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[ Forum MATERIEL ] => Forum LEICA => Discussion démarrée par: omair le novembre 12, 2016, 09:17:06

Titre: Leica M10
Posté par: omair le novembre 12, 2016, 09:17:06
http://leicarumors.com/2016/11/11/this-is-the-leica-m10-camera.aspx/
Crédible ou fake? Sortira? sortira pas?

le coup de la roulette iso me plait bien, et l'épaisseur du boitier réduite aussi..
 

          (http://www.chassimages.com/uploads/images/Bandeaux/inforedac.jpg) (http://www.chassimages.com/index.php/2017/01/19/leica-m10/)
 
 
 
 
 
Titre: Re : Leica M10
Posté par: omair le novembre 12, 2016, 09:44:51
Type 3656
Titre: Re : Leica M10
Posté par: GAA le novembre 12, 2016, 09:51:59
http://leicarumors.com/2016/11/11/this-is-the-leica-m10-camera.aspx/
Crédible ou fake?

la réapparition d'un levier sélecteur de cadre est étonnante ???
ou alors pour une nouvelle fonction ?
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le novembre 12, 2016, 10:59:37
la réapparition d'un levier sélecteur de cadre est étonnante ???

Pourquoi ? Il avait disparu sur le M 240 mais est réapparu sur le M-P.
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le novembre 12, 2016, 11:10:07
Pourquoi ? Il avait disparu sur le M 240 mais est réapparu sur le M-P.

les disparitions-réapparitions de ce petit levier sont un peu perturbantes, rien de plus
il y a un problème sur le M240 qui justifie sa réapparition (je n'en ai pas avec mes quelques optiques) ?
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le novembre 12, 2016, 12:44:38
Ils l'ont supprimé sur le M240 pour gagner de la place, simplifier mécaniquement, etc je suppose.
Peut-être qu'ils avaient du mal à le glisser (un M est plein comme un oeuf) et qu'ils ont trouvé une solution ensuite.
Je n'en sais pas plus.
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: omair le novembre 12, 2016, 14:52:57
Pourquoi ? Il avait disparu sur le M 240 mais est réapparu sur le M-P.

Heureusement, je suis un fan du sélecteur de cadres, je m'en sert meme pour aligner l'horizon en jouant des cadres..
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Mistral75 le novembre 12, 2016, 16:42:32
La page de la FCC relative au Leica M10 :

https://fccid.io/N5A3656

C'est le modèle codé "3656" dont on avait déjà parlé ici. A noter que les restrictions de confidentialité tombent le 11 mai 2017 (et que le boîtier est décrit comme étant un moyen format : "Medium-format digital SLR camera" :)).

Le document de la FCC montrant l’étiquetage du M10 (la deuxième photo postée ci-dessus, qui est donc authentique) :

https://fccid.io/document.php?id=3193280

Le rapport de test rédigé par CETECOM ICT Services GmbH (qui inclut la première photo présentée ici, laquelle est donc authentique aussi) :

https://fccid.io/pdf.php?id=3193286

C'est le 22 juillet dernier que CETECOM a reçu son exemplaire de test. La non-présentation du M10 à la Photokina est donc un choix délibéré.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: lick le novembre 12, 2016, 17:01:34
Un capteur MF dans un M?  :o
Titre: Leica M10, Medium Format…
Posté par: dimitri_c le novembre 12, 2016, 17:08:06
Hello -

M10, Moyen Format?
C'est possible ça?  Quid des objectifs "M"?
 
 
- Dimitri
 
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Mistral75 le novembre 12, 2016, 17:19:02
Regardez les photos, la taille de la baïonnette et ce qui est monté sur le M10 et vous comprendrez que le "medium format" n'est rien de plus qu'une coquille.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: omair le novembre 13, 2016, 22:21:58
http://leicarumors.com/2016/11/13/leica-m10-what-we-know-so-far-from-the-leaked-pictures.aspx/

Quelques blabla pour les intéressés
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JCR le novembre 20, 2016, 15:49:05
Retour au viseur 0.72.........
Titre: Re : Leica M10
Posté par: lick le décembre 02, 2016, 18:55:58
C'est pour courant janvier d'après Mirroless Rumors
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Mistral75 le décembre 02, 2016, 19:23:06
C'est pour courant janvier d'après Mirroless Rumors

C'est plus sympa pour eux de mettre le lien :

Leica M10 will be announced in mid January - Mirrorless Rumors (http://www.mirrorlessrumors.com/leica-m10-will-announced-mid-january/)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: f.duchamp le décembre 05, 2016, 13:31:11
Mince, on va rater le traineau du Père Noël...
Je ne sais pas comment est gérée la politique marketing de Leica M, mais s'ils se calent sur les belles voitures ou les belles montres très techno,  néo vintage, très performantes et en série limitée, Leica a de beaux jours devant lui...
Tiens, z'avez vu l'émission "un trésor dans votre maison" samedi soir dernier sur M6; ils ont vendu un Leica II avec optique, télémétre externe et housse pour 300€...
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: omair le décembre 09, 2016, 08:23:41
Mince, on va rater le traineau du Père Noël...
Je ne sais pas comment est gérée la politique marketing de Leica M, mais s'ils se calent sur les belles voitures ou les belles montres très techno,  néo vintage, très performantes et en série limitée, Leica a de beaux jours devant lui...
Tiens, z'avez vu l'émission "un trésor dans votre maison" samedi soir dernier sur M6; ils ont vendu un Leica II avec optique, télémétre externe et housse pour 300€...

http://leicarumors.com/2016/12/08/leica-m10-event-invitation.aspx/

Juste après le père Noël, tombé du traîneau
Titre: Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le décembre 09, 2016, 09:24:46
Juste un peu avant le Nouvel-An Chinois  :D
Le 28 janvier 2017 débute en Chine l'année du Coq de Feu Rouge.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: jm_gw le décembre 09, 2016, 14:29:03
Mince, on va rater le traineau du Père Noël...
Je ne sais pas comment est gérée la politique marketing de Leica M, mais s'ils se calent sur les belles voitures ou les belles montres très techno,  néo vintage, très performantes et en série limitée, Leica a de beaux jours devant lui...
Tiens, z'avez vu l'émission "un trésor dans votre maison" samedi soir dernier sur M6; ils ont vendu un Leica II avec optique, télémétre externe et housse pour 300€...
c  le prix qu' on trouve parfois et même moins (en en comptant les frais)  ;)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: omair le décembre 15, 2016, 23:59:30
Encore sur Leica Rumors
No video, m7size...

http://leicarumors.com/2016/12/15/more-leica-m10-specifications-and-rumors-no-video-only-three-buttons-on-the-back-m7-size.aspx/
Titre: Re : Leica M10
Posté par: omair le décembre 16, 2016, 19:28:17
http://leicarumors.com/2016/12/16/leica-m10-additional-information.aspx/

Que du bon:
The camera looks very much like the film Leica MP. It appears to be made of black chrome and it is very slim compared to previous digital M models.
There are no openings for a microphone or a speaker.
The dial for the ISO on the top plate has the settings A - M and then goes from 100 to 6,400.
The camera on switch has only one setting and it’s marked with a dot. No S - C options (for single/continuous shooting).
Next to the display on the left are only 3 buttons: LV, Play and Menu as well as 2 LEDs (this is probably done to fit the larger LCD screen).
The M10 does not have video recording, but it does have Live View.
The flash shoe has the same EVF connector as the TL - previous rumors indicated that the M10 will use the same EVF from the TL:
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: jmporcher le décembre 17, 2016, 16:39:18
http://leicarumors.com/2016/12/16/leica-m10-additional-information.aspx/

Que du bon:
Ben non. La présence du Liveview implique un capteur Cmos. J'aurais préféré un bon vieux CCD....
Titre: Re : Leica M10
Posté par: madras le décembre 17, 2016, 17:30:36
Moi, le M10, je l'aurais bien vu argentique..... ;D
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le décembre 17, 2016, 18:08:05
Moi, le M10, je l'aurais bien vu argentique..... ;D

Et vissant au pas 39mm mais avec un CCD amovible en plus de l'argentique. Et un autofocus par déplacement du tout mais en revenant à la taille d'un III d'avant-guerre   ;D
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: omair le décembre 17, 2016, 18:30:50
Et vissant au pas 39mm mais avec un CCD amovible en plus de l'argentique. Et un autofocus par déplacement du tout mais en revenant à la taille d'un III d'avant-guerre   ;D

 ;D ;D et aussi inclus la fameuse manivelle dynamo pour remplacer la pile  ;D ;D

C'est fantastique, on ne sait presque rien du boitier et déjà des voix s'élèvent: SCANDAAAALE!!!!!

Ben moi, sur la forme, c'est ce que j'attends depuis longtemps, taille originelle, 6400 iso, télémétrique.. que demande le peuple?
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JiClo le décembre 18, 2016, 09:17:35
Ben moi, sur la forme, c'est ce que j'attends depuis longtemps, taille originelle, 6400 iso, télémétrique.. que demande le peuple?
C'est aussi ce que j'attends depuis longtemps. Je n'ai jamais aimé mon M-P240, (son seul mérite réside dans les cadres à Leds).
Le capteur du SL, un EVF enfin correct, un viseur 0.72, la suppression de la vidéo (inutile) sont autant de +
Bientôt un M-P à vendre !
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: omair le décembre 18, 2016, 09:49:08
C'est aussi ce que j'attends depuis longtemps. Je n'ai jamais aimé mon M-P240, (son seul mérite réside dans les cadres à Leds).
Le capteur du SL, un EVF enfin correct, un viseur 0.72, la suppression de la vidéo (inutile) sont autant de +
Bientôt un M-P à vendre !

Meme avis que toi, j'ai eu le M-P acheté neuf, je n'ai pas aimé, sa latence a l'allumage, meme aux cadres a Led, je préfère encore les cadres classiques. Je n'ai pas aimé sa lourdeur et manque d'élégance, de plus Leica n' a jamais réussi à bien régler le télémètre malgré des mois de SAV, je l'ai liquidé et lui préfère encore le M9p que j'utilise toujours avec bonheur, vive le CCD

Le M10 semble bienvenu.. si la latence a l'allumage disparaît, si le CMOS est bon (j'en suis sur), mais je garderai toujours mon M9p comme second boîtier
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JiClo le décembre 18, 2016, 10:08:38
On est d'accord à 100%.
Le mien ne présente aucun défaut, c'est purement une question de goût et comme toi, j'utilise le plus souvent le MM1 en faisant l'impasse sur la couleur pour l'instant.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: geargies le décembre 18, 2016, 11:47:25
100 to 6400 ? Y'a pas une erreur ?  Genre 25 to 6400 ? Ou 100 to 64000 ? ...
Titre: Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le décembre 18, 2016, 14:18:51
Quand même 1mm plus épais que le M9P, c'est pas rien  :D
Titre: Re : Leica M10
Posté par: MIMI 25 le décembre 18, 2016, 15:38:32
Et bien moi je suis enchanté de mon M-P.
Bien supérieur à mon M9-P pour ce que j'en fais.
Cadres illuminés, live view et niveau lui donne un net avantage.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: omair le décembre 18, 2016, 16:13:34
100 to 6400 ? Y'a pas une erreur ?  Genre 25 to 6400 ? Ou 100 to 64000 ? ...

Tu es fou? Nous ne sommes pas chez Canikon ici, il y a un certain classicisme, ou inertie face au progrès.

Sans rire, pour moi, le progrès serait le 25 iso
Titre: Re : Leica M10
Posté par: madras le décembre 18, 2016, 17:51:20
200 ... 3200 est largement suffisant pour les photographes . Au delà, c'est pour les technophiles.  ;D
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: omair le décembre 18, 2016, 19:02:36
200 ... 3200 est largement suffisant pour les photographes . Au delà, c'est pour les technophiles.  ;D

C'est un point de vue étroit.

Apparemment tu n'utilises pas de Summilux en plein jour et de flash de studio?
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le décembre 18, 2016, 19:14:38
C'est un point de vue étroit.

Apparemment tu n'utilises pas de Summilux en plein jour et de flash de studio?

oui 200 c'est bien bien haut pour un ISO de base (et si tu avais un F/1 ou F/0.95...) et si le M10 montait proprement à 2 ou 3 crans de plus que mon M240 j'aurais placé un pré-order quel qu'en soit le montant  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: omair le décembre 18, 2016, 19:58:17
oui 200 c'est bien bien haut pour un ISO de base (et si tu avais un F/1 ou F/0.95...) et si le M10 montait proprement à 2 ou 3 crans de plus que mon M240 j'aurais placé un pré-order quel qu'en soit le montant  ;D

Yess...

Et 6400 isos, c'est presque la garantie d'avoir un 3200 propre..
Si il est pleinement utilisable de 100 à 3200, avouez que c'est sympa

Inutile d'espérer la qualité du sublime D5, mais avec le poids en moins, je signe.

J'ai deja le D5, ou D810 ou Hasselblad/Alpa toute la semaine sur le dos, alors pour les sujets tranquilles et le week-end, je n'ai pas encore pu remplacer le Leica, et c'est pas faute d'avoir essayé..
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: JMS le décembre 18, 2016, 20:45:29
Sans rire, pour moi, le progrès serait le 25 iso

Ah souvenir du Contax N digital...

http://www.pictchallenge-archives.net/TESTNUM/contaxND.html
Sans rire si c'est le capteur du SL qui est sur cet hypothétique M10 il commence à 50 ISO !
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: jeandemi le décembre 18, 2016, 21:27:11
Bientôt un M-P à vendre !

Je suis intéressé !
Tu peux m'envoyer un mail à l'adresse jfdemiddeleer [at] gmail.com
Tu es sur Bruxelles ou je confonds avec quelqu'un d'autre ?
Titre: Re : Leica M10
Posté par: malice le décembre 19, 2016, 15:22:37
Contax, souvenirs, souvenirs ...

Quand je me suis acheté un N1, la marque a arrêté peu de temps après.
Mais j'ai du flaire, quand je me suis acheté un minolta D7D, minolta photo est "devenu" sony.

Me reprendrais bien un leica  ;D
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: HEXE le décembre 19, 2016, 18:41:54
Contax, souvenirs, souvenirs ...

Quand je me suis acheté un N1, la marque a arrêté peu de temps après.
Mais j'ai du flaire, quand je me suis acheté un minolta D7D, minolta photo est "devenu" sony.

Me reprendrais bien un leica  ;D

Tu as la scoumoune! Le proverbe dit "jamais deux sans trois"....
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JMS le décembre 19, 2016, 18:49:25
De toute façon on ne peut prévoir totalement l'avenir d'une marque...en 24 x 36 argentique des sixties que sont devenus Alpa, Exakta, Miranda, Topcon, Zeiss Ikon, Praktica, Zenit, Rollei, Kowa, Konica...je cite dans le désordre ceux que je vois du coin de l'oeil dans ma vitrine  ;D
Titre: Re : Leica M10
Posté par: jmporcher le décembre 20, 2016, 10:34:40
Bon, si on met les suisses de chez Alpa de côté, il y a beaucoup de ces marques qui sont tombées surtout du fait de la chute de l'union soviétique....(là, comment dire, j'ai du mal à parler de nostalgie...même s'ils avaient quelques excellents opticiens)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le décembre 20, 2016, 10:55:11
Bon, si on met les suisses de chez Alpa de côté, il y a beaucoup de ces marques qui sont tombées surtout du fait de la chute de l'union soviétique....(là, comment dire, j'ai du mal à parler de nostalgie...même s'ils avaient quelques excellents opticiens)

Ce n'est pas le cas pour Miranda, Topcon, Konica, Rollei, Kowa... Et on pourrait ajouter Ricoh, Chinon, Cosina, Contax...
Titre: Re : Leica M10
Posté par: jmporcher le décembre 20, 2016, 11:18:52
Effectivement je croyais que Topcon était russe. Toutefois la marque existe encore, mais pas en 24x36. Pareil pour Ricoh..m
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: HEXE le décembre 20, 2016, 18:24:19
Effectivement je croyais que Topcon était russe. Toutefois la marque existe encore, mais pas en 24x36. Pareil pour Ricoh..m

Si tu es bigleux donc que tu vas régulièrement chez un ophtalmo, tu as de grande chance de voir du matériel Topcon. Cette marque japonaise s'est concentrée sur le matériel médical mais aussi sur le matériel de géopositionnement (théodolites...)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Dominique le décembre 20, 2016, 19:30:19
Effectivement je croyais que Topcon était russe. Toutefois la marque existe encore, mais pas en 24x36. Pareil pour Ricoh..m

Ricoh a racheté Pentax, mais Ricoh ne fait plus de matos photo. Dans "Ricoh investors", Pentax apparait tout petit dans la rubrique "Other"

Il reste Rocco qui lui n'est pas tout petit, mais c'est hors sujet ;D
Titre: Re : Leica M10
Posté par: jmporcher le décembre 20, 2016, 19:35:20
Bon. Ben c'est son frère alors...
https://www.amazon.fr/Ricoh-Appareil-photo-num-rique-compact/dp/B011NUQ66W/ref=dp_ob_image_ce
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JMS le décembre 20, 2016, 19:57:47
Possible que ce soit une fin de série, à part le compact 360° plus de nouveautés Ricoh "no Pentax" à la Kina...
Titre: Re : Leica M10
Posté par: omair le janvier 02, 2017, 13:30:39
Plutôt calmes les rumeurs du futur M(10), a part 3 photos tordues sur le web, il n'y a pas l'enthousiasme général des prévisions du M à l'époque.

LeicaRumors nous bassine depuis des semaines avec une boite de conserve à l'apparence d'un m3, mais pas vraiment d'infos intéressante..

Peut être que le M répond déjà aux attentes? ou le SL signe un changement et pousse le sytème M au second plan?
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Mistral75 le janvier 02, 2017, 15:03:15
Quand tu organises un événement pour dévoiler les nouveautés, tu t'arranges tout de même pour garder les informations et donner du plaisir à ceux qui font le voyage !

Tu as été plus explicite que moi :).

A titre d'exemple, les rumeurs concernant le M9 sur Leica Rumors :

- 31 août 2009 : un appareil baptisé M9 fait une apparition fugitive (4 secondes) dans une vidéo promotionnelle Leica
- 2 septembre : première photo, premières caractéristiques, Google met en cache le site japonais brièvement mis en ligne, une photo fait une brève apparition sur un forum Digital Photography Review
- 5 septembre : des screenshots du microsite et la brochure sont disponibles
- 8 septembre : rumeurs sur le prix
- 9 septembre : annonce officielle.

