obligé de me croire, et au final cela ne changera pas la qualité de tes photos ! (mais ça change le cout de mes expériences !!)

cordialement
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: crypto le mars 10, 2010, 14:40:38
(zut, je suis nul avec le modop de ce forum)
Citation :

"Excuse ma curiosité, as-tu jamais travaillé avec un MF numérique en 16bits?"

Réponse :
Non. J'ai utilisé de manière extensive des camera video à usage scientifique dans des situations très différentes et je me suis renseigné de manière très précise sur les capteurs CCD. Je mes suis d'ailleurs rendu compte qu'il faut parfois aller profond dans les drivers pour être sûr que le nb de bits est bien celui qu'on croit....Par ailleurs, j'écris moi-même mes softs de traitement d'image.

Citation
"Ce que les 16bits apportent c'est une colossale différence dans les ombres et, la possibilité de les déboucher énormément plus qu'avec du 12 ou 14 bits.
Idem pour les hautes lumières.
Entr'autre."

Réponse :
Je n'ai peut-etre pas été clair. Le problème est comparer des choses comparables. En scientifique, je préconise de changer un **seul**paramètre à la fois :
Ton argument sera convaincant si tu compares des MF avec le même capteur MAIS avec un convertisseur 14 ou 16 bits. Et là il est quasi impossible de voir une différence. De même avec un 24*36 et deux convertisseurs 12 et 14 bits
Evidemment, si tu compares un 24*36 sous 14 bits et du MF sous 16, tu vois une différence, mais tu ne peux pas savoir si elle vient du capteur ou du convertisseur. Je pense, pour des raisons fondées sur des math simples ET sur ma pratiques des CCD que cette différence est due au capteur seul.

Mais bon...tu n'est pas obligé de me croire, et au final cela ne changera pas la qualité de tes photos ! (mais ça change le cout de mes expériences !!)

cordialement

Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: panchito le mars 10, 2010, 14:55:14
Crypto, ce que je peux te dire c'est que je ne spécule pas, j'ai fait le test entre un 24x36 en 14bits et un MF numérique en 16bits sur la même prise de vue et les réglages idem bien entendu.
Résultat, y'a pas photo.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mattdef le mars 10, 2010, 15:14:41
Crypto, ce que je peux te dire c'est que je ne spécule pas, j'ai fait le test entre un 24x36 en 14bits et un MF numérique en 16bits sur la même prise de vue et les réglages idem bien entendu.
Résultat, y'a pas photo.


Je crois que tu ne comprends pas ce que Crypto veut te dire...
Si tu fais le même test que tu as effectué avec un FF en 14 bits mais un MF en 14 bits aussi, alors tu auras la même différence qu'entre 14 et 16 bits car c'est plus la taille du capteur que le nombre de Bits qui influe sur le résultat !

Des tests ont été fait sur un FF en 14 et en 12 bits (même capteur donc), résultat : AUCUNE DIFFERENCE !
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: zozio32 le mars 10, 2010, 15:14:47
c'est bien ce que dit crypto.
16 bit MF vaut mieux que 14 bit 24*36.
Mais crypto va plus loin en disant que c'est le facteur MF qui fait la difference, pas le facteur bit.

en gros, tu devrai avoir la meme difference de resultats entre un MF 14 bit et un 24*36 14bit, qu'entre un MF 16 bit et un 24*36 14 bit.

Ce que ca veut dire, c'est que le convertisseur A/N n'est pas le facteur limitant, c'est la dynamique du capteur si bien sur on est au dessus de 10 bit pour le 24*36, et au dessus de 12 bit pour le MF
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: zozio32 le mars 10, 2010, 15:15:08
double!
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: panchito le mars 10, 2010, 16:27:40
Non, vous vous plantez.
J'ai fait l'essai sur mon Nikon entre 12 et 14bits, il y avait une évidente différence entre 12 et 14bits.
Il faut essayer sur un sujet difficile : très hautes lumières en réflexion sur la pierre d'un immeuble et jardin à l'ombre. Shootez cela en 12bits et 14bits et vous verrez la différence.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mattdef le mars 10, 2010, 16:32:02
Non, vous vous plantez.
J'ai fait l'essai sur mon Nikon entre 12 et 14bits, il y avait une évidente différence entre 12 et 14bits.
Il faut essayer sur un sujet difficile : très hautes lumières en réflexion sur la pierre d'un immeuble et jardin à l'ombre. Shootez cela en 12bits et 14bits et vous verrez la différence.


Va faire un tour ici (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,67792.0.html) et tu comprendras que la différence, elle est dans ta tête ;D
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: panchito le mars 10, 2010, 17:14:35
Va faire un tour ici (http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,67792.0.html) et tu comprendras que la différence, elle est dans ta tête ;D

Ca commence à m'emmerder. Tout dépend de ce que tu photographies.
Si tu photographies un sujet pas très conttrasté, évidemment tu ne fera pas la différence.

L'expérience que j'ai faite ce n'est pas dans ma tête comme tu dis.
Lorsque tu vois une tâche de lumière très forte sur un mur en pierre claire et que tu regardes tes deux fichiers :
l'un en 12bits et l'autre en 14bits.
Lorsqu'il apparaît clairement que sur le fichier en 14bits j'ai plus de détail dans les hautes lumières, la messe est dite. Tout le reste, les calculs , les supputations, les affirmation péremptoires, les <j"affirme un truc sur le MF numérique/au 24x36, même si je n'ai jamais fait de MF et encore moins un comparatif entre le petit et le moyen format dans des conditions égales> me gonflent.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: zozio32 le mars 10, 2010, 17:19:13
si tu as fait des tests entre les 12/14 sur le meme appareil (24*36), alors c'est different, je veux bien te croire.
Mais c'est pas ce que tu disais avant. Faut pas s'enerver, mais c'est vrai qu'il faut etre precis sur les forums si on veut pas voir ses propos deformes.

du coup, je suis curieux de voir la reponse de crypto
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mattdef le mars 10, 2010, 17:20:24
Sauf que personne ici ne fait de comparaison entre le FF et le MF à part toi ...

16 bits ou 14 bits, pour un même capteur, ne sont pas différentiable... Et encore moins en impression.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Will à l ouest le mars 10, 2010, 17:26:53
Citation de: Pentax France
Le 645D équipé d’un 55mm ne sera commercialisé qu’au Japon à partir de Mai 2010, aucune décision n’ayant encore été prise quant à sa commercialisation sur le marché européen
La phrase est tournée de façon ambigüe. Ça peut vouloir dire qu'ils n'ont pas encore décidé s'ils commercialiseront le produit sur le marché européen ou quand ils le commercialiseront.
Ceci dit, dans l'hypothèse où ce soit "si", je doute que ça joue fortement sur les résultats des ventes. C'est tout de même un micro marché et avec l'achat facilité par correspondance, beaucoup d''acheteurs européens pourront avoir cet appareil s'ils le désirent. Pour Pentax, il leur coûtera peut-être plus cher de mettre en place une distribution européenne que de perdre la vente de quelques unités faute de présence dans quelques rares boutiques vendant du MF, non ?

Pour la discussion sur le nombre de bits, est-ce qu'on est obligé d'en débattre ici ?

Panchito a soulevé ce qui peut être un problème à ses yeux, d'autres répondent que non. La donnée est prise en compte. Pour le débat technique, il y a déjà des fils à ce sujet.

En ce qui me concerne, je doute fortement que cet histoire de profondeur de quantification soit l'argument essentiel qui jouera sur la décision d'achat de ce boîtier par rapport à d'innombrables autres paramètres.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: panchito le mars 10, 2010, 17:45:43
si tu as fait des tests entre les 12/14 sur le meme appareil (24*36), alors c'est different, je veux bien te croire.
Mais c'est pas ce que tu disais avant. Faut pas s'enerver, mais c'est vrai qu'il faut etre precis sur les forums si on veut pas voir ses propos deformes.

du coup, je suis curieux de voir la reponse de crypto

Oui, il n'est pas toujours facile de se comprendre sur les forums.
Oui, le test entre 12/14 bits je l'ai fait sur mon Nikon. Et sur un sujet qui demande le max de dynamique, il y a une différence entre 12 et 14bits.
Le MF je ne l'ai pas essayé en 14bits (je ne sais même pas si c'est possible)
Pour ma part je m'arrête là. Comme le dit Will à l'ouest, il y a des fils pour cela. :)

Amicalement,
Panchito

Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le mars 10, 2010, 22:46:12
Qui organise des charters vers le Japon en vue de revenir avec des appareils à vendre dans le terminal E de Roissy ? C'est vraiment curieux de ne pas savoir si on le vendra en Europe, serait-il plombé ?

Parce qu'au prix où il semblerait qu'il soit, il va faire mal...surtout si la compatibilité est entière avec tout le parc optique précédent.

Bin, il me semble que la commercialisation "commence" par le Japon... Pour preuve, la présence sur pentax.fr alors que le K7 silver... pas de trace...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: kaylo le mars 11, 2010, 00:08:46
J'ai bien fouillé partout, ce moyen format Pentax introduit une nouvelle monture incompatible avec les objectifs existants. Donc il n'y a pour l'instant qu'un 55mm disponible. Pas pratique pour du portrait tout çà. En plus iso minimal 200 isos.....
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: chewan le mars 11, 2010, 02:16:10
J'ai bien fouillé partout, ce moyen format Pentax introduit une nouvelle monture incompatible avec les objectifs existants. Donc il n'y a pour l'instant qu'un 55mm disponible. Pas pratique pour du portrait tout çà. En plus iso minimal 200 isos.....

Je ne dis pas que tu cherche mal, mais en tous cas sur dpreview, il est clairement indiqué que le 645D est compatible avec les anciennes optiques.

Après, libre à toi d'aller voire du coté de Leica, mais coté sensibilité et quantité d'objectifs dispo, tu risque une grosse surprise...

C'est quand même incroyable, le 645D est pas dispo est déja on trouve des critiques qui sont bien souvent basée sur une mauvaise lecture des annonces.

Le monde devient fou !
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: JMS le mars 11, 2010, 11:28:45
"C'est quand même incroyable, le 645D est pas dispo est déja on trouve des critiques qui sont bien souvent basée sur une mauvaise lecture des annonces"...

...mais cette remarque est valable pour la plupart des marques et des modèles...pendant la période des rumeurs, d'aucuns inventent n'importe quoi pour faire venir le trafic sur leurs sites, et quand un appareil est annoncé pendant 5 ans avant sa sortie effective les rumeurs s'accumulent...ensuite quand l'appareil sort 80% de ceux qui ont cru à telle ou telle rumeur le dézinguent !
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: malice le mars 11, 2010, 11:51:07
Trois verres de visée au choix et le retour du "nombre d'or" cher aux admirateurs du K-7 Silver.

(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/353/556/23.jpg)

Tu peux me rappeler la valeur du nombre d'or?  ;D
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: kaylo le mars 11, 2010, 12:18:02
Je ne dis pas que tu cherche mal, mais en tous cas sur dpreview, il est clairement indiqué que le 645D est compatible avec les anciennes optiques.

Après, libre à toi d'aller voire du coté de Leica, mais coté sensibilité et quantité d'objectifs dispo, tu risque une grosse surprise...

C'est quand même incroyable, le 645D est pas dispo est déja on trouve des critiques qui sont bien souvent basée sur une mauvaise lecture des annonces.

Le monde devient fou !

Il faut éviter de monter sur ces grands chevaux, juste pour défendre le produit de sa marque fétiche.

J'ai mal cherché, du moins pas sur les sites anglo-saxons. Vous entendez quoi par optiques anciennes, on peut les trouver ou? Leica ne m'intéresse pas, beaucoup plus cher que le Pentax. Avouez quand même que 200 isos de base c'est dommage.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: zozio32 le mars 11, 2010, 12:21:39
toutes les optiques pentax 645
pour les optiques pentax 67, ca s emontera avec une bagues, mais quid des automatismes?
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: kaylo le mars 11, 2010, 12:25:41
Elles valeront quoi ces optiques sur ce nouveau boitier?
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mattdef le mars 11, 2010, 12:29:56
Elles valeront quoi ces optiques sur ce nouveau boitier?

Comment veux-tu qu'on le sache ? ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: crypto le mars 11, 2010, 13:07:56
Ca commence à m'emmerder. Tout dépend de ce que tu photographies.
Si tu photographies un sujet pas très conttrasté, évidemment tu ne fera pas la différence.

L'expérience que j'ai faite ce n'est pas dans ma tête comme tu dis.
Lorsque tu vois une tâche de lumière très forte sur un mur en pierre claire et que tu regardes tes deux fichiers :
l'un en 12bits et l'autre en 14bits.
Lorsqu'il apparaît clairement que sur le fichier en 14bits j'ai plus de détail dans les hautes lumières, la messe est dite. Tout le reste, les calculs , les supputations, les affirmation péremptoires, les <j"affirme un truc sur le MF numérique/au 24x36, même si je n'ai jamais fait de MF et encore moins un comparatif entre le petit et le moyen format dans des conditions égales> me gonflent.

bonjour

1) Je ne sais pas qui est péremptoire. Personnellement, je n'aime guère l'argument d'autorité "casse-toi tu n'as jamais touché un MF". L'argument que j'ai présenté est recevable. La bonne réaction serait de se demander si on voit effectivement un différence (avec qqs exemples, c'est plus convaincant), et si oui, pourquoi ?? Une des possibilités serait que les fichiers ne soit pas vraiment RAW : si la valeur d'un pixel prend plus ou moins en compte celles de ses voisins, le rapport S/N peut être plus grand que le S/N brut de capteur donné par le constructeur, au prix évidemment de la résolution spatiale. l'exemple le plus simple est le binning 2X2 : on gagne 1 bit en profondeur et on perd un facteur 2 en résolution spatiale. Mais il est probabale qu'il y a des algo moins brutaux dans le traitement embarqué des "raw".

2) comme l'on fait remarquer qqs intervenants, il y a des fils dédiés sur le problème de la conversion A/N. Je n'avais pas fait attention, et j'aurais mieux fait d'y référer plutôt que d'exposer mon point de vue.

très cordialement

Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: jamix2 le mars 11, 2010, 13:45:26
J'ai mal cherché, du moins pas sur les sites anglo-saxons. Vous entendez quoi par optiques anciennes, on peut les trouver ou?
Apparemment toute la gamme existante pour P645 A: "Usable lenses: Pentax 645AF2, 645AF, and 645A mount lenses".
Le marché de l'occasion est fort riche en objectifs de cette espèce, souvent à bon prix...enfin jusqu'à maintenant.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: jamix2 le mars 11, 2010, 13:54:30
Elles valeront quoi ces optiques sur ce nouveau boitier?
vaudront ? valseront ?
Les optiques de P645 jouissent d'une excellente réputation. Mais la densité en pixels de ce capteur est très élevée (un poil supérieure à celle d'un D3X si je ne me suis pas trompé dans mon calcul) alors "wait and see".
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: JMS le mars 11, 2010, 14:28:47
Un poil supérieur ...tu ne vas pas pinailler pour 0,6 paire de ligne au mm ?

Le D3x a une résolution optique de 81,9 paires de lignes/mm et le Pentax de 82,5 paires de lignes/mm.

Evidemment, sachant que des optiques de moyen format étaient "globalement" réputées bonnes pour séparer environ 50 à 60 paires de lignes (une Ekta en contraste moyen), cela peut faire très très mal, il est évident par exemple que beaucoup d'optiques anciennes Nikon de bonne réputation (zooms, grands angles) sont à la rue sur le D3x alors qu'elles survivent honorablement sur le D3, donc la seule réponse est wait and see, il faudra les essayer pour savoir ! Il y avait un beau stock d'occasion, mais je pense que la cote va remonter avant même tout essai sérieux !  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: jamix2 le mars 11, 2010, 14:58:08
Un poil supérieur ...tu ne vas pas pinailler pour 0,6 paire de ligne au mm ?
J'ai juste calculé le nbre pixels/surface du capteur et il me semble que la ±ce était de l'ordre de 10 %; mais je n'exclus pas l'erreur de calcul  :)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: JMS le mars 11, 2010, 15:13:31
Pas bien grave, ce qui va compter ce sont les premiers tests sérieux sur les anciennes optiques ! Reste à mettre le boîtier en face d'une mire, n'est ce pas ?
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Krg le mars 11, 2010, 16:03:58
Quelques nouvelles images de la présentation du 645D sur DcWatch:
http://translate.google.fr/translate?u=http%3A//dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100311_354026.html&hl=fr&langpair=auto|fr&tbb=1&ie=Shift_JIS (http://translate.google.fr/translate?u=http%3A//dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100311_354026.html&hl=fr&langpair=auto|fr&tbb=1&ie=Shift_JIS)
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/354/026/pentax_20_s.jpg)
Le prisme:
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/354/026/pentax_24_s.jpg)
Et un proto de grand angle
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/354/026/pentax_28_s.jpg)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: jamix2 le mars 11, 2010, 16:19:56
Et un proto de grand angle
Bon, vu le résultat un peu plus haut je ne vais pas me lancer dans de nouveaux calculs. mais à la louche : étant donné que la focale normale pour le 4,5x6 (41,5x56mm) était le 75mm on peut penser que ce 55mm est la focale normale pour le 645AFD (33x44mm) et non un grand angle.
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mattdef le mars 11, 2010, 16:37:19
Bon, vu le résultat un peu plus haut je ne vais pas me lancer dans de nouveaux calculs. mais à la louche : étant donné que la focale normale pour le 4,5x6 (41,5x56mm) était le 75mm on peut penser que ce 55mm est la focale normale pour le 645AFD (33x44mm) et non un grand angle.

Je ne pense pas qu'il s'agisse du 55mm mais d'un proto d'un autre objectif à venir, un 35mm ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: jamix2 le mars 11, 2010, 17:15:01
Je ne pense pas qu'il s'agisse du 55mm mais d'un proto d'un autre objectif à venir, un 35mm ?
OK, donc mal calculé et mal compris... :-[
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Krg le mars 11, 2010, 17:19:26
Le standard est bien le 55 qui est aussi présenté:
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=fr&ie=Shift_JIS&langpair=auto|fr&u=http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100310_353736.html&tbb=1&rurl=translate.google.fr&usg=ALkJrhjkX6DoiaYUV07pXRjPYeBucwctvg (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=fr&ie=Shift_JIS&langpair=auto|fr&u=http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100310_353736.html&tbb=1&rurl=translate.google.fr&usg=ALkJrhjkX6DoiaYUV07pXRjPYeBucwctvg)
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/353/736/02_s.jpg)
Le proto est un très grand angle, SDM bien sûr avec un porte filtre à la manière des gros télés. La focale est masquée sur l'image.
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/354/026/pentax_29_s.jpg)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Krg le mars 11, 2010, 17:26:29
Remarqué dans les accessoires un nouvelle télécommande O-RC1 étanche; avec de nouvelles fonctions ?:
(http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/medium/645d/image/acc_o-rc1.jpg)
Oui la courroie dans
Etanche  O-RC1 Remote Control
Zoom, pour la libération retardée
 "Venir"

http://translate.google.fr/translate?u=http%3A//www.pentax.jp/japan/imaging/digital/medium/645d/accessory.html&hl=fr&langpair=auto|fr&tbb=1&ie=EUC-JP (http://translate.google.fr/translate?u=http%3A//www.pentax.jp/japan/imaging/digital/medium/645d/accessory.html&hl=fr&langpair=auto|fr&tbb=1&ie=EUC-JP)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Krg le mars 11, 2010, 17:53:26
Oup's !,
 la télécommande O-RC1 étanche et avec les nouveaux boutons vient de sortir pour les compacts étanches; pas spécifique au 645D, donc.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Krg le mars 11, 2010, 18:09:58
Le tableau de compatibilité des objectifs existants 645 et 6x7:
Nota: Un = A; Un non = non A (traduction auto ...)
(http://img706.imageshack.us/img706/7285/645comp.jpg)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: VMD le mars 11, 2010, 18:21:36
Le 55mm fait juste la diagonale du format 33x44mm.
Pour trouver la correspondance avec l'équivalent en 24x36 ÷ fact. 1.26
55mm ÷ 1,26 = 43,650 (43mm)
75mm ÷ 1,26 = 59,523 (60mm)
105mm = Eq. 83mm
120mm = Eq. 95mm
135mm = Eq. 107mm
Etc...
Pour faire un zoom Eq. à 24≈70mm FX, il faudrait concevoir un 30≈90.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: zozio32 le mars 11, 2010, 18:24:12
question:
c'est quoi les molettes sur le grand angle?
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: VMD le mars 11, 2010, 18:30:03
question:
c'est quoi les molettes sur le grand angle?

Curieux, en effet ??
A moins que ce soit plutôt un petit télé à portrait, avec défocalisation ?
Ou un macro, avec système de blocage ?
Suspense insoutenable ;-)
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: zozio32 le mars 11, 2010, 20:02:48
Curieux, en effet ??
A moins que ce soit plutôt un petit télé à portrait, avec défocalisation ?
Ou un macro, avec système de blocage ?
Suspense insoutenable ;-)

oui, c'est clair que ca changera bcp ma pratique photographique au prix de la bete  ;D
je vais deja passer au 645N ou N II, ca sera deja pas mal
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mattdef le mars 11, 2010, 20:54:37
question:
c'est quoi les molettes sur le grand angle?

Un objectif à décentrement ?
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le mars 11, 2010, 23:29:20
ou comme sur le 15mm, le selecteur de filtre intégré ?
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Krg le mars 12, 2010, 06:50:33
...c'est quoi les molettes sur le grand angle?
En fait, j'ai déjà répondu:
... avec un porte filtre à la manière des gros télés....
(http://img67.imageshack.us/img67/9788/645filtr.jpg)Un tiroir porte filtre amovible avec son verrou au milieu et à droite une molette pour orienter un polarisant
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: astrophoto le mars 12, 2010, 07:51:47
Lorsqu'il apparaît clairement que sur le fichier en 14bits j'ai plus de détail dans les hautes lumières, la messe est dite. Tout le reste, les calculs , les supputations, les affirmation péremptoires, les <j"affirme un truc sur le MF numérique/au 24x36, même si je n'ai jamais fait de MF et encore moins un comparatif entre le petit et le moyen format dans des conditions égales> me gonflent.

un supplément de bits ne peut être utile que dans les basses lumières. Les hautes lumières contiennent un bruit photonique élevé qui limite le nombre de bits utiles à une dizaine environ. Lier ce qui se passe dans les HL au nombre de bits est clairement un contre-sens, voire un effet placebo    ::)

Comme l'a rappelé Mattdef, on a fait des expériences de suppression de bits, y compris sur MF 16 bits et le verdict est clair : 13 bits suffisent dans les BL et une dizaine dans les HL, pas plus.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,67792.0.html
Ce n'est ni des calculs, ni de la théorie, ni des supputations, c'est du réel (et quand bien même il y aurait des calculs, je ne vois aucune raison de les mépriser  ::)). Et je renouvelle cette proposition, en proposant à panchito, qui a visiblement travaillé en MF, de me fournir une image de MF de son choix (en dng) pour je renouvelle l'expérience de suppression de bits et qu'il puisse juger par lui-même   ;)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mattdef le mars 12, 2010, 08:21:58
Je pense que Pentax à sérieusement dans l'idée d'investir durablement le marché de Moyen-format, pour preuve une liste de prototypes d'objectifs prévu pour le 645D

(http://farm5.static.flickr.com/4035/4425975619_870e7cd777_o.jpg)

Il ne fait aucun doute que le 645D arrivera un jour ou l'autre aux USA et en Europe
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mars 12, 2010, 08:46:08
De plus, pour un appareil de ce type, le poids donnée sur dpreview n'est pas un handicap : 1.5 kg avec batterie.
Cela reste transportable et non dédié au studio.

je ne pense pas que ca soit plus léger qu'un blad ou un mamyia
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mars 12, 2010, 08:47:55
Bof bof...

200 isos en valeur native et syncro flash 1/125e ca ne me plait pas du tout... on connait la valeur de syncro des objectifs avec obturateurs ?

c'est clair que l'on va rater un ensemble d'applications intéressantes au MF. Celà dit c'etait la même chose pour Mamiya jusqu'à l'arrivé des objos a obtu central.

Pour les isos c'est un handicap en mode (et pas uniquement en studio)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mars 12, 2010, 08:50:17
Au vu de la carcasse on peut voit que un décrochement ce qui pourrait dire que ce ne sont pas 2 pièces jointes.
Et que comme on a pu le voir, on pourrait accéder au capteur par l'arrière du 645D


je l'espère, car si le capteur est inaccessible c'est problématique.
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: jamix2 le mars 12, 2010, 08:52:21
c'est clair que l'on va rater un ensemble d'applications intéressantes au MF. Celà dit c'etait la même chose pour Mamiya jusqu'à l'arrivé des objos a obtu central.
...et sur les deux boîtiers MF argentiques de Pentax. En contrepartie : objectifs plus légers, bien moins onéreux et conception non limitée par la présence de l'obturateur.
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mars 12, 2010, 08:53:42
Pour ceux qui voudront le dénigrer ou trouver une bonne raison de ne pas l'acheter, oui. Sinon demande à ceux qui sont équipés en Nikon pro quelle différence ils voient selon qu'ils sortent des RAW 12 ou 14 bits. Et puis, une imprimante code sur 8 bits, non ?

Mistral on ne le sura qu'en regardant les images
la différence entre un 14 bits top niveau (24x36) et un 16 bits "ancien" comme le mien est déjà énorme; Alors que cela vienne du 16 bits ou d'autres choses peu importe : la différence est bien là.

Il faut donc tester la bête.
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mars 12, 2010, 08:54:52
Il y a une énorme différence entre les 14 bits d'un 24x36 et les 16bits d'un moyen format.

Exact
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mars 12, 2010, 08:59:10
Je pense, pour des raisons fondées sur des math simples ET sur ma pratiques des CCD que cette différence est due au capteur seul.

Oui, c'est la conclusion à laquelle on est arrivée

Et c'est aussi en partie, ce qui expliquerait la différence de tarif entre un blad et ce pentax (ou un ZD)
Cela dit le ZD était en 14 bits et il était déjà largement supérieur a du 24x36 (sauf pour le bruit : il bruitait déjà fort à 100 iso !)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mars 12, 2010, 09:04:39
Le 55mm fait juste la diagonale du format 33x44mm.
Pour trouver la correspondance avec l'équivalent en 24x36 ÷ fact. 1.26
55mm ÷ 1,26 = 43,650 (43mm)
75mm ÷ 1,26 = 59,523 (60mm)
105mm = Eq. 83mm
120mm = Eq. 95mm
135mm = Eq. 107mm
Etc...
Pour faire un zoom Eq. à 24≈70mm FX, il faudrait concevoir un 30≈90.

j'ai fait un tableau d'equivalences ici (http://www.olivier-chauvignat.fr/pab/wp/2010/02/11/materiel-photo-tableau-des-equivalences-moyen-format-24x36/)

Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mars 12, 2010, 09:07:11
...et sur les deux boîtiers MF argentiques de Pentax. En contrepartie : objectifs plus légers, bien moins onéreux et conception non limitée par la présence de l'obturateur.
``
non mais Jamix, c'est aps un avantage  ;D ;D ;D
c'est un inconvénient !!!
(tu serais aps vendeur à la Fnac toi ? ;D ;D ;D)

mais ce que je voulais dire, c'est que l'on peut patienter jusqu'à l'arrivée des objos a obtu central.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le mars 12, 2010, 09:10:05
Je pense que Pentax à sérieusement dans l'idée d'investir durablement le marché de Moyen-format, pour preuve une liste de prototypes d'objectifs prévu pour le 645D

(http://farm5.static.flickr.com/4035/4425975619_870e7cd777_o.jpg)
Il ne fait aucun doute que le 645D arrivera un jour ou l'autre aux USA et en Europe
est-ce vraiment des protos ou l'ancienne gamme 645 FA ?

http://shop.pentax.jp/shop/category/category.aspx?category=10300505

http://shop.pentax.jp/shop/category/category.aspx?ps=12&p=2&category=10300505
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mars 12, 2010, 09:31:40
à supposer que cette gamme argentique passe sur ce capteur bien doté , les tarifs sont quand même extraordinairement raisonnables
http://translate.google.fr/translate?u=http%3A%2F%2Fshop.pentax.jp%2Fshop%2Fgoods%2Fgoods.aspx%3Fgoods%3D26345&sl=ja&tl=fr&hl=&ie=UTF-8

1100€ le 150mm  :o  on est dans des tarifs de 24*36  :o

Et quand bien même Pentax reverrait complètement sa gamme , on imagine mal une politique tarifaire élitiste   ;D

Rien vu sur le décentrement ...

 

C'est pareil pour tous les objos sans obturateur (même prix qu'en 24x36)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: zozio32 le mars 12, 2010, 11:26:16
dans un fil de pentax forum, y'a la liste les objo 645 FA, dont 2 LS (leaf shutter).
un 75mm f2.8et un 135mm f4.

ca repond au besoin?
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mars 12, 2010, 11:30:31
dans un fil de pentax forum, y'a la liste les objo 645 FA, dont 2 LS (leaf shutter).
un 75mm f2.8et un 135mm f4.

ca repond au besoin?

oui, il faudrait savoir a quelle vitesse on peut obturer dans ce cas.
Malheureusement on n'aura jamais les possibilités d'un 50 isos obturant au 1/800e à PO ou en tout cas diaph très ouvert (nuit américaine, contrejour soleil plombant)

Vous verrez ici (http://www.olivier-chauvignat.fr/pab/album/album_summer_fashion_and_beauty.html) des photos dont certaines seront faisables avec ce Pentax (equipé d'un objo LS), d'autres, même pas la peine d'y penser

Les deux diaphs perdus avec les 200 iso le sont définitivement

Mais bon, on peut peut être récupérer quelques diaphs avec le LS
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: VMD le mars 12, 2010, 11:59:17
J'ai un 90-S/f2,8 Takumar en 6x7.
Sa MAP descend à 80 cm et son obtu 30e > 500e (prises flash sur le barillet).
J'aimais bien l'utiliser aussi sur le 645N.
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: senbei le mars 12, 2010, 12:02:47
Les deux diaphs perdus avec les 200 iso le sont définitivement

Ya bien la solution de bouffer de la sensibilité avec un filtre ND vissé sur l'objectif, mais ajouter une lame de verre n'est jamais anodin sur la qualité pure du piqué.  :-\
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mars 12, 2010, 12:03:49
J'ai un 90-S/f2,8 Takumar en 6x7.
Sa MAP descend à 80 cm et son obtu 30e > 500e (prises flash sur le barillet).
J'aimais bien l'utiliser aussi sur le 645N.

Il faut raccorder la synchro flash au boitier non ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mars 12, 2010, 12:04:38
Ya bien la solution de bouffer de la sensibilité avec un filtre ND vissé sur l'objectif, mais ajouter une lame de verre n'est jamais anodin sur la qualité pure du piqué.  :-\

je réponds ici, ce que je dis sur l'autre fil :

c'est toujours un handicap, ca masque la visée, ca handicape l'AF. Si c'était une solution viable, pourquoi les constructeurs se feraient ch... a caler sur 50 Iso...

Ca ne sera qu'un pis-aller.

Avoir une superbe visée pour ensuite en faire un trou noir...
C'est un peu dommage d'acheter un système a 10 000 euros pour être obligé d'aller mettre un filtre dessus
Sans parler de la probable dégradation optique.

200 iso ont une autre conséquence : En flash plein jour, il faut impérativement un flash qui descend très bas en puissance pour tenter de compenser ces deux diaphs.
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: VMD le mars 12, 2010, 12:15:21
Il faut raccorder la synchro flash au boitier non ?

Je crois me souvenir qu'on a le choix, sauf bien sûr pour les "hautes" vitesses  ;D La synchro X boitier du 6x7 est à 1/30e et 1/60e sur 645N...
Il faut donc manœuvrer les 2 armements: l'obturateur à rideaux + l'obtu sur le barillet (frontale) de l'optique.

Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mars 12, 2010, 12:30:48
Je crois me souvenir qu'on a le choix, sauf bien sûr pour les "hautes" vitesses  ;D La synchro X boitier du 6x7 est à 1/30e et 1/60e sur 645N...
Il faut donc manœuvrer les 2 armements: l'obturateur à rideaux + l'obtu sur le barillet (frontale) de l'optique.

oui, comme sur une chambre.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: gainsbourg × yebisu le mars 12, 2010, 12:35:02
En tout cas il arrive pile-poil pour la saison des sakura

Ils sont tres fort chez Pentax   :D
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Hyperprogram le mars 12, 2010, 13:01:52
Pfff, c'est un truc de pauvres ce 645D. Il tient pas la route.
Ils ont même écrit "Pentax" dessus, c'est dire...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: senbei le mars 12, 2010, 13:31:22
je réponds ici, ce que je dis sur l'autre fil :

c'est toujours un handicap, ca masque la visée, ca handicape l'AF. Si c'était une solution viable, pourquoi les constructeurs se feraient ch... a caler sur 50 Iso...

Ca ne sera qu'un pis-aller.

Avoir une superbe visée pour ensuite en faire un trou noir...
C'est un peu dommage d'acheter un système a 10 000 euros pour être obligé d'aller mettre un filtre dessus
Sans parler de la probable dégradation optique.

200 iso ont une autre conséquence : En flash plein jour, il faut impérativement un flash qui descend très bas en puissance pour tenter de compenser ces deux diaphs.

Dans ce cas, pourquoi ne pas imaginer l'apparition d'ateliers où pour une poignée de dollars un gus te remplace le filtre AA clair de ton capteur d'origine par un autre gris neutre. On perd en sensibilité définitivement sur le capteur en toute connaissance de cause, il faudra régler une compensation pour que l'automatisme d'exposition le sache, mais si le marché veut ça ??  :-\
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mars 12, 2010, 13:40:04
Dans ce cas, pourquoi ne pas imaginer l'apparition d'ateliers où pour une poignée de dollars un gus te remplace le filtre AA clair de ton capteur d'origine par un autre gris neutre. On perd en sensibilité définitivement sur le capteur en toute connaissance de cause, il faudra régler une compensation pour que l'automatisme d'exposition le sache, mais si le marché veut ça ??  :-\

Je pense plutôt que ce boitier n'est pas fait pour ca.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mattdef le mars 12, 2010, 13:52:31
Je pense plutôt que ce boitier n'est pas fait pour ca.

A te lire, il n'est fait pour rien ce boitier ... Fait-il des photos d'abord ? ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: astrophoto le mars 12, 2010, 14:06:59
Dans ce cas, pourquoi ne pas imaginer l'apparition d'ateliers où pour une poignée de dollars un gus te remplace le filtre AA clair de ton capteur d'origine par un autre gris neutre. On perd en sensibilité définitivement sur le capteur en toute connaissance de cause, il faudra régler une compensation pour que l'automatisme d'exposition le sache, mais si le marché veut ça ??  :-\

le changement de filtre se fait couramment sur les reflex pour les astronomes, ça doit pouvoir se faire aussi sur un MF avec un filtre neutre. Ca me semble une solution intéressante pour celui qui est intéressé par cet appareil tout en étant gêné par les iso natifs élevés, ça transformerait un capteur 200 iso natif en un capteur 50 ou 25 iso natif, sans autre inconvénient (en tout cas, je n'en vois pas), sauf la correction d'expo auto permanente (il y aura bien quelqu'un qui arrivera à coller un filtre neutre aussi sur le capteur AF un de ces jours   :D).
Ca reste de la bidouille, mais après tout il n'y a que le résultat qui compte non ?

:)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mars 12, 2010, 14:08:19
A te lire, il n'est fait pour rien ce boitier ... Fait-il des photos d'abord ? ???

Si tu lisais ce que je marque, tu en dirais aps ca
mais c'est le coup classique : un truc sort dans une marque et les afficionados ne veulent rien savoir sur ses limitations

c'est ce qui s'est produit pour le Leica S2

alors excuse moi, mais j'ai probablement plus d'expérience que toi dans le sujet et si j'avance des trucs, c'est qu'ils sont basés sur du solide.

Il est clairement orienté reportage. je l'ai dit depuis le début
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mattdef le mars 12, 2010, 14:17:18
Il est clairement orienté reportage. je l'ai dit depuis le début

Amen ! Alors pourquoi vouloir en faire un MF de studio depuis 3 pages ?
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Emix le mars 12, 2010, 14:17:58
Il est clairement orienté reportage. je l'ai dit depuis le début

Tout à fait d'accord  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mars 12, 2010, 14:30:12
Amen ! Alors pourquoi vouloir en faire un MF de studio depuis 3 pages ?

Peux-tu me montrer un seul endroit ou j'ai fait ca ?
(puique justemement ce que je démontre c'est que ce n'est aps le cas)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mattdef le mars 12, 2010, 14:32:56
Peux-tu me montrer un seul endroit ou j'ai fait ca ?
(puique justemement ce que je démontre c'est que ce n'est aps le cas)

Pourquoi vouloir démontrer ce que tout le monde à très vite compris ... Oui le 645D n'est pas un MF de studio !

On recommence pour 5 pages ?
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: gainsbourg × yebisu le mars 12, 2010, 14:34:55
Il est clairement orienté reportage. je l'ai dit depuis le début

Je pense que tout le monde a compris ca,
et c'est ce qui fait son interet par ailleurs

200 isos c'est parfait pour du paysage
personnellement je serais tres tenté
Reste plus qu'a attendre 10 ans qu'il devienne abordable  ;D
edit : doublé par mattdef  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mars 12, 2010, 14:49:53
Pourquoi vouloir démontrer ce que tout le monde à très vite compris ... Oui le 645D n'est pas un MF de studio !

On recommence pour 5 pages ?

Au vu des réflexions que tu fais sur les différents fil je dirais :

- Que tu n'y connais rien. La preuve, tu parles de "studio" alors que ses limitations ne se cantonnent pas qu'au studio.
- Que tu cherches uniquement à a voir raison et a défendre ta marque, au risque d'être disons.. un peu obtu (et ridicule)

Donc si comme d'habitude, je vais a l'encontre des hourras de la foule, c'est pour éviter que certaines personnes investissent 10000 € dans un système qui en fin de compte, ne fera pas ce qu'ils pensaient qu'il ferait.

Il est établi qu'il fait du reportage. Et c'est tan mieux pour ceux qui par exemple, veulent faire du mariage (ca me parait tout a fait indiqué pour ca). Mais il y a peu de gens qui connaissent les contraintes liées a la photo de mode (studio ou extérieurs) mais qui veulent en faire. Je juge donc important de les informer.

Il n'y a pas que des adeptes du MF en reportage qui s'intéressent à ce boitier.

Donc étant donné que de toutes évidence tu n'as rien de constructif ni d'instructif a dire, épargnes nous tes contre commentaires négatifs et... incompétents. Merci
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mars 12, 2010, 14:53:16
le changement de filtre se fait couramment sur les reflex pour les astronomes, ça doit pouvoir se faire aussi sur un MF avec un filtre neutre. Ca me semble une solution intéressante pour celui qui est intéressé par cet appareil tout en étant gêné par les iso natifs élevés, ça transformerait un capteur 200 iso natif en un capteur 50 ou 25 iso natif, sans autre inconvénient (en tout cas, je n'en vois pas), sauf la correction d'expo auto permanente (il y aura bien quelqu'un qui arrivera à coller un filtre neutre aussi sur le capteur AF un de ces jours   :D).
Ca reste de la bidouille, mais après tout il n'y a que le résultat qui compte non ?

:)


comme je te l'ai dit déja, c'est une solution palliative. Ca peut dépanner (a condition que ca ne touche pas au piqué etc). Mais pour une personne qui veut travailelr la plupart du temps a bas isos, il faudra se tourner vers d'autres solutions

Celà dit, je rappelle qu'un Mamiya avec un dos Leaf 22 mpix ne coute pas plus cher...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mars 12, 2010, 15:15:48
Puisqu'on parle du studio, je voudrais apporter une petite nuance.

Ce Pentax pourra faire aussi bien en studio (ou plutôt mieux) qu'un Nikon natif 200 iso. Le problème ce n'est pas le studio mais spécifiquement la photo de mode et de beauté qui utilisent des diaphs très ouverts.

Pour tout ce qui est studio "classique" : portrait, portrait social, et même mode a diaph fermé, il pourra marcher sans problemes

Il aura simplement moins de polyvalence qu'un Blad qui lui, peut faire des trucs plus pointus.

Il reste maintenant à voir comment il se comporte en situation réelle.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mattdef le mars 12, 2010, 15:17:05
- Que tu n'y connais rien. La preuve, tu parles de "studio" alors que ses limitations ne se cantonnent pas qu'au studio.
J'emploie le terme "studio" pour faire court. Mais si tu veux, je peux dire 'Oui le 645D n'est pas fait pour ce qu'il ne sait pas faire !" ... Ça va mieux là ?

- Que tu cherches uniquement à a voir raison et a défendre ta marque, au risque d'être disons.. un peu obtu (et ridicule)
Je suis peut-être ridicule mais je n'en mourais pas (selon le proverbe) tandis que si tu continues de t'essouffler à crier haut et fort sur 3 forums que ce MF "n'est pas fait pour ce qu'il ne sait pas faire", tu pourrais bien en mourrir étouffé, non ? :D

Donc si comme d'habitude, je vais a l'encontre des hourras de la foule, c'est pour éviter que certaines personnes investissent 10000 € dans un système qui en fin de compte, ne fera pas ce qu'ils pensaient qu'il ferait.
Penses-tu sincèrement que des personnes, ici présentes ou non, dépenseraient plus de 10000€ dans un appareil sans même se renseigner sur ses possibilités ?

Il est établi qu'il fait du reportage. Et c'est tan mieux pour ceux qui par exemple, veulent faire du mariage (ca me parait tout a fait indiqué pour ca). Mais il y a peu de gens qui connaissent les contraintes liées a la photo de mode (studio ou extérieurs) mais qui veulent en faire. Je juge donc important de les informer.
Et on t'en remercie. mais une fois ça suffit non ? ... Non parce que là t'es pas loin du message à la seconde à t'époumoner presque furieusement.

Donc étant donné que de toutes évidence tu n'as rien de constructif ni d'instructif a dire, épargnes nous tes contre commentaires négatifs et... incompétents. Merci
Il n'y a qu'une seule personne de négative ici et c'est toi.
Je n'ai pas le moins du monde l'intention d'acheter ni de pratiquer le MF. Je félicite juste Pentax pour son audace tarifaire et son produit qui sort un peu des sentiers battus.
Et ici, il n'y a que toi que ça dérange visiblement...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mars 12, 2010, 15:24:36
Penses-tu sincèrement que des personnes, ici présentes ou non, dépenseraient plus de 10000€ dans un appareil sans même se renseigner sur ses possibilités ?

tu rèves.
Tu sais combien de vendeurs seraient capables d'expliquer les contraintes et limitations des différents systèmes ?

Je n'ai pas le moins du monde l'intention d'acheter ni de pratiquer le MF. Je félicite juste Pentax pour son audace tarifaire et son produit qui sort un peu des sentiers battus.
Et ici, il n'y a que toi que ça dérange visiblement...

Ca ne me dérange pas. Mais je ne suis pas marié avec une marque d'appareil photo. Et ca ne me dérange pas (au contraire) de montrer les défauts et limitations des marques, y compris de celles que j'utilise.

Et moi aussi je félicite Pentax, parce que ca va permettre à davantage de gens de passer au MF.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: vivicam45 le mars 12, 2010, 18:35:32
Mattdef POWER

Je suis entièrement d'accord avec toi, je t'apporte mon soutien
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mars 12, 2010, 18:41:41
Je crois me souvenir qu'on a le choix, sauf bien sûr pour les "hautes" vitesses  ;D La synchro X boitier du 6x7 est à 1/30e et 1/60e sur 645N...
Il faut donc manœuvrer les 2 armements: l'obturateur à rideaux + l'obtu sur le barillet (frontale) de l'optique.

Je suppose que sur un Mamiya, les deux obtus doivent s'ouvrir en même temps. Deux obtus, levé puis baissé de miroir : bonjour le boucan :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: VMD le mars 12, 2010, 20:38:12
Je suppose que sur un Mamiya, les deux obtus doivent s'ouvrir en même temps. Deux obtus, levé puis baissé de miroir : bonjour le boucan :)

Sur le Pentax 6x7 non plus, c'est pas léger-léger papillon !!
L'obtu boitier fait Ppppaf! (remontée du miroir), puis Schlaaack! (défilement horizontal des rideaux) et Blanggg! (re-descente du miroir) + éventuellement Sssskloccck! l'obtu plan-focal (à intercaler bien sûr entre la remontée du miroir et le début de l'ouverture des rideaux), mais bcp plus discret, déjà... Presque comme avec une optique de chambre.
L'obtu focale, je m'en servais le plus souvent après avoir commandé le relevage du miroir pour des boulots sur 3pieds, en open-flash ou pas. Piqué assuré.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Le Tailleur le mars 12, 2010, 22:41:10
Je le trouve très tentant aussi pour du packshot avec un 120 macro par exemple. Je me demande s'il fonctionnera avec un Zork MFS (+APO Rodagon 105/4).

Pour cet usage, 200 iso, c'est OK. En général, on ferme assez fort, voire on stacke.

Vivement les premiers essais/tests.  :)

Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le mars 12, 2010, 23:42:52
En tout cas il arrive pile-poil pour la saison des sakura

Ils sont tres fort chez Pentax   :D

non seulement, mais y a aussi un <kx livré avec les mini sakura edition
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le mars 12, 2010, 23:49:15
A force de lire toutes ces réactions, je n'ai qu'une envie, de voir et prendre en main le 645D qui j'espère sera à la prochaine journée du collectif du moyen format.

Ensuite, je pense que chaque systeme a ses défauts et qualités mais que chaque outils est souvent un compromis et donc un choix face à une utilisation.

Il serait cependant judicieux d'attendre d'avoir eu la "bête" en main avant de crier au loup...

En tout cas, le côté "tropicalisé" du 645D a bien un sens... Je pense que Monsieur Salgado en est une illustration.

Alors, ne nous leurrons pas mais ne brûlons pas non plus l'animal avant sa naissance.

PS : je pense par contre possible que le mode 50 Iso apparaisse dans un second temps sur les firmware suivant si la demande est en conséquence...
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mars 13, 2010, 08:37:07
Je le trouve très tentant aussi pour du packshot avec un 120 macro par exemple. Je me demande s'il fonctionnera avec un Zork MFS (+APO Rodagon 105/4).

Pour cet usage, 200 iso, c'est OK. En général, on ferme assez fort, voire on stacke.

Vivement les premiers essais/tests.  :)

oui il faut fermer, et il faut de la puissance même a 200 iso :)
mais ca permet probablement de se contenter de 1200 joules au lieu de 2400
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: JMS le mars 13, 2010, 09:35:34
Il faudrait se demander si 200 ISO natif quand ce capteur est donné pour 100 ISO par Blad n'est pas la conséquence d'un traitement d'image dynamique étendue par défaut, les essais vont être passionnants  dès que quelqu'un m'en ramène un du Japon ? En tout cas cette génération de capteur Kodak a des micro lentilles mais pas de filtre AA, donc les optiques pourront s'exprimer pleinement, là aussi les essais vont être passionnants parce qu'avec la même densité de photosites un D3x ou un Sony A900 ne pardonnent absolument rien aux objectifs !   
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: gainsbourg × yebisu le mars 13, 2010, 16:18:19
Tu me fais le cheque et je te l'apporte fin avril  ;D
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: JMS le mars 13, 2010, 19:14:14
Je croyais que les livraisons ne commençaient qu'en mai... ;)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le mars 15, 2010, 07:54:34
Je croyais que les livraisons ne commençaient qu'en mai... ;)

http://fr.babelfish.yahoo.com/translate_url?doit=done&tt=url&intl=1&fr=bf-home&trurl=http://shop.pentax.jp/shop/category/category.aspx%3Fcategory%3D100503&lp=ja_en&btnTrUrl=Traduire

sortie planifiée pour mi mai 2010.... donc retardable. Ensuite, les premiers exedmplaires press devraient arriver un peu avant
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Krg le mars 15, 2010, 08:26:08
De nouvelles images sur le boîtier:
http://translate.google.fr/translate?u=http%3A//dc.watch.impress.co.jp/docs/review/pview/20100315_353742.html&hl=fr&langpair=auto|fr&tbb=1&ie=Shift_JIS (http://translate.google.fr/translate?u=http%3A//dc.watch.impress.co.jp/docs/review/pview/20100315_353742.html&hl=fr&langpair=auto|fr&tbb=1&ie=Shift_JIS)
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/353/742/010_s.jpg)(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/353/742/092_s.jpg)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: JMS le mars 15, 2010, 09:36:25
Mes sources (!) me disent qu'il sera présent en juin au prochain salon du Moyen format...et qu'il pourra être pris en main !  ;)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: vob le mars 15, 2010, 21:25:39
De nouvelles images sur le boîtier:
http://translate.google.fr/translate?u=http%3A//dc.watch.impress.co.jp/docs/review/pview/20100315_353742.html&hl=fr&langpair=auto|fr&tbb=1&ie=Shift_JIS (http://translate.google.fr/translate?u=http%3A//dc.watch.impress.co.jp/docs/review/pview/20100315_353742.html&hl=fr&langpair=auto|fr&tbb=1&ie=Shift_JIS)
(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/353/742/010_s.jpg)(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/353/742/092_s.jpg)

Je n'ai pas l'impression sur ces photos que le dos puisse basculer pour accéder au capteur comme sur ce prototype http://gagadget.com/photo_video/2009-03-05-pentax_vozobnovlyaet_rabotu_nad_tsifrovoi_sredneformatnoi_kameroi
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Cortez77_fr le mars 16, 2010, 09:08:17
Mes sources (!) me disent qu'il sera présent en juin au prochain salon du Moyen format...et qu'il pourra être pris en main !  ;)

C'est où et quand le salon du moyen format ? je n'ai trouvé que des infos sur 2009 mais pas 2010...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Hyperprogram le mars 16, 2010, 09:30:47
Salon CP+ au Japon : le 645D déplace les foules
http://www.focus-numerique.com/news_id-1865.html
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: JMS le mars 16, 2010, 11:28:42
Nous n'avons pas encore la date et le lieu du Salon du Moyen Format, en général c'est en juin, et les années précédentes à Boulogne Jardins Albert Kahn
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le mars 16, 2010, 14:33:47
Mais Albert Kahn semble être en travaux et donc non dispo... Un retour à Pin up ?
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Cortez77_fr le mars 16, 2010, 15:10:38
Nous n'avons pas encore la date et le lieu du Salon du Moyen Format, en général c'est en juin, et les années précédentes à Boulogne Jardins Albert Kahn
Parmis les réponses trouvées j'avais cru comprendre que ça n'était que tous les 2 ans, donc je me posais la question, car ce salon m'intéresse  8).
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Hyperprogram le mars 16, 2010, 17:26:10
Quelques mots de Pentax France sur le 645D

http://www.focus-numerique.com/test-1061/interview-pentax-645d-interview-yazid-belmadi-1.html
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: vivicam45 le mars 16, 2010, 18:10:55
cet appareil pourra-t il être vendu au grand public ou juste aux professionnels ?
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mars 16, 2010, 19:33:34
cet appareil pourra-t il être vendu au grand public ou juste aux professionnels ?

????
Quelle question étrange...

Je ne crois pas qu'il soit légal de vendre quoi que ce soit a une partie de la population, et pas à une autre partie.
Ca tomberait sous le coup du "refus de vente" non ?
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Will à l ouest le mars 16, 2010, 19:53:52
Citer
Le marché de l'occasion est fort riche en objectifs de cette espèce, souvent à bon prix...enfin jusqu'à maintenant.
Citer
Il y avait un beau stock d'occasion, mais je pense que la cote va remonter avant même tout essai sérieux !
C'est déjà le cas depuis quelques temps, il me semble.
Voulant me mettre au MF (argentique pour commencer), j'ai regardé un moment du côté des Pentax.
Les objos qui se trouvaient pour une poignée de clous sont montés en flèche en quelques mois. Sans doute en prévision de la sortie du 645D.
A tel point que je me suis dit que si j'avais l'âme d'un chineur-boursicoteur, ça pourrait valoir le coup d'en acheter pour spéculer. Mais j'ai pas l'âme.

Citation de: Pentax France
Pentax France souhaite naturellement la commercialisation du 645D sur son marché, mais nous devons mesurer les coûts d'une telle opération. Ce type de produit doit nécessairement s’accompagner de la mise en place d’un service « PRO » et d’un réseau de distribution dédié.
C'est à peu près ce que je soulignais plus haut : il n'est pas certain que la distrib en France soit rentable en fonction des chiffres de ventes possibles.
Par contre, c'est vraiment bizarre d'avoir encore un "Pentax France". Pourquoi pas une distribution & SAV européen et juste une antenne marketing en France ?  ???
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mars 16, 2010, 21:36:27
En langue de bois directe émetteur avec tentatives de derawtisation ;) :

- "À part pour le Japon, il n'y a pour l'instant aucune décision officielle pour le lancement du 645D dans d'autres pays."

- "Pentax France souhaite naturellement la commercialisation du 645D sur son marché, mais nous devons mesurer les coûts d'une telle opération. Ce type de produit doit nécessairement s’accompagner de la mise en place d’un service « PRO » et d’un réseau de distribution dédié." (là, ils ont 100% raison)

-"Nous aurons, je l'espère, une belle opportunité de présenter le 645D au salon du moyen format au mois de juin." (donc confirmation des dires de JMS, si besoin était)

- "Le 645D avec le 55 mm serait sans doute commercialisé autour de 10 000 euros si jamais il est proposé à la vente." (aucune étude de coûts faite mais ils connaissent déjà le prix... + ouch ! le taux de conversion...)

- (à propos d'un reflex plein format) "Nous étudions en ce moment cette possibilité, mais pour l'instant nous préférons ne faire aucun commentaire à ce sujet." (traduction : il arrive bientôt mais on ne veut pas en parler)

- (à propos d'un compact à objectifs interchangeables) "Nous étudions attentivement ce marché, mais comme pour la précédente question, nous préférons ne faire aucun commentaire maintenant." (traduction : ça marche du feu de Dieu chez les copains, on est en retard sur eux, on voudrait bien avoir quelque chose de positif à dire)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Hyperprogram le mars 17, 2010, 09:41:36
Je reprends le lien vers l'interview de Yasuyuki Maekawa (Pentax Product Planning executive) qui a été posté par erickb sur l'autre fil
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/pentax645d-1st.shtml
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le mars 17, 2010, 12:33:36
cet appareil pourra-t il être vendu au grand public ou juste aux professionnels ?

Il est en vente "libre" au Japon pour qui a le budget...(du moins réservable via le site shop pentax japon )
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mars 17, 2010, 14:52:52
Merci erickb et Hyperprogram. Quelques morceaux choisis que je trouve particulièrement intéressants :

"We already recorded 15 firm orders in one single retail store in Tokyo the very day of the announcement (...). We are confident in our ability to sell several thousand bodies in Japan this year."

"We see the 645D as just a first step. We firmly intend to follow up with more MF bodies in the coming years to stay close to the forefront of image quality." (probablement avec de plus grands capteurs, comme le 40,2 x 53,7 mm du H4D-60, au fur et à mesure que ceux-ci se démocratiseront)

(sur le prix contenu) "By selecting a price point that we believe is accessible to many potential buyers we could build a business plan that allowed us to get lower prices for sourced components like the sensor thanks to the higher quantities we order. (...) We managed to commonalize some components with DSLRs already in production and could also re-use many of the IP and technologies we developed for them."

"We see landscape as the prime application for the 645D and many design decisions were taken accordingly."

"Regarding weather sealing, the 645D (...) cannot be immerged, but will resist whatever amount of pouring rain for whatever amount of time."

"The Kodak sensor is already very clean compared to previous MF sensors generations and Kodak might in fact be a bit conservative when they quote 11.5 stops as being the sensor dynamic range."

(sur les raisons ayant conduit à ne pas avoir un dos séparé) "We wanted to deliver a very rugged solution able to take whatever is thrown at it and it appeared challenging to ensure such a level of reliability with a separate back.  Another concern was communication issues between back and body that have been affecting some solutions. (...)  Finally, (...) having an integrated solution enables us to position extremely accurately the sensor relative to the mount for best possible results image quality wise."

(sur l'impossibilité actuelle de piloter le 645D depuis un ordinateur) "We are currently investigating this possibility but it is too early to commit on an availability date or to provide visibility on aspects like performance." (mais la suite de sa réponse est moyennement encourageante)

(sur la gamme d'objectifs) "All the legacy lenses of the Pentax AF system can be used as-is on the 645D.  Most of them are already at the right level quality wise but we are frankly speaking not totally happy about the wide end.  Therefore we plan to release soon a new wide high-end lens that will complement our existing wide lineup and be able to fully realize the image quality potential of the sensor for wide applications.  It is also going to restore some of the wide capability that we have lost because of the smaller size of the sensor used in the 645D compared to 645 film."
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: JMS le mars 18, 2010, 08:36:23
Voilà qui me rajeunit, cela me fait me souvenir du lancement de l'Electro Spotmatic réservé au seul marché japonais, un an après il arriva aux States et en Europe avec un autre nom...et un autre circuit électronique !
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: JMS le mars 18, 2010, 10:38:07
On voit bien que Monsieur plaisante ? Sur l'A850 Sony aurait oublié de mettre un capteur trop cher ? Pentax veut faire mieux avec son 645 D que les reflex 24 x 36 très haute def qui sont égalemet de niche...
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mars 18, 2010, 12:03:30
;D J'adore la plaisanterie !

C'est pas tant le fait qu'il lui coûte cher (ça non) mais plutôt qu'il le vende à un prix pas aussi compétitif que les acheteurs le voudraient (ils sont les seuls à l'offrir...) et aussi qu'ils sont en mesure d'en contrôler sévèrement la disponibilité...

Maintenant faire "mieux" c'est vite dit — déjà que Chauvignat refuse de publier ses comparatifs (24 Mpx/35mm VS MF) en s'appuyant sur l'idée que de toute façon le MF domine dans le rendu... ce qui est sont droit — donc je préférerais entendre le terme "différent". Par ailleurs la maniabilité d'un MF s'adresse de facto à un public relativement plus restreint.

Les reflex 24 x 36 très haute def de niche...? Certes, mais possiblement moins cher que certains APS-C... Et en tout cas plus efficaces pour asseoir "sa base".

 :D :D :D mais tu le sais tout ça non?

Un rendu c'est un rendu
c'est pas une question de domination

mais a choisir entre un bokeh doux, progressif et lisible, et un bokeh très "sec", avec des transitions marquées, du moutonnement et des dédoublements, je préfère le premier.

Appelons ca "différent", mais selon mes critères (et ceux de mes clients) c'est "mieux"
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Will à l ouest le mars 18, 2010, 16:11:45
Les craintes sur l'avenir de Pentax ne sont que des spéculations. Certes, l'assise est surement moins solide que Canon ou Sony parce qu'ils sont adossés à des groupes industriels énormes que ne font pas que de la photo.

Personne ne semble se poser de questions sur Nikon... Moi je ne connais pas la santé financière de l'entreprise. Ils ont quand même pris un grosse ardoise l'année dernière avec la faillite d'un ou deux grands distributeurs américains (plusieurs millions de $ dans le baba, je crois). Actuellement, leur gamme semble bien fonctionner. Si on se souvient que les compacts Nikon n'étaient pas à la fête ces derniers temps, que la marque se loupe sur quelques boîtiers et elle risque de devenir tout à coup bien plus fragile.

Pentax connaît de beaux succès sur le marché des compacts qui est surement autrement plus profitable que celui des reflex experts.
La sortie du MF leur permet de reprendre pied sur un marché où ils ont à ma connaissance excellente réputation et où leur retour était très attendu (d'autant que beaucoup de gens possèdent des objos à priori compatibles). C'est peut-être moins idiot que d'aller s'affronter sur le marché restreint des boîtiers expert/pros dans lequel Canon et Nikon sont si bien implantés et surtout, dont Pentax est absent depuis très longtemps (bien avant l'ère du numérique).

Qu'un FF fasse phantasmer des pentaxistes, c'est normal. Qu'un tel appareil serait source d'image pour la marque est probablement indéniable.

Mais il ne faut pas confondre les désirs de quelques uns avec la réalité du marché, je pense.

Pentax connaît le succès sur le marché des reflex premier prix avec le K-x. Logique : la marque a montré qu'elle savait faire des reflex bien pensés, plein de fonctions intelligentes et pratiques et qui en donnent beaucoup pour le prix. Quand on voit le loupé sur les hauts isos du K-7, c'est pas sur que la marque pourrait faire aussi bien sur un FF expert/pro. Or, il faudrait qu'elle fasse très fort pour pouvoir espérer bousculer autrement qu'à la marge Canon et Nikon. On voit que Sony n'y parvient pas.

Si le 645D est un succès, l'accueil reçu, le feedback des utilisateurs, la mise en place d'un réseau pro, l'expérience et le savoir faire acquis et l'image de marque récupérée me semblent à même de mettre Pentax en bien meilleure position de s'attaquer au marché des FF qu'à l'heure actuelle.

Bref, leur façon de faire me semble industriellement et commercialement tout à fait cohérente et judicieuse. Même si ça en frustre certains (ce que je comprends).
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: zozio32 le mars 18, 2010, 17:18:26
ceux qui avait un pentax 645 argentique l'utilise encore!
on fait pas "beaucoup" de photo en MF, donc l'etape scan n'est pas vraiment un probleme.
Au japon surtout, on en voit des MF pentax, donc la base n'est pas virtuelle completement. On peut meme les acheter neuf encore, optique comprise.
avec le 645D, ils ouvrent une niche: MF portable, oriente paysage, etanche, etc. Ils n'ont pas de concurence, surtout aux prix ou ils le proposent.
Et puis finalement, ils ont du se dire que les pentaxistes voulant un FF on deja un canon 5d depuis longtemps!

L'argument unite e vente ne tient pas non plus. Ce n'est pas forcement en vendant plus qu'on fait plus de profit. Je suis plutot de l'avis de "Will a l'ouest" en gros
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mars 18, 2010, 19:19:11
...voilà qui est clair. Je retire donc le mot "domination" de mon syllabus...

Tiens un truc entre "artistes" (je me monte le col  :D ) et pas forcément d'accord avec toi sur tout pour faire avancer le débat  ;) : dans le même registre, introduire de l'imperfection/dégradation "contrôlée" de l'image à la prises de vue, tu t'en sers aussi... Par ailleurs, certains en font polémique et tu es bien placé pour le savoir, ils trouvent des photos studios en MF "trop parfaites" (surtout à l'ère du num) et/ou "manquant de vie"... Perso je ne vois pas ça comme ça, je dirais qu'il faut employer — un peu comme un peintre utiliserait différentes techniques pour chercher à représenter ce qu'il souhaite, comment il le souhaite et dans quel contexte — soit en exprimant quelque chose en rapport avec l'atmosphère "qui va bien" avec la scène. Donc je dis un FF pourquoi pas, dans le cas qui convient... Du coup pour le reste, il faut que je me trouve un MF  ;D Avec 10'000 € côté boîtier, on a quoi?

Je dégrade l'image rarement a la PDV. sauf effets tres spécifiques
par contre je la salis ensuite.

Je suis assez d'accord sur le fait que le numérique est trop "propre" et c'est pour ca que je cherche a pourrir les photos, a condition que ca soit dans l'intérêt de l'image (et du client :) )

En MF il y a les dos 22 (Leaf par exemple) + le Mamiya + les optiques Schneider.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le mars 18, 2010, 21:37:13
J'hésite à revendre un rein ou ma voiture pour le 645D...

^-^

D'un autre côté, j'ai déjà les flash qui vont là dessus...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Hyperprogram le mars 18, 2010, 21:52:21
Et des batteries de rechange ?  ;)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mars 18, 2010, 22:20:41
Plutôt la voiture, ça se rachète... ;)

Ou alors le rein de quelqu'un d'autre, tu n'es pas trop mal placé pour :).
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le mars 18, 2010, 22:57:32
Et des batteries de rechange ?  ;)

aussi en effet...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le mars 18, 2010, 22:58:47
Plutôt la voiture, ça se rachète... ;)

Ou alors le rein de quelqu'un d'autre, tu n'es pas trop mal placé pour :).

Je suis pas très doué pour la chaine du froid...

Bref, on verra, je risque de garder mes reins, ma voiture et attendre la sortie du FF sauf si d'ici là j'ai une super "occaze" sur le 645D  (mais je reve un peu )
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mars 19, 2010, 00:22:48
L'ami Clover qui ne craque pas sur le dernier Pentax haut de gamme, tout f... le camp.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le mars 19, 2010, 06:19:48
c'est la crise...

D'un autre côté, j'aurais pu craquer sur le systeme 645 depuis l'arrivée du 645 NII, comme ce n''est pas le cas, le 645D est certes très intéressant mais quasi inabordable pour mon budget, sans parler de la non dispo actuelle au niveau europe...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: panchito le mars 20, 2010, 09:26:28
Une question à JMS et autres spécialistes : j'ai deux Pentax 6x7 et et des objectifs dont je ne me sers plus depuis des années.
Pensez-vous que les objectifs pourront être monté sur ce MF numérique?
Auquel cas, ce serait une super nouvelle pour moi. :)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Krg le mars 20, 2010, 10:08:58
Puisqu'ils se montent déjà sur le 645 argentique avec l'adaptateur "kivabien" (pas facile à trouver), ils se monteront aussi sur le 645D qui conserve la compatibilité; mais çà devrait être du tout manuel.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: JMS le mars 20, 2010, 10:32:35
A priori oui le 645D offrira la même compatibilité que le 645 AF argentique !
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Krg le mars 20, 2010, 10:44:24
La FAQ 645D
http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ja&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fwww.pentax.jp%2Fjapan%2Fimaging%2Fdigital%2Fmedium%2F645d%2Ffaq.html (http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ja&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fwww.pentax.jp%2Fjapan%2Fimaging%2Fdigital%2Fmedium%2F645d%2Ffaq.html)
Monture d'objectif?
... 67 et 67 lentille 645 adaptateur de lentille peut être jointe ...
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: panchito le mars 20, 2010, 10:53:14
Puisqu'ils se montent déjà sur le 645 argentique avec l'adaptateur "kivabien" (pas facile à trouver), ils se monteront aussi sur le 645D qui conserve la compatibilité; mais çà devrait être du tout manuel.
A priori oui le 645D offrira la même compatibilité que le 645 AF argentique !

Merci à vous deux pour vos réponses.

Amicalement,
Panchito
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: malice le mars 20, 2010, 11:15:26
J'hésite à revendre un rein ou ma voiture pour le 645D...

^-^

D'un autre côté, j'ai déjà les flash qui vont là dessus...

Pour le rein, faut voir, mais ma voiture me permettra à peine d'acheter un bel objectif :-[
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: VMD le mars 20, 2010, 21:11:38
Une question à JMS et autres spécialistes : j'ai deux Pentax 6x7 et et des objectifs dont je ne me sers plus depuis des années.
Pensez-vous que les objectifs pourront être monté sur ce MF numérique?
Auquel cas, ce serait une super nouvelle pour moi. :)

Mes optiques de 67, je les montent sans problème sur le 645n via la bague 67>645 (et même 67>24x36).
Sur le 645D il y aura la perte de qqs automatismes, mais ce qui est plus à redouter, c'est le comportement des ≠ optiques "argentiques" devant un "petit" capteur qui semble être très discriminant!
Je suis très impatient de savoir comment les bonnes vieilles optiques vont réagir tant du côté du piqué que du côté des AC, par exemple... Sur le 6x7, les meilleurs diaf sont plutôt entre F11 et F16-22.
Il n'est pas dit que l'on s'y retrouve avec le capteur 33x44, même s'il va exploiter le meilleur de la surface optique CàD le centre optique, je ne pense pas que ça soit transcendant à F5,6 et même à F8...
On est pas sur des optiques pour Blad. Les bonnes optiques 645N auront plus de chance de succès assuré sur le 645D, parce que déjà elles sont conçus pour traduire plus de paires de lignes que les 67.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le mars 20, 2010, 23:09:21
Pour le rein, faut voir, mais ma voiture me permettra à peine d'acheter un bel objectif :-[

la mienne est récente... mais dans 1 an,cela sera différent...

Sinon, les objo du systeme 645 sont aussi à resortir pour l'Europe
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mars 20, 2010, 23:20:02
RoHS-isés, tu veux dire ?
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mars 21, 2010, 01:26:16
Amazon Japon (http://www.amazon.co.jp/PENTAX-%E4%B8%AD%E5%88%A4%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E4%B8%80%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%95%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9-645D-%E7%B4%844000%E4%B8%87%E7%94%BB%E7%B4%A0-%E5%A4%A7%E5%9E%8BCCD%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC/dp/B003BLGFW2/ref=sr_1_1) indique le 20 mai comme date de disponibilité du 645D. Ils font 10% de rabais par rapport au prix public indicatif.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: nickos_fr le mars 21, 2010, 17:42:28
Amazon Japon (http://www.amazon.co.jp/PENTAX-%E4%B8%AD%E5%88%A4%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E4%B8%80%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%95%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9-645D-%E7%B4%844000%E4%B8%87%E7%94%BB%E7%B4%A0-%E5%A4%A7%E5%9E%8BCCD%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC/dp/B003BLGFW2/ref=sr_1_1) indique le 20 mai comme date de disponibilité du 645D. Ils font 10% de rabais par rapport au prix public indicatif.

super ça doit faire dans les 6300 euros au lieu de 7000 euros  :-\ avec aucune prise en charge du sav en france perso je prendrai pas le risque avec un boitier à ce prix......
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le mars 21, 2010, 23:44:58
Au delà du SAV, y a aussi le risque d'avoir 20 à 33% de douanes... Surtout si envoi sécurisé type EMS...
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: panchito le mars 22, 2010, 10:14:07
Mes optiques de 67, je les montent sans problème sur le 645n via la bague 67>645 (et même 67>24x36).
Sur le 645D il y aura la perte de qqs automatismes, mais ce qui est plus à redouter, c'est le comportement des ≠ optiques "argentiques" devant un "petit" capteur qui semble être très discriminant!
Je suis très impatient de savoir comment les bonnes vieilles optiques vont réagir tant du côté du piqué que du côté des AC, par exemple... Sur le 6x7, les meilleurs diaf sont plutôt entre F11 et F16-22.
Il n'est pas dit que l'on s'y retrouve avec le capteur 33x44, même s'il va exploiter le meilleur de la surface optique CàD le centre optique, je ne pense pas que ça soit transcendant à F5,6 et même à F8...
On est pas sur des optiques pour Blad. Les bonnes optiques 645N auront plus de chance de succès assuré sur le 645D, parce que déjà elles sont conçus pour traduire plus de paires de lignes que les 67.

Merci VMD de nous ramener sur terre. ;D
Wait and see. Il nous faudra attendre les essais. Mais quand les verront nous, je m'interroge sur la commercialisation de ce boîtier. C'est très bizarre :  on produit un boîtier mais on a pas prévu de commercialisation au delà du Japon. On fait une campagne de teasing bien relayée sur les forums photos du monde entier pour nous dire finalement, on sait pas, au delà du Japon on a rien prévu??? C'est quand même bizarre, non? :)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mars 29, 2010, 14:11:24
Pour ceux qui veulent se lancer : un site japonais spécialiste de l'import-export, Japan Trend Shop, le propose en pré-commande pour expédition dans le monde entier. Disponible à compter du 20 mai (recoupe une information déjà trouvée sur amazon.co.jp).

7.716 € + 18 € de port (c'est peu...).

http://www.japantrendshop.com/FR-pentax-645d-p-833.html
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: DocW le mars 29, 2010, 16:49:09
je fais un bon de réservation, au cas où celui de carrouf n'aboutirait pas  :D
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: DocW le mars 29, 2010, 16:50:47
7.716 € + 18 € de port (c'est peu...).

7.716 € (c'est beaucoup...)  ;)

Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mars 29, 2010, 16:58:11
 :D Nous n'avons pas les mêmes valeurs ;).

(plus sérieusement, je me disais que 18 € de port pour expédier du Japon 8.000 € de matériel, ça ne faisait pas cher de l'assurance, ou alors méfiance quant au sérieux du site)
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: pscl57 le mars 29, 2010, 17:56:36
super ça doit faire dans les 6300 euros au lieu de 7000 euros  :-\ avec aucune prise en charge du sav en france perso je prendrai pas le risque avec un boitier à ce prix......

A ce tarif là, c'est boîtier nu ? ou bien il y a un objectif fourni ?
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Will à l ouest le mars 29, 2010, 19:18:02
Je viens d'acheter une gratte au Japon et apparemment, les tarifs postaux ne sont pas du même ordre que chez nous  ;D

La culture de l'export, peut-être ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mars 29, 2010, 20:19:23
A ce tarif là, c'est boîtier nu ? ou bien il y a un objectif fourni ?

Le tarif d'amazon.co.jp, c'est 848.000 yens (6.800 €HT) pour le boîtier nu et 90.000 yens (720 €HT) pour le D-FA645 55 mm f/2,8 SDM.

L'offre de Japan Trend Shop à 7.700 € semble être pour le boîtier nu.

Pour mémoire, le Hasselblad H4-40, équipé du même capteur, coûte 14.000 €HT en boîtier nu et 16.800 €HT en kit avec un 80 mm f/2,8 et quelques bricoles.

Et un Nikon D3x coûte plus de 6.000 €TTC.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: pourquoipas le mars 30, 2010, 03:20:47
Lemon Camera a Tokyo le propose a 750 000 yen.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Cortez77_fr le mars 30, 2010, 09:44:14
Je viens d'acheter une gratte au Japon et apparemment, les tarifs postaux ne sont pas du même ordre que chez nous  ;D

La culture de l'export, peut-être ?

C'est généralement moins cher MAIS il faut bien être sur que ça soit par avion (me suis déjà fait avoir dans l'autre sens, oublié de marquer par avion pour un cadeau de noel... il est arrivé en juin !)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: malice le mars 30, 2010, 14:08:14
6 mois d'avance, ça va encore ;D
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Will à l ouest le mars 30, 2010, 17:20:00
En tous cas, la gratte n'a mis que quelques jours à venir.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: brut de raw le avril 01, 2010, 16:17:09
Il est arrivé en Pologne :

http://optyczne.pl/?news=2829
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: VMD le avril 02, 2010, 11:43:20
Il est arrivé en Pologne :

http://optyczne.pl/?news=2829

Ok, beut canne you translette pliz ?
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le avril 02, 2010, 12:06:22
Ok, beut canne you translette pliz ?

Late yesterday evening our editorial team got the Pentax 645D medium format digital SLR with the Pentax D FA 645 55mm f/2.8 AL [IF] SDM AW lens. Thus today, the firsts in the country, we present you a gallery of sample photos taken with this kit. As always, the pictures were taken with noise reduction set to off and sharpening set to a minimum.

Please be aware that this news was our April Fools joke and the pictures presented, allegedly made with the Pentax 645D, are differently-sized versions of SLR-made pictures available on the market for many months. To disguise it we changed the pictures' EXIF data.
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Xophe le avril 02, 2010, 13:57:32

Please be aware that this news was our April Fools joke and the pictures presented...

C'était un poisson d'avril.
Xophe
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le avril 02, 2010, 14:27:56
Tu crois ? ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Benaparis le avril 03, 2010, 15:23:16
Le tarif d'amazon.co.jp, c'est 848.000 yens (6.800 €HT) pour le boîtier nu et 90.000 yens (720 €HT) pour le D-FA645 55 mm f/2,8 SDM.

L'offre de Japan Trend Shop à 7.700 € semble être pour le boîtier nu.

Pour mémoire, le Hasselblad H4-40, équipé du même capteur, coûte 14.000 €HT en boîtier nu et 16.800 €HT en kit avec un 80 mm f/2,8 et quelques bricoles.

Et un Nikon D3x coûte plus de 6.000 €TTC.

Le H4D40 coute 13.990 euros HT précisement avec le HC 80 f2.8 et non pas 16.800 HT, quand au 645D de Pentax j'avais lu quelque part qu'avec le 55 f2.8 cela devait tourner aux alentours des 10.000 euros en revanche je ne sais pas si c'est TTC ou HT...

On est d'accord le Blad est très sensiblement plus cher, mais faudra voir quand on aura un peu plus qu'une fiche de spec. si ce surcoût est justifié ou non (même partiellement), en attendant l'avantage du Blad c'est qu'il est déjà distribué y compris en France ce qui implique aussi un SAV et des services qui vont avec (hyper important avec ce type d'outils) et que le système est le plus complet si ce n'est l'un des plus complet (objectifs + accessoires) à ce jour... Pour certains ça compte...ce qui n'enlève bien évidemment rien à l'intérêt que peut suggérer ce Pentax que je trouve séduisant mais qui ne me convient pas sur le papier (hormis son prix et son capteur).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le avril 04, 2010, 00:30:25
Le H4D40 coute 13.990 euros HT précisement avec le HC 80 f2.8 et non pas 16.800 HT

Au temps pour moi, j'ai confondu HT et TTC, le H4D-40 avec le HC 80 f/2,8 c'est 13.995 €HT (:P) et 16.738,02 €TTC.

Le tarif Hasselblad février 2010 :

http://files.me.com/mmfpro/nr1g8j
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Ecureuilbleu le avril 04, 2010, 02:01:15
Citer
Citation de: Mistral75 le Avril 02, 2010, 12:06:22
Please be aware that this news was our April Fools joke and the pictures presented...
C'était un poisson d'avril.

Pas mal, mais je préférais le parfum "Poissonne" de la Rédac de Nat'Images.  :D

Quant au 645D, c'est un peu tôt pour tirer des conclusions, non ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Benaparis le avril 04, 2010, 10:19:45
Au temps pour moi, j'ai confondu HT et TTC, le H4D-40 avec le HC 80 f/2,8 c'est 13.995 €HT (:P) et 16.738,02 €TTC.

Le tarif Hasselblad février 2010 :

http://files.me.com/mmfpro/nr1g8j

 ;)

Chez mon revendeur c'est 5 euros de moins  :P...hors remise négociée par le client... ;)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le avril 10, 2010, 21:42:00
Ca y est l'annonce des dates du salon du moyen format est faite :

le 7 et 8 juin,

cela devient en passant le salon de la HD
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le avril 26, 2010, 14:08:12
Reflecta, l'importateur officiel de Pentax pour l'Espagne, annonce l'arrivée du 645D sur le marché espagnol après l'été ("después del verano") :

http://www.quesabesde.com/noticias/pentax-645d-llegara-espana-despues-verano,1_6298

Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: kikoo le avril 26, 2010, 17:05:26
On a toujours pas de test à son sujet?
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: pscl57 le avril 26, 2010, 19:16:56
Régulièrement je demande à Google et Flickr, et toujours rien.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mai 07, 2010, 07:31:11
Les exemplaires de test commencent à être livrés :

http://en.akihabaranews.com/45646/in-da-house-3/in-da-house-pentax-645d-medium-format

Belle bête :

(http://en.akihabaranews.com/wp-content/uploads/images/6/46/45646/004.jpg)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le mai 07, 2010, 10:11:36
Faut espérer qu'ils arriveront à temps pour le salon de la HD
Titre: 645D : sortie retardée
Posté par: Mistral75 le mai 12, 2010, 15:43:49
Faut espérer qu'ils arriveront à temps pour le salon de la HD

C'est mal parti : au motif (prétexte ?) d'un afflux de commandes supérieur aux prévisions, la disponibilité du 645D au Japon est retardée du 20 mai au 11 juin :(

http://www.pentax.jp/japan/news/announce/20100512.html
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le mai 12, 2010, 16:10:32
Si au moins, les protos/exemplaires de démo de 645D sont là, ce serait déjà top.

L'année dernière avec le Leica S2, les exemplaires étaient pas des définitifs ni boitier, ni objectif
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Krg le mai 17, 2010, 07:13:57
Présentation du 645D à Toronto; sur Youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=KF310u4vmts
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mai 18, 2010, 16:32:11
Une autre vidéo de présentation, moins orientée specs, plus orientée "usage des différents boutons" (et il y en a !) :

http://www.youtube.com/watch?v=xd1V58LsKtc&feature=player_embedded
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mai 20, 2010, 14:24:21
Des jpeg pleine résolution commencent à apparaître :

http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/medium/645d/ex.html

http://ganref.jp/magazines/index/1/0/366

Attention, les fichiers sont de belle taille : 16-17 Moctets.

La fleur (4ème photo du 2ème lien) est curieusement prise à 1/1.000ème 800 ISO mais ça permet au moins de constater que le bruit numérique est très bien contrôlé à 800 ISO. Idem pour la 5ème photo du 1er lien (intérieur de magasin) qui comprend elle aussi beaucoup de zones sombres.

Certains rendus sont un peu "too much" mais c'est le choix du photographe : ton de l'image sur "brillant", contraste "assez fort" ou "fort", accentuation "assez dure" ou "dure"...

Malheureusement, aucune image n'est prise avec le nouveau D-FA645 55 mm, toutes le sont avec d'anciens FA645, d'ailleurs avec des zooms plutôt qu'avec des focales fixes (7 photos sur 9).
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mai 20, 2010, 21:19:13
je n'ai pu regarder que la locomotive : heu... c'est une plaisanterie ?  >:(

Idem pour la boutique : pourquoi n'y a-t-il aucun piqué ?

Bon, il va falloir des exemples un peu plus parlants...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mai 20, 2010, 21:43:14
On va encore dire que je râle :)

Bon, je pense que déja il faudrait voir des fichiers a sensibilité native. parce que avec le (beau) grain numérique, on ne peut aps se rendre compte du piqué.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mai 20, 2010, 21:54:38
la 1, la 2 et la 3 du site Pentax sont à la sensibilité native (200 ISO) ; la locomotive est à 320 ISO et la boutique à 800 ISO.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mai 20, 2010, 22:04:25
Bon, hé bien je vous laisse juger par vous mêmes, y compris sur les fichiers en natif 200 iso

- Bcp de bruit (même s'il est agréable)
- Pas de piqué.

J'ose espérer que le firmware n'est pas définitif et/ou que les RAW seront plus prometteurs...
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: minimoi le mai 20, 2010, 22:16:11
je n'ai pu regarder que la locomotive : heu... c'est une plaisanterie ?  >:(

Idem pour la boutique : pourquoi n'y a-t-il aucun piqué ?

Bon, il va falloir des exemples un peu plus parlants...
on n'a pas du voir la même photo Au niveau du mécanisme de la roue  il est excellent
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mai 20, 2010, 22:21:18
Mise au point sur le collimateur central, a priori là (crop 100%, ça me paraît tout-à-fait piqué pour un JPEG boîtier) :
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: philou231 le mai 20, 2010, 22:26:25
J'ai bien peur d'avoir vu les mêmes images qu'Olivier, pas très piquées en effet (peut être un petit flou de bougé dans le cas de la locomotive). Ce qu'il faudrait voir surtout, ce sont des images réalisées avec le nouveau 55mm, je crains que les anciennes optiques ne soient un peu dépassées (le 35mm de la boutique...)
Le bruit n'est pas trop désagréable, mais il est quand même très présent (alors que pour la photo de fleur à 800 iso, il y avait quand même beaucoup de lumière).

Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mai 21, 2010, 12:48:28
Ce qui est un peu bizarre, c'est qu'ils n'ont mis en ligne que des jpeg boîtier.

Celle-là (http://photo1.ganref.jp/impression/0/366/645d_smp_02_l.jpg) est un DNG développé avec Adobe Camera Raw, mais en poussant les curseurs de contraste et d'accentuation.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: nickos_fr le mai 21, 2010, 14:46:54
houla j'espere que c'est juste le traitement jpeg qui est pas optimisé car se retrouver avec une qualité aussi médiocre avec un boitier à 6000/7000€  :-\
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: pscl57 le mai 21, 2010, 15:50:15
Je trouve très propre l'image de l'échoppe à ISO 800 (pour un MF c'est énorme).
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: pscl57 le mai 21, 2010, 16:14:29
Bon, hé bien je vous laisse juger par vous mêmes, y compris sur les fichiers en natif 200 iso

- Bcp de bruit (même s'il est agréable)
- Pas de piqué.

J'ose espérer que le firmware n'est pas définitif et/ou que les RAW seront plus prometteurs...

A mon avis c'est l'accentuation standard Pentax qui est appliquée.

Je ne sais pas si c'est le cas du 645D mais Pentax offre 2 modes d'accentuation.

Le mode d'accentuation standard n'agit que sur les bords sombres. Cette accentuation est peu marquée. Elle ne fait pas apparaître de halo même en poussant l'accentuation à fond (cf. les test dpreview).
L'autre mode (Fine sharpness) agit comme les appareils d'autres marques en agissant sur les bords clairs jusqu'à créer des halos en poussant à fond. L'inconvénient est l'accentuation du bruit.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mai 21, 2010, 16:18:53
Je trouve très propre l'image de l'échoppe à ISO 800 (pour un MF c'est énorme).

Pour un MF de sensibilité nominale 50 ISO oui, pour le 645D ce n'est que 4 fois sa sensibilité nominale.
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mai 21, 2010, 19:13:11
on n'a pas du voir la même photo Au niveau du mécanisme de la roue  il est excellent

On ne doit surtout pas avoir les mêmes références en termes de piqué MF..
au niveau de la mécanisme de la roue, il n'y a aucun piqué.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mai 21, 2010, 19:13:47
Mise au point sur le collimateur central, a priori là (crop 100%, ça me paraît tout-à-fait piqué pour un JPEG boîtier) :

Non mais tu plaisantes là ?
 :o

en plus, je ne vois pas en quoi un jpg boitier ne serait pas piqué
il y a un filtre AA sur ce boitier ?
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mai 21, 2010, 19:15:22
houla j'espere que c'est juste le traitement jpeg qui est pas optimisé car se retrouver avec une qualité aussi médiocre avec un boitier à 6000/7000€  :-\

je dirais même que c'est catastrophique

Non pas qu'on puisse sortir des fichiers non finalisés, ca je peux comprendre
mais de le mettre sur un site officiel.... ouille.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mai 21, 2010, 19:16:06
Je trouve très propre l'image de l'échoppe à ISO 800 (pour un MF c'est énorme).

oui, le bruit est même agréable.
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mai 21, 2010, 19:24:48
Non mais tu plaisantes là ?
 :o

en plus, je ne vois pas en quoi un jpg boitier ne serait pas piqué
il y a un filtre AA sur ce boitier ?

Ce que je veux dire, c'est que c'est un jpeg boîtier, que le processeur d'image est censé être le même que celui du K-7 et que le K-7 est bien meilleur en RAW qu'en jpeg.

Sans que ce soit un critère : les jpeg boîtier du 645D font 16-17 Moctets, la photo en DNG convertie avec Lightroom ou Camera Raw pèse 57 Moctets, trois fois et demie plus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mai 21, 2010, 19:36:09
Ce que je veux dire, c'est que c'est un jpeg boîtier, que le processeur d'image est censé être le même que celui du K-7 et que le K-7 est bien meilleur en RAW qu'en jpeg.

Sans que ce soit un critère : les jpeg boîtier du 645D font 16-17 Moctets, la photo en DNG convertie avec Lightroom ou Camera Raw pèse 57 Moctets, trois fois et demie plus.

je ne vois aps en quoii ca affecterait le piqué
par ailleurs ce bruit a 200 iso, c'est tout de même inquiétant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mai 21, 2010, 19:45:25
je ne vois pas en quoi ça affecterait le piqué

Qu'une conversion jpg plus ou moins heureuse (et avec un taux de compression plus ou moins grand) soit sans influence sur le piqué, là c'est toi qui plaisantes. ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mai 21, 2010, 19:55:08
Qu'une conversion jpg plus ou moins heureuse (et avec un taux de compression plus ou moins grand) soit sans influence sur le piqué, là c'est toi qui plaisantes. ::)

le piqué, c'est l'objectif
c'est le rendu que l'appareil fait de l'aptitude de l'optique a donner des photos nettes

Alors attendons les RAW, ok, mais là il faut avouer qu'une telle dégradation de qualité est assez incompréhensible (bruit natif + absence de piqué)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le mai 22, 2010, 00:06:34
Perso, j'irai le voir au salon de la HD. Déjà voir comment il est.. ce sera un premier pas.

Ensuite, j'ai quand même l'impression que le firmware peut être amélioré par les versions 1.0000 quelque chose.

Donc à voir quand le produit sera vraiment dispo (EDIT soit après le 11 juin au moins )
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mai 22, 2010, 17:40:24
Perso, j'irai le voir au salon de la HD. Déjà voir comment il est.. ce sera un premier pas.

Ensuite, j'ai quand même l'impression que le firmware peut être amélioré par les versions 1.0000 quelque chose.

Donc à voir quand le produit sera vraiment dispo (EDIT soit après le 11 juin au moins )

les fichers RAW surtout !!!
a la limite, le boitier c'est secondaire...

un beau boitier qui produit des trucs exploitables, ca ne sert à rien.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Franc38 le mai 22, 2010, 18:35:51
Bah pour les raw, étant donné que le capteur est (quasi) le même que sur le blad H4D 40, le raw devrait être assez similaire, non ?

Après le traitement jpg boitier est peut-être un peu à la hache pour "gagner du temps" ??? mais avec de bonnes optiques, ça devrait le faire.
Mais bon, on va quand même attendre de voir pour croire ;)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Bounty le mai 22, 2010, 19:37:25
C est pas avec 2 ou 3 photos que l on peut se faire une idée de la qualitée d un boitier,surtout un préserie .Chaque fois qu une marque sort un nouvel appareil ,c est souvent la déception a la vue des premieres photos publiées et apres tout rentre dans l ordre avec les exemplaires de serie.Il n y a pas de raison que le piqué soit mauvais,surtout que Pentax a pris la sage décision de ne pas mettre de filtre AA.Attendons les ex de serie avec les premiers tests sérieux pour ce prononcer sur la qualitée d image . ;)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mai 22, 2010, 20:26:35
C est pas avec 2 ou 3 photos que l on peut se faire une idée de la qualitée d un boitier,surtout un préserie .Chaque fois qu une marque sort un nouvel appareil ,c est souvent la déception a la vue des premieres photos publiées et apres tout rentre dans l ordre avec les exemplaires de serie.Il n y a pas de raison que le piqué soit mauvais,surtout que Pentax a pris la sage décision de ne pas mettre de filtre AA.Attendons les ex de serie avec les premiers tests sérieux pour ce prononcer sur la qualitée d image . ;)

Heu...

C'est bien Pentax qui a mis ces fichiers sur son propre site.
On ne parle pas de photos prises par un pékin lambda et posées telles quelles sur le net
Elles sont censées représenter officiellement les performances du boitier.

Non ?
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mai 22, 2010, 20:27:57
Bah pour les raw, étant donné que le capteur est (quasi) le même que sur le blad H4D 40, le raw devrait être assez similaire, non ?

Oulà, tu t'avances bien là...
Si un appareil se résumait un capteur, ca se saurait

Je te répondrai lorsque je bougerait moi même les curseurs dans un développeur...  ;)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: almat le mai 23, 2010, 01:03:57
Bonjour tout le monde,

On se croirait sur le forum cinéson ...  ;D ;D ;D
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le mai 23, 2010, 08:29:13
les fichers RAW surtout !!!
a la limite, le boitier c'est secondaire...

un beau boitier qui produit des trucs exploitables, ca ne sert à rien.

Ca dépend, moi, qui ne pourrais jamais m'acheter ce boitier, je serais déjà content de le manipuler.

 ^-^

De toute façon, il y a toujours une marge de manoeuvre avec le firmware et selon la réponse des premiers vrais utilisateurs, il y aura forcément une adaptation. Si Pentax n'est pas en mesure de répondre rapidement face à une clientèle pro, le boitier a peu de chance de survivre.

A suivre avant de casser soit du sucre soit du sel...
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mai 23, 2010, 08:53:54

A suivre avant de casser soit du sucre soit du sel...

Clover, tu as vu els fichiers comme moi ?
Censés être des fichiers officiels

Je me base là dessus

Perso, j'ai tout intérêt à ce que ce boitier sorte et marche bien, crois moi :)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le mai 23, 2010, 14:48:06
Bin il me semblait que tu disais que l'appareil était pas adapté pour ton usage... ( pour le HK )
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mai 23, 2010, 16:04:05
Bin il me semblait que tu disais que l'appareil était pas adapté pour ton usage... ( pour le HK )

Je ne fais pas de Hk !!!
(vas voir mon site)
Mais de toutes façons, aucun rapport avec le HK. On peut en faire avec n'importe quoi.

Pour moi il est pas adapté d'autant que je suis déjà équipé, mais pour mes stagiaires oui...
Il n'est pas moins adapté qu'un boitier Nikon (200 iso natifs)
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Bounty le mai 23, 2010, 17:13:29
ça me troue le ***  :o
J' imagine ( enfin non, j' imagine pas ) l' investissement financier que ça doit être de lancer ce genre de boitier .... et de ne pas faire l' effort de trouver un "bon" photographe capable de sortir de beaux fichiers , ça fait assez amateur ce décalage entre l' élitisme d' un boitier MF et la qualité trop moyenne de ces fichiers officiels ... on dirait qu' ils ont embauché le même photographe que Canon  ;D 
Possible que ce soit la vraie réponsse.Tout simplement le photographe qui n a pas trop forcé pour tirer le meilleur de ce boitier.De toute facon,ceux qui désirent vraiment ce boitier auront bientot des tests pour ce faire une idée. :D
Titre: Nouvelles images prises avec le 645D !
Posté par: Mistral75 le mai 24, 2010, 10:26:19
...dont la plupart avec le nouveau D-FA645 55 mm f/2,8 :

http://www.nippon-camera.com/s_pentax645d.php

Celles-ci ont l'air meilleures que les précédentes. A noter quelques franges pourpres en situation de fort contraste avec le 55 mm (le rocher quasiment au centre).

Il doit y avoir une protection, je ne parviens pas à télécharger les images, seulement à les afficher dans le navigateur (Firefox 3.6.3) sans pouvoir les copier ni en analyser les métadonnées.

Edit : ça marche avec Explorer 8 et on retrouve les métadonnées dans les fichiers téléchargés.

Edit 2 : l'appareil qui a pris les photos est un modèle plus récent, sorti des chaînes le 7 avril 2010 (janvier pour les liens précédemment postés ici)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le mai 24, 2010, 14:16:14
j'ai l'impression que le site est victime de son succès...

En tout cas, certaines des images
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: JMS le mai 24, 2010, 14:26:36
"sorti des chaînes "...

me demande s'il y a des chaînes  ;)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le mai 24, 2010, 14:31:07
tout dépend si une chaine est rentable pour les 1000 pièces précommandées de façon ferme...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mai 24, 2010, 14:33:13
Au moins une : même au stade des pré-séries, les appareils entièrement montés par une seule personne, c'est assez rare et ça se vend au prix d'un moteur d'Aston-Martin.

Mais ça n'est pas forcément "Les Temps Modernes" non plus... ;)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mai 27, 2010, 07:42:52
10 nouvelles images, des paysages :

http://ganref.jp/magazines/index/1/0/368

Une large palette de sensibilités, des comparaisons entre jpeg boîtier et RAW + ACR et entre objectifs.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mai 27, 2010, 12:37:54
pas mieux ...

En tout cas sur ces exemples.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Odi le mai 27, 2010, 18:37:31
euh celles du site Pentax sont scandaleuses : laisser afficher ça pour faire la promo d'un boitier à 7000 roros... faut être suicidaire ! J'ose espérere pour Pentax que :
1 la qualité est autre
2 ils sont suffisamment intelligents pour faire appel à un photographe capable de mettre en valeur les fichiers produits
3 que le point 1 permette le 2

en tout cas le jpeg boîtier n'est pas soigné ; peut être le RAW présente t il un potentiel plus rassurant... ce qui me semble plus que probable, car je ne peux pas croire qu'un capteur de MF sorte de telles daubes...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: kikoo le mai 27, 2010, 18:39:50
aie aie aie... espérons qu'ils aient appris quelque chose de leur sortie du k7... S'ils récidivent, je ne comprends pas!!!  ???
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Odi le mai 27, 2010, 18:43:16
2 ils sont suffisamment intelligents pour faire appel à un photographe capable de mettre en valeur les fichiers produits

Ou du moins à un type maitrisant un tant soit peu le développement du RAW
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: pscl57 le mai 28, 2010, 07:47:32
N'étant pas spécialiste des rendus de capteurs MF, serait-il possible à des utilisateurs de MF de publier des images Jpeg plein format en ISO 200, 400 et 800 produites par un autre appareil que le 645D mais avec un capteur de même définition ?

Ceci afin que l'on puisse se faire une idée de façon objective. Car sur mon écran je ne les trouve pas si mal que ça à 100%, y compris la Jpeg boîtier (mais comme je l'ai écrit je n'ai pas de point de comparaison). Je trouve ça même excellent à ISO 200 notamment avec un résultat assez proche au niveau détail entre le JPEG boîtier et le RAW DNG (ce sont surtout le contraste et la luminosité qui changent).

J'ai remarqué que la RAW DNG avait été développée avec un autre type de JPEG dont l'affichage nécessite le téléchargement total de l'image (si on n'attend pas la fin l'image est pixélisée), alors que le JPEG boîtier s'affiche de manière progressive.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: atlexx le mai 28, 2010, 08:19:59
sans compter qu'a 100% sur un ecran normal, on est en train de regarder une image qui correspond au moins a un A0
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mai 28, 2010, 08:52:00
A propos de comparaison avec un 24x36 (5D MkII) et aussi un APS-C (K-7) :

http://ganref.jp/magazine/dcm/mag/10_06/645d/
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mai 28, 2010, 09:16:18
N'étant pas spécialiste des rendus de capteurs MF, serait-il possible à des utilisateurs de MF de publier des images Jpeg plein format en ISO 200, 400 et 800 produites par un autre appareil que le 645D mais avec un capteur de même définition ?

Ceci afin que l'on puisse se faire une idée de façon objective. Car sur mon écran je ne les trouve pas si mal que ça à 100%, y compris la Jpeg boîtier (mais comme je l'ai écrit je n'ai pas de point de comparaison). Je trouve ça même excellent à ISO 200 notamment avec un résultat assez proche au niveau détail entre le JPEG boîtier et le RAW DNG (ce sont surtout le contraste et la luminosité qui changent).

J'ai remarqué que la RAW DNG avait été développée avec un autre type de JPEG dont l'affichage nécessite le téléchargement total de l'image (si on n'attend pas la fin l'image est pixélisée), alors que le JPEG boîtier s'affiche de manière progressive.

putain mes les mecs, achetez vous des yeux

meme en les comparant a rien du tout, on voit immédiatement que non seulement c'est pas piqué, mais qu'il y a du bruit
sans parler de MF, les photos elles memes sont carrément catastrophiques !!!!

Il est évident que ces photos ne peuvent pas être significatives de cet appareil photo, MF ou quoi que ce soit d'autre.

pas besoin de 100%, il suffit de regarder. Et si vous ne voyez pas de différence entre cette image (http://olivier-chauvignat.fr/public/2010-02/A_10176_eos.jpg) et les images postées sur les sites Pentax, je vous conseille de consulter immédiatement, ceci dit en tout sincérité.

En fait je trouve carrément dégueulasse de poster des images pourries a ce point. Ça discrédite tout le travail de Pentax et c'est totalement irrespectueux pour les possesseurs de la marque.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Odi le mai 28, 2010, 09:51:06
et le crop ... et ce n' est que du 24*36 avec filtre AA ... il devrait en être bien autrement avec un CCD sans filtre .
Malgré tout, pour ce qui est de la finesse des détails , on est quand même nettement au delà de ce que ce site montre du 645D ...
il est sans filtre anti aliasing le 645D ? parce qu'Olivier a posé la question dans un post, et j'ai failli lui répondre hier qu'il devait y avoir un passe bas étant donné le piqué limité (et sentant fortement l'accentuation)

Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Odi le mai 28, 2010, 10:01:38
oui  ;D

t'es sûr de ton coup Zinzin... ?

on a vraiment l'impression d'un truc qui casse le piqué...
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: pscl57 le mai 28, 2010, 10:05:01
putain mes les mecs, achetez vous des yeux

meme en les comparant a rien du tout, on voit immédiatement que non seulement c'est pas piqué, mais qu'il y a du bruit
sans parler de MF, les photos elles memes sont carrément catastrophiques !!!!

Il est évident que ces photos ne peuvent pas être significatives de cet appareil photo, MF ou quoi que ce soit d'autre.

pas besoin de 100%, il suffit de regarder. Et si vous ne voyez pas de différence entre cette image (http://olivier-chauvignat.fr/public/2010-02/A_10176_eos.jpg) et les images postées sur les sites Pentax, je vous conseille de consulter immédiatement, ceci dit en tout sincérité.

En fait je trouve carrément dégueulasse de poster des images pourries a ce point. Ça discrédite tout le travail de Pentax et c'est totalement irrespectueux pour les possesseurs de la marque.

Il est magnifique ce portrait. J'admire le travail sur la lumière.

Cependant il s'agit d'un portrait et l'image publiée est de définition 1100x1500 (et capturée à quelle sensibilité ?). C'est difficile de comparer à 100%, qui plus est avec une photo de paysage en lumière naturelle.

J'ai regardé sur deux écrans différents et je ne vois pas ce qu'il y a de si dégueulasse que ça, je dirais même "au contraire" et en toute objectivité. Mais peut-être ne regardons-nous pas les mêmes images.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Odi le mai 28, 2010, 10:06:51
oui  ;D

je pense jpeg boitier à ch*** , et peut être aussi technicien-photographe  ;D

bah quand je vois l'image du 5d2, je me dis qu'il y a de ça : c'est un peu mou quand même
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mai 28, 2010, 10:08:33
Il est magnifique ce portrait. J'admire le travail sur la lumière.

Cependant il s'agit d'un portrait et l'image publiée est de définition 1100x1500 (et capturée à quelle sensibilité ?). C'est difficile de comparer à 100%, qui plus est avec une photo de paysage en lumière naturelle.

J'ai regardé sur deux écrans différents et je ne vois pas ce qu'il y a de si dégueulasse que ça, je dirais même "au contraire" et en toute objectivité. Mais peut-être ne regardons-nous pas les mêmes images.

no comment.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mai 28, 2010, 10:09:45
oui  ;D

je pense jpeg boitier à ch*** , et peut être aussi technicien-photographe  ;D

non parce que c'est pareil sur les photos prétendument issues d'un RAW.
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mai 28, 2010, 10:15:13
merci pour les liens  ;)

c' est terrible , on dirait qu' ils n' arrivent pas à faire de photos correctes  :-\
Ils ne précisent pas mais à priori Jpeg boitier dans les 2 cas ( fort discutable pour ce genre de boitier ... )

On devrait voir les nervures des fleurs , on ne voit rien, c' est flou, on dirait presque qu' il y a un problème de focus .
En plus , prendre 200 iso sur un 5DII pour faire une comparaison de qualité d' image , c' est nul  ::)

Je ne sais pas ce que tu en penses , mais impossible de comparer quoi que ce soit

Oui, jpeg boîtier pour les trois appareils. Même si aucune des trois macros de fleurs n'est vraiment piquée, celle du 645D est la plus molle. A mon avis deux erreurs techniques se combinent :

- des temps de pose trop longs : 1/10ème de seconde pour le 645D, 1/8ème pour chacun des deux autres ; au moindre soupçon de souffle d'air le piqué en prend un coup ;

- une mise au point (manuelle) trop en avant avec le 645D : la partie la plus nette, ce sont les grains de pollen qui s'échappent vers l'avant ; le 5D est également en mise au point manuelle et le K-7 en autofocus.

Question mise au point et piqué, la photo de l'arbre en fleurs est bien meilleure, surtout si on prend en considération qu'elle a été prise avec un zoom (le FA645 45-85 mm f/4,5) dont la conception doit remonter à un bon 15 ans.

Mais le jpeg boîtier ne doit pas aider en comprimant pas mal ; j'en veux pour preuve la taille des fichiers, 17-18 Mo, quand les RAW traités par Lightroom ou ACR + Photoshop pèsent le triple.
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Odi le mai 28, 2010, 10:16:09

J'ai regardé sur deux écrans différents et je ne vois pas ce qu'il y a de si dégueulasse que ça, je dirais même "au contraire" et en toute objectivité. Mais peut-être ne regardons-nous pas les mêmes images.

Les images du site de pentax sont très laides pscl : un paysagiste y voit une bouillie (j'exagère un poil) peu défini dans les feuillages (et la vague sensation de piqué semble plus relever de l'accentuation)

Par rapport à un 5d2, les MP supplémentaires permettent forcément de gagner un peu (et heureusement) mais sur les fichiers présentés c'est globalement assez mou pour un fichier tiré d'un capteur sans filtre AA (quand on connaît ce type de rendu)

Les images du site Ganref sont meilleures que celles du site Pentax.

L'impression que cela donne est que si demain canon (ou Nikon ou Tratemolle, je prends Canon parce que j'ai eu pas mal de boîtiers de cette marque) case 30 Mp sur un 24x36, ce sera aussi bon
On est dans le monde du MF numérique et qui y regarde à des attentes qualitatives : ce dans l'absolu, mais aussi, bien entendu, relativement au prix !

Or les fichiers proposés ici ne rendent aucunement compte de cette éventuelle qualité.

Trois hypothèses donc :
1 le boitier est mauvais
2 Le rendu Jpeg est mauvais
3 L'opérateur (photographe et/ou technicien qui a été en charge des images) a été mauvais

pour le 1 : j'ai du mal à y croire, mais bon, pourquoi pas
pour le 2 : faut être un peu c.. pour foutre en ligne un jpeg boitier s'il est mauvais
pour le 3 : le point 2 laisse imaginer la conclusion
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Odi le mai 28, 2010, 10:18:42
Oui, jpeg boîtier pour les trois appareils. Même si aucune des trois macros de fleurs n'est vraiment piquée, celle du 645D est la plus molle. A mon avis deux erreurs techniques se combinent :

- des temps de pose trop longs : 1/10ème de seconde pour le 645D, 1/8ème pour chacun des deux autres ; au moindre soupçon de souffle d'air le piqué en prend un coup ;

- une mise au point (manuelle) trop en avant avec le 645D : la partie la plus nette, ce sont les grains de pollen qui s'échappent vers l'avant ; le 5D est également en mise au point manuelle et le K-7 en autofocus.

Question mise au point et piqué, la photo de l'arbre en fleurs est bien meilleure, surtout si on prend en considération qu'elle a été prise avec un zoom (le FA645 45-85 mm f/4,5) dont la conception doit remonter à un bon 15 ans.

Mais le jpeg boîtier ne doit pas aider en comprimant pas mal ; j'en veux pour preuve la taille des fichiers, 17-18 Mo, quand les RAW traités par Lightroom ou ACR + Photoshop pèsent le triple.
oui Mistral : on en revient au point de l'incompréhension face à une mise en valeur médiocre d'un boitier qui ne doit pas être aussi mauvais qu'il nous paraît (si Pentax reprend les recettes de ses aps-c, appliquées à du MF sans filtre passe bas, je ne vois pas comment on peut faire décevant comme ça).
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mai 28, 2010, 10:19:06
Oui, jpeg boîtier pour les trois appareils. Même si aucune des trois macros de fleurs n'est vraiment piquée, celle du 645D est la plus molle. A mon avis deux erreurs techniques se combinent :

- des temps de pose trop longs : 1/10ème de seconde pour le 645D, 1/8ème pour chacun des deux autres ; au moindre soupçon de souffle d'air le piqué en prend un coup ;

- une mise au point (manuelle) trop en avant avec le 645D : la partie la plus nette, ce sont les grains de pollen qui s'échappent vers l'avant ; le 5D est également en mise au point manuelle et le K-7 en autofocus.

Question mise au point et piqué, la photo de l'arbre en fleurs est bien meilleure, surtout si on prend en considération qu'elle a été prise avec un zoom (le FA645 45-85 mm f/4,5) dont la conception doit remonter à un bon 15 ans.

Mais le jpeg boîtier ne doit pas aider en comprimant pas mal ; j'en veux pour preuve la taille des fichiers, 17-18 Mo, quand les RAW traités par Lightroom ou ACR + Photoshop pèsent le triple.

mettre des jpgs boitier sur un MF...
bref.

S'ils en mettent, il faut qu'ils soient suffisamment bons !
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mai 28, 2010, 10:43:40
Un jpeg boîtier d'un MF équipé d'un zoom, tout ce que tu aimes ! ;)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mai 28, 2010, 10:57:49
Un jpeg boîtier d'un MF équipé d'un zoom, tout ce que tu aimes ! ;)

lol
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: pscl57 le mai 28, 2010, 13:48:30
Les images du site de pentax sont très laides pscl : un paysagiste y voit une bouillie (j'exagère un poil) peu défini dans les feuillages (et la vague sensation de piqué semble plus relever de l'accentuation)

Par rapport à un 5d2, les MP supplémentaires permettent forcément de gagner un peu (et heureusement) mais sur les fichiers présentés c'est globalement assez mou pour un fichier tiré d'un capteur sans filtre AA (quand on connaît ce type de rendu)

Les images du site Ganref sont meilleures que celles du site Pentax.

L'impression que cela donne est que si demain canon (ou Nikon ou Tratemolle, je prends Canon parce que j'ai eu pas mal de boîtiers de cette marque) case 30 Mp sur un 24x36, ce sera aussi bon
On est dans le monde du MF numérique et qui y regarde à des attentes qualitatives : ce dans l'absolu, mais aussi, bien entendu, relativement au prix !

Or les fichiers proposés ici ne rendent aucunement compte de cette éventuelle qualité.

Trois hypothèses donc :
1 le boitier est mauvais
2 Le rendu Jpeg est mauvais
3 L'opérateur (photographe et/ou technicien qui a été en charge des images) a été mauvais

pour le 1 : j'ai du mal à y croire, mais bon, pourquoi pas
pour le 2 : faut être un peu c.. pour foutre en ligne un jpeg boitier s'il est mauvais
pour le 3 : le point 2 laisse imaginer la conclusion

En effet je ne regardais pas les photos du site Pentax mais celles du site Ganref http://ganref.jp/magazines/index/1/0/368 notamment la première photo de paysage (en JPEG et en DNG) en bonne condition de luminosité. Je ne les trouve pas molles. Au contraire j'ai l'impression de voir des halos d'accentuation à 100%. En revanche les photos sombres font apparaître un fin bruit chromatique dans les zones peu éclairées. Mais les autres MF donnent quoi sur ce type de photo ?

Je n'ai pas votre expertise pour juger. C'est juste une impression que ce n'est pas si mauvais que ça.

Enfin, je pense aussi que 30MP sur un FF sera aussi détaillé que sur ce MF (haute définition dans les deux cas).

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Odi le mai 28, 2010, 14:32:23
Enfin, je pense aussi que 30MP sur un FF sera aussi détaillé que sur ce MF (haute définition dans les deux cas).

Disons que ça ne devrait normalement pas être le cas en raison de l'absence de filtre passe bas : un FF de 30 Mp sera obligé de passer par une accentuation (subtile si le traitement embarqué est bien optimisé) pour retrouver le piqué naturel du MF. Ajoutons à cela que la taille du capteur assurera des transitions flou/net plus progressives, nuancées, etc...

Donc aussi détaillé pas tout à fait mais surtout le rendu des détails ne sera pas le même si je puis dire
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mai 28, 2010, 15:15:16
si la quantité de pixels suffisait au résultat ca se saurait....
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: pscl57 le mai 28, 2010, 15:18:37
Et celles-ci vous les trouvez comment ?
http://www.flickr.com/photos/mingthein/4587581585/sizes/o/

http://farm5.static.flickr.com/4032/4623881061_c370010c7d_o.jpg
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mai 28, 2010, 15:23:36
Et celle-ci vous la trouvez comment ?
http://www.flickr.com/photos/mingthein/4587581585/sizes/o/

en regardant vite fait je dirais "moins pire"
mais on est très loin d'un fichier Blad et surtout je trouve que c'est pas acceptable pour un boitier de ce prix.

il faudrait voir le HD
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: pscl57 le mai 28, 2010, 15:29:25
en regardant vite fait je dirais "moins pire"
mais on est très loin d'un fichier Blad et surtout je trouve que c'est pas acceptable pour un boitier de ce prix.

il faudrait voir le HD

Je me demande si la compression n'est pas responsable quelque part de ces dégradations.
Une image RAW fait 250Mo. Là on compresse d'un facteur 13 tout de même (en parlant des images du 645D), pour les images du H4D c'est encore plus.

(Vous aviez peut-être vu que les deux liens que j'ai postés pointent sur des images de H4D
... Exif IFD0
    * Camera Make = Hasselblad
    * Camera Model = Hasselblad H4D)

Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: pscl57 le mai 28, 2010, 15:36:13
On est bien d'accord...

Ici une autre photo test de H4D-40 en pleine taille à ISO 100
http://farm3.static.flickr.com/2758/4347882650_3f6e966999_o.jpg

afin que chacun puisse apprécier le piqué soi-même à 100% par rapport au 645D...
(perso le résultat m'impressionne dans les deux cas. Je me dis qu'à 100% c'est comme si j'avais le nez collé sur une affiche)

Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mai 28, 2010, 15:38:33
Je me demande si la compression n'est pas responsable quelque part de ces dégradations.
Une image RAW fait 250Mo. Là on compresse d'un facteur 13 tout de même (en parlant des images du 645D), pour les images du H4D c'est encore plus.

(Vous aviez peut-être vu que les deux liens pointent sur des images de H4D
... Exif IFD0
    * Camera Make = Hasselblad
    * Camera Model = Hasselblad H4D)

alors c'est la montée en iso qui doit altérer le piqué

moi je ne vois jamais ca sur mes fichiers étant toujours en 50 iso

donc résumons

- Les photos blad "hauts isos" telles que tu nous les montre sont plus dures et moins piquées qu'un bas iso. Mais j'aurais besoin des fichiers HD ou mieux du RAW pour pouvoir faire un analyse complète
- Pour le Pentax, je dirais que le bruit doit être le premier responsable du gommage du piqué et de la perte de détails fouillés.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: pscl57 le mai 28, 2010, 15:51:30
J'ai posté juste avant ton message un lien sur une image test d'un H4D à ISO100...
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mai 28, 2010, 15:58:25
On est bien d'accord...

Ici une autre photo test de H4D-40 en pleine taille à ISO 100
http://farm3.static.flickr.com/2758/4347882650_3f6e966999_o.jpg

afin que chacun puisse apprécier le piqué soi-même à 100% par rapport au 645D...
(perso le résultat m'impressionne dans les deux cas. Je me dis qu'à 100% c'est comme si j'avais le nez collé sur une affiche)

oui là on a un fichier normal non accentué
regarde le piqué sur la main et sur la charte...
Inutile de dire que lorsqu'on met une accentuation minimale, ca arrache.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: pscl57 le mai 28, 2010, 16:28:20
Je me dis que ces appareils sont faits pour prendre des photos en haute définition. Et que la photo de précision exige une bonne lumière. Il suffit de voir les photos d'Olivier avec leur qualité de lumière. Je les trouve remarquables en tous points. La lumière est fondamentale, comme l'on montré les grands peintres depuis longtemps.

Peu importe qu'ils ne montent pas à ISO1600. Ce n'est pas leur domaine d'utilisation.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le juin 01, 2010, 15:11:27
en effet, mais sans avoir de confirmation de source, à partir du moment où Pentax participait à ce salon, il était déjà fort à parier que le 645D y sera d'une manière ou une autre. C'est plus cela que je souligne en disant que j'avais bon. Sur l'anticipation.

Sinon, j'aurais donc dit " je vous l'avais bien dit " !!!

Ce que je n'ai pas fait...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Will à l ouest le juin 01, 2010, 15:38:26
J'ai peut-être loupé une étape, là, mais le problème ne pourrait-il pas venir des objo ? Si j'ai bien compris, ce sont pour la plupart des anciens de l'ère 645 argentique et peut-être (ce que certains craignaient) n'ont-ils pas la résolution suffisante pour un tel capteur ?

Auquel cas, il y en a qui devraient pleurer : ceux qui espéraient réutiliser une partie du riche parc ancien sur le 645D. Et ceux qui vont devoir payer des "niou generaichion" qui risquent de faire monter le trafic mondial d'organes dans des proportions stupéfiantes, non ?
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: zozio32 le juin 03, 2010, 20:08:01
un lien vers une revue avec pas mal de samples (traduction google en anglais, excusez moi)
http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fdc.watch.impress.co.jp%2Fdocs%2Freview%2Fnewproduct%2F20100604_371978.html&sl=auto&tl=en

en gros, ils ont l'air d'apprécier, mais au vu des commentaires du dessus, je me sens bien incapable de juger moi-meme  ::)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: philou231 le juin 03, 2010, 22:24:45

Etonnant quand même ce manque de piqué, bien visible ici pas seulement en paysage mais aussi sur des sujets proches. Et c'est avec le nouvel objectif. Mon D700 pique plus malgré son filtre AA.
La galerie de bruit confirme que le bruit est présent dès 200 iso, mais assez joli, de même qu'à 400 iso. Plus de bruit de chrominance en revanche à partir de 800 iso.
Les AC sont spectaculaires sur les chromes du guidon de la yamaha.
Bon, ben c'est pas encore ça...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Franc38 le juin 03, 2010, 22:45:44
Visiblement ils ont programmé leur moteur de conversion jpg interne pour qu'il donne des images rapidement et pas pour qu'il donne des images de qualité...

A moins que ça soit toujours du béta...

Bref, au vu de cet exemple (et je crois que c'est le seul raw dématricé que j'ai vu, le reste c'est du jpg direct)... il faut attendre de vrais tests en raw parce que le jpg est très largement à la ramasse (mais ça on l'avait déjà remarqué ;) )
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le juin 03, 2010, 23:01:20
des AC, du bruit à sensibilité nominale, pas de piqué...

On est très loin des rendus Blad, Leaf ou PhaseOne
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le juin 03, 2010, 23:03:37
Visiblement ils ont programmé leur moteur de conversion jpg interne pour qu'il donne des images rapidement et pas pour qu'il donne des images de qualité...

A moins que ça soit toujours du béta...

Bref, au vu de cet exemple (et je crois que c'est le seul raw dé-matricé que j'ai vu, le reste c'est du jpg direct)... il faut attendre de vrais tests en raw parce que le jpg est très largement à la ramasse (mais ça on l'avait déjà remarqué ;) )

Oui, ce RAW est très mal développé ("voilé" et sans contraste). Par contre, je trouve que le rendu des microdétails est vraiment... zarbi. Peut-être est-ce du au bruit.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: philou231 le juin 04, 2010, 10:29:16
Par contre, je trouve que le rendu des microdétails est vraiment... zarbi.

Lissage + accentuation ?

Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le juin 04, 2010, 15:44:28
...bon, nous essaierons de savoir lundi de quoi il en retourne  ;)

si tu arrivais a nous sortir qques fichiers RAW que l'on puisse ensuite développer, ca serait super...
la difficulté sera peut être de trouver des hautes lumières, sauf si le salon est super bien éclairé
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le juin 04, 2010, 18:24:24
Coté piqué,  le Raw développé est pas mal du tout par rapport à ce qui nous a été donné de voir jusque là .
Il faut tenir compte du fait que la lumière à Hong Kong est extraordinairement pourrie : humidité, pollution et luminosité  :-\
Difficile de juger dans ces conditions   :-X

Le jpeg boitier est à proscrire ... même constance dans le rendu  :-\

T'as été payé par Pentax ?
 ;D ;D ;D ;D ;D

Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: philou231 le juin 04, 2010, 18:49:47
Coté piqué,  le Raw développé est pas mal du tout par rapport à ce qui nous a été donné de voir jusque là .

La netteté n'est qu'apparente je trouve, vu de près, les micro-détails sont lissés (très visible en bas de l'image).

Sinon, pas trop de traces de moiré sur ces images (je m'attendais à en trouver par exemple sur la trame des ailes des papillons de la dernière image), on est vraiment sûr qu'il n'a pas de filtre AA cet appareil  ? ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le juin 04, 2010, 18:59:13
La netteté n'est qu'apparente je trouve, vu de près, les micro-détails sont lissés (très visible en bas de l'image).

Sinon, pas trop de traces de moiré sur ces images (je m'attendais à en trouver par exemple sur la trame des ailes des papillons de la dernière image), on est vraiment sûr qu'il n'a pas de filtre AA cet appareil  ? ;)

fort heureusement il n'y a pas tout le temps du moiré...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: pscl57 le juin 04, 2010, 20:13:51
Il serait intéressant de voir ce qu'il donne dans de bonnes conditions de luminosité.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Franc38 le juin 04, 2010, 20:15:32
Et dematricé soigneusement, par la personne qui jugera l'image... On a chacun des goûts différents, et la latitude qu'offre le raw est un des trucs importants à juger...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le juin 08, 2010, 01:47:55
Prise en main rapide du 645D hier soir au forum de la HD. Tenue du boîtier très agréable grâce à la poignée saillante et au renfoncement qui l'accompagne côté interne. Les différentes commandes tombent bien sous les doigts. L'ergonomie est bien pensée, encore supérieure à celle des boîtiers experts Pentax comme les K10D - K20D - K7, nettement supérieure (de mon point de vue) à celle du Leica S2 dont le démonstrateur s'est par exemple battu pendant une demie minute avec les menus pour passer le boîtier de mise au point manuelle en autofocus.

L'autofocus, c'est un peu Dr Jekyll et Mr Hyde. Il est relativement rapide et accroche bien, même avec les collimateurs excentrés, avec le 55 mm f/2,8 SDM (= à motorisation ultrasonique), assez catastrophique avec le FA645 400 mm f/5,6 (motorisé par le boîtier) : hésitant, changeant de sens (y compris à tord), que la position initiale soit proche ou éloignée du point, refusant obstinément de faire le point sur des cheveux blonds alors qu'il le fait sur des cheveux bruns, etc. D'après les responsables Pentax, ce serait dû au firmware non finalisé des appareils en démonstration. Quelque chose me dit que le f/5,6 n'y est pas pour rien non plus.

Impossible de juger de la qualité d'image, les trappes SD étant scellées.

Les responsables Pentax France se montrent relativement confiants en leur capacité à déployer rapidement une offre de services destinée aux professionnels. Le SAV semble constituer une interrogation : recruter des personnels ou renvoyer les équipements au Japon ? Rappelons que Pentax France a externalisé son SAV l'an dernier et que nous autres pauvres amateurs sommes passés d'une équipe Pentax dévouée et compétente, qui constituait un des atouts de la marque, à un sous-traitant assez calamiteux que d'aucuns pourraient considérer comme un stop-shopper.

La principale inconnue réside dans le rythme auquel Pentax introduira des optiques DFA645. Seul existe le 55 f/2,8 SDM aujourd'hui. Rappelons que les FA645 ne peuvent pas être commercialisés tels quels en Europe à cause de la directive RoHS ; leur importation parallèle à l'unité ne pourra pas constituer bien longtemps une solution de contournement satisfaisante.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clodomir le juin 08, 2010, 08:53:29
merci, Mistral75 ! et ... question dispo et prix ? des précisions ?
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le juin 08, 2010, 10:17:27
question dispo et prix ? des précisions ?

Rien de concret. Le responsable de Pentax France a évoqué un prix de 10.000 € avec le 55 f/2,8 mais ça ressemblait au moins autant à une reprise des rumeurs du web qu'à une prévision éduquée. Ne pas oublier non plus que l'euro a perdu un bon 20% contre yen depuis que ce montant a commencé à flotter sur la toile.

Quant à la disponibilité, on nous a affirmé que le Japon croulait sous les commandes et que le réseau international attendait l'arme au pied des informations du siège.

L'accueil reçu pendant le forum aurait également été très bon selon nos interlocuteurs, de nombreux visiteurs s'étant pressés sur le stand Pentax et "au moins 3% d'entre eux" ayant proposé de commander ferme en versant un acompte, ce qui est impossible à ce stade. Ne me demande surtout pas comment mon interlocuteur a estimé ce 3% :).

Bref, du langage de commercial, dans le bleu quant aux intentions de sa maison-mère mais fier de son produit et de l'accueil reçu par celui-ci.
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le juin 08, 2010, 10:28:50
Il semble qui ni ce 645D ni le S2 ne puissent offrir aujourd'hui et dans un avenir proche un système complet finalisé et homogène sur ce genre de boîtier MF destiné à la prise de vue en extérieur ( iso natif élevés et solidité de construction ) 

Je ne te suis pas complétement :

- homogène : chacun des deux systèmes me semble homogène (solidement construit, tropicalisé, etc.)

- finalisé : le Leica S2 est finalisé, le Pentax 645D non puisqu'il n'est pas encore sorti et que les exemplaires de démonstration étaient des pré-séries (la qualité un peu artisanale de la surface des coques en témoignait) mais il le sera "dans un avenir proche"

- complet : là tu as raison, le Leica S2 manque d'objectifs (pour le moment : 70 mm, 120 mm macro, 35 mm qui vient de sortir, 180 mm à suivre) et le Pentax 645D d'objectifs récents et, au sein de la gamme historique FA645, de certains objectifs spécialisés (à obturateur central -deux seulement et d'un maniement complexe-, à bascule et décentrement, etc.).

Ce sera selon moi leur principal handicap face aux autres systèmes moyen format.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le juin 08, 2010, 10:53:07
Pour mémo, voici ce qui est "commandable au japon

http://shop.pentax.jp/shop/category/category.aspx?category=10300505
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le juin 08, 2010, 10:56:31
Merci clover pour le lien. Les LS (à obturateur central) ne sont donc plus commercialisés.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le juin 08, 2010, 11:12:47
ils apparaissent sur le listing du site mais point dans la boutique

http://www.pentax.jp/english/imaging/filmcamera/lens/index645n2_list.html
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le juin 08, 2010, 14:46:54
Une prise en mains dont je partage complètement les considérations :

http://www.ephotozine.com/article/Pentax-645D-13785
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le juin 08, 2010, 15:51:47
Comme on dit au poker... je relance aussi...pour voir...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le juin 09, 2010, 14:11:58
Heu... vous m'inquiétez là.

Aucun de vous ne parle de l'essentiel : la qualité d'image !
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le juin 09, 2010, 14:23:58
Heu... vous m'inquiétez là.

Aucun de vous ne parle de l'essentiel : la qualité d'image !

Pour une bonne raison :


Impossible de juger de la qualité d'image, les trappes SD étant scellées.


(aux dires des responsables de Pentax France, il s'agissait de boîtiers de pré-série équipés de firmwares non définitifs)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le juin 09, 2010, 14:48:45
vérification sur place, d'ailleurs, firmware 0.00 selon la procédure habituelle...
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le juin 09, 2010, 19:54:45
Pour une bonne raison :

(aux dires des responsables de Pentax France, il s'agissait de boîtiers de pré-série équipés de firmwares non définitifs)


j'avais bien compris
mais apparemment nous n'avons pas les mêmes valeurs  :D :D :D

Moi les trucs autour de la boite à faire des images, ca m'indiffère assez peu :)

Comme je vois que ca parle de commandes, de livraisons...
livraisons de quoi ?

Pour l'instant c'est plutôt un vaporware on ?
(si on se base exclusivement sur les résultats bien sur)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le juin 09, 2010, 20:49:28
bin, il est sorti qu'aujourd'hui le 645D...

EDIT : que le 11 juin...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le juin 09, 2010, 20:52:01
Sinon, en matière d'images... il n'y avait que 2 tirages d'images venant du Japon...mais en maxi format
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Franc38 le juin 09, 2010, 21:35:32
Sinon, en matière d'images... il n'y avait que 2 tirages d'images venant du Japon...mais en maxi format

Et c'était bon ? Le piqué, le modelé, tout ça ? (on doit bien voir sur du A2 ou plus... )
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: pscl57 le juin 09, 2010, 22:19:26
Les premières photos arrivet sur Flickr :
http://www.flickr.com/search/?q=pentax+645D&ss=2&s=rec
Exemple : http://www.flickr.com/photos/akihabaranews/4665431700/sizes/l/
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Rouquet le juin 09, 2010, 22:50:10
Merci pour le lien vers les images.
Je trouve le résultat impressionnant mais je ne suis pas habitué à des images de moyen format, ca doit être un boitier redoutable pour des mariages ou du paysage.
J'espère que tout ce qui va autour sera à la hauteur (AF, expo, objectifs, SAV...)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le juin 09, 2010, 23:17:22
le fichier HD : http://www.flickr.com/photos/akihabaranews/4665431700/sizes/o/

Bon, ouf
j'ai failli avoir peur

là le piqué semble conforme. C'est un peu mou, mais là c'est uniquement une question de développement
Ca semble un peu bruité (léger), mais là encore, il est pensable que l'on puisse faire mieux au niveau du développement

Je n'ai regardé que cette photo.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le juin 09, 2010, 23:18:17
Merci pour le lien vers les images.
Je trouve le résultat impressionnant mais je ne suis pas habitué à des images de moyen format, ca doit être un boitier redoutable pour des mariages ou du paysage.
J'espère que tout ce qui va autour sera à la hauteur (AF, expo, objectifs, SAV...)

Ce n'est pas impressionnant pour du MF
Mais c'est prometteur, surtout à ce tarif.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: JMS le juin 09, 2010, 23:27:25
Trois exemplaires fonctionnels...mais pas encore testables !
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: pscl57 le juin 10, 2010, 14:46:46
le fichier HD : http://www.flickr.com/photos/akihabaranews/4665431700/sizes/o/

Bon, ouf
j'ai failli avoir peur

là le piqué semble conforme. C'est un peu mou, mais là c'est uniquement une question de développement
Ca semble un peu bruité (léger), mais là encore, il est pensable que l'on puisse faire mieux au niveau du développement

Je n'ai regardé que cette photo.
C'était en effet une des seules photos avec une luminosité à peu près correcte et sans flou de bougé.

Quand on regarde les autres on ne peut pas dire qu'il y ait tendance à la sous-exposition. Au contraire... On doit pouvoir s'attendre à quelques ajustements avec les premiers firmwares.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Krg le juin 10, 2010, 16:19:27
Le premier exemplaire de 645D sur la baie: 9.938,00 USD, environ 8.242,51 EUR

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=310225880446  (http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=310225880446)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: bendder le juin 10, 2010, 23:37:36
Il me reste a trouver encore 8200 €  ;D
Sinon attendre que l'euro remonte un peu, ...
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Odi le juin 11, 2010, 20:00:53
le fichier HD : http://www.flickr.com/photos/akihabaranews/4665431700/sizes/o/

Bon, ouf
j'ai failli avoir peur

là le piqué semble conforme. C'est un peu mou, mais là c'est uniquement une question de développement
Ca semble un peu bruité (léger), mais là encore, il est pensable que l'on puisse faire mieux au niveau du développement

Je n'ai regardé que cette photo.

bah disons que c'est pas les horreurs qu'on a pu commenter... mai j'ai l'impression de ne pas retrouver tout à fait le côté sharp du MP sans AA

Difficile néanmoins de juger un résultat dont on ne connaît pas bien le traitement
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le juin 12, 2010, 12:37:33
Les premiers exemplaires ont été livrés le 11 juin comme annoncé :

http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-medium-format-645-6x7-645d/101616-pentax-645-d-release-postponed-11th-june.html#post1073299

Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Krg le juin 12, 2010, 15:54:14
Il est déjà sue la baie...
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=310225880446
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le juin 13, 2010, 00:15:58
Un gazouillis bien sympathique, curieusement non repris sur leur site :

"Pentax 645D + 55 mm f/2,8 AL SDM AW pour 10 000 euros : c'est officiel !"

http://twitter.com/focusnumerique (vendredi 11 à 8h16)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le juin 13, 2010, 00:42:16
Oui, mais le prix est il la correspondance du tarif nippon ?

La commercialisation Europe n'est pas encore confirmée à ma connaissance. Et surtout, il semble que les commandes au Japon sont tellement importantes que cela pourrait retarder la dispo  Europe.

Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le juin 13, 2010, 01:03:09
Le gazouillis de Renaud Labracherie, le rédacteur en chef de Focus Numérique, fait justement état de l'officialisation de cette commercialisation en Europe mais il ne révèle pas ses sources.

Quant au prix japonais, si j'en crois Amazon.co.jp c'est 848.000 JPY pour le boîtier et 86.350 JPY pour l'objectif soit 934.350 JPY pour le tout ou encore 8.450 € (je pense que le prix japonais est hors taxes).

Au Japon les pré-commandes ont été apparemment été livrées (peut-être pas en totalité) et le délai de livraison pour une commande passée maintenant serait d'un mois.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Bounty le juin 13, 2010, 10:29:34
 Comme c est un boitier surtout destiné aux pros,ceux ci devraient pouvoir ce le procurer au Japon ou sur certains sites.Reste évidement le probleme du Sav. ;)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le juin 13, 2010, 14:56:20
De toute façon, commercialiser le 645D qu'au Japon serait un gros point négatif pour Pentax et les possesseurs de 645 argentiques...du reste du monde.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clodomir le juin 13, 2010, 16:21:53
les anglais l'attendent avant l'été ...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le juin 13, 2010, 19:36:49
J'ai un gros doute sur la faisaibilité d'une livraison europe avant le 21 juin, mais qui sait...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le juin 15, 2010, 22:14:27
Prise en main au salon de la HD par un testeur conquis :

http://www.focus-numerique.com/pentax-645d-prise-mains-lors-forum-hd-news-2034.html

Pour faire écho aux posts précédents, une phrase tirée de cet article : "lors du Forum de la HD (les 7 et 8 juin), Pentax a annoncé la commercialisation du 645D en France pour la fin de l'année 2010 ou le début 2011".

Sur la forme, je penche plutôt pour une confidence postérieure au Salon : pourquoi attendre le vendredi 11 pour communiquer via Twitter une information qui aurait été recueillie le lundi 7 ou le mardi 8 ?

Sur le fond, "le désir s'accroît quand l'effet se recule" (Polyeucte, I, 1, ; kakemphaton à prononcer avec la bonne scansion :D).
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: pscl57 le juin 16, 2010, 07:10:52
Sur Flickr on remarque un nombre important de photos avec flou de bougé.
La très haute définition et l'absence de système de stabilisation, trop compliqué à intégrer d'après Pentax avec un capteur de cette taille, impliquent de prévoir un bon trépied pour accompagner le 645D.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le juin 16, 2010, 09:28:52
Ou est ce l'occasion d'avoir les premières optiques stabilisées Pentax...?
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Bounty le juin 16, 2010, 09:33:40
Ou est ce l'occasion d'avoir les premières optiques stabilisées Pentax...?
Je croit qu il faut pas réver,car Hoya semble pas beaucoup investir dans la R&D pour Pentax. :-[
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le juin 16, 2010, 11:36:58
Sur Flickr on remarque un nombre important de photos avec flou de bougé.
La très haute définition et l'absence de système de stabilisation, trop compliqué à intégrer d'après Pentax avec un capteur de cette taille, impliquent de prévoir un bon trépied pour accompagner le 645D.

On arrive déjà à des soucis de micro-bougé avec les 24 MPixels d'un Alpha 900, pourtant stabilisé. Alors avec les 40 Mpixels du 645D...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le juin 16, 2010, 12:00:35
L'effet nouveauté joue très certainement mais il est intéressant de noter que, pendant la semaine du 6 au 13 juin, le 645D s'est classé 60ème ex-æquo des ventes d'appareils numériques à objectifs interchangeables au Japon, alors que le K7D (boîtier nu) est... 66ème.

http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

Les seuls reflex 24x36 à apparaître dans ce classement sont le Canon 5D Mk II (23ème en boîtier nu et 49ème avec le 24-105) et le Nikon D700 (30ème en boîtier nu).
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: zeropoutine le juin 16, 2010, 21:58:03
ça fait peu ... ça a un sens ?
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le juin 16, 2010, 22:18:47
Qu'est-ce qui fait peu ???
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: zeropoutine le juin 17, 2010, 08:01:36
2 (deux) reflex pro, classés très loin, ça veut juste dire que les jap's achètent des compacts !
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le juin 17, 2010, 08:32:53
Des compacts, stricto sensu non puisque le classement ne concerne que les appareils à objectifs interchangeables. Mais beaucoup de Sony NEX (c'est également la semaine de leur lancement) et de μ4/3, oui.

Le classement "lointain" des reflex 24x36 est également lié au fait que chaque référence est classée : boîtier nu, avec un objectif, avec deux, en noir, en argent, en rouge, etc. Donc les appareils d'entrée de gamme prennent beaucoup de positions dans le top 80.