On a eu quelques informations (de mauvaises photos) plus tôt concernant le M10 à cause du wi-fi et des dossiers mis en ligne par la FCC. Cette fuite-là n'était pas contrôlée.

La page de la FCC relative au Leica M10 :

https://fccid.io/N5A3656

(...)

Le document de la FCC montrant l’étiquetage du M10 (la deuxième photo postée ci-dessus, qui est donc authentique) :

https://fccid.io/document.php?id=3193280

Le rapport de test rédigé par CETECOM ICT Services GmbH (qui inclut la première photo présentée ici, laquelle est donc authentique aussi) :

https://fccid.io/pdf.php?id=3193286

(...)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: omair le janvier 10, 2017, 19:23:18
Ce se précise
http://leicarumors.com/2017/01/10/another-picture-of-the-leica-m10-camera.aspx/
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: omair le janvier 10, 2017, 20:20:32
J'ai eu le mien le 10/09/2009. Revendu pour le M, revendu pour le M-P, revendu pour un Sony Alpha 7RII que j'ai toujours.

aussi revendu mon M-P et une flopée de matos, j'avais trop de problèmes avec Leica.

Mais j'a gardé mon M9p et il me plait toujours bien. Ce futur M10 pourrait être ce que j'attends (si la mentalité du SAV Leica Suisse devient plus fréquentable)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: JMS le janvier 10, 2017, 22:48:12
Ce se précise
http://leicarumors.com/2017/01/10/another-picture-of-the-leica-m10-camera.aspx/

Visiblement la même épaisseur que le M(240) une piste d'atterrisage de porte avions. Pas de position rafale ni retardateur sur l'interrupteur  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: omair le janvier 10, 2017, 23:25:44
Visiblement la même épaisseur que le M(240) une piste d'atterrisage de porte avions. Pas de position rafale ni retardateur sur l'interrupteur  ;D ;D ;D

C'est vrai que la minceur ne saute pas aux yeux.. il semble aussi gros que le M240. Ou est ce un fake?
Bien beau porte avion ma foi.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Mistral75 le janvier 10, 2017, 23:37:54
Un peu beaucoup détaillé pour un faux. Non, photo légitime. On a même le numéro de série :).
Titre: Re : Leica M10
Posté par: bohns le janvier 10, 2017, 23:59:44
Donc, pas de prise pour un viseur externe... et un zoom en même temps dans les rumeurs...

Viseur hybride, télémétrique et électronique en perspective ???
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Mistral75 le janvier 11, 2017, 00:08:51
Donc, pas de prise pour un viseur externe... (...)

Si, à l'avant de la griffe de flash, ici masquée par le cache noir, pour y raccorder le viseur externe du Leica TL (Leica Visoflex Typ 020).

(https://uploads.disquscdn.com/images/cf89b8219a71acd1434bc8ccf443222bfd57c20f02588c22953b8e31cca2ff7f.jpg?w=600&h=225)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le janvier 11, 2017, 09:57:24
Un peu beaucoup détaillé pour un faux. Non, photo légitime. On a même le numéro de série :).

un détail bizarre tout de même, l'extrémité de la piste du porte avions n'est pas arrondie de manière symétrique  ???
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: omair le janvier 11, 2017, 10:11:24
un détail bizarre tout de même, l'extrémité de la piste du porte avions n'est pas arrondie de manière symétrique  ???

je l'ai aussi remarqué, mais j'ai comparé a mon MP (argentique), c'est idem. Mais à l'oeil, le M10 semble être quand même plus épais.
(piste d'atterrissage du M10 est chrome et mon MP est noir, et le noir aminci ?  ;D )
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le janvier 11, 2017, 10:18:45
je l'ai aussi remarqué, mais j'ai comparé a mon MP (argentique), c'est idem.

ah oui c'est vrai, je viens de regarder sur mon M240 il y a aussi au même endroit un petit angle saillant qui correspond à l'extrémité du viseur, je n'avais jamais vraiment fait attention au détail
c'est moins prononcé sur le M240 mais ça pourrait expliquer le détail du M10
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Tiberius le janvier 11, 2017, 11:27:50
Ca vous impacte vraiment les quelques mm en + ou en - ?
Je pose la question sans malice, c'est juste que pour ma part le M240 ne me parait pas monstrueux, même à côté de mon M6TTL, du coup j'ai du mal à comprendre cette obstination.
Me concernant je n'attend strictement rien de ce M240 attendu que je suis encore au M8 que je trouve excellent (en complément de mon Q et de mon M6TTL). Je comprends que poru un usage pro le M240 puisse avoir quelques faiblesses, mais tout de même, désormais j'ai l'impression que, toutes marques confondues, nous en sommes arrivés à un tel niveau d'excellence qu'il n'y a plus vraiment de quoi se montrer euphorique ou déçus à l'annonce d'un nouveau modèle. En plus chez Leica il y en a désormais pour tous les gouts et bourses (SL, M, Q, T... + le marché de l'occasion). Je suis d'ailleurs assez impressionné par tout ce que Leica a sorti de qualitatif ces dernières années. Quand on pense qu'avec le M8 certains pensaient que Leica avait totalement raté son passage au numérique !
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le janvier 11, 2017, 11:56:23
Ca vous impacte vraiment les quelques mm en + ou en - ?

Pas vraiment mais effectivement, je préfère la taille M7 et aussi la poignée du M9 qui ajoutait moins d'épaisseur.
Ceci dit, cela n'est pas une raison suffisante pour changer et je suis très satisfait du M240.

Maintenant, j'attends de voir ce qu'apporte le nouveau en terme de capteur, de savoir si le viseur externe est utilisable (sans le noir d'une seconde de l'actuel), etc.
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: JCR le janvier 11, 2017, 11:58:52
un détail bizarre tout de même, l'extrémité de la piste du porte avions n'est pas arrondie de manière symétrique  ???

C'est comme le 262.....
Titre: Re : Leica M10
Posté par: dimitri_c le janvier 11, 2017, 13:36:46
Bonjour -

Le bouton d'allumage n'a qu'une seul position? (exit "timer", "continuous shoot", …)?
Au dos, à gauche, trois boutons "nommés", cela veut-il dire qu'il ne seront pas paramétrables comme sur le "SL"?
 
 
Merci,
 
 
 
- Dimitri
 
Titre: Re : Leica M10
Posté par: omair le janvier 11, 2017, 13:58:01
Et pas d'évolution pour la vitesse de syncro flash..
Titre: Re : Leica M10
Posté par: omair le janvier 11, 2017, 17:13:07
http://leicarumors.com/2017/01/11/new-leaked-picture-shows-the-buttons-on-the-back-of-the-leica-m10-camera.aspx/

Les boutons ont une fonction dédiée semble t'il
Titre: Re : Leica M10
Posté par: omair le janvier 11, 2017, 18:49:54
le socle semble aussi avoir le look des M argentiques de la grande époque
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: MIMI 25 le janvier 11, 2017, 19:34:26
Pas vraiment mais effectivement, je préfère la taille M7 et aussi la poignée du M9 qui ajoutait moins d'épaisseur.
Ceci dit, cela n'est pas une raison suffisante pour changer et je suis très satisfait du M240.

Maintenant, j'attends de voir ce qu'apporte le nouveau en terme de capteur, de savoir si le viseur externe est utilisable (sans le noir d'une seconde de l'actuel), etc.


Tout à fait d'accord avec toi.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le janvier 11, 2017, 19:56:45
http://leicarumors.com/2017/01/11/new-leaked-picture-shows-the-buttons-on-the-back-of-the-leica-m10-camera.aspx/

Les boutons ont une fonction dédiée semble t'il

presque tous les appareils en ont aussi sur les flèches et le bouton central du pad, si elles sont paramétrables pour telle ou telle fonction il y a de quoi faire
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Mistral75 le janvier 11, 2017, 20:33:03
Vous le préférez en argenté ou en noir, votre M10 ?

Source : chi_rol_leica (https://www.instagram.com/chi_rol_leica/), un gars qui fait rien que poster des photos de M10 sur son compte Instagram.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Mistral75 le janvier 11, 2017, 20:39:07
Je me demande à quoi peuvent servir les témoins lumineux au-dessus et au-dessous des trois boutons à gauche de l'écran.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JMS le janvier 11, 2017, 21:01:43
Un pt'tit esprit de Nikon Df ? Le déclencheur vidéo a disparu  ;)...tout comme le micro !
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le janvier 11, 2017, 21:42:02
Je me demande à quoi peuvent servir les témoins lumineux au-dessus et au-dessous des trois boutons à gauche de l'écran.

celui du bas classiquement l'activité de la carte mémoire
celui du haut un détecteur de proximité de l'oeuil au viseur ?
Titre: Re : Leica M10
Posté par: omair le janvier 11, 2017, 22:14:44
les côtes semblent effectivement fidèles au M(argentique)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: omair le janvier 11, 2017, 22:17:15
il est moins "porte-avionesque" que le M240

je me disais bien que c'était possible en décalant la baillonnette
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JMS le janvier 11, 2017, 22:24:30
Peut-être 3 mm de gagné ? Attendons d'avoir des infos certifiées  ;)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le janvier 12, 2017, 21:26:50
Big recap
http://leicarumors.com/2017/01/11/leica-m10-camera-rumors-the-big-recap.aspx/
Titre: Re : Leica M10
Posté par: omair le janvier 13, 2017, 18:33:57
les quelques millimètres qui font la différence entre un bel appareil photo et un porte conteneurs..
(post pas sérieux donc..)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JMS le janvier 13, 2017, 23:01:19
Les chiffres sont simples...mon M4 fait 34 mm d'épaisseur, mon M(240) 42 mm et un M7 38 mm tout comme le M-A. Pour le M10, à vos pieds z'à coulisses  ;)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: omair le janvier 13, 2017, 23:22:13
Les chiffres sont simples...mon M4 fait 34 mm d'épaisseur, mon M(240) 42 mm et un M7 38 mm tout comme le M-A. Pour le M10, à vos pieds z'à coulisses  ;)

Merci JMS
Je n'ai jamais comparé mes M4p, M6 TTL Titanium et mon MP
Mon M6 a été revendu et je n'ai pas de M7
Je n'ai pas remarqué de différence entre le MP et le M4, à vérifier avec un pied a coulisses
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JMS le janvier 14, 2017, 09:43:52
Il faudrait regarder où se fait la mesure...au droit de la griffe flash, sur la plaque du fond de boîiter, sur les dimensions "hors tout" (alors le M présente un relief pour le pouce à l'arrière droit du boîtier) pour vraiment être au fait des dimensions "yatch" ou "porte container".
Titre: Re : Leica M10
Posté par: veto le janvier 14, 2017, 17:42:04
  En tout cas , pas de différences entre le M7 et le MP , les deux font 36 mm au niveau de l'oculaire
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JMS le janvier 14, 2017, 19:44:11
Au niveau de la plaque du bas du boîtier les argentiques font 32 mm de large et le M(240) 36 mm...4 mm qui sont la différence entre la sveltesse et l'obésité  ;D ;D ;D Mais l'oculaire, l'écran arrière et le support de molette sont en relief par rapport au plan du dos...au final Leica annonce une épaisseur hors tout de 42 mm pour le numérique et de 38 mm pour le M7.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JCR le janvier 15, 2017, 15:37:12
Lu sur Summilux :
"Tout va se passer dans le viseur...et plus particulièrement dans le petit carré de map...
La map télémétrique n'aura jamais été aussi facile avec cette assistance supplémentaire...
A côté, le focus peaking en LV sur l'écran c'est de la gnognotte"

Ce serait une révolution qui pourrait me tenter... ;)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: remi56 le janvier 15, 2017, 16:34:20
M2: 33mm (largeur capot supérieur)
M3: 33mm (largeur capot supérieur)
M5: 33mm (largeur capot supérieur)
M6; 33mm (largeur capot supérieur)
IIIf: 30mm

mesuré au pied  coulisse sur mes Leica.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: veto le janvier 15, 2017, 16:56:51
  Sur le M7 et le MP , le verdict du pied à coulisse est de 33,5 pour le capot supérieur et 32 pour la semelle ...! Qui dit mieux ...?
Titre: Re : Leica M10
Posté par: remi56 le janvier 15, 2017, 18:32:18
JMS parle de largeur "hors-tout" qui comprends bossage et œilleton divers; l'impression d'épaisseur est surtout due, à mon avis, à la largeur  du capot supérieur, d'où ma mesure et celle de veto.
Je n'ai plus de M-P pour faire une mesure similaire comparative.

Si le prix n'augmente pas trop et que la qualité de fabrication réelle est meilleure, j'achèterai peut-être un M10, pour autant que l'esthétique soit celle attendue.
Pour l'instant, je suis très satisfait de mon Sony 7RII.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JCR le janvier 15, 2017, 19:12:09
Ce qui me surprend est l'annonce d'un viseur "révolutionnaire" mais qui n’intéresse personne, par contre 3mm à mesurer au palmer semble être plus important .... ::)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le janvier 15, 2017, 19:32:16
Parce que l'annonce sur le viseur est récente et pas confirmée alors que celle sur l'épaisseur est presque sûre.
Mais je suis d'accord : un gros progrès sur la visée serait largement plus intéressant.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Verso92 le janvier 15, 2017, 20:01:45
 Sur le M7 et le MP , le verdict du pied à coulisse est de 33,5 pour le capot supérieur et 32 pour la semelle ...! Qui dit mieux ...?

Mieux.


(j'espère ne pas avoir trop enduit d'erreur JMS en lui disant 32mm pour mon M6 "non TTL"...  ;-)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JMS le janvier 15, 2017, 23:22:48
Veto trouve pareil sur la semelle ...je trouve 36 sur la semelle du M240.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Benaparis le janvier 16, 2017, 13:06:22
Ce qui me surprend est l'annonce d'un viseur "révolutionnaire" mais qui n’intéresse personne, par contre 3mm à mesurer au palmer semble être plus important .... ::)

+1

Il faut croire qu'une partie de la clientèle Leica s'intéresse plus à l'esthétique de leur jouet qu'à l'agrément photographique. :)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JMS le janvier 16, 2017, 13:46:14
Ce n'est pas l'esthétique, c'est l'épaisseur. Certains estiment que si l'épaisseur du boîtier dépasse 40 mm, la photo devient un calvaire et non plus un loisir ou un métier  ;D ;D ;D
Titre: Re : Leica M10
Posté par: MIMI 25 le janvier 16, 2017, 15:53:22
Personnellement je trouve le M 240 avec son objectif Leica (peu importe lequel) compact par rapport à beaucoup d'autres boitier+ objectif.
Et la taille du boitier est bien la dernière chose qui m'intéresse dans ce nouveau M.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Simon Gay le janvier 16, 2017, 16:30:20
en fait faire le BUZZ sur l'épaisseur du boitier me parait révélateur d'un marketing qui cacherai un manque d'avantage technique réel.La question c'est : Le nouveau capteur marque t'il un avantage technologique significatif ou s'agit t' il simplement d'une rationalisation des composants utilisés sur les différent composants de la gamme Leica (M,SL,Q) qui peretrai par a
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Simon Gay le janvier 16, 2017, 17:06:30
suite: ce qui permettra des économie d'échelle  . Les autres modifications cosmétiques et ergonomique même judicieuse comme le transfère des 3mm du  corp du boitier sur la  baïonnette AV ne sont pas de nature à justifier un changement de boitier ou d'une augmentation de tari.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: omair le janvier 16, 2017, 18:43:03
en fait faire le BUZZ sur l'épaisseur du boitier me parait révélateur d'un marketing qui cacherai un manque d'avantage technique réel.La question c'est : Le nouveau capteur marque t'il un avantage technologique significatif ou s'agit t' il simplement d'une rationalisation des composants utilisés sur les différent composants de la gamme Leica (M,SL,Q) qui peretrai par a

 ;D ;D
Non, le leicaiste n'est absolument pas frimeur!!

Gag a part, un nouveau capteur, un nouveau design (je rêve d'une molette iso dédiée depuis longtemps) un évolution du télémètre, ET le retour à la ligne et aux côtes originelles.. Ca me laisse rêveur, c'est exactement ce que j'attendais. D'ou la participation à nombre de forums fantasmagorique sur le sujet..
Tout cela doit encore être confirmer, j'attends encore avant d'être super euphorique.
Titre: Leica M10
Posté par: Benaparis le janvier 16, 2017, 19:08:12
Tout cela doit encore être confirmer, j'attends encore avant d'être super euphorique.
Omair super euphorique à propos de Leica?! Non je ne crois pas une seconde à cette possibilité 😂😂😂

Trêve de plaisanterie un télémètre encore plus performant (bien que je n'ai jamais eu à me plaindre de celui du 240), une molette ISO dédiée (un plus que j'apprécierai vraiment), un rendement capteur amélioré avec un vrai 100 iso et un solide 6400 iso et même si la définition reste à 24Mpix (meme si je ne serais pas contre 36), un EVF de meilleure définition et surtout sans black out d'une seconde entre 2 photos serait très attractif à mes yeux.
Sommes toute pas de "révolution" mais des améliorations propres à rendre l'expérience du M plus efficace et confortable.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: omair le janvier 16, 2017, 20:00:17
il est quand même plus beau  :) ;)

Titre: Re : Leica M10
Posté par: JMS le janvier 16, 2017, 22:12:54
Vous noterez qu'il a certainement un capteur de M8, vu le reflet magenta sur l'objectif  ;D ;D ;D
Titre: Re : Leica M10
Posté par: omair le janvier 18, 2017, 10:18:58
Les employés Leica sont en effervescence aujourd'hui, en partance à Wetzlar pour le grand jour et la présentation de la bête..

Je viens de parler avec un cadre qui est dans le train, et j'apprends en meme temps que mon M9p va devoir changer son capteur pour la seconde fois ;-(
Chez Leica, il y a le culte du chaud-froid: un bonne nouvelle accompagnée d'une moins bonne.
Un truc de mazos-fétichiste en gros (je rigole bien sûr, ne suis pas adepte de ces pratiques.)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Tiberius le janvier 18, 2017, 11:27:52
Bah, ça aurait pu être pire : ils auraient pu dire que le capteur était défectueux mais qu'au vu de l'ancienneté de l'appareil on vous propose de basculer sur le superbe M10 que nous présentons aujourd'hui  ;D

Plus sérieusement, Audi a rencontré beaucoup de problèmes avec la boite automatique qui équipe ses Q5 : la boite casse et doit être changé moyennant un coût de près de 20kEur. Problème apparemment connu et qui a touché un grand nombre de voitures équipées de cette fameuse boîte. Et qu'a fait Audi dans son infini largesse ? Rien. Que dalle. Merci de payer les 20KEur de réparation de votre boite auto ou de vous débarrassez de votre voiture.
Alors franchement, je comprends que les possesseurs de M9 puissent être dépités par les problèmes rencontrés par leur capteur, mais la bonne nouvelle malgré tout est que Leica ne s'est pas défaussé et assume ! Je serais curieux de connaître le coût qu'ils ont dus supporter suite à cette histoire, vs l'hypothétique "perte" de marché qu'aurait engendré la non prise en charge du problème.