1 à 10 : 7 APS-C, 3 NEX
11 à 20 : 5 APS-C, 4 μ4/3, un Ricoh GXR
21 à 30 : 2 24x36, 4 APS-C (dont 1 K-x), 2 NEX, 2 μ4/3
31 à 40 : 6 APS-C (dont 2 K-x), 1 NEX, 3 μ4/3
etc.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le juin 17, 2010, 09:55:17
Sur Flickr on remarque un nombre important de photos avec flou de bougé.
La très haute définition et l'absence de système de stabilisation, trop compliqué à intégrer d'après Pentax avec un capteur de cette taille, impliquent de prévoir un bon trépied pour accompagner le 645D.

je dirais plutôt que c'est un probleme de photographe, plus que d'appareil
On fait du MF depuis des années sans stabilisateur

Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le juin 17, 2010, 10:14:26

On fait du MF depuis des années sans stabilisateur


Tu as raison mais le flou de (micro-)bougé se remarque d'autant plus que la densité de pixels est plus importante. En 24x36 c'est quelque chose qui a commencé à être repéré avec les plus de 20 MPixels.
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le juin 17, 2010, 13:43:57
Tu as raison mais le flou de (micro-)bougé se remarque d'autant plus que la densité de pixels est plus importante. En 24x36 c'est quelque chose qui a commencé à être repéré avec les plus de 20 MPixels.

on a le 39 et le 50 depuis un bon moment
at-on des échos la dessus ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: frederic2000 le juin 17, 2010, 19:56:25
on a le 39 et le 50 depuis un bon moment
at-on des échos la dessus ?

Là je dois dire que cette histoire de flou de bougé dés 40 mp sans stabilisateur me laisse dubitatif  ???
Le 645d étant conçu pour l’extérieur , m’étonnerai quand même qu’un pied soit obligatoire.
Et avec l’arrivée du Blad 60 ? Alors un pied pour le boitier et un autre pour l’objectif   :D
Jamais entendu ou lu dans des critiques sur le  Blad 40 ou 50 qu’il était inutilisable à main levée car dépourvu de stabilisateur et introduisant obligatoirement  des flous de bougé

D’ailleurs CI dans son test sur le Leica S2 qui fait tout de meme 37,5 mp n’a rien signalé de semblable  ::)
 :o
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le juin 17, 2010, 20:01:41
Là je dois dire que cette histoire de flou de bougé dés 40 mp sans stabilisateur me laisse dubitatif  ???
Le 645d étant conçu pour l’extérieur , m’étonnerai quand même qu’un pied soit obligatoire.
Et avec l’arrivée du Blad 60 ? Alors un pied pour le boitier et un autre pour l’objectif   :D
Jamais entendu ou lu dans des critiques sur le  Blad 40 ou 50 qu’il était inutilisable à main levée car dépourvu de stabilisateur et introduisant obligatoirement  des flous de bougé

D’ailleurs CI dans son test sur le Leica S2 qui fait tout de meme 37,5 mp n’a rien signalé de semblable  ::)
 :o

Idem
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le juin 18, 2010, 07:46:50
le test peut être simple, si on compare avec le mode miroir up ou non. Mais n'ayant pas l'appareil...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: frederic2000 le juin 19, 2010, 07:42:46
Oui  nous verrons bien lorsque le boitier sera à la dispo des testeurs pro….des vrais qui nous analyseront des photos prises avec le plus grand soin.

Mais un truc que je ne m’explique pas c’est d’une part (mais on l’a déjà longuement évoqué ici ) les photos merdiques mises sur le site officiel de Pentax et d’autre part les photos sur flickr dont certaines n’ont pas toujours l’impact du rendu à la fois très pointu et  modelé des Blad par ex….que l’on est en droit d’attendre du MF.
 
Olivier Chauvignat parle de rendu un peu mou du 645 et pscl57 et Mistral 75 d’un supposé flou de bougé.

Alors je ne sais pas par qui  les photos du site  Pentax ou sur flickr ont été prises, des junkies  pour le site Pentax, ou  des amateurs « éclairés » pour les autres  :o
 
En tout cas si elles avaient pour but de valoriser le 645D , c’est carrément abominablement raté pour le site Pentax et pour Flickr, ben on pouvait  mieux faire.
 
Parce que l’on est pas un simple « presse-bouton »  lorsque l’on a entre les mains un boitier  MF même catalogué   « reportage ».
 
Je vois sur flickr pas mal de photos de paysages, donc aucune nécessité  de précipitation ni d’instant unique à immortaliser à la seconde.

On devrait savoir depuis fort longtemps qu’une photo à prendre avec un boitier de la classe d’un  MF est comme une  très belle femme à séduire :  on la  « prépare » soigneusement, on y va pas en « éjaculation précoce »  ;D
 
Simple amateur  je  ne possède plus de MF mais j’ai pratiqué le MF argentique de nombreuses années (Blad 500) .
Alors je suis peut être terriblement ringard ou « has been » au vu des nouvelles technos numériques mais il ne me viendrait pas à l’idée (en MF numérique ou pas) si je voulais un maximum de netteté pour un paysage ou un portrait posé en extérieur, de ne pas utiliser un pied avec relevage du miroir et déclencheur souple.
(Evidemment pour saisir les gazouillis de la petite dernière dans son bac à sable, en train de torturer son chat, c’est autre approche  ;D)

Et bien ne pas prendre ces précautions tout en ayant la prétention de mettre en valeur un nouveau model de MF…..je suis sur le c… >:(

En cruel manque de MF je suis toujours aussi admiratif et envieux devant la qualité époustouflante qu’il délivre maintenant en numérique, jamais égalée même par des PF et autres FF, prétendument pro ou pas mais qui sont pourtant très bons.

….ne pas craquer…ne pas craquer…mais un petit saut en douceur financière dans  le MF numérique avec le  654D s’il tient ses promesses me conviendrait , le but ultime étant bien sûr un « p’tit » Bad 50  ou un « irraisonnable » 60.

Ps Tout de même une  grosse nostalgie du défunt 6x6  et de son  viseur de poitrine . Ah la compo sur un dépoli 6X6, inversé gauche droite mais quel régal  ::)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: pscl57 le juin 19, 2010, 08:00:47
Je partage ce point de vue.

Sur Flickr j'ai constaté beaucoup de tests dans des conditions de luminosité pas terribles (rien à voir avec un éclairage de studio). Les photos sont souvent prises au-dessous du seuil de sécurité niveau obturation. C'est ce qui explique à mon avis de nombreux cas de flous de bougé.

Bien sûr cela n'interdit pas d'utiliser l'appareil à main levée, du moment qu'on prend la précaution d'utiliser une vitesse d'obturation suffisante; donc avec une bonne lumière. Dans l'un des derniers CI quelqu'un conseillait de dépasser ce seuil avec les appareils haute définition et de privilégier autant que possible l'usage d'un stabilisateur (donc trépied à défaut de stabilisation interne).

Mais on commence à en voir pas mal. Celle-ci par exemple, à 1/60s, à mon avis sur trépied, est pas si mal question netteté (je ne parle pas du cadrage...). Enfin, je trouve.
(http://farm2.static.flickr.com/1272/4708733410_bc67d11488.jpg) (http://www.flickr.com/photos/dos-chin/4708733410/sizes/o/)
Cliquer dedans pour afficher en taille réelle
(on remarquera d'ailleurs quelques tâches sur le capteur).
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le juin 19, 2010, 09:29:54
Bonne pioche, pscl57 :).
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: ikoflex le juin 19, 2010, 10:26:11

Bravo Frederic 2000 !

Tu as tout dit et ayant suivi approximativement le même cheminement que toi (Blad 500 C) je ne peux qu'applaudir à ton résumé de la situation.

Espérons que tout ceci ne soit que des erreurs de jeunesse et que Pentax nous sorte un 645 digne des MF d'autrefois.  ;)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: philou231 le juin 19, 2010, 11:21:15
Bonne pioche, pscl57 :).

Oui, c'est la première fois qu'on en voit une vraiment piquée.
En revanche, toujours un peu de bruit à la sensibilité native. Et il y a pas mal de poussières sur le capteur, ce qui risque d'être un problème récurrent avec cet appareil.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le juin 19, 2010, 15:03:29
Il y a du bruit et le piqué n'est pas à la hauteur du Blad (mais le prix n'est pas le même non plus)

Mais on a enfin une photo "normale"...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Cortez77_fr le juin 19, 2010, 17:11:22
A suivre les photos de ce photographe  N04/]http://www.flickr.com/photos/13377977 [at] N04/ (http://www.flickr.com/photos/13377977 [at) qui a mes yeux sait très bien se servir du Pentax 67II, et qui vient de recevoir le 645D.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: frederic2000 le juin 20, 2010, 01:37:34
à mon humble avis un exemple bien plus concluant que le portrait plus haut concernant  bruit, piqué et poussieres

645D 55mm Bear 1 (Full size Jpeg) ....

ce n'est que du Jpeg....ça donne une idée mais du Jpeg en MF  ???

 http://www.flickr.com/photos/13377977 [at] N04/4713027055/sizes/l/in/set-72157624182079141/

amusant :on voit le reflet du photographe dans la pupille du chien et c'est donc un photo prise à main levée  ;D
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: frederic2000 le juin 20, 2010, 02:43:24
à mon humble avis un exemple bien plus concluant que le portrait plus haut concernant  bruit, piqué et poussieres

645D 55mm Bear 1 (Full size Jpeg) ....

ce n'est que du Jpeg....ça donne une idée mais du Jpeg en MF  ???

 http://www.flickr.com/photos/13377977 [at] N04/4713027055/sizes/l/in/set-72157624182079141/

amusant :on voit le reflet du photographe dans la pupille du chien et c'est donc un photo prise à main levée  ;D

Oublié d’ajouter infos du photographe sur la prise de vue :
“I haven’t changed any settings.  This was auto exposure, auto white balance, sRGB, and saving as a Jpeg to both memory cards.”
Yes I think so, but I haven't played with all the settings yet. So not sure on all the details. The manual is all in Japanese so there is some trial and error going on!
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: philou231 le juin 20, 2010, 11:32:58
à mon humble avis un exemple bien plus concluant que le portrait plus haut concernant  bruit, piqué et poussieres

645D 55mm Bear 1 (Full size Jpeg) ....

ce n'est que du Jpeg....ça donne une idée mais du Jpeg en MF  ???

 http://www.flickr.com/photos/13377977 [at] N04/4713027055/sizes/l/in/set-72157624182079141/

Il n'y a rien de net sur cette image.
Les premiers jpeg de ce photographe sont semblables à ce qu'on a vu depuis le début.
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Hyperprogram le juin 20, 2010, 12:16:40
Il n'y a rien de net sur cette image.
Les premiers jpeg de ce photographe sont semblables à ce qu'on a vu depuis le début.

+1

mais bon, en 10x15, ça passe  ::) ;D
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: nickos_fr le juin 20, 2010, 12:42:40
Il me reste a trouver encore 8200 €  ;D
Sinon attendre que l'euro remonte un peu, ...

attention c'est nu sans objectif ;)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: pscl57 le juin 20, 2010, 14:24:09
à mon humble avis un exemple bien plus concluant que le portrait plus haut concernant  bruit, piqué et poussieres

645D 55mm Bear 1 (Full size Jpeg) ....

ce n'est que du Jpeg....ça donne une idée mais du Jpeg en MF  ???

 http://www.flickr.com/photos/13377977 [at] N04/4713027055/sizes/l/in/set-72157624182079141/

amusant :on voit le reflet du photographe dans la pupille du chien et c'est donc un photo prise à main levée  ;D

Je suis désolé mais je trouve pour ma part un très grand écart de qualité entre la photo du mannequin plus haut et celle de ce chien dont même les yeux sont floutés à cause du bougé.
Voici ci-dessous un lien sur une image au Hasselblad H4D50 à 1/45s... Comme quoi le flou de bougé c'est indépendant de la marque  ;D
http://www.flickr.com/photos/ignatgorazd/4347164799/sizes/o/
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: frederic2000 le juin 20, 2010, 17:03:30
Je suis désolé mais je trouve pour ma part un très grand écart de qualité entre la photo du mannequin plus haut et celle de ce chien dont même les yeux sont floutés à cause du bougé.
Voici ci-dessous un lien sur une image au Hasselblad H4D50 à 1/45s... Comme quoi le flou de bougé c'est indépendant de la marque  ;D
http://www.flickr.com/photos/ignatgorazd/4347164799/sizes/o/

Ne sois pas désolé, oui, tu as tout a fait raison, bien sûr, en ce qui concerne la netteté mais la PDC n’est pas du tout la même, celle du chien a été faite à la va vite, main levée, lorsque le chien s’avançait en aboyant( dixit le photographe) grande ouverture ? (alors que le fond uni ne nécessitait pas un flouté  maximum pour mettre en valeur la tète ) faisant confiance au tout automatique et à l’auto focus qui a accroché là ou il pouvait.(vraisemblablement vers l’œil à gauche de la photo) 

De plus le portrait plus haut a du être pris avec beaucoup plus de soin que celui du chien et ne parlons évidemment pas de la qualité  « artistique ».

Mais j’ai bien aimé les bulles de salive du chien et j'ai même compté 5 ou 6  poils assez nets ;D et un peu moins de bruit que dans les cheveux de la demoiselle (il me semble ?) et une absence de poussières récurrentes sur le portrait.

La plus acceptable de toute les immondes photos du 645D qu’on a pu voir , même si elle n’est pas parfaite, est pour moi celle-ci , non ?

http://www.flickr.com/photos/akihabaranews/4665431700/sizes/l/

Excusez-moi de me répéter mais j’attends toujours désespérément une photo du 654D prise avec le grand soin et non pas « tout automatique », sur trépied, avec relevage du miroir et déclencheur souple. Evidement en Raw  avec le traitement PS ou LR qui va bien avec.
Là on pourra mieux se rendre compte de la qualité du boitier et de l'obtique...

Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le juin 20, 2010, 17:53:23
La photo du chien a été prise à 200 ISO 1/100ème f/3,5.

A 1/100ème de seconde un animal en mouvement n'est pas net.

La mise au point n'a pas pu être faite par l'autofocus sur l’œil du chien car celui-ci est en-dehors de la zone occupée par les 11 capteurs de l'autofocus.

Enfin l'image a été retravaillée dans Photoshop CS4 pour Macintosh.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le juin 20, 2010, 18:18:44
D'accord avec les dernières interventions

Seul le vespa est net... mais on est loin du piqué Blad

Il va falloir faire le test nous mêmes :)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: frederic2000 le juin 20, 2010, 19:58:24
D’après vous tous , tout ce que l’on a pu voir sur ce 645D est-il vraiment représentatif de sacrées limitations du boitier et de l’optique ou une conjugaison d’une mauvaise utilisation et de mauvaises conditions de prises de vue ?
Ce serait dommage que ce 645D ne tienne pas ses promesses, cela aurait permis à certains nombre (dont moi) de se mettre au MF numérique sans (trop) se ruiner…
Je n’ai aucune  expérience du numérique, juste de l’argentique Nikon 24x36 et Blad 500
Mais je n’ai pas le souvenir dans ces temps préhistoriques que les Pentax ou Mamiya 645 argentiques avaient spécialement à rougir de leurs boitiers et optiques face à ceux des Blad  ou Rollei, même si les optiques Zeiss ou Schneider étaient au top du top.
Un peu déprimé sur ce coup car j’imagine sans être hyper dépressif  qu’un 645D restera très nettement inferieur à un Blad ???
Mais pourquoi donc, J’aimerais comprendre et arrêtez moi si je dis de grosses c…

-Du bruit trop élevé :
ça ne peut venir que du capteur et/ou d’un mauvais traitement numérique. Or le capteur est un Kodak qui a fait ses preuve en la matière et le 40 Mpx 44X33 ne peut pas être un mauvais  spécialement livré à Pentax.
Le traitement Numérique du boitier : annoncé  5 ans avant sa commercialisation , ça a laissé un peu de temps aux ingénieurs de Pentax d’enlever leurs moufles pour concocter  quelque chose de tres correct.
-Le manque de netteté :

optique numérique pas terrible ? Pourtant Pentax  a toujours eu une excellente réputation en ce domaine.  Le numérique demande des optiques beaucoup plus pointues ok, mais quand même un manque de netteté à ce point là… Reste la piste d’un mauvais auto focus et/ou de flous de bougé récurrents…
Alors là, que de la mise au point manuelle et trépied obligatoire ?
 Dommage pour un appareil typé reportage quand on sait que le Blad très souvent séquestré en studio peut s’échapper et vivre sa vie en extérieur sans être ridicule…

Alors si vous avez quelques piste sur les problèmes  de ce diabolique 645D je suis preneur…

Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le juin 20, 2010, 20:10:33
Attends de voir des photos faites par de vrais photographes et pas par des geeks friqués qui-ne-trouvent-que-leur-chien-à-photographier.

Quelque chose me dit que le plus gros problème avec les photos du 645D qu'on voit pour le moment, c'est que ceux qui les prennent ne sont pas à la hauteur du boîtier...

(genre photographier un chien à 1/100e de s ::)).

Il est également possible que, comme pour les Pentax APS-C experts, les jpeg boîtier soient nettement inférieurs aux RAW correctement développés.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: zozio32 le juin 20, 2010, 23:13:56
j'ai un peu de mal a comprendre quand même?

le portrait en studio présente un peu plus haut sur cette même page semblait satisfaire la plupart des commentateurs de ce fil au début. Un peu plus de bruit que le blad, un peu moins de pique, mais dans l'ensemble une photo correcte. En considérant que c'est le même capteur avec une sensibilité native de 200 iso au lieu de 50, ca ne surprend pas vraiment, c'est juste que le compromis choisit chez Pentax est un peu différent. L'optique est surement un peu moins bonne que du Zeiss, pas surprenant, mais probablement plus que correcte.

Après, forcement que la photo su chien n'est pas a prendre en compte!  c'est juste que travel67 a charge son boitier, pris 2,3 photos a la volée pour vérifier que tout marche bien et les a postées. Faut vraiment pas les prendre en compte pour juger du boitier.

C'est le premier MF numérique de Pentax, il sort a la moitie du prix des autres appareils utilisant le même capteur, avec un boitier type extérieur/reportage/paysage, et vous voudriez qu'il égale en tout point le blad en studio  ???
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: pscl57 le juin 20, 2010, 23:19:54
Très juste. Et comme je l'ai montré plus haut on sait aussi sortir des photos râtées avec un blad si on ne prend pas les précautions à la prise de vue.
Pour ma part je trouve la photo de studio plus haut prometteuse. Il faut également prendre en compte le fait que les dérawtiseurs ne sont pas forcément encore bien calés sur ce tout nouveau boîtier.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le juin 20, 2010, 23:21:55
(...) En considérant que c'est le même capteur avec une sensibilité native de 200 iso au lieu de 50, ça ne surprend pas vraiment, c'est juste que le compromis choisit chez Pentax est un peu différent. (...)

C'est même encore plus proche que ce que tu penses : la sensibilité native du capteur du H4D-40 est de 100 ISO.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le juin 20, 2010, 23:38:29
Un portrait pris par Chris Wilson, alias Travel67, alias celui-qui-photographiait-son-chien, dont le 645D est le premier appareil numérique.

La page Flickr : http://www.flickr.com/photos/13377977 [at] N04/4716439699/

Le fichier en lien direct : http://farm5.static.flickr.com/4057/4716439699_798a029e55_o_d.jpg

Là, il n'a pas pris de risque avec la mise au point : f/22 :D (on sent le photographe de paysages habitué au 6x7 argentique ;)).
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Cortez77_fr le juin 21, 2010, 09:14:08
Attends de voir des photos faites par de vrais photographes et pas par des geeks friqués qui-ne-trouvent-que-leur-chien-à-photographier.

Quelque chose me dit que le plus gros problème avec les photos du 645D qu'on voit pour le moment, c'est que ceux qui les prennent ne sont pas à la hauteur du boîtier...

(genre photographier un chien à 1/100e de s ::)).

Il est également possible que, comme pour les Pentax APS-C experts, les jpeg boîtier soient nettement inférieurs aux RAW correctement développés.

Que de mesure dans les propos  ??? C'est pas bien d'être jaloux ;D

Franchement il suffit de prendre 30 secondes pour regarder les photos du "monsieur qui photographie son chien" pour voir que ça n'est pas un geek friqué, et pas un gars 'pas a la hauteur du boitier'. Ce gars maîtrise depuis longtemps le Pentax 67, fait des photos pour des publications touristiques et j'aimerais beaucoup en avoir juste 1 ou 2 de son niveau (après qu'on aime ou pas le style c'esst une affaire de gout).

Après, personnelement quand je reçois un nouveau 'jouet' que j'attend depuis longtemps, je photographie la première chose venue (souvent la lampe du salon) pour voir si ça fonctionne.
mais bon chacun voit midi a sa porte  ::)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Bounty le juin 21, 2010, 11:42:33
Il n y a pas de raisons que le 645 soit plus mauvais que les autres.Les ingés Pentax ont déja fait des miracles en APS.c malgré un budget R&D quasi nul,par rapport aux autres marques.Attendons des VRAIS tests faits par des gens sérieux,don celui de CI,avant de condamner ce boitier .Pas possible que Pentax mette une bouse sur le marché,cela serait du suicide. ;)
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le juin 21, 2010, 13:22:55
Que de mesure dans les propos  ??? C'est pas bien d'être jaloux ;D

Franchement il suffit de prendre 30 secondes pour regarder les photos du "monsieur qui photographie son chien" pour voir que ça n'est pas un geek friqué, et pas un gars 'pas a la hauteur du boitier'. Ce gars maîtrise depuis longtemps le Pentax 67, fait des photos pour des publications touristiques et j'aimerais beaucoup en avoir juste 1 ou 2 de son niveau (après qu'on aime ou pas le style c'esst une affaire de gout).


Tu me connais bien mal ! ;) Mais tu as raison d'écrire que j'y étais allé un peu fort -j'avais regardé et commenté la photo du chien avant de parcourir le blog de Chris Wilson, alias Travel67, et de recommander une autre photo dans mon post suivant.

Je ne remets aucunement en doute les talents de photographe de Chris Wilson, simplement, comme tu le soulignes toi-même, c'est quelqu’un qui a l'habitude du Pentax 67 (6x7 argentique) et le 645D est son premier boîtier numérique. Du coup il fait des choix directement hérités de sa pratique du MF argentique et un peu bizarres avec le 645D, comme par exemple :

- photographier un chien en mouvement à 200 ISO 1/100ème f/3,5 au lieu de monter en sensibilité (quelque chose qu'on ne fait évidemment pas en argentique) pour diminuer le temps de pose et figer l'animal ;

- faire un portrait à f/22, ce qui passerait bien avec un 200 mm ou un 300 mm monté sur le Pentax 67 mais diminue le piqué à cause de la diffraction sur le "petit" capteur 33 x 44 du 645D.

Donc bon photographe certainement, bon testeur du 645D pas encore.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le juin 21, 2010, 21:48:01
Très juste. Et comme je l'ai montré plus haut on sait aussi sortir des photos râtées avec un blad si on ne prend pas les précautions à la prise de vue.
Pour ma part je trouve la photo de studio plus haut prometteuse. Il faut également prendre en compte le fait que les dérawtiseurs ne sont pas forcément encore bien calés sur ce tout nouveau boîtier.

La photo est nette mais je suis désolé :

- Le bruit est TRES présent. Et c'est anormal
- Le piqué est en retrait. Et je ne compare pas du tout avec les optiques Zeiss, mais avec les H

Attendonc donc d'avoir mieux... mais le bruit...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: frederic2000 le juin 22, 2010, 04:35:58
Bon,  à part les photos du chien … Ha ces bulles de salive sur une langue rose floue ;D (qui est un contre exemple posté pour de rire et à oublier bien vite)  aucune photo jusqu'à présent ne m’a semblé prometteuse, sauf celle de la vespa, qui,  avec ses couleurs flashy et ses chromes, me donne une idée d’un possible rendu et  l’impatience d’en  voir d’avantage.
http://www.flickr.com/photos/akihabaranews/4665431700/sizes/l/

Parce que le portrait plus haut de la jeune femme (je ne parle pas de son contenu artistique qu’on peut bien aimer) avec  ses yeux cachés dans ses orbites très assombris,  la couleur tres discrete et la masse noire complètement bouchée qui lui tient lieu de vêtement, même si tout cela est un parti pris de l’artiste, ne peut , à mon avis, servir  de test quant aux capacités du 645D.  Plein de poussières, et la netteté réelle n’excuse pas  les cheveux  tout de même assez bruités…

Quand au dernier portrait du vieux poivrot post soixante huit tard  ;D (pas tapé, pas tapé)
http://www.flickr.com/photos/13377977 [at] N04/4716439699/
encore une fois, à mon avis, rien de phénoménal, (je ne suis pas persuadé qu’on ne puisse pas obtenir aussi bien (mieux ?) avec un Canikon plein format  et une optique au top)... du à la diffraction cette fois-ci d’après Mistral75,….on joue vraiment  de malchance, alors apparemment il n’existe  dans le monde entier aucun photographe capable actuellement de maitriser la  bête et de nous poster des photos rendant compte enfin de la qualité exacte du 645D ? ça semble incroyable….

Je n’ai pas suivi les présentations mondiales des  Blad numériques et leurs débuts, , mais je n’ose imaginer de tels problèmes.

Je ne condamne pas à l’avance  ce  645 parce que je suis le premier à en attendre beaucoup, mais force est de constater que jusqu'à présent ,pour moi, une seule photo, ce n’est  pas vraiment, vraiment concluant.

Mais attendons la suite et comme le dit fort justement  Bounty :

"Il n y a pas de raisons que le 645 soit plus mauvais que les autres.Les ingés Pentax ont déja fait des miracles en APS.c malgré un budget R&D quasi nul,par rapport aux autres marques.Attendons des VRAIS tests faits par des gens sérieux,don celui de CI,avant de condamner ce boitier .Pas possible que Pentax mette une bouse sur le marché,cela serait du suicide. "

   

Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le juin 22, 2010, 09:05:21
Une piste à explorer:
Le Drange et la compensation des ombres ne sont pas activées sur la photo en vespa
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: philou231 le juin 22, 2010, 22:29:22

Chris Wilson apprend vite, celle là est tout à fait correcte:
http://www.flickr.com/photos/13377977 [at] N04/4724328470/in/photostream/
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le juin 22, 2010, 22:50:08
Oui, 1/800ème f/4 et bonne mise au point.

Elle a un cil dans l’œil et des cicatrices d'acné, la demoiselle ;) !
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: frederic2000 le juin 23, 2010, 04:07:40
Chris Wilson apprend vite, celle là est tout à fait correcte:
http://www.flickr.com/photos/13377977 [at] N04/4724328470/in/photostream/

Toutafé  .
Comme pour le vespa, ça me semble  prometteur …
j’attend avec impatience d’autres exemples aussi réconfortants….
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le juin 23, 2010, 09:50:35
Les EXIFs sont hélas incomplets

Chris Wilson reprend ses photos sous Photoshop CS4 pour Mac ; il l'a justifié pour celle-ci "I had to save this as a quality 11 Jpeg as the original Jpeg was over the 20MB limit for files on Flickr!" (mais pourquoi l'avoir réduite à 12,5 Mo seulement ?)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: philou231 le juin 26, 2010, 12:10:44

Les amateurs du chien de Chris Wilson le retrouveront avec plaisir, plus net, ici:
http://www.flickr.com/photos/13377977 [at] N04/4735329076/
Le piqué reste faible (JPEG direct + objectif 6x7 adapté). L'intérêt de l'image est qu'elle est à 800 iso: le bruit est très présent bien sûr, mais pas catastrophique, surout pour un jpeg boitier.
Pour comparer, DNG à 200 iso développé avec LR3:
http://www.flickr.com/photos/peter_fang/4734574113/
Le piqué est bon (sur ce point là, les inquiétudes initiales commencent à bien se dissiper), le bruit en revanche est un peu ennuyeux à la sensibilité native. Ce problème se confirme d'images en images.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Bounty le juin 26, 2010, 14:24:27
C est un MF,donc surtout destiné a faire de grands tirages et pas adapté a la vision sur écrant d ordi,surtout a 100%.Sur un tirage ,le bruit devrait etre invisible ou presque. ;)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le juin 26, 2010, 14:27:01
Par défaut, sur ses reflex, la réduction de bruit de base correspond à un niveau faible face aux concurrents. Faudrait essayer avec strong noise reduction
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: frederic2000 le juin 26, 2010, 18:50:29
Quelques questions d’un béotien en numérique (ne pas se moquer) :
 
1) Un bruit excessif  est-il réductible  en post-traitement ou c'est la cata et donne un rendu , je ne sais pas moi ….trop lissé, perte détails et/ou de définition ?  ???
 
2) Les ingé de Pentax peuvent t-ils corriger ce P.  de bruit avec une nouvelle version du  firmware  du boitier ou vat ‘il  falloir attendre  la sortie d’un Pentax 645X  ;D 
                                                                                         
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le juin 26, 2010, 21:18:05
1/ oui
2/ oui
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: frederic2000 le juin 27, 2010, 00:45:22
Mais qu’est ce qu’ils fabriquent chez Penpax ?
Le 645D déjà disponible au Japon depuis plus d’un mois, des tas de Tof postées sur le net, il doit bien avoir des retours négatifs des utilisateurs sur ce bruit quasi constant…

La firme a une attitude suicidaire si elle ne rassure pas ,indiquant qu’elle travaille au plus vite à la suppression des « défauts de jeunesse » du boitier .
Les acheteurs du 645 seraient donc des béta-testeurs d’un boitier mal finalisé comme ceux des jeux video  bugués qui attendent patiemment des Patches correctifs ?

Ou je crains une  attitude encore pire: vous vouliez un MF bon marché ?  Vous vous contenterez donc d’une qualité tout pareil, na.

A titre de comparaison, quelques exemples du Leica Beta S2…
Pas le même prix non plus … mais quand on aime, on ne va tout de même pas hésiter à dépenser à peine plus d’un mois de salaire  pour l’objet de sa passion  ( je suis le fils de Christine Boutin)
http://tashley1.zenfolio.com/p141510420

bon, aller,  c’est pas tout ça mais j’ai mon digestif qui m’attend alors j’arrête là, sinon je vais me faire gronder pour avoir poster du Leica chez du Pentax…
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: philou231 le juin 27, 2010, 03:21:29
Pas sûr que les premiers utilisateurs soient si mécontents. D'abord le bruit existe mais n'est pas affreux. Les images apparaissent bruitées surtout si tu les compares avec celles du H4D-40 qui a le même capteur. Et justement les utilisateurs japonais sont pour beaucoup des types qui étaient en MF Pentax argentique. Les attentes ne sont pas les mêmes.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le juin 27, 2010, 10:31:35
le 645D est sorti au Japon le 11 juin 2010...

Pour mémoire, les modifs en cas de retour client prennent mini 1 mois sinon entre 2 à 3 en moyenne.

Donc, on est dans les temps.
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: frederic2000 le juin 27, 2010, 12:08:40
On ne dépense pas impunément 10 000 euros , on ne se fait pas ch*** avec les limitations d' un MF si c' est pour faire une concession sur la qualité d' image , elle doit être parfaite ...

+ 1.000
D’autant plus que si le 645D est 2X  moins cher que les MF concurrents,  il est également 2X plus cher que des CaniKon « Expert/pro » eux-mêmes déjà très bons …
Alors si la qualité surperlative d’un boitier MF n’est pas présente, c’est vraiment pas la peine….
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: philou231 le juin 27, 2010, 14:24:10

Je pense comme vous, mais je ne suis pas sûr que tous les acheteurs japonais du 645D pensent comme nous!
D'ailleurs, concernant "les limitations d'un MF", le 645D est de toute façon plus souple que le 645 argentique que beaucoup avaient avant, donc ils ne se font pas vraiment "ch***". Et pour la comparaison avec les Canikon, les 645D n'est pas beaucoup plus cher qu'un D3X, avec en revanche beaucoup plus de pixels. Ca suffit à beaucoup (j'ai pas dit que c'était malin!).

Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: pscl57 le juin 27, 2010, 16:49:37
Vous achetez un MF pour utiliser les JPEG du boîtier ? ???  :D C'est tout de même pas à vous qu'on apprend à régler les curseurs d'ACR  ;)

Si les capteurs sont les mêmes, alors les RAW sont les mêmes. Donc cette histoire de grain se règle en post-traitement. Je crois juste qu'il faut un peu attendre que les dématriceurs soient à jour.

Je crois qu'il faut surtout éviter de faire des jugements hâtifs, que ce soit dans un sens ou dans l'autre. Ce qu'il faut c'est juger sur pièce.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le juin 27, 2010, 16:55:50
Il y a quand même une petite différence : le capteur Kodak est utilisé à 100 ISO de sensibilité nominale sur le H4D-40 et à 200 ISO sur le 645D.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le juin 29, 2010, 07:25:37
Petits portraits entre amis au restaurant à Hong Kong avec le DFA 645 55 f/2,8 :

http://farm5.static.flickr.com/4096/4734574113_fbb644454f_o_d.jpg (1/100ème f/3,5)

http://farm5.static.flickr.com/4094/4735051003_5324a81b5d_o_d.jpg (1/100ème f/2,8)

http://farm5.static.flickr.com/4139/4735125511_61b9893fbc_o_d.jpg (1/80ème f/2,8)

http://farm5.static.flickr.com/4122/4735860374_04ffccfd32_o_d.jpg (1/60ème f/3,5)

Photos enregistrés en DNG et développées avec Lightroom 3, curseurs à 0 sauf une retouche de la balance des blancs (j'y vois néanmoins une dominante magenta).

La source : http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1036&thread=35660802
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le juillet 02, 2010, 10:09:39
Pas sûr que les premiers utilisateurs soient si mécontents. D'abord le bruit existe mais n'est pas affreux. Les images apparaissent bruitées surtout si tu les compares avec celles du H4D-40 qui a le même capteur. Et justement les utilisateurs japonais sont pour beaucoup des types qui étaient en MF Pentax argentique. Les attentes ne sont pas les mêmes.

Le bruit est honteusement élevé et totalement inacceptable.
En tout ca sur TOUT  ce que j'ai vu jusqu'à présent.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: zozio32 le juillet 02, 2010, 11:12:20
juste par curiosité, quelqu'un pourrait me montrer ou m'indiquer un bout de photo au bruit totalement inacceptable? c'est vraiment par pur curiosité, si je passe un jour au 645, ce sera pour un 645 argentique  ;)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: frederic2000 le juillet 02, 2010, 20:20:23
C’est quand même ch… c’est histoire de bruit.

N’ayant pas votre expérience  du rendu numérique , (juste un Neandertal de  l’argentique) je ne peux  me fier vraiment qu’à vos avis d’utilisateurs confirmés, parce que je suis bien incapable de dire si le bruit numérique que je vois sur telle photo est à la limite acceptable  ou vraiment épouvantable  pour du MF numérique comme vous le dites surement avec raison… et puis avec mon écran actuel, TV Sonny LCD Full HD en 32 “(on ne rit pas) forcement ça ne m’aide pas .

Une chose que je capte pas bien sur ces capteurs  ;D : la sensibilité nominale qui diffère sur des capteurs de mêmes dimensions et de même nombre de pixels … 
 
Cette sensibilité nominale est crée par le fondeur du capteur ( Kodak) ou c’est un « bidouillage » maison du fabriquant du boitier  ???

Le blad 40 : Sensibilité qui passe à 100 iso, Le Leica S2, différent mais quand même à 160 iso et pas de bruit à leur sensibilité nominale contrairement au Pentax 645… (mais je ne connais pas le Phase 1)
Alors, la faute de Pentax ou mauvais produit Kodak  ???
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Bounty le juillet 02, 2010, 21:59:41
C est un appareil destiné a faire des beaux tirages  sur papier.C est pas fait pour regarder les images a 100% écrant.Vu la déffinition élevée,le bruit sera invisible ou presque sur vrais tirages photos. ;)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: ikoflex le juillet 04, 2010, 01:14:30

Sur le lien donné par Mistral75 je ne vois pas de "bruit honteusement élevé et totalement inacceptable"

Faut peut-être que je consulte mon ophtalmo... :D
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: zozio32 le juillet 04, 2010, 11:53:33
moi non plus, mais contrairement a Olivier et Zinzin, je n'est aucune expérience du MF numérique, d'où ma sincère interrogation
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le juillet 04, 2010, 14:23:46
C est un appareil destiné a faire des beaux tirages  sur papier.C est pas fait pour regarder les images a 100% écrant.Vu la déffinition élevée,le bruit sera invisible ou presque sur vrais tirages photos. ;)

C'est un produit coutant 8000 euros incapable de sortir (sans son état actuel) des images propres.
Qu'il bruite à sa sensibilité nominale n'est aps acceptable
Par contre effectivement les dernières photos sont meilleures

C'est pour ca qe c'est uniquement en l'essayant soi même que l'on pourra savoir vraiment.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: ikoflex le juillet 04, 2010, 16:01:07

J'ai une petite expérience du MF ayant travaillé il y a des années (1980) avec un Blad 500 C + Planar + Sonar + Distagon, je viens de regrader au compte fil des ekta 64 de l'époque et bien je pense que les photos du fil donné par Mistral sont au moins aussi bonnes si ce n'est plus meilleures.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le juillet 04, 2010, 16:32:02
J'ai une petite expérience du MF ayant travaillé il y a des années (1980) avec un Blad 500 C + Planar + Sonar + Distagon, je viens de regrader au compte fil des ekta 64 de l'époque et bien je pense que les photos du fil donné par Mistral sont au moins aussi bonnes si ce n'est plus meilleures.

aucun rapport. Tu compares du numérique a de l'argentique.

Compares deux MF numériques a sensibilité native.

Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Hugues33 le juillet 05, 2010, 15:27:28
Hier, aux "Photographicofolies" à Saint Denis De Pile (33), j'ai pu tenir quelques secondes et shooter sans carte avec le 645D.
Modèle unique en France pour l'instant paraît il.
Belle bête volumineuse et lourde juste comme il faut
AF rapide semble t'il
Dispo en septembre...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: pscl57 le juillet 05, 2010, 16:30:56
Celle-ci me semble pas mal.  :)
 N04/4763388515/](http://farm5.static.flickr.com/4119/4763388515_f4834b743c_z.jpg) (http://www.flickr.com/photos/13377977 [at)
Copyright Tous droits réservés par  N04/]Travel 67 (http://www.flickr.com/photos/13377977 [at) (Flickr)
Cliquer ici pour afficher en grande taille (http://farm5.static.flickr.com/4119/4763388515_81888bd015_o.jpg)

Je ne suis pas un expert mais cela me semble très correct pour un MF "accessible".
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le juillet 05, 2010, 16:46:59
Et le SMC Pentax 67 105mm f/2,4 semble bien rendre sur le 645D.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le juillet 05, 2010, 17:11:02
Celle-ci me semble pas mal.  :)
 N04/4763388515/](http://farm5.static.flickr.com/4119/4763388515_f4834b743c_z.jpg) (http://www.flickr.com/photos/13377977 [at)
Copyright Tous droits réservés par  N04/]Travel 67 (http://www.flickr.com/photos/13377977 [at) (Flickr)
Cliquer ici pour afficher en grande taille (http://farm5.static.flickr.com/4119/4763388515_81888bd015_o.jpg)

Je ne suis pas un expert mais cela me semble très correct pour un MF "accessible".

Ben voilà

Une image digne de cet appareil

Bon, il y a un très léger flou de bougé + le point pas parfaitement sur la pupille, mais c'est tout a fait acceptable
je pense tout de même que ca ne pique pas comme un Blad, mais là il s'agit davantage a mon avis, d'un probleme d'objectif (je ne dis pas que c'est mauvais)

On dira qu'on en a pour son argent.
Mais il faut voir les RAWs...

Et pour ceux qui trouvaient bizarre lorsque je disais que les photos étaient floues et non piquées, ils ont ici ce que l'on est en droit d'attendre d'un MF numérique (et encore, il doit pouvoir faire mieux)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: pscl57 le juillet 05, 2010, 17:20:15
Merci d'y avoir jeté ton oeil d'expert. On se rend mieux compte du niveau d'exigences. Et encore on ne peut malheureusement juger que sur le JPEG.

Dans ses commentaires TRAVEL 67 écrit qu'il s'agit d'un JPEG directement produit par le boîtier sans aucun ajustement. Et il a sauvegardé un RAW DNG... que je lui ai demandé.  :) (je pense ne pas être le seul).
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le juillet 05, 2010, 17:32:47
Merci d'y avoir jeté ton oeil d'expert. On se rend mieux compte du niveau d'exigences. Et encore on ne peut malheureusement juger que sur le JPEG.

Dans les commentaires TRAVEL 67 écrit qu'il s'agit d'un JPEG directement produit par le boîtier sans aucun ajustement. Et il a sauvegardé un RAW DNG... que je lui ai demandé.  :) (je pense ne pas être le seul).


s'il est d'accord, j'aimerais bien avoir le RAW
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: frederic2000 le juillet 05, 2010, 19:19:46

Et pour ceux qui trouvaient bizarre lorsque je disais que les photos étaient floues et non piquées, ils ont ici ce que l'on est en droit d'attendre d'un MF numérique (et encore, il doit pouvoir faire mieux)

Ce n’est pas ça que je trouve « bizarre » (des tas de critères entrent en jeu) mais que jusqu'à présent tu pensais que :
« Le bruit est honteusement élevé et totalement inacceptable. En tout ça sur TOUT  ce que j'ai vu jusqu'à présent. »

Pourquoi cette photo est-elle miraculeusement  (la première ?)  « une image digne de cet appareil » contrairement aux autres que tu trouves inacceptables pour un MF  à sa sensibilité nominale  ?
 
Comment  le même capteur , d’un même appareil , à la même sensibilité nominale peut-il produire une telle différence en bruit ?

Ce n’est pas du tout pour polémiquer avec toi , mon niveau d’incompétence ne me le permettrait pas, mais c’est juste que j’ai un peu de mal à comprendre…

 
( Newbie  quand à moi  en matière de rendu numérique MF je me demandais s’il n’y avait pas un peu  de bruit dans  l’ombre de sa joue droite ou si c’était un rendu normal de la granulation de la peau…Et les cheveux ?….)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: philou231 le juillet 05, 2010, 19:23:12

Olivier, tu trouves cette photo acceptable quant au piqué seulement ou aussi pour le bruit?
Parce qu'il en reste, quand même, du bruit.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: philou231 le juillet 05, 2010, 20:21:41
Dispo en septembre...

Ca, ça serait très étonnant!
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le juillet 05, 2010, 21:13:49

Citer
Ce n’est pas ça que je trouve « bizarre » (des tas de critères entrent en jeu) mais que jusqu'à présent tu pensais que :
« Le bruit est honteusement élevé et totalement inacceptable. En tout ça sur TOUT  ce que j'ai vu jusqu'à présent. »

Pourquoi cette photo est-elle miraculeusement  (la première ?)  « une image digne de cet appareil » contrairement aux autres que tu trouves inacceptables pour un MF  à sa sensibilité nominale  ?
 

effectivement, j'aurais du préciser qu'il s'agissait de la netteté

pour le bruit, je préfère voir par moi même a partir d'un RAW

Citer
Comment  le même capteur , d’un même appareil , à la même sensibilité nominale peut-il produire une telle différence en bruit ?

c'est justement ce que je veux faire en developpant moi meme
mais l'ideal bien sur, serait que je puisse l'utiliser.

Citer
Ce n’est pas du tout pour polémiquer avec toi , mon niveau d’incompétence ne me le permettrait pas, mais c’est juste que j’ai un peu de mal à comprendre…

 tu n'est pas le seul a ne pas comprendre :)

Citer
( Newbie  quand à moi  en matière de rendu numérique MF je me demandais s’il n’y avait pas un peu  de bruit dans  l’ombre de sa joue droite ou si c’était un rendu normal de la granulation de la peau…Et les cheveux ?….)

[/quote]

oui il y en a
mais etant donné que ca peut venir de tellement de choses...
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le juillet 05, 2010, 21:58:19

je pense tout de même que ça ne pique pas comme un Blad, mais là il s'agit davantage a mon avis, d'un problème d'objectif (je ne dis pas que c'est mauvais)


Comme je l'ai indiqué plus haut, ce n'est pas un objectif de Pentax 645D, c'est un objectif de Pentax 6x7 argentique : le SMC Pentax 67 105 mm f/2,4 utilisé avec une bague et en mode totalement manuel.

Chris Willson est un Mancunien établi au Japon depuis une dizaine d'années et qui faisait jusqu'à présent toutes ses photos au Pentax 67 II. Il utilise sa collection d'objectifs 6x7 avec son tout nouveau 645D.

Parmi les objectifs pour Pentax moyen format argentique, le piqué du 105 mm f/2,4 était considéré comme très correct sans être exceptionnel. L'avantage principal de cet objectif et sa raison d'être étaient sa luminosité élevée pour un objectif de 6x7 : f/2,4.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Bounty le juillet 06, 2010, 14:25:16
Pourquoi cette photo est t elle la premiere digne d un MF?Tout simplement le fait que ce photographe est peut etre le premier a bien maitriser son appareil.Ce doit pas etre si simple a utiliser un MF,avec sans doute beaucoup de contraintes et pas a mettre dans toutes les mains.Peut etre aussi que les premiers utilisateurs viennent surtout de Pentax MF mais argentiques,ce qui n a rien a voire avec du numérique,d ou des premiers résultats pas toujours bien convaincants. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: VMD le juillet 12, 2010, 01:56:53
Comme je l'ai indiqué plus haut, ce n'est pas un objectif de Pentax 645D, c'est un objectif de Pentax 6x7 argentique : le SMC Pentax 67 105 mm f/2,4 utilisé avec une bague et en mode totalement manuel.

Chris Willson est un Mancunien établi au Japon depuis une dizaine d'années et qui faisait jusqu'à présent toutes ses photos au Pentax 67 II. Il utilise sa collection d'objectifs 6x7 avec son tout nouveau 645D.

Parmi les objectifs pour Pentax moyen format argentique, le piqué du 105 mm f/2,4 était considéré comme très correct sans être exceptionnel. L'avantage principal de cet objectif et sa raison d'être étaient sa luminosité élevée pour un objectif de 6x7 : f/2,4.

Dommage que l'on ne connaisse pas l'ouverture de diaf utilisée avec cet objectif que je connais bien en 6x7 et en 645... On dirait du F4?
Ce qui me démange: connaître les résultats obtenus avec le 135 (/67) macro et le 90s (/67).
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: frederic2000 le juillet 14, 2010, 15:52:18
Deux autres photos de « Jessica » au 645D avec 6X7 105mm
(j’aime bien le modèle, même avec du bruit  :-* )
http://travel67.files.wordpress.com/2010/07/model-shoot-jessica-3-blog.jpg
http://travel67.files.wordpress.com/2010/07/model-shoot-jessica-5-blog1.jpg
et une de Nikki J.
http://www.flickr.com/photos/13377977 [at] N04/4782880324/in/pool-pentax645d
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: philou231 le juillet 25, 2010, 22:11:05

Une nouvelle galerie ici (http://www.flickr.com/photos/workshop/sets/72157624451213075/)
Mais bon, rien de nouveau.
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le juillet 26, 2010, 11:32:24
Si on met de coté la résolution, résultat tout à fait accessible à un bon compact .

sauf pour le rendu sur certaines photos, impossible a obtenir en 24x36 (et encore moins en compact)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le juillet 26, 2010, 12:05:43
mais sur cette série , je n' ai rien vu qui permette de mettre en évidence les qualité de ce boitier MF et de son format .

ca par exemple : http://www.flickr.com/photos/workshop/4826080240/in/set-72157624451213075/
(je parle exclusivement du rendu MF, et non de la qualité de la photo)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Franc38 le juillet 26, 2010, 12:22:28
En même temps , si on considère qu' un professionnel va s' orienter vers HB ou PO pour du MF ... ce boitier s' adresse à l' amateur ( très  ::)  ) aisé , je ne devrais plus m' étonner de ce genre de prestation , chez l' amateur, argent et compétence ne vont pas forcément de paire ...

Pourquoi un pro doit-il forcément travailler avec ces deux marques ? Le vrai pro, me semble-t-il est moins sensible à l'aspect "prestige du nom" et "joliesse de l'affaire" qu'à l'aspect "impact sur mon chiffre d'affaire et sur ma marge brut d'autofinancement"... Enfin, c'est ce que j'espère ;D sinon il ne restera pas pro très longtemps...

Et chez les pro non plus, fortune personnelle et talent ne sont pas nécessairement liés... Et utilisation de boitier super cher et qualité des photos niveau composition, choix du sujet, etc. sont logiquement indépendantes...

Parce qu' il s' approchait des caractéristiques pratiques du 24*36 , ce boitier m' a intéressé fût un temps , mais quand je vois ce que je vois ...

En même temps si tu te désintéresse d'un appareil juste parce que de mauvais photographes (ou du moins des photographes que tu juges tels) l'utilisent, tu ne vas pas acheter souvent de boitiers... Même chez HB ou PO il y a des clients qui ont plus de bourzoufs que de talent ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le juillet 26, 2010, 12:46:35
Non , tu exagères  ;)

Il y a certes l' effet de cercle de confusion plus important lié à la plus grande résolution qui isole un peu plus le sujet à 100% d' écran et ce , sans "surfloutter" le fond  , mais rien qui soit significatif sur un tirage de taille normale .

Encore une fois , je sais que l' on peut obtenir des choses encore plus fines en MF qu' en 24*36 mais faut pas non plus devenir caricatural car le boitier ne fait pas tout , encore faut il que le photographe sache tirer partie des qualités de son matériel ...

On peut aussi obtenir des dégradés fins en 24*36

je t'affirme que tu n'auras pas une telle lisibilité dans le bokeh avec un 24x36
J'ai autrement plus d'expérience (sous entendu "de photos VUES") que toi sur le sujet. On en reparlera lorsque tu auras viré ta cuti :)

Je ne suis pas tendre pour le matériel, quelle que soit sa marque y compris pour mon propre matériel.
Mais a l'inverse, lorsque je mets une qualité en avant, ca correspond a une réalité basée sur l'expérience. Et même si personne ne la voit, ca me laisse totalement indifférent. Je sais ce que je vois.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le juillet 26, 2010, 13:17:23
Pourquoi un pro doit-il forcément travailler avec ces deux marques ? Le vrai pro, me semble-t-il est moins sensible à l'aspect "prestige du nom" et "joliesse de l'affaire" qu'à l'aspect "impact sur mon chiffre d'affaire et sur ma marge brut d'autofinancement"... Enfin, c'est ce que j'espère ;D sinon il ne restera pas pro très longtemps...

C'est sur.

D'un autre coté le système le plus complet et le plus intégré est le Hasselblad H
Si d'autres existaient, il y aurait probablement davantage de diversité chez les pros. Forcément.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Franc38 le juillet 26, 2010, 13:30:27
sérieusement, as tu trouvé dans cette série une photo qui tienne la route au niveau qualité d' image ?

nope... c'est sûr que c'est pas terrible cette série (à mon goût... ;) )

mais c'est une précaution oratoire, dirons-nous... déformation professionnelle ! ;D
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mattdef le juillet 26, 2010, 13:48:47
Que pensez-vous de celle-là (à 800 iso) ?

(http://img72.imageshack.us/img72/9114/4687875633123e5a16dbo.jpg)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Franc38 le juillet 26, 2010, 14:03:07
Vu la taille de l'image que tu mets relativement à l'original, faudrait vraiment un bruit énorme et affreux pour qu'il saute aux yeux...
Mais ça semble assez propre, comme ça ;)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: pscl57 le juillet 26, 2010, 17:25:44
Que pensez-vous de celle-là (à 800 iso) ?

http://img72.imageshack.us/img72/9114/4687875633123e5a16dbo.jpg[/img]

Elle est obscène  :D
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: frederic2000 le juillet 26, 2010, 18:49:48
Et celle-ci ? Horriblement surex  :o  (encore un incompétent ? parce qu’à ce point là , m’étonnerait que ça vienne du système de mesure du boitier ) ok, mais à mon avis, un  joli Bokeh de MF, non ?

Pentax 645d Pentax67-165mmF2.8_
 http://www.flickr.com/photos/kageyama/4820585585/sizes/l/

A quand enfin des photos « test » du 645 faites par des pro qui produisent des images magnifiques du Blad  ???
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: AarRT le juillet 26, 2010, 18:58:17
Elle est obscène  :D

 Je n'ai pas osé.  ;D
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Franc38 le juillet 26, 2010, 19:04:24
oui pour la finesse du rendu MF  ;)  ... d' accord aussi pour le reste ... l' expo , la colorimétrie et le cadrage  ::)

Hum... pour moi c'est de la tentative de High Key pas très maitrisée... mais "clairement" (sic) volontaire ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le juillet 27, 2010, 10:54:40
je n' arrive pas à voir ce qui te fait dire que c' est une tentative de HK non maitrisée , pour ma part, je vois surtout une surex avec des zones nettement cramées et une légère absence de tons foncés qui laisse une impression de très léger voile ...

exact
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: IronPot le août 02, 2010, 18:56:36
PENTAX sous contrôle HOYA n'a pas beaucoup d'argent à investir,on est d'accord
c'est pour cela qu'il n'a pas droit à l'erreur.
ce qui m'a surpris, c'est la décision de sortir le 645D en 2010 alors qu'il est en gestation depuis 2005 et que d'autres ( MAMIYA, PHASE ONE, HASSELBLAD, LEAF,...) ont occupé la place entre temps. Surtout le sortir avec un dos fixe alors que l'on voit bien que ce qui devient le plus vite obsolète, c'est le capteur avec son électronique de traitement du signal, intégrant plus ( ou moins dans le cas du PENTAX ) de fonctions novatrices ( Video full HD, AF actif pendant la vidéo, pixels de AF en détection de différence de phase intégrés directement au capteur image,...etc, on n'arrête pas le progrès, bien heureusement, mais malheureusement pour les composants prochainement obsolètes d'un système cher par ailleurs).
Cherchez l'erreur pour le 645D ?
Je souhaite de tout coeur à PENTAX que ce boitier trouve malgré tout des clients.
En tous cas, ce n'est pas moi qui l'achèterai. >:(
d'autre part est-ce que les 9 collimateurs ( sur les 11 ) sont bien placés au 1/3 , 2/3 comme sur les Pentax APS-C et non pas tous rassemblés au milieu comme sur la photo du commentaire précédent ?
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le août 02, 2010, 19:15:09
C'est pour l'essentiel le même AF que celui des APS-C donc les capteurs sont assez centrés sur le 645D.

Le problème n'est pas propre à Pentax, Nikon (par exemple) a le même sur ses 24x36 dont l'AF est le même que celui du D300.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: IronPot le août 02, 2010, 19:29:19
j'entends bien, MISTRAL75,
Ce n'est pas parce que les autres ont opté pour une solution bancale que PENTAX doit suivre
Pour 90% des sujets,le cadrage au 1/3 est le prérequis basique d'une bonne photo
s'il n'est pas fondamental qu'il y en ait 11, pour moi 4 suffit à condition qu'ils soient placés ou il faut ( les 4 coins au 1/3 )et non pas issu de la récup sur un appareil APS-C
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le août 02, 2010, 19:40:33
pour moi 4 suffit à condition qu'ils soient placés ou il faut ( les 4 coins au 1/3 )

ce que tu demandes n'existe nulle part.
pas a ma connaissance en tout cas

et en MF encore moins.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: IronPot le août 02, 2010, 19:52:38
OC, j'ai juste voulu dire que sur mon PENTAX APS-C, dans 90% des photos faites j'utilise 4 des collimateurs sur les 11 qu'il possède
j'ai juste voulu dire que les constructeurs , au lieu de se livrer à la course du nombre de collimateurs, feraient mieux de se livrer à une course du bon positionnement de ces collimateurs...
sauf bien sûr l'appareil n'est utilisé que pour faire des just married ( souvent cadrés au centre par la volonté du client plus que par préférence du photographe )
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le août 02, 2010, 19:57:16
OC, j'ai juste voulu dire que sur mon PENTAX APS-C, dans 90% des photos faites j'utilise 4 des collimateurs sur les 11 qu'il possède
j'ai juste voulu dire que les constructeurs , au lieu de se livrer à la course du nombre de collimateurs, feraient mieux de se livrer à une course du bon positionnement de ces collimateurs...
sauf bien sûr l'appareil n'est utilisé que pour faire des just married ( souvent cadrés au centre par la volonté du client plus que par préférence du photographe )

sauf que d'après ce que j'ai compris, les collimateurs excentrés ne sont que des "excroissances" du collimateur central.
si c'était simple a réaliser, ca fait un moment qu'on l'aurait je pense...

le True Focus Hasselblad lui, même s'il ne sert que dans certains cas précis, est assez impressionnant d'efficacité dans ces cas là.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: IronPot le août 02, 2010, 20:59:06
OC, le True Focus d'HASSELBLAD, je le vois plutôt comme une méthode compliquée proposée par Hasselblad pour persuader son client que l'on peut avec beaucoup d'abnégation fonctionner avec un collimateur central et à condition que le sujet de la prise de vue ne soit ni trop fugace, ni trop agité
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le août 02, 2010, 21:36:31
OC, le True Focus d'HASSELBLAD, je le vois plutôt comme une méthode compliquée proposée par Hasselblad pour persuader son client que l'on peut avec beaucoup d'abnégation fonctionner avec un collimateur central et à condition que le sujet de la prise de vue ne soit ni trop fugace, ni trop agité

Ça, c'est parce que tu ne l'as jamais utilisé ;)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: IronPot le août 03, 2010, 06:31:51
d'accord OC
mais pour avoir utilisé ( je l'ai encore mais je ne l'utilise plus ) un système 6x9 MAMIYA PRESS ( le 600 SE qui pouvait admettre en plus un dos POLAROID ), je me méfie des systèmes un peu usine à gaz à utiliser.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Benaparis le août 03, 2010, 10:51:25
Si je puis me permettre pour avoir un petit peu essayé le H4D40 lors d'une démo à sa sortie au printemps, j'ai trouvé le système hyper efficace et surtout hyper simple, aussi simple que de faire une memo d'expo sur n'importe quel boitier qui le permet. Il ne m'a pas fallu plus de 10 sec. pour comprendre, fallait juste que l'on me montre où se situait le bouton True Focus. ;D

Tu fais ton point là ou tu veux tu appuie sur le bouton True Focus pour valider le point qui tombe facilement sous la main, tu recomposes et voilà l'appareil a pris en compte le décalage de MAP induit par le mouvement lié à la recomposition... Évidemment ça demande que l'opérateur et le sujet ne bougent pas trop (enfin qu'il restent dans le même plan de focus), mais cela tombe sous le sens...en même temps cette procédure est très rapide et s'avère utile et surtout très efficace.

Tout à fait le genre de truc que j'aimerai avoir sur mon D3 vu le nombre de fois où je suis obligé de recomposer parceque malgré la 50aine de collimateurs ils restent toutefois trop centrés pour des plans larges (pour les plans serrés aucun problèmes évidemment), ce qui m'a fait rater en terme de compo pas mal de photos les premiers mois, ce qui est d'autant plus rageant quand c'est ton outil de travail, n'est-ce pas?

Bref, Hasselblad dispose aujourd'hui et de loin du meilleur système AF en MF à ce jour (sans compter le calage des optiques qui permet un réglage au 100eme de micron près excusez du peu!), pas de raison de s'en plaindre.

Le jour où les ingénieurs arriveront à faire des collimateurs espacés sur quasi l'ensemble du champ on rediscutera de l'intérêt de cette techno...mais si depuis près de 25ans que l'AF est commercialisé (de mémoire avec le Minolta 7000 qui a contribué à faire mes premières armes en photo), les ingénieurs n'ont pas pu faire mieux que de les disposer au mieux sur la surface d'un capteur APS-C (cf. D300 qui emprunte au D3 le même AF mais qui grâce à son capteur plus petit permet une meilleure couverture) c'est qu'il y a une raison. Comme toujours on s'adapte, on réfléchi un peu et on fait avec... En tout cas bravo à Hasselblad d'avoir trouver un système qui permet de contourner dans certaine situation cette limitation.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le août 03, 2010, 12:09:31
d'accord OC
mais pour avoir utilisé ( je l'ai encore mais je ne l'utilise plus ) un système 6x9 MAMIYA PRESS ( le 600 SE qui pouvait admettre en plus un dos POLAROID ), je me méfie des systèmes un peu usine à gaz à utiliser.

ce n'est absolument pas usine à gaz.
c'est parfaitement intégré.

On collimate au centre, on appuie sur true focus, on recadre, on shoote. c'est tout.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: JMS le août 03, 2010, 15:29:51
Et çà fonctionne grâce à la mesure de taux de lacet incorporée dans l'appareil. Je dois dire que je n'y croyais pas trop...et pourtant c'est une excellente invention (sans brevetée et réservée pour 20 ans à Blad )
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: IronPot le août 04, 2010, 08:12:45
JMS,notre modérateur a dit:
Et çà fonctionne grâce à la mesure de taux de lacet incorporée dans l'appareil. Je dois dire que je n'y croyais pas trop...et pourtant c'est une excellente invention (sans brevetée et réservée pour 20 ans à Blad )
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

D'accord, JMS
mais je reste persuadé qu'il ne faudra pas 20 ans pour que les fabricants de capteurs grands formats, qui fournissent Hasselblad, et qui sont des gens DEBROUILLARDS ( Oui?/ Non?  ), n'emboitent le pas aux PIONNIERS en terme de conception tels que FUJI qui va  proposer à la Kina une vraie solution ELEGANTE qui est d'intégrer des couples de pixels AF ( et pourquoi pas exactement à l'endroit où le photographe EN A BESOIN ) fonctionnant par détection de différence de phase DIRECTEMENT dans le capteur d'image, qu'il soit minuscule comme celui de FUJI, ou immensément grands comme ceux utilisés par Hasselblad.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Nicolas Meunier le août 10, 2010, 11:31:53
j'entends bien, MISTRAL75,
Ce n'est pas parce que les autres ont opté pour une solution bancale que PENTAX doit suivre
Pour 90% des sujets,le cadrage au 1/3 est le prérequis basique d'une bonne photo
s'il n'est pas fondamental qu'il y en ait 11, pour moi 4 suffit à condition qu'ils soient placés ou il faut ( les 4 coins au 1/3 )et non pas issu de la récup sur un appareil APS-C

ce que tu demandes est INFAISABLE en MF et extrêmement dur en 24x36.
Il faut comprendre que pour eloigner les capteurs AF du centre il faut augmenter la taille du miroir secondaire et reculer reculer reculer le système optique de l'AF et doubler voir tripler la hauteur du boitier...
Dans les faits la taille des systèmes AF en est à son max... et suivant la taille du capteur ca couple plus ou moins... plus en APS-C comme le D300 et très très peu si on considère le 645D.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Nicolas Meunier le août 10, 2010, 11:33:32
d'accord OC
mais pour avoir utilisé ( je l'ai encore mais je ne l'utilise plus ) un système 6x9 MAMIYA PRESS ( le 600 SE qui pouvait admettre en plus un dos POLAROID ), je me méfie des systèmes un peu usine à gaz à utiliser.

sincérement si je met le true focus sur le declencheur, je pense que tu t'en seviras parfaitement SANS même savoir qu'il est là ... sauf que tes photos seront parfaitement nettes.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Nicolas Meunier le août 10, 2010, 11:47:11
Pour la qualité des images des personnes qui en ont... je pense que le pb du MFD c'est que le plus GROS avantage c'est la possibilité d'encaisser des développements et retouches assez extrêmes, donc montrer un JPEG direct c'est faire perdre beaucoup de l'intérêt de la bête.

Sur Luminous Landscape dans la partie MF il y a un topic pour poster ses images pros... un gas a essayé d'initier la même chose pour les non-pros... et bien une photo souvenir au Blad numerique, ca reste une photo souvenir. C'est souvent plat car le moment n'a pas été dicté par un choix scrupuleux de la lumière, il n'y a pas un gros trépied pour photographier les enfants qui jouent... pas de makeup pro... etc.
...Et ca gache l'essentiel des photos.

Perso ce qui me fait adorer le MF c'est quand je triture un RAW d'une séance en studio et non quand je fais une image test en mode auto sans flash sur un salon. Ce dernier test est plus sur l'ergonomie.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le août 10, 2010, 12:11:09
il est clair qu'une image travaillée, bien éclairée, au MF c'est un autre monde...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le août 10, 2010, 12:14:19
hé hé :

http://www.canonrumors.com/2010/08/canon-looking-at-a-medium-format-company/
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le août 10, 2010, 13:33:46
Adobe vient de publier les "Release Candidates" (versions quasi définitives) de la version 3.2 de Lightroom et de la version 6.2 de l'extension Adobe Camera Raw pour Photoshop et Photoshop Elements.

Les RAW du 645D sont désormais supportés.

Le tout nouveau DFA645 55 mm f/2,8 ainsi que les FA645 et FA*645 :

- 33-55 mm f/4
- 35 mm f/3,5
- 45 mm f/2,8
- 45-85 mm f/4,5
- 55-110 mm f/5,6
- 75 mm f/2,8
- 80-160 mm f/4,5
- 120 mm f/4 Macro
- 150 mm f/2,8
- 150-300 mm f/5,6
- 200 mm f/4
- 300 mm f/4
- 300 mm f/5,6 et
- 400 mm f/5,6

bénéficient d'un profil de correction dédié.

Je trouve intéressant qu'Adobe ait fait l'effort de mettre au point un profil de correction pour les FA645 et FA*645. C'est un signe de confiance en le système Pentax 645D.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Franc38 le août 10, 2010, 14:17:22
Ou que, contacté par Adobe, Pentax à bien voulu produire les profils de correction désirés pour sa gamme optique (d'après ce que j'ai compris, c'est dans ce sens que ça marche, ce qui explique qu'il y ait toute la gamme Sigma en profile, et pratiquement pas de Tamron, ces derniers n'ayant pas souhaité participer)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le août 10, 2010, 14:53:17
Merci pour cette précision. Dans un cas comme dans l'autre, ça plaide pour une pérennité de l'offre en objectifs FA645 et FA*645. Il reste à savoir comment ils passeront sous les fourches caudines de la directive RoHS pour pouvoir être importés en Europe.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: panchito le août 11, 2010, 11:16:21
Salut à tous,

je vous mets un lien pour une page comprenant beaucoup de photos en pleine définition.

http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&zn=en&layout=1&eotf=1&u=http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20100604_371978.html&sl=ja&tl=en

Qu'est-ce que vous en pensez?

Amicalement,
Panchito
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Horzadi le août 11, 2010, 14:24:56
que je n'ai pas la même claque qu'avec les fichiers blad...
sinon, j'ai pas tout regardé, mais je vois moins de bruit que sur les autres exemples.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Franc38 le août 11, 2010, 14:45:23
Cette page et ces fichiers ont déjà été mentionnés ici et abondamment discutés. ???

Le truc c'est qu'encore une fois on a à 95% des jpg direct, ce qui n'est guère intéressant pour un MF. Il n'y a guère que la première photo pour laquelle est donnée une version dématricée avec un soft relativement adapté (capture one) Et encre ça semble étrangement accentué/traité.  ???

Bref ça n'est pas forcément hyper convaincant (ça montre bien, par contre l'effet "3D" avec les flous progressifs et puissants, que permettent les MF... )  ni en termes de piqué ni en termes de bruit... (quand on voit la différence de rendu enter un jpg direct d'APS-C, le K7 au hasard, à 3200 iso et le raw correspondant traité avec soin sous LightRoom 3... ben on se doute que ce qui est montré ici n'est guère représentatif) cf la différence entre les deux versions de la première photo ! ;D
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le août 11, 2010, 14:47:52
on a deja vus ces photos

je ne sais pas de quoi ca vient, mais ca claque vraiment pas.
mon blad 22 de conception ancienne pète considérablement plus.

voici ce qu'on est censé obtenir au MF

http://olivier-chauvignat.fr/pab/img_blog/steph/A0023924_big_stephanie.jpg
http://olivier-chauvignat.fr/pab/img_blog/steph/A0023937_big_stephanie.jpg

(merci de ne pas publier ces images directement dans le forum)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: panchito le août 11, 2010, 19:17:53
C'est normal que tes images claquent plus.
Tu sais très bien la différence qu'il y a entre un jour ensoleillé et un jour blanc.
Tes photos ont été faites par un jour de beau temps + ton flash.
Les photos faites au Pentax ont été réalisées avec un ciel laiteux.
Seule la photo de la gare nous montre une ombre portée mais avec un ciel laiteux.
Sur toutes les autres, il n'y a pas d'ombre portée.

Sur la photo ci-dessous, réalisée avec une lumière pourrie et de la brume nous montre, en haute def. (lien ci-dessous), une finesse de détail plutôt satisfaisante, je trouve.
Non?
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=en&ie=UTF-8&sl=ja&tl=en&u=http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/371/978/html/080.jpg.html&prev=_t&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhh2NNqChuOh08614c4xWj6kRMC0VQ
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: panchito le août 11, 2010, 19:40:49
wouaip, pour le ski de bosses , le jour blanc, c' est l' enfer  ;D ;D

Au contraire, tu vois pas les bosses, t'as moins peur... ;)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: IronPot le août 12, 2010, 11:23:24
on a deja vus ces photos

je ne sais pas de quoi ca vient, mais ca claque vraiment pas.
mon blad 22 de conception ancienne pète considérablement plus.

voici ce qu'on est censé obtenir au MF

http://olivier-chauvignat.fr/pab/img_blog/steph/A0023924_big_stephanie.jpg
http://olivier-chauvignat.fr/pab/img_blog/steph/A0023937_big_stephanie.jpg

(merci de ne pas publier ces images directement dans le forum)
Je trouve la première vraiment sublime !
Pour la seconde, mon oeil va et vient entre la poutrelle rouge pétant et la dame
Il me faut une réflexion perso pour savoir lequel des 2 est le poids psychologique principal et lequel est le poids psychologique d'accompagnement, finalement ,j'opte pour la poutrelle rouge en principal.
Es-je eu raison, Olivier ?
Cela me perturbe toujours un peu dans les photos de composition
Qu'en pensent les squatteurs invétérés et inconditionnels des galeries photo ?  ;)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le août 12, 2010, 12:12:58
Je trouve la première vraiment sublime !
Pour la seconde, mon oeil va et vient entre la poutrelle rouge pétant et la dame
Il me faut une réflexion perso pour savoir lequel des 2 est le poids psychologique principal et lequel est le poids psychologique d'accompagnement, finalement ,j'opte pour la poutrelle rouge en principal.
Es-je eu raison, Olivier ?
Cela me perturbe toujours un peu dans les photos de composition
Qu'en pensent les squatteurs invétérés et inconditionnels des galeries photo ?  ;)

Hum. Merci mais le but n'est pas tellement de critiquer les photos là
elles ne sont pas à la critique en fait...

je voulais juste montrer le rendu du MF
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: IronPot le août 12, 2010, 12:33:41
D'accord.
Il est parfait
Cela prouve une fois de plus que c'est plus l'objectif que la profusion des Mpix qui fait la différence au final
Peux-tu nous préciser en quel objectif était monté ton Blad22 pour faire ces splendides clichés ?  :)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le août 12, 2010, 12:37:18
D'accord.
Il est parfait
Cela prouve une fois de plus que c'est plus l'objectif que la profusion des Mpix qui fait la différence au final
Peux-tu nous préciser en quel objectif était monté ton Blad22 pour faire ces splendides clichés ?  :)

Sur la première c'etait le 80, et sur l'autre le 50
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le août 12, 2010, 13:41:06
Cela prouve une fois de plus que c'est plus l'objectif que la profusion des Mpix qui fait la différence au final

Le gars qui est derrière le viseur et le même, ou un autre, qui est ensuite devant l'écran, ça compte aussi pas mal :).
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le août 12, 2010, 13:52:12
il faudrait pouvoir avoir cet appareil en mains en fait.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: frederic2000 le août 16, 2010, 17:14:41
Location shoot: Horse riding in Okinawa
Published July 29, 2010 Japan , Okinawa , Pentax 645D , Photography. 

"There are huge differences between shooting in the studio and shooting on location. Above all, it’s the degree of control. In the studio you can easily adjust the direction, quality and strength of light. You can make micro adjustment to the model’s poses, and then shoot, check and reshoot until you get it right.
Yesterday was a wonderful example of having to relinquish control. With heavy clouds, sporadic rain, and several large horses, you have to work with what the conditions and the equine models will give you. Luckily things all came together."

Horse riding on Okinawa - Liz & Makoto (645D with 645D 55mm lens)"
http://travel67.files.wordpress.com/2010/07/6450681-blog.jpg
Horse riding on Okinawa - Liz & Sky (645D with 67 105mm lens)
http://travel67.files.wordpress.com/2010/07/6450753-blog.jpg
Horse riding on Okinawa - Liz & Sky (645D with 67 105mm lens)
http://travel67.files.wordpress.com/2010/07/6450728-blog.jpg

Le (les) photographe en action....main levée, certaines positions acrobatiques , lumiere pourrie...

http://travel67.files.wordpress.com/2010/07/img_9872-by-pete-leong-blog.jpg
http://travel67.files.wordpress.com/2010/07/img_0022-by-pete-leong-blog.jpg
http://travel67.files.wordpress.com/2010/07/img_0121-by-pete-leong-blog.jpg
http://travel67.files.wordpress.com/2010/07/img_0118-by-pete-leong-blog.jpg
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le août 16, 2010, 18:09:37
voilà quelque chose de concret

Il faut juste avoir les fichiers HD...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: IronPot le août 16, 2010, 18:23:53

La 3ème ( le" tête à tête ")avec le 105 mm ( f 2,4 je suppose ? )  est vraiment sympa  :o
Je commence à réviser mon jugement sur la bête !
Ne dit-on pas qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis  ;) :D :D :D

Sait- on si la bague d'adaptation 67 conserve bien tous les couplages ?
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le août 16, 2010, 18:50:19
La 3ème ( le" tête à tête ")avec le 105 mm ( f 2,4 je suppose ? )  est vraiment sympa  :o
Je commence à réviser mon jugement sur la bête !
Ne dit-on pas qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis  ;) :D :D :D

Sait- on si la bague d'adaptation 67 conserve bien tous les couplages ?

heu...
les photos sont minuscules

il faut attendre d'avoir des photos HD.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le août 16, 2010, 21:03:07
Sait- on si la bague d'adaptation 67 conserve bien tous les couplages ?

Elle n'en conserve aucun. C'est de la mise au point manuelle (aucun objectif Pentax 67 n'est AF) avec mesure de l'exposition à diaphragme réel.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: frederic2000 le août 16, 2010, 23:45:16
Photos vues sur le blog de Chris’s Willson :
http://travel67.wordpress.com/category/pentax-645d/
Malheureusement pas d’EXIFS ou de tailles supérieures et la réponse de Chris Willson aux demandeurs de DNG  >:(
http://travel67.wordpress.com/category/faqs/

Les photos sont bien petites pour juger de la qualité intrinsèque de l’appareil mais ça donne quand même un aperçu plus favorable que toutes les immondes déjà vues….
Le plus surprenant : les dernières photos de meilleure qualité (Jessica et celles–ci) sont toutes faites avec des optiques du Pentax 6X7 et non pas avec celles du 645D.

Et ce n’est pas logique, une optique spécialement conçue pour couvrir le capteur nain* du 645D doit forcement « piquée » plus qu’une optique d’un format beaucoup  plus grand comme celui du 6X7 argentique…

M’étonnerais quand même que Pentax fabrique des culs de bouteille pour son 645D  ???
Une explication parmi d’autres : photos prises par des pros , de « vrais » photographes expérimentés pratiquant le 6x7  et le moyen format…

*(je dis nain, car seul le capteur du Blad 60mpx ou celui de Phase One P65+, couvre "pratiquement" le vrai 4,5X6 argentique)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: IronPot le août 17, 2010, 08:23:05
Elle n'en conserve aucun. C'est de la mise au point manuelle (aucun objectif Pentax 67 n'est AF) avec mesure de l'exposition à diaphragme réel.
ça c'est ballot !
pour l'AF, normal, cela n'existait pas du temps du P67
Mais tu veux dire que l'on ne conserve pas la présélection auto via cette bague ?
Avec les objectifs P67 sur ce boitier ,on va revenir plus de 45 ans en arrière au niveau du confort d'utilisation !
c'est un peu dommage, non ? car les vieux cailloux empoussiérés qui dormaient dans les vitrines du Bd Beaumarchais se prenaient à rêver de reprendre du service actif ( recul de l'âge de la retraite oblige !  ;) )
ceci dit si on regarde les inerties de la "micro"mécanique des cailloux P67 ( les rochers devrais-je dire  :D) , peut-être les actionneurs du P645 n'ont pas la puissance suffisante pour les activer.
Messieurs les constructeurs, il va falloir peut être envisager des motorisations relai dans vos bagues d'adaptation qu'elles soient 67/645 ou bien Reflex/MirrorLess (SONY, SAMSUNG, autres à venir ? ), pourquoi pas?   :-\
Pour le piqué, il m'a semblé aussi que le 55 paraissait en retrait par rapport au bon vieux 105 de 30 ans d'âge!?  à suivre.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le août 17, 2010, 16:39:42
Elle n'en conserve aucun. C'est de la mise au point manuelle (aucun objectif Pentax 67 n'est AF) avec mesure de l'exposition à diaphragme réel.

M'est avis que l'assistance de mise au point avec le collimateur central sera dispo, mais c'est bien tout avec la mesure de lumière à diaph réel
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: philou231 le août 22, 2010, 21:43:59

Toujours du  N04/4909638328/]jpeg (http://www.flickr.com/photos/13377977 [at) boitier, mais celui-là est assez réussi.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: askeber le août 22, 2010, 23:04:47
Elle n'en conserve aucun. C'est de la mise au point manuelle (aucun objectif Pentax 67 n'est AF) avec mesure de l'exposition à diaphragme réel.

Bonsoir,
La bague d'adaptation des objectifs 6x7 sur le boitier 645Nii conserve la présélection automatique et la mesure à pleine ouverture, avec les obj. 6x7 à baionnette intérieure.

Source: http://luminous-landscape.com/reviews/cameras/645nii.shtml

Il semblerait logique que cela fonctionne aussi avec le P645D!

Cordialement,

bh

Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le août 23, 2010, 00:34:47
Tu as très probablement raison.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le août 23, 2010, 08:58:23
je vais me renseigner. J'ai du confondre avec l'adaptation de l'ensemble 67-645 vers 24x36

Je vais redemander à un ami qui en a une avec un 645n
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Krg le août 23, 2010, 10:34:57
Le couplage de diaphragme semble conservé, au moins pour la baïonnette interne:
http://www.pentaximaging.com/files/manual/645_Adapter_for_67_Lens.pdf (http://www.pentaximaging.com/files/manual/645_Adapter_for_67_Lens.pdf)
(http://a.imageshack.us/img685/4425/67645.jpg)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le août 23, 2010, 15:22:09
Bon, après un coup de fil, le convertisseur 67 vers 645 reconnait le diaph sur 645N.

Donc si on présume le fait que le 645D ne fait pas la même erreur que les reflex K numérique ( c'eest à dire que la came de détection de l'ouverture est toujour présente ), les optiques 67 seront reconnues diaphragmatiquement parlant par le 645D.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: IronPot le août 23, 2010, 19:29:26
Bonsoir,
La bague d'adaptation des objectifs 6x7 sur le boitier 645Nii conserve la présélection automatique et la mesure à pleine ouverture, avec les obj. 6x7 à baionnette intérieure.

Source: http://luminous-landscape.com/reviews/cameras/645nii.shtml

Il semblerait logique que cela fonctionne aussi avec le P645D!

Cordialement,

bh


Luminous-landscape !!!?  :o :o :o
Ne serait-ce pas une branche dissidente de" sentier lumineux " ??   :D :D :D ;)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le août 28, 2010, 22:36:32
Une nouvelle review

http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-medium-format-645-6x7-645d/112084-645d-review-2nd-impressions-longer-play.html
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: IronPot le août 28, 2010, 22:49:16

Sauf à y passer la nuit pour déchiffrer tout ça,
à moins que tu nous nous fasses un résumé...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le août 29, 2010, 00:46:14
Résumé :
Il a bien aimé...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: raffi le août 29, 2010, 01:51:42
Pour voir les photo en plus grand c'est là :

http://www.flickr.com/photos/13377977 [at] N04/
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le août 31, 2010, 09:30:55

Les collimateurs latéraux sont quasiment confondus avec le collimateur central, ils n'apportent rien, globalement, AF lent mais précis.


L'AF est dérivé de celui des Pentax APS-C avec 11 collimateurs dont 9 en croix. Ceux-ci sont répartis sur toute la surface de l'APS-C mais évidemment très regroupés au centre d'un capteur de 33 x 44 mm. C'est, en pire car le capteur est plus grand, le même problème que celui de la disposition des capteurs d'AF sur les D3(s)(x) par rapport aux D300(s).
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le août 31, 2010, 10:03:59
On a employé le même mot, tu sais ;) :

(...) C'est, en pire (...)

Non, rien à voir... bien pire.
(...)

Quand tu écris que :

(...)
Les collimateurs latéraux du 645 sont tous regroupés dans le rond central du viseur, carrément  inutilisables !!

je comprends que tu puisses les trouver inutilisables (c'est ton ressenti) mais il est inexact d'écrire qu'ils sont regroupés dans le rond central du viseur :

(http://www.pentax.jp/english/imaging/digital/medium/645d/image/fea_3_01.jpg)

J'ai moi-même eu l'occasion d'utiliser un 645D (avec une trappe soudée celui-là :)) et je peux confirmer que l'illustration est fidèle... et que les collimateurs latéraux ne sont pas très utiles.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le août 31, 2010, 17:52:28
Lightroom 3.2, Adobe Camera Raw 6.2 (le plug-in de Photoshop et de Photoshop Elements) et DNG Converter 6.2 viennent de sortir (jusqu'à présent seule la pré-version "Release Candidate" était disponible).

Les PEF du 645D sont désormais pris en charge. On peut donc espérer plus de fichiers RAW-PEF téléchargeables pour permettre à des non-Pentaxistes de se faire une idée.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: pscl57 le septembre 06, 2010, 11:58:25
Le site Luminous landscape délivre ses premières impressions à propos du Pentax 645D

http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/pentax-645d-first.shtml

En résumé : Bonnes impressions à première vue, mais absence de tests approfondis.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le septembre 06, 2010, 12:59:20
est ce qu'il existe un assez grand angle à bascule et décentrement  pour le 645D ? un équivalent de 35 ou 40 mm  sur moyen format (FF s'entend) ?

Il a existé un "SMC Pentax 67 75 mm f/4.5 Shift" à décentrement pour le Pentax 67, adaptable sur Pentax 645.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: philou231 le septembre 06, 2010, 20:56:19
est ce qu'il existe un assez grand angle à bascule et decentrement  pour le 645D ? un équivalent de 35 ou 40 mm  sur moyen format (FF s'entend)  ?

On doit encore pouvoir trouver des Hartblei Super-rotator 45mm f.3,5 en monture pentax.
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le septembre 06, 2010, 21:32:13
On doit encore pouvoir trouver des Hartblei Super-rotator 45mm f.3,5 en monture pentax.

En monture Pentax 645 ? Ne serait-ce pas plutôt en monture Pentax K ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: philou231 le septembre 06, 2010, 22:31:50
En monture Pentax 645 ? Ne serait-ce pas plutôt en monture Pentax K ?

Non, le "vieux" 45mm (d'avant le rapprochement avec Zeiss) est un objectif MF (voir ici (http://www.hartblei.com/lenses/lens_45mm.htm)). Officiellement, il n'est plus fabriqué, mais on le trouve facilement sur ebay. Luminous landscape en avait fait une revue très positive. Il a d'ailleurs été repris par Phase One, qui le vend sous sa griffe, avec quelques améliorations.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: philou231 le septembre 07, 2010, 12:59:05

Oui, enfin, pour ce qui est des objectifs Tilt/shift, on n'est pas beaucoup plus avancé chez les autres marques. Pas d'objectif chez Phase One hormis le Hartblei 45mm rebadgé, et chez Blad, la plus courte forcale est le 28mm avec le HTS1,5 soit 42mm, pas compatible FF (objectif HCD). Bref pour ce genre de choses, à part monter un dos sur une chambre...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Ecureuilbleu le septembre 07, 2010, 18:19:39
Non, mais en même temps, il n'est pas donné, le TSE 24 mm Canon. Si c'est pour s'en servir de temps en temps, mieux vaut le louer à la journée avec un boîtier assorti, ça reviendrait meilleur marché amha que d'en acheter un.

Sinon, si je ne m'abuse, le 35 mm f/2,8 Arax est disponible en monture Pentax K (et aussi M42, au besoin) sur reflex  (d'accord, ce n'est pas du moyen format mais du 24x36), mais il est réputé pour délivrer des images très correctes pour un tarif plutôt raisonnable. Quelques liens :
http://vnm.fi/~ttv/oldies/TS_Review/
http://www.araxfoto.com/specials/

Désolée si vous avez déjà parlé de cet objectif plus haut dans ce fil et si mon intervention est redondante ou à côté de la plaque, j'avoue ne pas avoir eu encore le temps de lire toutes les pages de cette conversation très instructive.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le septembre 09, 2010, 13:18:51
En me promenant sur les sites Pentax étrangers pour essayer d'en savoir plus sur le nouveau DA 35 mm f/2,4, j'ai découvert que toute la gamme d'objectifs Pentax 645 et Pentax 67 est maintenant répertoriée sur les sites allemand et anglais... sauf le tout nouveau 55 mm f/2,8 !

RoHS ou pas, Pentax semble avoir trouvé un moyen de les importer en Europe.

Telle que présentée, cette gamme recouvre :

- en Pentax 645 (tous autofocus)

33-55 mm f/4,5 (sur le site allemand uniquement)
45-85 mm f/4,5
55-110 mm f/5,6 (sur le site allemand uniquement)
80-160 mm f/4,5
150-300 mm f/5,6 (sur le site allemand uniquement)
35 mm f/3,5
45 mm f/2,8
75 mm f/2,8
120 mm f/4 macro 1:1
150 mm f/2,8 (sur le site anglais uniquement)
200 mm f/4 (sur le site allemand uniquement)
300 mm f/4
300 mm f/5,6
400 mm f/5,6
convertisseurs 1,4x et 2x (sur le site allemand uniquement)

- en Pentax 67 (tous à mise au point manuelle ; adaptables sur Pentax 645 avec une bague qui conserve le couplage du diaphragme)

55-100 mm f/4,5
90-180 mm f/5,6 (sur le site allemand uniquement)
35 mm f/4,5 fisheye
45 mm f/4
55 mm f/4
75 mm f/2,8
75 mm f/4,5 (sur le site allemand uniquement)
75 mm f/4,5 à décentrement
90 mm f/2,8 (sur le site allemand uniquement)
100 mm f/4 macro 1:1,9 - 1,12:1 avec le convertisseur fourni
105 mm f/2,4
120 mm f/3,5 soft focus
135 mm f/4 macro 1:3,2
165 mm f/4 à obturateur central
165 mm f/2,8
200 mm f/4
300 mm f/4 (deux versions sur le site allemand)
400 mm f/4
500 mm f/5,6
600 mm f/4
800 mm f/6,7
1.000 mm f/8 à miroir
convertisseurs 1,4x et 2x

De quoi compléter un 645D + 55 mm f/2,8 :).
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le septembre 09, 2010, 18:14:34
Si il s'agit des sites marchants, cela pourrait être de la fausse occaze pour permettre l'importation en Europe ( je crois que la norme RoHS ne s'applique pas à de l'occasion )
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le septembre 09, 2010, 18:38:16
Si il s'agit des sites marchands, cela pourrait être de la fausse occase pour permettre l'importation en Europe (je crois que la norme RoHS ne s'applique pas à de l'occasion)

Non non, ce sont bien les sites Pentax officiels :

http://www.pentax.co.uk/en/Photo_Lenses.html

http://www.pentax.de/de/foto_objektive.php
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le septembre 09, 2010, 19:19:28
Dans ce cas là, il y a des chances qu'il y aie eu une modification de fabrication ( comme cela a été le cas des 31mm, 43mm et 77mm limited )
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Franc38 le septembre 14, 2010, 00:55:01
Sur le forum, de Luminous Landscape, un lien (http://www.luminous-landscape.com/forum/index.php?topic=46297.0) vers trois DNG téléchargeables (200, 800 et 1600 Iso).

Je viens d'y jetter un oeil... Je suis bluffé par le 1600 iso... Il y a du bruit, certes mais il est très fin et très facile à traiter, c'est vraiment top. Et vu le nombre de pixels... Imprimable sans mal en A3+, à vue de nez.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: panchito le septembre 14, 2010, 11:01:57
Sur le forum, de Luminous Landscape, un lien (http://www.luminous-landscape.com/forum/index.php?topic=46297.0) vers trois DNG téléchargeables (200, 800 et 1600 Iso).

Y'a un truc bizarre sur les trois photos. Il y a un voile gris sur la partie gauche de l'image. Comparez l'arbre de gauche avec l'arbre de droite, c'est curieux non?

Amicalement,
Panchito
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: pentax_612 le septembre 14, 2010, 12:34:19
Dans ce cas là, il y a des chances qu'il y aie eu une modification de fabrication ( comme cela a été le cas des 31mm, 43mm et 77mm limited )

C'est-à-dire, ils ont été optimisés pour le numérique ?

Française des jeux, me voilà !
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le septembre 14, 2010, 13:12:21
C'est-à-dire, ils ont été optimisés pour le numérique ?

Française des jeux, me voilà !

Non, débarrassés des substances proscrites par la directive, notamment certaines terres rares utilisées dans les traitements de surface des lentilles, le plomb utilisé dans les soudures, etc.
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: philou231 le septembre 14, 2010, 14:58:12
Sinon , peut être ( la 200 iso, je n' ai pas regardé les autres , les montées en iso en bonnes conditions de lumière ne sont pas représentatives ) l' image la plus convaincante à ce jour sur la propreté des fichiers , net , précis

Normal, c'est la première fois qu'on voit un DNG.
Pour ma part, même si c'est net, je trouve l'image à 200 iso pas très piquée, il faut quand même pas mal d'accentuation pour que ça arrache.
La montée en Iso est en revanche très intéressante, par rapport aux standards des dos numériques.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: philou231 le septembre 14, 2010, 16:31:37

Pour calmer un peu Zinzin, un DNG pris en plein soleil, avec des couleurs: ici (http://dl.dropbox.com/u/9943931/_IGP0114.dng).
Ca vient du Forum getdpi (http://forum.getdpi.com/forum/showthread.php?t=18585)
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: philou231 le septembre 14, 2010, 18:05:38
Par contre pour le piqué , je ne suis pas emballé . :-[

Pas de quoi creuser une différence notable sur ce genre de photo par rapport à un 24x36 filtré , si ce n' est probablement sur très très grand tirage

Tout à fait d'accord.
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: panchito le septembre 15, 2010, 09:41:45
juste un peu ...  ;D

j' aime bien la colorimétrie , la quasi absence de post traitement , juste un poil de correction dans les teintes sombres .( absence de filtre AA )
Par contre pour le piqué , je ne suis pas emballé . :-[
On notera encore une fois que sur ce chef d' œuvre  ::) , le photographe n' a pas pris soin de soigner la MAP avant la PDV, du coup la netteté est faite au centre au lieu d' être faite sur la locomotive  :-\ ce qui nuit à l' impression générale

Pas de quoi creuser une différence notable sur ce genre de photo par rapport à un 24x36 filtré , si ce n' est probablement sur très très grand tirage

Tout à fait.
 
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Horzadi le septembre 15, 2010, 20:41:59
euh... on doit pas avoir le meme 24*36 alors... j'ai un peu joué avec les courbes et les contrastes et  :o :o :o

la souplesse est exceptionnelle, j'ai pas du tout ca avec mes raw de D700...
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: panchito le septembre 17, 2010, 09:46:39
euh... on doit pas avoir le meme 24*36 alors... j'ai un peu joué avec les courbes et les contrastes et  :o :o :o

la souplesse est exceptionnelle, j'ai pas du tout ca avec mes raw de D700...

Essaie le 5D MarkII ;), bon bon je sors...  :)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Horzadi le septembre 17, 2010, 09:53:31
surtout que le D700 est donné pour mieux encaissé les variation de niveau/contraste/courbe...  ::)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le septembre 25, 2010, 18:26:31
Tests de montée en sensibilité 100 - 200 - 400 - 800 - 1.600 ISO. Deux séries de JPEG plein format

http://www.fotopolis.pl/index.php?n=11592

Sans rapport avec les précédentes, la dernière photo révèle une balance des blancs à l'ouest en mode automatique et éclairage tungstène.

Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Cortez77_fr le septembre 26, 2010, 17:14:01
Non, débarrassés des substances proscrites par la directive, notamment certaines terres rares utilisées dans les traitements de surface des lentilles, le plomb utilisé dans les soudures, etc.

(petite aparté techno : Un article très intéressant dans le dernier science et vie quand aux soudures sans plomb. C'est source de problèmes cachés qui vont être de plus en plus préoccupant vu que nous sommes entourés d'électronique.
D'ailleurs dans les secteurs sensibles (armée, aéronautique, nucléaire) ils ont des dérogations pour continuer a en utiliser.)

Pour en revenir au sujet, voilà un test en pause longue

 N04/5019477300/]http://www.flickr.com/photos/13377977 [at] N04/5019477300/ (http://www.flickr.com/photos/13377977 [at) dont on peut voir le jpeg en pleine taille.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le septembre 27, 2010, 12:37:31
David Farkas, grand Leicaïste devant l'éternel, a essayé le 645D à la Photokina et le moins qu'on puisse dire est qu'il n'est pas convaincu. Son article est un peu orienté mais intéressant à lire :

http://dfarkas.blogspot.com/2010/09/photokina-2010-day-3-pentax-645d-and.html
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le septembre 27, 2010, 14:15:16
Pas tendre en effet, mais il faut vraiment avoir plus de retour sur les 645D réellement vendus.

Ensuite, quelque part, il reste normal qu'une différence persiste avec la différence de prix.

A suivre, encore une fois.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Hyperprogram le octobre 22, 2010, 15:55:59
Un début de test sur focus numérique :
http://www.focus-numerique.com/test-1160/moyen-format-pentax-645d-bruit-electronique-12.html

et DXOmark
http://dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/All-tested-sensors/Pentax/645D
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: K. von der Contax le novembre 09, 2010, 12:34:26
Bonjour,
un bref passage au salon de la photo dimanche et une manipulation du 645D. Tenue en mains exemplaire et ergonomie très intéressante (aux antipodes du Leica S2, typée Reflex et qui pourra irriter une partie de la clientèle traditionnelle du MF). La personnage en charge du stand (point trop encombré) m'a informé de ce que l'annonce avait été faite au salon d'un parc de cinq nouvelles optiques en 2011 pour le 645D. Auriez-vous davantage d'informations? Merci.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le novembre 09, 2010, 14:44:26
Non, rien entendu, mais tu m'intéresses bougrement là !
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: K. von der Contax le novembre 09, 2010, 15:26:07
Je pensais repasser au salon hier pour avoir confirmation et puis des obligations professionnelles m'en empêchèrent : au vu de l'intérêt que je paraissais porter à l'appareil, la personne en charge du stand m'indiqua que l'annonce «venait d'en être faite», savoir par des responsables de chez Pentax et lors des premiers jours du salon de la photo. Je suis quelque peu surpris de ne pas avoir retrouvé l'information par ailleurs mais suis absolument certain d'avoir bien entendu : ces propos s'intégraient dans une conversation que nous eûmes à propos du bien-fondé de la solution moyen format pour Pentax et le responsable du stand paraissait, et à demi-mots, suggérer que ce n'était là que le premier volet d'une stratégie mûrement réfléchie et d'un engagement résolu de Pentax dans le moyen format (Pour ma part, je commence d'économiser en espérant que les tarifs commenceront de s'ajuster,  ne serait-ce que  marginalement, fin 2011 - début 2012).
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clodomir le novembre 09, 2010, 15:54:21
il est vrai que, et le moyen format, et le Pentax 645D sont tentants ... mais pour un amateur lambda, beaucoup trop cher, hélas !
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: zozio32 le novembre 14, 2010, 19:07:21
une première review du 645D est dispo sur le site de Luminous Landscape.

Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le novembre 14, 2010, 20:29:35
Je mets le lien :

http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/pentax_645d___a_first_review.shtml
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Jadeau le novembre 15, 2010, 22:51:13


Pas la peine d'aller aux states pour le voir :  on peut aussi le voir à Paris   (http://www.chassimages.com/AdmPub/www/delivery/ck.php?oaparams=2__bannerid=22__zoneid=0__cb=5f8f2080b0__oadest=http%3A%2F%2Fwww.paris.images-photo.com%2Ffr%2Fespaces%2Fle-magasin%2Fdemo-pentax-645d-le-26-11-2010-chez-images-photo-paris-18-bd-des-filles-du-calvaire-75011-paris.htm)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Jef le novembre 16, 2010, 13:30:03
Et dans le dernier CI, recu ce matin...
amitié
Jeff
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: bendder le novembre 16, 2010, 22:16:32
Pris en main au salon, vraiment pas mal.
Un gros reflex de 40 mpx,
Optique SDM, MAP silencieuse.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le novembre 17, 2010, 01:26:50
Comparatif 645D - Phase One P40+ :

http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/2010_mini_medium_format_shoot_out.shtml
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Xophe le novembre 17, 2010, 09:22:31
Une critique importante dans les conclusions : Since the Pentax does not allow a professional tethering solution ...
et puis la dernière partie (UPDATE: November 16, 2010)  fait mal !

LC
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le novembre 18, 2010, 07:41:34
Une critique importante dans les conclusions : Since the Pentax does not allow a professional tethering solution ...
(...)

En cours de résolution, cf. :

http://www.pentax.jp/english/imaging/digital/medium/645d/feature_6.html

A propos de Pentax Digital Camera Utility 4 : "A remote-access application will soon to be added to this software, allowing you to control your PC from a distance using the 645D."

C'est de l'anglais de fortune :D, notamment la fin est cocasse (contrôler le PC à distance en utilisant le 645D, drôle de télécommande ;)), mais l'intention est claire.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gm.38 le novembre 18, 2010, 11:46:29
Et le K-5 il sent trop mauvais pour avoir le droit à la même chose... :D
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le novembre 18, 2010, 13:15:24
Ça viendra probablement une fois que le logiciel aura été développé pour le 645D : la connectique est à peu près la même. Le K10D bénéficiait d'ailleurs de cette possibilité de photographier en mode connecté.
Titre: Nouvel objectif pour le 645D
Posté par: Mistral75 le novembre 20, 2010, 17:29:46
Une annonce apparemment faite à la Photokina mais qui n'a pas vraiment été reprise par les médias : Pentax va commercialiser début 2011 un D-FA 645 25 mm f/4 pour le 645D.

C'est un très grand angle avec l'angle de champ, sur le 645D, d'un 20 mm sur un 24x36.

Source : Ned Bunnell, Président de pentax USA, interviewé par The Online Photographer

http://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2010/11/interview-with-ned-bunnell.html
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le novembre 21, 2010, 11:59:58
Un special "buyer"...

http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/122379-asian-movie-superstar-chow-yun-fat-chooses-pentax-645d.html
Titre: Re : Nouvel objectif pour le 645D
Posté par: Ibiscus le novembre 21, 2010, 13:13:00
Une annonce apparemment faite à la Photokina mais qui n'a pas vraiment été reprise par les médias : Pentax va commercialiser début 2011 un D-FA 645 25 mm f/4 pour le 645D.

C'est un très grand angle avec l'angle de champ, sur le 645D, d'un 20 mm sur un 24x36.

Source : Ned Bunnell, Président de pentax USA, interviewé par The Online Photographer

http://theonlinephotographer.typepad.com/the_online_photographer/2010/11/interview-with-ned-bunnell.html

On y apprend plein de choses, et si j'ai bien compris, c'est les développements des K7 et K5 qui ont précédé la mise en chantier du 645D. Les technologies élaborées pour le K7 et K5 ont été appliquées lorsque le développement du 645D a repris. Ma réflexion : beaucoup pensaient, me semble-t-il, que le 645D étant sorti avant le k5 que c'est ce dernier qui héritait des recherches et développements du 645D.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le novembre 21, 2010, 13:59:29
Oui et non, le K7 est la base initiale du 645D et du K5
Par rapport au K7, le 645D a inauguré le nouveau module AF ensuite repris sur le K5.
Dans un sens ou l'autre, les choses sont assez simples, la sortie du K5 semble dépendre de la dispo de son capteur Sony 16MP EXMOR et une sortie antérieure du 645D joue plus la note de boitier phare.
La technologie embarqué a été réutilisé pour le K5 et 645D, ensuite, l'ordre de commercialisation nous dit en fin compte que peu sur la réalité chronologique de la conception

http://www.pentaxiste.org/news-blog/article/le-nouveau-pentax-k-5-le-645d
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le novembre 21, 2010, 14:13:38
(...) l'ordre de commercialisation nous dit en fin compte que peu sur la réalité chronologique de la conception

D'autant que l'industrialisation du 645D a certainement été beaucoup plus rapide que celle du K-5, les cadences de fabrication n'étant pas du tout les mêmes.

Le K-5 est sorti quand le capteur Sony Exmor HD 16 Mpixels a été disponible mais aussi à bonne date dans le calendrier de renouvellement Pentax : 16 mois après le K-7, annoncé 16 mois après le K-20D, annoncé 16 mois après le K10D, etc. Signe d'une planification soigneuse, il a été disponible peu de temps après son annonce.

Le 645D a été annoncé dès que les préséries ont été montrables : rappelez-vous les compartiments SD scellés, le décalage entre l'annonce en janvier et la commercialisation à l'été, etc.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Ibiscus le novembre 21, 2010, 16:39:29

Par rapport au K7, le 645D a inauguré le nouveau module AF ensuite repris sur le K5.


A été inauguré "commercialement", mais la conception du module AF, pour suivre ton exemple, a commercé d'abord pour K7/K5, elle a été adaptée ensuite à la réalisation du 645D, c'est comme cela que je comprends la phrase :

With this foundation in place, we were then able to go back and complete development of the 645D and make it an even better camera by increasing the sensor size and incorporating a lot of the imaging processing architecture and features we had developed for the K-7 and now the K-5.

Probable, comme vous l'écrivez, que le K5 ait dû attendre l'arrivée du nouveau capteur. Mais le module AF était probablement près et opérationnel car il est indépendant du capteur en fonctionnement reflex pur.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: jmnnjm le novembre 25, 2010, 13:56:51
Bonjour
 J'interroge les connaisseurs Pentax
J'ai achté par erreur un zoom samsung 50-200 à monture pentax croyant avoir acheté le zoom spécifique à monture samsung NX10 chez simply electronic
Je me suis aperçu de cette erreur juste après avoir règlé hélas ; oui je sais je suis c.. mais inutile d'enfoncer le clou
Malgré toutes mes démarches répétées durant 4 jours impossible de faire arrêter la livraison et je pense que le retour risque d'être difficile.
 Ma question est la suivante: cet objectif est il compatible avec un reflex pentax?
Il s'agit du Samsung D-Xenon 50-200mm f4.0-5.6
Peut il être vendu à un possesseur de reflex pentax; je l'ai payé 140 euros
Merci pour vos réponses
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le novembre 25, 2010, 14:27:33
Bonjour
 J'interroge les connaisseurs Pentax
J'ai achté par erreur un zoom samsung 50-200 à monture pentax croyant avoir acheté le zoom spécifique à monture samsung NX10 chez simply electronic
Je me suis aperçu de cette erreur juste après avoir règlé hélas ; oui je sais je suis c.. mais inutile d'enfoncer le clou
Malgré toutes mes démarches répétées durant 4 jours impossible de faire arrêter la livraison et je pense que le retour risque d'être difficile.
 Ma question est la suivante: cet objectif est il compatible avec un reflex pentax?
Il s'agit du Samsung D-Xenon 50-200mm f4.0-5.6
Peut il être vendu à un possesseur de reflex pentax; je l'ai payé 140 euros
Merci pour vos réponses

 [at] jmnnjm :

1 - je t'ai répondu dans un autre des fils de cette section.

2 - Trois fois la même question dans trois fils différents, ça fait beaucoup.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le décembre 04, 2010, 09:17:05
DPReview a le 645D depuis deux jours et ils ont mis en ligne quelques photos (jpeg directs et DNG dématricés avec Camera RAW.

Objectifs utilisés :

- D-FA 645 55 mm f/2,8 SDM
- FA 645 75 mm f/2,8
- FA 645 120 mm f/4 Macro (qu'ils appellent curieusement "smc FA 120mm F4.0 Makro")

http://www.dpreview.com/news/1012/10120308pentax645d.asp
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Hyperprogram le décembre 06, 2010, 14:51:04
Test Studio" du 645D par Focus numérique :
http://www.focus-numerique.com/test-1160/moyen-format-pentax-645d-test-terrain-18.html
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Odi le décembre 07, 2010, 11:24:49
DPReview a le 645D depuis deux jours et ils ont mis en ligne quelques photos (jpeg directs et DNG dématricés avec Camera RAW.

Objectifs utilisés :

- D-FA 645 55 mm f/2,8 SDM
- FA 645 75 mm f/2,8
- FA 645 120 mm f/4 Macro (qu'ils appellent curieusement "smc FA 120mm F4.0 Makro")

http://www.dpreview.com/news/1012/10120308pentax645d.asp

je serais curieux d'avoir les avis d'utilisateurs réguliers d'autres systèmes MF... parce que les DNG ne me laissent pas pantois d'un point de vue piqué...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: amife le décembre 19, 2010, 17:59:13
J'ai manqué un épisode ou bien personne n'a pu l'acheter encore en France.

aux dernières nouvelles, c'est:
pas d'exemplaires car pas de distributeur, non?

En fait, j'ai l'opportunité de l'acheter mais je suis dans l'expectative et ne sais à qui m'adresser.
Autre point important pour du matériel pro, cet état de fait veut-il dire qu'il n'y a pas non plus de réparateur?

J'espère que je n'ai pas loupé un fil qui parle de ces points pratiques...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le décembre 20, 2010, 10:04:39
Si quelqu'un en achète un ou a la possibilité d'en prêter un, je suis intéressé pour faire un test.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Hugues33 le décembre 31, 2010, 16:43:26
Disponible à Bordeaux, je vais l'essayer la semaine prochaine...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: nicofoto33 le janvier 08, 2011, 21:40:32
Bonsoir

Cette après midi, j'ai vu le 645D chez Panajou...
Je vais l'essayer,  non pas pour l'acheter car il coûte plus qu'une année de mon salaire  ;D

Mais la curiosité est trop forte ^^
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Edouard de Blay le janvier 10, 2011, 16:13:25
Citer
Si quelqu'un en achète un ou a la possibilité d'en prêter un, je suis intéressé pour faire un test

tu vas raler , avec une synchro flash a 1/125sc, ca va limiter pas mal.  A moins qu'il y ait un objectif a obtu central?
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le janvier 10, 2011, 20:16:09
tu vas raler , avec une synchro flash a 1/125sc, ca va limiter pas mal.  A moins qu'il y ait un objectif a obtu central?

Deux seulement dans la gamme : 75 mm f/2,8 et 135 mm f/4.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le janvier 10, 2011, 20:33:15
tu vas raler , avec une synchro flash a 1/125sc, ca va limiter pas mal.  A moins qu'il y ait un objectif a obtu central?

ben deja je le testerai en studio
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: kochka le janvier 10, 2011, 21:31:17
Il est assez laid.
Lorsque l'on voit ce que Leica sait faire dans le même registre, c'est réellement dommage.
Reste à voir ce qu'il a dans le ventre
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le janvier 11, 2011, 00:31:56
Une information tirée d'un entretien avec John Carlson, Pentax Imaging (=USA) Company's Senior Manager of Sales and Marketing : tous les 645D alloués par Pentax Japon à sa filiale américaine jusqu'à la fin de l'exercice comptable en cours (= 31 mars 2011) ont déjà été vendus, à l’inverse il leur reste des D-FA 55 mm f/2,8 SDM. Autrement dit, il se vend plus de boîtiers nus que prévu, ou encore les acquéreurs de 645D sont en majorité des possesseurs de Pentax 645 ou 67 argentiques.

Source : Imaging Resource http://www.imaging-resource.com/NEWS/1294684183.html
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Nikojorj le janvier 13, 2011, 11:32:39
à l’inverse il leur reste des D-FA 55 mm f/2,8 SDM.
Ah tiens ça me rappelle... http://diglloyd.com/diglloyd/2010-12-blog.html#blog20101219Pentax55 (un vieux 75/2.8 semble bien meilleur).

Je vais l'essayer,  non pas pour l'acheter car il coûte plus qu'une année de mon salaire  ;D
Curieux aussi mais pas jusqu'à l'essayer en ce qui me concerne... Pour l'instant je garde mes 6MP ;D .
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le janvier 28, 2011, 18:33:27
Des fuites concernant un nouvel objectif pour le Pentax 645D, le D-FA 645 20 mm f/4 AL [IF] SDM AW :

- motorisation ultrasonique (SDM)
- pare-soleil incorporé
- porte-filtres incorporé
- protection antipoussière et antiruissellement (AW = "All Weather")
- 12 lentilles en 8 groupes
- ouverture f/4 à f/32
- distance minimale de mise au point inférieure à 50 cm
- mise au point interne (IF)
- 96° d'angle de champ (reste à savoir s'il est limité au capteur 33,1 x 44,2 mm du 645D ou s'il couvre le cercle image des 645 argentiques = 42 x 56 mm de film)

Il pourrait être présenté au salon CP+ qui se tient du 9 au 12 février prochain à Yokohama au Japon.

Source : Photo Rumors http://photorumors.com/2011/01/28/pentax-d-fa-645-25mm-f4-lens-medium-format-to-be-announced-soon/
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le janvier 28, 2011, 21:57:55
Oui, c'est le porte-filtre.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Will95 le janvier 30, 2011, 19:01:36
C'est curieux qu'il n'y est pas encore de test comparatif avec un blad ou autre Phase one ...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le février 01, 2011, 22:56:40
Tiens , le Pentax 645D est arrivé en Vitrine au Phox Massy.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le février 08, 2011, 01:04:15
L'annonce du SMC D-FA 25mm f/4 AL (IF) SDM AW est maintenant officielle :

http://www.focus-numerique.com/k7-k5-droit-version-limitee-argentee-1399-8364-news-2446.html

Sortie le 25 avril prochain. 4.000 €TTC.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le février 08, 2011, 09:50:03
des annonces, ds annonces ds annonces...

Et pas de boitier sur lequel faire des photos concrètes :)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Will95 le février 08, 2011, 09:56:42
des annonces, ds annonces ds annonces...

Et pas de boitier sur lequel faire des photos concrètes :)

Je suis sur Paris cette aprèm, je vais au Moyen Format, si je le voit quelque part je demanderais si il y a possibilité de le tester. Au quel cas on peut faire ça chez toi ?
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le février 08, 2011, 10:14:19
Je suis sur Paris cette aprèm, je vais au Moyen Format, si je le voit quelque part je demanderais si il y a possibilité de le tester. Au quel cas on peut faire ça chez toi ?

Pas de problèmes. Avec plaisir.
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Will95 le février 08, 2011, 10:30:13
Pas de problèmes. Avec plaisir.


D'acc, je t'appelle si j'arrive a en avoir un :)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Will95 le février 08, 2011, 15:28:42
Bon, pas possible de l'avoir "hors magasin", il faut voir avec Pentax directement.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le février 08, 2011, 21:50:56
Avez-vous essayé avec le Phox de Massy-Palaiseau ? Le patron est très arrangeant d'ordinaire.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Will95 le février 08, 2011, 22:08:27
Avez-vous essayé avec le Phox de Massy-Palaiseau ? Le patron est très arrangeant d'ordinaire.

Non, mais c'est pas vraiment à côté de chez moi non plus ;D
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le février 09, 2011, 23:33:12
Publication au salon CP+ de la roadmap des objectifs Pentax 645 :
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Will95 le février 10, 2011, 09:18:55
Cela confirme le positionnement du 645D comme un boitier "tout terrain", et pas une concurrent direct des H4D. C'est un "gros D3x" ...
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le février 10, 2011, 11:18:32
Cela confirme le positionnement du 645D comme un boitier "tout terrain", et pas une concurrent direct des H4D. C'est un "gros D3x" ...

a nous de le mettre en évidence
parce que bon, on n'a toujours pas d'images.
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Will95 le février 10, 2011, 11:21:56
a nous de le mettre en évidence
parce que bon, on n'a toujours pas d'images.

Je leur ai fait la demande pour le prêt  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le février 10, 2011, 12:23:28
Je leur ai fait la demande pour le prêt  ;)

perfect
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: mc-chabin le février 17, 2011, 09:59:18
* http://img1.focus-numerique.com/focus/articles/1160/pentax-645d-test-review-pub-exemple1.jpg
* http://img1.focus-numerique.com/focus/articles/1160/pentax-645d-test-review-pub-exemple2.jpg

issue de ce test : http://www.focus-numerique.com/test-1160/moyen-format-pentax-645d-test-terrain-18.html.

je ne sais pas si ça vous sera utile. m'enfin les MAP de ce photographe sont très...bizarre, dira t-on. a vous de jugez
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le février 17, 2011, 10:03:35
Déjà vu

Ce n'est pas bizarre, mais flou, tout simplement.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: mc-chabin le février 17, 2011, 10:06:35
Déjà vu

Ce n'est pas bizarre, mais flou, tout simplement.

bin, sur la première MAP nickel...mais sur la main et l'épaule gauche.
sur la 2eme MAP nickel aussi...mais sur le nez :/...
on perd toute crédibilité sur le coup avec ce genre de clichés...
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le février 17, 2011, 10:08:34
bin, sur la première MAP nickel...mais sur la main et l'épaule gauche.
sur la 2eme MAP nickel aussi...mais sur le nez :/...
on perd toute crédibilité sur le coup avec ce genre de clichés...

c'est ce que j'appelle ne photo floue

le point n'est pas fait sur l'iris.

sans parler du bruit et du manque de piqué
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: mc-chabin le février 17, 2011, 10:13:13
sans parler du bruit

pour un tirage 200*200, c'est problématique?
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le février 17, 2011, 10:15:31
pour un tirage 200*200, c'est problématique?

ha parce que tu investirais 8000 euros dans un boitier qui bruite ?
pourquoi un tirage 200 ? je ne comprends pas : un boitier numérique n'est pas fait que pour faire des grands tirages (et pourquoi un tirage carré ?)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: mc-chabin le février 17, 2011, 10:20:04
ha parce que tu investirais 8000 euros dans un boitier qui bruite ?
pourquoi un tirage 200 ? je ne comprends pas : un boitier numérique n'est pas fait que pour faire des grands tirages (et pourquoi un tirage carré ?)

parce que j'ai toujours rêver de faire un jour un portrait (pas de moi) avec un tirage aussi grand (voir peu être même plus) et en format carré... un jour peu être, quand j'aurais l'argent et surtout l'expérience.
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Nikojorj le février 17, 2011, 10:29:08
sans parler du bruit
Ce n'est pas simplement la compression jpeg qu'on voit? ca ne ressemble pas trop à du bruit de capteur je trouve...
Mais c'est l'avantage d'avoir fait la MaP derrière le sujet, on peut mieux (ou moins mal) juger du bruit.  :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le février 17, 2011, 11:13:31
Ce n'est pas simplement la compression jpeg qu'on voit? ca ne ressemble pas trop à du bruit de capteur je trouve...
Mais c'est l'avantage d'avoir fait la MaP derrière le sujet, on peut mieux (ou moins mal) juger du bruit.  :P

je te dirai ca quand j'aurai fait mes propres tests
Will à fait la demande de prêt chez Pentax je crois
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le février 17, 2011, 11:20:45
Ce n'est pas simplement la compression jpeg qu'on voit? ca ne ressemble pas trop à du bruit de capteur je trouve...
Mais c'est l'avantage d'avoir fait la MaP derrière le sujet, on peut mieux (ou moins mal) juger du bruit.  :P

si c'était la compression jpg, ca se verrait aussi pour d'autres boitiers dans les mêmes proportions

Quentin a l'habitude du MF argentique, mais il semble qu'il débute en MF numérique (ca ne remet pas en question ses qualités de photographe, je le précise bien). Il est tombé dans le piège du point décalé et de fichiers traités d'une manière non optimale selon moi.

Je veux donc tester ce boitier dans des conditions similaires a celles du blad (mais en 200 iso natif). et a l'occasion je me le referai prêter pour de la photo en extérieurs-flash, avec un traitement approprié.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Edouard de Blay le février 17, 2011, 17:47:43
la 1ere photo est floue et la 2,la mise au point a ete faite sur le nez,du coup les yeux ne sont pas  nets. Curieux de mettre ça comme photo de demonstration. Ca fait plus pub pour hasselblade,genre  ­:  Voila la qualité de la concurrence :-\
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: mc-chabin le février 17, 2011, 19:25:39
la 1ere photo est floue et la 2,la mise au point a ete faite sur le nez,du coup les yeux ne sont pas  nets. Curieux de mettre ça comme photo de demonstration. Ca fait plus pub pour hasselblade,genre  ­:  Voila la qualité de la concurrence :-\
exact...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Hugues33 le février 19, 2011, 17:40:48
Jeudi dernier, 17 février, le magasin Images Photo de BORDEAUX, en association avec Pentax France a organisé une journée de présentation du PENTAX 645D.

Sarah, qui officiait en tant que mannequin pour l'occasion, m'a autorisé à publier quelques exemples (je l'en remercie) :
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Hugues33 le février 19, 2011, 17:41:51
Et le crop 100%
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Hugues33 le février 19, 2011, 17:43:45
Et
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Nicolas Meunier le février 20, 2011, 11:09:54
Jeudi dernier, 17 février, le magasin Images Photo de BORDEAUX, en association avec Pentax France a organisé une journée de présentation du PENTAX 645D.

Sarah, qui officiait en tant que mannequin pour l'occasion, m'a autorisé à publier quelques exemples (je l'en remercie) :


vraiment pas fan.
PAs de makeup, pas de lumière à la hauteur... pas un bon moyen de tester ce genre de boitier je pense (on va lui laisser le bénéfice du doute)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: LyonDag le février 20, 2011, 12:17:41
Merci d'avoir pris le temps de poster quelques images.

Malheureusement, les vendeurs ne matos ne sont pas photographes de studio et ça se voit que trop... la lumière infâme et l'absence de makeup (+peau qui brille) font qu'il est difficile de juger. Si on devait se fier à l'image présentée avec le crop 100, je dirais que c'est "faible".
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le février 20, 2011, 18:29:24
et photographié a f90 pour avoir le grain du papier de fond, situé à 5 mètres derrière...  ;D ;D ;D ;D ;D

Il faut si possible reproduire de vraies conditions de studio :

- Lumière correcte
- Développement correct de l'image
- Travailler a PO et a ouverture moyenne. Cette photo pourrait être faire avec n'importe quel appareil tellement il y a de PDC
- Mannequin avec peau apprêtée (a défaut de maquillage sophistiqué)

Merci pour ces photos, mais cela ne traduit malheureusement pas ce que l'on peut attendre de ce boitier.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: nicofoto33 le février 20, 2011, 19:53:50
Salut

J'étais moi aussi à la session de présentation du 645D à Bordeaux.

Bon alors, en ce qui concerne le boitier, voici mes impressions :
- Prise en main très agréable avec une poignée très profonde et une ergonomie travaillée.
Quand on est habitué à utiliser un reflex Pentax, on a l'impression de se retrouver avec... un reflex Pentax entre les mains.
Je dirais que c'est un très bon point.
- Au niveau du poids, il est un peu lourd, mais moins lourd que mon Bronica 6x7 et surtout il est bien équilibré.
- Au niveau du bruit, sur les photos prises sur place et cropées à 100%, honnêtement je l'ai cherché sans le trouver.
L'image est très détaillée (normal pour un moyen format) et surtout on pouvait voir jusqu'aux défauts de maquillage.
Il m'a semblé offrir une qualité d'image très bonne, mais je ne peux comparer vu que c'est le premier moyen format numérique que j'ai pu tester.

Il est équipé de plusieurs joints torique, que ce soit au niveau du boitier que des optiques, permettant au photographe de sortir du studio.
En revanche, c'est un obturateur à rideau et non un obturateur central, ce qui interdit l'utilisation du flash au-delà de 1/125éme.
Pour les David Lachapel en herbe, c'est raté, impossible d'utiliser des gros flash en extérieur un après-midi d'été et en plein soleil :D

Au niveau de l'autofocus, à la limite ils auraient pu se contenter d'un collimateur central car les onze collimateurs sont placés très au centre (je n'en vois du coup pas trop l'intérêt).
L'explication est que Pentax a repris le circuit AF de son reflex précédent, mais parrait-il que c'est le même problème pour les full frame chez la concurence.

Cependant c'est un choix, on a quand même un vrai moyen format numérique avec son optique pour moins de 11.000 euros contre presque le double chez les concurrents.

Pour ceux qui veulent faire du moyen format pas très cher il reste l'argentique, et pour ceux qui ont déjà un Pentax 645 argentique, les objectifs sont compatible avec le nouveau moyen format numérique.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le février 20, 2011, 20:18:18

Citer
En revanche, c'est un obturateur à rideau et non un obturateur central, ce qui interdit l'utilisation du flash au-delà de 1/125éme.
Pour les David Lachapel en herbe, c'est raté, impossible d'utiliser des gros flash en extérieur un après-midi d'été et en plein soleil :D

C'est inexact. Ce sont les objectifs qui déterminent si on peut synchroniser a toutes les vitesses, et non le boiter

Citer
On a quand même un vrai moyen format numérique avec son optique pour moins de 11.000 euros contre presque le double chez les concurrents.

C'est totalement faux.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: LyonDag le février 20, 2011, 21:27:53
L'image est très détaillée (normal pour un moyen format) et surtout on pouvait voir jusqu'aux défauts de maquillage.

En même temps, vu le mauvais makeup d'esthéticienne (et encore) auquel on a à faire, c'est pas étonnant :) Un makeup avec des vrais produits professionnels de maquillage, ça rendrait pas pareil :D
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: nicofoto33 le février 20, 2011, 21:47:23
C'est inexact. Ce sont les objectifs qui déterminent si on peut synchroniser a toutes les vitesses, et non le boiter

Non, ce ne sont pas les objectifs.
Ce qui permet la synchro à toutes les durées d'exposition, c'est l'obturateur central.
Et quand il y a obturateur central en général il est situé dans l'objectif.

Ceci dit, c'est le choix de l'obturateur central ou de l'obturateur à rideau qui determinera la possibilité ou non de pouvoir utiliser le flash à toutes les durées d'exposition.

D'ailleurs j'en ai discuté avec un des démonstrateurs et il m'avait bien confirmé que si Pentax avait fait le choix d'un obturateur central, alors on aurait pu avoir une synchro à toutes les durées d'exposition.

Pour le prix, tu dis que c'est totalement faux, et bien regarde combien coûte un phaseone complet, on est à 17.000 euros.
A 3.000 euros prés c'est le double, alors certes je n'aurais pas dû parler du double, mais ce n'est pas non plus totalement faux...
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le février 20, 2011, 22:31:58
Non, ce ne sont pas les objectifs.
Ce qui permet la synchro à toutes les durées d'exposition, c'est l'obturateur central.
Et quand il y a obturateur central en général il est situé dans l'objectif

Oui, cest exactement ce que j'ai dit

Et tu te contredis dans la même phrase. Donc on récapitule :

- l'obturateur se trouve dans l'objectif (lorsqu obturateur central il y a). Pas dans le boitier. C'est donc le type dobjectif que l'on met sur le boitier qui détermine le fait que l'on puisse synchroniser a toutes les vitesses. Pas le boitier lui même. Il suffit donc d utiliser des objectifs Pentax a obtu central. Il me semble avoir lu sur ce fil qu'il,en existe.
- le blad H4-31 coute 11000 ht, avec le 80 Mm
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: nicofoto33 le février 20, 2011, 22:58:01
Ce que je voulais dire c'est qu'ils ont fait le choix de l'obturateur rideau et non de l'obturateur central.
Je ne sais même pas si tu peux obtenir la synchro à toutes les durées d'exposition, parceque si tu ne peux pas débrayer l'obturateur rideaux il va forcément créer des barres noires sur les photos.
Je dissocie l'obturateur et l'objectif car même si l'obturateur se trouve dans l'objectif, c'est le type d'obturateur qui interdit ou non la synchro à courte durée d'obturation.

Le H4-31 est je crois à 31Mpx contre 40Mpx pour le Pentax.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le février 20, 2011, 23:03:34
Ce que je voulais dire c'est qu'ils ont fait le choix de l'obturateur rideau et non de l'obturateur central.
Je ne sais même pas si tu peux obtenir la synchro à toutes les durées d'exposition, parceque si tu ne peux pas débrayer l'obturateur rideaux il va forcément créer des barres noires sur les photos.
Je dissocie l'obturateur et l'objectif car même si l'obturateur se trouve dans l'objectif, c'est le type d'obturateur qui interdit ou non la synchro à courte durée d'obturation.

Le H4-31 est je crois à 31Mpx contre 40Mpx pour le Pentax.


Tu devrais te documenter davantage sur les Systemes a double obturation... Je pense qu'il y a quelque chose que tu n'as pas compris.

Par exemple, les boitiers mamyia ont eux aussi un obtu a rideaux et fonctionnent egalement avec des objos a obtu central (Schneider)

Le Blad c'est 31 mpix en 16 bits, le boitier avec True Focus, et la gamme d'objos a obturateur central...
En effet, on ne peut pas comparer les deux.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: nicofoto33 le février 20, 2011, 23:08:32
C'est vrai que je ne suis pas pro, donc je peux faire des erreures, mais il faudrait pouvoir ouvrir le rideaux avant la prise de vue, ensuite ouvrir l'obturateur central, puis refermer les deux.
Tu m'arrête si je raconte une connerie, mais le problème de l'obturateur à rideau, c'est que si tu choisis une durée d'exposition trop courte, on voit des barres noires sur la photo.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Pascal Méheut le février 21, 2011, 12:57:05
C'est vrai que je ne suis pas pro, donc je peux faire des erreures, mais il faudrait pouvoir ouvrir le rideaux avant la prise de vue, ensuite ouvrir l'obturateur central, puis refermer les deux.

Oui, c'est exactement ce qui se passe. Sachant que l'obturateur central est de plus ouvert pendant la visée et qu'on le referme avant l'expo, on remonte le miroir, on ouvre l'obtu à rideaux,  on ouvre l'obtu central pour faire l'expo, on le referme, on redescend le miroir et on referme l'obtu à rideaux et finalement on réouvre l'obtu central... Sauf si je fais une erreur aussi.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Nicolas Meunier le février 21, 2011, 15:41:25

Cependant c'est un choix, on a quand même un vrai moyen format numérique avec son optique pour moins de 11.000 euros contre presque le double chez les concurrents.


Mamiya DM22 + 80mm LS = 10000€ TTC
Hasselblad H4D31 + 80mm = 10000€ HT
Hasselblad H4D40 + 80mm = 14000€ HT

eux ont la synchro à toutes les vitesses, Blad a le true Focus et côté sensibilité on n'est pas limité au 1/200ième.
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Planet.J le février 21, 2011, 16:35:18
Mamiya DM22 + 80mm LS = 10000€ TTC
Hasselblad H4D31 + 80mm = 10000€ HT
Hasselblad H4D40 + 80mm = 14000€ HT

eux ont la synchro à toutes les vitesses, Blad a le true Focus et côté sensibilité on n'est pas limité au 1/200ième.

Et le DM22 est juste une merveille à mettre sur une Chambre technique (Alpa Rm3d Cambo...) mais bon ça grève le prix  ;D ;D ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le février 21, 2011, 18:01:31
Oui, c'est exactement ce qui se passe. Sachant que l'obturateur central est de plus ouvert pendant la visée et qu'on le referme avant l'expo, on remonte le miroir, on ouvre l'obtu à rideaux,  on ouvre l'obtu central pour faire l'expo, on le referme, on redescend le miroir et on referme l'obtu à rideaux et finalement on réouvre l'obtu central... Sauf si je fais une erreur aussi.

Effectivement, l'action de l'obtu a rideaux est neutralisée par ouverture en amont de l'obturation puis fermeture en aval.

Donc, c'est bel et bien l'utilisation d'objectifs a obtu central qui détermine la vitesse de synchro et non le boitier. Peu importe comme l'obtu est gérée entre les deux obturateurs.

Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: nicofoto33 le février 21, 2011, 19:34:24
En fait, l'objet de l'incompréhension, c'est quand tu as dis que c'était l'objectif qui déterminait la possibilité de synchroniser à toutes les durées d'ouverture.
Quand tu as dis cela, j'ai cru que tu voulais parler de l'optique, j'étais surpris et je ne voyais pas en quoi l'optique pouvait jouer sur les possibilités de synchro.

Ce que je disais c'est que Pentax avait choisi un obturateur à rideau sur le boitier et les objectifs développés ne sont pas munis d'obturateur central.

Par contre je pensais que le choix de l'obturateur à rideau interdisait l'utilisation d'un obturateur central ce qui est un peu con puisque on peut ouvrir un obturateur à rideau pendant plusieurs seconde, et donc ne pas parasiter la photo en cas d'utilisation d'un obturateur central.
Ce serait con de la part de Pentax, mais si leurs anciens objectifs sont à obturateur central (sauf erreur de ma part je ne crois pas qu'ils aient prévus de développer des objectifs à obturateur central) j'espère du coup qu'ils aient prévu de gérer l'obturateur central des anciens objectifs.

Tu parlais donc d'objectif comme ensemble et moi je parlais purement d'obturateur.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le février 21, 2011, 19:53:08
(...)
Ce serait con de la part de Pentax, mais si leurs anciens objectifs sont à obturateur central (sauf erreur de ma part je ne crois pas qu'ils aient prévus de développer des objectifs à obturateur central)
(...)

On n'en sait rien du tout.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: nicofoto33 le février 21, 2011, 19:55:28
Bah pour le moment il n'y a aucune info allant dans ce sens.
Et vu que le 645D a été développé à l'origine pour le marché amateur nippon :D je me demande vraiment si ils y ont pensé...

Maintenant ce que je dis n'est pas paroles d'évangiles...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: bendder le février 22, 2011, 11:23:45
Je ne sais pas si cela à éta cité, mais je viens de remarquer que sur le site Pentax.fr.
L'offre optique 645D, vient être référencer.
http://www.pentax.fr/fr/Photo_Objectifs.php (http://www.pentax.fr/fr/Photo_Objectifs.php)

Et l'on retrouve aussi bien des optique 645 DFA que des 645 FA.

Elles devraient être en vente en France ?
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le février 22, 2011, 11:48:42
Non, cela n'avait pas été cité pour le site français (merci pour l'info) mais les FA645 apparaissaient bien sur les autres sites européens. Oui, on devrait pouvoir les acheter en France (on pouvait déjà le faire dans d'autres pays européens).
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mars 10, 2011, 21:40:08
Mise en ligne de la version 1.02 du micrologiciel. Les améliorations apportées sont mineures :

- When processing Noise Reduction after long exposure, remaining time is displayed on LCD panel
- When mode dial is set to “X”, Flash X-Sync Speed can be set by custom function menu.
- When connecting to a computer via the USB cable, recognized Disk name is changed from [Removable Disk] to [645D]. If format SD memory card, volume label will be [645D].
- After mirror lock-up, extended standby time (until mirror automatically return to original position) from approximate 1 minute to 5 minutes. If Auto Power Off setting is shorter than 5 minutes, Auto Power Off setting has priority.


page de téléchargement : http://www.pentax.jp/english/support/digital/645d_s.html
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le avril 21, 2011, 14:09:35
Le 645D a été élu "Best D-SLR Professional" par la Technical Image Press Association (TIPA) dans le cadre des XXIe TIPA Awards - 2011.

http://www.tipa.com/french/award-details.php?iId=2837&sAward=Best+D-SLR+Professional
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: LyonDag le avril 21, 2011, 14:13:34
Et dire qu'on mettait en doute ce genre d'award jusqu'à maintenant... A présent, ça ne fait aucun doute  ;)
(quel sarcastique ce LyonDag :D )
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le avril 21, 2011, 14:16:11
:D

La liste complète laisse entrevoir beaucoup de "petits arrangements entre amis" mais ce n'est pas "l'école des fans" non plus ;) :

http://www.tipa.com/french/XXI_tipa_awards_2011.php
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le avril 21, 2011, 22:29:31
Le 645D a été élu "Best D-SLR Professional" par la Technical Image Press Association (TIPA) dans le cadre des XXIe TIPA Awards - 2011.

http://www.tipa.com/french/award-details.php?iId=2837&sAward=Best+D-SLR+Professional
:D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Woodinyck le avril 21, 2011, 23:34:32

 :D :D :D

Cela m'a beaucoup amusé aussI.  ;D
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: canardon7 le avril 30, 2011, 17:26:55
Le 645D a été élu "Best D-SLR Professional" par la Technical Image Press Association (TIPA) dans le cadre des XXIe TIPA Awards - 2011.

http://www.tipa.com/french/award-details.php?iId=2837&sAward=Best+D-SLR+Professional
:D :D :D et toujours pas d'images....
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: panchito le mai 06, 2011, 09:20:39
Au hazard d'une navigation, j'ai trouvé ces deux portraits faits au Pentax 645D et Sony A900.
Je vous mets un lien vers les images en haute def.
Qu'en pensez vous?
Perso: on voit bien la différence entre un MF et un full frame 24x36, mais on voit également que Sony a sorti un sacré capteur...

(http://img835.imageshack.us/img835/2777/pentax645d.jpg)
By francoisxavierma (http://profile.imageshack.us/user/francoisxavierma) at 2011-05-06
(http://img863.imageshack.us/img863/7650/sonya900.jpg)
By francoisxavierma (http://profile.imageshack.us/user/francoisxavierma) at 2011-05-06
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: panchito le mai 06, 2011, 09:40:26
Désolé, il y a eu un problème.

Je vous mets le lien vers ces deux images en haute def.

Le portrait du Monsieur très buriné se trouve tout de suite en descendant l'ascenseur. Ciquer sur l'image pour la télécharger puis l'enregistrer sur le bureau et l'ouvrir en haute def sue Photoshop (ou autre).

http://translate.google.com/translate?hl=en&ie=UTF-8&sl=bg&tl=en&u=http://photo-forum.net/index.php%3FAPP_ACTION%3DREVIEW%26ARTICLE_ID%3D136&prev=_t&rurl=translate.google.com
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: mc-chabin le mai 07, 2011, 04:42:27
Perso: on voit bien la différence entre un MF et un full frame 24x36, mais on voit également que Sony a sorti un sacré capteur...
ou que pentax a sortie un capteur moyen pour du MF ;p.
bon je ne suis pas un pro MF mais en tout cas de ce que je vois, je trouve le rendu du pentax très proche de celui d'un FF... je me demande si le dynamisme est du niveau de ces concurrents, parce que certes c'est mieux que le sony mais comparons ce qui est comparable c'est a dire un MF avec un MF et un FF avec un FF. j'attend de voir des tests plus probant pour juger parce que j'espère encore aujourd'hui que ses détraqueurs ce trompe sur ce boitier ;p
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: panchito le mai 07, 2011, 18:53:29
ou que pentax a sortie un capteur moyen pour du MF ;p.
bon je ne suis pas un pro MF mais en tout cas de ce que je vois, je trouve le rendu du pentax très proche de celui d'un FF... je me demande si le dynamisme est du niveau de ces concurrents, parce que certes c'est mieux que le sony mais comparons ce qui est comparable c'est a dire un MF avec un MF et un FF avec un FF. j'attend de voir des tests plus probant pour juger parce que j'espère encore aujourd'hui que ses détraqueurs ce trompe sur ce boitier ;p

L'essai de Ci était ultra positif sur le plan de la définition, de l'enrobé.
Je crois que ce qui pose problème, c'est que l'mage mette 8" pour s'afficher sur l'écran arrière et qu'on ne peux pas le relier à l'ordi pour une utilisation en studio.
Je crois que c'est sur des trucs comme çà que la clientèle va se réduire aux amateurs fortunés ou aux pros qui ne travaillent pas en studio ou pas avec des mannequins etc..
Mais bon pour un premier jet, j'ai l'impression que cela ressemble à une belle réussite.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le juin 25, 2011, 23:49:44
Un essai du nouveau D-FA 645 25 mm f/4 AL [IF] AW sur le 645D :

http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-medium-format-645-6x7-645d/149579-pentax-d-fa-645-25mm-f-4-al-if-aw-review.html

Des fichiers RAW sont disponibles en téléchargement.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gm.38 le juillet 14, 2011, 13:59:51
Le souffle serait-il retombé ?  :P
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le juillet 14, 2011, 17:34:08
Le souffle serait-il retombé ?  :P

Rien de tel qu'une série limitée dans ce cas ;) :

http://www.pentaximaging.com/about-us.aspx?p=press&pid=PENTAXANNOUNCESLIMITEDEDITION645D20110712152451

(http://www.pentaximaging.com/images/temp/63446153752728096314668645d_se_inbox_transpbckgrnd_sm.jpg)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le juillet 16, 2011, 15:31:32
bonne idée, de pas faire du silver car pas d'optiques qui iraient avec...

Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le août 03, 2011, 18:03:18
En voici près de 200 en pleine définition :

http://www.flickr.com/photos/kyo4890x115/sets/72157627309252250/with/5988317954/
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: LyonDag le août 04, 2011, 12:21:12
En voici près de 200 en pleine définition :

http://www.flickr.com/photos/kyo4890x115/sets/72157627309252250/with/5988317954/

Ca ne vend vraiment pas le produit je trouve, ces images. Il y a beaucoup de flous (1/60ème avec du MF à main levée, c'est bien courageux), et les images ne sont pas super piquées (mise au point approximative parfois sur des objets mouvants). En bref, pas très convaincant je trouve.
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Couscousdelight le août 04, 2011, 12:47:20
Les tests du 645D sont dithyrambiques, suffit de lire le test de réponse photo ou C.I pour voir que les testeurs sont tombés sous le charme de cette caméra, la résolution a été mesurée et comparée à celle du D3X par C.I, et évidemment, elle l’explose.
Et, d'un autre côté, il y a les réactions de ce forum, réactions de personnes, qui, j'imagine, n'ont jamais essayé cette caméra, mais qui ne lui voient que des défauts.
Alors, qui croire ? Des pros qui ont testé la caméra en labo et sur le terrain, ou des anonymes qui ont surtout un avis ?
En tout cas, y'a certains "pro" sur ce forum qui me font bien marrer, avec un esprit qui ouvre à f64, pas plus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: MarcF44 le août 04, 2011, 13:17:38
Alors, qui croire ? Des pros qui ont testé la caméra en labo et sur le terrain, ou des anonymes qui ont surtout un avis ?
En tout cas, y'a certains "pro" sur ce forum qui me font bien marrer, avec un esprit qui ouvre à f64, pas plus.
Pour des boitiers à plus de 10.000 euros en kit de base je pense que l'acheteur fera un essai auprès de son revendeur. Si demain je devais commencer l'aventure MF numérique, alors je m'entourerais d'un minimum de précautions, le 645D a eu un prix Tipa, une assez bonne presse et dans le même temps je n'ai jamais vu autre chose que des jpegs qui à 100% donne le bruit et la molesse d'un compact. Seulement je me garderais de conclure quoique ce soit car ce sont peut être des pré séries, un firmware non finalisé, des optiques molles, zéro accentuation etc. Mais effectivement le flickr mentionné ci dessous n'est pas vendeur, souvent au 1/50ème de seconde et à pleine ouverture cela met en avant le fait qu'un MF numérique n'est pas l'outil idéal pour faire de la photo à main levé lors de promenade en extérieur...
Pour de tels résultats je préfère mon 24x36 sans filtre AA, je n'ai pas vu beaucoup de fichiers Blad ou Phase one en pleine résolution (dommage d'ailleurs, leurs utilisateurs partagent peu les images je trouve, sans doute parcequ'il y en a "peu" et que c'est de l'usage 99,99% pro) mais les fichiers accessibles pour le 645D ne me séduisent pas pour le moment...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: LyonDag le août 04, 2011, 13:35:32
Couscousdelight :

Oui, bonne question, qui croire ?
- Les professionnels des photos test sur brique et mire (cela dit sans offense pour JMS et ses comparses, je n'ai jamais dit que c'était simple) ?
- Les photographes (professionnels ou passionnés) qui font des photos ?
Quand je dois utiliser un MF numérique, c'est pour le boulot. Et il ne me viendrait pas à l'idée de louer un Pentax 645 D pour voir ce qu'il vaut, et me retrouver devant le client avec des fichiers qui ne correspondent ni à ses attentes, ni aux miennes. Phaseone (ou Hasselblad) représente pour moi une solution sure, aucune raison d'aller voir ailleurs

Pour moi cet appareil présente les défauts des MF, sans les avantages.
- Volumineux
- AF mou
- Lent (peu d'images / secondes)
- Pas de synchro haute vitesse (obtu central, dispo sur Blad et Phaseone)
- Piqué brut qui semble moins balaise que sur les autres ténors du MF numérique
Je veux bien croire que quand on a jamais toucher un dos numérique de sa vie (et qu'en plus, on est un Pentax-Aficionados), on trouve ça totalement bandant d'avoir 40mpixels quand on ouvre son fichier. Mais quand on a l'habitude de manipuler ce genre de fichiers, et qu'on a déjà utilisé des systèmes MF numérique performants, il faut bien admettre que ce boitier n'apporte rien, et représente même un petit pas en arrière selon moi.
Le comparer au D3X est tout à fait absurde : à part un prix voisin, ces deux boitiers n'ont rien de commun (AF, réactivité, résolution, taille de capteur, sensibilité iso etc.)

Après, si le Pentax 645D rend heureux ses possesseurs, c'est formidable, et nulle doute que les magazines qui sont habitués à tester des 24x36 sont enthousiasmés par l'arrivée d'un tel boitier sur leur banc de test. Mais ces mêmes magazines sont d'un autre coté complètement déconnectés du monde de la photo professionnelle (au sens "production"), et n'ont jamais mis sur leur banc de test les systèmes Phaseone ou Hasselblad. Donc ils n'ont rien pour comparer objectivement (et qu'on ne parle pas du D3X, par pitié).
Ca renseigne aussi sur les performances du département marketing de Pentax qui fonctionne bien : ils savent fabriquer des boitiers qui plaisent à leur public, et savent faire un peu de buzz.
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le août 04, 2011, 20:37:11
Les tests du 645D sont dithyrambiques, suffit de lire le test de réponse photo ou C.I pour voir que les testeurs sont tombés sous le charme de cette caméra, la résolution a été mesurée et comparée à celle du D3X par C.I, et évidemment, elle l’explose.
Et, d'un autre côté, il y a les réactions de ce forum, réactions de personnes, qui, j'imagine, n'ont jamais essayé cette caméra, mais qui ne lui voient que des défauts.
Alors, qui croire ? Des pros qui ont testé la caméra en labo et sur le terrain, ou des anonymes qui ont surtout un avis ?
En tout cas, y'a certains "pro" sur ce forum qui me font bien marrer, avec un esprit qui ouvre à f64, pas plus.

Pour l'instant je n'ai ps vu un seule fichier potable (voir ce qu dit Marc plus bas)
maintenant si vous avez une expérience a partager sur le sujet et surtout des fichiers potables à nous montrer... je suis ouvert à f4 pour les traiter.

Pour ce qui est de l'appareil lui même, j'attends toujours qu'on m'en prête un pour l'essayer. Mais le verdict risque de ne pas être le même que les autres tests. Je ne sais pas. J'ai comme un pressentiment...

quand à "la résolution a été mesurée et comparée à celle du D3X par C.I, et évidemment, elle l’explose" : ca ne veut rien dire.
De quelle résolution parlez vous ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: MarcF44 le août 04, 2011, 21:40:18
... je suis ouvert à f4 pour les traiter...
Moi aussi je veux bien jouer mais surtout ce que j'aimerais bien voir c'est un ou deux jpeg de H4D-60 en pleine résolution, même si c'est une photo de paire de basket qui traine par terre ( à PO bien sûr)  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le août 04, 2011, 22:32:26
Moi aussi je veux bien jouer mais surtout ce que j'aimerais bien voir c'est un ou deux jpeg de H4D-60 en pleine résolution, même si c'est une photo de paire de basket qui traine par terre ( à PO bien sûr)  ;)

il me semble que 'javais mis ca quelque part

edit : pour commencer , un jpg non HD mais assez grand (et eloquent) : http://olivier-chauvignat.fr/pab/img_blog/H4D60/04-03-11_Job_0001.jpg

je crois que c'est du 800 iso
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: MarcF44 le août 04, 2011, 22:52:19
il me semble que 'javais mis ca quelque part

edit : pour commencer , un jpg non HD mais assez grand (et eloquent) : http://olivier-chauvignat.fr/pab/img_blog/H4D60/04-03-11_Job_0001.jpg

je crois que c'est du 800 iso
Merci, je l'avais vu sur un autre fil, si tu as une image plein format à partager... ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: sekijou le août 27, 2011, 15:26:39
Les tests du 645D sont dithyrambiques, suffit de lire le test de réponse photo ou C.I pour voir que les testeurs sont tombés sous le charme de cette caméra, la résolution a été mesurée et comparée à celle du D3X par C.I, et évidemment, elle l’explose.
Et, d'un autre côté, il y a les réactions de ce forum, réactions de personnes, qui, j'imagine, n'ont jamais essayé cette caméra, mais qui ne lui voient que des défauts.
Alors, qui croire ? Des pros qui ont testé la caméra en labo et sur le terrain, ou des anonymes qui ont surtout un avis ?
En tout cas, y'a certains "pro" sur ce forum qui me font bien marrer, avec un esprit qui ouvre à f64, pas plus.

ben le probleme , c'est qu'un possesseur de D3x et d'une disaine d'optiques qui a toujours craché sur les marques de "debutants" comme pentax ont du mal a digerer la pillule d'un MF qui fasse mieux que nikon et canon .
en fait pentax a toujours ete dans la course des MF avec mamya et hasselblad et ils ne faut pas les comparer a des 24*36 car la conception et surtout la vocation est tres differante.
quand a ceux qui veulent se faire une idée de ce qu'il vaut , n'ont qu'a en louer un , pour ma part je ne suis pas interessé car hors budget et surtout hors utilitée vu mes besoins en longues focales , je suis tres bien en apsc
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Will95 le août 27, 2011, 16:58:00
Les tests du 645D sont dithyrambiques, suffit de lire le test de réponse photo ou C.I pour voir que les testeurs sont tombés sous le charme de cette caméra, la résolution a été mesurée et comparée à celle du D3X par C.I, et évidemment, elle l’explose.
Et, d'un autre côté, il y a les réactions de ce forum, réactions de personnes, qui, j'imagine, n'ont jamais essayé cette caméra, mais qui ne lui voient que des défauts.
Alors, qui croire ? Des pros qui ont testé la caméra en labo et sur le terrain, ou des anonymes qui ont surtout un avis ?
En tout cas, y'a certains "pro" sur ce forum qui me font bien marrer, avec un esprit qui ouvre à f64, pas plus.

Il ne me semble pas que quelqu'un ai dit que c'était un mauvais appareil, en revanche le comparer a un D3x et non a un H4D-40 me semble un peu "léger" pour jugez la bête. Puisqu'il est présumé excellent, donnons lui un adversaire a sa taille ... Non ?

Personnellement j'attends toujours la réponse de Pentax pour un prêt ...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: mc-chabin le août 28, 2011, 13:31:18
Il ne me semble pas que quelqu'un ai dit que c'était un mauvais appareil, en revanche le comparer a un D3x et non a un H4D-40 me semble un peu "léger" pour jugez la bête. Puisqu'il est présumé excellent, donnons lui un adversaire a sa taille ... Non ?

Personnellement j'attends toujours la réponse de Pentax pour un prêt ...

c'est plus que léger, c'est une vrai connerie...disons le franchement. comme dit plus haut, comparons ce qui est comparable. alors, certes, il faut des différences pour faire une comparaison mais pas aussi énorme et proche du non-sens.
à l'heure actuel on compare ce 645 qu'avec des FF et bien évidemment il est meilleur en terme de qualité et rendu (j'ai envie de dire encore heureux sinon ce serait une vrai réussite !!!!).
par contre +1 avec marcF44, un fichier pleine réso du H4D-60 (même 40...) m’intéresse aussi. bien que, je crois que giampaolo en avait déjà posté du H4D-40...

allé hop, c'est la fête du slip, je m'en vais comparer ce 645 avec un aps-c...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Jef le octobre 08, 2011, 11:04:06
Un test complet sur ce site:
http://www.cmp-color.fr/pentax_645D.html (http://www.cmp-color.fr/pentax_645D.html)
Pas l'air si mal ce boitier, du moins en paysages...
Amitié
Jeff
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: zao le octobre 15, 2011, 16:48:33
effectivement tres bon en paysage, meme le portrait est excellent,
comme quoi mieux vaudra mieux toujours voir des images faites avec les boitiers, plutot que des avis de personnes qui fantasment sur des fiches techniques, non ?
zZZzzao
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le octobre 16, 2011, 11:44:35
effectivement tres bon en paysage, meme le portrait est excellent,
comme quoi mieux vaudra mieux toujours voir des images faites avec les boitiers, plutot que des avis de personnes qui fantasment sur des fiches techniques, non ?
zZZzzao

Ha bon ?
un portrait vous suffit pour déclarer "ememe le portrait est excellent"

Moi je dirais qu'il est net (pour une fois) et bruité à 100 iso

J'attends toujours avec impatience de tester cet objet ;)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Will95 le octobre 16, 2011, 15:05:40
Mais personne a un 645D sur ce forum ???

qu'on organise un shooting avec lui, le H4D-60 d'Olivier, et mon H4D-40. On sera fixé au moins.
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: MarcF44 le octobre 16, 2011, 15:25:50
Moi je dirais qu'il est net (pour une fois) et bruité à 100 iso
Net oui mais très accentué je trouve, non ?  ::)
Le bruit est très visible sur l'arrière plan effectivement, est-ce un coup de lumière d'appoint en Post-Traitement ?  ::)

Mais personne a un 645D sur ce forum ???
Globalement j'ai l'impression qu'il n'y a pas beaucoup de MF numérique ici  ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le octobre 16, 2011, 15:36:38
Net oui mais très accentué je trouve, non ?  ::)
Le bruit est très visible sur l'arrière plan effectivement, est-ce un coup de lumière d'appoint en Post-Traitement ?  ::)
Globalement j'ai l'impression qu'il n'y a pas beaucoup de MF numérique ici  ::)

on est plusieurs en Blad et Mamiya tout de même !!!
Mais aucun Pentax
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le octobre 16, 2011, 20:24:05
Mais personne a un 645D sur ce forum ???

qu'on organise un shooting avec lui, le H4D-60 d'Olivier, et mon H4D-40. On sera fixé au moins.

Un certain Zygonyx, contributeur régulier sur Pentax Forums et sur Flickr, domicilié en Île-de-France, semble posséder, ou avoir accès à, un 645D et de nombreux objectifs : 35 mm f/3,5 - 45-85 mm f/4,5 - 55 mm f/2,8 - 75 mm f/2,8 - 80-160 mm f/4,5 - 135 mm f/4 Leaf Shutter - 300 mm f/4.

Je l'ai contacté sur Pentax Forums en lui demandant s'il accepterait de se prêter à l'exercice. Si tel était le cas, il devrait se manifester sur ce fil.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: MarcF44 le octobre 17, 2011, 12:48:35
on est plusieurs en Blad et Mamiya tout de même !!!
Mais aucun Pentax
C'est vrai et pourtant ce "premier" prix est censé en théorie amener plus d'amateurs dont des chassimiens !

Il faut dire qu'avec le H4D-31 Hasselblad a ajouté aux doutes propagés par les images actuellement en circulation  :D

Espérons que Mistral arrive à amener quelques RAW comparatifs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le octobre 18, 2011, 13:21:24
Merci...

mais bon, je préfère voir comment il se comporte par rapport a mes setups habituels. Il ne me faudra que qques minutes pour établir un premier verdict...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: remi56 le octobre 18, 2011, 16:20:48
Les raw développés sous LR 3.5 ont l'air pas mal, plus propres que ceux que j'obtenais avec mon CF39. La balance des blancs me semble plus correcte après la correction "auto" de LR, un peu de correction du bruit de luminance et un peu plus de chromitance, un chouïa d'accentuation....
Le mieux serait de faire des photos soi-même...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Will95 le octobre 31, 2011, 11:29:32
A noter que le 645D n'est pas un boitier "studio" (pas de mode connecté), c'est un boitier "reportage" et donc adapté a l'extérieur (joint) contrairement a un H4D.
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: remi56 le octobre 31, 2011, 21:03:26
C'est vrai; mon CF39 était monté sur un 6008 Integral II, et j'utilise les optiques Schneider (60, 80 150) (j'ai du Zeiss pour les 40, 50 120 et 250).

Le 150 Tele Xenar produit de très beaux flous, très progressifs.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le novembre 16, 2011, 23:02:19
En prélude à un prochain test, DPReview publie une galerie de 24 photos faites avec le D-FA 645 55 mm f/2,8 :

http://www.dpreview.com/news/2011/11/16/pentax645Dsamples
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Patounet9 le novembre 17, 2011, 12:05:48
En prélude à un prochain test, DPReview publie une galerie de 24 photos faites avec le D-FA 645 55 mm f/2,8 :

http://www.dpreview.com/news/2011/11/16/pentax645Dsamples

Plates, ternes, sans saveur, sans relief, sans présence...!
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: vittorio le novembre 17, 2011, 12:14:40
D'autres ici : http://www.pbase.com/tcom/645d
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Lyr le novembre 17, 2011, 17:44:22
Plates, ternes, sans saveur, sans relief, sans présence...!

Classique avec DPReview, ils sortent faire un tour avec chaque nouvel appareil et font des photos de "M et Me Tout-le-Monde", même si ce n'est pas du grand art, c'est quand même représentatif de ce que peux offrir la machine à la majorité de leurs lecteurs qui ne feront pas plus et pas mieux.

Evidemment, avec un 645D, ça fait étrange.

Mais on a eu des photos postées section Studio/Portrait faites au S2 qui étaient du pur Tata Ginette, donc le prix et la qualité de l'appareil n'a pas d'influence sur la qualité de prises de photos.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: MarcF44 le novembre 17, 2011, 19:50:45
Sur dpreview certains clichés sont pas mal mais au final l'écart de prix avec un H4D-31 reste faible... ::)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Couscousdelight le novembre 25, 2011, 09:29:21
Plates, ternes, sans saveur, sans relief, sans présence...!

Comparé à une image capturée par un capteur Foveon j'imagine ?
C'est amusant de constater, "Patounet9", que vos interventions plutôt comiques (si, si, vraiment, comme "le Foveon fait du 36bits/pixel contre "entre 4 et 9" pour une matrice Bayer", ou "le Sd1 enterre le D3x en définition, preuves à l'appui. (http://"http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,101232.msg2575105.html#msg2575105")") dans le fil du SD1 ont totalement disparues depuis que C.I a publié le test de ce fantastique appareil de 45mpxl qui explooooose les MF en résolution...

Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le novembre 25, 2011, 10:00:35
Normalement on devrait tester l'objet prochainement...
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Will95 le novembre 25, 2011, 10:40:01
Normalement on devrait tester l'objet prochainement...

 ;)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: jmk le novembre 25, 2011, 21:02:09
Normalement on devrait tester l'objet prochainement...

le SD1 ou D3x ?!   :)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Patounet9 le novembre 26, 2011, 08:14:42
Comparé à une image capturée par un capteur Foveon j'imagine ?
C'est amusant de constater, "Patounet9", que vos interventions plutôt comiques (si, si, vraiment, comme "le Foveon fait du 36bits/pixel contre "entre 4 et 9" pour une matrice Bayer", ou "le Sd1 enterre le D3x en définition, preuves à l'appui. (http://"http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,101232.msg2575105.html#msg2575105")") dans le fil du SD1 ont totalement disparues depuis que C.I a publié le test de ce fantastique appareil de 45mpxl qui explooooose les MF en résolution...

Vous essayez d'imiter un certain Polh...? en ne comprenant rien, et en déformant systématiquement...?

Une Bayer 'raw) a entre 12 et 16 bits (mf) de vraie infos couleurs/pixels/emplacement spacial, soit : 25% du total, le reste étant déduit en "regardant aux alentours",
(entre 4 et 9 pixels selon alogos de démat)...

Quasi tout le monde a trouvé ces photos indigentes, et ne donnant pas vraiment envie d'acheter un MF...!

Maintenant que les 40 mégas du 645  donnnent mieux sur un one shot : pas de problème...Mais en mettant les 2 appareils (sd1 et 645) à même niveau de pixels
(par stitching), il y a gros à parier que le 645 sera ridicule à côté du sd1, de même que le d700 l'était à côté du sd14...

Encore faut il savoir de quoi on parle, et avoir fait l' essai...

Est-ce bien votre cas...????
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Simon Gay le novembre 26, 2011, 08:19:57
Si ma tante en avait ?????
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: chaosphere le novembre 29, 2011, 18:59:40
le site de christophe metairie montre quelques images faites au 645D ainsi qu'un test.
http://www.cmp-color.fr/Galeries_2011/Gallerie%20Pentax%20645D/index.html (http://www.cmp-color.fr/Galeries_2011/Gallerie%20Pentax%20645D/index.html)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le novembre 29, 2011, 19:10:09
le site de christophe metairie montre quelques images faites au 645D ainsi qu'un test.
http://www.cmp-color.fr/Galeries_2011/Gallerie%20Pentax%20645D/index.html (http://www.cmp-color.fr/Galeries_2011/Gallerie%20Pentax%20645D/index.html)

Là encore, ca pourrait être fait avec n'importe quoi d'autre qu'un MF
(a part une ou deux photos qui donnent quelques indices si on a l'oeil exercé au MF)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: chaosphere le novembre 29, 2011, 22:38:46
justement je n'ai pas vu ces deux photos qui ferait comprendre que c'est du MF... je cherche encore... il faut dire aussi que les réglages employés donneraient à peu près le même résultat sur un blad ou un phase one (genre f13...) non ? Alors ? testé au fait ce 645d ?
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: LyonDag le décembre 01, 2011, 10:11:55
Les images dont parle le post de Chaosphere viennent de paraitre dans un test un peu plus complet (rédigé par le même auteur) dans galerie-photo :

http://www.galerie-photo.com/test-pentax-645d.html (http://www.galerie-photo.com/test-pentax-645d.html)

Alors certes, il n'y a qu'un portrait studio, et l'utilisation du monsieur ne correspond pas vraiment à l'utilisation de la plupart des utilisateurs ici... mais c'est toujours un test qui semble sérieux (même si le fait que le bonhomme ai acheté l'appareil le rend forcément moins objectif!)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: MarcF44 le décembre 01, 2011, 12:56:51
Les images dont parle le post de Chaosphere viennent de paraitre dans un test un peu plus complet (rédigé par le même auteur) dans galerie-photo :

http://www.galerie-photo.com/test-pentax-645d.html (http://www.galerie-photo.com/test-pentax-645d.html)

Alors certes, il n'y a qu'un portrait studio, et l'utilisation du monsieur ne correspond pas vraiment à l'utilisation de la plupart des utilisateurs ici... mais c'est toujours un test qui semble sérieux (même si le fait que le bonhomme ai acheté l'appareil le rend forcément moins objectif!)
Ce qui est intéressant c'est que pour lui cet outil remplace sa chambre 4x5 en terme de qualité d'image. Sur les fichiers traités de cmp le résultat est pas mal compte tenu du fait que l'équivalent chez Blad (H4D-40) est 50% plus cher...Je trouve toujours les ombres chargées en bruit de chrominance, sur le portrait par exemple  ::)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le décembre 01, 2011, 13:16:06
Les images dont parle le post de Chaosphere viennent de paraitre dans un test un peu plus complet (rédigé par le même auteur) dans galerie-photo :

http://www.galerie-photo.com/test-pentax-645d.html (http://www.galerie-photo.com/test-pentax-645d.html)

Alors certes, il n'y a qu'un portrait studio, et l'utilisation du monsieur ne correspond pas vraiment à l'utilisation de la plupart des utilisateurs ici... mais c'est toujours un test qui semble sérieux (même si le fait que le bonhomme ai acheté l'appareil le rend forcément moins objectif!)

en termes de piqué c'est mollasson...

mais bon, on va bientôt pouvoir juger sur pièces.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: j_l_c le décembre 07, 2011, 17:50:40
Olivier, tiens moi au courant des tes conclusions/test stp.
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Will95 le décembre 07, 2011, 17:55:41

mais bon, on va bientôt pouvoir juger sur pièces.

J'attends des nouvelles bientôt  ;)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le décembre 09, 2011, 14:47:18
ici 37 pages mais  c'est payant http://diglloyd.com/prem/prot/DAP/index.html#Pentax645D

 :D :D
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Couscousdelight le janvier 25, 2012, 17:08:05
Un fil intéressant sur Luminous Lanscape sur le p645D, à propos de ses qualités et défauts. Ce fil a le gros avantage d'être tenu par des personnes qui ont eu l'appareil entre les mains.
http://www.luminous-landscape.com/forum/index.php?topic=60644.0
Ca change de ce qu'on lit ici...  ::)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le janvier 25, 2012, 17:46:11
Un fil intéressant sur Luminous Lanscape sur le p645D, à propos de ses qualités et défauts. Ce fil a le gros avantage d'être tenu par des personnes qui ont eu l'appareil entre les mains.
http://www.luminous-landscape.com/forum/index.php?topic=60644.0
Ca change de ce qu'on lit ici...  ::)

Vous l'avez eu entre les mains ?
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Couscousdelight le janvier 25, 2012, 18:06:37
Vous l'avez eu entre les mains ?
Oui, mais seulement quelques dizaines de minutes en boutique à Bâle chez Fotomarlin.
Mais je ne vois pas le rapport. Tout ce que j'avance, c'est qu'on a là des avis de personnes qui ont testés le 645D.
Ici personne ne l'a testé, et les avis sont contraires. Je trouve ça plutôt amusant.
C'est tout. :)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le janvier 25, 2012, 18:07:02
il faut surtout avoir les objectifs qui vont bien apparemment.
Pour pouvoir tester dans de bonnes conditions.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Couscousdelight le janvier 25, 2012, 18:11:09
A ce propos, pas de nouvelles de votre côté ? Il était question d'une prise en main en décembre dernier.
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le janvier 25, 2012, 18:22:05
Oui, mais seulement quelques dizaines de minutes en boutique à Bâle chez Fotomarlin.
Mais je ne vois pas le rapport. Tout ce que j'avance, c'est qu'on a là des avis de personnes qui ont testés le 645D.
Ici personne ne l'a testé, et les avis sont contraires. Je trouve ça plutôt amusant.
C'est tout. :)

Ce que je voulais dire, c'est que "l'avoir entre les mains" n'est pas un critère.
Ce qui compte c'est de connaitre suffisamment le MF numérique pour savoir quoi regarder, quoi tester, en ayant un point de comparaison. Donc en gros ça veut dire que pour qu'un avis soit pertinent dans un domaine donné (en ce qui me concerne ça sera le studio) il faut que le test soit fait par quelqu'un qui a l'habitude.

On peut se souvenir par exemple d'un photographe studio qui l'avait testé récemment, et le résultat était bien loin d’être concluant (par concluant j'entends un avis tranché et documenté, qu'il soit ou non favorable au Pentax)

Vous devriez bien lire ce qui se dit sur le lien que vous avez cité. les avis ne sont absolument pas contraires. A vrai dire, les avis sont très nuancés, notamment en ce qui concerne les objectifs (ou plutôt leur absence)

Ensuite, même sans avoir testé ce boitier, il suffit de regarder les fichiers produits. Pour l'instant, je n'ai rien vu qui soit vraiment époustouflant... c'est le moins que l'on puisse dire. Ça donne déjà une petite idée de là ou on va aller lors du test. Si les résultats étaient proches de ceux de Blad ou de la Mamiya Family, on le saurait depuis longtemps (toujours sans avoir testé)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: yoda le janvier 25, 2012, 19:13:32
On peut se souvenir par exemple d'un photographe studio qui l'avait testé récemment, et le résultat était bien loin d’être concluant (par concluant j'entends un avis tranché et documenté, qu'il soit ou non favorable au Pentax)

Vous devriez bien lire ce qui se dit sur le lien que vous avez cité. les avis ne sont absolument pas contraires. A vrai dire, les avis sont très nuancés, notamment en ce qui concerne les objectifs (ou plutôt leur absence)

Ensuite, même sans avoir testé ce boitier, il suffit de regarder les fichiers produits. Pour l'instant, je n'ai rien vu qui soit vraiment époustouflant... c'est le moins que l'on puisse dire. Ça donne déjà une petite idée de là ou on va aller lors du test. Si les résultats étaient proches de ceux de Blad ou de la Mamiya Family, on le saurait depuis longtemps (toujours sans avoir testé)

??? sur le site Pentax j'ai compté 16 objectifs!
d'autre part,il me semble que le Pentax est plus un outil pour l'extérieur que pour le studio!
enfin,c'est mal vu de se frotter à des mythes comme Hasselblad! (ou Leica ou canikon!) même si Pentax a produit depuis fort longtemps des MF! ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le janvier 25, 2012, 20:15:10
??? sur le site Pentax j'ai compté 16 objectifs!
d'autre part,il me semble que le Pentax est plus un outil pour l'extérieur que pour le studio!
enfin,c'est mal vu de se frotter à des mythes comme Hasselblad! (ou Leica ou canikon!) même si Pentax a produit depuis fort longtemps des MF! ;D ;D ;D

D’après ce que j'ai lu sur le forum en lien (et ce que d'autres disent ici je crois), les objos sont a la traine, notamment par rapport au numérique. bref on verra bien.

Extérieur ou studio peu importe. S'il peut faire de l’extérieur, il devrait être encore meilleur dans de très bonne conditions de lumière.

Et en extérieurs on peut aussi utiliser un flash nomade. Il n'y a pas que la lumière naturelle dans la vie ;)

Je verrai rapidement s'il y a frottage avec Hasselblad ou pas... ;)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: diogene le janvier 28, 2012, 18:43:54
Personne sur le forum n'a acquis ce boîtier ? Cela fait quelques temps qu'il est sur le commerce pourtant.
Personne ne peut nous en faire la revue ?
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: 1555.fg le février 03, 2012, 11:58:06
Bonjour,

Nouveau sur ce forum, je peux apporter ma contribution. J'ai été possesseur d'un H3D 39 et maintenant d'un 645D.
Les appareils sont très différents, et pour mon besoin (photographie aérienne), le Pentax me correspond mieux.
Si je faisais du studio, je m’orientais davantage vers un Blad.
Pour ce qui est du piqué, à 50 iso le H3D 39 (HC 55-110 à f6,7) est meilleur que le 645D à 100 iso (FA 55D à f5,6).
A 100 iso c'est équivalent.
A partir de 200 iso le Pentax enterre le H3D 39.
100 iso sur le Pentax est meilleur que les 200 iso natif.
Les 2 problèmes sur le Pentax sont d'une part de trouver un bon dé-raw-tiseur, et d'autre part des objectifs de course à la hauteur du capteur.
C'est à ce niveau qu' Hasselblad fait la différence notamment avec l'excellent et adapté Phocus pour les 3FR, et d'autre part des optiques HC.
Le logiciel livré avec le boitier est mauvais et lent que ce soit pour les PEF ou le DNG. Ma version d'ACR sous CS4 fait mieux, mais pour l'instant c'est Lightroom (ancienne version, je n'ai pas la nouvelle), qui est le plus adapté en attendant de trouver meilleur.
Quant aux optiques j'attends d'essayer les meilleurs Pentax 67 et les Zeiss d'Hasselblad.
L'avantage de ce boitier c'est de pouvoir monter toutes les optiques d' Hasselblad sauf les HC en perdant l'AF mais en conservant l'AF confirm.
C'est pourquoi je me suis acheté ce boitier, étant un inconditionnel de Zeiss sur mes Canon.
Sinon le Pentax est un boitier conçu pour la rue, hyper efficace car toutes les fonctions sont accessibles par un bouton, notamment la correction des iso et d'expo qui peut se faire uniquement de la main droite, sans se servir de la gauche.
Ce boitier est très hyper-paramètrable et peu cher pour un MF.
J'ai acheté le mien neuf pour le prix d'un D3x.
FG
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le février 03, 2012, 12:40:23
Bonjour,

Nouveau sur ce forum, je peux apporter ma contribution. J'ai été possesseur d'un H3D 39 et maintenant d'un 645D.
Les appareils sont très différents, et pour mon besoin (photographie aérienne), le Pentax me correspond mieux.
Si je faisais du studio, je m’orientais davantage vers un Blad.
Pour ce qui est du piqué, à 50 iso le H3D 39 (HC 55-110 à f6,7) est meilleur que le 645D à 100 iso (FA 55D à f5,6).
A 100 iso c'est équivalent.
A partir de 200 iso le Pentax enterre le H3D 39.
100 iso sur le Pentax est meilleur que les 200 iso natif.
Les 2 problèmes sur le Pentax sont d'une part de trouver un bon dé-raw-tiseur, et d'autre part des objectifs de course à la hauteur du capteur.
C'est à ce niveau qu' Hasselblad fait la différence notamment avec l'excellent et adapté Phocus pour les 3FR, et d'autre part des optiques HC.
Le logiciel livré avec le boitier est mauvais et lent que ce soit pour les PEF ou le DNG. Ma version d'ACR sous CS4 fait mieux, mais pour l'instant c'est Lightroom (ancienne version, je n'ai pas la nouvelle), qui est le plus adapté en attendant de trouver meilleur.
Quant aux optiques j'attends d'essayer les meilleurs Pentax 67 et les Zeiss d'Hasselblad.
L'avantage de ce boitier c'est de pouvoir monter toutes les optiques d' Hasselblad sauf les HC en perdant l'AF mais en conservant l'AF confirm.
C'est pourquoi je me suis acheté ce boitier, étant un inconditionnel de Zeiss sur mes Canon.
Sinon le Pentax est un boitier conçu pour la rue, hyper efficace car toutes les fonctions sont accessibles par un bouton, notamment la correction des iso et d'expo qui peut se faire uniquement de la main droite, sans se servir de la gauche.
Ce boitier est très hyper-paramètrable et peu cher pour un MF.
J'ai acheté le mien neuf pour le prix d'un D3x.
FG

Merci pour ce vrai témoignage ;)

Par "piqué" vous entendez plutôt "netteté" ? (la sensibilité iso n'agit pas sur les objectifs, et donc n'agit pas sur le piqué)

Nous devons tester ce boitier prochainement. Celà dit, ce sont bien les objectifs qui me préoccupent pour la validité du test.
En dehors du 50, que nous conseilleriez vous comme objectifs (evidemment il faudra aussi se les procurer) en focales plus longues pour effectuer notre test ?

Je pense que le le test comportera du studio et de la photo de rue.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: 1555.fg le février 03, 2012, 14:31:22
Oui effectivement, il faut comprendre netteté.
Mais je pense que celle-ci doit pouvoir être améliorée par des objectifs plus piqué, ainsi qu'un bon logiciel dédié comme c'est le cas pour Hasselblad.
J'attends de recevoir un CZ Sonnar CF 180 f4 pour voir la différence et un Pentax 6x7 55-100 f4,5.
De plus je suis certain, comme pour les FF Sony qu'il manque un bon logiciel pour tirer toute les possibilités de ces capteurs du moins dans les bas iso, (je n'ai pas essayé le dernier Lightroom ni DXO).
Chose rare, Pentax intègre dans l'électronique du 645D un logiciel de développement des fichiers Raw en Jpg.
je n'ai pas essayé pour voir si c'est meilleur, je vais le faire.
Par exemple à 100 iso avec un bon post-traitement, mon 5D2 (malgré un filtre passe-bas), équipé d'un des meilleurs Zeiss est plus net, ceci-dit c'est sans compter la taille de l'image. Mais bon, le rendement du Canon est à son maxi, (objectif et logiciels), ce qui je suis convaincu n'est pas le cas du 645D.
Si je ramène la netteté sur la taille de l'image, (environ 70% Pentax pour 100% Canon), la netteté obtenue par le 5D2 est dans les choux, sauf à 1600 iso.
Tenue en mains à la hauteur d'un série H, c'est à dire que l'on peut shooter d'une main, pas comme avec un Phase One.
Ce boitier d'un point de vue ergonomie est au top, tout est accessible par des boutons dédiés, sans passer par le menu, hormis le formatage de carte.
Ergonomie pour moi mieux qu'un 5D2, par contre le temps d'accès à la visualisation des images date d'une autre époque....
C'est un boitier pour l'extérieur, monobloc, joints d’étanchéité, accès aux réglages très rapides, batterie longue durée, revêtement beaucoup moins fragile que le Blad.
Ils ne jouent pas dans le même registre, car pas conçus de la même façon.
Ceci-dit, rien n'empêche de faire du studio avec un 645D et de l'extérieur avec un série H (ce que j'ai fait), en ayant des résultats supérieurs en netteté à un D3x.

Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: 1555.fg le février 03, 2012, 14:48:17
En réponse sur les objectifs, je cherche aussi....
Je ne possède que le FA 55D, étonnant au centre à f2,8 en piqué, bords bofs ou il faut bien fermer.
Le 120 macro en A ou FA semble être le meilleur des 645.
Le 200 f4 à l'air d'être péblicité aussi pour son piqué.
le 35 f3,5 à l'air bien aussi en fermant.
Le 55 f4 en Pentax 6x7 aussi, à priori meilleur que les 645.
La qualité des zooms ne semblent pas toujours homogène, il faut tomber sur un bon. Les meilleurs seraient le 45-90 et le 80-160 mais réputés pour être un ton en dessous des 55-100 et 90-180 en monture 6x7.
A noter que c'est ce que j'ai glané sur le web en y passant des journées, pas testé de moi-même.
Sinon il faut chercher vers les CF/CFI 100 f3,5 et 180 f4 notamment, mais ce n'est pas un scoop.
Le Zoom Hasselblad 45-90 f4,5 série F à l'air d'être très bon, construit par Fuji, il ressemble étrangement au HC 55-110.
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le février 03, 2012, 15:02:35
(...)
Nous devons tester ce boitier prochainement. Celà dit, ce sont bien les objectifs qui me préoccupent pour la validité du test.
En dehors du 50, que nous conseilleriez vous comme objectifs (évidemment il faudra aussi se les procurer) en focales plus longues pour effectuer notre test ?
(...)

En objectifs Pentax 645 réputés pour leur piqué tu as le Pentax-FA 645 120 mm f/4 macro et le Pentax-FA 645 200 mm f/4 qui devrait bien te convenir pour du portrait.

Tu peux aussi monter des objectifs pour Pentax 67. Ils sont à mise au point manuelle (comme les boîtiers qu'ils équipaient) mais la bague adaptatrice Pentax 67 --> Pentax 645 conserve le couplage du diaphragme et permet de cadrer à ouverture réelle (le diaphragme ne se ferme qu'au déclenchement). Parmi ceux-ci je te conseille le Pentax 67 100 mm f/4 macro et le Pentax-M* 67 300 mm f/4
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: DocW le février 03, 2012, 16:43:06
Je peux prêter deux ou trois objectifs voire même des 67 mais je n'ai pas de bague
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: 1555.fg le février 03, 2012, 22:50:56
à DocW,

En ce qui me concerne, je suis intéressé par un éventuel essai d'objectifs Pentax A, FA et 67.
Je suis en attente de réception de bagues 645/67 et 645/Blad.
Je navigue majoritairement entre le Nord-Ouest de la France et la RP, mais doit me rendre prochainement dans le Sud-Est.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: DocW le février 04, 2012, 12:43:55
Je suis en RP, mail perso pour les modalités.
Par contre je n'ai pas de A merci de ne pas tenter le collectionneur que je suis!
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: 1555.fg le février 04, 2012, 22:34:24
a DocW

Lorsque j'essaie d'envoyer un message perso, j'ai un message d'erreur.
Pouvez-vous essayer depuis votre boite.
Merci
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le février 05, 2012, 00:41:15
Il n'y a pas de messages personnels sur ce forum. Il faut que l'un de vous deux décoche "Antispam actif" dans son profil et son adresse électronique deviendra alors visible.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: 1555.fg le février 05, 2012, 17:17:49
Ok, merci.

Je me suis planté dans la saisie pour le zoom Hasselblad serie F qui est un 60-120 f4,8 et non 45-90.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le février 08, 2012, 12:01:01
Au salon CP+ Pentax a annoncé aujourd'hui, entre autres, la prochaine disponibilité d'un logiciel de tethering pour le 645D ainsi que la sortie d'un 90 mm f/2,8 en 2012.

http://www.pentax.jp/japan/news/announce/20120208.html

http://www.pentax.jp/japan/news/announce/info-image/20120208_1.jpg
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le février 08, 2012, 12:57:47
Au salon CP+ Pentax a annoncé aujourd'hui, entre autres, la prochaine disponibilité d'un logiciel de tethering pour le 645D ainsi que la sortie d'un 90 mm f/2,8 en 2012.

http://www.pentax.jp/japan/news/announce/20120208.html

http://www.pentax.jp/japan/news/announce/info-image/20120208_1.jpg

a obturateur central ?
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le février 08, 2012, 19:35:17
à obturateur central ?

Je pense que non. Il s’appellerait LS sinon dans la terminologie Pentax.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: bendder le février 09, 2012, 12:32:29
Qu'est ce un logiciel de logiciel de tethering ?
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le février 09, 2012, 15:27:50
Un logiciel qui permet de photographier avec le boîtier connecté à un ordinateur, en commandant le boîtier depuis l'ordinateur et en rapatriant sur l'ordinateur les photos prises.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: bendder le février 09, 2012, 23:14:16
Merci,  :D
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Couscousdelight le février 10, 2012, 10:12:14
Feuille de route 645d, 3 zooms vont arriver :
(http://uppix.net/d/3/3/372ad2ff7db0b316e3ec958e7e6b3.jpg) (http://uppix.net/d/3/3/372ad2ff7db0b316e3ec958e7e6b3.html)
Trouvée ici : http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-medium-format-645-6x7-645d/174964-645d-lens-roadmap-2012-a.html (http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-medium-format-645-6x7-645d/174964-645d-lens-roadmap-2012-a.html)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Will95 le février 10, 2012, 10:58:24
Il est temps ... Il ne faudrait pas que ce boitier souffre du même syndrome que le Leica S2 (le "oui bien sur ça va arriver" beaucoup s'en sont lassés depuis 2 ans).
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: 1555.fg le février 12, 2012, 12:33:15
Je viens de faire quelque essais avec le zoom 55-100 f4,5 en Pentax 67 à l'excellente réputation, monté sur le 645D et un Hasselblad CF Sonnar 180 f4.
J'en vois certains déjà rire, monter du Blad sur du Pentax, sacrilège, hérésie ?
Eh oui, et j'ai bien eu raison.
Tout ce que j'ai dit auparavant concernant la netteté ramenée au pixel par rapport au mieux que l'on peut obtenir avec un 5D2 est dépassée.
Cet objectif permet de réaliser pleinement de quoi est capable le 645D, et cela dès la pleine ouverture, les CA sont très bien maitrisés.
Tellement le rendement est excellent à Po, que cela ne donne pas envie de fermer le diaph, la mise au point se mérite mais les résultats sont à la hauteur du mérite.
La formule optique me semble plus orientée vers la longue distance, à confirmer.
Cet objectif va devenir clairement ma référence pour les tests futurs de la gamme Pentax.
Le Zoom est du gabarit d'un Hasselblad HC 55-110.
Il est très bon surtout à 55mm ou il est plus homogène que le FA55D sur le champs complet, le FA étant un poil plus défini (cristallin), au centre surtout dans les grandes ouvertures.
Meilleurs piqués du zoom à 55f8, 75f9,5 et 100f11, CA à Po, normal pour l'age de la conception.
 
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: 1555.fg le février 12, 2012, 18:43:15
Un petit lien pour ceux que cela intéresse, des images de paysages d'un photographe américain prises avec le 645D.

http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-medium-format-645-6x7-645d/139755-my-final-thoughts-645d.html (http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-medium-format-645-6x7-645d/139755-my-final-thoughts-645d.html)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: LyonDag le février 12, 2012, 19:01:45
De superbes images, mais à part la compétence du photographe (tant en prise de vue qu'en traitement d'image), ces images ne nous disent qu'une chose : entre les mains d'un bon photographe, c'est un bon appareil. Mais c'est aussi le cas de quasiment tous les appareils existants ;)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: MarcF44 le février 12, 2012, 21:44:25
Un petit lien pour ceux que cela intéresse, des images de paysages d'un photographe américain prises avec le 645D.

http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-medium-format-645-6x7-645d/139755-my-final-thoughts-645d.html (http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-medium-format-645-6x7-645d/139755-my-final-thoughts-645d.html)
Très beau (parfois plus peinture que photo ?) on reconnaît la rotule Nodal Ninja sur la dernière !  8)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le février 13, 2012, 09:33:11
Punaise le rendu de la matière est somptueux !  :P

disons que on a enfin des photos correctes effectuées avec ce boiter
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: vittorio le février 13, 2012, 09:56:23
Disons aussi que les images sont tellement (bien) trafiquées que j’ai du mal à imaginer le fichier d’origine. J’aurais préféré des images plus "sobres" pour mieux comprendre ce que l’on achète avec ce Pentax. Par contre les final thoughts du photographe sont intéressants.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: 1555.fg le février 13, 2012, 17:53:36
Une pour les spécialistes du studio :
 N24/]http://www.flickr.com/photos/crismitchell/6605002345/sizes/l/in/pool-1010376 [at] N24/ (http://www.flickr.com/photos/crismitchell/6605002345/sizes/l/in/pool-1010376 [at)

Une autre pour les spécialistes de la  macro :
 N07/5921506991/sizes/o/in/pool-1010376 [at] N24/]http://www.flickr.com/photos/7738251 [at] N07/5921506991/sizes/o/in/pool-1010376 [at] N24/ (http://www.flickr.com/photos/7738251 [at)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: 1555.fg le février 13, 2012, 17:57:54
Fausse manip, voici le lien :
 N07/5921506991/sizes/l/in/pool-1010376 [at] N24/]http://www.flickr.com/photos/7738251 [at] N07/5921506991/sizes/l/in/pool-1010376 [at] N24/ (http://www.flickr.com/photos/7738251 [at)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: 1555.fg le février 13, 2012, 18:00:43
ça ne marche pas, lien à recopier :
http://www.flickr.com/photos/7738251 [at] N07/5921506991/sizes/o/in/pool-1010376 [at] N24/
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: 1555.fg le février 13, 2012, 18:03:52
Bon, dernier essai, je ne comprends pas pourquoi, ça ne marche ce lien :
 N07/5921506991/in/pool-1010376 [at] N24/#/]http://www.flickr.com/photos/7738251 [at] N07/5921506991/in/pool-1010376 [at] N24/#/ (http://www.flickr.com/photos/7738251 [at)

http://www.flickr.com/photos/7738251 [at] N07/5921506991/in/pool-1010376 [at] N24/#/
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: 1555.fg le février 13, 2012, 18:13:27
Chasseur d'oiseaux :
http://www.flickr.com/photos/7738251 [at] N07/5743675621/in/set-72157626421670567/ (http://)

Macro :
http://www.flickr.com/photos/7738251 [at] N07/5921506991/in/set-72157626421670567/ (http://)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: 1555.fg le février 13, 2012, 18:46:42
Chasseur d'oiseaux :
http://www.flickr.com/photos/7738251 [at] N07/5743675621/in/set-72157626421670567/ (http://)

Macro :
http://www.flickr.com/photos/7738251 [at] N07/5921506991/in/set-72157626421670567/ (http://)
Marche pas, tente une dernière :
http://www.flickr.com/photos/jimpurcell/6274320448/sizes/o/in/photostream/ (http://www.flickr.com/photos/jimpurcell/6274320448/sizes/o/in/photostream/)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: 1555.fg le février 13, 2012, 18:55:13
Cette dernière macro a été prise à 800 iso.
Un portrait au CF 100 f3,5 toujours avec le 645D via une bague d'adaptation :
http://www.flickr.com/photos/dicksonlau/5822518647/sizes/o/in/photostream/ (http://www.flickr.com/photos/dicksonlau/5822518647/sizes/o/in/photostream/)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Lyr le février 13, 2012, 23:56:38
Tu as des soucis dans tes liens car ils contiennent le symbole  [at]

Or pour protéger les mails distribués par les gens sans trop y faire attention, le système de texte du forum les convertit automatiquement en [ at ].

Pour éviter ça, au lieu de simplement copier le lien, utilise une syntaxe [ url = lien ] Un nom quelconque [ /url ]
Sans les espaces entre les caractères spéciaux, ça donne Un nom quelconque (http://lien) et, si je ne me trompe, là il ne changera pas le signe  [at]  en [at].
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: vittorio le février 14, 2012, 09:20:33
Qui ne trafique pas ses photos de nos jours ? Après faut voir ce qu'on met derrière trafiquer, régler les niveaux par zone c'est déjà du trafiquage... :)

Je ne conteste pas le "trafiquage"... cela fait parti du processus photographique depuis toujours, pas seulement de nos jours.

Je dis seulement que, pour essayer de comprendre un peu la qualité de ce boîtier sans l'avoir testé personnellement, je préférerais voir les raw d'origine.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: joperrot le février 16, 2012, 18:01:47
Bonjour,

ayant lu l'ensemble du fil, je ne crois pas avoir vu de retour d'expérience d'Olivier sur le 645D
après qu'il l'eut eu en essai.

Mais j'ai peut être sauté une étape....
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Couscousdelight le février 17, 2012, 09:25:51
L'impression que peut donner ce fil, c'est que des pros qui bossent en MF numérique voient un appareil sortir avec un prix cassé, et qu'il doivent justifier l'écart de prix qu'ils ont mis dans leur matériel en trouvant tout les défauts du monde au 645D.
De plus, voir leur domaine réservé qui était hors de portée du grand public à cause de tarifs délirants se démocratiser, il ne voient peut-être pas ça forcément d'un très bon œil. :)
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le février 17, 2012, 10:15:53
L'impression que peut donner ce fil, c'est que des pros qui bossent en MF numérique voient un appareil sortir avec un prix cassé, et qu'il doivent justifier l'écart de prix qu'ils ont mis dans leur matériel en trouvant tout les défauts du monde au 645D.
De plus, voir leur domaine réservé qui était hors de portée du grand public à cause de tarifs délirants se démocratiser, il ne voient peut-être pas ça forcément d'un très bon œil. :)


Ca doit être ca...
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le février 17, 2012, 10:17:32
Bonjour,

ayant lu l'ensemble du fil, je ne crois pas avoir vu de retour d'expérience d'Olivier sur le 645D
après qu'il l'eut eu en essai.

Mais j'ai peut être sauté une étape....

Nous ne l'avons pas encore testé. Nous attendons qques objectifs supplémentaires.
Étant donné que nous voulons le tester en studio + street fashion, nous attendons que le temps s'y prête davantage
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: joperrot le février 17, 2012, 11:36:58
Nous ne l'avons pas encore testé. Nous attendons qques objectifs supplémentaires.
Étant donné que nous voulons le tester en studio + street fashion, nous attendons que le temps s'y prête davantage

Merci pour ta réponse
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: joperrot le février 17, 2012, 11:49:28
L'impression que peut donner ce fil, c'est que des pros qui bossent en MF numérique voient un appareil sortir avec un prix cassé, et qu'il doivent justifier l'écart de prix qu'ils ont mis dans leur matériel en trouvant tout les défauts du monde au 645D.
De plus, voir leur domaine réservé qui était hors de portée du grand public à cause de tarifs délirants se démocratiser, il ne voient peut-être pas ça forcément d'un très bon œil. :)


je ne crois pas du tout.
je pense que certaines personnes ont une notion qualitative et d’exigence acquise avec leur expérience,
qui est souvent incompréhensible à d'autres, qui ne l'ont pas, ou du moins pas encore.

Dans mon domaine qui est la musique enregistré, je suis dans le même cas. Beaucoup de matériels plébiscités se trouvent être à mes oreilles assez moyens.
Mais c'est une vie passée dans la musique vivantes et plus de 500 productions à mon actif qui me font avoir ces avis (malheureusement...)

Donc quand on sait quoi chercher à voir (ou entendre), on a des critères différents.

De plus Olivier a toujours dit, concernant le 645D, qu'il attendait de voir, comme St Thomas. Je comprend parfaitement cette démarche.
Je crois au contraire, que les pro sont très heureux quand un produit éprouvé , bon, moins cher, offrant les mêmes services techniquement et commercialement, existe.

Internet est une loupe grossissante, mélangeant dans le même pot, des avis documentés et des "opinions"
forgées par celles des autres etc...

Perso, quand quelqu'un comme Olivier, dit sans détour les choses avec le passé photographique qu'il a, j'ai tendance à écouter. Quitte à vérifier ensuite par moi même si ses exigences sont exploitables aussi par moi même, qui ne suis qu'un amateur passionné.

Si en regardant des photos avec un 24X36 et MF je ne vois pas de différences, j'ai tendance à dire qu'un 24X36 me suffit...
Dans le même temps, en ayant un MF, on acquiert une expérience différente et on éduque son regard...

Bref on forge pour devenir forgeron.

C'est pourquoi sans dépenser des sommes stratosphérique, j'aimerai bien travailler avec un MF numérique, même un peu ancien pour acquérir un peu d'expérience dans ce domaine.

Par ailleurs, avec mon M9, ma pratique va presque toujours dans le sens de la PO et des pdc réduites.
Donc le MF est un cheminement logique pour moi.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: 1555.fg le février 17, 2012, 12:29:45
Plus j'utilise ce 645D, plus il me plait, mais ce boitier est paradoxal.
 
Le piège est qu'il est facile à utiliser comme un réflex, mais pour en tirer le meilleur, il faut le maîtriser, le comprendre.
Cela demande du temps, c'est aussi pourquoi je n'ai pas encore posté d'exemples sur ce forum, finalement il est plus exigeant en réglages qu'un S2 ou un série H pour en avoir possédé un.
La plupart des photos issues de ce boitier sur le web sont bof, bof.... et les possesseurs n'étant pas habitué au MF peuvent les trouver belles et nettes.... :-\

Les images sont rarement au top lors des premiers déclenchements et voici quelques pistes du pourquoi les photos du 645D issues n'arrachent pas toujours comme un capteur sans filtre AA :
1) Au déclenchement le miroir de ce boitier engendre des vibrations, plus qu'un S2 ou un H, donc il est nécessaire d'augmenter la vitesse, même sur trépied ou alors relever le miroir avant de déclencher ou la netteté sera altérée, mais pas forcément appréhendée sans comparaison.
2) Toutes les optiques FA et FAD doivent être testées sur mire pour caler exactement l'af dans le menu, c'est impératif, car si l'on à pas calibré l'AF, il est difficile de s'en rendre compte sans comparaison.
3) Malgré la définition de l'écran et la loupe 32x, il est impossible de déterminer si la photo prise est parfaitement nette ou très légèrement back ou front focus.
4) Toutes les optiques ne sont pas des Must, et il est nécessaire de bien les connaître pour en tirer la quintessence, (valable pour toutes les marques).

C'est pour ma part un très bon boitier, surtout en rapport : possibilités/rendu/définition/prix.

Je vais bientôt créer un fil sur ce boitier avec des fichiers Raw à charger, chacun pourra se rendre compte....
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: diogene le février 17, 2012, 12:52:03
Par avance merci pour ce futur fil et ton ressenti par rapport à un Hasselblad.

Les premières lignes de ton bilan sont déjà fort instructives.
Je n'avais par exemple jamais lu qu'il était utile d'utiliser des vitesses de déclenchement supérieures.
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: vittorio le février 17, 2012, 12:54:55
L'impression que peut donner ce fil, c'est que des pros qui bossent en MF numérique voient un appareil sortir avec un prix cassé, et qu'il doivent justifier l'écart de prix qu'ils ont mis dans leur matériel en trouvant tout les défauts du monde au 645D.
De plus, voir leur domaine réservé qui était hors de portée du grand public à cause de tarifs délirants se démocratiser, il ne voient peut-être pas ça forcément d'un très bon œil. :)


Oui, en effet, t'as tout compris.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: vittorio le février 17, 2012, 12:58:02
Je vais bientôt créer un fil sur ce boitier avec des fichiers Raw à charger, chacun pourra se rendre compte....

Merci  ;)
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: vittorio le février 17, 2012, 13:03:42
De plus, voir leur domaine réservé qui était hors de portée du grand public à cause de tarifs délirants se démocratiser,

Il faut arrêter avec cette histoire de "tarif délirants".
Si c'est pour ton boulot, un investissement de 20-30.000 € n'est pas grande chose...
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le février 17, 2012, 13:06:48
Par avance merci pour ce futur fil et ton ressenti par rapport à un Hasselblad.

Les premières lignes de ton bilan sont déjà fort instructives.
Je n'avais par exemple jamais lu qu'il était utile d'utiliser des vitesses de déclenchement supérieures.

C'est bien pour cela que je dis que seul le test est valable et que tous les fichiers que l'on a vu sont mauvais, sauf le dernier lien...

Nous testerons avec 1555.fg et Will, en usage mode studio puis rue en lumière naturelle, et peut-être lumière naturelle + flash. Nous déterminerons ainsi dans quelle mesure ce boitier (et quels objectifs) sera utilisable en mode.
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le février 17, 2012, 13:09:44
Il faut arrêter avec cette histoire de "tarif délirants".
Si c'est pour ton boulot, un investissement de 20-30.000 € n'est pas grande chose...

Je pense que ça serait surtout pour sous-entendre que les prix élevés (ou la différence de prix avec le Pentax) ne serai(en)t pas justifiés.

Mais bon, c'est un propos tenu par quelqu’un qui n'a pas la moindre idée de ce qu'est ce matériel, et qui n'a jamais vu que qu'un Blad ou un Mamiya peut produire. Cela donne une idée de la crédibilité de l'intervention... Une intervention comme tant d'autres...
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: diogene le février 17, 2012, 13:21:02
C'est bien pour cela que je dis que seul le test est valable et que tous les fichiers que l'on a vu sont mauvais, sauf le dernier lien...

Nous testerons avec 1555.fg et Will, en usage mode studio puis rue en lumière naturelle, et peut-être lumière naturelle + flash. Nous déterminerons ainsi dans quelle mesure ce boitier (et quels objectifs) sera utilisable en mode.

Par avance, merci.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Benaparis le février 17, 2012, 13:26:43
Je vais bientôt créer un fil sur ce boitier avec des fichiers Raw à charger, chacun pourra se rendre compte....

Super, merci d'avance.

Ton sentiment conforte, les échos de quelques personnes autour de moi qui l'ont utilisé.
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: MarcF44 le février 17, 2012, 13:27:07
Nous testerons avec 1555.fg et Will, en usage mode studio puis rue en lumière naturelle, et peut-être lumière naturelle + flash. Nous déterminerons ainsi dans quelle mesure ce boitier (et quels objectifs) sera utilisable en mode.
Ce qui serait génial ce serait de pouvoir inclure le dernier Nikon D800E dans le comparatif, c'est vrai que ça alourdit le protocole, que les premiers arriveront en Avril, qu'il faut trouver un volontaire...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Verdi le février 17, 2012, 13:30:17
Je pense que ça serait surtout pour sous-entendre que les prix élevés (ou la différence de prix avec le Pentax) ne serai(en)t pas justifiés.

Mais bon, c'est un propos tenu par quelqu’un qui n'a pas la moindre idée de ce qu'est ce matériel, et qui n'a jamais vu que qu'un Blad ou un Mamiya peut produire. Cela donne une idée de la crédibilité de l'intervention... Une intervention comme tant d'autres...

Chauvignat est voyageur représentant placier chez Blad  ;)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: 1555.fg le février 17, 2012, 13:48:05
Pour les raw, il faudra patienter un peu, je me barre en vacances en famille, (sans ordi), mais avec le boitier quand même, faut pas exagérer.... ;D
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: joperrot le février 17, 2012, 14:03:21
Merci pour ton retour d'expérience.

Comme tout objets performants, ont une capacité à se révéler encore plus décevants que d'autres, quand on l'utilise sans les connaitre.

cela ne m'étonne donc qu'à moitié de penser que ce boîtier puisse avoir un potentiel.

deux choses cependant: avoir à régler  avec précision un AF sur des fichiers ou toupet être mis en valeur
ne me choque pas.

En revanche que le miroir perturbe la netteté en vitesses plus lente et plus embetant pour un appareil destiné aussi à la photographie de rue.  ( au sens large)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: diogene le février 17, 2012, 14:05:17
Pour les raw, il faudra patienter un peu, je me barre en vacances en famille, (sans ordi), mais avec le boitier quand même, faut pas exagérer.... ;D

Explique calmement à ta nichée que tu as des images à présenter et un compte-rendu détaillé à fournir à Chassimages dans les plus brefs délais.
Ils comprendront sans peine que les vacances sont reportées.

C'est pourtant si simple....   :-)
Quel est ton usage favori de ce boîtier ?
Portrait, studio, rue, paysage...?
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: joperrot le février 17, 2012, 14:07:21
C'est bien pour cela que je dis que seul le test est valable et que tous les fichiers que l'on a vu sont mauvais, sauf le dernier lien...

Nous testerons avec 1555.fg et Will, en usage mode studio puis rue en lumière naturelle, et peut-être lumière naturelle + flash. Nous déterminerons ainsi dans quelle mesure ce boitier (et quels objectifs) sera utilisable en mode.

merci à vous trois.

j'attend avec impatience vos avis
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le février 17, 2012, 18:22:49
Chauvignat est voyageur représentant placier chez Blad  ;)

Je sais pas ce que ça veut dire, mais ça a l’air d’être super bien !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Couscousdelight le février 17, 2012, 18:47:36
Je pense que ça serait surtout pour sous-entendre que les prix élevés (ou la différence de prix avec le Pentax) ne serai(en)t pas justifiés.
Non, pas de sous-entendu, tout est écrit en clair, seulement une réaction de consommateur qui à tendance à déprécier un produit à partir du moment ou il est vendu bien moins cher.
Mais bon, c'est un propos tenu par quelqu’un qui n'a pas la moindre idée de ce qu'est ce matériel, et qui n'a jamais vu que qu'un Blad ou un Mamiya peut produire. Cela donne une idée de la crédibilité de l'intervention... Une intervention comme tant d'autres...
J’ai un doute la, on se connaît ?
Etre obligé de justifier de ses acquis pour avoir le droit de citer, je trouve ça de très bon goût, mais bon, j’avoue que ma remarque était provocante, même si pas dénuée de sens à mon avis.
Tout ce que je peux vous dire en ce qui concerne le mf et le numérique, c’est que j'ai passé un an à faire joujou avec un  dos numérique Leaf  de 22mpx monté sur une chambre Sinar ou un boitier H2 à  faire des packshots pour des catalogues, vraiment rien de très excitant, c’était 20% de photo et 80% d’infographie, mais je vois à peu près ce qu’est un dos numérique, un boitier, et juger de la qualité d’une image, merci. :)
Et même si ce n’était pas le cas, je ne crois pas que seuls ceux qui ont eu un blad ou un mamiya enter les mains soient les seuls capables de juger.
Enfin, j’aurais du mettre plus de smiley peut-être.
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: gregs27 le février 17, 2012, 19:13:40
Ce qui serait génial ce serait de pouvoir inclure le dernier Nikon D800E dans le comparatif, c'est vrai que ça alourdit le protocole, que les premiers arriveront en Avril, qu'il faut trouver un volontaire...

Hello!

Je pense me l'acheter en mai ou juin. Si Olivier est OK pour un test et si pas déjà fait avec quelqu'un d'autre avant, je suis partant.

A+
Greg
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le février 17, 2012, 19:39:33
Citer
Non, pas de sous-entendu, tout est écrit en clair, seulement une réaction de consommateur qui à tendance à déprécier un produit à partir du moment ou il est vendu bien moins cher.J’ai un doute la, on se connaît ?

Je vous défie de trouver un seul endroit ou j'ai déprécié le produit.
J'ai juste dit que les fichiers que j'avais vus jusqu’à présent étaient mauvais. Ce qui est le cas (et je n'y suis pour rien)

Et oui, j'affirme (comme d'autres) que pour pouvoir juger un tel produit, il faut une certaine pratique du MF numérique. Vous avez le droit d'avoir un avis contraire. Cependant, les quelques tests réalisés par des gens qui n'ont pas l'habitude du MF numérique étaient loin d'être probants...

Le fait d'avoir eu en mains des MF Mamiya et Blad permet d'avoir une référence à laquelle on doit comparer le produit.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le février 17, 2012, 19:42:27
Hello!

Je pense me l'acheter en mai ou juin. Si Olivier est OK pour un test et si pas déjà fait avec quelqu'un d'autre avant, je suis partant.

A+
Greg

Bonjour Greg.

Oui mais avec quels objectifs ?
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: gregs27 le février 17, 2012, 20:09:43
J'ai en stock:

35 F2
50 1.4
85 1.8
et un vieux 55 Macro tout manuel mais pour de la mode...
Sinon 24-120 F4

A+
Greg
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: MarcF44 le février 18, 2012, 10:04:52
Hello!

Je pense me l'acheter en mai ou juin. Si Olivier est OK pour un test et si pas déjà fait avec quelqu'un d'autre avant, je suis partant.

A+
Greg
Les D800E sont annoncés au compte goutte à partir d'avril, pas sûr du tout qu'en mai ou juin tout le monde soit livré...

Voici la liste des objectifs de la gamme actuelle suggérés par Nikon pour tirer la meilleure netteté avec des suggestions d'objectifs proches en équivalence sur 645D :
 
AF-S NIKKOR 14–24 mm f/2.8G ED
AF-S NIKKOR 24–70 mm f/2.8G ED
AF-S NIKKOR 70–200 mm f/2.8G ED VR II -> permet de comparer à n'importe quel objectif entre 85 et 270mm à partir de f3.4
AF-S NIKKOR 16–35 mm f/4G ED VR
AF-S NIKKOR 24–120 mm f/4G ED VR
AF-S NIKKOR 200–400 mm f/4G ED VR II
AF-S NIKKOR 24 mm f/1.4G ED
AF-S NIKKOR 35 mm f/1.4G  ->  45mm sur 645D - 50mm sur H4D40
AF-S NIKKOR 85 mm f/1.4G  ->  110mm sur 645D -  100mm ou 120mm sur H4D40
AF-S NIKKOR 200 mm f/2G ED VR II
AF-S NIKKOR 300 mm f/2.8G ED VR II
AF-S NIKKOR 400 mm f/2.8G ED VR
AF-S NIKKOR 500 mm f/4G ED VR
AF-S NIKKOR 600 mm f/4G ED VR
AF-S Micro NIKKOR 60 mm f/2.8G ED
AF-S VR Micro-Nikkor 105 mm f/2.8G IF-ED -> 150mm sur 645D et H4D40 (en recadrant le D800E en 4:3)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: gregs27 le février 18, 2012, 11:31:40
Hello!

Oui la liste de Nikon ::) C'est clair qu'il ne recommande pas des objectifs d'ancienne génération, il doivent assurer le max de revenues. Je suis content de voir que mon 24-120 est dans la liste d’ailleurs mais franchement mes fixes précités, donne de bien meilleur résultat vissé d'un ou deux diaph que tout les zooms standards recommandés par Nikon.
Sinon j'ai aussi un 135 2.8 tout manuel mais qui pique bien
Et aussi un 300 2.8 si le studio est grand  ;D

A+
Greg
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: MarcF44 le février 18, 2012, 11:52:57
Hello!

Oui la liste de Nikon ::) C'est clair qu'il ne recommande pas des objectifs d'ancienne génération...
C'est sûr que leurs suggestions portent avant tout sur les objectifs récents de la gamme et on comprends pourquoi ! Mais ils ne déconseillent pas les "vieux" pour autant, tout le monde sait qu'il y a des objectifs superlatifs dans les anciens modèles, chez pentax aussi il y a sûrement de quoi piocher de très bons objectifs dans les gammes argentiques...