Personnellement avec mon M8 je rencontre un problème de cadres de visée (il reste en permanence figé sur le couple 24/35, quelque soit l'objectif monté dessus). Pour le faire réparer il m'en coûterait plus de 500 Eur. Je ne trouve pas ça normal, mais en même temps il s'agit d'un problème isolé (je n'ai encore jamais rencontré quelqu'un ayant le même problème), mon M8 a pratiquement 10 ans, du coup je relativise...

En tout cas je suis impatient de voir ce que sera ce fameux M10  :)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: omair le janvier 18, 2017, 11:41:25
Bah, ça aurait pu être pire : ils auraient pu dire que le capteur était défectueux mais qu'au vu de l'ancienneté de l'appareil on vous propose de basculer sur le superbe M10 que nous présentons aujourd'hui  ;D

Plus sérieusement, Audi a rencontré beaucoup de problèmes avec la boite automatique qui équipe ses Q5 : la boite casse et doit être changé moyennant un coût de près de 20kEur. Problème apparemment connu et qui a touché un grand nombre de voitures équipées de cette fameuse boîte. Et qu'a fait Audi dans son infini largesse ? Rien. Que dalle. Merci de payer les 20KEur de réparation de votre boite auto ou de vous débarrassez de votre voiture.
Alors franchement, je comprends que les possesseurs de M9 puissent être dépités par les problèmes rencontrés par leur capteur, mais la bonne nouvelle malgré tout est que Leica ne s'est pas défaussé et assume ! Je serais curieux de connaître le coût qu'ils ont dus supporter suite à cette histoire, vs l'hypothétique "perte" de marché qu'aurait engendré la non prise en charge du problème.

Personnellement avec mon M8 je rencontre un problème de cadres de visée (il reste en permanence figé sur le couple 24/35, quelque soit l'objectif monté dessus). Pour le faire réparer il m'en coûterait plus de 500 Eur. Je ne trouve pas ça normal, mais en même temps il s'agit d'un problème isolé (je n'ai encore jamais rencontré quelqu'un ayant le même problème), mon M8 a pratiquement 10 ans, du coup je relativise...

En tout cas je suis impatient de voir ce que sera ce fameux M10  :)

 ;)

Bien d'accord

Et sur ce coup, Leica me propose de me mettre sur une liste d'attente et de me téléphoner quand le nouveau capteur est là, afin de ne pas immobiliser le boîtier pour rien,
Donc ca va
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: geargies le janvier 18, 2017, 12:26:40
il est quand même plus beau  :) ;)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: omair le janvier 18, 2017, 12:51:34
Ça commence

http://leicarumors.com/2017/01/18/leica-m10-press-photos-and-official-specifications-leaked-in-japan.aspx/
Titre: Re : Leica M10
Posté par: gedeon13 le janvier 18, 2017, 13:31:21
918000 yens ça fait combien de roros ? ;D
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le janvier 18, 2017, 13:37:36
918000 yens ça fait combien de roros ? ;D

7'500 mais tu ne peux pas te baser sur une conversion.
Un peu de patience  ;)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: madko le janvier 18, 2017, 13:55:16
918000 yens ça fait combien de roros ? ;D

M240 = ¥ 939,600 (source : jp.leica-camera.com)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Mistral75 le janvier 18, 2017, 13:59:42
C'est la baisse de l'euro. Aux États-Unis son prix public indicatif est inférieur de 400 USD à celui de son prédécesseur.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le janvier 18, 2017, 14:04:38
C'est la baisse de l'euro. Aux États-Unis son prix public indicatif est inférieur de 400 USD à celui de son prédécesseur.

tu peux avoir 20% d'écart entre le prix JP x taux de change et le prix FR
ce qui le ferait ici entre 6000 et 6500€
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: madko le janvier 18, 2017, 14:12:17
tu peux avoir 20% d'écart entre le prix JP x taux de change et le prix FR
ce qui le ferait ici entre 6000 et 6500€

Soit à peu près le prix du M240 à Paris.
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Mistral75 le janvier 18, 2017, 14:22:48
Soit à peu près le prix du M240 à Paris.

Ben oui. D'euro en euro, pas de baisse de change ni de prix.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Mistral75 le janvier 18, 2017, 14:37:37
Ça commence

http://leicarumors.com/2017/01/18/leica-m10-press-photos-and-official-specifications-leaked-in-japan.aspx/

La source de départ :

http://www.nokishita-camera.com/2017/01/m10.html

Traduction en français :

- capteur CMOS 24x36 spécialement développé pour le M10
- processeur d'image de dernière génération Leica Maestro II
- sensibilité réglable entre 100 et 50.000 ISO
- 2 Go de mémoire interne
- rafale jusqu'à 5 im/s
- muni d'une molette des ISO cliquable sur le capot supérieur
- l'épaisseur du capot supérieur n'est que de 33,75 mm, ce qui en fait le moins épais des M numériques à ce jour
- champ de vision augmenté de 30%, grossissement du viseur porté à 0,73, dégagement oculaire augmenté de 50% horizontalement
- seulement 3 boutons au dos ("play", "live view" et "menu") et un joystick
- menu personnalisable qui permet d'enregistrer librement des portions du menu principal
- wifi intégré permettant de transmettre les RAW au format DNG et de faire fonctionner le M10 à distance
- compatible avec le viseur électronique "Leica Visoflex"
- dimensions : 139 × 80 × 38,5 mm
- poids : 660 g (avec batterie)
- couleurs : chromé noir et chromé argent
- début des prises de commandes : 19 janvier [au Japon]
- premières livraisons : février [au Japon]
- prix : 918.000 JPY TTC
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Mistral75 le janvier 18, 2017, 14:40:27
Vue de dessus.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Mistral75 le janvier 18, 2017, 14:42:16
Vue arrière.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: veto le janvier 18, 2017, 15:45:43
Kilébô ... Il ne lui manque plus que le levier d'armement ... Ça sera pour le M11 ... :D
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JiClo le janvier 18, 2017, 15:48:32
Leica Visoflex .... c'est le vieux viseur Olympus 1.44 MP ? ou peut-on espérer au minimum la viso du TL ou encore une nouvelle formule de Viso ? ?
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le janvier 18, 2017, 15:59:09
Leica Visoflex .... c'est le vieux viseur Olympus 1.44 MP ? ou peut-on espérer au minimum la viso du TL ou encore une nouvelle formule de Viso ? ?

Non sinon il y aurait la prise en dessous de la synchro-flash comme sur le M240. C'est sans doute celui du TL appelé leica visoflex type 020.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: omair le janvier 18, 2017, 16:19:05
Laiton?
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JiClo le janvier 18, 2017, 16:28:22
Merci Pascal !
Autre souci : on a parlé un certain moment de l'affichage des cadres, un par un. C'est point essentiel pour moi. A-t-on une info à ce sujet ?
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le janvier 18, 2017, 16:36:43
Autre souci : on a parlé un certain moment de l'affichage des cadres, un par un. C'est point essentiel pour moi. A-t-on une info à ce sujet ?

Je n'en sais pas plus que toi. De même, il semblerait qu'il y a un gros changement dans le viseur avec une loupe apparemment.
J'attends la présentation officielle tout à l'heure.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le janvier 18, 2017, 17:43:57
Eh les amis, arrêtons les fantasmes, le Leica M10 restera un vrai Leica M...
Et d'ailleurs plus peut-être encore que les autres car il me semble que le maître mot de cette version sera le retour aux fondamentaux.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le janvier 18, 2017, 17:53:21
Eh les amis, arrêtons les fantasmes, le Leica M10 restera un vrai Leica M...
Et d'ailleurs plus peut-être encore que les autres car il me semble que le maître mot de cette version sera le retour aux fondamentaux.

Perso, je n'ai pas de problème avec les M actuels qui ne sont pas si loin des "fondamentaux". Je fais ma MAP au télémètre comme avant, je règle mon diaph sur l'objectif et je déclenche. Bref, ce que je faisais depuis le M7.
Ce qui pourrait me tenter serait le meilleur viseur parce que je ne rajeunis pas et je me demande s'il ne sera pas utilisable avec des lunettes.
Le grossissement supplémentaire serait sympa et m'éviterait peut-être l'usage de la loupe 1.15 je qu'utilise mais qui a l'avantage du correcteur dioptrique.
Après, retrouver une prise en main plus agréable pour ma "taille fillette" et grimper en ISO seraient aussi des plus.

Bref, j'attends de voir parce que d'un coté, rien n'est suffisant pour me faire changer mais le tout mis ensemble peut devenir tentant.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le janvier 18, 2017, 19:11:26
Nous sommes en phase Pascal.
Comme déjà dit, le M10 proposera à mon sens ce qui nous fait aimer le M...
Taille réduite, meilleur viseur et simplicité encore accrue, le tout pour se concentrer sur l'essentiel à savoir la photo.
Les geeks en seront donc une fois de plus pour leur frais mais c'est tellement logique et évident que je me demande encore comment certaines digressions farfelues peuvent naitrent.
Pour les performances tehnologiques, Leica nous a offert le Q et le SL.
Le M sous sa forme actuelle est né depuis plus de soixante ans, pourquoi donc Leica remettrait il en cause le succès évident et presque permanent de cette institution qu'est le boitier compact à télémètre ?
A mon sens, aucune chance... ;)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: omair le janvier 18, 2017, 20:30:25
je reformule ma question:

chers amis chassimiens, savez vous si les capots supérieurs ou inférieurs du M10 est en laiton ou plutôt en zinc, ou magnésium?
D'avance, je vous remercie pour vos promptes réponses

 ;D ;D
Titre: Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le janvier 18, 2017, 21:21:02
L'information officielle

https://fr.leica-camera.com
Titre: Re : Leica M10
Posté par: kikoo le janvier 18, 2017, 21:32:49
Je possède le Sl et m'interroge concernant le viseur visoflex...(car jamais utilisé)

Ce type de viseur permet il exactement de faire comme l'evf du sl? C'est à dire agrandir une zone pour réaliser la map manuelle de manière plus précise ?

Merci
Titre: Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le janvier 18, 2017, 21:35:17
et le prix
6'500 euros inclus 19% Mwst
Titre: Re : Leica M10
Posté par: remi56 le janvier 18, 2017, 21:39:10
Il me plait vraiment ce M10; si les premiers utilisateurs confirment ses qualités, je prends un "petit" crédit.....
Titre: Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le janvier 18, 2017, 21:45:36
juste pour faire envie
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Laurent50 le janvier 18, 2017, 22:03:51
Attendons de voir l'appareil en utilisation réelle mais un peu comme le passage du T au TL, ce passage du M au M10 semble un peu cosmétique. Un peu mois d'épaisseur, un peu plus de hauts isos, un viseur amélioré paraît-il, surtout pour les porteurs de lunettes.... Bref sans doute une amélioration du M mais cela justifiera-t-il de faire l'investissement si l'on possède déjà un M : pas d'augmentation de la définition, pas de système de nettoyage du capteur, pas de stabilisation, toutes ces choses (au moins les deux dernières) utiles dans des conditions de reportage, qui ne dénatureraient en rien l'esprit du M.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: ddi le janvier 18, 2017, 22:12:54
la boite automatique qui équipe ses Q5 : la boite casse et doit être changé moyennant un coût de près de 20kEur. Problème apparemment connu et qui a touché un grand nombre de voitures équipées de cette fameuse boîte. Et qu'a fait Audi dans son infini largesse ? Rien. Que dalle. Merci de payer les 20KEur de réparation de votre boite auto ou de vous débarrassez de votre voiture.

[HS]
Même si c'est très (très et même trop ) cher , une boite neuve pour Q5 chez audi coute quand même moins que ça ....
(12000 euros avec la M.O ce qui est énorme quand ça n'est pas pris en charge par la garantie ! )

Mais il parait qu'il y en a qui les répare !
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Tiberius le janvier 18, 2017, 22:23:55
En fait c'est arrivé à mon beau père, il me semblait que c'était proche de 20k€, mais peut être avez vous raison. Je ne sais pas si certains parviennent à réparer mais dans son cas son garagiste a réussi à récupérer une boîte d'occasion (ou une pièce, j'avoue ne pas trop me souvenir). Malgré tout le coût était effarant pour une voiture avec peu de kilomètres. En tout cas ca l'a bien refroidi : voiture revendu dans la foulée du changement de boîte pour reprendre un 3008.
Désolé pour le H.S.

Pour en revenir au M10, il a l'air vraiment pas mal, je serais très curieux de pouvoir comparer le nouveau viseur à celui sur du M240. J'ai également l'impression que le prix a également baisser ( on parle de 6500€ ?), mais également j'ai l'impression que celui ci ne nécessitera pas une poignée multifonctions. Étant donné que les fonctions GpS sont déjà intégrés (y avaient ils d'autres fonction à cette poignée ?).

Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: omair le janvier 18, 2017, 22:52:22
en bronze
http://www.imx.nl/photo/leica/camera/styled-56/

Bronze pour faire léger  ;)

vu sur le site Leica:
 
Boîtier entièrement métallique en magnésium coulé sous pression, housse en similicuir, cache de protection et semelle en laiton,
chromé noir ou argent


-
Et je suis impatient de voir si la latence au démarrage est éliminée?
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le janvier 18, 2017, 23:19:48
Et je suis impatient de voir si la latence au démarrage est éliminée?

1 seconde 1/2 d'après DPReview, c'est loupé :(
Titre: Re : Leica M10
Posté par: remi56 le janvier 19, 2017, 00:23:06
Quand j'utilise un M, je me fous de la latence au démarrage.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le janvier 19, 2017, 01:37:06
Le prix en Suisse Frs 7'150.--  inclus Mswt
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: omair le janvier 19, 2017, 08:17:29
1 seconde 1/2 d'après DPReview, c'est loupé :(

dingue.. j'y crois pas  >:(
pas possible, c'était un défaut à corriger. mes collègue reporters ont aussi loupés des photos en plein job avec le M240, et c'est super rageant..

tu presses sur le déclencheur et, rien...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le janvier 19, 2017, 08:23:30
dingue.. j'y crois pas  >:(

Je me demande si ce n'est pas toujours pour la même raison que j'avais lue, une vérification de la carte SD à chaque fois...
Si c'est le cas, cela serait un truc qui serait le dada d'un ingénieur influent et qui risque de subsister longtemps.

Sinon, je le trouve pas mal comme itération du M numérique mais je ne vais pas courir l'acheter aujourd'hui. Ceci dit, je pensais la même chose à l'époque du M9 mais on m'avait prêté un 240 ce qui avait emporté la décision.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: omair le janvier 19, 2017, 08:33:56
Je me demande si ce n'est pas toujours pour la même raison que j'avais lue, une vérification de la carte SD à chaque fois...
Si c'est le cas, cela serait un truc qui serait le dada d'un ingénieur influent et qui risque de subsister longtemps.

Sinon, je le trouve pas mal comme itération du M numérique mais je ne vais pas courir l'acheter aujourd'hui. Ceci dit, je pensais la même chose à l'époque du M9 mais on m'avait prêté un 240 ce qui avait emporté la décision.

peut être? un truc de carte SD, sur le 240 j'ai essayé toutes les cartes préconisées sur le forums, mais ça changeait rien ou peut..
Je crains plutôt ta seconde hypothèse de l'ingénieur influent qui ne veut pas avoir le "non"

Ceci dit, quand le M9 est sorti, il lui fallait 2 secondes pour s'allumer, puis après une ou deux mises à jour, le problème était fortement réduit.
Mais sur le 240 et ses descendant, ça a subsisté.

Comme toi, je ne vais pas courir l'acheter, laissons sortir les premiers modèles, voir et éventuellement laisser corriger les premiers défauts. (je fais la même chose avec les boitiers Nikon pro)
Ou peut être attendre le M10p..

Faut dire que ce M10 me pait bien  :)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Verso92 le janvier 19, 2017, 08:35:07
Quand j'utilise un M, je me fous de la latence au démarrage.

Tiens donc... pourquoi ça ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le janvier 19, 2017, 09:39:03
Comme toi, je ne vais pas courir l'acheter, laissons sortir les premiers modèles, voir et éventuellement laisser corriger les premiers défauts. (je fais la même chose avec les boitiers Nikon pro)

Faut dire que ce M10 me pait bien  :)

idem, ça fait longtemps que je ne me précipite plus sur les premiers de série
mais mit bout à bout c'est vrai qu'il y a de quoi être bien tenté, rien que pour le meilleur viseur, le capteur du SL avec "nettoyage", un EVF plus décent, ...
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Benaparis le janvier 19, 2017, 09:55:30
Une review ici d'un testeur bien connu dans l'univers Leica : http://www.l-camera-forum.com/leica-news/2017/01/leica-m10-review/?utm_source=170118en&utm_medium=E-Mail (http://www.l-camera-forum.com/leica-news/2017/01/leica-m10-review/?utm_source=170118en&utm_medium=E-Mail)

En rapide ce n'est pas le même capteur que le SL/Q...l'amelioration en haut iso est d'environ 2 IL (c'est vraiment pas mal et même un poil mieux que le SL), meilleure dynamique...apparemment la durée de vie de la batterie serait moindre, et ça c'est bien dommage c'était un vrai plus sur le 240 et ça évitait justement d'éteindre son boitier en reportage comme ça on ne rate pas de photo...n'est ce pas Omair?  ;D
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: omair le janvier 19, 2017, 10:08:28
 ;D
Une review ici d'un testeur bien connu dans l'univers Leica : http://www.l-camera-forum.com/leica-news/2017/01/leica-m10-review/?utm_source=170118en&utm_medium=E-Mail (http://www.l-camera-forum.com/leica-news/2017/01/leica-m10-review/?utm_source=170118en&utm_medium=E-Mail)

En rapide ce n'est pas le même capteur que le SL/Q...l'amelioration en haut iso est d'environ 2 IL (c'est vraiment pas mal et même un poil mieux que le SL), meilleure dynamique...apparemment la durée de vie de la batterie serait moindre, et ça c'est bien dommage c'était un vrai plus sur le 240 et ça évitait justement d'éteindre son boitier en reportage comme ça on ne rate pas de photo...n'est ce pas Omair?  ;D
Titre: Re : Leica M10
Posté par: GAA le janvier 19, 2017, 10:10:04
2 vrais crans de plus que le M240 ça fait saliver
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Mira le janvier 19, 2017, 10:13:29
Juste une question: la présentation du M10 ça se passe où? Merci.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Benaparis le janvier 19, 2017, 10:22:32
Sinon pour l'EVF/LiveView, il y a toujours un petit temps d'indisponibilité du viseur omme il n'y a pas de 1er rideau électronique comme sur le Q ou le SL, mais ce temps d'indisponibilité entre deux photos a été divisé par 3 par rapport au M240...sans être génial a priori cela devrait être tout à fait acceptable en pratique.
Enfin, on va pouvoir placer la loupe de MAP où l'on veut sur l'image, et la qualité du zoom de MAP a été amélioré.