C'est toute la difficulté de comparer deux boitiers avec des montures différentes mais d'un autre côté un boitier seul ne veut rien dire, on parle plus de systèmes, système pentax 645D vs système Hasselblad H4D par exemple si ses focales préférées sont bien meilleures dans une crémerie que dans l'autre cela pourra peser lourd  dans la balance...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le février 27, 2012, 10:13:54
Des jpeg plein format et des RAW disponibles au téléchargement :

http://www.photographyblog.com/previews/pentax_645d_photos
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mars 22, 2012, 23:27:32
Pentax annonce l'introduction du DA 645 25 mm f/4 :

http://www.pentaximaging.com/about/press/270/PENTAX_Introduces_New_25mm_f/4_Lens_Designed_Exclusively_For_Company%E2%80%99s_645D_Medium-Format_Digital_SLR_Camera

Disponible fin mars, 5.000 USD.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: 1555.fg le mars 23, 2012, 11:09:18
C'est une évolution du FA 25D déjà existant depuis peu de temps.
Apparemment l'évolution se porte sur le traitement des lentilles.
Le prix officiel du 645D baisse de 1000 Euros soit le Kit 645D+FA55D à 9990 Euros ou 8990 Euros boitier nu. :o
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mars 23, 2012, 11:44:09
Pentax annonce l'introduction du DA 645 25 mm f/4 :

http://www.pentaximaging.com/about/press/270/PENTAX_Introduces_New_25mm_f/4_Lens_Designed_Exclusively_For_Company%E2%80%99s_645D_Medium-Format_Digital_SLR_Camera

Disponible fin mars, 5.000 USD.

aouch le prix !
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Benaparis le mars 23, 2012, 11:52:16
aouch le prix !


Et en même temps il est tout à fait aligné avec son concurrent de chez PhaseOne/Mamiya (qui est d'ailleurs une optique au top)...De mémoire le 28HCD de Blad n'est pas donné non plus...Et en plus ancien le 40mm CFE IF avec lequel j'ai eu l'honneur et le plaisir de travailler quelque fois se négocie autour de 5000 euros (7500 US$ chez B&H)... Bref, du tarif classique en UGA pour MF... ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mars 23, 2012, 11:54:57
Et en même temps il est tout à fait aligné avec son concurrent de chez PhaseOne/Mamiya (qui est d'ailleurs une optique au top)...De mémoire le 28HCD de Blad n'est pas donné non plus...Et en plus ancien le 40mm CFE IF avec lequel j'ai eu l'honneur et le plaisir de travailler quelque fois se négocie autour de 5000 euros (7500 US$ chez B&H)... Bref, du tarif classique en UGA pour MF... ;D ;D ;D

Oui mais le Blad est un Leaf Shutter...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Benaparis le mars 23, 2012, 12:01:48
Oui mais le Blad est un Leaf Shutter...

Qu'importe, pour les photographes majoritairement amené à utiliser ce genre de cailloux (archi, intérieur), la vitesse de synchro flash n'a aucune importance.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mars 23, 2012, 12:31:07
Qu'importe, pour les photographes majoritairement amené à utiliser ce genre de cailloux (archi, intérieur), la vitesse de synchro flash n'a aucune importance.

Oui.. mais je parlais du prix !
je trouve ça très cher pour un objectif sans LS

Ou si tu préfères : pour ce prix autant avoir le LS
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Benaparis le mars 23, 2012, 12:59:51
Oui.. mais je parlais du prix !
je trouve ça très cher pour un objectif sans LS

Ou si tu préfères : pour ce prix autant avoir le LS

Ok, mais le prix il se justifie surtout par la probable très haute performance optique compte tenu de la difficulté à avoir une image très homogène sur l'ensemble du champ (compte tenu de la superficie du capteur ce n'est pas simple vu l'angle de champ couvert)...enfin c'est l’expérience que j'ai des UGA en MF...et c'est pour cela qu'aucun n'est bon marché. Après obtu central ou non c'est avant tout une question de système.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mars 23, 2012, 13:19:35
C'est une évolution du FA 25D déjà existant depuis peu de temps.
Apparemment l'évolution se porte sur le traitement des lentilles.
(...)

Le traitement des lentilles, je ne sais pas. La seule modification visible, en-dehors du logo qui signifie que le nouveau modèle n'est plus compatible avec le plein format 41,5 x 56 mm des Pentax 645 argentiques mais seulement avec le "petit" capteur du 645D, est un pare-soleil allongé (en cohérence avec l'angle de champ réduit).
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mars 23, 2012, 13:25:27
D'après photoscala

http://www.photoscala.de/Artikel/Kommt-Pentax-smc-DA-645-425-mm-AL-IF-SDM-AW

et Amateur Photographer

http://www.amateurphotographer.co.uk/news/Pentax_to_sell_digitalonly_645D_25mm_lens_news_311959.html

les deux versions coexisteront, le D-FA étant réservé au marché japonais (où de nombreux 645 argentiques sont en circulation) et le DA destiné au reste du monde.

Pentax Allemagne justifie le DA par une fabrication simplifiée permettant d'accélérer les cadences de production (en clair : le centrage des lentilles peut être moins soigneux si le cercle image est réduit). Je cite :

"Aufgrund des hohen Fertigungsaufwands für ein Objektivs mit einer Bildfeldausleuchtung für das analoge 645-System hat Pentax sich entschlossen diese Brennweite in zwei Varianten anzubieten."
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mars 23, 2012, 13:32:34
A noter un intéressant essai du D-FA avec des RAW disponibles au téléchargement :

http://www.pentaxforums.com/lensreviews/SMC-Pentax-D-FA-645-25mm-F4-Lens.html
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: 1555.fg le mars 23, 2012, 14:30:26
C'est bizarre de sortir un objectif APSC MF en terme de production qui se limite à la taille du capteur du 645D, par ailleur au même prix que le MF FF. Si Pentax venait à sortir un 645Dn à grand capteur cet objectif ne serai pas de grande utilité à par tailler dans l'image... :-\
Je pense que l'avenir du MF est de reprendre son format initial comme au temps de l'argentique pour maintenir la différence avec les futurs 24x36 HD.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mars 23, 2012, 15:18:14
C'est bizarre de sortir un objectif APSC MF en terme de production qui se limite à la taille du capteur du 645D, par ailleur au même prix que le MF FF. Si Pentax venait à sortir un 645Dn à grand capteur cet objectif ne serai pas de grande utilité à par tailler dans l'image... :-\
Je pense que l'avenir du MF est de reprendre son format initial comme au temps de l'argentique pour maintenir la différence avec les futurs 24x36 HD.

C'est pourtant ce que fait Hasselblad avec les HCD et Leica avec tous ses objectifs S2
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Benaparis le mars 23, 2012, 17:32:08
A noter un intéressant essai du D-FA avec des RAW disponibles au téléchargement :

http://www.pentaxforums.com/lensreviews/SMC-Pentax-D-FA-645-25mm-F4-Lens.html

J'ai étudié un peu les PEF fournis dans LR4, une chose est sûre l'optique est très homogène en terme de piqué...j'en garde un meilleur souvenir que le HCD28. Vous allez me dire les photos sont prises à f13...en même temps c'est un diaph de travail tout ce qu'il y a de plus classique en GA/UGA pour du paysage, de l'archi ou de l'intérieur.
Évidemment il y a cette histoire d'AC...mais qui apparemment pourrait bien se corriger avec un profil LR adhoc, belle bête que ce 25mm D-FA.  :) Du coup, comme 1555fg, de je me demande quel est l’intérêt de cette version DA?
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: mc-chabin le mars 23, 2012, 19:45:41
http://500px.com/photo/5958984 http://500px.com/photo/4504505 http://500px.com/photo/4495735
l'ensemble étant très retouché on ne peut pas réellement juger mais certains l'utilisent quand même ;D
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Couscousdelight le septembre 06, 2012, 16:50:54
Le successeur du 645D se précise, il devrait être présenté à la Kina 2012.
Il devrait être équipé d'un nouveau capteur CCD Truesens (ex Kodak) de 50.1mpxl, avec une surface plus grande :49  x 37mm (facteur 1.1 par rapport au 645D argentique, contre 1.3 pour le précédent modèle).
Il devrait aussi être exploité en 16bits, et son rideau devrait être plus performant (garantie pour un plus grand nombre de déclenchement)
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/198061-645dii-50-mp-crop-1-1-good-upgrade.html (http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/198061-645dii-50-mp-crop-1-1-good-upgrade.html)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le septembre 06, 2012, 20:48:52
Le successeur du 645D se précise, il devrait être présenté à la Kina 2012.
Il devrait être équipé d'un nouveau capteur CCD Truesens (ex Kodak) de 50.1mpxl, avec une surface plus grande :49  x 37mm (facteur 1.1 par rapport au 645D argentique, contre 1.3 pour le précédent modèle).
Il devrait aussi être exploité en 16bits, et son rideau devrait être plus performant (garantie pour un plus grand nombre de déclenchement)
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/198061-645dii-50-mp-crop-1-1-good-upgrade.html (http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/198061-645dii-50-mp-crop-1-1-good-upgrade.html)

Ce n'est pas un nouveau capteur, il équipe notamment le Hasselblad H4D-50. C'est la même génération et la même technologie (même pixel pitch, etc.) que le 40 Mpixels du 645D (et du Hasselblad H4D-40) en 36 x 48 mm au lieu de 33 x 44 mm.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Robertd90 le septembre 29, 2012, 18:47:12
Question d'ignorant dans le domaine MF:
l'objectif de 55mm qui a l'air d'être "standard" équivaut à combien en 24x36 ?
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le septembre 29, 2012, 21:00:12
Question d'ignorant dans le domaine MF:
l'objectif de 55mm qui a l'air d'être "standard" équivaut à combien en 24x36 ?

Il n'est pas "standard". Le standard est le 80 mm

un tableau des équivalences : http://www.olivier-chauvignat.fr/pab/wp/tutoriels/materiel-photo-tableau-des-equivalences-moyen-format-24x36/
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: MarcF44 le septembre 29, 2012, 21:13:37
Il n'est pas "standard". Le standard est le 80 mm
Un "standard" est usuellement considéré comme une focale égale à la diagonale du capteur (ou du film)

en "vrai" moyen format (6x6) le 80mm est considéré comme standard mais est un peu long sur les "mini" moyen format comme le 645D...

Sur le 645D le 55mm est bien un "standard" de mon point de vue. ;)

PS : pour répondre à la question le 55 sur 645D équivaut à un 45mm 24x36 et à un 40mm si on recadre le 24x36 en 4:3
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Lyr le septembre 29, 2012, 21:27:19
Un "standard" est usuellement considéré comme une focale égale à la diagonale du capteur (ou du film)

en "vrai" moyen format (6x6) le 80mm est considéré comme standard mais est un peu long sur les "mini" moyen format comme le 645D...

Sur le 645D le 55mm est bien un "standard" de mon point de vue. ;)

PS : pour répondre à la question le 55 sur 645D équivaut à un 45mm 24x36 et à un 40mm si on recadre le 24x36 en 4:3

Pour le 645 (56mmx42mm), j'arrive à une diagonale de 70mm, pas de 55mm.
Après, sur un format réduit comme celui du Pentax (44mmx33mm), c'est bien un 55mm, mais alors, en équivalent 24x36, cela doit équivaloir à un 43mm, vu que la diagonale du 24x36 est de 43mm.
(je n'ai pas tenu compte des "aspect ratio", juste des diagonales, pour faire simple)
Titre: ... Moyen format PENTAX 645D
Posté par: geo444 le septembre 29, 2012, 21:30:59
.

sur le 645D Numérique, le Capteur ne fait que 33 x 44 mm = Diagonale 55 mm !   ;)
... donc la Focale Standard est bien le 55 mm maintenant

sur l'ancien 645 Argentique, le format était 41,5 x 56 mm = Diagonale 70 mm !   :)
... la Focale Standard était alors le 75 mm !

qques uns des objos : http://www.cliftoncameras.co.uk/Pentax_645D_Lenses
;)

Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le septembre 29, 2012, 22:27:34
Vous avez raison les uns et les autres. Le DFA 645 55 mm f/2,8 est bien la focale standard pour le 645D et son capteur de 33 x 44 mm mais l'objectif a été conçu pour couvrir le plein format 645 argentique (41,5 x 56 mm) sur lequel il correspond à un léger grand angle (il y cadre comme un 35 mm sur un 24x36).
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Robertd90 le septembre 29, 2012, 22:30:24
Grand merci à tous pour vos explications et les exemples.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Jean-Claude le octobre 09, 2012, 22:17:59
http://www.youtube.com/watch?v=S0plNkdLkeE&feature=youtube_gdata_player
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Hulyss le octobre 09, 2012, 22:38:01
http://www.youtube.com/watch?v=S0plNkdLkeE&feature=youtube_gdata_player


Oui mais ce que Nik ne dis pas sur cette vidéo, c'est qu'il a été bien + impressionné par le DP2 Merrill que par le D800E ;)

Citer
As a somewhat Foveon-skeptic (not about the merits of the technology but rather its implementation), I should chime in here to say that the DP2M has just blown me away.

Michael used the 'Merrills' almost exclusively on our recent outing, whereas I lugged the D800E kit.  Simply put, the accutance of the DP2M files blew me away (it's so true I said it twice in two successive paragraphs).

I've seen the absolute goodness an 800E is capable of, but I have also seen some not-so inspiring things - the same things I have seen crop up at times with every digital cam to date, namely mushy detail at closer-to-infinity distance in landscape. ( Save for the Phase on an Alpa -- others' not mine, I have neither the time nor the patience).

I can safely say that the DP2M (and only the DP2M - not necessarily the DP1 or the SD1) is a true rival to the very best 35mm CMOS cameras.  You have to see the files to understand.

My sense is that this is the result of a superb (because it is so simple) lens matched perfectly to the sensor. The same sensor on the SD1 simply didn't produce results quite like this in our shoot-out last fall.  Similarly, while the DP1 is very good, it is not quite to the standard of its  brother. Indeed, on Sigma's website some of the DP1 landscape shots show some pretty mushy detail, whereas the DP2 shots are all cracklingly sharp.

In a way, the DP2M is kind of like a mini tech-cam, the little-brother of a an IQ back with a perfectly matched Rody Digitar.  And it's only slightly less annoying to use  Cheesy Grin (kidding).

That said, I find the design of the DPs brilliant, but they kind of suck as cameras.

Best analogy I have found to date is to the "Texas Leicas" - the Fuji 690s, which came in virtually identical focal lengths.  Those were my favourite landscape cameras for many years, so perhaps a pair of DPs might not be such a bad way to go!

Happy shooting!

- N.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le octobre 31, 2012, 08:27:10
Un petit Up sur ce post dédié au 645D car il va bientôt être mien  :P
Et justement je voulais savoir si le salon de la photo était l'occasion de remise de la part des revendeurs en moyen format ou si c'est plus destiné aux reflex/compacts.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Magic Flight le octobre 31, 2012, 22:41:57
Un petit Up sur ce post dédié au 645D car il va bientôt être mien  :P
Et justement je voulais savoir si le salon de la photo était l'occasion de remise de la part des revendeurs en moyen format ou si c'est plus destiné aux reflex/compacts.

intéressé également, je suis en train de regarder où on peut le trouver et à quel prix...à ta question, Prophot m'a dit oui, mais la remise n'est pas encore connu. Chez "le MF", il est au prix "standard" 7516 HT avec le 55...
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le novembre 01, 2012, 07:32:59
intéressé également, je suis en train de regarder où on peut le trouver et à quel prix...à ta question, Prophot m'a dit oui, mais la remise n'est pas encore connu. Chez "le MF", il est au prix "standard" 7516 HT avec le 55...
il est déjà à 6300 HT à Lyon ;)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Magic Flight le novembre 02, 2012, 17:05:18
Trouvé à 6700 HT à Lyon, chez spécialiste Pentax.... mmmm, peut mieux faire...
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le novembre 02, 2012, 17:48:59
Trouvé à 6700 HT à Lyon, chez spécialiste Pentax.... mmmm, peut mieux faire...
oui pardon je voulais dire 6700 :) donc c'est le même...je me fixe jusqu'a ma fin d'année pour le voir un peu descendre ;)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le novembre 02, 2012, 19:02:45
il va surtout falloir trouver des objectifs valables...

Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le novembre 02, 2012, 19:10:28
Y a pas mal je trouve
http://www.pentax.co.uk/en/group/114/Photo-Lenses.html

et surtout tous les vieux pentax en manuel à aller fouiner en occasion
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le novembre 02, 2012, 19:24:23
Y a pas mal je trouve
http://www.pentax.co.uk/en/group/114/Photo-Lenses.html

et surtout tous les vieux pentax en manuel à aller fouiner en occasion

Je parle d'objectifs de qualité, susceptibles de rendre hommage au boitier.

Il y avait eu une discussion là dessus...
On en avait conclu que les objectifs étaient d'un importance vitale (plus grande que le boitier) et qu'il y avait bcp de nanars en MF...

L'idéal serait de pouvoir adapter des objectifs hasselblad V (ou H comme c'est désormais le cas avec le Leica S)

Et pour toi, je pense qu'il serait dommage également de ne pas acheter d'objectifs a obtu central (étant donné que tu utilises du flash autonome). Je crois qu'ils ne sont pas légion en Pentax et je ne sais rien de leur qualité.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le novembre 02, 2012, 19:32:50
je vais rechercher cette discussion alors (en espérant une fois de plus que ce soit des gens qui les ai vraiment testé!) car je lis plutôt pas mal de bien sur les objos MF pentax, au moins les plus récents...
un exemple de zoom ici
http://www.photos-architecture.fr/blog/a-shoot-of-a-sailing-yacht-with-a-pentax-645d-from-helicopter-samples/

après pour la vitesse synchro en effet ça restera le point faible évident
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: LyonDag le novembre 02, 2012, 22:01:51
je vais rechercher cette discussion alors (en espérant une fois de plus que ce soit des gens qui les ai vraiment testé!) car je lis plutôt pas mal de bien sur les objos MF pentax, au moins les plus récents...
un exemple de zoom ici
http://www.photos-architecture.fr/blog/a-shoot-of-a-sailing-yacht-with-a-pentax-645d-from-helicopter-samples/

après pour la vitesse synchro en effet ça restera le point faible évident

Hello Gilles,
Pour utiliser assez régulièrement tout type de MF numérique (Blad, Phaseone, S2), je peux te dire que l'exemple proposé n'a rien de renversant...il est correct sans plus pour moi. Après, on ne sait pas avec quoi c'est développé, ni si shooter en hélico à 1/320ème a quelque chose d'un peu audacieux vu les micro-vibrations...
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le novembre 02, 2012, 22:54:52
Hello Gilles,
Pour utiliser assez régulièrement tout type de MF numérique (Blad, Phaseone, S2), je peux te dire que l'exemple proposé n'a rien de renversant...il est correct sans plus pour moi. Après, on ne sait pas avec quoi c'est développé, ni si shooter en hélico à 1/320ème a quelque chose d'un peu audacieux vu les micro-vibrations...
salut ! j'ai posté celles ci exprès pour montrer le côté hybride du pentax orienté reportage... Le MF à main levée dans un hélico, avec des vitesses jusqu'au 4000e ou un 1600 iso exploitable, un vrai écran et une ergonomie de reflex tropicalisé de surcroit... Donc je me doute bien qu'il est en deça d'autres marques historiques de MF en rendu mais toutes ces possibilités techniques il me les faut et lui seul les a :)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le novembre 03, 2012, 12:02:36
je vais rechercher cette discussion alors (en espérant une fois de plus que ce soit des gens qui les ai vraiment testé!) car je lis plutôt pas mal de bien sur les objos MF pentax, au moins les plus récents...
un exemple de zoom ici
http://www.photos-architecture.fr/blog/a-shoot-of-a-sailing-yacht-with-a-pentax-645d-from-helicopter-samples/

après pour la vitesse synchro en effet ça restera le point faible évident

Ces photos pourraient être faites avec n'importe quoi...
On ne remarque rien de significatif n tant que caractérisation MF et la qualité est ordinaire
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le novembre 03, 2012, 12:04:05
salut ! j'ai posté celles ci exprès pour montrer le côté hybride du pentax orienté reportage... Le MF à main levée dans un hélico, avec des vitesses jusqu'au 4000e ou un 1600 iso exploitable, un vrai écran et une ergonomie de reflex tropicalisé de surcroit... Donc je me doute bien qu'il est en deça d'autres marques historiques de MF en rendu mais toutes ces possibilités techniques il me les faut et lui seul les a :)

Oui mais ca tu l'as avec un 24x36. Pourquoi investir dans un MF pour faire ca, alors que n'importe quel 24x36 fera mieux pour moins cher

A moins que j'ai mal compris ton intention au niveau de l'acquisition MF
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le novembre 03, 2012, 12:53:07
Ces photos pourraient être faites avec n'importe quoi...
On ne remarque rien de significatif n tant que caractérisation MF et la qualité est ordinaire
on ne vas pas juger de la différence MF/24x36 sur une image du net nous sommes bien d'accord? (sinon D800 killer de MF blablabla)
pour répondre à ta deuxième question donc, non un 24x36 ne peut pas avoir le même rendu qu'un MF, c'est mathématiques... d'où mon choix car je recherche ce rendu!
et pourquoi pas un hasselblad ou autre? simplement parceque je veux amener mon MF sur des terrains où les MF historiques ne vont jamais (oui je sais on peut dire qu'on amène son matos partout, que c'est pas si contraignant mais concrètement (et statistiquement) leur vie se passe beaucoup en studio ou sur des set up très localisés en extérieur...et je le comprend car en en ayant manipulé un je le trouve peu mobile...as tu mieux cerné mon intention ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le novembre 03, 2012, 12:59:29
on ne vas pas juger de la différence MF/24x36 sur une image du net nous sommes bien d'accord? (sinon D800 killer de MF blablabla)
pour répondre à ta deuxième question donc, non un 24x36 ne peut pas avoir le même rendu qu'un MF, c'est mathématiques... d'où mon choix car je recherche ce rendu!
et pourquoi pas un hasselblad ou autre? simplement parceque je veux amener mon MF sur des terrains où les MF historiques ne vont jamais (oui je sais on peut dire qu'on amène son matos partout, que c'est pas si contraignant mais concrètement (et statistiquement) leur vie se passe beaucoup en studio ou sur des set up très localisés en extérieur...et je le comprend car en en ayant manipulé un je le trouve peu mobile...as tu mieux cerné mon intention ?

oui.

Mais une fois encore, essaie d'obtenir ce matos en prêt AVEC LES OBJECTIFS QUE TU CHOISIRAS, avant de te décider...

Parce que sinon je pense que la surprise risque d'etre mauvaise...

et pour les objos a obtu central ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le novembre 03, 2012, 13:10:13
oui.

Mais une fois encore, essaie d'obtenir ce matos en prêt AVEC LES OBJECTIFS QUE TU CHOISIRAS, avant de te décider...

c'est fait  :) (en location du moins) avec justement le 55 du kit qui correspond peu ou prou au 35mm que j'utilisais à 80% sur mon 5d2
Donc pour la focale c'est du bol mais le kit me convient!
Pour la vitesse synchro et autres obtu centraux ca me parait une autre paire de manche comme je t'ai dit plus haut...mais je ne passe pas au MF pour la haute vitesse et même peut-être pas pour du flash justement...mais dans ce cas je repasserai par le pis-aller qu'est le filtre ND (si je veux des profondeurs de champ réduites)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le novembre 03, 2012, 13:31:53
c'est fait  :) (en location du moins) avec justement le 55 du kit qui correspond peu ou prou au 35mm que j'utilisais à 80% sur mon 5d2
Donc pour la focale c'est du bol mais le kit me convient!
Pour la vitesse synchro et autres obtu centraux ca me parait une autre paire de manche comme je t'ai dit plus haut...mais je ne passe pas au MF pour la haute vitesse et même peut-être pas pour du flash justement...mais dans ce cas je repasserai par le pis-aller qu'est le filtre ND (si je veux des profondeurs de champ réduites)

et tu n'as pas d'images de test ?

as-tu fait l'essai avec un blad et un 50 mm pour comparer ?
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: chaosphere le novembre 03, 2012, 18:52:57
on va se caler avec Gilles pour faire un test avec mon H3DII-39 ! On se fait ça semaine prochaine ? j'ai un 50 du 50-110, pas super lumineux (3.5). Mais j'ai le 80 et le 100 f2.2 (et là il va prendre une claque !  ;D ;D)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le novembre 03, 2012, 22:10:52
Je parle d'objectifs de qualité, susceptibles de rendre hommage au boitier.

Il y avait eu une discussion là dessus...
On en avait conclu que les objectifs étaient d'un importance vitale (plus grande que le boitier) et qu'il y avait bcp de nanars en MF...

L'idéal serait de pouvoir adapter des objectifs hasselblad V (ou H comme c'est désormais le cas avec le Leica S)

Et pour toi, je pense qu'il serait dommage également de ne pas acheter d'objectifs a obtu central (étant donné que tu utilises du flash autonome). Je crois qu'ils ne sont pas légion en Pentax et je ne sais rien de leur qualité.

En tout cas, le planning des futures optiques 645D montre quand même une volonté d'enrichir la gamme sous peu
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,165206.0.html
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: daure le novembre 04, 2012, 01:22:05
Bonsoir,
Pour avoir un 645D depuis maintenant deux ans et ayant ou ayant eu tous les objectigs de la gamme Pentax 645, il n'y a pas de réelles mauvaises surprises à redouter.
- le 55mm est grosso modo égal à un 45 en 24x36 (et non à un 35m)
- ne pas escompter essayer des optiques avec un boitier avant achat. Aucune optique n'est dispo en neuf en France, sauf le 55. seule source : la baie,avec des tarifs plus que doux.
Pour le choix (en version FA, cad af)
- éviter absolumment le 45 af, pas bon
- les zooms "éco" 33-55 et 55-110 sont juste corrects,
Tout le reste est excellent, avec mention spéciale pour
- le 120 macro,
- le 4/300,
- le zoom 45-85, incroyable entre 45 et +/- 75,
- le tout bête 75,
- le 35, l'un des meileurs 35mm, encore aujourd'hui
Pour tirer le meilleur de tous ces objectifs, passer obligatoirement par la case étalonnage fin de l'af, proposé par le boitier. Etape fastidieuse, mais une fois que c'est fait, c'est le jour et la nuit.
Ne pas se fier aux résultats de tests faits sans avoir fait ce travail préalable.
Je dirais bien que tous les boitiers, surtout mf, devraient proposer cette possibilité et que cela éviterait bien des discussions.
Si cela peut aider...
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: MarcF44 le novembre 04, 2012, 07:31:04
Si cela peut aider...
Ce qui aiderait le plus ce serait d'avoir un peu plus de photos réalisées avec le 645D en faible profondeur de champ pour pouvoir juger le bokeh et le contraste du sujet.

La douceur du bokeh des HC50, 80, 120 et 210 (chez Hasselblad) ne font pas de doutes à mes yeux alors que je reste mitigé sur ce que j'ai vu au Pentax 645D jusque là (mais comme il y a très peu d'images partagées...prudence...)

Pour le micro réglage AF tu as raison de le rappeler, cela peut biaiser l'avis sur une optique utilisée à grande ouverture, je l'ai vécu sur D800E...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: chaosphere le novembre 04, 2012, 09:31:40
quelques photos ici au 55 et 300 mais les exifs n'en disent pas beaucoup.
http://www.luminous-landscape.com/forum/index.php?topic=69996.0#top (http://www.luminous-landscape.com/forum/index.php?topic=69996.0#top)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le novembre 05, 2012, 08:55:03
Bonsoir,
Pour avoir un 645D depuis maintenant deux ans et ayant ou ayant eu tous les objectigs de la gamme Pentax 645, il n'y a pas de réelles mauvaises surprises à redouter.
- le 55mm est grosso modo égal à un 45 en 24x36 (et non à un 35m)
- ne pas escompter essayer des optiques avec un boitier avant achat. Aucune optique n'est dispo en neuf en France, sauf le 55. seule source : la baie,avec des tarifs plus que doux.
Pour le choix (en version FA, cad af)
- éviter absolumment le 45 af, pas bon
- les zooms "éco" 33-55 et 55-110 sont juste corrects,
Tout le reste est excellent, avec mention spéciale pour
- le 120 macro,
- le 4/300,
- le zoom 45-85, incroyable entre 45 et +/- 75,
- le tout bête 75,
- le 35, l'un des meileurs 35mm, encore aujourd'hui
Pour tirer le meilleur de tous ces objectifs, passer obligatoirement par la case étalonnage fin de l'af, proposé par le boitier. Etape fastidieuse, mais une fois que c'est fait, c'est le jour et la nuit.
Ne pas se fier aux résultats de tests faits sans avoir fait ce travail préalable.
Je dirais bien que tous les boitiers, surtout mf, devraient proposer cette possibilité et que cela éviterait bien des discussions.
Si cela peut aider...
merci! ça fait avancer le schmilbik d'avoir des avis de possesseurs, je note tout ça pour les objos
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le novembre 05, 2012, 08:58:14
La douceur du bokeh des HC50, 80, 120 et 210 (chez Hasselblad) ne font pas de doutes à mes yeux alors que je reste mitigé sur ce que j'ai vu au Pentax 645D jusque là (mais comme il y a très peu d'images partagées...prudence...)

je suis preneur de photos sur le net montrant la différence flagrante d'un moyen format quel qu'il soit  :)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le novembre 05, 2012, 08:59:00
quelques photos ici au 55 et 300 mais les exifs n'en disent pas beaucoup.
http://www.luminous-landscape.com/forum/index.php?topic=69996.0#top (http://www.luminous-landscape.com/forum/index.php?topic=69996.0#top)

qques photos intéressantes.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le novembre 05, 2012, 09:00:18
on va se caler avec Gilles pour faire un test avec mon H3DII-39 ! On se fait ça semaine prochaine ? j'ai un 50 du 50-110, pas super lumineux (3.5). Mais j'ai le 80 et le 100 f2.2 (et là il va prendre une claque !  ;D ;D)
:)
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le novembre 05, 2012, 09:11:22
:)

meme a F4 le test devrait être déjà tres intéressant...
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Roland89 le novembre 05, 2012, 10:33:00
qques photos intéressantes.

la photo du papillon me fait peur... l'epaule de la statue, c'est quand même trés moche.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: chaosphere le novembre 05, 2012, 13:42:38
Olivier, t'as pas eu occasion de le tester finalement non ?
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le novembre 05, 2012, 15:16:01
Olivier, t'as pas eu occasion de le tester finalement non ?

non... pas le temps.
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le novembre 05, 2012, 15:21:27
je suis preneur de photos sur le net montrant la différence flagrante d'un moyen format quel qu'il soit  :)

un portrait à F4 (à PO donc) : http://www.olivier-chauvignat.fr/photographer/fil/cyril_nograin_2012.11.03_A1240777big.jpg

ce genre d'images 'est assez intéressant à faire, pour juger du rendu et des transitions
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: chaosphere le novembre 05, 2012, 15:25:31
ah oui... typique !  :)
ça serait intéressant de voir la différence de rendu entre un 31/40 un 39/50 et un 60 sur une photo comme celle-ci.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le novembre 06, 2012, 09:35:27
un portrait à F4 (à PO donc) : http://www.olivier-chauvignat.fr/photographer/fil/cyril_nograin_2012.11.03_A1240777big.jpg

ce genre d'images 'est assez intéressant à faire, pour juger du rendu et des transitions

c'est le souci du pentax, on trouve pas grand chose...
une des rares où on peut voir un peu les plans s'étager (photo à 70 mm - f5,6 - 640 isos)
http://farm8.staticflickr.com/7051/6955961079_eb84ab1245_o.jpg

même si ca n'a evident pas valeur de test, le gars a fait le meme type de photo avec son 5d3 et 24-70
http://farm8.staticflickr.com/7109/7043091235_1bcbd8a6bc_o.jpg
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: chaosphere le novembre 06, 2012, 13:47:22
Il a surtout voulu tester les haut iso je pense (800iso sur l'exif) parcequ'il ferme à f5.6 et que le 55mm ouvre à f2.8.
Je trouve ça assez propre pour du 800 iso (en tt cas bcp plus que le H3D). Sinon pour en revenir à ce qu'on a dit hier, filtre ND + support Lee, et tu "compenseras" un peu la limite de la synchro X (avec un ND 0.75   -2.5 stops), c'est du bricolage mais ça marche.

edit : je viens de relire, c'est un 70mm ! pas le 55mm !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le novembre 06, 2012, 14:02:35
c'est le souci du pentax, on trouve pas grand chose...
une des rares où on peut voir un peu les plans s'étager (photo à 70 mm - f5,6 - 640 isos)
http://farm8.staticflickr.com/7051/6955961079_eb84ab1245_o.jpg

même si ca n'a evident pas valeur de test, le gars a fait le meme type de photo avec son 5d3 et 24-70
http://farm8.staticflickr.com/7109/7043091235_1bcbd8a6bc_o.jpg

Rien de transcendant, notamment en termes de bokeh (conformément a ce que l'on disait juste avant)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le novembre 06, 2012, 14:08:20
Rien de transcendant, notamment en termes de bokeh (conformément a ce que l'on disait juste avant)
j'en sais rien je ne vois rien sur du 1024 :) je te dirais ça bientôt
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le novembre 08, 2012, 08:10:42
Je sais pas si le lien a déjà été donné, je n'y ai pas encore vu de réelle photo illustrant le bokeh, mais le site est intéressant à voir

http://www.photos-architecture.fr/blog/
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le novembre 09, 2012, 10:35:45
un moyen de faire du shoot connecté avec le 645d
http://www.youtube.com/watch?v=wY6GdxDyP1w
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le novembre 09, 2012, 13:16:50
Je sais pas si le lien a déjà été donné, je n'y ai pas encore vu de réelle photo illustrant le bokeh, mais le site est intéressant à voir

http://www.photos-architecture.fr/blog/

sur le yatch il y a un rendu zarbi. un peu comme un débruitage violent.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: chaosphere le novembre 09, 2012, 14:11:55
là dessus par exemple ?
ça manque de matière (à mon gout en tout cas).
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le novembre 09, 2012, 14:54:48
D'après ce que j'ai lu sur son blog il se cherche pas mal au niveau développement...PEF ou DNG, LR ou C1...j'ai pas trouvé trop depistes sur le net quant aux différents choix des possesseurs de 645...il ya aussi une fonction HDR un peu beaucoup gadget, est ce ça?
Par contre pour ceux qui vont au salon apparemment il y a des très beaux tirages NB de 645D sur le stand pentax
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le novembre 09, 2012, 15:06:12
là dessus par exemple ?
ça manque de matière (à mon gout en tout cas).

oui
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Couscousdelight le novembre 11, 2012, 11:50:57
sur le yatch il y a un rendu zarbi. un peu comme un débruitage violent.

Ca ne pourrait pas venir du au fait que la photo été prise sur un yacht en mouvement (d'après les rayons de lumières en arrière-plan), donc ça doit bouger pas mal ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le novembre 11, 2012, 11:54:20
Ca ne pourrait pas venir du au fait que la photo été prise sur un yacht en mouvement (d'après les rayons de lumières en arrière-plan), donc ça doit bouger pas mal ?

Non non. c'est a mon avis un problème de traitement numérique
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: joperrot le novembre 11, 2012, 12:05:14
oui d'accord avec Olivier, cette photo est en dehors des possibilités d'usage du 645D si 'on veut garder de la définition et de la matière. Le post traitement doit être assez trituré j'imagine. Trop de lissage?

Mais sur une vignette de 35ko....

Il est en bon en basse lumière, mais ce n'est pas un appareil de reportage typé "available light" quand même.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le novembre 11, 2012, 12:15:18
cette photo est en dehors des possibilités d'usage du 645D si 'on veut garder de la définition et de la matière.
pourquoi?
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le novembre 11, 2012, 12:23:59
oui d'accord avec Olivier, cette photo est en dehors des possibilités d'usage du 645D si 'on veut garder de la définition et de la matière. Le post traitement doit être assez trituré j'imagine. Trop de lissage?

Mais sur une vignette de 35ko....

Il est en bon en basse lumière, mais ce n'est pas un appareil de reportage typé "available light" quand même.

Ca par contre je n'en sais rien, je n'ai jamais utilisé ce boitier.

Je parle juste de ce que je vois sur ces images.

On peut utiliser un Blad en lumière ambiante. J'espère que celui là peut le faire aussi !

(http://www.olivier-chauvignat.info/photos/illus/mf/A0000167_50%20mm.jpg) (http://www.olivier-chauvignat.info/photos/illus/mf/A0000167_50%20mm.jpg)

(http://www.olivier-chauvignat.info/photos/illus/mf/A0000157_50%20mm.jpg) (http://www.olivier-chauvignat.info/photos/illus/mf/A0000157_50%20mm.jpg)

(http://www.olivier-chauvignat.info/photos/illus/mf/A0000151_80%20mm.jpg) (http://www.olivier-chauvignat.info/photos/illus/mf/A0000151_80%20mm.jpg)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: joperrot le novembre 11, 2012, 12:29:45
Je ne saurais dire pourquoi exactement. N'étant pas ingénieur...

Mais en tant qu'utilisateur quotidien d'un 645D, et même si la sensibilité est bonne pour un MF, je sais qu'il a ses limites en basse lumière.
et la première conséquence en post production, est une perte de définition et de donc de matière si l'on débruite un peu trop.
On est quand même en fin de journée au crépuscule sur un bateau qui bouge, avec, en toute logique, un couple vitesse/sensibilité pas favorable à exploiter les meilleures possibilités de qualité d'un 645D....

cela n'empêche pas de faire de belles photos dans çes conditions de lumière....mais pas pour démontrer de la supériorité du MF dans certains type de rendus...
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le novembre 11, 2012, 12:33:10
mais pas pour démontrer de la supériorité du MF dans certains type de rendus...


pas compris cette phrase
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: joperrot le novembre 11, 2012, 12:37:51
pas compris cette phrase

désolé....

je voulais dire,

on peut faire des photos intéressantes avec le 645D, mais dans des conditions de lumières pas favorables ces dernières ne montreront pas l'avantage de rendu d'un moyen format.
En clair, on les auraient faite avec un bon 24X36, elles auraient été aussi bonnes, voire meilleures.

Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: joperrot le novembre 11, 2012, 12:42:33
pourquoi?

j'ai été voir la photo d'origine....en fait il s'agit d'un crop d'une partie de la photo dans l'ombre (heureusement du coup!), le crop sur le site en question est meilleurs que celui publié sur ce fil.

Donc je comprend mieux ton étonnement.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le novembre 11, 2012, 12:44:35

Mais en tant qu'utilisateur quotidien d'un 645D, et même si la sensibilité est bonne pour un MF, je sais qu'il a ses limites en basse lumière.
et la première conséquence en post production, est une perte de définition et de donc de matière si l'on débruite un peu trop.
je ne pense pas dans l'exemple donné qu'il y ait débruitage vu que la photo est prise à 200 isos, valeur native sur le 645D
tu as des exemples images persos de ce dont tu parles...tu l'utilises pour quel style de photo généralement?
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: joperrot le novembre 11, 2012, 12:44:45
Ca par contre je n'en sais rien, je n'ai jamais utilisé ce boitier.

Je parle juste de ce que je vois sur ces images.

On peut utiliser un Blad en lumière ambiante. J'espère que celui là peut le faire aussi !

oui, le 645 gère bien ces conditions de lumières,

je mettrai quelques exemples plus tard.
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: joperrot le novembre 11, 2012, 12:46:48
je ne pense pas dans l'exemple donné qu'il y ait débruitage vu que la photo est prise à 200 isos, valeur native sur le 645D
tu as des exemples images perses de ce dont tu parles...tu l'utilises pour quel style de photo généralement?

Giala,

Il faut mettre un bémol, sur ce que j'ai dit sur çette photo, puisque je ne savais pas que c'était un crop d'une part, d'une partie dans l'ombre donc sous exposée,

et que par ailleurs le crop publié sur notre fil est rempli d'artefact de compression.

En revanche, s'il s'agissait d'une photo en mer, au crépuscule, sur un bateau qui bouge....il.est clair que l'on s'approcherait vraiment des limites d'usage d'un 645D....pour garder une qualité maximale...

Ma pratique photo est essentiellement autour de photos de musiciens (Jazz et classique) en enregistrement ou répétition.
Je fais des pochettes de disques, soit pour mon label, soit pour d'autres maisons de disques.

je mélange le M9 avec des Summilux et le 645D pour des photos plus posées généralement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le novembre 11, 2012, 12:46:50
désolé....

je voulais dire,

on peut faire des photos intéressantes avec le 645D, mais dans des conditions de lumières pas favorables ces dernières ne montreront pas l'avantage de rendu d'un moyen format.
En clair, on les auraient faite avec un bon 24X36, elles auraient été aussi bonnes, voire meilleures.

Compris ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: MarcF44 le novembre 11, 2012, 12:50:53
on peut faire des photos intéressantes avec le 645D...
Suite à ton utilisation du 645D quelles sont les optiques qui pour toi sortent du lot  : celles qui font le "trou" avec ce que tu peux faire avec certains cailloux Leica sur M9 (qui n'a pas non plus un capteur spécialisé en basse lumière) ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le novembre 11, 2012, 12:53:48
Suite à ton utilisation du 645D quelles sont les optiques qui pour toi sortent du lot  : celles qui font le "trou" avec ce que tu peux faire avec certains cailloux Leica sur M9 (qui n'a pas non plus un capteur spécialisé en basse lumière) ?

Oui, pare que c'est la question pour laquelle on n'a aps de réponses précises ;)

Avec si tu peux des images a faible PDC, un peu comme celles que j'ai postées plus haut (j'en ai d'autres sous le coude)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le novembre 11, 2012, 12:55:42
Suite à ton utilisation du 645D quelles sont les optiques qui pour toi sortent du lot  : celles qui font le "trou" avec ce que tu peux faire avec certains cailloux Leica sur M9 (qui n'a pas non plus un capteur spécialisé en basse lumière) ?
le 120mm semble faire l'unanimité...je pense en tout cas que ce sera un de mes premiers achats
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: joperrot le novembre 11, 2012, 13:05:15
Suite à ton utilisation du 645D quelles sont les optiques qui pour toi sortent du lot  : celles qui font le "trou" avec ce que tu peux faire avec certains cailloux Leica sur M9 (qui n'a pas non plus un capteur spécialisé en basse lumière) ?

Tout le problème avec le Pentax est bien l'évaluation des optiques: il y en a peu en circulation, elles sont peu dispo pour les emprunter le temps d'un essai.
J'ai donc deux optiques, le 55 généraliste, livré avec, qui est excellent, un peu moins dans les angles mais pas gênant pour moi. Et le 150/2.8 très bon aussi, après réglage fin de l'AF.
Contrairement à d'autres personnes, je n'ai pas aimé le 120 en portrait, je le trouve trop raide et trop court. Mais justement parce que je compare avec le Leica qui est juste le contraire.
Je précise que le 120 est excellent, mais juste que je ne l'aime pas trop pour son rendu.

j'ai hâte d'essayer des optiques CF, pour comparer. Je suis sur que l'on peut gagner en rendu surtout pour les arrières plans en comparaison avec le 150.

résumer l'usage du M9 et du 645D en complémentarité est difficile.
Mais je vais le faire un peu plus tard dans un message en illustrant avec des photos.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: MarcF44 le novembre 11, 2012, 13:43:52
...mais je vais le faire un peu plus tard dans un message en illustrant avec des photos.
Merci d'avance  ;)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le novembre 12, 2012, 13:12:10
Le FA645 200 mm f/4 est également très bien si vous cherchez une focale un peu plus longue pour du portrait plus serré. Il y en a un en prêt au salon de la photo.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Magic Flight le novembre 14, 2012, 23:22:59
Quelle est la différence entre le Pentax SMC P FA 645 120mm F4 et le Pentax SMC  FA 645 120mm F4 (sans le P), je ne trouve pas.. ??
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le novembre 15, 2012, 16:21:58
Quelle est la différence entre le Pentax SMC P FA 645 120mm F4 et le Pentax SMC  FA 645 120mm F4 (sans le P), je ne trouve pas.. ??

Il n'en existe qu'un, sur le fût duquel il est écrit smc PENTAX-FA 645 MACRO 1:4 120mm.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le novembre 17, 2012, 09:01:15
un moyen de faire du shoot connecté avec le 645d
http://www.youtube.com/watch?v=wY6GdxDyP1w

PKtether marche, j'ai testé durant le salon, ça laisse un fil...
http://www.pktether.com/
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le décembre 02, 2012, 16:53:53
Tout le problème avec le Pentax est bien l'évaluation des optiques: il y en a peu en circulation, elles sont peu dispo pour les emprunter le temps d'un essai.
je vais faire l'acquisition d'un lot occasion 645D+ 7optiques.
j'essaierai de faire un petit test de tout ça ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le décembre 04, 2012, 11:07:31
je vais faire l'acquisition d'un lot occasion 645D+ 7optiques.
j'essaierai de faire un petit test de tout ça ;)

T'es pas dans la merde maintenant que t'es en MF. Tu l'auras voulu :p

 :D :D
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: chaosphere le décembre 04, 2012, 11:42:36
Olivier, c'est bien fait pour lui ! ahahaha ! ;D ;D
Tu as vu dans GetDPI (si tu connais) le titre du forum Moyen Format ?

"Abandon Hope All Ye Who Enter Here." (Dante)

 ;D ;D c'est tellement vrai
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Couscousdelight le décembre 04, 2012, 13:58:58

"Abandon Hope All Ye Who Enter Here." (Dante)
Ouahbon ? Il était anglais Dante ? :)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le décembre 04, 2012, 14:33:45
(...)
"Abandon Hope All Ye Who Enter Here." (Dante)
(...)

Ouahbon ? Il était anglais Dante ? :)

Il écrivait mieux l’italien que l'anglais :

"Lasciate ogne speranza, voi ch'entrate" = "All hope abandon, ye who enter in".

("Abandonnez tout espoir, vous qui entrez", et pas comme la phrase anglaise citée par chaosphere "Perdez espoir, vous tous qui entrez")
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: chaosphere le décembre 04, 2012, 14:44:25
Merci Maître Cappelletti !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le décembre 07, 2012, 11:06:33
je vais faire l'acquisition d'un lot occasion 645D+ 7optiques.
j'essaierai de faire un petit test de tout ça ;)
:)
premiers essais à main levée pour celle ci dans les brumes du nord :)
http://f.cl.ly/items/2X221E3N413y1A2z3g2A/s.jpg
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: raffi le décembre 07, 2012, 11:19:58
et dire qu'il y en a qui compare les pixels des MF avec les 24x36

Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: LyonDag le décembre 07, 2012, 12:13:38
Salut Gilles,
Belle image pour un essai :)

C'est deraw avec quel soft ? Est-ce que l'image est traitée/développée de façon un peu poussée, ou plutôt brut ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: panchito le décembre 07, 2012, 12:35:37
:)
premiers essais à main levée pour celle ci dans les brumes du nord :)
http://f.cl.ly/items/2X221E3N413y1A2z3g2A/s.jpg

Merci pour ce partage  :). Mais, puisque tu vas en publier d'autres, ce serait sympa de les mettre en pleine def. et de nous dire quel objo, quelle sensibilité et quel diaph tu as utilisé. :)

On le dit très lent à l'affichage sur l'écran arrière... à vue de pif, tu dirais combien de secondes.

En tout cas, ce premier essai est prometteur :  c'est très doux dans les BL et pas brûlé dans les HL. mais, je me trompe peut-être, il me semble que ce n'est pas très net. Tu as fait cette photo à main levée à quelle vitesse? (ceci expliquant peut-être cela).

En tous cas c'est sympa de nous faire partager ton expérience, merci. Il me tarde de voir la suite. :) :) :)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le décembre 07, 2012, 13:21:26
Généralement j'évite de mettre la haute déf sur internet ;) mais des crops pourquoi pas mais ca va faire branlette geekique  ;D
ici c'est vraiment à l'arrache, en voiture, arrêt au bord de la route, sous la pluie, à f2,8 avec le 55mm du kit et 400 isos je crois
Donc il y a beaucoup mieux a faire avec un trépied je pense.
LyonDag le traitement est assez poussé et c'est dans ACR et PS
L'affichage n'est pas lent, il est très lent  ;D une sorte d'hommage au polaroid où on attendait le développement
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le décembre 07, 2012, 13:24:31
:)
premiers essais à main levée pour celle ci dans les brumes du nord :)
http://f.cl.ly/items/2X221E3N413y1A2z3g2A/s.jpg

tres sympa.

La pelouse est en plastique ?
(sans plaisanter, son apparence est très bizarre - rien à voir avec la photo)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: f.duchamp le décembre 07, 2012, 13:42:55
"et dire qu'il y en a qui compare les pixels des MF avec les 24x36"
La substitution d'un capteur au film argentique n'a pas modifié le fait que la capture de lumière est d'autant meilleure que la surface de captation est plus grande.
Ressortez le Pentax 6x7 et le Leica M6 chargés avec la même gélatine si vous voulez vous rassurer !
La problématique des optiques est inchangée, sauf que les conditions de précision mécanique pour une mise au point irréprochable se sont durcies.
Et au croisement de ces deux approches, il y a le concept Leica S, avec son format intermédiaire, et son architecture de réflex standard qui permet peut être d'aborder les qualités du moyen format avec la souplesse des 24X36.

Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le décembre 07, 2012, 13:58:41

Et au croisement de ces deux approches, il y a le concept Leica S, avec son format intermédiaire, et son architecture de réflex standard qui permet peut être d'aborder les qualités du moyen format avec la souplesse des 24X36.

à l'usage on a exclusivement des "sensations" de réflex 24x36. Rien qui ressemble au moyen format...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: f.duchamp le décembre 07, 2012, 14:22:57
ah, retour d'expérience intéressant : néanmoins, et sans perdre le fil, on doit quand même bien avoir un peu plus de richesse entre b un fichier M9 et S, même si ce n'est pas du moyen format ?
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le décembre 07, 2012, 14:46:43
ah, retour d'expérience intéressant : néanmoins, et sans perdre le fil, on doit quand même bien avoir un peu plus de richesse entre b un fichier M9 et S, même si ce n'est pas du moyen format ?
En l’occurrence, je parlais de la prise en mains, qui se rapproche du 24x36 et n'a rien a voir avec celle d'un MF. A commencer par le ratio 2:3 ...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: chaosphere le décembre 07, 2012, 15:39:54
les 400 isos ont l'air très propres (en tout cas comparé à mon vieux H3DII !). Je sens qu'on va enfin avoir quelqu'un qui nous fait des bonnes photos avec ce 645D (c'est pas pour être méchant, mais les exemples trouvés sur le net ne sont pas convaincants). Si ça intéresse des gens de faire un "comparatif" avec le boitier de Gilles et le mien, on pourrait s'organiser ça, avec tous les cailloux que t'as, on aura le choix !  :)

T'as un grand angle dans ton lot ou juste le 55mm ?

Christophe Metairie à continué son article sur le système DIY pour la bascule sur le 645D. C'est très bien écrit et expliqué.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: raffi le décembre 08, 2012, 02:11:33
La substitution d'un capteur au film argentique n'a pas modifié le fait que la capture de lumière est d'autant meilleure que la surface de captation est plus grande.
Ressortez le Pentax 6x7 et le Leica M6 chargés avec la même gélatine si vous voulez vous rassurer !
La problématique des optiques est inchangée, sauf que les conditions de précision mécanique pour une mise au point irréprochable se sont durcies.
Et au croisement de ces deux approches, il y a le concept Leica S, avec son format intermédiaire, et son architecture de réflex standard qui permet peut être d'aborder les qualités du moyen format avec la souplesse des 24X36.


Désolé je ne vois pas ou tu veut en venir et à quoi cela sert de dire cela !
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le décembre 09, 2012, 19:32:21
pour suite de ma prise en main avec un portrait avec le très vieux 200mm manuel
http://f.cl.ly/items/220q451K0g3i3w3c2e3W/200mm.jpg
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le décembre 09, 2012, 22:47:11
pour suite de ma prise en main avec un portrait avec le très vieux 200mm manuel
http://f.cl.ly/items/220q451K0g3i3w3c2e3W/200mm.jpg

C'est le A 645 200 mm f/4, c'est ça ? Je ne le connais que de nom et de réputation mais je peux confirmer que le FA (autofocus ; sa formule optique est différente) est excellent.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le décembre 11, 2012, 10:52:53
oui c'est celui-ci, genre d'objectif peu cher sur ebay mais qui surclasse les récents! c'est un des avantages du pentax :)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: panchito le décembre 11, 2012, 11:21:49
Bonjour Gilala :),
encore merci pour ce partage.
http://f.cl.ly/items/220q451K0g3i3w3c2e3W/200mm.jpg

Sans critiquer ta photo, je trouve cette dernière image vraiment pas terrible question définition (sauf peut-être pour les lèvres). Franchement, on me demanderai, dans un test à l'aveugle, si cette dernière image vient d'un MF numérique ou bien d'un FF ou même d'un APS-C, bein, je ne saurai pas quoi répondre.
Peut-être un léger flou de bougé? Ça manque de netteté quand même, non?
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Roland89 le décembre 11, 2012, 11:37:59
Je penche plutot pour un manque de piqué à PO.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le décembre 11, 2012, 11:41:56
je sais pas ça m'a pas choqué la définition sur l'oeil par exemple
mais j'aime la douceur du flou surtout en fait
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: panchito le décembre 11, 2012, 11:50:26
je sais pas ça m'a pas choqué la définition sur l'oeil par exemple
mais j'aime la douceur du flou surtout en fait

Tu as fait la photo à quel diaph, à quelle vitesse, à main levée en lumière naturelle? Même le crop sur l'oeil me mets un gros doute. Je ne cherche pas la polémique mais à comprendre. :)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le décembre 11, 2012, 11:57:54
400iso, main levée 1/160 f4...un gros doute sur quoi? sur une optique à 180 dollars :)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: chaosphere le décembre 11, 2012, 12:06:57
Citer
180 dollars
sale pauvre !  ;D ;D
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: panchito le décembre 11, 2012, 12:14:57
400iso, main levée 1/160 f4...un gros doute sur quoi? sur une optique à 180 dollars :)

Non, ce n'est pas une question d'argent et je ne cherchais pas à te mettre en question, ni même l'objectif, mais à comprendre.
f4 1/60 main levée au MF numérique... OK le problème (en dehors de tout jugement esthétique) vient de là évidemment.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: yoda le décembre 11, 2012, 12:19:32
Bonjour Gilala :),
encore merci pour ce partage.
http://f.cl.ly/items/220q451K0g3i3w3c2e3W/200mm.jpg

Sans critiquer ta photo, je trouve cette dernière image vraiment pas terrible question définition (sauf peut-être pour les lèvres). Franchement, on me demanderai, dans un test à l'aveugle, si cette dernière image vient d'un MF numérique ou bien d'un FF ou même d'un APS-C, bein, je ne saurai pas quoi répondre.
Peut-être un léger flou de bougé? Ça manque de netteté quand même, non?
ah bon?
et bien moi je trouve ça plutôt bien piqué!
et de toute façon, des tirages accrochés à un mur se regarde uniquement avec une loupe?

juste une petite question:
si ce boitier était estampillé Hasselblad,la critique serait la même ?
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le décembre 12, 2012, 15:24:15
Annonce par Pentax du 645D IR, un 645D sans filtre infrarouge dédié aux enquêtes médico-légales, aux analyses non destructives pour le marché de l'art (bibliothèques et musées) et aux instituts de recherche.

(http://www.ricoh.co.jp/release/2012/img/1212_1.jpg)

(http://www.ricoh.co.jp/fa_security/infrared/645d/img/po1_p2-5.jpg)(http://www.ricoh.co.jp/fa_security/infrared/645d/img/po1_p2-4.jpg)

Le vulgum pecus n'est pas concerné : l'acheteur doit signer un contrat qui définit les conditions d'utilisation du boîtier.

Le prix n'est pas communiqué. Pentax compte en vendre une centaine par an.

Source : Ricoh http://www.ricoh.co.jp/release/2012/1212_1.html, http://www.ricoh.co.jp/release/2012/pdf/1212.pdf et http://www.ricoh.co.jp/fa_security/infrared/645d/
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le décembre 12, 2012, 16:44:23
je sais pas ça m'a pas choqué la définition sur l'oeil par exemple
mais j'aime la douceur du flou surtout en fait

Oui manque de piqué. Comme dit plus haut, surement l'objectif à PO

L'ensemble donne une rendu "doux" pas désagréable.
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le décembre 12, 2012, 16:45:58
si ce boitier était estampillé Hasselblad,la critique serait la même ?


ça ne vient pas du boitier, mais probablement des optiques.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: panchito le décembre 12, 2012, 16:49:34
Annonce par Pentax du 645D IR, un 645D sans filtre infrarouge dédié aux enquêtes médico-légales, aux analyses non destructives pour le marché de l'art (bibliothèques et musées) et aux instituts de recherche

Le vulgum pecus n'est pas concerné : l'acheteur doit signer un contrat qui définit les conditions d'utilisation du boîtier.

Le prix n'est pas communiqué. Pentax compte en vendre une centaine par an.

Source : Ricoh http://www.ricoh.co.jp/release/2012/1212_1.html, http://www.ricoh.co.jp/release/2012/pdf/1212.pdf et http://www.ricoh.co.jp/fa_security/infrared/645d/

Merci pour le lien. :)

En voici un antre vers les premières images.
http://www.pentax.jp/english/products/645d/ex.html

Qu'est-ce que tu entends par "analyse non déstructive"?
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le décembre 12, 2012, 16:55:01
(...)
En voici un autre vers les premières images.
http://www.pentax.jp/english/products/645d/ex.html
(...)

Ça, ce sont des photos prises avec un 645D "tout court", pas avec un 645D IR.

(...)
Qu'est-ce que tu entends par "analyse non destructive"?

Analyser les versions successives d'un tableau (les fameux repentirs) sans gratter la peinture, par exemple ;).

Cf. l'exemple du chat et celui du dessin sous la peinture du vase de fleurs qui figurent dans le message que j'ai posté et qui sont révélés par la photographie infrarouge.
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: panchito le décembre 12, 2012, 16:57:03
ça ne vient pas du boitier, mais probablement des optiques.

Il faudrait poster une autre photo, si c'est possible, mais à f8-f11 1/250 (biscotte f4 au 1/60 avec un 200mm à main levée au MF, pour juger une optique c'est très "short"). Don'y you think my dear? ;)

PS: ce n'est pas une critique vis à vis de Gilala. D'ailleurs on peut dire que dans ces conditions, il a la main très sure et que le résultat est très bon. Mais insuffisant dans le cadre d'un test.
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: panchito le décembre 12, 2012, 16:59:04
Ça, ce sont des photos prises avec un 645D "tout court", pas avec un 645D IR.

Analyser les versions successives d'un tableau (les fameux repentirs) sans gratter la peinture, par exemple ;).

Cf. l'exemple du chat et celui du dessin sous la peinture du vase de fleurs qui figurent dans le message que j'ai posté et qui est révélé par la photographie infrarouge.

boudiou, je m'a trompé, désolé.
"Analyser les versions successives d'un tableau (les fameux repentirs) sans gratter la peinture, par exemple ;)."
Merci pour l'explication. :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le décembre 12, 2012, 17:25:55
Il faudrait poster une autre photo, si c'est possible, mais à f8-f11 1/250 (biscotte f4 au 1/60 avec un 200mm à main levée au MF, pour juger une optique c'est très "short"). Don'y you think my dear? ;)

Oui, c'est risqué, même sur un un MF "basse définition" (je plaisante) ;)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Lyr le décembre 12, 2012, 19:25:15
Le vulgum pecus n'est pas concerné : l'acheteur doit signer un contrat qui définit les conditions d'utilisation du boîtier.

Le Fuji S5pro avait sa version qui ne coupait pas l'IR et l'UV, aussi à applications spécifiques (scientifiques voire police scientifique).

Mais n'importe quel appareil (ou presque) peut se faire retirer le filtre qui coupe l'IR et l'UV pour le remplacer par une lame qui laisse tout passer, ou que l'IR, ou que l'UV.
J'ai trouvé un D70s modifié comme ça, il ne laisse passer que l'IR à partir de 680nm, donc un peu de rouge visible et tout le spectre infrarouge proche sont capturés.
Et faut pas signer un contrat d'utilisation avec ces "trafiquants de filtres".

Le Mamiya ZD permettait de retirer le filtre qui coupait l'IR selon l'envie, il était amovible.
Pas souvenir de questions de contrats non plus.

(par contre, j'ai pas vérifié s'ils faisaient ce genre de "tuning" avec des MF... marché trop restreint, peut-être?)
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: joperrot le décembre 15, 2012, 08:52:22
Non, ce n'est pas une question d'argent et je ne cherchais pas à te mettre en question, ni même l'objectif, mais à comprendre.
f4 1/60 main levée au MF numérique... OK le problème (en dehors de tout jugement esthétique) vient de là évidemment.

au delà du couple vitesse/diaph pas très favorable, il me semble qu'il faut rappeler que sur le 645D il faut vraiment vérifier et étalonner son AF. C est un préalable indispensable. cela prend une bonne heure mais ça vaut la peine.
En le faisant sur pied, il ne faut pas oublier entre chaque prise de vérification, de tourner la bague de map à fond d'un côté ou de l'autre, pour qu'il refasse le point complètement à chaque prise.
Il y a peu d'exemples probants sur le net de photos avec le 645D, et c'est dommage car il me semble être un bien meilleurs outil que ces exemples ne le laisse supposer.
ce qui est quand même étrange deux années après sa sortie....
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: chaosphere le décembre 15, 2012, 10:07:45
Citer
Il y a peu d'exemples probants sur le net de photos avec le 645D, et c'est dommage car il me semble être un bien meilleurs outil que ces exemples ne le laisse supposer.
attend que Gilles nous montre d'autres bonnes photos, ça devrait combler ce manque.  :)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: joperrot le décembre 15, 2012, 11:45:42
oui super.

d'un autre côté personnellement je connais son potentiel car j'en ai un.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: chaosphere le décembre 15, 2012, 12:04:48
ah bah montre nous ce que tu en sors alors !!  :) :)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: joperrot le décembre 15, 2012, 22:28:03
oui quand je pourrais uploader, j'ai des difficultés ces dernières semaines, même des petits fichiers.
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le décembre 16, 2012, 12:01:37
au delà du couple vitesse/diaph pas très favorable, il me semble qu'il faut rappeler que sur le 645D il faut vraiment vérifier et étalonner son AF. C est un préalable indispensable. cela prend une bonne heure mais ça vaut la peine.
Dommage pour tes soucis d'upload  ;) mais pour l'étalonnage peux tu expliquer comment tu fais exactement à partir du menu...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: joperrot le décembre 17, 2012, 18:58:49
menu C-33
ajustement de l'AF
mettre sur marche (2) et ensuite:

réglage à tous (donc réglage général du boitier)
ou réglage à un: mémorise pour un objectif qu'il garde en mémoire et qu'il rappelle automatiquement à chaque changement d'optique si cette dernière a une puce.

ensuite réglage de  -10 -->0<-- +10

il faut utiliser une mire ou la méthode de la graduation en biais.

vérifier aussi sur l'infini

sur pied obligatoirement
à la plus haute vitesse possible sans dépasser 200 ou 400 iso, garder une bonne marge de sécurité pour la vitesse vs focale, car avec ce capteur de 40 mpx le moindre bougé se voit.
relever le miroir pour éviter les vibrations
mettre manuellement la bague à l'autre extrémité de la plage de mesure et à chaque fois, pour que l'af refasse le point complétement et non pas un micro ajustage.

Il suffit d'être méticuleux, organisé et pas pressé pour refaire et croiser les mesures jusqu'à certitude. Mais ce n'est pas compliqué.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le décembre 18, 2012, 10:03:06
d'accord c'est bien donc ce que j'ai fait et tous les objos étaient bien calés sans correction...
tu n'as toujours pas possibilité de montrer ta production? tu as quels objos? un site?
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: joperrot le décembre 20, 2012, 11:07:02
pour le moment je n'ai pas le temps, j'ai une masse de boulot à boucler avant les fêtes... ;)

mais des que j'ai un peu de loisir....promis!

ADSL va mieux!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Magic Flight le décembre 20, 2012, 21:50:20
Il faudrait poster une autre photo, si c'est possible, mais à f8-f11 1/250 (biscotte f4 au 1/60 avec un 200mm à main levée au MF, pour juger une optique c'est très "short"). Don'y you think my dear? ;)

PS: ce n'est pas une critique vis à vis de Gilala. D'ailleurs on peut dire que dans ces conditions, il a la main très sure et que le résultat est très bon. Mais insuffisant dans le cadre d'un test.

il n'a écrit 1/60 mais 1/160..!!
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le décembre 21, 2012, 00:00:47
Sortie de la version 1.30 du micrologiciel du 645D pour rendre le boîtier compatible avec la stabilisation du 90 mm f/2,8 macro ("HD PENTAX-D FA645 Macro 90 mm f/2,8 ED AW SR" de son petit nom).

Fichier .exe pour Windows : http://www.pentax.jp/japan/support/download/digital/firmware/645v130.exe
Fichier .zip pour Mac OS ou Windows : http://www.pentax.jp/japan/support/download/digital/firmware/645v130.zip
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le décembre 21, 2012, 10:54:53
merci pour l'info (même si malheureusement la mise à jour ne m'est pas nécessaire)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: iceman93 le décembre 21, 2012, 11:23:13
il n'a écrit 1/60 mais 1/160..!!
hello mister Jack ... t'as craqué? ou pas  ;)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le décembre 21, 2012, 23:58:48
merci pour l'info (même si malheureusement la mise à jour ne m'est pas nécessaire)

Tu devrais quand même la faire : Pentax est le champion des améliorations "silencieuses" (= non rendues publiques) et autres discrètes corrections de bogues.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le décembre 30, 2012, 10:56:26
Quelques panoramiques faits récemment avec le pentax 645d
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le décembre 30, 2012, 10:57:16
2
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le décembre 30, 2012, 10:57:49
3
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le décembre 30, 2012, 11:14:37
évidemment le net n'est pas trop adapté donc voici 3 détails
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le janvier 08, 2013, 15:31:12
pour le moment je n'ai pas le temps, j'ai une masse de boulot à boucler avant les fêtes... ;)

mais des que j'ai un peu de loisir....promis!

ADSL va mieux!

Youhouuuu y a quelqu'un? :D
je vais être le seul à alimenter ce post si ça continue...
une petite photo d'hier
http://www.gillesalonso.com/partdieu.html
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: MarcF44 le janvier 08, 2013, 19:31:50
Youhouuuu y a quelqu'un? :D
je vais être le seul à alimenter ce post si ça continue...
une petite photo d'hier
http://www.gillesalonso.com/partdieu.html
Je passe de temps en temps, tu pourrais ouvrir un fil "Les photos au Moyen-Format numérique" si tu veux poster des photos illustrant ce que donne un MF num.
Et ici un petit CR quand tu auras le recul nécessaire pour faire un petit bilan sur ton nouvel outil  ;)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le janvier 09, 2013, 15:59:57
merci de passer  :)
ouvrir un fil ne servirait pas trop du coup a un futur acquéreur potentiel car ce serait noyé...là au moins il sait que c'est fait par un 645D et vu le peu de choses qu'on trouve sur le net j'encourage les quelques possesseurs de ce forum à en faire de même (pour me faire une idée avant achat je suis allé uniquement sur des sites américains ou japonais!)
une photo faite hier au 33-55mm
http://f.cl.ly/items/1030283R2j2v1C1A1v3U/i.jpg
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: MarcF44 le janvier 09, 2013, 21:08:42
merci de passer  :)
ouvrir un fil ne servirait pas trop du coup a un futur acquéreur potentiel car ce serait noyé...là au moins il sait que c'est fait par un 645D et vu le peu de choses qu'on trouve sur le net j'encourage les quelques possesseurs de ce forum à en faire de même (pour me faire une idée avant achat je suis allé uniquement sur des sites américains ou japonais!)
une photo faite hier au 33-55mm
http://f.cl.ly/items/1030283R2j2v1C1A1v3U/i.jpg
C'est pas faux ;)
Merci pour les images que tu partages, personnellement pour l'heure je conclus que ce sont des photos posées haute définitions 40 Mp, cela ne me parle pas trop ni en terme de sensibilité ni en terme de rendu des objectifs en terme de bokeh, je pense que ce sont les deux points principaux qui intéresseraient les passants concernant le 645D avec éventuellement un petit CR sur l'ergonomie, l'AF etc.  ;)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le janvier 23, 2013, 07:46:50
Je serais intéressé de voir des photos du pentax équipé du HARTBLEI 45mm Super-Rotator Tilt Shift mais je n 'en trouve pas :(
si quelqu'un est plus doué que moi pour trouver sur le net
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: LyonDag le janvier 23, 2013, 12:57:54
Merci pour les photos que tu postes avec cet appareil Gilles.