Apparement l'EVF (Visoflex) disposerait du GPS...j'avoue qu'en tant qu'utilisateur de la poignée multifonctions sur le 240, je prefererai que le module GPS soit disponible sur une poignée en option histoire de ne pas être obligé de mettre le Visoflex pour geotaguer ses photos.

A voir mais il me plait bien ce M10. :)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Simon Gay le janvier 19, 2017, 10:28:07
Ras le bol, je vais encore me faire avoir
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Benaparis le janvier 19, 2017, 10:31:53
2 vrais crans de plus que le M240 ça fait saliver

Apparemment le 6400iso du M10 serait même un poil mieux que le 1600 du 240!! Pour produire beaucoup de photos de nuit sur un mode reportage actuellement en me bloquant à 3200iso, j'avoue que le gain en perf du M10 me fait un peu saliver...
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: JCR le janvier 19, 2017, 10:42:48
Sinon pour l'EVF/LiveView, il y a toujours un petit temps d'indisponibilité du viseur omme il n'y a pas de 1er rideau électronique comme sur le Q ou le SL, mais ce temps d'indisponibilité entre deux photos a été divisé par 3 par rapport au M240...sans être génial a priori cela devrait être tout à fait acceptable en pratique.
Enfin, on va pouvoir placer la loupe de MAP où l'on veut sur l'image, et la qualité du zoom de MAP a été amélioré.

Apparement l'EVF (Visoflex) disposerait du GPS...j'avoue qu'en tant qu'utilisateur de la poignée multifonctions sur le 240, je prefererai que le module GPS soit disponible sur une poignée en option histoire de ne pas être obligé de mettre le Visoflex pour geotaguer ses photos.

A voir mais il me plait bien ce M10. :)

La poignée ne semble pas être multifonction....mais un simple accessoire de préhension.

Un plus le thumbs up est un accessoire d'origine.....
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le janvier 19, 2017, 10:57:46
Apparemment le 6400iso du M10 serait même un poil mieux que le 1600 du 240!! Pour produire beaucoup de photos de nuit sur un mode reportage actuellement en me bloquant à 3200iso, j'avoue que le gain en perf du M10 me fait un peu saliver...

Je me suis dit la même chose mais vu que je viens de faire une séance de tirage chiadés, je me suis demandé combien de mes "bonnes" photos avaient nécessiter une très haute sensibilité...
Pas beaucoup on va dire.

Après, suivant l'usage, les sujets, le fait qu'on est amateur ou pro, je suis bien conscient que cela peut être très différent.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Benaparis le janvier 19, 2017, 11:10:50
Concernant la batterie, d'après Reid Reviews, celle du M10 aurait une autonomie environ 1.5 moindre par rapport à celle du 240.

La poignée ne semble pas être multifonction....mais un simple accessoire de préhension.

Je n'ai pas vu de poignée dans les accessoires dédiés M10, mais j'avoue que j'aimerai bien disposer du GPS autrement qu'avec le Visoflex...par ailleurs même si j'ai bien conscience que ce n'est pas une priorité pour le M je fait souvent des prises de vue en mode connecté à mon ordi et sans port USB c'est un peu compliqué, sauf si le WiFi permet des taux de transfert des DNG vers l'ordi suffisamment rapide (mais j'ai un doute).

Je me suis dit la même chose mais vu que je viens de faire une séance de tirage chiadés, je me suis demandé combien de mes "bonnes" photos avaient nécessiter une très haute sensibilité...
Pas beaucoup on va dire.

Après, suivant l'usage, les sujets, le fait qu'on est amateur ou pro, je suis bien conscient que cela peut être très différent.

Je vois bien ce que tu veux dire, je ne peux pas dire que je me sente frustré avec le 240 à ce niveau mais occasionnellement que ce soit pour des commandes professionnelles ou des projets perso (je fais pas mal de sténopé) une amélioration d'un ou deux crans en sensibilité m'aurait bien plu...bien entendu je ne m'attends pas shooter à 6400 voire 12800 (plus raisonnablement 10000 d'après ce que j'ai lu) régulièrement, mais je n'oublie pas que "qui peut le plus peut le moins" et avoir un 3200iso aussi voire un peu mieux que le 800 du 240 ça me parle bien sans être un High Iso geek  ;)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Mira le janvier 19, 2017, 11:17:04
Peut-être un jour Leica réussira à construire un APN comme le Fuji Xpro2 moins de 3 millimètre d'épaisseur.
Mais je ne pense pas qu'un jour Fuji réussira à produire la magie des certains optiques Leica. Bonne journée à vous tous. Mira
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Benaparis le janvier 19, 2017, 11:22:16
Peut-être un jour Leica réussira à construire un APN comme le Fuji Xpro2 moins de 3 millimètre d'épaisseur.
Mais je ne pense pas qu'un jour Fuji réussira à produire la magie des certains optiques Leica. Bonne journée à vous tous. Mira

Le jour ou Fuji présentera un APN plein format 24x36 avec un télémètre efficace à ce moment là on pourra envisager les comparaisons. ;)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Benaparis le janvier 19, 2017, 11:32:08
Les manuels, fiches technique et les photos, en DNG s'il vous plait, sont téléchargeable : https://fr.leica-camera.com/Photography/Leica-M/Leica-M10/Downloads (https://fr.leica-camera.com/Photography/Leica-M/Leica-M10/Downloads)

PS : Pour les utilisateurs de C1 les fichiers s'ouvrent sans problèmes grâce à la bonne compatibilité DNG depuis la version 9.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JCR le janvier 19, 2017, 11:34:05
 [at] Benaparis accessoires

http://fr.leica-camera.com/Photography/Leica-M/Leica-M10/Accessories-Equipment
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Benaparis le janvier 19, 2017, 11:43:55
[at] Benaparis accessoires

http://fr.leica-camera.com/Photography/Leica-M/Leica-M10/Accessories-Equipment

Merci, je me suis laissé abusé par le passant pour doigts, je n'avais pas fait attention à la poignée. :)

Je vais consulter le manuel pour les détails.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le janvier 19, 2017, 12:39:43
Je vois bien ce que tu veux dire, je ne peux pas dire que je me sente frustré avec le 240 à ce niveau mais occasionnellement que ce soit pour des commandes professionnelles ou des projets perso (je fais pas mal de sténopé) une amélioration d'un ou deux crans en sensibilité m'aurait bien plu...bien entendu je ne m'attends pas shooter à 6400 voire 12800 (plus raisonnablement 10000 d'après ce que j'ai lu) régulièrement, mais je n'oublie pas que "qui peut le plus peut le moins" et avoir un 3200iso aussi voire un peu mieux que le 800 du 240 ça me parle bien sans être un High Iso geek  ;)

Je suis bien d'accord. Je me trouve des raisons pour ne pas changer parce qu'il faut que je finance sans doute un 5D, peut-être un changement du Sony A7, un vélo, des voyages...
Qui veut tuer son chien  ;)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: jeremyr le janvier 19, 2017, 13:32:27
Coté grain c'est très beau mais les couleurs me semblent très très froides, je suis le seul a avoir cette impression ?

Notamment sur ces exemples :
http://www.thephoblographer.com/2017/01/18/review-leica-m10/
https://www.dpreview.com/reviews/leica-m10-first-impressions-sample-images/5
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: thierry h le janvier 19, 2017, 13:43:58
Coté grain c'est très beau mais les couleurs me semblent très très froides, je suis le seul a avoir cette impression ?

Notamment sur ces exemples :
http://www.thephoblographer.com/2017/01/18/review-leica-m10/
https://www.dpreview.com/reviews/leica-m10-first-impressions-sample-images/5
pas terrible les photos prises avec , elles sont presque toutes floues  ::)
je préfère celles ci  :D
https://fr.leica-camera.com/Photography/Leica-M/Leica-M10/Downloads (https://fr.leica-camera.com/Photography/Leica-M/Leica-M10/Downloads)
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: jeremyr le janvier 19, 2017, 13:52:14
pas terrible les photos prises avec , elles sont presque toutes floues  ::)
je préfère celles ci  :D
https://fr.leica-camera.com/Photography/Leica-M/Leica-M10/Downloads (https://fr.leica-camera.com/Photography/Leica-M/Leica-M10/Downloads)

Oui après j'ai ouvert ça avec Camera Raw, comme d'habitude C1 fera beaucoup mieux. Et puis c'est une histoire de gout le profil d'origine.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Mistral75 le janvier 19, 2017, 14:00:43
Un article intéressant dont je vous conseille la lecture :

Leica M10 design process (http://leicarumors.com/2017/01/18/leica-m10-design-process.aspx/)

On y apprend notamment ceci : "the lens mount (...) now protrudes slightly over the front of the camera. (...) this required an adaption of the rangefinder mechanics, or more specifically the transmission between roller lever and the optically effective beam path of the rangefinder – a measure which actually further improved the rangefinder’s settings accuracy."
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Benaparis le janvier 19, 2017, 14:36:35
Je suis bien d'accord. Je me trouve des raisons pour ne pas changer parce qu'il faut que je finance sans doute un 5D, peut-être un changement du Sony A7, un vélo, des voyages...
Qui veut tuer son chien  ;)

Je vois  ;)

Oui après j'ai ouvert ça avec Camera Raw, comme d'habitude C1 fera beaucoup mieux. Et puis c'est une histoire de gout le profil d'origine.

Assez rapidement sur les raws que j'ai ouvert je retrouve au niveau chromie peu ou prou ce que j'ai avec le 240 (je veux bien croire qu'il y a eu encore quelques amélioration dans le rendu dans Lr/ACR d'après ce que j'ai pu lire).
La grosse différence différence vient surtout du fait que les photos ont beaucoup plus de caisse en développement et tiennent bien mieux les hautes sensibilités.

Bon après je suis un peu contrarié avec cette histoire de GPS pour géotaguer qui n'est possible qu'avec le Visoflex et le fait que l'on ne puisse pas raccorder (même par WiFi d'après ce que j'ai compris) le M à l'ordi pour shooter en connecté...pouvoir déclencher avec un retour video depuis son Iphone ou son iPad c'est sympa et même utile (tant pis pour ceux qui ne sont pas Apple au passage), mais quel dommage de ne pas avoir prévu de connexion direct à l'ordi pour récupérer les fichiers...J'ai bien conscience que nous serons sans doute que très peu à être gêné par ces aspects.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Simon Gay le janvier 19, 2017, 16:06:30
Pas de commentaires sur l'absence de vidéo???
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le janvier 19, 2017, 16:24:45
Pas de commentaires sur l'absence de vidéo???

Perso, je m'en passe très bien sur un M. J'ai du en fait 1 fois pour voir et sans AF, c'était compliqué.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Tiberius le janvier 19, 2017, 17:03:42
Pas de M, mais sur le Q je ne me sers jamais de la vidéo non plus. Par contre sur le site de Leica il y a une vidéo du test du M10 par un photographe. C'est filme au SL et je trouve le rendu superbe ! (par contre j'ignore si l'optique était une optique M, TL ou Cine).
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Simon Gay le janvier 19, 2017, 17:42:14
en fait , j'ai du m'en servir une fois par erreur et j'ai tout effacer . Ma question c'était pour savoir si j'était seul dans cette disposition.
 
 

 

          (http://www.chassimages.com/uploads/images/Bandeaux/inforedac.jpg) (http://www.chassimages.com/index.php/2017/01/19/leica-m10/)
 
 
Titre: Re : Leica M10
Posté par: GAA le janvier 19, 2017, 17:46:37
idem Pascal, 1 fois juste pour voir et c'est tout
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Tiberius le janvier 19, 2017, 18:03:18
Bien que ce soit deux passions (ou métiers) qui semblent très proche je pense qu'il existe une vraie différence entre la photo et la vidéo. Lorsqu'on achète un M, c'est qu'on est vraiment passionné par la photo, donc un choix "marqué", du coup souvent avec peu d'intérêt pour autre chose. Tandis que l'achat d'un Nikon/Canon ou Panasonic induit moins le côté passion (surtout sur les entrées de gamme), de ce fait je pense que plus de personnes seront sensibles à l'utilisation conjointe de la photo et de la vidéo.
Pour la vidéo souvenirs de famille j'ai un caméscope qui fait ça très bien (mais que je n'utilise que très rarement). Après la fonction vidéo peut éventuellement dépanné, mais bon, encore faut il y penser, ce qui n'est jamais mon cas avec le Q.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le janvier 19, 2017, 18:06:16
Bonjour à tous,

Le test...  http://fae59.com/2017/01/19/leica-m10 (http://fae59.com/2017/01/19/leica-m10)

 :)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: pacmoab le janvier 19, 2017, 18:29:22
Bonjour à tous,

Le test...  http://fae59.com/2017/01/19/leica-m10 (http://fae59.com/2017/01/19/leica-m10)

 :)

Merci Gilles ! Essai très intéressant, et appareil....tentant j'avoue  ;)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: madras le janvier 19, 2017, 18:45:32
Pour celui qui veut passer chez Leica, entre un M240 d'occas et un M10, la difference de prix vaut elle le gap technologique et la nouvelle ergonomie ? Une vraie question..  8)
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: remi56 le janvier 19, 2017, 18:47:33
Tiens donc... pourquoi ça ?
parce que je ne suis pas pressé.
Quand je suis pressé, j'utilise le D810.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Benaparis le janvier 19, 2017, 19:00:01
Pour celui qui veut passer chez Leica, entre un M240 d'occas et un M10, la difference de prix vaut elle le gap technologique et la nouvelle ergonomie ? Une vraie question..  8)

Une vrai question certes, mais qui a autant de réponses que d'individus. ;)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: thierry h le janvier 19, 2017, 19:03:09
Bonjour à tous,

Le test...  http://fae59.com/2017/01/19/leica-m10 (http://fae59.com/2017/01/19/leica-m10)

 :)
oh la vache trop fort Gilles
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le janvier 19, 2017, 19:10:13
Bonjour à tous,

Le test...  http://fae59.com/2017/01/19/leica-m10 (http://fae59.com/2017/01/19/leica-m10)

 :)

Merci pour ce test  :)
Est-ce que tu as des informations concernant les délais de livraison ?
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le janvier 19, 2017, 19:16:39
Bonjour à tous,

Le test...  http://fae59.com/2017/01/19/leica-m10 (http://fae59.com/2017/01/19/leica-m10)

 :)

merci Fae59 pour cet article aussi clair que le viseur du M10  :)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: pacmoab le janvier 19, 2017, 19:40:13
la difference de prix vaut elle....

Si on parle d'argent, là évidemment quelle est la part par de passion et celle de raison dans ce type d'achat, sachant qu'on peut sortir d'excellentes photos avec 500€ de matériel, sans aucune garantie de faire 20 fois, ou même seulement 2 fois mieux avec 10000€ pour un boitier + optique  ;)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: madras le janvier 19, 2017, 19:45:28
Je ne parle que de M240 et M10 et je laisse la passion de côté. Le gap de 3000€ vaut-il l'investissement ?
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: LeFujiste le janvier 19, 2017, 19:51:40
Bonjour à tous,

Le test...  http://fae59.com/2017/01/19/leica-m10 (http://fae59.com/2017/01/19/leica-m10)

 :)

Excellent compte rendu qui fait envie, et belles photos.
La l1000838 (accordéoniste) a un effet 3D extraordinaire !
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le janvier 19, 2017, 19:53:19
Je ne parle que de M240 et M10 et je laisse la passion de côté. Le gap de 3000€ vaut-il l'investissement ?

Il n'y a que toi qui peut le savoir et après avoir réalisé un test réel...  ;)
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: LeFujiste le janvier 19, 2017, 19:54:25
Si on parle d'argent, là évidemment quelle est la part par de passion et celle de raison dans ce type d'achat, sachant qu'on peut sortir d'excellentes photos avec 500€ de matériel, sans aucune garantie de faire 20 fois, ou même seulement 2 fois mieux avec 10000€ pour un boitier + optique  ;)

Je ne connais pas de matériel à 500€ permettant de sortir des images avec un effet 3D comme celles présentées dans l'article, mais je comprend ce que tu veux dire.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le janvier 19, 2017, 19:54:34
Merci beaucoup à tous pour vos retours, toujours un plaisir de partager sa passion...  :)
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le janvier 19, 2017, 19:57:08
Merci pour ce test  :)
Est-ce que tu as des informations concernant les délais de livraison ?

Toujours difficile à dire ambre mais il est probable que les délais de livraison ne seront pas aussi longs que pour le M240.
Pour rappel, le Leitz Park et son usine toute neuve n'existait pas.
Je pense que Leica a une capacité de production bien supérieure aujourd'hui que début 2013.
J'espère avoir le mien sous quinzaine, l'espoir fait vivre...  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le janvier 19, 2017, 20:12:46
Toujours difficile à dire ambre mais il est probable que les délais de livraison ne seront pas aussi longs que pour le M240.
Pour rappel, le Leitz Park et son usine toute neuve n'existait pas.
Je pense que Leica a une capacité de production bien supérieure aujourd'hui que début 2013.
J'espère avoir le mien sous quinzaine, l'espoir fait vivre...  ;)

Je vais demander une offre au Leica Store de Genève.
Le M10 est un boitier qui me plaît.
Le M-P est trop volumineux pour moi.  J'ai maintenant une poignée multifonctions qui m'aide à la préhension mais je me concentre plus sur la stabilité du boitier lors du déclenchement que sur la prise de vue.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le janvier 19, 2017, 20:14:37
Je vais demander une offre au Leica Store de Genève.
Le M10 est un boitier qui me plaît.
Le M-P est trop volumineux pour moi.  J'ai maintenant une poignée multifonctions qui m'aide à la préhension mais je me concentre plus sur la stabilité du boitier lors du déclenchement que sur la créativité.

Alors il est pour toi, moi je suis conquis.
C'est ce type de boitier qui me plaît le plus, compact, simple et efficace.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: geargies le janvier 19, 2017, 20:24:55
Elles sont belles tes photos FAE ! Merci de partager tout ça ;)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: remi56 le janvier 19, 2017, 20:35:41
Oui, merci beaucoup; c'est bien rédigé (quelques erreurs d'accords de participes  :D), belles photos; textes clairs et plaisir partagé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le janvier 19, 2017, 20:39:16
Alors il est pour toi, moi je suis conquis.
C'est ce type de boitier qui me plaît le plus, compact, simple et efficace.

Moi aussi.
Lorsque j'ai vu les caractéristiques, je n'en revenais pas. Il ne manque que l'écran saphir et l'absence de logo.
Mais bon, c'est secondaire  :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: pacmoab le janvier 19, 2017, 20:53:48
Je ne connais pas de matériel à 500€ permettant de sortir des images avec un effet 3D comme celles présentées dans l'article, mais je comprend ce que tu veux dire.

Oui, mon propos n'est pas en effet de dire qu'on peut faire la même chose avec beaucoup moins cher, mais qu'il faut être déjà bon photographe, passionné, et avec un minimum de moyens pour tirer avantage de ce genre d'achat  ;)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le janvier 19, 2017, 21:23:07
Je ne parle que de M240 et M10 et je laisse la passion de côté.

c'est un oxymore...
ne parler que de M240 et M10 et laisser la passion de côté, c'est juste inconcevable !
Titre: Re : Leica M10
Posté par: madras le janvier 19, 2017, 21:47:37
Non, un oxymore aurait été de dire, pour un passionné : un M10 banal.
 
 
 
 

 

          (http://www.chassimages.com/uploads/images/Bandeaux/inforedac.jpg) (http://www.chassimages.com/index.php/2017/01/19/leica-m10/)
 
 
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le janvier 19, 2017, 22:01:48
Non, un oxymore aurait été de dire, pour un passionné : un M10 banal.

oh on aurait pu en faire beaucoup d'autres  ;)
c'était juste pour remarquer que ce genre de décision n'est pas une chose qui se ramène simplement à du rationnel et que la valeur que chacun attribue à telle ou telle chose est éminemment variable

j'estime que l'écart de caractéristiques ne vaut objectivement pas les 3000€ qu'il faut remettre au pot, mais c'est essentiellement le prix de la dévaluation du M240 et je n'ai jamais considéré mon M240 comme un investissement, mais plus un équivalent de stock de pellicule
d'ailleurs le vrai écart de prix, c'est celui entre le prix actuel neuf du M240 et celui du M10 ...
et je sais bien que je basculerai tôt ou tard parce qu'il répond bien à ce que j'attend d'un Leica  ;)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JCR le janvier 19, 2017, 23:24:50
Un "bug".?.....pas de connexion wlan avec les androïd.......
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le janvier 20, 2017, 09:52:26
moi je suis conquis.

bonjour Fae
quel est ton ressenti sur la symbiose entre le 0.95 et le 35 FLE avec ce nouveau boitier ?
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Mira le janvier 20, 2017, 10:54:12
Après avoir lu les différentes comentaires ici et là et avoir lu son mode d'emploi et vu des photos faites par le M10, ma conclusion est simple: Super, magnifique, excellent, presque sublime.

Seulement son prix est injustifiable(?). Pour moi oui, rien absolument rien ne justifie un tel prix ou presque: il sont seul dans le marché de la photo. Et en plus rien n'exclut qu'il ne commence à avoir des problèmes avec le capteur, c'est déjà arrivé.

En tout cas dans le monde virtuel, dans certains Forum, le Leica M10 ne fait pas l'unanimité.Etrange non? Merci. Mira.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: JMS le janvier 20, 2017, 11:02:02
Bonjour à tous,

Le test...  http://fae59.com/2017/01/19/leica-m10 (http://fae59.com/2017/01/19/leica-m10)

 :)

Très beau test, bravo ! Mais attention à la précision des commentaires...le M10 est un...demi-millimètre...plus épais que les argentiques ! Pour les vrais fans, cela peut tout changer et faire annuler des dizaines de commandes  ;D ;D ;D

Sinon comme dit CI, c'est la Rolls ! Et le prix des Rolls est justifiable par la construction à la main n'est déplaise à Mira
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JMS le janvier 20, 2017, 11:08:55
Il semble bien qu'il y ait un demi-millimètre d'écart sur le plaque de base...attendons le M11 pour acheter  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le janvier 20, 2017, 11:10:42
Seulement son prix est injustifiable(?). Pour moi oui, rien absolument rien ne justifie un tel prix ou presque: il sont seul dans le marché de la photo.
Ils sont effectivement seuls sur leur marché.
Sinon, si c'est pour nous dire "Leica c'est cher", on savait, merci.

Et en plus rien n'exclut qu'il ne commence à avoir des problèmes avec le capteur, c'est déjà arrivé.
Ce qui l'exclut, c'est que le problème a été limité au M9 et MM1 (même capteur) corrigé et les capteurs changés gratuitement.
Depuis, il n'y a pas eu de problème avec les successeurs.

En tout cas dans le monde virtuel, dans certains Forum, le Leica M10 ne fait pas l'unanimité.Etrange non? Merci. Mira.
Rien ne fait l'unanimité.

Bref, 3 remarques banales, sans intérêt de quelqu'un qui n'y connait rien mais veut donner son avis un invoquant des arguments aussi pertinents que "Leica est cher" et "sur certains forums certaines personnes chouinent".
D'autres contributions aussi scintillantes ?
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JMS le janvier 20, 2017, 11:12:00
Pour ce qui est de la sensation générale de prise en main...c'est comme un M4 (ou M6) sur l'épaisseur du boîtier et au niveau de la griffe flash on ne dépasse pas le 1/2 mm anoncé sur les dimensions HT dans la fiche technique !
Titre: Leica M10
Posté par: Benaparis le janvier 20, 2017, 11:21:45
Seulement son prix est injustifiable(?). Pour moi oui, rien absolument rien ne justifie un tel prix ou presque: il sont seul dans le marché de la photo. Et en plus rien n'exclut qu'il ne commence à avoir des problèmes avec le capteur, c'est déjà arrivé.

Cela fait 4 ans que j'utilise professionnellement un M240 sans le moindre problèmes malgré une utilisation intensive (et je compte l'utiliser autant qu'il m'est possible de l'utiliser), je ne vois pas pourquoi il en irait de même avec le M10 et ce d'autant plus que Leica a acquis l'expérience et les process nécessaire pour produire de manière plus fiable qu'à l'époque du M8 ou M9 même si tout n'est pas parfait bien entendu...
Quand à son prix il est un peu plus cher que le boitier professionnel que j'utilisais chez Nikon auparavant, sachant que le M convient beaucoup mieux à mon utilisation tant personnelle que professionnelle et en effet il est le seul APN télémetrique. 6500 euros est une somme objectivement conséquente personne ne dira le contraire, mais cela reste dans une zone tarifaire pas si éloigné des flagships des autres fabricants d'APN 24x36 professionnels (Canon et Nikon), pour un produit unique qui plus est mais dont l'agrément d'utilisation l'est tout autant et cela compte beaucoup. Sans oublier un rendu photographique unique.
Bref, peut on avoir d'autres arguments marronniers que Leica c'est cher, c'est curieux personne ne va faire ce genre de remarque en dehors de Leica alors qu'il y a matière, pourquoi? Un produit dont on a pas le besoin voire l'envie restera de toute façon toujours trop cher...ce n'est pas nouveau. 8)

En tout cas dans le monde virtuel, dans certains Forum, le Leica M10 ne fait pas l'unanimité.Etrange non? Merci. Mira.

Si vous regardez bien la chose nous ne sommes qu'un tout petit nombre à nous être exprimé sur le M10 et à lui réserver un bon accueil, cette section du forum n'a jamais eu la prétention d'être représentative, qu'y a t-il de si étrange selon vous?
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JMS le janvier 20, 2017, 11:26:26
Question visée il dépasse tout ce qui a jamais été fait chez Leica pour les focales standard ! Reste à vérifier les hauts ISO ce week end...je trouve le déclenchement plus proche de celui d'un M6 mais la subjectivité et la passion peuvent égarer les impressions  ;)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Mistral75 le janvier 20, 2017, 11:35:49
Question visée il dépasse tout ce qui a jamais été fait chez Leica pour les focales standard ! (...)

Et, par rapport à un Zeiss Ikon, qu'en penses-tu ?
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le janvier 20, 2017, 11:43:53
Reste à vérifier les hauts ISO ce week end...

ton retour est attendu avec impatience  ;)
avec le M240 je me limite à 3200, 6400 c'est du sauvetage
si on a bien un peu plus de 2 crans de gain, soit un 12800 assez propre avec encore un peu de dynamique, ça ouvre clairement d'autres possibilités photographiques
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: omair le janvier 20, 2017, 11:47:25
Question visée il dépasse tout ce qui a jamais été fait chez Leica pour les focales standard ! Reste à vérifier les hauts ISO ce week end...je trouve le déclenchement plus proche de celui d'un M6 mais la subjectivité et la passion peuvent égarer les impressions  ;)

génial, et il y a plus de champ autour du cadre du 28mm?

et l'allumage est vraiment d'1seconde et demi?

merci pour ta réponse JMS
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: malice le janvier 20, 2017, 11:58:11
Pour ce qui est de la sensation générale de prise en main...c'est comme un M4 (ou M6) sur l'épaisseur du boîtier et au niveau de la griffe flash on ne dépasse pas le 1/2 mm anoncé sur les dimensions HT dans la fiche technique !

Attention, ce sont des dimensions HT, faut rajouter la TVA. Il y aura des déçus ;D
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: LeFujiste le janvier 20, 2017, 12:00:38
...ma conclusion est simple: Super, magnifique, excellent, presque sublime.

Seulement son prix est injustifiable(?).

Je trouve très contradictoires vos deux phrases.

Un produit "presque sublime" vendu cher ne me choque pas, d'une part car nul ne vous oblige à l'acheter, d'autre part car s'il était vendu en marché de masse à un prix "standard" il serait sans doute fabriqué avec un niveau de qualité bien inférieur.

J'ai acheté mon premier Leica l'année dernière (un Q), ne roulant pas sur l'or ce fut un achat réfléchi qui m'a obligé à faire quelques sacrifices sur d'autres choses, mais je ne regrette pas une seule seconde de l'avoir fait. Cet appareil est d'une grande simplicité, quasiment sans fioritures, il me permet de re-centrer toute mon attention sur la photographie et non pas sur les fonctionnalités (dont 90% sont inutiles), à vrai dire il m'a même donné envie d'acheter un M-D pour aller encore plus loin dans cette démarche de déconnexion avec le matériel.

D'autre part, la qualité des images délivrées est extraordinaire et valent chaque Euro dépensé pour l'acquérir. C'est un appareil que je pourrais utiliser plusieurs années et pour lequel je ressens moins la nécessité d'un renouvellement, au final sur 5-6 ans la dépense en matériel s'équilibre.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Tiberius le janvier 20, 2017, 12:04:24
Il semble bien qu'il y ait un demi-millimètre d'écart sur le plaque de base...attendons le M11 pour acheter  ;D ;D ;D

En regardant la photo ça me rappelle que sur mon M8 j'ai un compteur de vues restantes et indications de la capacité restante de la batterie.
Je trouve ça sympa et je ne comprends pas pourquoi Leica l'a supprimé à partir du M9. C'est un truc assez futile bien, sûr, mais j'aime bien et je trouve que ça occupe un peu l'espace vide  ;D
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: JCR le janvier 20, 2017, 12:35:34
Après avoir lu les différentes comentaires ici et là et avoir lu son mode d'emploi et vu des photos faites par le M10, ma conclusion est simple: Super, magnifique, excellent, presque sublime.

Seulement son prix est injustifiable(?).

Ohhhhh si il est justifié.... par le simple fait qu'il ne sera pas accessible à tout le monde  ;D ;D ;D
Titre: Re : Leica M10
Posté par: madko le janvier 20, 2017, 12:59:21
Un produit dont on a pas le besoin voire l'envie restera de toute façon toujours trop cher...ce n'est pas nouveau.

Ohhhhh si il est justifié.... par le simple fait qu'il ne sera pas accessible à tout le monde  ;D ;D ;D
"Certain Renard Gascon, d'autres disent Normand ..."
Titre: Re : Leica M10
Posté par: GAA le janvier 20, 2017, 13:35:22
les vieux marronniers ont la vie dure...

oui Leica c'est cher
mais ce n'est pas la même qualité que d'autres appareils
ce n'est d'ailleurs pas du tout le même genre d'appareil, vous avez remarqué ?

et puis il coute plus ou moins le même prix que le modèle précédent
avec un bien meilleur viseur
un bien meilleur capteur
une bien meilleure ergonomie
une bien plus belle ligne svelte
... ;D

alors oui plusieurs ici sont enthousiastes
rien de plus normal
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Fred_G le janvier 20, 2017, 13:46:16
Oui, ces remarques sur le prix du matériel Leica sont fatigantes (et je dis ça alors que j'ai à peine les moyens d'acheter un M9 d'occase).

Et dans le cas présent, elles sont d'autant plus pénibles qu'elles sont ridicules: ce M10 mérite largement plus son prix que tous les M numériques qui l'ont précédé!

Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: pense_bete le janvier 20, 2017, 15:14:51
Très beau test, bravo ! Mais attention à la précision des commentaires...le M10 est un...demi-millimètre...plus épais que les argentiques ! Pour les vrais fans, cela peut tout changer et faire annuler des dizaines de commandes  ;D ;D ;D

Sinon comme dit CI, c'est la Rolls ! Et le prix des Rolls est justifiable par la construction à la main n'est déplaise à Mira

n'en déplaise au grand JMS l'argument est faible à une époque où l'essentiel de l'objet est électonique et informatique donc loin d'être fait à la main!
fondamentalement ce sont les mêmes composants qu'on trouve dans d'autre appareils.

donc on nous demande de payer pour un bel emballage physique et mercatique.

l'appareil me plairait beaucoup mais pour le quart du prix....
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: pense_bete le janvier 20, 2017, 15:18:39
Oui, ces remarques sur le prix du matériel Leica sont fatigantes (et je dis ça alors que j'ai à peine les moyens d'acheter un M9 d'occase).

Et dans le cas présent, elles sont d'autant plus pénibles qu'elles sont ridicules: ce M10 mérite largement plus son prix que tous les M numériques qui l'ont précédé!

pour certain le prix de cet appareil est obscène, et j'ai les moyens de m'en payer plusieurs.

il gagnerait à être plus accessible. mais leica soigne son snobisme! c'(est criticable, et la démarche de leica est fatigante!
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: JCR le janvier 20, 2017, 15:19:02
n'en déplaise au grand JMS l'argument est faible à une époque où l'essentiel de l'objet est électonique et informatique donc loin d'être fait à la main!
fondamentalement ce sont les mêmes composants qu'on trouve dans d'autre appareils.

donc on nous demande de payer pour un bel emballage physique et mercatique.

l'appareil me plairait beaucoup mais pour le quart du prix....
Les appareils au quart du prix existent, ils sont pour vous.....
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: JCR le janvier 20, 2017, 15:23:13
pour certain le prix de cet appareil est obscène, et j'ai les moyens de m'en payer plusieurs.

il gagnerait à être plus accessible. mais leica soigne son snobisme! c'(est criticable, et la démarche de leica est fatigante!

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D

C'est vrai qu'un sac en vulgaire plastique est vraiment trop cher, il gagnerait à etreplus accessible.... ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: maxs le janvier 20, 2017, 15:34:58
n'en déplaise au grand JMS l'argument est faible à une époque où l'essentiel de l'objet est électonique et informatique donc loin d'être fait à la main!
fondamentalement ce sont les mêmes composants qu'on trouve dans d'autre appareils.

donc on nous demande de payer pour un bel emballage physique et mercatique.

l'appareil me plairait beaucoup mais pour le quart du prix....

Franchement, pourquoi tant de haine contre Leica, surtout venu de gens qui n'en ont jamais eu entre les mains et surtout jamais fait de photos avec un M.
pense-bête : bien choisi comme pseudo ;-)
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: JMS le janvier 20, 2017, 15:35:38
Et, par rapport à un Zeiss Ikon, qu'en penses-tu ?

Le viseur du Zeiss Ikon me semble encore un tout petit peu devant, d'ailleurs il est à 0.74x contre 0.73x pour le M10 (!) par contre le bruit au déclenchement fait retomber le plaisir vite fait...et puis disons que la version numérique pourtant annoncée dans le catalogue se fait légèrement attendre ! Heureusement que les optiques ZM sont le top en termes qualité/prix sur les Leica M, et certains Voigtländer (par exemple le 21 1.8) sont sans concurrence...
Titre: Leica M10
Posté par: Benaparis le janvier 20, 2017, 15:38:14
n'en déplaise au grand JMS l'argument est faible à une époque où l'essentiel de l'objet est électonique et informatique donc loin d'être fait à la main!
fondamentalement ce sont les mêmes composants qu'on trouve dans d'autre appareils.

donc on nous demande de payer pour un bel emballage physique et mercatique.

l'appareil me plairait beaucoup mais pour le quart du prix....

Si vous estimez trouver ailleurs un outil qui vous offre la même qualité pour moins cher (le quart du prix) de quoi vous plaignez vous puisque selon vous le Leica M n'est qu'un bel emballage? Personne ne vous oblige à acheter chez Leica, non?
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: JMS le janvier 20, 2017, 15:41:36
génial, et il y a plus de champ autour du cadre du 28mm?

et l'allumage est vraiment d'1seconde et demi?

merci pour ta réponse JMS

Non, pas l'impression qu'il y ait plus de champ autour du cadre du 28...le premier allumage est de l'ordre de une seconde, mais quand il est en marche il faut mettre OFF sur "économie d'énergie auto" et il est aussi immédiat au déclenchement qu'un M argentique, même en mesure multizone contrairement au 240 qui y réfléchit à 2 fois avec ce réglage
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: JMS le janvier 20, 2017, 15:53:00
n'en déplaise au grand JMS l'argument est faible à une époque où l'essentiel de l'objet est électonique et informatique donc loin d'être fait à la main!
fondamentalement ce sont les mêmes composants qu'on trouve dans d'autre appareils.

donc on nous demande de payer pour un bel emballage physique et mercatique.

l'appareil me plairait beaucoup mais pour le quart du prix....