La photo est pas mal, beau défi de shooter ça de nuit (pour connaitre le coin...). J'aurais peut-être tenté un poil plus tôt dans la soirée pour avoir un peu de lumière sur le bâtiment à coté et éviter la tâche "noire" sur le reflet.

J'imagine que tout est redressé logiciel ensuite ? (le zoom n'est pas à bascule?!)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: 1555.fg le janvier 30, 2013, 18:46:44
J'ai testé sur mire une dizaine d'objectifs Pentax sur le 645D. Ceux qui étaient le plus homogène jusque dans les angles était le A 35mm, le FAD 55mm fermé à f9, le FA 75mm, et le FA 150mm. Pas impressionné par le macro pourtant réputé.
Pas testé au delà du CF 180 Hasselblad, excellent également dès Po.
Ce 645D reste un super outil pour l'extérieur à l'ergonomie exemplaire et à la tenue en main irréprochable.
Je l'ai pas mal utilisé en photographie aérienne en shootant d'une main, bien plus équilibré à tenir qu'un réflex.
En plus on peut monter un paquet d'objectifs dessus, tous les Hasselblad C, CF, CFI, et tous les Pentax 67.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le janvier 31, 2013, 08:32:50
Je serai intéressé par une comparaison entre objectifs pentax et non pentax si tu as l'occasion...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le mars 11, 2013, 13:15:46
Petit retour d'expérience sur la possibilité de mode connecté du 645d grace aux cartes Eye-Fi.
Ca marche plutôt pas mal en mode "direct mode" (pas besoin de réseau wi-fi existant).
Le dual slot permet d'envoyer les RAW haute déf sur une carte et sur l'Eye-fi des jpeg destinés à être envoyé sur l'écran du portable.
En gros il faut bien une trentaine de secondes par contre entre le declenchement et l'arrivée du jpeg HD sur l'écran
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mars 13, 2013, 14:41:09
Petit retour d'expérience sur la possibilité de mode connecté du 645d grace aux cartes Eye-Fi.
Ca marche plutôt pas mal en mode "direct mode" (pas besoin de réseau wi-fi existant).
Le dual slot permet d'envoyer les RAW haute déf sur une carte et sur l'Eye-fi des jpeg destinés à être envoyé sur l'écran du portable.
En gros il faut bien une trentaine de secondes par contre entre le declenchement et l'arrivée du jpeg HD sur l'écran

Ça marche encore mieux si tu ouvres le boîtier pour laisser passer les ondes ;).

(http://farm5.staticflickr.com/4045/4432614204_153ab8fc59_b.jpg) (http://www.flickr.com/photos/shira_photo/4432614204/)
645D (cut) (http://www.flickr.com/photos/shira_photo/4432614204/) par SHira_Photo (http://www.flickr.com/people/shira_photo/), sur Flickr
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mars 21, 2013, 19:16:43
Ça marche encore mieux si tu ouvres le boîtier pour laisser passer les ondes ;).

du coup, on peut utiliser des lingettes pour nettoyer le capteur ;)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Fred_G le mars 21, 2013, 19:49:50
Pour info et pour ceux qui ont envie d'un 645D, les prix ont baissé. 7000€ avec 80mm et 6000€ sans en Allemagne.
D'après la "news" publiée sur ce site, son capteur fait 33x44mm.
Si j'essaie de m'accrocher aux références argentiques, c'est beaucoup plus petit qu'un 4,5x6 qui n'avait pas beaucoup de défenseurs par rapport aux "vrais" moyens formats (6x6, 6x7...)

Une telle taille de capteur se situe comment, en terme de dimensions, par rapport à l'offre numérique actuelle?
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le mars 21, 2013, 20:53:19
Pour info et pour ceux qui ont envie d'un 645D, les prix ont baissé. 7000€ avec 80mm et 6000€ sans en Allemagne.
un 80? lequel...sinon pour les prix ce sont à peu près ceux qui sont en vigueur depuis quelques mois en France dès que tu "discutes" un peu avec le vendeur
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mars 22, 2013, 12:05:27
Pour info et pour ceux qui ont envie d'un 645D, les prix ont baissé. 7000€ avec 80mm et 6000€ sans en Allemagne.

Pas de 80 mm en Pentax 645. Un 75 mm f/2,8, objectif standard de l'époque argentique, et un 55 mm f/2,8 sorti en même temps que le 645D.
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mars 22, 2013, 12:11:30
D'après la "news" publiée sur ce site, son capteur fait 33x44mm.
Si j'essaie de m'accrocher aux références argentiques, c'est beaucoup plus petit qu'un 4,5x6 qui n'avait pas beaucoup de défenseurs par rapport aux "vrais" moyens formats (6x6, 6x7...)

Une telle taille de capteur se situe comment, en terme de dimensions, par rapport à l'offre numérique actuelle?

Le 645 argentique faisait 41 x 56 mm. Les capteurs 645 numériques font entre 32,9 x 43,9 mm et 40,4 x 53,9 mm avec un certain nombre de capteurs 36 x 48 mm (double 24x36).
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Fred_G le mars 22, 2013, 12:16:49
Merci; ça me parle effectivement plus que des définitions  :)
Le capteur de ce 645D est donc un "petit" capteur moyen format.

Et point de vue strictement numérique, qu'est-ce qu'il vaut?

Edit: dès que j'ai le temps, je remonte ce fil pour trouver des réponses à cette question.
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le mars 22, 2013, 17:42:01
Les capteurs 645 numériques font entre 32,9 x 43,9 mm et 40,4 x 53,9 mm avec un certain nombre de capteurs 36 x 48 mm (double 24x36).
? ? ? ?
la seule taille que j'ai vue que ce soit sur mon manuel ou sur les documents de vente sont 44x33mm
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mars 22, 2013, 18:43:31
Le 645 argentique faisait 41 x 56 mm. Les capteurs 645 numériques font entre 32,9 x 43,9 mm et 40,4 x 53,9 mm avec un certain nombre de capteurs 36 x 48 mm (double 24x36).

? ? ? ?
la seule taille que j'ai vue que ce soit sur mon manuel ou sur les documents de vente sont 44x33mm

Les différents capteurs des différents fabricants (Teledyne Dalsa, Kodak devenu Truesense Imaging) utilisés par les différents constructeurs de moyens formats 645 numériques (Hasselblad, Phase One-Leaf-Mamiya, Pentax, Rollei par DHW Fototechnik).

È più chiaro così? ;)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le mars 22, 2013, 18:46:26
Ha ok comme c'est un fil sur le 645D de Pentax je ne comprenais pas que tu parlais d'autres appareils ;)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mars 22, 2013, 18:49:04
Ha ok comme c'est un fil sur le 645D de Pentax je ne comprenais pas que tu parlais d'autres appareils ;)


Je répondais à la question de Fred_G (que j'avais d'ailleurs citée dans ma réponse) :

(...)
Une telle taille de capteur se situe comment, en terme de dimensions, par rapport à l'offre numérique actuelle ?
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Magic Flight le avril 03, 2013, 10:07:22
A tout hasard..

je dois renouveler une partie de mon parc Reflex, je revends mon 645D, avec le 55 du kit et le 120.

acheté en Novembre 2011 avec extension de garantie à 4 ans.

Très très peu servi...

sur Paris

si interessé-> contact(at)magicflightstudio.com
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le avril 03, 2013, 12:00:51
A tout hasard..

je dois renouveler une partie de mon parc Reflex, je revends mon 645D, avec le 55 du kit et le 120.

acheté en Novembre 2011 avec extension de garantie à 4 ans.

Très très peu servi...

sur Paris

si interessé-> contact(at)magicflightstudio.com
Ha floute  :-\ pas convaincu apparemment
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Magic Flight le avril 05, 2013, 09:10:01
Ha floute  :-\ pas convaincu apparemment

en fait, je dois renouveller une partie importante de mon matériel utilisé au quotidien (je ne l'avais pas prévu si tôt), le budget alloué au 645 m'en immobilise une grande partie. Le 645 s'était plus pour des travaux perso et pour le plaisir pur... donc je le revends pour récupérer des fonds...
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: nicolas claris le mai 01, 2013, 18:18:57
D'après ce que j'ai lu sur son blog il se cherche pas mal au niveau développement...PEF ou DNG, LR ou C1...j'ai pas trouvé trop depistes sur le net quant aux différents choix des possesseurs de 645...il ya aussi une fonction HDR un peu beaucoup gadget, est ce ça?
Par contre pour ceux qui vont au salon apparemment il y a des très beaux tirages NB de 645D sur le stand pentax

Bonjour à tous
je suis vraiment désolé, mais ces derniers mois sont passés à toute vitesse, 645D en main… après New York, Saint-Martin au Antilles, Paris, puis 8 jours au Bangladesh puis plusieurs shoots aux Bahamas, le temps d'organiser une expo, me voilà reparti ce soir pour Istanbul… la dure vie du photographe…

Pour ceux qui n'avaient pas lu, il s'agissait d'une photo en fusion d'exposition (5 prises sur trépied) le bateau bouge mais on s'en fiche puisque le boïtier est solidaire du bateau…

Il 's'agissait évidemment d'un crop…
Plus d'hésitations maintenant pour la prof : shoot PEF + LR4.4 (voire la beta 5…)

Mais aujourd'hui, j'aimerais vous parler de mon travail au Bangladesh, c'est un travail complètement contributif (pas payé, quoi) pour l'association Watever qui travaille à aider les populations qui vivent au bord de l'eau. Et au Bangladesh, il y en a !
De ce travail mon fils vidéaste et moi avons fait une exposition commune, elle s'est tenue à La Grande Motte dans le cadre du Salon International du Multicoque, elle devrait se tenir également en juin à Paris et à Bordeaux probablement en novembre.
Vous trouverez en bas de ce post les liens pour voir les images, mais, si vous avez le courage de lire, voici le texte d'intro à cette expo.

(http://claris.fr/Watever/content/images/large/01_NCL6622_85x110_Prophoto_RVB.jpg)

"Lorsque nous avons proposé notre collaboration à Marc Van Peteghem nous n’avions pas de connaissance particulière du Bangladesh mais nous désirions aborder le sujet sans misérabilisme, montrer la beauté et la fierté des Bengalis et de leur pays. Tenter de nous approcher, d’apporter notre regard empathique, de terriens à terriens. Nous avons été servis !
Notre ambition n’a pas été de décrire l’action de Watever, elle le fait très bien. Ni d’expliquer le besoin d’intervenir au Bangladesh, il nous semble évident.
Nous avons simplement ressenti la nécessité de montrer l’environnement dans lequel Watever travaille, le but avoué étant de provoquer le désir de contribuer financièrement à son action en acquérant des tirages et/ou le film.
Le travail de Watever est humble, sérieux, responsable et nécessite beaucoup d’investissements humain et financier. Puisse cette exposition vous inciter à les aider !
Cette exposition BANGLADESH ! est composée de photographie et vidéo. On ne regarde pas un film comme une exposition de photographies… Il y a un moment privilégié pour chacun d’eux. Persuadés que photographie et film peuvent se compléter, s’additionner et avoir le pouvoir de démultiplier sentiments et émotions, nous vous proposons les deux !
Nicolas et Romain Claris, Avril 2013
La réalisation de ces images a été rendu possible grâce à l’aide des membres de Watever, et plus particulièrement de Marc Van Peteghem, Yves Marre, Jeremy Bertaud, Claire Tarbes et Sophie Daugé.

Les tirages ont été réalisés par le laboratoire Dupon sur Durst Lambda.
L’intégralité des photographies a été réalisée avec des objectifs et boîtier Pentax 645D."

L'expo : http://claris.fr/Watever
La page Facebook de l'expo : https://www.facebook.com/BangladeshExposition
Merci pour les pêcheurs Bengalis !
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Pascal61 le mai 01, 2013, 19:04:47
Très belles photos et je trouve que le 645D a un beau rendu pour autant que l'on puisse juger sur le net.
J'ai une question à propos du 645D: existe t'il un objectif à décentrement adaptable sur ce boitier comme le Schneider 120 par ex. ?
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mai 01, 2013, 22:35:56
Très belles photos et je trouve que le 645D a un beau rendu pour autant que l'on puisse juger sur le net.
J'ai une question à propos du 645D: existe t'il un objectif à décentrement adaptable sur ce boitier comme le Schneider 120 par ex. ?

En Pentax, tu as le smc Pentax 67 75 mm f/4,5 à décentrement qui est un léger grand angle sur Pentax 67, une focale standard sur Pentax 645 argentique et un léger téléobjectif sur Pentax 645D (focale standard : 55 mm).

Les objectifs Pentax 67 se montent sur Pentax 645 (argentique ou numérique) avec une bague de couplage Pentax qui permet de travailler à pleine ouverture avec les objectifs classiques (couplage du diaphragme). Le 75 mm à décentrement a pour sa part un diaphragme manuel (présélection du diaphragme).

En marque tierce, je ne sais pas.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Pascal61 le mai 01, 2013, 23:42:11
Oui, effectivement, il y a le 75 du 6x7 mais il est peu court pour de l'objet en studio et il n'y a pas la bascule.
Et je ne suis pas sur qu'il soit au top sur un capteur de 40M.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: esox_13 le mai 02, 2013, 00:54:09
Oops, erreur mais magnifiques images.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le mai 02, 2013, 06:12:20
Normalement il y a le Hartblei super Rotator mais je n'ai jamais rien trouvé comme test concluant avec le 645D
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: chaosphere le mai 02, 2013, 10:53:25
achète le et dit nous.  ;D ;D
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mai 02, 2013, 14:07:16
Normalement il y a le Hartblei super Rotator mais je n'ai jamais rien trouvé comme test concluant avec le 645D

Effectivement, il y a le MC TS-PC Hartblei 45 mm f/3,5 Super-Rotator.

(http://www.hartblei.com/imgs/lens_MC-HARTBLEI-TS-45-SR_normal.jpg)(http://www.hartblei.com/imgs/lens_MC-HARTBLEI-TS-45-SR_shifted.jpg)(http://www.hartblei.com/imgs/lens_MC-HARTBLEI-TS-45-SR_tilted.jpg)(http://www.hartblei.com/imgs/lens_MC-HARTBLEI-TS-45-SR_tilted%27shifted.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le mai 02, 2013, 15:02:56
Effectivement, il y a le MC TS-PC Hartblei 45 mm f/3,5 Super-Rotator.

(http://www.hartblei.com/imgs/lens_MC-HARTBLEI-TS-45-SR_normal.jpg)(http://www.hartblei.com/imgs/lens_MC-HARTBLEI-TS-45-SR_shifted.jpg)(http://www.hartblei.com/imgs/lens_MC-HARTBLEI-TS-45-SR_tilted.jpg)(http://www.hartblei.com/imgs/lens_MC-HARTBLEI-TS-45-SR_tilted%27shifted.jpg)
oui bon c'est bon hein arrêtez puisque je vous dit que j'ai pas les sous  :P
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le mai 17, 2013, 14:47:43
La version 8.1 de Camera Raw ajoute le HD Pentax-D FA645 90 mm f/2,8 Macro ED AW SR à la liste des objectifs pris en charge. Adobe vient de publier la Release Candidate (pré-version pour test à grande échelle).

Page de présentation de Camera Raw 8.1 RC1 : http://labs.adobe.com/technologies/cameraraw8-1/
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Pascal61 le mai 18, 2013, 13:09:55
J'ai le Hartblei 45 mm f/3,5 Super-Rotator en monture Pentacon, utilisé donc en 6X6, et bien vu les résultats assez modeste de l'optique, j'ai de gros doute sur son utilisation avec un capteur comme celui du 645D.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le mai 21, 2013, 18:31:25
Il ya un détail qui me saoule mais est ce une limitation matérielle?
La vitesse synchro est 1/125...bon c'est pas top mais je le savais. Par contre au delà de cette vitesse il n'envoie aucun signal de declenchement ni dans la griffe ni dans la connexion cable donc si je veux une photo avec une légère bande noire à tronquer c'est pas possible  :( ou n'ai je pas trouvé le bon menu? (pourtant j'ai lu le FM)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le juin 28, 2013, 13:19:52
Petite précision d'importance pour les possesseurs de 645D.
Pour moi le gros point noir était le temps pour afficher l'image soit presque 10 secondes.
je viens de découvrir sur un forum qu'il suffit simplement de déconnecter la correction de distorsion pour tomber à 4 secondes :D
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: chaosphere le juin 28, 2013, 16:35:58
plus rapide que l'hasselblad pour afficher un zoom non pixellisé !!  ;D
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: vittorio le juin 28, 2013, 17:22:14
ça ne dépend pas de la carte tout ça ?
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le juin 28, 2013, 18:45:59
ça ne dépend pas de la carte tout ça ?
non malheureusement pas avec le pentax, basique ou ultra top rapide l'affichage prend le même temps (car l'enregistrement se fait après l'affichage)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: joperrot le septembre 25, 2013, 14:38:15
Petite précision d'importance pour les possesseurs de 645D.
Pour moi le gros point noir était le temps pour afficher l'image soit presque 10 secondes.
je viens de découvrir sur un forum qu'il suffit simplement de déconnecter la correction de distorsion pour tomber à 4 secondes :D


Merci Gilala

ça change la vie.
Pas trop le temps pour aller sur les forums...ça m'apprendra!

Si ça se trouve c'était dans la notice....mais je suis passé à côté.

Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le septembre 28, 2013, 03:28:53
Petite précision d'importance pour les possesseurs de 645D.
Pour moi le gros point noir était le temps pour afficher l'image soit presque 10 secondes.
je viens de découvrir sur un forum qu'il suffit simplement de déconnecter la correction de distorsion pour tomber à 4 secondes :D


Tu gagnes aussi du temps en désactivant la correction de l'aberration chromatique.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le janvier 15, 2014, 11:33:31
Quelqu'un connait ce genre de bestiau?
http://www.ebay.fr/itm/Pentax-Auto-Balgengerat-645-TOP-Zustand-OVP-/370977427190?pt=DE_Foto_Camcorder_Objetivanschlüsse_Adapter&hash=item565ffa4ef6
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le janvier 21, 2014, 16:36:26
Un capteur CMOS de 50 Mpixels d’origine Sony pour le futur Pentax 645D II ?

http://www.bjp-online.com/2014/01/hasselblad-to-launch-cmos-sensor-based-medium-format-camera/
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Negens le janvier 22, 2014, 08:18:15
Il faut voir  si Pentax a ou arrive à négocier un contrat avec Sony.
Si le contrat entre Hasselblad et Sony est exclusif, il y a peu de chance pour que les autres marques puissent en bénéficier rapidement.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le janvier 22, 2014, 09:26:00
Il faut voir si Pentax a ou arrive à négocier un contrat avec Sony.
Si le contrat entre Hasselblad et Sony est exclusif, il y a peu de chance pour que les autres marques puissent en bénéficier rapidement.

Il ne semble pas que le contrat soit exclusif puisque Phase One devrait à son tour annoncer ce vendredi un dos moyen format équipé d'un capteur CMOS 50 Mpixels, l'IQ250 :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,202582.0.html
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le janvier 22, 2014, 09:35:36
Tous les MF vont avoir le même capteur si ça continue
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Couscousdelight le janvier 22, 2014, 12:39:51
Il faudrait déjà que ce soit un capteur Sony, et rien ne le prouve pour le moment.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le janvier 22, 2014, 13:27:41
Il faudrait déjà que ce soit un capteur Sony, et rien ne le prouve pour le moment.

Rien ne le prouve mais tout l'indique.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le janvier 29, 2014, 16:20:31
Pentax c'est bien aussi pour sa compatibilité avec le siècle dernier  :D
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Lyr le janvier 29, 2014, 16:48:57
C'est la cheminée pour le capteur fonctionnant à la vapeur?  :o :o :o

 ;D
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le février 06, 2014, 01:12:47
Un 645D à capteur CMOS et écran pivotant et un zoom ultra grand angle au CP+ :

"Ricoh Imaging has announced it will be showing four 'reference products' at the forthcoming CP+ trade show in Yokohama, Japan. The company's Pentax brand has previously shown early prototypes of future models at the show. This year's products include a CMOS-based 645D medium format camera with tilting LCD, scheduled for launch in Spring 2014, along with an ultra-wide-angle zoom for the 645 system (...)"

http://www.dpreview.com/news/2014/02/05/ricoh-promises-reference-products-including-cmos-645d-at-cp

1. Medium-format digital SLR camera

Model name (tentative): PENTAX 645D 2014

- Latest, super-high-resolution CMOS image sensor
- High-speed response in a variety of photographic applications
- Tilt-type LCD monitor

Market launch scheduled for Spring 2014

2. Interchangeable lens for 645 mount digital camera

Model name (tentative): to be announced at  later time

- Ultra-wide-angle zoom lens for use with the 645D
- Newly designed optics optimized for digital imaging characteristics

Market launch: to be determined.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le février 06, 2014, 07:41:55
Waou  :P
Un ultra grand angle ce serait chouette mais le prix risque d'être bien costaud comme le 25mm.
Pour le boitier, l'écran pivotant signifie donc liveview!

Bon pour le boitier c'est copier-coller par contre, signe que l'ergonomie est bonne  ;D
http://news.ricoh-imaging.co.jp/rim_info/1_645D_2014_2.jpg

Apparition d'un bouton "AF Area"
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le février 06, 2014, 07:59:58
Apparition aussi de trous sur le côté...micros? donc>vidéo?

Si les isos suivent et le prix reste raisonnable, il va trouver rapidement sa clientèle  :)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Philippe Leroy le février 06, 2014, 08:52:24
Waou  :P
Un ultra grand angle ce serait chouette

Manque plus que 3 ou 4 optiques TS et il sera top !  ;)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le février 06, 2014, 10:42:51
Le Pentax 645D 2014 :

(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/634/076/02_s.jpg) (http://news.ricoh-imaging.co.jp/rim_info/1_645D_2014_1.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/634/076/03_s.jpg) (http://news.ricoh-imaging.co.jp/rim_info/1_645D_2014_2.jpg)

Le zoom ultra grand-angle :

(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/634/076/01_s.jpg) (http://news.ricoh-imaging.co.jp/rim_info/2_645_WideZoom.jpg)

A noter qu'il semble doté d'une stabilisation (interrupteur ON/OFF en plus de l'interrupteur AF/MF) ?

Une application particulière avec le banc de reproduction qui sera également présenté au salon CP+ :

(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/634/076/04_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/634/076/04.jpg)

(cliquer sur les vignettes pour voir les photos en grand format)

Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Nikojorj le février 06, 2014, 11:13:30
Le zoom ultra grand-angle :
[...]
A noter qu'il semble doté d'une stabilisation (interrupteur ON/OFF en plus de l'interrupteur AF/MF) ?
Ca ressemble beaucoup à l'interrupteur marqué "SR" du 90/2.8 macro, c'est vrai : ça ferait donc un 2e objo stabilisé SR dans la gamme.
(http://www.imaging-resource.com/ee_uploads/news/1000/pentax-645-90mm-1-s.jpg) (http://www.imaging-resource.com/news/2012/12/26/pentax-645d-now-supports-stabilized-lenses)
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le février 06, 2014, 11:22:25
Ca ressemble beaucoup à l'interrupteur marqué "SR" du 90/2.8 macro, c'est vrai : ça ferait donc un 2e objo stabilisé SR dans la gamme.


A noter le coup de tampon bien visible, pour masquer de quoi il retourne.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: esox_13 le février 06, 2014, 12:49:37
Manque plus qu'à Leica de lancer le sien... D'ailleurs je trouve que ce nouveau capteur correspond bien mieux aux concepts Pentax et Leica.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le février 06, 2014, 13:10:06
Manque plus qu'à Leica de lancer le sien...
et Hasselblad!! Ha non il a dit que lui aussi il était en train de le monter et que ce serait fin prêt bientôt tout de suite là :D
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: esox_13 le février 06, 2014, 15:17:37
Mais un peu plus tard, une fois qu'ils auront écoulé tous les Lunar et autres Stellar au officiels des jeux se Sotchi...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Philippe Leroy le février 06, 2014, 15:51:48
J'ai cherché voir ce qu'il y avait comme possibilité pour décentrer avec ce boitier...

Apparemment il y aurait possibilité de mettre une bague, pourvue d'un mouvement de shift, qui se monte sur le 645 et permet d'y accrocher des optiques de Pentax 6x7.

La bague en question >> http://www.ebay.fr/itm/Adaptateur-SHIFT-pour-objectifs-Pentax-67-sur-boitier-Pentax-645-/231094075293 (http://www.ebay.fr/itm/Adaptateur-SHIFT-pour-objectifs-Pentax-67-sur-boitier-Pentax-645-/231094075293)

Pour y accrocher par exemple, ce 45mm >> http://www.ebay.com/ctg/Pentax-SMC-P-67-45-mm-F-4-0-Lens-/99691602 (http://www.ebay.com/ctg/Pentax-SMC-P-67-45-mm-F-4-0-Lens-/99691602)
Une idée  ;)
Hormis ce point (décentrement), ce nouveau 645 promet d'être un très bon rapport Q/P.
Le CMOS va lui apporter la dynamique qui lui manquait + Le liveview.

L'écran orientable c'est TOP.
Faut espérer que le processeur est était boosté par contre.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Philippe Leroy le février 06, 2014, 16:13:18
En plus d'être orientable, l'écran à l'air d'avoir pas mal grandi.

De 3" on doit passer à 3.2" voir 3.5".

On voit aussi la mention SDXC sur la trappe des cartes. Une amélioration de plus.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le février 06, 2014, 16:45:41
On voit aussi la mention SDXC sur la trappe des cartes. Une amélioration de plus.
le 645d1 les prend déjà ;)
je suis curieux de la fonction AF area
les 4 boutons d'accès direct en bas de l'écran disparaissent c'est dommage
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Philippe Leroy le février 06, 2014, 16:52:42
le 645d1 les prend déjà ;)

Ah, j'avais cru lire que non...  ::)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le février 06, 2014, 16:54:12
Si par mise à jour du firmware, un petit test ici
http://travel67.wordpress.com/2013/02/28/64gb-sdxc-card-comparison-with-pentax-645d-a-rudimentary-test/
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Philippe Leroy le février 06, 2014, 16:57:00
Si par mise à jour du firmware, un petit test ici
http://travel67.wordpress.com/2013/02/28/64gb-sdxc-card-comparison-with-pentax-645d-a-rudimentary-test/

Ok donc j'étais pas fou  ;D

Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: dioptre le février 06, 2014, 18:10:05
J'ai cherché voir ce qu'il y avait comme possibilité pour décentrer avec ce boitier...

Apparemment il y aurait possibilité de mettre une bague, pourvue d'un mouvement de shift, qui se monte sur le 645 et permet d'y accrocher des optiques de Pentax 6x7.

La bague en question >> http://www.ebay.fr/itm/Adaptateur-SHIFT-pour-objectifs-Pentax-67-sur-boitier-Pentax-645-/231094075293 (http://www.ebay.fr/itm/Adaptateur-SHIFT-pour-objectifs-Pentax-67-sur-boitier-Pentax-645-/231094075293)

Pour y accrocher par exemple, ce 45mm >> http://www.ebay.com/ctg/Pentax-SMC-P-67-45-mm-F-4-0-Lens-/99691602 (http://www.ebay.com/ctg/Pentax-SMC-P-67-45-mm-F-4-0-Lens-/99691602)
Une idée  ;)
Hormis ce point (décentrement), ce nouveau 645 promet d'être un très bon rapport Q/P.
Le CMOS va lui apporter la dynamique qui lui manquait + Le liveview.

L'écran orientable c'est TOP.
Faut espérer que le processeur est était boosté par contre.


Je ne connais pas spécifiquement le pentax mais la question à se poser :
vue la présence d'une bague qui fait épaisseur la mise au point à l'infini est-elle conservée ?
Possible si le tirage mécanique d'anciens objectifs est supérieur à celui des actuels
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: zozio32 le février 06, 2014, 18:41:59
on peut monter tous les objos P67 sur tous les P645 via une bagues sans problèmes, en gardant les automatismes.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le février 06, 2014, 18:45:40
j'avais vu ça, ça sert à quoi?
http://www.ebay.fr/itm/Pentax-Auto-Balgengerat-645-TOP-Zustand-OVP-/370977427190?pt=DE_Foto_Camcorder_Objetivanschl
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Philippe Leroy le février 06, 2014, 18:47:38
j'avais vu ça, ça sert à quoi?
http://www.ebay.fr/itm/Pentax-Auto-Balgengerat-645-TOP-Zustand-OVP-/370977427190?pt=DE_Foto_Camcorder_Objetivanschl

Un soufflet pour la macro. Aucun mouvement TS avec ça... Du moins j'en ai pas l'impression.
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le février 06, 2014, 19:13:58
Je ne connais pas spécifiquement le pentax mais la question à se poser :
vue la présence d'une bague qui fait épaisseur la mise au point à l'infini est-elle conservée ?
Possible si le tirage mécanique d'anciens objectifs est supérieur à celui des actuels

Le tirage de la monture Pentax 67 (67 pour 6x7) et le cercle image des objectifs correspondants sont supérieurs à ceux de la monture Pentax 645 (645 pour 4,5x6).
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Negens le février 07, 2014, 18:21:59
les 4 boutons d'accès direct en bas de l'écran disparaissent c'est dommage

En regardant mieux, on voit qu'ils ont été déplacé autour du curseur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le février 08, 2014, 12:37:54
En regardant mieux, on voit qu'ils ont été déplacé autour du curseur.
Oui j'avais vu ;) mais on perd un des gros + du pentax 645D à savoir un bouton=une fonction mais je comprends bien qu'ils étaient obligés avec l'écran mobile
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Negens le février 08, 2014, 18:07:57
Oui j'avais vu ;) mais on perd un des gros + du pentax 645D à savoir un bouton=une fonction mais je comprends bien qu'ils étaient obligés avec l'écran mobile

Il y avait déjà des sortes d'assignations à la volée, si je me souviens de ce qu'il y avait dans le manuel.
Si ça se base sur le même principe, ça ne nuit pas au système. Si, en revanche, on est obligé de passer par un menu "Fn", ce serait dommage, en effet.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Philippe Leroy le février 09, 2014, 14:13:22
Un article où ils font mention du possible micro, et de la présence d'une prise HDMI, qui devrait confirmer l'apparition de la vidéo.

>> http://www.photographybay.com/2014/02/08/new-pentax-645d-coming-spring-2014/#more-47749 (http://www.photographybay.com/2014/02/08/new-pentax-645d-coming-spring-2014/#more-47749)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le février 09, 2014, 14:16:01
Un article où ils font mention du possible micro, et de la présence d'une prise HDMI, qui devrait confirmer l'apparition de la vidéo.

>> http://www.photographybay.com/2014/02/08/new-pentax-645d-coming-spring-2014/#more-47749 (http://www.photographybay.com/2014/02/08/new-pentax-645d-coming-spring-2014/#more-47749)
certains pensent que c'est juste une aération pour l'humidité qui serait bloquée derrière l'écran...
ce serait bien une vidéo 4k :) mais faut vraiment un sacré processeur derrière.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Negens le février 09, 2014, 15:01:37
Mouais, la vidéo sur un MF, même orienté "reportage" comme le 645D, personnellement, ça ne m'intéresse pas. C'est un peu comme mettre une grosse sono dans une F1.
Cela dit, j'imagine que commercialement parlant, c'est pour attirer une clientèle plus large.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le février 09, 2014, 15:32:57
Toutes les fonctions en plus pour le même prix ne me dérangent jamais :)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le février 09, 2014, 16:46:32
Toutes les fonctions en plus pour le même prix ne me dérangent jamais :)

Yess, moi ca m'irait tout à fait :)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Negens le février 09, 2014, 18:08:57
Est-ce que le coût supplémentaire est proportionnel à l'utilisation qui en sera faite sur le terrain?
Je suppose qu'un acheteur de MFD, hors privés fortunés, est essentiellement un professionnel. La vidéo dans un MFD est-elle un investissement nécessaire pour lui?
(Questions sans à priori, ni jugements; je cherche juste à savoir).
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le février 09, 2014, 18:47:13
Est-ce que le coût supplémentaire est proportionnel à l'utilisation qui en sera faite sur le terrain?
Je suppose qu'un acheteur de MFD, hors privés fortunés, est essentiellement un professionnel. La vidéo dans un MFD est-elle un investissement nécessaire pour lui?
(Questions sans à priori, ni jugements; je cherche juste à savoir).

Je ne suis pas sûr que, parmi les acquéreurs de moyens formats numériques, les amateurs aisés ne soient pas plus nombreux que les loueurs et les photographes professionnels.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le février 13, 2014, 10:36:11
La vidéo semble bien être au programme  :P
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: chaosphere le février 13, 2014, 11:27:54
On se rapproche lentement de l'I-MAx ! 70mmx48.5mm
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: gargouille le février 13, 2014, 16:16:12
Il n'y aurait pas une inscription masquée ?
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le février 14, 2014, 13:53:40
dernières rumeurs du salon...

40-50 megapixel image sensor
SAFOX XI for AF sensor
3 fps
102400 or 204800 for the highest ISO
withstand 100,000 shutter releases
USB 3.0
live view with video mode
tethered shooting or multi-exposure like the K-3
less than $10,000
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Benaparis le février 14, 2014, 14:48:27
dernières rumeurs du salon...

40-50 megapixel image sensor
SAFOX XI for AF sensor
3 fps
102400 or 204800 for the highest ISO
withstand 100,000 shutter releases
USB 3.0
live view with video mode
tethered shooting or multi-exposure like the K-3
less than $10,000

Ouh c'est très alléchant tout ça... Les très hautes sensibilités me semblent too much mais qui peut le plus peut le moins ; et à moins du 10000 US$ c'est excitant. Le MF vraiment baroudeur et accessible serait il une réalité?
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le février 14, 2014, 14:56:12
mais qui peut le plus peut le moins

ca c'est pas sur du tout ;)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: yoda le février 14, 2014, 17:48:22
dernières rumeurs du salon...

40-50 megapixel image sensor
SAFOX XI for AF sensor
3 fps
102400 or 204800 for the highest ISO
withstand 100,000 shutter releases
USB 3.0
live view with video mode
tethered shooting or multi-exposure like the K-3
less than $10,000

waouh ;D ;D
très intéressant! 8)
et pour un tarif contenu (pour du MF bien sur!)
le premier MF démocratique ?

il y en a qui ne vont pas aimer!
pas assez cher mon fils! ;D ;D ;D ;D

Titre: Re&nbsp;: Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Benaparis le février 14, 2014, 18:47:28
ca c'est pas sur du tout ;)

Oui si tu entends par là une sensibilité nominale très basse genre 50 iso, je pense que c'est peu probable si le boîtier mise sur les hautes sensibilités, il se pourrait qu'il démarre à 200 iso...on verra bien.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: esox_13 le février 14, 2014, 19:06:10
Reste à voir les résultats concrets mais sur le papier ça semble bien. Maintenant, si on n'est pas dans le superlatif en terme de qualité (à bas iso donc), reste-t-il un intérêt au MF si la taille du capteur n'est pas à son max ?
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le février 15, 2014, 17:33:41
Il n'y aurait pas une inscription masquée ?

Si, très probablement le symbole d'enregistrement vidéo.

Il y a également un bout de gaffer sur le zoom ultra grand angle. Source de la photo ci-dessous : Digital Camera Watch http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140214_635195.html
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le février 15, 2014, 17:45:43
D'autres photos du Pentax 645D 2014 prises par le magazine japonais Gigazine :

http://gigazine.net/news/20140213-pentax-645d-2014-cpplus2014/

Cliquez sur une vignette pour voir la photo en 1.200 x 675.

(http://i.gzn.jp/img/2014/02/13/pentax-645d-2014-cpplus2014/05_m.jpg) (http://i.gzn.jp/img/2014/02/13/pentax-645d-2014-cpplus2014/05.jpg)

(notez le gaffer sur la trappe)

(http://i.gzn.jp/img/2014/02/13/pentax-645d-2014-cpplus2014/06_m.jpg) (http://i.gzn.jp/img/2014/02/13/pentax-645d-2014-cpplus2014/06.jpg)

(notez le gaffer à droite du bouton rouge, probablement pour masquer le symbole d’enregistrement vidéo, ainsi que l'absence de toute inscription sur la molette à droite de l’œilleton de visée)

(http://i.gzn.jp/img/2014/02/13/pentax-645d-2014-cpplus2014/07_m.jpg) (http://i.gzn.jp/img/2014/02/13/pentax-645d-2014-cpplus2014/07.jpg)

(http://i.gzn.jp/img/2014/02/13/pentax-645d-2014-cpplus2014/08_m.jpg) (http://i.gzn.jp/img/2014/02/13/pentax-645d-2014-cpplus2014/08.jpg)

(http://i.gzn.jp/img/2014/02/13/pentax-645d-2014-cpplus2014/09_m.jpg) (http://i.gzn.jp/img/2014/02/13/pentax-645d-2014-cpplus2014/09.jpg)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Couscousdelight le février 18, 2014, 17:37:14
Si ils sont pionnier sur la vidéo avec un capteur moyen format, ils ont intérêt à ne pas se planter dans la gestion de l'encodage vidéo, et de proposer une qualité supérieure que celle proposée sur leurs reflex, qui est dans la norme, mais pas terrible. Pour le moment, en vidéo reflex de qualité, ils faut lorgner du côté de Canon/Panasonic pour un tel savoir faire.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Negens le février 19, 2014, 14:26:36
Il ya un détail qui me saoule mais est ce une limitation matérielle?
La vitesse synchro est 1/125...bon c'est pas top mais je le savais. Par contre au delà de cette vitesse il n'envoie aucun signal de declenchement ni dans la griffe ni dans la connexion cable donc si je veux une photo avec une légère bande noire à tronquer c'est pas possible  :( ou n'ai je pas trouvé le bon menu? (pourtant j'ai lu le FM)

Apparemment, le seul moyen d'avoir une synchro plus rapide est lié à 2 conditions:
- Utiliser un des objectifs LS
- Connecter le câble synchro entre l'objectif (il y a une prise synchro sur les LS) et et le déclencheur de flash)
Mais quand on voit les limitations qui découlent à l'utilisation d'un LS sur le 645D (cf. Le manuel), ça ne donne pas envie de faire l'acquisition de ce 645D.
Je me demande si il n'est pas préférable de mettre un peu plus dans un Hasselblad H4D-40 et ou un Phase One P40+
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le février 19, 2014, 14:50:50
Apparemment, le seul moyen d'avoir une synchro plus rapide est lié à 2 conditions:
- Utiliser un des objectifs LS
- Connecter le câble synchro entre l'objectif (il y a une prise synchro sur les LS) et et le déclencheur de flash)
Mais quand on voit les limitations qui découlent à l'utilisation d'un LS sur le 645D (cf. Le manuel), ça ne donne pas envie de faire l'acquisition de ce 645D.
Je me demande si il n'est pas préférable de mettre un peu plus dans un Hasselblad H4D-40 et ou un Phase One P40+

???

On ne peut pas déclencher l'obturateur de l'objo directement du boitier ??
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: zozio32 le février 19, 2014, 14:57:21
Apparemment, le seul moyen d'avoir une synchro plus rapide est lié à 2 conditions:
- Utiliser un des objectifs LS
- Connecter le câble synchro entre l'objectif (il y a une prise synchro sur les LS) et et le déclencheur de flash)
Mais quand on voit les limitations qui découlent à l'utilisation d'un LS sur le 645D (cf. Le manuel), ça ne donne pas envie de faire l'acquisition de ce 645D.
Je me demande si il n'est pas préférable de mettre un peu plus dans un Hasselblad H4D-40 et ou un Phase One P40+

ben si on a besoin d'objo a obturateur central, les Pentax 645 ne sont effectivement pas la bonne solution. Il n'y a que 2 objo LS, assez anciens, qui permettent de faire du rattrapage au cas ou.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: esox_13 le février 19, 2014, 15:38:37
Ou utiliser des flashes à vitesse lente de type super FP mais je ne sais pas si ça existe encore.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Negens le février 19, 2014, 16:43:14
Ou utiliser des flashes à vitesse lente de type super FP mais je ne sais pas si ça existe encore.

Oui, mais c'est du flash cobra ça, non?
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le février 19, 2014, 18:17:51
???

On ne peut pas déclencher l'obturateur de l'objo directement du boitier ??
si biensur

Mais utiliser des LS reste un pis-aller peu intéressant...
Ce qui est dommage c'est que le pentax n'autorise pas une synchro plus rapide quitte à avoir une bande noire
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Pascal61 le février 19, 2014, 19:19:32
Ils sont AF les LS ?
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le février 19, 2014, 19:44:32
Ils sont AF les LS ?

Non. Ils ne sont même pas A : c'est du tout manuel (modes M et Av)

- SMC Pentax 645 LS 75 mm f/2,8
- SMC Pentax 645 LS 135 mm f/4
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Negens le février 19, 2014, 20:04:11
???

On ne peut pas déclencher l'obturateur de l'objo directement du boitier ??

Dépassé la vitesse X-sync, le sabot n'envoie plus de signal. du coup, impossible de déclencher un trigger. C'est très absurde comme mise en œuvre technique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Negens le février 19, 2014, 20:36:32
si biensur

Mais utiliser des LS reste un pis-aller peu intéressant...

Au contraire, ça devrait être LA solution. Un obturateur central permet justement d'atteindre des vitesses de synchro plus rapide.
Pentax devrait laisser l'envoi de signal au sabot activé au delà du 1/125s.
Autre chose que je ne comprends pas: Avec un objectif LS, Le Mirror Lock up est désactivé. Très étrange!
Ils devraient nous pondre 2 ou 3 objos LS récents, avec AF, le signal flash qui reste activé, et la possibilité de faire du Mirror Lock Up. Et là, on retrouverait des avantages du MF.
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: esox_13 le février 19, 2014, 20:44:40
Oui, mais c'est du flash cobra ça, non?

A priori oui, mais je ne suis pas un spécialiste.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le février 19, 2014, 22:13:18
Autre chose que je ne comprends pas: Avec un objectif LS, Le Mirror Lock up est désactivé. Très étrange!
en quoi cela est il gênant?

Ils devraient nous pondre 2 ou 3 objos LS récents, avec AF, le signal flash qui reste activé, et la possibilité de faire du Mirror Lock Up. Et là, on retrouverait des avantages du MF.
C'est un peu réducteur de cantonner le MF à la seule vitesse synchro rapide. Personnellement je n'en ai très peu l'utilité mais j'ai besoin d'un MF
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: esox_13 le février 19, 2014, 22:34:11
Tout dépend si on cantonne le MF au studio ou si on lui donne des autorisations de sortie... A priori, un boîtier tropicalisé ça a des autorisations de sortie... pour le studio, je ne pense pas que le Pentax soit le matériel idéal.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le février 19, 2014, 22:55:10
D'un autre côté en studio on se fiche de la vitesse synchro ;)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: chaosphere le février 19, 2014, 23:01:32
Arrêtez de critiquer le jouet de Gilala  :P ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Negens le février 20, 2014, 02:25:18
en quoi cela est il gênant?
C'est un peu réducteur de cantonner le MF à la seule vitesse synchro rapide. Personnellement je n'en ai très peu l'utilité mais j'ai besoin d'un MF

C'est gênant parce que si on est à vitesse lente avec un objo LS, on aimerait pouvoir s'affranchir des vibration du miroir.

Ce n'est pas que de le cantonner à la seule vitesse synchro rapide, mais au contraire de pouvoir lui offrir cette possibilité.
En extérieur, grosse luminosité, si je veux garder une grande ouverture, avec un flash puissant, il me faut une synchro rapide.
La synchro trop lente ici nous impose une ouverture réduite.
En somme, je trouve que pour un MF orienté "tout-terrain", hormis sa tropicalisation, il ne l'est pas tant que ça. Un P1 ou un Hassy possède d'avantage de latitudes. C'est dommage car ce sont des aspects qui pourraient facilement être corrigés par mise à jour logicielle.

Compte tenu de son prix, c'est le seul MF qui me laissait caresser l'espoir d'acquérir à moyen terme un MFD... et ces points m'en font fuir.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le février 20, 2014, 07:07:42
Oui à chercher toujours les points faibles des boitiers on n'achète jamais rien...
Il faudrait qu'il garde son prix intéressant, et qu'il soit le plus tout-terrain (contrairement à ce que tu dis, il ne possède pas que la tropicalisation mais aussi l'ergonomie, les isos et l'AF) mais aussi qu'il garde les avantages de ceux qui coutent le double/triple...
Bref équation impossible, cela va de soit.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Negens le février 20, 2014, 09:36:54
Je ne vois pas en quoi une mise à jour logicielle qui supprimerait la condition "désactiver le signal vers le sabot flash au delà de la vitesse X-xync max" doublerait ou triplerait le prix?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Lyr le février 20, 2014, 10:13:42
Compte tenu de son prix, c'est le seul MF qui me laissait caresser l'espoir d'acquérir à moyen terme un MFD... et ces points m'en font fuir.

On trouve des modèles avec toute la synchro que tu veux pour des prix tout à fait corrects:
http://www.servix.be/index.php/promoties/camera-promoties

Citer
MamiyaLeaf Credo40

 - Mamiya 645DF+ camera
 - Schneider Kreuznach 80mm f/2.8 LS
 - MamiyaLeaf Credo40 digital back

NU  10.990€ excl. BTW (geldig tot 31 maart 2014)

Et là, c'est un dos récent que tu as.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le février 20, 2014, 10:24:45
Je ne vois pas en quoi une mise à jour logicielle qui supprimerait la condition "désactiver le signal vers le sabot flash au delà de la vitesse X-xync max" doublerait ou triplerait le prix?
je parlais d'une vraie synchro rapide...
Je ne connais pas la raison de l'absence de signal, peut-être est ce technique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: yoda le février 20, 2014, 10:33:08
C'est gênant parce que si on est à vitesse lente avec un objo LS, on aimerait pouvoir s'affranchir des vibration du miroir.

Ce n'est pas que de le cantonner à la seule vitesse synchro rapide, mais au contraire de pouvoir lui offrir cette possibilité.
En extérieur, grosse luminosité, si je veux garder une grande ouverture, avec un flash puissant, il me faut une synchro rapide.
La synchro trop lente ici nous impose une ouverture réduite.
En somme, je trouve que pour un MF orienté "tout-terrain", hormis sa tropicalisation, il ne l'est pas tant que ça. Un P1 ou un Hassy possède d'avantage de latitudes. C'est dommage car ce sont des aspects qui pourraient facilement être corrigés par mise à jour logicielle.

Compte tenu de son prix, c'est le seul MF qui me laissait caresser l'espoir d'acquérir à moyen terme un MFD... et ces points m'en font fuir.
un filtre gris neutre résout ce genre de problème!
et tu ne peux pas t'imaginer ce qu'ils arrivent à faire lors des mise à jour logicielle ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Lyr le février 20, 2014, 11:37:40
un filtre gris neutre résout ce genre de problème!

Oui et non.

Le filtre gris neutre va réduire aussi bien l'ambiance que le flash.
Donc faudra mettre plein pot et sans modeleur gourmand.

Alors qu'en changeant uniquement le temps de pose, là tu peux bosser plus confortablement avec ton flash.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le février 20, 2014, 13:25:39
Oui et non.

Le filtre gris neutre va réduire aussi bien l'ambiance que le flash.
Donc faudra mettre plein pot et sans modeleur gourmand.

Alors qu'en changeant uniquement le temps de pose, là tu peux bosser plus confortablement avec ton flash.

Si les constructeurs s'embètent a faire des flashs qui descendent bas en puissance et des objos a obtu central, c'est pas pour rien. Si on pouvait résoudre tout ca avec un filtre, ca se saurait.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: esox_13 le février 20, 2014, 13:34:09
D'un autre côté en studio on se fiche de la vitesse synchro ;)

Ben pas vraiment en fait non ? Par exemple si tu veux que ton superbe mannequin saute, gesticule, etc comme on peut le voir sur certaines photos, pas sûr que la vitesse des flashes de studio suffise pour avoir une chevelure ultra nette par exemple. Ou bien pour des images de type gouttes d'au ou autres mouvements très rapides figés. le studio ce n'est pas que la nature morte ou le portrait posé.
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Kadobonux le février 20, 2014, 13:37:04
Ben pas vraiment en fait non ? Par exemple si tu veux que ton superbe mannequin saute, gesticule, etc comme on peut le voir sur certaines photos, pas sûr que la vitesse des flashes de studio suffise pour avoir une chevelure ultra nette. Ou bien pour des images de type gouttes d'au ou autres mouvements très rapides figés. le studio ce n'est pas que la nature morte ou le portrait posé.

je connais un peu la PdV de gouttes d'eau  ;)
on utilise des flashs cobra à 1/64 ou 1/128eme de leur puissance pour avoir des vitesses de l'ordre de 1/30.000eme de seconde
il n'y a pas de synchro, le boitier est utilisé en pose longue
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: esox_13 le février 20, 2014, 13:40:16
Et c'est là qu'on voit que je travaille surtout sans flash à l'extérieur...  ;D
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le février 20, 2014, 13:44:15
Et c'est là qu'on voit que je travaille surtout sans flash à l'extérieur...  ;D
c'est ça  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le février 20, 2014, 13:50:36
Oui et non.

Le filtre gris neutre va réduire aussi bien l'ambiance que le flash.
Donc faudra mettre plein pot et sans modeleur gourmand.

Alors qu'en changeant uniquement le temps de pose, là tu peux bosser plus confortablement avec ton flash.
Oui et non aussi
car si le seul souhait de l'utilisateur est d'avoir une profondeur de champs courte, le filtre suffit, non?
Je développe pour expliquer :
Dans les deux cas j'ai un ensoleillement X et une puissance de flash maxi de Y
Le flash réglé à Y me donne le contraste que je veux avec la lumière naturelle mais pour arriver au 1/125e je dois fermer a f13 donc pas de joli flou etc...
si j'ajoute un filtre qui me permet par sa densité de descendre à f2,8 et 1/125, le "gap" de puissance entre le flash et le soleil sera le même et donc l'image aussi (à part le flou)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: esox_13 le février 20, 2014, 14:45:30
Après reste à savoir si ton autofocus sera capable de faire le point aussi rapidement derrière ton filtre gris... Et puis tu ne couperas pas au post-traitement pour corriger la dominante  que le filtre gris te donnera (même les filtres BW ont une dominante, les Lee encore plus), tu viseras dans un viseur sombre, etc... En théorie ça sera une solution, en pratique un peu moins je pense... Je pense tout de même qu'une synchro vitesse rapide est bien plus utilisable surtout si il faut de la réactivité.

Parce que si on étend le concept, toute vitesse inférieure au 1/125ème est inutile... ;D
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: yoda le février 20, 2014, 15:59:28
Après reste à savoir si ton autofocus sera capable de faire le point aussi rapidement derrière ton filtre gris... Et puis tu ne couperas pas au post-traitement pour corriger la dominante  que le filtre gris te donnera (même les filtres BW ont une dominante, les Lee encore plus), tu viseras dans un viseur sombre, etc... En théorie ça sera une solution, en pratique un peu moins je pense... Je pense tout de même qu'une synchro vitesse rapide est bien plus utilisable surtout si il faut de la réactivité.

Parce que si on étend le concept, toute vitesse inférieure au 1/125ème est inutile... ;D
heu...
je ne parle pas d'un ND1000 non plus! ;)
bon, je ne suis pas un spécialiste non plus, mais déjà je suppose que l'on ne fait que du RAW avec un MF,donc une dominante doit pouvoir se corriger? (de toute façon, il y a post-traitement il me semble...) :)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: esox_13 le février 20, 2014, 16:13:32
Bien entendu qu'elle se corrige, mais cela va impliquer une prise de vue avec charte, etc. Ca complique juste un peu. Déjà avec un BW qui baisse de 6 stops (celui qui jusqu'à aujourd'hui me donne le moins de dominante) on a une dominante, et là on parlait de passer de f16 à f2.8 par exemple, il faut donc un filtre ND déjà bien dense, et la visée n'est carrément pas terrible avec une telle densité.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: yoda le février 20, 2014, 17:27:40
oui OK.
en fait, j'utilise des filtres ND ,mais pour du paysage marin (ou fluvial) sur pied et en pose longue!
pas de flash (ou juste pour éclairer certaines zones lors de la pose lente, et avec un diaf assez fermé)
donc la procédure est différente.
je fais ça avec un K5, un MF serait bien adapté ceci dit!

mais rien à voir avec la photo de mode effectivement... ;)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: esox_13 le février 20, 2014, 18:25:13
Je fais la même chose que toi, avec un MF et je confirme que c'est bien. Par contre je sais qu'il vaut mieux faire sa MAP avant de mettre le filtre (mais peut-être que l'autofocus d'un K5 de dépatouille mieux d'un filtre ND qu'un Pentax 645...).
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: yoda le février 20, 2014, 19:13:28
Je fais la même chose que toi, avec un MF et je confirme que c'est bien. Par contre je sais qu'il vaut mieux faire sa MAP avant de mettre le filtre (mais peut-être que l'autofocus d'un K5 de dépatouille mieux d'un filtre ND qu'un Pentax 645...).
je ne connais aucun AF qui soit capable de faire le point avec un ND 400 ou 1000! (même pas chez canikon);D
mais ça doit être  possible avec un ND4 (jamais testé, je n'ai pas de ND4)
je fais effectivement la map avant de poser le filtre.
il me semble que le système AF du 645D est semblable à celui du K5
(tout comme une grosse partie des programmes si j'en juge les menus )
probable aussi que la nouvelle version du 645D hérite  de l'électronique et du système AF du K3, bien plus évolué que celui du K5. 
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le février 20, 2014, 19:24:36
Je viens de trouver une solution pour contourner la non émission de signal au sabot après 1/125
Figurez vous que monsieur 645d s'autorise à envoyer un signal mais seulement avec son cobra dédié en HSS.
Du coup le cobra déclenche mon quadra et je vois l'éclairage jusqu'à 1/4000.(sans bande noire mais avec perte de puissance sans doute!)
Après en plein jour peut-être que le cobra ne suffira pas à declencher la cellule du quadra. Donc reste a savoir si le signal est envoyé de pair au cobra en HSS et au cable synchro...A vérifier
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Lyr le février 20, 2014, 19:33:10
Le fameux détournement du déclenchement précoce HSS pour appliquer à la torche de studio ;)

S'il y a une sortie PC sur le cobra dédié, peut-être moyen de la récupérer?
Sinon, une cellule optique avec port PC qui ferme le circuit si elle voit un éclair, tu colles la cellule sur le cobra et de là, tu as une prise synchro qui peut partir soit vers une radio soit en direct vers la torche.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le février 20, 2014, 19:36:36
Le fameux détournement du déclenchement précoce HSS pour appliquer à la torche de studio ;)

oui le quadra est très fort pour ça il synchronise automatiquement en enregistrant les pré-flashs.
Normalement c'est un bricolage pour augmenter la vitesse synchro là c'est juste pour que le 645d déclenche (et donc c'est très stupide vu qu'il le fait pour son cobra)
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le février 20, 2014, 21:17:34
heu...
je ne parle pas d'un ND1000 non plus! ;)
bon, je ne suis pas un spécialiste non plus, mais déjà je suppose que l'on ne fait que du RAW avec un MF,donc une dominante doit pouvoir se corriger? (de toute façon, il y a post-traitement il me semble...) :)


s'il y a une dominante on est par définition dans la merde
(voir la copie d'écran que j'ai postée récemment dans le fil du Leica S)

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,110259.msg4467644.html#msg4467644
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: esox_13 le février 20, 2014, 22:58:50
En tous cas, en ce qui me concerne, je n'utiliserais jamais de filtre ND pour des teintes chair. C'est un peu tordu je trouve. Ces teintes sont déjà compliquées à rendre, alors si on se met en plus un handicap dès le départ... Pour le paysage c'est autre chose, cela revêt une bien moindre importance tant qu'on reste dans le raisonnable. Et la synchro flash vitesse rapide en paysage c'est déjà beaucoup moins nécessaire...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Negens le mars 01, 2014, 15:54:54
On trouve des modèles avec toute la synchro que tu veux pour des prix tout à fait corrects:
http://www.servix.be/index.php/promoties/camera-promoties

Et là, c'est un dos récent que tu as.

J'avais loupé ce post. Merci pour l'info.
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Ptitboul2 le mars 11, 2014, 00:38:59
je ne connais aucun AF qui soit capable de faire le point avec un ND 400 ou 1000! (même pas chez canikon);D
mais ça doit être  possible avec un ND4 (jamais testé, je n'ai pas de ND4)
Je n'ai pas de problème d'AF avec un ND4 sur DFA100WR et K-5 II.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: diogene le avril 01, 2014, 23:21:22
Je viens de trouver une solution pour contourner la non émission de signal au sabot après 1/125
Figurez vous que monsieur 645d s'autorise à envoyer un signal mais seulement avec son cobra dédié en HSS.
Du coup le cobra déclenche mon quadra et je vois l'éclairage jusqu'à 1/4000.(sans bande noire mais avec perte de puissance sans doute!)
Après en plein jour peut-être que le cobra ne suffira pas à declencher la cellule du quadra. Donc reste a savoir si le signal est envoyé de pair au cobra en HSS et au cable synchro...A vérifier

Gilala, ton propos est intéressant. Merci de partager ta découverte.
As-tu approfondi tes recherches depuis ?

Peux-tu nous indiquer si, avec ce procédé, il est possible de déclencher un flash autonome, PROFOTO B600 au hasard, avec un PENTAX 645D, plus vite que le 1/125ème ?
Si ta réponse est positive, et si la mise en oeuvre n'est as trop compliquée ou hasardeuse, cela rendrait ce boîtier bien intéressant pour mes usages (photos en extérieur au flash autonome).

Merci d'avance.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: chaosphere le avril 02, 2014, 00:14:06
oui c'est un bon MF jetable le 645D.  ;D
rooooh ça va, c'est juste pour embêter mon ASSOCIE gilala. hihihihih
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: chaosphere le avril 02, 2014, 00:15:31
et je te confirme qu'il a plein de choses que n'ont pas les autres MF, en gros c'est un reflex CANIKON, avec la qualité d'un MF. Mon blad, niveau ergonomie à côté, c'est le quaternaire.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le avril 02, 2014, 07:38:20
(...)
Mon blad, niveau ergonomie à côté, c'est le quaternaire.

Ça tombe bien : le quaternaire (http://fr.wikipedia.org/wiki/Quaternaire), c'est comme le changement, c'est maintenant ;).
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: yoda le avril 02, 2014, 07:42:52
et je te confirme qu'il a plein de choses que n'ont pas les autres MF, en gros c'est un reflex CANIKON, avec la qualité d'un MF. Mon blad, niveau ergonomie à côté, c'est le quaternaire.
je ne connais pas le 645D, mais je voudrai savoir s'il reprend l'interface,les menus et l'ergonomie du K5 ?
si c'est le cas,c'est mieux que canikon ! ;) (à mon avis)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le avril 02, 2014, 08:14:44
Diogene, malheureusement aucun signal ne sort vers le cable synchro donc il faudrait imaginer un signal qui sorte du cobra :(
Yoda, oui je pense que c'est pareil que sur le k5 et en effet je trouve ça plus pratique que mon ex 5d2

un exemple de raffinement  :D c'est de pouvoir spliter l'écran de contrôle en deux pour comparer deux images avec le zoom qui se fait sur les deux en même temps etc... Très pratique
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Couscousdelight le avril 02, 2014, 08:27:50
ET voila le 645Z qui pointe le bout de son nez :
http://www.us.ricoh-imaging.com/645z/
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le avril 02, 2014, 08:52:17
ET voila le 645Z qui pointe le bout de son nez :
http://www.us.ricoh-imaging.com/645z/
:P D pour digital Z pour quoi?
et 1 million de secondes ça fait combien  ;D
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le avril 02, 2014, 09:25:11
:P D pour digital Z pour quoi?
et 1 million de secondes ça fait combien  ;D

Ça fait le 15 avril à 10h00.
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: esox_13 le avril 02, 2014, 10:10:54
:P D pour digital Z pour quoi?
et 1 million de secondes ça fait combien  ;D

Z comme Zorro qui est arrivé sans se presser,
Z parce qu'on y met des zobjectifs
Z parce que réservé aux zozos !

Oui, je sais la porte du fond
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: chaosphere le avril 02, 2014, 10:27:50
Citer
Ça tombe bien : le quaternaire, c'est comme le changement, c'est maintenant
oui enfin tu m'as compris je pense  ;D ça a commencé depuis quelques années déjà jajajaja

Bon ben nouveau Pentax c'est cool ! Y'a plus qu'a sortir des objos un peu plus "racés" niveau rendu :)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le avril 02, 2014, 10:33:56
Tiens d'ailleurs faudra faire un test 120 mm macro Hasselblad/Pentax pour voir la race de chacun  ;D
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: chaosphere le avril 02, 2014, 10:38:43
Yes !
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le avril 02, 2014, 12:22:47
Ça fait le 15 avril à 10h00.

Si on va voir le site européen :

http://teaser.ricoh-imaging.eu/

ça fait toujours le 15 avril mais à 3 heures du matin.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le avril 02, 2014, 12:33:51
Lyon est privée de "prise en main" :(
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le avril 02, 2014, 12:57:00
Lyon est privée de "prise en main" :(

Les dates et lieux de présentation :

    Le 28 avril au magasin Moyen Format, Bld Beaumarchais à Paris.
    Le 29 avril au magasin Photo Ciné du Cirque, Bld des filles du Calvaire à Paris.
    Le 30 avril au magasin Objectif Bastille à Paris.
    Le 16 mai au magasin Créapolis au Havre.
    Le 16 mai au magasin Images Photo (Panajou) à Bordeaux.
    Le 6 juin au magasin Images Photo à Saintes.
    Le 19 juin au magasin Images Photo à Nîmes.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: yoda le avril 02, 2014, 14:03:56
Diogene, malheureusement aucun signal ne sort vers le cable synchro donc il faudrait imaginer un signal qui sorte du cobra :(
Yoda, oui je pense que c'est pareil que sur le k5 et en effet je trouve ça plus pratique que mon ex 5d2

un exemple de raffinement  :D c'est de pouvoir spliter l'écran de contrôle en deux pour comparer deux images avec le zoom qui se fait sur les deux en même temps etc... Très pratique

c'est une fonction que j'utilise beaucoup! ;)

mais quand j'en parle autour de moi,(je veux dire aux canikonistes)
on me répond que c'est inutile, on peux faire ça sur photoshop. ::)
sous entendu:
c'est pas sur canikon, donc ça ne sert à rien!
(si cette fonction avait été inventé par canikon,le langage ne serait pas le même)...  ;D

il faut quand même souligner que Canon s'en est vaguement inspiré sur son EOS 5D III !
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le avril 02, 2014, 14:19:17
Comme les infos de l'écran arrière qui rotationnent quand on met l'appareil à la verticale...simple et évident! :)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: yoda le avril 02, 2014, 14:43:37
Comme les infos de l'écran arrière qui rotationnent quand on met l'appareil à la verticale...simple et évident! :)
exact! ;)
je ne sais pas si c'est possible sur d'autres boitiers...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: chaosphere le avril 02, 2014, 14:54:42
Présentation du 645Z chez Image Photo à Lyon Bellecour le 7 mai.
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: diogene le avril 02, 2014, 15:48:33
Les dates et lieux de présentation :

    Le 28 avril au magasin Moyen Format, Bld Beaumarchais à Paris.
    Le 29 avril au magasin Photo Ciné du Cirque, Bld des filles du Calvaire à Paris.
    Le 30 avril au magasin Objectif Bastille à Paris.
    Le 16 mai au magasin Créapolis au Havre.
    Le 16 mai au magasin Images Photo (Panajou) à Bordeaux.
    Le 6 juin au magasin Images Photo à Saintes.
    Le 19 juin au magasin Images Photo à Nîmes.

Merci pour la communication de ce programme.
Aux chassimiens qui sont au courant des derniers frissons de l'actualité photo, savez-vous si ce remplaçant du PENTAX 645D aura une vitesse de synchro plus brève que le 1/125ème ou si des optiques à obturateur central sont prévues ?
Le prix de cet outil est-il connu ?
Merci d'avance.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le avril 02, 2014, 15:55:18
(...)
Aux chassimiens qui sont au courant des derniers frissons de l'actualité photo, savez-vous si ce remplaçant du PENTAX 645D aura une vitesse de synchro plus brève que le 1/125ème ou si des optiques à obturateur central sont prévues ?
Le prix de cet outil est-il connu ?
Merci d'avance.

Synchro flash : inconnue

Objectifs à obturateur central : douteux car (i) la feuille de route ne comporte que trois zooms et (ii) le boîtier est positionné outdoor / paysages.

Prix : on entend dire idem que le 645D à sa sortie, soit environ 10.000 €TTC. Pour mémoire, équipés du même capteur, le Hasselblad H5D-50c coûte 25.080 €TTC et le Phase One IQ250 (le dos seul, sans le boîtier) 29.988 €TTC.
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: gargouille le avril 03, 2014, 17:26:45
:P D pour digital Z pour quoi?
et 1 million de secondes ça fait combien  ;D

Z comme pliant.
 
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le avril 03, 2014, 17:46:48
:P D pour digital Z pour quoi?
et 1 million de secondes ça fait combien  ;D

1.000.000 secondes = 11 jours 13 heures 46 minutes et 40 secondes.

Et (https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSlqtAGcRl_5VJrq7uD-cb3bLM_SDcNcngKize_HOL3fC6XRRc) comme...

... Zorro ! ;)

(Non, le Pentax 645Z n'est pas un folding !)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: esox_13 le avril 03, 2014, 17:52:52

(Non, le Pentax 645Z n'est pas un folding !)

Dommage, ça serait une très bonne idée (folding avec mouvements bien entendu).
Titre: Re&nbsp;: Moyen format PENTAX 645D
Posté par: lick le avril 04, 2014, 06:25:33
exact! ;)
je ne sais pas si c'est possible sur d'autres boitiers...

Le dernier Fuji (x-t1) le propose, c'est un viseur électronique en revanche.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: chaosphere le avril 04, 2014, 09:29:50
quel rapport avec le MF ?
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Philippe Leroy le avril 11, 2014, 11:21:33
La rumeur annonce un prix de lancement du nouveau 645Z à 8500 $... qui devrait donner un 8500 €/TTC
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le avril 11, 2014, 14:40:43
Oui et vidéo 4k comme pressenti
Attendons lundi pour voir tout ça :)
Titre: Re&nbsp;: Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Benaparis le avril 11, 2014, 14:51:15
Oui et vidéo 4k comme pressenti
Attendons lundi pour voir tout ça :)

J'ai hâte de voir tout ça et surtout concrètement...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: esox_13 le avril 11, 2014, 18:35:00
Alors Gilala, tu le prends en leasing ou cash le nouveau Z ?
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le avril 11, 2014, 20:13:47
en résumé il va donner quoi le Z ?
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Benaparis le avril 11, 2014, 20:26:45
en résumé il va donner quoi le Z ?

Telle est la grande question!  :)
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le avril 11, 2014, 22:12:12
Telle est la grande question!  :)

Je me suis mal expliqué : quelles sont les spécifications sur le papier par rapport au précédent ?
Titre: Re&nbsp;: Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Benaparis le avril 11, 2014, 22:42:33
Je me suis mal expliqué : quelles sont les spécifications sur le papier par rapport au précédent ?
Pour l'instant on ne sait pas trop, hormis la probable utilisation du capteur Cmos 50Mpix et la vidéo 4K...donc normalement liveview et accès aux hautes sensibilités...après j'espère que le boîtier va se montrer vraiment plus réactif à l'enregistrement et à la visualisation des images...pourquoi pas un pilotage WiFi depuis une tablette ou un smartphone.
On commencera à avoir des réponses lundi...
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le avril 11, 2014, 22:44:56
Je me suis mal expliqué : quelles sont les spécifications sur le papier par rapport au précédent ?