Pour le quart du prix vous trouverez un Leica M argentique en occasion, pour le même prix un Canon Eos1Dx II ou un Nikon D5...sinon quand on assemble à la main un télémètre composé de 150 (!) pièces optiques et mécaniques et que chaque boîtier est réglé à la main en sortie d'assemblage (ce n'est pas un chaîne, mais un atelier où ce ne sont pas des robots qui insèrent les composants) en gros la partie électronique représente un supplément de 2500 € par rapport à la version 100% mécanique. Mais comme je sais que je ne vous convaincrez nullement, vous pourriez écrire aussi que c'est monstrueux de vendre une Mercédès plus cher qu'une Dacia Logan et que du Saint Emilion Bio à 40 € fait le même effet après deux bouteilles absorbées sur un banc de métro que du Vin Gévéor (quand on en trouve encore). Bien entendu ce n'est que du marketing  ;D ;D ;D
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JCR le janvier 20, 2017, 16:23:00
 [at] JMS
N'ayant pas eu de M240 mais un M9 et toi aussi, l’écart de confort du viseur du M10 est il vraiment significatif pour un porteur de lunettes ?

Merci
Titre: Re : Leica M10
Posté par: pense_bete le janvier 20, 2017, 17:37:05
Si vous estimez trouver ailleurs un outil qui vous offre la même qualité pour moins cher (le quart du prix) de quoi vous plaignez vous puisque selon vous le Leica M n'est qu'un bel emballage? Personne ne vous oblige à acheter chez Leica, non?

j'attends et j'espère que cosina le fasse un jour.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: madko le janvier 20, 2017, 17:46:05
Franchement, pourquoi tant de haine contre Leica, surtout venu de gens qui n'en ont jamais eu entre les mains et surtout jamais fait de photos avec un M.
pense-bête : bien choisi comme pseudo ;-)


Si n'avaient droit de cité sur ce forum que les utilisateurs des appareils dont on débat, les discussions seraient sans doute
plus instructives, mais ô combien moins divertissantes !
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: JMS le janvier 20, 2017, 17:58:31
[at] JMS
N'ayant pas eu de M240 mais un M9 et toi aussi, l’écart de confort du viseur du M10 est il vraiment significatif pour un porteur de lunettes ?

Merci

C'est un argument de Leica, mais pour moi c'est peu significatif...un viseur de Leica M est vraiment confortable sans lunettes, le cas échéant avec une lentille de correction car avec des lunettes on a du mal avec le cadre du 28...cela passera mieux avec les 35.
Titre: Leica M10
Posté par: Benaparis le janvier 20, 2017, 18:37:18
j'attends et j'espère que cosina le fasse un jour.

Si vous trouvez que les télémètres Cosina/Voigtlander étaient de modèles de confort, je vous suggère alors d'utiliser celui du M mais vous risqueriez d'y prendre goût...a fortiori en numérique où sa précision est particulièrement critique. Et je ne parle pas des autres aspects.
Quand à la politique tarifaire de Leica, elle est la même depuis des décennies, et la marque continue de fabriquer des boitiers contrairement à d'autres...😉

Mais bon encore une fois quand on est pas intéressé par quelque chose on ne pourra jamais se résoudre à en payer le prix.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: JCR le janvier 20, 2017, 18:59:38
Ben on te laissera la Dacia... moi je préfère la Mercedes. Bref, tu fermes la porte en sortant stp.
M10 pré-commandé, j'ai vraiment été conquis, retour au feeling de mes M6 et M7 mais en numérique !

Moi je préfère les italliennes mais c'est le meme prix que les allemandes.... ;D

M10 précommandé.......
Giulia Veloce commandée....
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: geargies le janvier 20, 2017, 19:23:24
n'en déplaise au grand JMS l'argument est faible à une époque où l'essentiel de l'objet est électonique et informatique donc loin d'être fait à la main!
fondamentalement ce sont les mêmes composants qu'on trouve dans d'autre appareils.

donc on nous demande de payer pour un bel emballage physique et mercatique.

l'appareil me plairait beaucoup mais pour le quart du prix....

Prends un Fuji ou un X2 , c'est amplement suffisant pour ton style de tofs ..
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JCR le janvier 20, 2017, 19:44:59
Revenons à nos moutons... ;)

J'ai sauté le 240, tenté par le 262, mais en attendant j'ai vendu le M9 en prenant un Q,  tout en gardant mes optiques M (au coffre).

Je crois maintenant que le M10 me fait de l’œil, plus que les 240 et 262, le 10 sonne plus clair, plus juste à mes oreilles que les autres, mes yeux n'ayant pas encore pu s'esbaudir devant un 0.73....
Je "monte" à Paris la semaine prochaine, et je vais loger près de la Tour, voyez ce que je veux dire...... ;D
Titre: Re : Leica M10
Posté par: kikoo le janvier 20, 2017, 19:45:34
Le nouveau visoflex est il compatible avec le m240?
Merci
Titre: Re : Leica M10
Posté par: scoopy le janvier 20, 2017, 19:56:09
Un certain nombre de photos au Leica M10 parues sur DPreview laissent apparaître une dominante bleue, étrange. Normalement il devait s'agir d'un nouveau capteur au top. L'appareil a du être mal réglé.
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le janvier 20, 2017, 20:10:14
Rien de nouveau ni de grave.

oui, à chaque évènement chez Leica on a la visite de quelques spécimen échappés des enclos à geek d'autres sections qui viennent exhiber avec plus ou moins de lourdeur leur frustration...
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Verso92 le janvier 20, 2017, 20:19:20
j'attends et j'espère que cosina le fasse un jour.

L'espoir fait vivre.

En attendant, pour ceux qui veulent faire des photos aujourd'hui avec un télémétrique numérique, c'est le M ou rien.

C'est comme ça.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le janvier 20, 2017, 20:30:08
Le nouveau visoflex est il compatible avec le m240?
Merci

hélas non, rien que les connecteurs sont complètement incompatibles
Titre: Re : Leica M10
Posté par: jfblot le janvier 20, 2017, 20:50:11
Bonjour à tous,
J'interviens sur ce fil que je suis depuis le début avec grand intérêt car depuis le 20 juillet 1999 (je me souviens encore de la date) je photographie avec un Leica M6 TTL 0.85 et deux Summicron-M 50mm de 1997 et Summicron-M 35mm de 1973 (modèle Canada).
Je suis passé au numérique avec du matériel Reflex Canon qui me donne grande satisfaction. Je ne suis pas du genre à opposer argentique/numérique, reflex/télémétrique ou 6x6...etc... j'aime la photo, c'est ma passion mais pas mon métier.
J'aime aussi le matériel que j'utilise et n'ai pas honte de le dire.

Je n'ai jamais fais le saut en numérique en télémétrique car ni les M8, M9 et M ne m'ont séduit.... J'étais cependant près à franchir le pas avec un M-D(type 262)... car c'est le boitier qui me faisait penser le plus à mon M6TTL.
Mais voilà que le M10 vient de sortir....

Alors voici ma question à ceux comme JMS qui ont déjà eu entre les mains ce genre de matériel : Est-ce mes deux Summicron de 1973 et de 1997 passeront : 1- sur Leica M-D (Type 262), 2- sur Leica M10 ?

merci d'avance pour vos avis ? ;)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: omair le janvier 20, 2017, 20:52:49
je me souviens d'un titre il y a bien 15 ans dans Chasseur d'Image au sujet de Leica:

"Luxe, Calme et Volupté.."

C'était Leica avant.. bien avant les forums et le stress de l'immédiateté.
Du coup, je vais profiter tranquillement de mon MP ce week-end, le M10 attendra que de voir cela dans la bonne humeur.

Bon week-end à toues et tous  ;)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: pense_bete le janvier 20, 2017, 20:54:22
petite précision,

ce M10 est un superbe outil. et il devrait le rester.  un outil pour des photographes qui font des photos!

Pas un objet statutairen, objet d'achats compulsifs( avec tout ce que cela révèle comme manque, pour ceux qui parlent à tort et à travers de frustration).

en ce qui me concerne, je refuse de dépenser 6500Euros pour un appareil, qui quoique particulière abouti, n'a pas des caractéristiques justifiant ce tarif.

enfin il ne faut pas surestimer le cout du montage à la main, ni la qualité du fait main face aux robots (surtout pour une carte electronique ou des pièces de précision)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le janvier 20, 2017, 21:02:20
Alors voici ma question à ceux comme JMS qui ont déjà eu entre les mains ce genre de matériel : Est-ce mes deux Summicron de 1973 et de 1997 passeront : 1- sur Leica M-D (Type 262), 2- sur Leica M10 ?

Bonjour,

Oui, ces deux optiques passeront sans problème sur un M-D ou M10. Techniquement j'entends.
Après, il faut vérifier que le rendu vous plaise, notamment à pleine ouverture.
Car en fermant le diaphragme, la définition sera excellente sur l'ensemble de l'image.
Aux plus grandes ouvertures, il faudra vérifier que le rendu dans les angles vous convient.
Le montage des anciennes optiques sur les boitiers numériques donnent des résultats qui peuvent vraiment séduire, ou pas...
Au prix de l'investissement, je ne saurais trop vous conseiller de faire un essai réel sur un boitier (M-D, M240, M262, M-P...) avant achat pour vous faire une idée précise sur ce point.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le janvier 20, 2017, 21:08:52
Comme le dit Fae, ils passeront bien notamment le 50. Le 35 aussi et certains le préfèrent toujours aux modèles plus récents notamment l'ASPH.
Mais effectivement, aller chez un revendeur avec vos optiques et une carte SD et demander à faire un essai est une bonne idée.

Il y a également le risque que vos optiques ne soient pas calées aussi précisément que nécessaire : le numérique est exigeant sur ce point, beaucoup plus que l'argentique.
Dans ce cas, Leica peut y remédier mais il faut prévoir délai et budget. Ceci dit, faire une révision complète d'optiques ayant cette âge là à l'occasion du passage au numérique est aussi une bonne chose.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: jfblot le janvier 20, 2017, 21:22:38
Vous avez une idée du coût d'une révision et codage pour ces deux summicron ?
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Verso92 le janvier 20, 2017, 21:28:50
Alors voici ma question à ceux comme JMS qui ont déjà eu entre les mains ce genre de matériel : Est-ce mes deux Summicron de 1973 et de 1997 passeront : 1- sur Leica M-D (Type 262), 2- sur Leica M10 ?

En principe, aucun souci avec ton Summicron 50...
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Franck_B le janvier 20, 2017, 21:39:46
Bonjour,
Leica a encore réussi à améliorer son Boitier phare ! Bravo
J'aime bien la proportion originale ! Bien que le M240 soit agréable en mains (pour moi), je pense que le M10 doit être super agréable en mains, c'est important lorsque l'on tient le boitier durant des heures
J'aime bien aussi les 'seulement' 24mpx

La vrai innovation sur le M est l'accès direct aux ISO ! J'adore

Non, non, je n'ai pas le M10 ; je me contente encore du M240 😬

Merci à tous ceux qui nous donnent des infos (Pascal, JMS et Fae59....)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le janvier 20, 2017, 21:41:39
Vous avez une idée du coût d'une révision et codage pour ces deux summicron ?

Je pense qu'avant d'envisager ce type d'interventions sur vos optiques, un test pour vous faire une idée du rendu sur boitier numérique serait judicieux.
Le coût devrait être de quelques dizaines d'euros si vous le faites chez Photo Suffren à Paris, nettement plus cher chez Leica en Allemagne.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le janvier 20, 2017, 21:54:13
Au demeurant, le codage n'est pas urgent et cela fonctionne très bien sans.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: jfblot le janvier 20, 2017, 22:01:33
Dites moi si je dis une bêtise mais le codage ne sert qu'au traitement des jpeg par le boîtier et des DNG dans LR ?
Titre: Re : Leica M10
Posté par: MIMI 25 le janvier 20, 2017, 22:03:32
Reconnaissance de l'objectif.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le janvier 20, 2017, 22:10:07
Dites moi si je dis une bêtise mais le codage ne sert qu'au traitement des jpeg par le boîtier et des DNG dans LR ?

Il sert à la reconnaissance de l'objectif ce qui a plusieurs usages :
- EXIFs
- utilisation des dits Exifs pour faire des corrections comme tu le dis
- connaissance de la focale ce qui permet d'avoir une vitesse minimale adaptée. On peut demander 1/f ou 1/2f par exemple
- pilotage de la tête du flash (ce qui n'est pas l'usage le plus fréquent)

Tout cela est très bien mais comme déjà dit, si tes objectifs sont bien calés, tu n'es pas pressé de les faire coder surtout pour du 35 et 50mm.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le janvier 20, 2017, 22:37:38
Les RAWs du M10 mis à disposition par Leica ont le profil ICC "DNG file Neutral" lorsqu'on les ouvre dans C1.
C'est le profil que l'on obtient lorsqu'il y a une conversion au format dng lors de l'importation dans Lr.
Est-ce que JMS pourrait nous dire si ce profil est bien le profil d'origine des fichiers du M10.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: JMS le janvier 20, 2017, 22:55:47

Alors voici ma question à ceux comme JMS qui ont déjà eu entre les mains ce genre de matériel : Est-ce mes deux Summicron de 1973 et de 1997 passeront : 1- sur Leica M-D (Type 262), 2- sur Leica M10 ?


Réponse oui, mais pas toujours à pleine ouverture...j'ai les Summicron des années 50: 35, 50 et 90...ils passent tous bien avec un piqué qui monte vers f/4 et qui est superlatif à f/8 et f/11...
Titre: Re : Leica M10
Posté par: geargies le janvier 20, 2017, 22:57:05
160€ le codage , la dernière fois que j'en  ai causé ;)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: JMS le janvier 20, 2017, 22:57:32
Les RAWs du M10 mis à disposition par Leica ont le profil ICC "DNG file Neutral" lorsqu'on les ouvre dans C1.
C'est le profil que l'on obtient lorsqu'il y a une conversion au format dng lors de l'importation dans Lr.
Est-ce que JMS pourrait nous dire si ce profil est bien le profil d'origine des fichiers du M10.


Je suis en train de traiter des vues tests dans LR je regarderai demain !  ;)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: jfblot le janvier 20, 2017, 23:01:05
Merci JMS.
Avec mon M6 et mes summicron je fais surtout de la photo de rue et je rajoute souvent un peu de vignetage au tirage, alors les angles ce n'est pas trop ma préoccupation.

Après pour  la philosophie du boîtier,  M-D ou M10, je vais mettre de longs mois à  réfléchir je pense.... d'autant qu'il n'y a que 500€ d'écart entre les deux...
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le janvier 20, 2017, 23:03:12
Note qu'apparemment, le M-D n'est plus au catalogue.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: jfblot le janvier 20, 2017, 23:08:40
Note qu'apparemment, le M-D n'est plus au catalogue.

Ah bon !
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le janvier 20, 2017, 23:44:26
Je suis en train de traiter des vues tests dans LR je regarderai demain !  ;)

Super, merci JMS
Titre: Leica M10
Posté par: Benaparis le janvier 21, 2017, 01:51:48
Les RAWs du M10 mis à disposition par Leica ont le profil ICC "DNG file Neutral" lorsqu'on les ouvre dans C1.


C'est logique étant donné que pour l'instant il n'y a pas de profil spécifique pour le M10 dans C1, cela viendra dans quelques mois.
Comme c'est du DNG C1 les ouvre avec son profil générique, cela n'a rien à voir de manière spécifique avec une conversion DNG dans Lr.
Les fichiers du Leica S ou du Pentax 645D qui ne disposent pas de profil dédié mais qui ne sont pas bloqués par C1 s'ouvrent aussi avec ce profil en l'absence de profil dédié.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le janvier 21, 2017, 10:35:38
C'est logique étant donné que pour l'instant il n'y a pas de profil spécifique pour le M10 dans C1, cela viendra dans quelques mois.
Comme c'est du DNG C1 les ouvre avec son profil générique, cela n'a rien à voir de manière spécifique avec une conversion DNG dans Lr.
Les fichiers du Leica S ou du Pentax 645D qui ne disposent pas de profil dédié mais qui ne sont pas bloqués par C1 s'ouvrent aussi avec ce profil en l'absence de profil dédié.

Oui.
Mais du moment que l'image à transité par Lr ce n'est pas impossible qu'il y a quelques résidus ou quelques corrections volontairement effectuées par le logiciel.
J'aimerais bien voir un RAW propre, ouvert directement par C1.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le janvier 21, 2017, 10:41:37
 Je peux vous donner quelques DNG bruts (sortis directement du boitier) si vous voulez, simplement me donner une adresse mail...  ;)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JCR le janvier 21, 2017, 10:48:11
Je viens d'ouvrir ceux présentés par Leica, dans LR ils sont tagués M10 et les optiques apparaissent... ;D
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le janvier 21, 2017, 10:51:20
Je peux vous donner quelques DNG bruts (sortis directement du boitier) si vous voulez, simplement me donner une adresse mail...  ;)

Volontiers
ambre099 at hotmail.com
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le janvier 21, 2017, 11:00:57
C'est fait...  ;)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Benaparis le janvier 21, 2017, 11:08:00
Oui.
Mais du moment que l'image à transité par Lr ce n'est pas impossible qu'il y a quelques résidus ou quelques corrections volontairement effectuées par le logiciel.
J'aimerais bien voir un RAW propre, ouvert directement par C1.

Normalement il n'y a aucune raison à cela.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: jfblot le janvier 21, 2017, 11:25:12
Je peux vous donner quelques DNG bruts (sortis directement du boitier) si vous voulez, simplement me donner une adresse mail...  ;)

C'est très sympa de ta part. Je veux bien mais rien ne presse... jfblot84 [at] gmail.com
Merci d'avance  ;)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le janvier 21, 2017, 11:29:47
Mon sentiment personnel.... je trouve qu'il de grosses déformations pour un 35mm.
Je possède cette optique et je n'ai jamais constaté ça avec le M-P.

Je suis impatiente d'avoir le résultat des tests de JMS.

Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le janvier 21, 2017, 11:35:11
C'est très sympa de ta part. Je veux bien mais rien ne presse... jfblot84 [at] gmail.com
Merci d'avance  ;)

C'est fait...  :)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le janvier 21, 2017, 11:38:54
Mon sentiment personnel.... je trouve qu'il de grosses déformations pour un 35mm.
Je possède cette optique et je n'ai jamais constaté ça avec le M-P.

Je suis impatiente d'avoir le résultat des tests de JMS.

Très très étonné de ce retour. Bon je ne suis pas spécialement un pro du 35mm et ma tenue en main n'est peut-être pas exemplaire avec cette focale mais il ne me semble pas que les déformations soient si grosses que cela ?
Je viens de tester les corrections de déformations sur LR, elles sont particulièrement minimes sur ce point avec les exemples fournis.
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le janvier 21, 2017, 12:10:21
Très très étonné de ce retour. Bon je ne suis pas spécialement un pro du 35mm et ma tenue en main n'est peut-être pas exemplaire avec cette focale mais il ne me semble pas que les déformations soient si grosses que cela ?
Je viens de tester les corrections de déformations sur LR, elles sont particulièrement minimes sur ce point avec les exemples fournis.

Rien à voir avec ta tenue en main.
J'utilise en général le 50mm, j'ai peut-être un regard déformé par la perfection du 50AA, je n'en sais rien !
Je me remets en question.
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: jfblot le janvier 21, 2017, 12:17:42
C'est fait...  :)

Un grand merci je vais regarder cela de près...  ;)
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le janvier 21, 2017, 12:39:20
Très très étonné de ce retour. Bon je ne suis pas spécialement un pro du 35mm et ma tenue en main n'est peut-être pas exemplaire avec cette focale mais il ne me semble pas que les déformations soient si grosses que cela ?
Je viens de tester les corrections de déformations sur LR, elles sont particulièrement minimes sur ce point avec les exemples fournis.

Je viens de regarder toutes mes images faites au 35mm.  C'est vrai que la différence est énorme entre le 35 et le 50, je le réalise maintenant.
Je me demande si je vais garder ce 35  ???

Un grand merci. C'est très sympa de ta part de nous mettre à disposition ces Raws.
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le janvier 21, 2017, 14:02:07
Je viens de regarder toutes mes images faites au 35mm.  C'est vrai que la différence est énorme entre le 35 et le 50, je le réalise maintenant.

Oui. Mais ça ne déforme pas, je viens d'essayer mon 35 FLE sur le M10, je te confirme  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le janvier 21, 2017, 14:26:32
Oui. Mais ça ne déforme pas, je viens d'essayer mon 35 FLE sur le M10, je te confirme  ;)


Tu as déjà le M10 ?

Je reçois à l'instant l'information de Leica concernant le délai de livraison pour le M10, 3 à 4 mois  :'(
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le janvier 21, 2017, 14:30:55
Tu as déjà le M10 ?

Non, je suis passé dans mon magasin favori pour le prendre en main. Je vais garder le M240 pour le moment pour un mélange de priorités financières et de gain réel mais pas déterminant dans mon cas.
Je changerais peut-être pour le M10 parce que j'apprécie l'épaisseur, le viseur, la montée en ISO, etc mais ça peut attendre des mois voire 1 an ou 2... Ou la version 2 que Leica sort en général 2 ans plus tard.
Je suis aussi attiré par un Monochrome...
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Verso92 le janvier 21, 2017, 14:43:10
J'ai peut-être loupé l'info, mais à quoi sert le petit levier à droite (en regardant le boitier de face)... à la sélection des cadres dans le viseur, comme sur les M argentiques ?
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le janvier 21, 2017, 14:43:54
J'ai peut-être loupé l'info, mais à quoi sert le petit levier à droite (en regardant le boitier de face)... à la sélection des cadres dans le viseur, comme sur les M argentiques ?

Oui.
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Verso92 le janvier 21, 2017, 14:46:29
Oui.

Merki !
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le janvier 21, 2017, 15:01:30
Merki !

En fait, très peu de choses changent et la prise en main est rapide et intuitive pour quiconque a déjà utilisé un M, et encore plus un M numérique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: madras le janvier 21, 2017, 15:10:12
En fait, très peu de choses changent et la prise en main est rapide et intuitive pour quiconque a déjà utilisé un M, et encore plus un M numérique.

Non,non non..non, non.....
Maintenant pour changer les iso, il faut tirer le sélecteur, le tourner à la valeur souhaitée et relacher.
Avant (avec le M240), il fallait appuyer sur le bouton iso et tourner la roulette à la valeur souhaitée et relacher le bouton iso.
Un processus totalement différent....  :-\ 
Titre: Re : Leica M10
Posté par: pacmoab le janvier 21, 2017, 15:24:33
J'ai eu la curiosité moi aussi d'aller le prendre en mains.
Par rapport aux M9 ou 240 que j'avais déjà eu l'occasion de tester sur plusieurs heures, j'ai été séduit par le nouveau viseur qui rend la mise au point plus facile et donc plus rapide pour moi. L'épaisseur moindre est aussi un facteur d'agrément supplémentaire. Il faudrait tirer un bilan sur du plus long terme pour dire si le dépouillement de l'interface est un bienfait ou pas suivant les situations.
L'usage de mes A7 se faisant de plus en plus souvent avec des focales standard et manuelles, je ne suis peut être plus si loin avec le M10 de me lancer dans le switch...
Titre: Re : Leica M10
Posté par: quebecois46 le janvier 21, 2017, 15:46:47
En lisant les spécifications du nouveau M10, j'ai constaté qu'on pouvait utiliser seulement l'espace couleur Adobe sRGB. Est-ce un peu limitatif pour un appareil de cette catégorie ?
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le janvier 21, 2017, 16:23:27
En lisant les spécifications du nouveau M10, j'ai constaté qu'on pouvait utiliser seulement l'espace couleur Adobe sRGB. Est-ce un peu limitatif pour un appareil de cette catégorie ?

C'est l'écran qui affiche les données en sRGB.

Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Verso92 le janvier 21, 2017, 16:26:21
En lisant les spécifications du nouveau M10, j'ai constaté qu'on pouvait utiliser seulement l'espace couleur Adobe sRGB. Est-ce un peu limitatif pour un appareil de cette catégorie ?

Cela n'a rigoureusement aucune espèce d'importance...

(c'est un réglage qui ne sert que pour les Jpeg générés par le boitier)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le janvier 21, 2017, 17:07:04
L'usage de mes A7 se faisant de plus en plus souvent avec des focales standard et manuelles, je ne suis peut être plus si loin avec le M10 de me lancer dans le switch...

C'est amusant parce que j'ai essayé des optiques M hier sur mon A7 et ce matin sur le SL et je me disais que décidément, je préfère le M de beaucoup pour cet usage alors que je ne suis pas réticent aux viseurs électroniques.
Quelques progrès encore coté résolution, gestion des ombres, rendu des couleurs, etc et j'évoluerais peut-être mais effectivement, c'est une question à se poser si tu peux financer le M et les optiques qui vont avec.
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: remi56 le janvier 21, 2017, 17:58:53
C'est amusant parce que j'ai essayé des optiques M hier sur mon A7 et ce matin sur le SL et je me disais que décidément, je préfère le M de beaucoup pour cet usage alors que je ne suis pas réticent aux viseurs électroniques.
Quelques progrès encore coté résolution, gestion des ombres, rendu des couleurs, etc et j'évoluerais peut-être mais effectivement, c'est une question à se poser si tu peux financer le M et les optiques qui vont avec.
Pareil; je suis également passé chez mon revendeur préféré pour essayer le M10 avec mes objectifs (28, 35, 75, 90 apo Summicron). Tout est mieux que sur le M-P que j'ai revendu l'an dernier: moins de boutons, utilisation plus intuitive, les DNG sont bons, le rendu des couleurs équilibré. Obturateur très discret, mise au point plus facile qu'avec mon vieux M6. J'ai mis une carte et fait des photos; c'est (enfin) exactement la même prise en main qu'avec le M argentique. Si l'interrupteur este sur "on", je n'ai pas noté de latence au déclenchement. Il est beau en noir ou chromé (c'est subjectif, mais je trouvais le M240 chromé (celui que j'avais) assez moche.
Néanmoins pas mal de franges magenta (28 summicron) le long de détails avec fort contraste, que LR CC corrige facilement et bien.
J'ai l'impression que si nécessaire, on peut accentuer un tantinet.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Denis10 le janvier 21, 2017, 18:20:25
Bonjour, simple curiosité, à quoi correspond la position M sur le bouton des iso ? Le A, j'imagine, c'est iso auto ?
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: pacmoab le janvier 21, 2017, 18:26:42
Bonjour, simple curiosité, à quoi correspond la position M sur le bouton des iso ? Le A, j'imagine, c'est iso auto ?

Pour sélectionner les valeurs >6400 iso je suppose ?
Titre: Leica M10
Posté par: Benaparis le janvier 21, 2017, 18:27:04
Bonjour, simple curiosité, à quoi correspond la position M sur le bouton des iso ? Le A, j'imagine, c'est iso auto ?

C'est, sauf erreur, un bouton de mémorisation d'une valeur Iso personnalisable qui n'est pas indiquée sur le barillet.
Le manuel du M10 est dispo sur le site de Leica, on y trouve beaucoup d'infos intéressantes comme toujours.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: pacmoab le janvier 21, 2017, 18:33:28
C'est, sauf erreur, un bouton de mémorisation d'une valeur Iso personnalisable qui n'est pas indiquée sur le barillet.
Le manuel du M10 est dispo sur le site de Leica, on y trouve beaucoup d'infos intéressantes comme toujours.


Voici ce que je viens de voir dans le sommaire du manuel  ;) :

Molette de réglage de la sensibilité avec crans de blocage pour
– A - commande automatique de la sensibilité ISO
– valeurs ISO 100 - 6400
– M ISO - pour sensibilités plus élevées
Titre:  • Leica M10 - Ligne d'horizon…
Posté par: dimitri_c le janvier 21, 2017, 18:35:24
Bonsoir -

C'est, sauf erreur, un bouton de mémorisation d'une valeur Iso personnalisable qui n'est pas indiquée sur le barillet.

Tout à fait exact Benaparis…   ;)

J'ai une question (sans intérêt pour la plupart des gens), en testant l'appareil, je n'ai pas réussi à afficher (trouver) la ligne d'horizon.
Est-ce que cette option (intéressante pour certains de mes sujets) aurait tout simplement disparue sur le M10?
Si oui, pourrait-on la voir réapparaître lors d'un prochain firmware?
 
 
Merci, bonne soirée.
 
 
  
- Dimitri
 
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Denis10 le janvier 21, 2017, 19:08:35
Voici ce que je viens de voir dans le sommaire du manuel  ;) :

Molette de réglage de la sensibilité avec crans de blocage pour
– A - commande automatique de la sensibilité ISO
– valeurs ISO 100 - 6400
– M ISO - pour sensibilités plus élevées

Merci à vous trois.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: remi56 le janvier 21, 2017, 19:38:12
Bonjour, simple curiosité, à quoi correspond la position M sur le bouton des iso ? Le A, j'imagine, c'est iso auto ?
A sélectionner manuellement la sensibilité, jusqu'à 50000 ISO.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: remi56 le janvier 21, 2017, 19:41:57
le mode d'emploi en français:
http://fr.leica-camera.com/Photography/Leica-M/Leica-M10/Downloads
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le janvier 21, 2017, 20:06:45
A sélectionner manuellement la sensibilité, jusqu'à 50000 ISO.

Pour les courageux ou les nostalgiques du pointillisme  ;)
Je dirais qu'entre 6400 et 12500, ça va encore.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: JMS le janvier 21, 2017, 21:35:44

Est-ce que JMS pourrait nous dire si ce profil est bien le profil d'origine des fichiers du M10.


Franchement je ne suis pas un spécialiste des profils, sous LR dans la case Profil le logiciel affiche "Profil Leica M10". Profil embarqué dans le DNG, comme les corrections optiques embarquées des zooms du SL ? En tout cas très beau rendu dans LR, couleurs style Kodachrome... ;)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: JMS le janvier 21, 2017, 21:37:48
Bonjour, simple curiosité, à quoi correspond la position M sur le bouton des iso ? Le A, j'imagine, c'est iso auto ?

M comme...Menu : cela sert à sélectionner les valeurs intermédiaires comme 160 ou 640 ISO, et à dépasser les 6400 ISO pour monter plus haut. A c'est bien un ISO auto paramétrable.
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le janvier 21, 2017, 22:05:01
Franchement je ne suis pas un spécialiste des profils, sous LR dans la case Profil le logiciel affiche "Profil Leica M10". Profil embarqué dans le DNG, comme les corrections optiques embarquées des zooms du SL ? En tout cas très beau rendu dans LR, couleurs style Kodachrome... ;)

Merci.
Est-ce que tu préconises une correction d'exposition à la prise de vue, comme avec le M240 ?

D'ici que les M10 seront livrables, C1 aura sûrement son profil intégré.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Mistral75 le janvier 21, 2017, 23:08:07
Il a un peu souffert, le M4 que Leica utilise pour faire la publicité du M10...
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JMS le janvier 21, 2017, 23:43:55
Je peux donc leur prêter le mien...j'ai en effet mesuré qu'à hauteur de la manivelle du M4 et de la molette du M10 la profondeur est la même, bel exploit. Sur la plaque de base je pense qu'il y a 1/2 mm en trop pour le M10 : fans du M, à vos limes  ;D ;D ;D
Titre: Re : Leica M10
Posté par: jfblot le janvier 22, 2017, 00:30:43
Après avoir téléchargé la notice du M10, j'ai pour la première  fois l'impression de voir le digne successeur du Leica M6 en version numérique.
Alors que ni les M8, M9 avec leur format de capteur ni les M type 240 ne m'avaient  convaincu... ce M10 semble bien né, reste à  voir les tests sérieux et indépendants pour être fixé.... mais là  cette fois ci je serais près à  franchir le pas....
Un étrange sentiment de nostalgie et de modernité semble emmaner de ce boîtier !
Titre: Re : Leica M10
Posté par: jfblot le janvier 22, 2017, 00:31:17
Juste une dernière  question aux spécialistes de la marque,  vous iriez dans un Leica store ou chez un autre revendeur pour en faire l'acquisition  ?
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le janvier 22, 2017, 05:08:42
Juste une dernière  question aux spécialistes de la marque,  vous iriez dans un Leica store ou chez un autre revendeur pour en faire l'acquisition  ?

Personnellement, j'apprécie beaucoup Eric d'Objectif Boétie, Photo Suffren et Nicolas Muro à Saintes. Donc j'irais chez l'un d'eux.
Je n'ai rien contre les Leica Store mais c'est aussi une question d'histoire personnelle.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: remi56 le janvier 22, 2017, 06:43:12
Je suis fidèle à Photo SUFFREN depuis 1984, année d'achat de mon M4-P.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: SRT 101 le janvier 22, 2017, 08:50:21
Après avoir téléchargé la notice du M10, j'ai pour la première  fois l'impression de voir le digne successeur du Leica M6 en version numérique.
Alors que ni les M8, M9 avec leur format de capteur ni les M type 240 ne m'avaient  convaincu... ce M10 semble bien né, reste à  voir les tests sérieux et indépendants pour être fixé.... mais là  cette fois ci je serais près à  franchir le pas....
Un étrange sentiment de nostalgie et de modernité semble émaner de ce boîtier !

J'ai exactement la même impression ! Enfin un Leica digne de ce nom, simple et fonctionnel. Dommage son prix n'est pas fait pour moi.
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: madras le janvier 22, 2017, 09:00:31
J'ai exactement la même impression ! Enfin un Leica digne de ce nom, simple et fonctionnel. Dommage son prix n'est pas fait pour moi.

On le trouvera en occasion à 3700 € dans 2 ans.  ;D
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le janvier 22, 2017, 09:49:51
Juste une dernière  question aux spécialistes de la marque,  vous iriez dans un Leica store ou chez un autre revendeur pour en faire l'acquisition  ?

je vais chez mon revendeur pro pour une une reprise d'une autre marque (les stores ne reprennent que du Leica) si je veux financer une partie de l'achat comme ça, sinon dans un store
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Verso92 le janvier 22, 2017, 09:53:27
Après avoir téléchargé la notice du M10, j'ai pour la première  fois l'impression de voir le digne successeur du Leica M6 en version numérique.
Alors que ni les M8, M9 avec leur format de capteur ni les M type 240 ne m'avaient  convaincu...

Pourtant, le M10 a le même format de capteur que le M9...
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: JMS le janvier 22, 2017, 10:43:18
On le trouvera en occasion à 3700 € dans 2 ans.  ;D

Tout comme un  D5 ou 1 Dx II que tu achéteras la semaine prochaine neuf au prix du M10 parce que 24 Mpxl c'est trop et 5 images seconde sans AF c'est pas assez...
Titre: Re : Leica M10
Posté par: GAA le janvier 22, 2017, 10:45:52
quelques comparaisons en hauts ISO
https://www.stevehuffphoto.com/2017/01/20/leica-m10-higher-iso-tests-vs-sony-a7rii-leica-sl-interesting
Titre: Re : Leica M10
Posté par: MIMI 25 le janvier 22, 2017, 10:50:31
Ce qui me surprend c'est la façon dont on peut "critiquer" les boitiers M9 et M240 même si ils ont des défauts.....Ils n'étaient pas fonctionnels? Pas simples d'utilisations? Vous êtes sérieux?
Ce matériel n'avait pas,pour certains, le "niveau" requis pour sortir des images de grandes valeurs?Ou encore trop gros? Trop gros?on peut pas trouver plus compact
avec un bon Lux 35 F/1.4 ,un ensemble qui ne soit pas en plastique,un excellent télémètre etc....là faut pas exagérer quand même....
Et même sans l'avoir essayé le M10 est l'arme absolue.....
Personnellement ces boitiers sont bien meilleurs que ma capacité à photographier et là heureusement que le nouveau M10 arrive je vais pouvoir enfin faire de vrais bonnes images,vendre des bouquins et pleins de photos
en 4mX3m parce qu'il est plus mince,monte un peu plus en iso......... ????!!!!! Hihihihihihi

Alors oui,ce M10 est un excellent boitier qui ravira son propriétaire mais arrêter de dire que ses prédécesseurs sont "merdiques".
Alors nous possesseurs de M9 et M 240 nous allons continuer avec nos "chambres" à nous faire plaisir quand même,oui oui on peut!!
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Verso92 le janvier 22, 2017, 10:58:50
Ce qui me surprend c'est la façon dont on peut "critiquer" les boitiers M9 et M240 même si ils ont des défauts.....Ils n'étaient pas fonctionnels? Pas simples d'utilisations? Vous êtes sérieux?
Ce matériel n'avait pas,pour certains, le "niveau" requis pour sortir des images de grandes valeurs?Ou encore trop gros? Trop gros?on peut pas trouver plus compact
avec un bon Lux 35 F/1.4 ,un ensemble qui ne soit pas en plastique,un excellent télémètre etc....là faut pas exagérer quand même....
Et même sans l'avoir essayé le M10 est l'arme absolue.....
Personnellement ces boitiers sont bien meilleurs que ma capacité à photographier et là heureusement que le nouveau M10 arrive je vais pouvoir enfin faire de vrais bonnes images,vendre des bouquins et pleins de photos
en 4mX3m parce qu'il est plus mince,monte un peu plus en iso......... ????!!!!! Hihihihihihi

Alors oui,ce M10 est un excellent boitier qui ravira son propriétaire mais arrêter de dire que ses prédécesseurs sont "merdiques".
Alors nous possesseurs de M9 et M 240 nous allons continuer avec nos "chambres" à nous faire plaisir quand même,oui oui on peut!!