Les différences principales :

- capteur Sony CMOS 33x44 50 Mpixels (celui de l'IQ250 et du H5D-50c) au lieu de Truesense Imaging (ex-Kodak) CCD 33x44 40 Mpixels
- autofocus et traitement d'image améliorés
- écran LCD articulé et non plus fixe
- LiveView certain, vidéo très probable, vidéo 4K rumorée mais à voir
- des boutons déplacés et de nouveaux boutons du fait de l'articulation de l'écran et de l'apparition du Live View et de la vidéo.

Le pilotage à distance en Wi-fi se fera très probablement via une carte dédiée (Flucard), comme pour le Pentax K-3.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: chaosphere le avril 11, 2014, 23:02:49
Citer
vidéo 4K rumorée mais à voir
c'est sûr quand au nouveau Leica avec le même capteur que tout le monde, alors je pense que le Pentax y aura droit aussi. Bon, le prix n'est pas le même que le Leica !
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le avril 11, 2014, 23:13:07
Le Leica a un capteur dédié, 30x45 au lieu de 33x44.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le avril 12, 2014, 08:44:04
Et, puisqu'une,bonne illustration vaut mieux qu'un long discours, voici les premières photos du 645Z - crédit à Digital Camera Info (http://digicame-info.com/2014/04/pentax-645z.html) pour le scoop.

Vue de face
(https://farm8.staticflickr.com/7444/13792467875_d1b782ebf5_o.jpg)

Vue de dos - Notez le bouton Live View (rouge) ; pas de mention du nom Ricoh autour de l'écran LCD (dessous ?)
(https://farm8.staticflickr.com/7404/13792482953_14a67125a8_o.jpg)

Vue de dessus - Notez le basculeur photo / video et le nom de modèle "645Z" dans le coin inférieur droit de l'écran LCD supérieur
(https://farm4.staticflickr.com/3806/13792802614_8591cc8d59_o.jpg)

Vue de gauche - Notez la connexion HDMI et l'entrée micro
(https://farm8.staticflickr.com/7130/13792482443_a0c1641cd7_o.jpg)

Vue de trois-quarts - Notez la carte Flucard
(https://farm4.staticflickr.com/3817/13792801274_16c6ee6e0d_o.jpg)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: chaosphere le avril 12, 2014, 10:21:05
Mistral75, le chasseur de scoop ! Merci pour toutes les infos tech que tu apportes en tout cas :)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le avril 12, 2014, 12:58:42
curieux des nouvelles touches "af area" et "lock"
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le avril 12, 2014, 13:49:23
curieux des nouvelles touches "af area" et "lock"

Le 645Z adopte très probablement l'autofocus du K-3.
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le avril 12, 2014, 13:55:24
Le 645Z adopte très probablement l'autofocus du K-3.
je connais pas..c'est quoi donc ces fonctions?
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le avril 12, 2014, 16:37:51
Citer
Sensor-Technik

Sensor-Typ: CMOS mit Primärfarbfilter, ohne Anti Alaising Filter

Aufnahmeformat: 43,8 x 32,8 mm

Gesamt Auflösung: ca. 52,99 Megapixel

Effektive Auflösung: 51,4 Megapixel

    RAW: 51 MP 8.265 x 6.192 Pixel
    TIFF: 51 MP 8.265 x 6.192 Pixel
    JPEG: L (51 MP] 8.256 x 5.440 Pixel), M (36 MP 6.912 x 5.184 Pixel), S (21 MP 5.376 x 4.032 Pixel), XS (3 MP 1.920 x 1.440 Pixel)[/li][/list]

Bildformat    

    RAW (DNG und PEF) (3x14 bit)
    TIFF
    JPEG (3 Qualitätsstufen)

Videoformat    

    MPEG-4 AVC/H.264 (MOV)
    Motion JPEG (AVI) für Intervall Videoaufnahmen

Lichtempfindlichkeit: automatisch oder manuell: ISO 100 - ISO 204800

Shake Reduction: Shake Reduction mit entsprechenden Systemobjektiven

Sensor-Reinigung    

    Sensorreinigung über Ultraschallbasierte Piezo Elektronik auf Sensor Schutzglas.
    Mit Staubwarnung und Anzeige auf dem Monitor (seitenrichtig).
    Pixelmapping

Entfernungsmessung/Autofokus


Fokussiersystem

    Phasenerkennungs Autofokussystem SAFOX 11 mit 27-AF Sensoren (davon 25 Kreuzsensoren, und Flux-Sensoren für optimale AF-Leistung bei lichtstarken Objektiven).
    Spot AF und Automatik AF, umschaltbar auf Nachführ- (Servo) Autofokus. Schärfespeicher über Auslöser.
    Jeder der 27 AF-Felder kann manuell angewählt werden.

Der Prädiktionsautofokus fasst das Motiv schon im Randbereich auf und berechnet die richtige Fokussierung für bewegte Motive voraus.

AF-Arbeitsbereich: LW -3 bis LW 18

Sucher

Suchertyp: Festeingebautes Trapez Prisma mit Kepplerschen Teleskopsucher

Bildfeld: ca. 98%

Sucher Vergrößerung

    ca. 0,62x (55 mm)
    ca. 0,85x (75 mm)

Mattscheibe

    Wechselbarer "Natural-Bright"-Mattscheibe mit AF-Rahmen.
    Wechselmattscheiben mit Gitter oder Skaleneinteilung optional erhältlich.

Sucheranzeigen: Aufnahmedaten, ISO, Schärfenindikator und elektronischer Wasserwaage

Dioptrienkorrektur: -3,5 dpt. - +2,0 dpt.

Monitor

    3,2"- TFT-Farb-LCD 3:2
    "Air-Gapless-Technologie" für besonders brillante Farbwiedergabe
    Auflösung ca. 1.037.000 Dots
    Gehärtetes und kratzunempfindlcihes Monitorglas
    Monitorhelligkeit und Farbwiedergabe kalibrierbar
    Lupenfunktion bis 16x
    Statusanzeige mit Aufnahmerelevanten Daten
    Elektronische 3D Wasserwaage (Jet Display)
    Menübildschirm für bestimmte, festgelegte Einstelloptionen
    Statusanzeige und Menübildschirm drehen sich mit der Drehbewegung der Kamera auf horizontale und vertikale Ansicht
    Histogrammanzeige
    Index- oder Kalenderanzeige

Liveview

LiveView: TTL Livebild durch CMOS Sensor

    Kontrast Autofokus mit Gesichtserkennung
    Bildfeld mit ca. 100%
    Vergrößerung um 2x, 4x, 8x, 12, 16
    Manuelle Fokussierung mit Focus Peaking

Verschluss

Typ: Elektronisch gesteuerter, vertikal ablaufender Lamellen-Schlitz-Verschluss.

Verschlusszeiten    

    Automatik: 1/4.000 Sek. bis 30 Sek. (stufenlos)
    Manuell: 1/4.000 Sek. bis 30 Sek. (in Schritten von 0,3 oder 0,5 EV) und Bulb.

Blitz-Synchronzeit: 1/125 Sek.

Belichtung

Belichtungsmessung    

    TTL-Offenblenden-Messung mit 86K-Pixel-RGB-Sensor und Echtzeit-Analyse System
    Messmethoden: Mehrfeldmessung, mittenbetonte Messung oder Spotmessung

Belichtungssteuerung    

    Programmautomatik:
    - Hyperprogramm
    - Programmautomatik mit Schärfentiefenpriorität
    - Programmautomatik mit Priorität auf geringe Schärfentiefe
    - Programmautomatik mit Zeitpriorität
    - MTF (optimale Blende laut Objektivkonstruktion wird mit Priorität behandelt)
    Empfindlichkeitspriorität (Zeit und Blende werden zur ISO-Wahl automatisch eingestellt)
    Blendenpriorität (Zeit wird zur gewählten Blende automatisch eingestellt)
    Zeitpriorität (Blende wird zur gewählten Verschlusszeit automatisch eingestellt)
    Zeit- Blendenpriorität (Empfindlichkeit wird zur gewählten Verschlusszeit und Blende automatisch eingestellt)
    manuelle Belichtung
    Langzeitbelichtung
    X-Synchron (1/125 Sek.)

Arbeitbereich: LW -1 bis LW 21

Meßwertspeicher: per Tastendruck

Belichtungskorrektur    

    ±5 EV
    Belichtungsreihenautomatik mit 3 oder 5 Belichtungen

Aufnahmeparameter


Aufnahmearten    Sechs Farbcharakteristiken in der "Custom Image" Funktion:

    Leuchtend
    Natürlich
    Porträt
    Landschaft
    Lebendig
    Gedeckt
    Diafilm
    Schwarzweiss

mit Individualanpassung für:

    Farbsättigung
    Farbton
    Hi-/Low-Key Anpassung
    Kontrast
    Glanzlichter Anpassung
    Schatten Anpassung
    Schärfe (Feinschärfe und Extraschärfe)

Weißabgleich    

    Automatisch oder manuell
    TTL Einstellung über Bildsensor
    Voreinstellung:
    Tageslicht
    Schatten
    Bewölkter Himmel
    Glühlampenlicht
    Fluoreszierendes Licht (W, N, D, L)
    CTE (Color Temparature Enlargement)
    3 manuelle Einstellungen: Stufenlos im Bereich von 2.500 K bis 10.000 K

Digitalfilter    

    Farbextrahierung
    Spielzeugkamera (Vignettierungen / Lomo-Effekt)
    Retro
    Hoher Kontrast
    Monochrome
    diverse Farbfilter
    Wasserfarbe
    Pastell

u.v.m.

Auslösefunktionen    

    Einzelbildaufnahmen
    Serienaufnahmen mit 1 B/Sek. (Cont. L) oder bis zu  3 B/Sek. (JPEG L - Cont. H)
    Bis zu 300 Bilder in Folge (JPEG L - Continious L)
    Selbstauslöser (12 oder 2 Sek.)
    Spiegelvorauslösung
    Mehrfachbelichtung
    Intervall Foto - 2 Sek. - 24 Stunden, 2 bis 2.000 Aufnahmen; Startzeitpunkt kann individuell festgelegt werden.
    Video - 4K (2 Sek.), Full HD, HD - 14 Sek. bis 1 Stunde Aufnahmezeit; 14 Sek.  - 99 Stunden Intervalle; Startzeitpunkt kann individuell festgelegt werden.

    IR-Fernbedienung - ca. 3 m (Optional erhältlich)
    Kabelauslöser CS 205 - 1m (Optional erhältlich)
    FluCard für kabellose Kamerasteuerung und Bildübertragung (Optional erhältlich)
    Camera Utility 5 für die Kamerasteuerung vom Rechner (Optional erhältlich)

Videofunktion


Aufnahme-Funktion    

    Full HD (1.920 x 1.080)
    HD (1.280 x 720)
    4K im Intervallmodus
    60i / 50i / 30 B/Sek. / 25 B/Sek. / 24 B/Sek.
    Aufnahmeformat MPEG-4 AVC/H.264
    Manuelle Belichtungssteuerung
    Manuelle Schärfeführung für die optimale Umsetzung der kreativität
    maximale Aufnahmelänge 25 Minuten
    Stereo Tonaufnahme mit eingebautem Mikrofon
    Anschliessen eines externen Stereo Mikrofon möglich
    Manuelle Tonaussteuerung
    Kopfhöreranschluss

Video Bearbeitung    

    Teilen von Videoaufnahmen
    Löschen von Szenen
    Speichern von Fotos aus Videos

Bildspeicherung

Speichertyp    

SD Memory Card, SDHC Memory Card* (UHS kompatibel), Eye-Fi Card oder FluCard

*Die maximale Speicherkapazität bei SDHC-Karten liegt bei 32 GB
Um die Leistung der Kamera optimal zu nutzen, empfehlen wir SanDisk Extreme III Speicherkarten.

Dateiformate    

    PEF (PENTAX eigenes RAW-Format)
    DNG (offenes RAW-Format)
    JPEG (Exif 2.21) (kompremierte JPEG Dateien: *** Optimal, ** Besser, * Gut), DCF (Design rule of camera file system)
    Gleichzeitiges Speichern von JPEG- und RAW-Dateien möglich

Dateiname    

    Ordnernamen: Datum oder indivuiduell (Standard: PENTX)
    Dateinamen Standard oder bis zu 4 individuelle Zeichen

Besonderheiten


    Sensorreinigung durch Ultraschall - Der Staub wird mittels Klebestreifen in der Kamera gesammelt
    Staubalarm mit Anzeige der Anhaftungen auf dem Sensor
    Schärfentiefenvorschau
    Digitalvorschau zur Überprüfung von richtiger Belichtung, der Farbtemperatur oder die Farbgebung in der Custom Image Funktion
    Histogrammanzeige in Einzelkanälen
    Programmierbare Einstellräder (Das vordere- und hintere Einstellrad kann bei den verschiedenen Belichtungsoptionen individuell belegt werden
    76 Gehäusedichtungen gegen Feuchtigkeit und Staub.
    Schutz vor Umwelteinflüssen ist eine der wichtigsten Details bei einer elektronischen Kamera. Regen oder hohe Luftfeuchtigkeit führen zu Korrosion im Kameragehäuse. Der Fotograf merkt dies aber erst sehr viel später, wenn die Werkstatt hohe Reparaturpreise verlangt oder eine Reparatur nicht mehr möglich ist.
    Sehr viel schneller macht sich der Aufenthalt am Strand bemerkbar. Bei moderner Mikrotechnologie reicht ein Sandkorn aus, damit die winzigen Motoren, und die noch kleineren Zahnräder blockieren und die Kamera oft unbrauchbar wird. Mit dem umfangreichen Schutzprogramm für die 645Z, kann diese Kamera noch fotografieren (im Winter sogar bis -10°C), wenn andere Fotografen ihre Kamera besser verpackt lassen.

Anschlüsse


    USB 3.0 Hi-Speed (Micro B)
    X-Synchronisierung
    HDMI (Typ 3)
    Netzadapter (optional erhältlich)
    Kabelauslöser CS 205 (optional erhältlich)

Energie

Energiequelle: Wiederaufladbarer Lithium-Ionen-Akku vom Typ D-LI90

Batteriekapazität    

    ca. 650 Bilder
    ca. 400 Minuten Aufnahme- / Wiedergabezeit

    Unter Pentax Testbedingungen bei 23°C

Maße und Gewicht

Höhe    117 mm
Breite    156 mm
Tiefe    123 mm
Gewicht ca. 1.550 g (mit Karte und Batterie)

Pour simplifier, c'est un K-3 doté d'un capteur 32,8 x 43,8 mm de 51,4 Mpixels, d'une baïonnette Pentax 645 et d'une rafale de 1 im/s en RAW et 3 im/s en jpeg.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: esox_13 le avril 12, 2014, 17:00:43
JE savais que l'allemand était plus long à écrire que le français, mais à ce point là...
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le avril 12, 2014, 17:10:48
Je savais que l'allemand était plus long à écrire que le français, mais à ce point là...

:D Il y a heureusement plus dans le texte ci-dessus que dans ma phrase de conclusion :).

Je trouve les caractéristiques compréhensibles, même en allemand, mais je suis probablement biaisé car je connais à la fois l'allemand et le K-3. Si vous voulez des précisions sur un point particulier, n'hésitez pas.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le avril 12, 2014, 17:17:02
En version anglaise :

http://photorumors.com/2014/04/12/pentax-645z-detailed-specifications/#more-56804
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le avril 12, 2014, 23:31:11
synchro 1/125 :(
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: chaosphere le avril 12, 2014, 23:44:54
oh ça va hein, comme si t'avais besoin de plus.  ;D
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: gargouille le avril 13, 2014, 01:20:03
Ils ont aussi un système anti poussière devant le capteur les autres moyen format numérique (avec une taille de capteur égale ou proche) ?
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: esox_13 le avril 13, 2014, 02:27:58
Un chiffon et de l'alcool...
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Couscousdelight le avril 13, 2014, 07:05:19
Un chiffon et de l'alcool...
J'ai cru comprendre que d'utiliser de l'alcool pour nettoyer un capteur est une mauvaise idée.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: chaosphere le avril 13, 2014, 09:23:31
L'utiliser avant de nettoyer le capteur oui. Surtout de l'isopropylique  ;D
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: gargouille le avril 13, 2014, 11:30:20
L'utiliser avant de nettoyer le capteur oui. Surtout de l'isopropylique  ;D

 ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Benaparis le avril 13, 2014, 11:35:50
L'utiliser avant de nettoyer le capteur oui. Surtout de l'isopropylique  ;D

Ah bon! Moi j'utilise de la vodka ça nettoie tout!  ;D ;D ;D
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: chaosphere le avril 13, 2014, 11:43:09
L'intérêt principal de l'isopropylique est qu'il t'attaque direct le nerf optique si tu l'ingurgite. Plus besoin de nettoyer ton capteur, t'es aveugle !  ;D ;D et tu fais des économies en tout.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Benaparis le avril 13, 2014, 11:51:32
L'intérêt principal de l'isopropylique est qu'il t'attaque direct le nerf optique si tu l'ingurgite. Plus besoin de nettoyer ton capteur, t'es aveugle !  ;D ;D et tu fais des économies en tout.

Ah bah je connais de vodkas qui agissent exactement pareil  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: esox_13 le avril 13, 2014, 13:19:22
J'ai cru comprendre que d'utiliser de l'alcool pour nettoyer un capteur est une mauvaise idée.

C'est parce que le ne me rappelais plus le nom exact. Sur le mien y'a écris Phase One digi kit. C'est du e-wipe, ça vaut une vingtaine d'euros et y'a même des chiffons imbibés pour d'essuyer la bouche après avoir bu la bouteille, comme au resto chinois ou de fruit de mer. Une petite carte de plastique pour préparer les rails de coke (non fournie dans le kit) est même prévue (oui le MFD c'est ciblé mode, faut donc de la coke en plus de la vodka).
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: gargouille le avril 13, 2014, 19:55:28
C'est parce que le ne me rappelais plus le nom exact. Sur le mien y'a écris Phase One digi kit. C'est du e-wipe, ça vaut une vingtaine d'euros et y'a même des chiffons imbibés pour d'essuyer la bouche après avoir bu la bouteille, comme au resto chinois ou de fruit de mer. Une petite carte de plastique pour préparer les rails de coke (non fournie dans le kit) est même prévue (oui le MFD c'est ciblé mode, faut donc de la coke en plus de la vodka).

Si maman avait su elle ne m'aurait pas pousser à être photographe !   :)

Un ex haut placé chez Hasseblad France* m'avait parlé de couper l'alcool isopropylique avec 30% d’éther, j'avais pris ça au premier degrés, c'est donc pour cela que ça laissait des traces c'était pas pour nettoyer.... .

*C’était au début des années 90, merci Claude.  ;)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: chaosphere le avril 13, 2014, 21:15:59
difficile d'avoir de l'éther maintenant. J'en ai dans mon atelier, pour endormir les gens.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: gargouille le avril 13, 2014, 23:36:18
difficile d'avoir de l'éther maintenant. J'en ai dans mon atelier, pour endormir les gens.

C'était il y a un siècle, autre temps autre réglementation, quoique je me souviens que le pharmacien m'avait dit qu'il m'en vendait par ce qu'il me connaissait.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: esox_13 le avril 14, 2014, 00:14:14
Tu veux dire ton "dealer" ?
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: gargouille le avril 14, 2014, 15:58:04
Tu veux dire ton "dealer" ?

Il y a peu on m'a dit qu'il était parti en retraire et si c'était en prison  ???
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le avril 15, 2014, 06:54:17
Annoncé :

http://www.ricoh-imaging.fr/fr/group/128/product/16600/body/overview/moyen-format-numerique.html
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le avril 15, 2014, 07:23:40
Ouais j'ai vu ça... bon seul image à hauts isos c'est du 6400 en plein soleil!
Quand on annonce 204 000 isos ça fait peu!
Il a l'air plus réactif ça c'est bien mais sinon...attendons les tests
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le avril 15, 2014, 08:06:03
hihi ridicule cette têtière...
avant c'était quoi?
http://www.ricoh-imaging.fr/media/40261e5ce327427aa1a3131c40e7d923/feature04_ttl_FR.jpg
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Benaparis le avril 15, 2014, 08:52:51
hihi ridicule cette têtière...
avant c'était quoi?
http://www.ricoh-imaging.fr/media/40261e5ce327427aa1a3131c40e7d923/feature04_ttl_FR.jpg

Remarques d'une manière générale c'est pas franchement brillant la com chez les grands fabricants ces derniers temps...la c'est vrai que c'est très "cheesy". Et comme d'hab on nous sert des samples en jpeg direct avec la bonne vieille texture plastique dégueulasse...

Bon j'avoue que ce système me rend ultra enthousiaste et me permettra enfin de revenir au MF même si il faut prudence et raison garder... Parmi la foultitude de fonctionnalités proposées par ce boitier une a retenu mon attention c'est celle-ci :
Citer
HDR (High Dynamic Range)

A single image with a wide dynamic range is created from three images with differing exposures. In addition to adjusting the exposure amplitude*1 according to the scene, because the camera can automatically correct minor changes to the position of the composition between images*2, you can enjoy easy hand-held HDR photography. Also, because the original three images are saved as RAW data, you can use them separately for development as other creations. All three images are saved as a single RAW file, making data management easy.

Donc si j'ai bien compris le boitier peut générer un RAW composite de 3 images pour une scène à grande dynamique...si c'est bien fait c'est génial car l'on est maitre du développement d'un raw à très grande dynamique et c'est evidemment un réel gain de temps en post-prod plutôt que de développer chaque raw et assembler au pinceau et masque de fusion (j'ai horreur des soft HDR) les tiffs 16bits, bien que cette possibilité demeure les raws de chaque image du composite étant conservé.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le avril 15, 2014, 09:20:27
La prise en mains par Digital Photography Review :

http://www.dpreview.com/news/2014/04/15/hands-on-with-the-pentax-645z/

"we were surprised to see that the 645Z's shutter is actually quieter than the one on the Sony A7r."

"Something that really impressed us is just how well implemented live view is on the 645Z. It feels just like the best interchangeable lens cameras out there, with a fast refresh rate, respectable contrast AF, face detection, and the aforementioned video recording feature."

"Wrap up

The Pentax 645Z is Ricoh Imaging's attempt to bring medium format photography back from the dead, and something that advanced amateurs might pick up instead of a full-frame DSLR. With a price so much lower than its peers, the 645Z makes medium format seem almost mainstream - and certainly a credible rival to high-resolution DSLRs such as Nikon's D3X or D800E.

Perhaps the most endearing feature of the 645Z is that it operates just like a 'regular' interchangeable lens camera. Those with Pentax DSLRs should have no trouble getting up and running, and owners of other brands' cameras won't be far behind. There are going to be some handling differences, of course, and shooting with a medium format camera is a bit different than a DSLR.

Ricoh is hoping that both seasoned professionals and advanced amateurs who want to experience medium format photography will find the 645Z to be both an accessible and inexpensive way to get their foot in the door.
"
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Fred_G le avril 15, 2014, 10:08:13
Les samples ne donnent pas envie, mais c'est toujours comme ça, quel que soit le boitier... Je suis convaincu que ce 645z est capable de bien mieux!

Est-ce qu'il existe des optiques à obturateur central dans la gamme Pentax, susceptibles de compenser la vitesse de synchro au 1/125s?
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le avril 15, 2014, 10:14:54
non  :-\ ils auraient pu tenter le 1/250 au moins...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: rico7578 le avril 15, 2014, 10:16:43
Pas mal du tout à priori ce nouveau MF numérique Pentax !
C'est juste un peu dommage que la capteur soit pas plus grand je trouve, le format 645 permet plus.
Là c'est encore trop proche du 24x36 je trouve. Mais bon c'est que le 1er capteur MF de Sony, l'offre devrait s'élargir à l'avenir.

(http://www.ricoh-imaging.fr/media/f4cacd9d7b47b4ed23b742575e9f33bb/bod_img_01_01.jpg)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Negens le avril 15, 2014, 10:27:06
Les samples ne donnent pas envie, mais c'est toujours comme ça, quel que soit le boitier... Je suis convaincu que ce 645z est capable de bien mieux!

Est-ce qu'il existe des optiques à obturateur central dans la gamme Pentax, susceptibles de compenser la vitesse de synchro au 1/125s?

Oui, ceux qui allaient sur les 645 argentiques, focus manuels, et il faut brancher le câble de synchro du déclenchr radio sur l'objectif., et tu perds le Mirror lockup, et un tas d'autres fonctions.

Les 645Z et 645D restent des MF plus orientés sur le "reportage"/terrain que sur le studio.
Titre: Re&nbsp;: Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Benaparis le avril 15, 2014, 10:30:54
Les 645Z et 645D restent des MF plus orientés sur le "reportage"/terrain que sur le studio.

C'est justement ce qui fait tout leur intérêt a fortiori avec le dernier modèle et compte tenu de l'offre en face (Hassy et P1), AMHA.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Fred_G le avril 15, 2014, 10:47:41
non  :-\ ils auraient pu tenter le 1/250 au moins...

Oui, ceux qui allaient sur les 645 argentiques, focus manuels, et il faut brancher le câble de synchro du déclenchr radio sur l'objectif., et tu perds le Mirror lockup, et un tas d'autres fonctions.
Merci à tous les deux. J'en déduis qu'il n'y en a pas dans la gamme actuelle, mais qu'il y a moyen de ruser avec d'anciens modèles.

Les 645Z et 645D restent des MF plus orientés sur le "reportage"/terrain que sur le studio.
Je ne comprends pas le sens de ta remarque... Une synchro rapide est utile en studio?
Et inversement, je rêve de faire des photos de VTT au moyen format numérique, donc plutôt reportage/terrain, et le 1/125s poserait vraiment problème!
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Negens le avril 15, 2014, 10:56:08
Je ne comprends pas le sens de ta remarque... Une synchro rapide est utile en studio?

Oui, par exemple, plutôt que de devoir fermer à F/11, en plafonnant à 1/125, le tout à ISO 100, ça peut être sympa d'avoir une synchro plus rapide et donc d'ouvrir plus grand (et donc pdc plus courte, tout ça...).
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Couscousdelight le avril 15, 2014, 11:04:27
Et inversement, je rêve de faire des photos de VTT au moyen format numérique, donc plutôt reportage/terrain, et le 1/125s poserait vraiment problème!

Mais a-t-on encore besoin de flash si on a des images propres à 6400 iso ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Fred_G le avril 15, 2014, 11:05:28
Oui, par exemple, plutôt que de devoir fermer à F/11, en plafonnant à 1/125, le tout à ISO 100, ça peut être sympa d'avoir une synchro plus rapide et donc d'ouvrir plus grand (et donc pdc plus courte, tout ça...).
En studio?

Mais a-t-on encore besoin de flash si on a des images propres à 6400 iso ?
Heu... Oui  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Lyr le avril 15, 2014, 11:16:19
Mais a-t-on encore besoin de flash si on a des images propres à 6400 iso ?

Pour changer les ratios d'éclairage par rapport à l'ambiance, pour amener une lumière modelée et orientée comme on le souhaite, etc., oui, on peut encore avoir besoin de flash malgré de hautes sensibilités.
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le avril 15, 2014, 11:31:02
Les 645Z et 645D restent des MF plus orientés sur le "reportage"/terrain que sur le studio.

On n'a pas besoin d’obturateur central en studio.
C'est justement sur le terrain qu'on en a besoin...
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le avril 15, 2014, 11:32:04
Oui, par exemple, plutôt que de devoir fermer à F/11, en plafonnant à 1/125, le tout à ISO 100, ça peut être sympa d'avoir une synchro plus rapide et donc d'ouvrir plus grand (et donc pdc plus courte, tout ça...).

Heu... non.

En studio, c'est l'éclair du flash qui contrôle le temps de pose.
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le avril 15, 2014, 11:33:12
Mais a-t-on encore besoin de flash si on a des images propres à 6400 iso ?

L'usage d'un flash et la montée en iso sont deux fonctions séparées pour des usages séparés. Elles ne sont pas liées
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: vittorio le avril 15, 2014, 12:04:05
Les 645Z et 645D restent des MF plus orientés sur le "reportage"/terrain que sur le studio.

Et pourquoi pas du studio MF à 8000 € ? Pas compris.
Avant d'investir 25.000€ pour l'équivalent Hassy/Phase One... on peut se poser cette question.
D'ailleurs - comme déjà remarqué plus haut - la syncro 1/125 est parfaite pour du studio  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le avril 15, 2014, 12:04:41
Et pourquoi pas du studio MF à 8000 € ? Pas compris.
Avant d'investir 25.000€ pour l'équivalent Hassy/Phase One... on peut se poser cette question.
D'ailleurs - comme déjà remarqué plus haut - la syncro 1/125 c'est parfaite pour du studio  ;)

exact.

La seule chose qu'il ne peut pas faire, c'est le flash en extérieurs, avec synchro-x a haute vitesse
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le avril 15, 2014, 12:16:01
Oui maintenant que le mode connecté semble efficace il va séduire des studios pour moins cher
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le avril 15, 2014, 12:20:36
Il reste juste a voir le rendu des optiques.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le avril 15, 2014, 12:34:38
Y a de quoi faire, le 120 est très bon et pas cher, les nouveaux 25 et 90 très bons aussi et chers!
Bizarrement le 55 du "pack" est très bon aussi même à f2,8
(à vrai dire c'est lui que j'utilise 80% du temps)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le avril 15, 2014, 12:35:00
Pas mal du tout à priori ce nouveau MF numérique Pentax !
C'est juste un peu dommage que la capteur soit pas plus grand je trouve, le format 645 permet plus.
Là c'est encore trop proche du 24x36 je trouve. Mais bon c'est que le 1er capteur MF de Sony, l'offre devrait s'élargir à l'avenir.

(http://www.ricoh-imaging.fr/media/f4cacd9d7b47b4ed23b742575e9f33bb/bod_img_01_01.jpg)

c'est tout de même quasiment le double...
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Nicolas Meunier le avril 15, 2014, 13:00:42
Mais a-t-on encore besoin de flash si on a des images propres à 6400 iso ?

On parle de modeler, pas de de deboucher, lastolite et profoto ont deux boulots assez différents ;)
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Lyr le avril 15, 2014, 13:07:53
c'est tout de même quasiment le double...

Un rapport de 1,68 en surfacique, ça fait à peu près (à cause de la différence de rapports de côtés) 1,3 en linéique.

Il faut commencer avec les capteurs 36x48 pour avoir le double d'un 24x36, quand même (et 1,414 en linéique).
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: gargouille le avril 15, 2014, 13:13:19
non  :-\ ils auraient pu tenter le 1/250 au moins...

Ben qu'en tu vois des boitiers apsc si adulés plafonnent au 180éme....sans syncro haute vitesse ni flash sans fils, là c'est présent. Tu peux utiliser plusieurs cobras pour compenser la perte de porté, avec un 645 tu n'as pas tout à fait le même besoin de portabilité.

Couvrir un tel capteur c'est pas la même chose qu'un plus petit, après c'est peut être possible mais à quel prix ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: gargouille le avril 15, 2014, 13:20:40
Un rapport de 1,68 en surfacique, ça fait à peu près (à cause de la différence de rapports de côtés) 1,3 en linéique.

Il faut commencer avec les capteurs 36x48 pour avoir le double d'un 24x36, quand même (et 1,414 en linéique).

Oui c'est énorme le gain  :o :o, 36mm au lieu de 33 et 48mm au lieu de 44mm.

(http://www.ricoh-imaging.fr/media/f4cacd9d7b47b4ed23b742575e9f33bb/bod_img_01_01.jpg)

Je suis d'accord sur le fait mais bon... .
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Lyr le avril 15, 2014, 13:22:54
Ben qu'en tu vois des boitiers apsc si adulés plafonnent au 180éme....sans syncro haute vitesse ni flash sans fils, là c'est présent. Tu peux utiliser plusieurs cobras pour compenser la perte de porté, avec un 645 tu n'as pas tout à fait le même besoin de portabilité.

Couvrir un tel capteur c'est pas la même chose qu'un plus petit, après c'est peut être possible mais à quel prix ?

En effet, la synchro-X à 1/160ème n'a jamais embêté personne sur un APS-C, mais surtout parce qu'ils ne savent pas qu'ils pourraient en avoir besoin ;)
(et en plus parfois à 1/160ème c'est un peu juste, le second rideau apparaît parfois dans le champ donc il vaut mieux bosser à 1/125ème... tiens tiens, on connaît ce nombre :p )

Sinon, pour un grand capteur pareil, le coup suivant, c'est l'obturation électronique... pouvoir descendre en synchro-X jusqu'à 1/4000ème? :o
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Lolotof le avril 15, 2014, 13:29:19
Un rapport de 1,68 en surfacique, ça fait à peu près (à cause de la différence de rapports de côtés) 1,3 en linéique.

Il faut commencer avec les capteurs 36x48 pour avoir le double d'un 24x36, quand même (et 1,414 en linéique).

Juste comme ça, ton 1.414, c'est bien ton racine de 2 ?? C'est un format carré dont tu parles !

Pourquoi pas comparer simplement les surfaces que de parler de linéique ?? Pk se compliquer la vie ?
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: gargouille le avril 15, 2014, 13:38:36
La prise en mains par Digital Photography Review :

http://www.dpreview.com/news/2014/04/15/hands-on-with-the-pentax-645z/

"we were surprised to see that the 645Z's shutter is actually quieter than the one on the Sony A7r."

Plus silencieux qu'un hybride  :o, bon faut dire que le A7r est réputé pour être très silencieux (si, si, il ne me semble pas avoir lu le contraire sur certains test  ;) ).
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: gargouille le avril 15, 2014, 13:41:46
En effet, la synchro-X à 1/160ème n'a jamais embêté personne sur un APS-C, mais surtout parce qu'ils ne savent pas qu'ils pourraient en avoir besoin ;)
(et en plus parfois à 1/160ème c'est un peu juste, le second rideau apparaît parfois dans le champ donc il vaut mieux bosser à 1/125ème... tiens tiens, on connaît ce nombre :p )

Sinon, pour un grand capteur pareil, le coup suivant, c'est l'obturation électronique... pouvoir descendre en synchro-X jusqu'à 1/4000ème? :o

Tout à fait et même pour des tailles plus petites, et pourquoi pas avec une étape intermédiaire par un mixte des deux.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le avril 15, 2014, 13:52:13
(...)
Est-ce qu'il existe des optiques à obturateur central dans la gamme Pentax, susceptibles de compenser la vitesse de synchro au 1/125s?

Oui, ceux qui allaient sur les 645 argentiques, focus manuels, et il faut brancher le câble de synchro du déclencheur radio sur l'objectif., et tu perds le Mirror lockup, et un tas d'autres fonctions.
(...)

En occasion, avec les limitations citées par Negens : 75 mm f/2,8 - 90 mm f/2,8 - 135 mm f/4 - 165 mm f/4 ; le premier et le troisième conçus pour le 645, le deuxième et le quatrième pour le 67.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le avril 15, 2014, 13:53:42
non  :-\ ils auraient pu tenter le 1/250 au moins...

Même le K-3, le haut de gamme APS-C, ne fait pas mieux que 1/180e.
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: gargouille le avril 15, 2014, 14:13:38
Même le K-3, le haut de gamme APS-C, ne fait pas mieux que 1/180e.

Certes, mais le 1/250eme pour un apsc ce n'est pas si glorieux que cela.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: S.A.S le avril 15, 2014, 14:58:08
Superbe ce 645Z !  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: rico7578 le avril 15, 2014, 15:00:19
Oui c'est énorme le gain  :o :o, 36mm au lieu de 33 et 48mm au lieu de 44mm.

Le standard Pentax 645 c'est 56 × 41.5 mm normalement, donc y'a encore pas mal de marge comparé aux 43.8 x 32.8mm du Pentax 645 Z.

Là, en surface, il y a moins de différences entre ce capteur du Pentax Z et celui d'un 24*36 (rapport 1.7), qu'entre un 24x36 et un aps-c (rapport 2.3)
Avec un capteur MF de 56 x 41.5mm, on aurait quasiment 2.7 en rapport de surface par rapport au format 24x36.
Mais bon le prix serait surement pas le même... !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Lyr le avril 15, 2014, 15:13:23
Juste comme ça, ton 1.414, c'est bien ton racine de 2 ?? C'est un format carré dont tu parles !

Pourquoi pas comparer simplement les surfaces que de parler de linéique ?? Pk se compliquer la vie ?

En effet, 1.414, c'est racine carrée de 2.
Mais cela ne veut pas dire que je parle d'un carré.

Si deux rectangles sont homotétiques (ce qui n'est pas exactement le cas ici, mais j'ai précisé que je faisais l'approximation que c'était le cas), et que le premier rectangle est de superficie k fois plus grande que le second, alors vu que la surface du premier est:

Aire_1 = côté_1 * COTE_1
(petit côté fois grand côté)

Et Aire_1 = k * Aire_2

Où Aire_2 = côté_2 * COTE_2

Alors on peut dire aussi que:

Aire_1 = racine(k)*côté_2 * racine(k)*COTE_2

Donc si on compare surfaciquement, le rapport est k.
Si on compare linéiquement, le rapport de chaque côté est racine(k).

Et comme on fait le petit côté fois le grand côté (ou côté fois côté pour le carré où le petit est plus grand que le grand au point qu'on ne les différencie plus du tout ;) ), avoir racine(k) sur le côté donne bien au total un rapport de k sur l'aire.

C'est plus clair ainsi?
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Negens le avril 15, 2014, 15:34:47
On n'a pas besoin d’obturateur central en studio.
C'est justement sur le terrain qu'on en a besoin...

Heu... non.

En studio, c'est l'éclair du flash qui contrôle le temps de pose.

Ah oui, c'est vrai. Merde, en y réfléchissant, c'est con ce que j'ai dit. Mea Culpa. (Il est où le smiley "Je rougis de honte"?)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: chaosphere le avril 15, 2014, 15:51:55
Citer
C'est plus clair ainsi?
rassure moi, tout cela sert à faire de la photo non ?  ;D ;D
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Lyr le avril 15, 2014, 16:58:33
rassure moi, tout cela sert à faire de la photo non ?  ;D ;D

Bah oui, ça te permet de savoir de quel COTE de ton modèle tu dois être pour qu'il (ou elle) ait l'Aire à son avantage.
C'est pas ça? :o
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Lolotof le avril 15, 2014, 17:15:12
rassure moi, tout cela sert à faire de la photo non ?  ;D ;D

C'est pour le bbq avec une bonne bière à la main, tu commence avec ça, tu finis tout seul...  ;D

Je vois ton raisonnement mais j'en reviens toujours au même point, est-ce bien nécessaire tout ce bordel ??  :D

Je taquine  ;)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Lolotof le avril 15, 2014, 17:19:03
Je veux pas trop emmerder non plus mais je suis ingé et même dans le métier, on se prend pas autant le chou tu sais  ;)

Mais j'ai tout de même apprécié la démonstration du théorème : ) Merci qui ? merci wiki  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: gargouille le avril 15, 2014, 17:42:06
Le standard Pentax 645 c'est 56 × 41.5 mm normalement, donc y'a encore pas mal de marge comparé aux 43.8 x 32.8mm du Pentax 645 Z.

Là, en surface, il y a moins de différences entre ce capteur du Pentax Z et celui d'un 24*36 (rapport 1.7), qu'entre un 24x36 et un aps-c (rapport 2.3)
Avec un capteur MF de 56 x 41.5mm, on aurait quasiment 2.7 en rapport de surface par rapport au format 24x36.
Mais bon le prix serait surement pas le même... !


Je suis d'accord que le capteur du 645 comme les autres boitiers qui l'utilisent est bien plus petit que le format argentique.
Mais après a-t-il :
-Une différence de rendu-possibilité entre un apsc et un 24x36 ,
-Une différence de rendu-possibilité entre un 24x36 et un 33x44 ?
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: esox_13 le avril 15, 2014, 17:54:38
Il faut reconnaître qu'il est rudement bien pensé ce boîtier. Reste à voir ce dont il est capable comparé aux IQ250 et Hassy. Autant je trouve que la taille du capteur est un problème pour les P1 et Hassy, autant je trouve que là c'est bien homogène... sur le papier.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le avril 15, 2014, 17:59:41
Ah oui, c'est vrai. Merde, en y réfléchissant, c'est con ce que j'ai dit. Mea Culpa. (Il est où le smiley "Je rougis de honte"?)

C'est mal !

 ;) ;)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le avril 15, 2014, 18:00:46
Il faut reconnaître qu'il est rudement bien pensé ce boîtier. Reste à voir ce dont il est capable comparé aux IQ250 et Hassy. Autant je trouve que la taille du capteur est un problème pour les P1 et Hassy, autant je trouve que là c'est bien homogène... sur le papier.

C'est surtout la qualité couleurs !

Parce que j'imagine que le filtrage n'est pas le même...
Titre: Re&nbsp;: Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Benaparis le avril 15, 2014, 18:05:26
C'est surtout la qualité couleurs !

Parce que j'imagine que le filtrage n'est pas le même...

En effet, faudra voir...

Finalement quand on regarde son prix finalement ça reste dans les 20% plus cher qu'un flagship 24x36 et je me dis que c'est en définitive très logique et je ne pense pas à un système au rabais.
Titre: Re : Re: Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le avril 15, 2014, 18:20:25
En effet, faudra voir...

Finalement quand on regarde son prix finalement ça reste dans les 20% plus cher qu'un flagship 24x36 et je me dis que c'est en définitive très logique et je ne pense pas à un système au rabais.

bien sur que non. Ensuite, il faut que l'avantage reste décisif pour ce systeme, ce qui implique en rendu optique et une colorimétrie nettment au dessus du 24x36
Titre: Re : Re : Re: Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Benaparis le avril 15, 2014, 18:33:04
bien sur que non. Ensuite, il faut que l'avantage reste décisif pour ce systeme, ce qui implique en rendu optique et une colorimétrie nettment au dessus du 24x36

Il existe déjà avec les 645D, je pense que le nouveau enfoncera un peu plus le clou car, en tout cas sur le papier, il comble les lacunes de l'ancien modèle en tant que MF baroudeur/reportage. Mais je te l'accorde soyons St Thomas dans cette histoire et ne jugeons que sur les résultats produits et les retours de terrain quand à son utilisation.
Titre: Re : Re: Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le avril 15, 2014, 18:33:48
En effet, faudra voir...

Finalement quand on regarde son prix finalement ça reste dans les 20% plus cher qu'un flagship 24x36 et je me dis que c'est en définitive très logique et je ne pense pas à un système au rabais.

8.000 € boîtier nu pour le 645 Z.
Titre: Re : Re : Re: Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Benaparis le avril 15, 2014, 18:39:09
8.000 € boîtier nu pour le 645 Z.

7999 € TTC ou 6600 HT... I know ;-) En revanche je serai curieux de connaitre le prix en kit avec le 55 f2,8.
Titre: Re : Re : Re : Re: Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le avril 15, 2014, 19:38:01
7999 € TTC ou 6600 HT... I know ;-) En revanche je serai curieux de connaitre le prix en kit avec le 55 f2,8.
oui à conseiller vivement car comme je l'ai écrit plus haut ce petit 55 est vraiment bien né!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re: Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Benaparis le avril 15, 2014, 19:49:44
oui à conseiller vivement car comme je l'ai écrit plus haut ce petit 55 est vraiment bien né!

Je te fais confiance...En plus ça correspond à angle de champ que j'apprécie particulièrement  :)...Si la nouvelle gamme (je pense surtout aux 150 f2,8 et au 35 f3,5 pour ma pomme) qui arrive en remplacement de l'ancienne est du même tonneau, les "nouveaux" 90macro et 25mm étant parait il excellents à l'instar de ce 55, le système sera encore plus alléchant.

http://photorumors.com/2014/04/13/13-pentax-645-medium-format-fa-lenses-coming-to-the-us/ (http://photorumors.com/2014/04/13/13-pentax-645-medium-format-fa-lenses-coming-to-the-us/)
Titre: Re : Re : Re : Re: Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le avril 15, 2014, 20:24:53
7999 € TTC ou 6600 HT... I know ;-) En revanche je serai curieux de connaître le prix en kit avec le 55 f2,8.

1.000 €TTC plus cher je pense ; c'était le cas avec le 645D.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le avril 15, 2014, 20:28:39
D'autres échantillons de photos, téléchargeables en 27 Mpoints :

http://www.ricoh-imaging.co.uk/en/medium-format-digital/images/samples/PENTAX-645-Z.html
Titre: Re : Re : Re : Re : Re: Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Benaparis le avril 15, 2014, 20:38:49
1.000 €TTC plus cher je pense ; c'était le cas avec le 645D.

merci  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re: Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le avril 15, 2014, 20:57:16
1.000 €TTC plus cher je pense ; c'était le cas avec le 645D.

Et 1.400 €TTC de prix public conseillé pour le SMC Pentax D-FA 645 55 mm f/2,8 AL [IF] SDM AW (ouf !) acheté séparément.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re: Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le avril 15, 2014, 22:11:21
Je te fais confiance...En plus ça correspond à angle de champ que j'apprécie particulièrement  :)...Si la nouvelle gamme (je pense surtout aux 150 f2,8 et au 35 f3,5 pour ma pomme) qui arrive en remplacement de l'ancienne est du même tonneau, les "nouveaux" 90macro et 25mm étant parait il excellents à l'instar de ce 55, le système sera encore plus alléchant.

http://photorumors.com/2014/04/13/13-pentax-645-medium-format-fa-lenses-coming-to-the-us/ (http://photorumors.com/2014/04/13/13-pentax-645-medium-format-fa-lenses-coming-to-the-us/)
En fait seuls les 55/25/90 sont récents, les autres sont nouveaux seulement aux USA (je sais pas pourquoi!)
J'avais hésité pour le 150 en effet. Le 35 a bonne presse aussi (le non AF est très bon et trouvable peu cher)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re: Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le avril 15, 2014, 22:42:59
En fait seuls les 55/25/90 sont récents, les autres sont nouveaux seulement aux USA (je sais pas pourquoi!)
J'avais hésité pour le 150 en effet. Le 35 a bonne presse aussi (le non AF est très bon et trouvable peu cher)

Les FA 645, qui datent des années 1990, ont toujours été commercialisés au Japon où il existe un important parc de Pentax 645 argentiques. Ils ont été réintroduits en Europe quelques mois après le lancement du 645D mais pas aux Etats-Unis. Ils viennent de l'être à l'occasion de l'annonce du 645 Z.
Titre: Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Benaparis le avril 15, 2014, 23:05:31
Ah ok merci pour ces précisions. C'est curieux cette histoire d'optiques "nouvelles" aux US et "vieilles" au Japon. Enfin si la gamme actuelle tient bien la route dans l'ensemble ça me va aussi.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: gargouille le avril 15, 2014, 23:54:59
Petite remarque, Ricoh fait un mini site spécial 645Z à moitié fonctionnel et ce qui l'est est bien pauvre.  :(
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le avril 16, 2014, 00:25:18
(...) si la gamme actuelle tient bien la route dans l'ensemble ça me va aussi.

Si tu veux te faire une première idée des mérites respectifs des différents objectifs, tu peux consulter la section "essais d'utilisateurs" de Pentax Forums :

http://www.pentaxforums.com/lensreviews/SMC-Pentax-645-Medium-Format-Lenses-i4.html

Garde simplement à l'esprit qu'il s'agit d'une communauté d'enthousiastes et que les notes moyennes, bien que sur 10, doivent être rebasées :

- moins de 8 : pas terrible
- 8 à 9 : pas mal
- plus de 9 : très bien.

Tu y verras trois générations d'objectifs :

- les A des années 1980 : mise au point manuelle
- les FA des années 1990 : autofocus
- les DFA des années 2010 : autofocus, optimisés pour le numérique.

Les différents acronymes :

- SMC : Super Multi Coated = traitement multicouche des lentilles, cousin du T* des Zeiss, apparu au début des années 1970 et régulièrement amélioré
- HD : traitement de surface des lemtilles successeur du SMC et faisant appel aux nanotechnologies
- AL : Aspheric Lens = comporte une lentille asphérique
- ED : Extra low Dispersion = comporte au moins une lentille en verre à très faible dispersion
- [IF] : Internal Focusing = mise au point interne (la longueur de l'objectif ne varie pas avec la distance de mise au point)
- SDM : Silent Drive Motor = objectif motorisé (les autres le sont par le boîtier)
- AW : All Weather = objectif protégé contre la poussière et le ruissellement (par des joints)
- SR : Shake Reduction = objectif pourvu d'un groupe de stabilisation optique
- LS : Leaf Shutter = objectif pourvu un obturateur central (ces objectifs ne sont pas "A" c'est-à-dire que leur ouverture ne peut pas être réglée par le boîtier)
- * : "Star" = signale un objectif très haut de gamme
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: chaosphere le avril 16, 2014, 01:12:22
merci Mistral, tu nous souffles tes connaissances  :) :)
Titre: Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Benaparis le avril 16, 2014, 05:04:28
Super un grand Merci Mistral...depuis quelques jours je faisais mes recherches mais j'avoue que j'avais du mal à interpréter les notes des reviews, en effet souvent très positives...heureusement on arrive quand même à dénicher des photos sur le web.
Mais au moins là c'est très clair...les 35 et 150 "anciens" en plus du 55 et du 25 "nouveaux" qui m'intéressent semblent tout à fait efficaces.

Reste à avoir des retours concret sur le 645Z et à préparer tranquillement le budget :-)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Negens le avril 16, 2014, 06:58:33
Sur sonyalpharumors, il y a des photos prises avec le 645Z à 400, 600 et 1600 iso.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le avril 16, 2014, 07:22:12
Sur sonyalpharumors, il y a des photos prises avec le 645Z à 400, 600 et 1600 iso.
ce sont les officielles de pentax qu'ils ont repris ;)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: S.A.S le avril 16, 2014, 09:12:23
Les tous premiers échantillons...

http://photorumors.com/2014/04/15/pentax-645z-sample-images/
Titre: Re&nbsp;: Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Benaparis le avril 16, 2014, 10:07:24
Les tous premiers échantillons...

http://photorumors.com/2014/04/15/pentax-645z-sample-images/

Ce sont toujours les mêmes, bref toujours des jpegs pourris...attendons les raw. ;-)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: esox_13 le avril 16, 2014, 10:22:23
merci Mistral, tu nous souffles tes connaissances  :) :)

Que Mistral souffle c'est normal...  ;D PAr contre du mal à associer Mistral à 75, un coup à devenir schizo ça, si ce n'estbipolaire...  ;D ;D
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: nobil le avril 16, 2014, 11:33:24
http://www.ricoh-imaging.co.jp/english/products/645z/ex/ (http://www.ricoh-imaging.co.jp/english/products/645z/ex/)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le avril 16, 2014, 11:38:38
http://www.ricoh-imaging.co.jp/english/products/645z/ex/ (http://www.ricoh-imaging.co.jp/english/products/645z/ex/)

Toujours les mêmes photos sous-ex
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: esox_13 le avril 16, 2014, 12:09:58
C'est moi où ces photos ne sont vraiment pas bonnes ? Des parties lissées d'autres non, rien au-dessus de 400iso...
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le avril 16, 2014, 12:50:07
Que Mistral souffle c'est normal...  ;D Par contre du mal à associer Mistral à 75, un coup à devenir schizo ça, si ce n'est bipolaire...  ;D ;D

Juste un émigré :).
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Philippe Leroy le avril 16, 2014, 13:15:06
Il me tente bien ce 645Z... mais c'est toujours le manque d'optique à décentrement qui me dérange.

Il faudrait qu'il sorte un système équivalent au HTS qui fonctionne avec le 25mm, 55mm et 90mm et là j'achète directe  ;D
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: gargouille le avril 16, 2014, 13:20:50
Il me tente bien ce 645Z... mais c'est toujours le manque d'optique à décentrement qui me dérange.

Il faudrait qu'il sorte un système équivalent au HTS qui fonctionne avec le 25mm, 55mm et 90mm et là j'achète directe  ;D

Oui, ils feraient bien de faire comme Leica et se rapprocher de Schneider-optics.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le avril 16, 2014, 13:21:01
Super un grand Merci Mistral...depuis quelques jours je faisais mes recherches mais j'avoue que j'avais du mal à interpréter les notes des reviews, en effet souvent très positives...heureusement on arrive quand même à dénicher des photos sur le web.
Mais au moins là c'est très clair...les 35 et 150 "anciens" en plus du 55 et du 25 "nouveaux" qui m'intéressent semblent tout à fait efficaces.
(...)

My pleasure. Une dernière remarque et j'arrête de vous barber avec mes considérations techniques.

Il existe 2 versions du 25 mm f/4. La première sortie s'appelle SMC Pentax-D FA 645 25 mm f/4 AL [IF] SDM AW et elle couvre le cercle image du film 645. Au bout d'un an est apparu le SMC Pentax-DA 645 25 mm f/4 AL [IF] SDM AW qui est limité aux "petits" capteurs 645 comme celui du 645D ou celui du 645 Z.

La raison semble en être que Pentax n'arrivait pas à suivre la demande, notamment parce que la fabrication du D FA prenait plus de temps homme (ou machine ?) que prévu à cause de la précision requise pour ajuster les différentes lentilles. Ils ont donc sorti une version avec des tolérances plus larges, plus rapide à fabriquer, mais l'ont limitée au 33x44, probablement parce que les bords extrêmes risquaient de souffrir du montage moins précis.

Aujourd'hui le D FA n'est plus vendu qu'au Japon, où les Pentax 645 argentiques sont encore très utilisés, et seul le DA est disponible dans le reste du monde. Les deux versions sont vendues au même prix (aux écarts de change près ; mais le prix public conseillé de l'une puis l'autre version en Europe et aux États-Unis était bien le même).

Outre la différence de sigle, le pare-soleil n'est pas le même : il est logiquement plus profond sur le DA dont l'angle de champ est plus réduit.

Les puristes et ceux qui espèrent en la sortie d'un Pentax 645 numérique à grand capteur peuvent se procurer le D FA en ligne auprès d'un vendeur japonais, notamment sur eBay, par exemple http://www.ebay.fr/itm/PENTAX-D-SMC-FA-645-25-mm-F-4-AL-IF-SDM-AW-LENS-NEW-/161195681409

Curieusement Reflexpro, magasin agréé Pentax à Arras, affirme vendre la version D FA mais il faudrait vérifier au téléphone :

http://www.ebay.fr/itm/Pentax-645-SMC-D-FA-25mm-F4-0-/271315570217
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: gregd70 le avril 18, 2014, 10:07:04
Il est super intéressant ce nouveau pentax. On peut lui mettre des optiques d'autres marques quitte à rester en manuel ?
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: S.A.S le avril 18, 2014, 10:10:32
Existe-il une boutique en France ou on peut le prendre en main ?  :)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le avril 18, 2014, 10:15:12
Il est super intéressant ce nouveau Pentax. On peut lui mettre des optiques d'autres marques quitte à rester en manuel ?

En ne regardant que le tirage (70,87 mm pour la monture Pentax 645), on peut monter des objectifs de 6x6, 6x7, 6x9, etc. (Pentacon 6, Carl Zeiss pour Hasselblad H, Bronica, Mamiya RB/RZ,...). Reste à trouver la  bague...

Par ailleurs, il existe une bague Pentax permettant de monter les objectifs des Pentax 6x7 et 67 en conservant les automatismes d'exposition.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le avril 18, 2014, 10:32:42
Existe-il une boutique en France ou on peut le prendre en main ?  :)
Apparemment ils ont très peu d'exemplaires,il y a des journées de démo prévues dans les grandes villes.
Personnellement j'attends de voir un vrai test mais ca arrive pas.
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: S.A.S le avril 18, 2014, 10:36:00
il y a des journées de démo prévues dans les grandes villes.
Merci pour ce retour...

Existe-il un site qui donne justement les dates et les lieux concernant les démos ?

:)
Titre: Re : Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le avril 18, 2014, 10:39:36
(...)

Existe-il un site qui donne justement les dates et les lieux concernant les démos ?

:)

Chassimages ;) :

Les dates et lieux de présentation :

    Le 28 avril au magasin Moyen Format, Bld Beaumarchais à Paris.
    Le 29 avril au magasin Photo Ciné du Cirque, Bld des filles du Calvaire à Paris.
    Le 30 avril au magasin Objectif Bastille à Paris.
    Le 16 mai au magasin Créapolis au Havre.
    Le 16 mai au magasin Images Photo (Panajou) à Bordeaux.
    Le 6 juin au magasin Images Photo à Saintes.
    Le 19 juin au magasin Images Photo à Nîmes.


Présentation du 645Z chez Image Photo à Lyon Bellecour le 7 mai.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: S.A.S le avril 18, 2014, 11:22:24
Merci pour ce retour...  :) ( désolé je n'ai point vu cette page...  :P )
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: daure le avril 18, 2014, 12:23:28
Bonjour,
A priori, toutes ces dates sont annulées et les présentations reportées début Juin
Ex : le 03 juin pour le Moyen Format sur Paris
A compléter pour les autres lieux.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: gargouille le avril 18, 2014, 16:38:53
Bonjour,
A priori, toutes ces dates sont annulées et les présentations reportées début Juin
Ex : le 03 juin pour le Moyen Format sur Paris
A compléter pour les autres lieux.

J'ai lu quelque part qu'il serait en vente en juin, un report vers le mois de commercialisation semble logique.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: esox_13 le avril 18, 2014, 18:35:10
Ou bien il ne marche pas bien...  ;D

Oui je suis de très mauvaise foi.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: yoda le avril 18, 2014, 18:45:10
Ou bien il ne marche pas bien...  ;D

Oui je suis de très mauvaise foi.
ben si c'est le cas,c'est plus rassurant que les sorties de modèles non finalisés !  ;)(comme le D600!)
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: gargouille le avril 19, 2014, 15:23:17
ben si c'est le cas,c'est plus rassurant que les sorties de modèles non finalisés !  ;)(comme le D600!)

Ou de sortir un boitier avec des commandes bâclés comme cela c'est vu dernièrement.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le avril 22, 2014, 14:31:49
A défaut de test un "petit" timelapse
https://www.youtube.com/watch?v=tdZlpYcu2K4
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: gargouille le avril 22, 2014, 16:23:43
Et en plus si je comprends bien le zoom présenté au CP+ est un 28-45 f4.5.
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140421_645238.html
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le avril 22, 2014, 21:52:52
Et en plus si je comprends bien le zoom présenté au CP+ est un 28-45 f4.5.
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140421_645238.html

Je pense que tu comprends bien :).

Le zoom grand angle en monture 645 dont un prototype avait été montré au salon CP+ en février serait un 28-45 mm f/4,5 (cadrant sur les 645D et Z comme un 22,4-36 mm sur 24x36) à en croire le compte-rendu fait par Digital Camera Watch de la première séance de présentation du Pentax 645 Z :

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140421_645238.html

(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=165206.0;attach=736992)
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le avril 22, 2014, 21:57:00
Quand même très proche du 33-55 qui est déjà très bon...
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Mistral75 le avril 22, 2014, 22:08:41
Quand même très proche du 33-55 qui est déjà très bon...

C'est l'équivalent pour capteur 33x44 du  SMC Pentax-FA 645 33-55 mm f/4,5 AL de l'époque argentique.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: gargouille le avril 23, 2014, 12:46:32
Certes avec ce 645z on ne cherche la compacité d'un hybride (enfin ceux compacts) mais ce zoom est bien "gros".
Pour rappel d'après la "maquette" du salon il est stabilisé.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Pascal61 le mai 03, 2014, 18:46:12
En tout cas, des 3 marques de MF numérique qui utilise le même capteur CMOS, Pentax est le seul a pratiquer un prix décent pour du MF surtout en regard de ce que devient
la profession de photographe aujourd'hui ;-(
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mai 03, 2014, 22:46:50
En tout cas, des 3 marques de MF numérique qui utilise le même capteur CMOS, Pentax est le seul a pratiquer un prix décent pour du MF surtout en regard de ce que devient
la profession de photographe aujourd'hui ;-(

attendons de voir les résultats couleurs...
par ce que pour l'instant, les samples sont catastrophques, et je ne me suis pas gêné pour le leur dire...
Titre: Re : Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le mai 04, 2014, 10:21:37
attendons de voir les résultats couleurs...
par ce que pour l'instant, les samples sont catastrophques, et je ne me suis pas gêné pour le leur dire...
A qui? Tu as trouvé un être humain chez Pentax? moi non  ;D
Titre: Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Benaparis le mai 04, 2014, 11:28:39
A qui? Tu as trouvé un être humain chez Pentax? moi non  ;D

https://m.facebook.com/photo.php?fbid=10152005282266010&id=172697641009&set=a.178493646009.136958.172697641009 (https://m.facebook.com/photo.php?fbid=10152005282266010&id=172697641009&set=a.178493646009.136958.172697641009)
;-)

Bon de touts façon les samples sont toujours bien nazes, du jpeg compressé comme pas possible...ça se trouve c'est probablement du jpeg de boîtier...
Cela étant c'est pareil chez tous les constructeurs avec des nuances bien sûr, je me souviens chez Hasselblad de raw pas top non plus.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le mai 04, 2014, 12:52:15
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=10152005282266010&id=172697641009&set=a.178493646009.136958.172697641009 (https://m.facebook.com/photo.php?fbid=10152005282266010&id=172697641009&set=a.178493646009.136958.172697641009)
;-)

réponse généraliste de community manager qui présente aussi bien le pentax que la dernière photocopieuse ricoh :(
Titre: Re&nbsp;: Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Benaparis le mai 04, 2014, 13:01:41
réponse généraliste de community manager qui présente aussi bien le pentax que la dernière photocopieuse ricoh :(

C'est aussi ce que je pense ;-)
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mai 04, 2014, 23:44:01
réponse généraliste de community manager qui présente aussi bien le pentax que la dernière photocopieuse ricoh :(

Ca c'est clair !!
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mai 06, 2014, 01:03:51
Le portrait critiqué comme sous-exposé a été réalisé par Motoyuki Kobayashi. Une recherche rapide montre que ce photographe a un site: http://www.motoyukikobayashi.com sur lequel il présente des images qui sont différentes de celles prises pour Pentax. Je me demande donc pourquoi ces photos présentées officiellement par Pentax sont exposées de cette façon et ce que Pentax ou Motoyuki Kobayashi cherchent à montrer.

En effet !
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: gargouille le mai 15, 2014, 18:38:39
Je ne trouve pas le portrait de Motoyuki Kobayashi sous ex.

Je ne juge ni le coté technique ni le coté artistique, mais enfin de l'air, un peu saturé de ses images surex que l'on voit à longueur de magasines ou d'expos, mais bon depuis un certains temps c'est la règle on surex..., bientôt ce sera comme en boulangerie, quoi mettre le sel en début de pétrin * ???

*Enfin ça change coté boulange.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: elscode le mai 16, 2014, 15:09:42
Pas sous-ex  ??? ??? ???

On ne vois pas la même chose je crois . . . faute de voir la sous-ex visuellement . . . as-tu regardé l'histogramme ?

En tout cas, j'attend d'une photo qui à vocation à montrer les possibilités d'un appareil qu'elle ne mette pas à la poubelles toutes les hautes lumières  :(

En l'état on ne peux pas se faire d'idée précise sur la gestion dans les hautes lumières, ni même de la colorimétrie . . .
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: esox_13 le mai 16, 2014, 15:55:48
De toutes façons il me semble qu'on ne peut pas se faire ce genre d'évaluation sur un simple cliché proposé comme ça sur le net non ?
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mai 16, 2014, 17:22:28
Je ne trouve pas le portrait de Motoyuki Kobayashi sous ex.

Je ne juge ni le coté technique ni le coté artistique, mais enfin de l'air, un peu saturé de ses images surex que l'on voit à longueur de magasines ou d'expos, mais bon depuis un certains temps c'est la règle on surex..., bientôt ce sera comme en boulangerie, quoi mettre le sel en début de pétrin * ???

*Enfin ça change coté boulange.

C'est bien sous ex, de au moins deux stops.

Citer
un peu saturé de ses images surex que l'on voit à longueur de magasines
Ha bon ? On ne doit pas regarder les mêmes magazines alors.

Faites vous un peu de photo ? Si oui vous devez savoir qu'il existe un GROSSE marge entre sous-ex et surex. Une assez intéressante s'appelle "correctement exposé"

"mais bon depuis un certains temps c'est la règle on surex" : depuis combien de temps ? qui "on" ? ou ? pouvez-vous nous dire sur quel support vous avez vu des images surex ? photographiées par qui ?

Plutôt que de sortir un poste absurde comme le votre, pourquoi ne pas parler de quelque chose qui ne soit pas une énorme généralité basée su aucun fait et remplie de rien ?

La règle de mise depuis un moment, c'est celle qui consiste a intervenir pour y faire le malin sur un fil de discussion, alors qu’on n'a pas la moindre idée de ce dont on est en train de parler. Et là malheureusement, j'ai de quoi étayer ce que j'avance.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mai 16, 2014, 17:24:49
De toutes façons il me semble qu'on ne peut pas se faire ce genre d'évaluation sur un simple cliché proposé comme ça sur le net non ?

On peut voir si c'est sous-ex d'un simple cou d’œil, et vérifier comme suggéré, avec l’histogramme. mais là ça se voit immédiatement. Et je ne parle pas des différences de chromie entre le visage et les mains, etc

Mais il est vrai que pour la couleur, les optiques, rien ne vaut un essai en grandeur nature
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: vittorio le mai 16, 2014, 19:10:27
Bon, à part cette photo sous-ex, savez-vous si on trouve des test sérieux de cet angine sur la toile ?

Est-il vrai qu'on ne peut pas travailler connecté à l'ordinateur ?
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: esox_13 le mai 16, 2014, 19:24:55
Je ne parlais pas de de la pertinence de l'exposition mais de la qualité du système... Pour ce qui est du mode connecté, effectivement il semblerait que ce ne soit pas la priorité de cet engin. D'un autre côté on peut le comprendre, à priori il n'est pas voué au studio, on peut y voir une certaine logique...
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Olivier Chauvignat le mai 16, 2014, 20:04:10
Bon, à part cette photo sous-ex, savez-vous si on trouve des test sérieux de cet angine sur la toile ?

Est-il vrai qu'on ne peut pas travailler connecté à l'ordinateur ?

 ;D ;D ;D ;D

Pour l'instant, pas de fichiers ni de tests serieux...
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le mai 16, 2014, 20:12:47
Il était pas prêt je pense.
Tous les fabricants se sont bousculés pour présenter en premier ce nouveau capteur, c'est ridicule si les tests ne suivent pas juste après.
Titre: Re&nbsp;: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: chaosphere le mai 16, 2014, 20:29:05
S'il manque le mode connecté, c'est très dommage en effet. Surtout pour la repro et la photo de produit.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le mai 16, 2014, 20:58:50
Ben si il l'a.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: chaosphere le mai 16, 2014, 22:20:32
pfff de toute façon Gilala, t'es nul en photo, c'est GEOTROUVERIEN qui me l'a dit, il m'a aussi dit que tu ne savais pas exposer pour des lampes à sodom.
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le mai 16, 2014, 22:24:42
Il était pas prêt je pense.
Tous les fabricants se sont bousculés pour présenter en premier ce nouveau capteur, c'est ridicule si les tests ne suivent pas juste après.

C'est se donner l'impression d'avoir pu retarder les achats de certains des clients potentiels..
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: clover le mai 16, 2014, 22:37:36
S'il manque le mode connecté, c'est très dommage en effet. Surtout pour la repro et la photo de produit.

La Flu card est donnée compatible et il y a aussi l'info
"[Image Transmitter 2] (en option) Bientôt en vente"
http://www.ricoh-imaging.fr/fr/moyen-format-numerique/description/PENTAX-645-Z.html
Titre: Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: chaosphere le mai 16, 2014, 22:44:22
De toute façon avec Gilala nous sommes passés au IQ380. Nous trouvons le 645Z sympa pour faire des selfies, mais c'est tout.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: vittorio le mai 16, 2014, 22:54:11
La Flu card est donnée compatible et il y a aussi l'info
"[Image Transmitter 2] (en option) Bientôt en vente"
http://www.ricoh-imaging.fr/fr/moyen-format-numerique/description/PENTAX-645-Z.html

ah voilà, merci pour l'info.

La liste des points forts de ce boîtier est impressionnante.
Et il fait de la vidéo  ;) Une première pour du MF je crois. Avec un Atomos Ninja branché ça doit faire des merveilles.
Titre: Re : Re : Moyen format PENTAX 645D
Posté par: Gilala le mai 16, 2014, 23:06:01