Hi, hi... j'ai eu la même impression en lisant le post de notre petit camarade !

;-)

Pour moi, la maturité du M numérique est arrivée avec le M9 (bon, OK, les soucis de capteur...), même si je vois d'un bon œil le retour aux dimensions du M argentique...
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le janvier 22, 2017, 11:01:55
Pour moi, la maturité du M numérique est arrivée avec le M9

Chacun met la barre où il veut. Le M9 était très bien mais son bruit au déclenchement par exemple faisait que je retrouvais pas les sensations d'un M argentique et j'avais un peu adapté ma façon de photographier pour cela (en photo de rue).
Avec le M240, j'ai apprécié le progrès mais je regrette toujours la compacité du M9 + poignée par exemple.

Et pour avoir pris les 2 en mains en même temps, je trouve le M10 plus agréable et plus achevé ergonomiquement. Sans parler de la montée en ISO.
Bref, on est dans la préférence personnelle et chacun peut exprimer la sienne tant qu'il comprend qu'elle n'engage que lui.

Titre: Re : Leica M10
Posté par: GAA le janvier 22, 2017, 11:12:12
bof ce sont toujours ceux qui ne les ont pas pratiqué qui les critiquent...
je n'aimais pas non plus le bruit de mon M8 mais pourtant il m'a donné d'immenses satisfactions, plus qu'aucun autre appareil à l'époque
qu'ils passent donc leur temps à chercher des poux dans la tête de nos appareils, pendant ce temps nous on les utilise  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Verso92 le janvier 22, 2017, 11:12:21
Chacun met la barre où il veut. Le M9 était très bien mais son bruit au déclenchement par exemple faisait que je retrouvais pas les sensations d'un M argentique et j'avais un peu adapté ma façon de photographier pour cela (en photo de rue).
Avec le M240, j'ai apprécié le progrès mais je regrette toujours la compacité du M9 + poignée par exemple.

Et pour avoir pris les 2 en mains en même temps, je trouve le M10 plus agréable et plus achevé ergonomiquement. Sans parler de la montée en ISO.
Bref, on est dans la préférence personnelle et chacun peut exprimer la sienne tant qu'il comprend qu'elle n'engage que lui.

J'ai édité mon post pour mettre "maturité" en italiques : je voulais dire par là qu'à partir du M9, on retrouvait ce qui faisait à mon avis la plupart des qualités du système (le format 24x36 n'y est pas étranger, bien sûr). Un peu comme chez Nikon avec le D700 (D3)...

En ce qui me concerne, j'ai toujours trouvé les M numériques trop épais, et je constate avec plaisir que les concepteurs du M10 ont fait du beau boulot de ce côté là (entre autre).

Bref, c'est une excellente nouvelle de voir Leica continuer de faire progresser son M.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JMS le janvier 22, 2017, 11:20:47
Le M10 marque un vrai progrès en éclairage délicat et hauts ISO au delà de 800 par rapport au 240, un reporter pressé pourrait faire du JPEG très correct avec un soupçon de Noise Ninja alors que le 240 souhaitait du DNG et en avait besoin à 1600 et le M9 encore plus, les résultats en DNG à 6400 sont de haut niveau avec LR et DxO ne le reconnaît pas encore, alors...c'est surtout en rendu des couleurs en éclairage artificiel et balance auto que l'on va être satisfait, comme on l'était déjà avec le SL par rapport au 240...ou par rapport à un Nikon car Leica ne lisse pas les RAW par un pré filtrage analogique d'où plus de piqué en hauts ISO.

Sur la taille et le look c'est vraiment très agréable mais je ne suis pas de ceux qui ont hurlé pendant 10 ans que les M numériques étaient trop patauds pour que j'y pose la patte dessus  ;D ;D ;D et paradoxalement je trouve l'ergonomie un peu trop simplifiée, graver des petits points rouges près du déclencheur pour le choix vue par vue ou rafale n'aurait pas été un drame alors que cela ne me choque pas que le retardateur soit dans le menu, on est quand même plus sur pied au retardateur qu'en rafale. Mais le menu lui-même a parfois été trop simplifié, il faut regarder le mode d'emploi pour accéder à certains commandes, ensuite on s'en souviendra...

Pour moi ce modèle est une belle avancée, et si on photographie autre chose que les patates de Steve on voit que les couleurs très diverses sont encore là à 6400 !
DNG traité dans LR uniquement pour réduction du bruit, AWB auto à la prise de vue
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JMS le janvier 22, 2017, 11:22:21
La copie d'écran 100% réglementaire...

Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Verso92 le janvier 22, 2017, 11:29:21
La copie d'écran 100% réglementaire...

Nessie traverse les époques...  ;-)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Gérard B. le janvier 22, 2017, 12:25:39
La copie d'écran 100% réglementaire...
C'est fait avec un vieux M10 de 17 ans d'âge! :D
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JMS le janvier 22, 2017, 12:33:23
Nessie est immortel (j'en ai plusieurs exemplaires pour avoir du secours si le RVB est moins franc qu'à l'origine)...
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JCR le janvier 22, 2017, 12:43:46
JMS as tu testé les GA et UGA de 21 à 12 par exemple ?

Merci
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le janvier 22, 2017, 12:48:14
JMS as tu testé les GA et UGA de 21 à 12 par exemple ?

J'ai mis le 15mm Voigt III vite fait. Même chose que sur le M240 en 1ère approximation.
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: MIMI 25 le janvier 22, 2017, 13:14:25
J'ai mis le 15mm Voigt III vite fait. Même chose que sur le M240 en 1ère approximation.

Ca c'est une bonne nouvelle.Merci pascal.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: jfblot le janvier 22, 2017, 13:31:25
Alors oui,ce M10 est un excellent boitier qui ravira son propriétaire mais arrêter de dire que ses prédécesseurs sont "merdiques".
Alors nous possesseurs de M9 et M 240 nous allons continuer avec nos "chambres" à nous faire plaisir quand même,oui oui on peut!!

Je ne sais pas si c'est à moi que tu fais allusion... mais je crois bien que, oui....
Alors, il faut apprendre à lire ! Il n'a jamais été dit que ces boîtiers étaient "merdiques" comme tu dis. J'ai simplement dit qu'ils ne me convenaient pas. Et j'ai expliqué pourquoi.  Je n'ai jamais été agressif dans mes posts. Je suis juste venu ici piocher des renseignements sur un nouveau boîtier qui me tente....

On peux exprimer son ressentit sans s'énerver. Je te souhaite, ainsi qu'aux possesseurs de M8, M9 et M240 de bonnes photos. ;)
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le janvier 22, 2017, 14:12:56
Je te souhaite, ainsi qu'aux possesseurs de M8, M9 et M240 de bonnes photos. ;)

Merci et je confirme qu'on pouvait en faire avec les 3 boitiers en question  ;)
C'était un peu plus compliqué au M8 toutefois mais le résultat remontait le moral  8)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Franck_B le janvier 22, 2017, 14:25:11
bonjour
pour ceux qui ont eu en mains le M10, la baïonnette ne dépasse pas trop de la face avant du boitier ? 

A la lecture de ce fil, pour ceux qui s'interroge sur le nouveau M et sa supériorité sur ses prédécesseurs :
- A toute nouvelle sortie d'un nouveau M il y a des améliorations (iso, dynamique...) ! heureusement pour Leica.
- Une nouvelle sortie d'un M ne remet en rien la qualité de ses prédécesseurs ! heureusement pour les acquéreurs !
- bien que l'ergonomie et le design "M" soient importants pour un Leicaîste, la pratique photographique au M ne change pas et le plaisir est le même avec tous les boitiers M
- Quant à la qualité technique d'une photo, il en faut beaucoup plus qu'un boitier estampillé "M" ;-)

j'espère que mon prochain achat sera un M7 ou M6 ou MP...
Pour l'instant que je me contente de mon M240 ; le M11p sera mieux que le M10  ;D ;D ;D

Après trois ans (dans quelques jours) de pratique (amateur) au M240, le plaisir est toujours le Même  :)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le janvier 22, 2017, 14:26:19
pour ceux qui ont eu en mains le M10, la baïonnette ne dépasse pas trop de la face avant du boitier ? 
Je n'y ai même pas fait attention donc pour moi, non.

Titre: Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le janvier 22, 2017, 14:34:51
En ce qui me concerne, je dis toujours que si j'avais les moyens, j'aurais un exemplaire de tous les boitiers numériques Leica.
J'aime tous les boitiers, du SL au M10, en passant par le M8 ou M240, le M9 ou les Monochromes. Sans oublier le Q.
Le gros avantage des boitiers numériques Leica, c'est qu'ils ont tous des signatures vraiment différentes et une personnalité très marquée, les capteurs ayant été développés par des fabricants là aussi différents selon les modèles.
Ce n'est pas vraiment le cas pour les autres marques (ceci est un constat, pas une critique).
Et lorsque je vois ce que certains sortent encore par exemple avec leur M8 ou M9, il n'y a pas de doute sur le fait qu'il est parfaitement possible de faire de très belles images avec ces boitiers. D'ailleurs, on parle souvent du caractère éphémère des appareils numériques et de leur courte durée de vie, ces deux boitiers démontrent, si cela était nécessaire, tant sur un plan de la fiabilité que des résultats, qu'ils sont tout à fait aptes à perdurer dans le temps.
Le M8 a passé allègrement la barre des dix ans et le M9 attaque sa huitième année, le nombre important d'exemplaires qui continuent à faire oeuvre démontrent la vraie longévité de ces produits.  
Titre: Re : Leica M10
Posté par: remi56 le janvier 22, 2017, 14:47:32
Y a-t-il une plus faible proportion de D3 Nikon ou 1D Canon qui tournent encore? Je ne suis pas certain que la longévité des numériques Leica soit une caractéristique exceptionnelle. Tous les appareils de ce prix étaient extrêmement bien construits et durables, et je pense que beaucoup s'en servent encore.
Titre: Leica M10
Posté par: Benaparis le janvier 22, 2017, 14:49:56
Le gros avantage des boitiers numériques Leica, c'est qu'ils ont tous des signatures vraiment différentes et une personnalité très marquée, les capteurs ayant été développés par des fabricants là aussi différents selon les modèles.

Oui et non. 😉
Je trouve au contraire qu'il y a une vrai continuité dans la signature d'image Leica en ce qui concerne les S, SL, M et Q (les T et X sont un peu différents de mon point de vue). Après sur certains détails au niveau du rendement des capteurs ou des spécificités optiques il y a des différences forcément mais cela ne change pas fondamentalement cette fameuse signature.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le janvier 22, 2017, 14:50:35
Le M8 a passé allègrement la barre des dix ans et le M9 attaque sa huitième année, le nombre important d'exemplaires qui continuent à faire oeuvre démontrent la vraie longévité de ces produits.  
Oui. Ce qui est amusant, c'est que certains leur ont reproché au contraire de ne pas pouvoir durer longtemps comme les argentiques. Alors certes, on est loin de la longévité d'un M3 ou d'un IIIF mais c'est quand même honorable.
Y a-t-il une plus faible proportion de D3 Nikon ou 1D Canon qui tournent encore? Je ne suis pas certain que la longévité des numériques Leica soit une caractéristique exceptionnelle. Tous les appareils de ce prix étaient extrêmement bien construits et durables, et je pense que beaucoup s'en servent encore.
Oui mais je me demande si dans ces marques, le fait que les amateurs passionné aient accès à une gamme d'excellent qualité et de prix et d'encombrement/poids moindre comme les 5D, D700 puis D800 n'a pas rendu moins attractifs ces hauts de gamme.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Benaparis le janvier 22, 2017, 14:52:23
Y a-t-il une plus faible proportion de D3 Nikon ou 1D Canon qui tournent encore? Je ne suis pas certain que la longévité des numériques Leica soit une caractéristique exceptionnelle. Tous les appareils de ce prix étaient extrêmement bien construits et durables, et je pense que beaucoup s'en servent encore.

En effet.
Mon D3 par exemple tourne encore très bien en effet, il n'y a pas encore si longtemps je l'avait prêté pendant plusieurs mois à un collègue photographe qui était en rade d'APN.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le janvier 22, 2017, 14:53:46
Y a-t-il une plus faible proportion de D3 Nikon ou 1D Canon qui tournent encore? Je ne suis pas certain que la longévité des numériques Leica soit une caractéristique exceptionnelle. Tous les appareils de ce prix étaient extrêmement bien construits et durables, et je pense que beaucoup s'en servent encore.

Je ne dis pas cela et j'ai parlé de longévité des appareils numériques, pas spécifiquement de Leica.
Je ne citais les M8 et M9 uniquement pour exemples.
J'ai d'ailleurs encore mon Canon Eos 10D de l'époque, il fonctionne encore très bien malgré son grand âge.
Je parlais de cela car on oppose souvent ce critère de longévité entre l'argentique et le numérique. Entretenu, un bon matériel durera longtemps, qu'il soit argentique ou numérique.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le janvier 22, 2017, 15:20:57
Oui et non. 😉
Je trouve au contraire qu'il y a une vrai continuité dans la signature d'image Leica en ce qui concerne les S, SL, M et Q (les T et X sont un peu différents de mon point de vue). Après sur certains détails au niveau du rendement des capteurs ou des spécificités optiques il y a des différences forcément mais cela ne change pas fondamentalement cette fameuse signature.

Je suis en phase pour la certaine continuité mais les capteurs ont quand même des signatures différentes pour la plupart des modèles.
Si certaines filiations sont assez évidentes (M8-M9, SL-Q...), la différence de rendu entre un M9 et un SL est pour le moins marquée...  ;)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Franck_B le janvier 22, 2017, 15:29:06
CCD / CMOS
c'est peut être pour ça que tu vois une vrai différence ? Puis en numérique la comparaison est difficile dû souvent au post traitement (même faible)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le janvier 22, 2017, 15:46:52
CCD / CMOS
c'est peut être pour ça que tu vois une vrai différence ? Puis en numérique la comparaison est difficile dû souvent au post traitement (même faible)


Pas uniquement, il y a une vraie différence entre le capteur du SL et celui du M240 qui sont pourtant tous les deux des CMOS.
Je parle bien évidemment pour une sortie de fichiers bruts de capteur (DNG), donc avant tout post-traitement.
Après, je suis d'accord, le post-traitement peut combler ces différences.
Titre: Leica M10
Posté par: Benaparis le janvier 22, 2017, 15:49:26
Je suis en phase pour la certaine continuité mais les capteurs ont quand même des signatures différentes pour la plupart des modèles.
Si certaines filiations sont assez évidentes (M8-M9, SL-Q...), la différence de rendu entre un M9 et un SL est pour le moins marquée...  ;)

Les capteurs ont certes des rendements différents mais la signature générale d'image reste la même à savoir une image ciselée avec une très belle présence.
Si je prends l'exemple de l'argentique quelque soit le type d'émulsion utilisé négatif ou inversible, couleur ou N&B la signature d'image Leica reste la même, et bien en numérique c'est exactement la même chose indépendamment des différents rendements de capteurs et des interprétations qui sont faites par les profils par défaut des différents logiciels de traitement.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le janvier 22, 2017, 15:53:15
Les capteurs ont certes des rendements différents mais la signature générale d'image reste la même à savoir une image ciselée avec une très belle présence.
Si je prends l'exemple de l'argentique quelque soit le type d'émulsion utilisé négatif ou inversible, couleur ou N&B la signature d'image Leica reste là même, et bien en numérique c'est exactement la même chose indépendamment des différents rendements de capteurs et des interprétations qui sont faites par les profils par défaut des différents logiciels de traitement.

Nous sommes en phase, c'est le mot signature que nous employons différemment...  ;)
Titre: Leica M10
Posté par: Benaparis le janvier 22, 2017, 15:59:22
Nous sommes en phase, c'est le mot signature que nous employons différemment...  ;)

C'est bien ce qui me semblait aussi 😉
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: pacmoab le janvier 22, 2017, 16:10:33
J'ai mis le 15mm Voigt III vite fait. Même chose que sur le M240 en 1ère approximation.

Tu veux dire que c'est bien alors, ou pas ?
J'ai déjà ce 15mm en monture M. Je ne l'utilise qu'avec une bague sur mes A7.

Autre question aux spécialistes : j'ai aussi un Nokton 1.5 en monture M. Que vaut il en performance sur un Leica, face à un Summilux 1.4 ?
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Franck_B le janvier 22, 2017, 16:28:08
Pas uniquement, il y a une vraie différence entre le capteur du SL et celui du M240 qui sont pourtant tous les deux des CMOS.
Je parle bien évidemment pour une sortie de fichiers bruts de capteur (DNG), donc avant tout post-traitement.
Après, je suis d'accord, le post-traitement peut combler ces différences.

Je pense aussi que plus que le capteur, la véritable signature Leica vient des objectifs ; et où chaque objectif à sa propre signature !
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le janvier 22, 2017, 16:48:33
Je pense aussi que plus que le capteur, la véritable signature Leica vient des objectifs ; et où chaque objectif à sa propre signature !

Aussi...  :) ;)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le janvier 22, 2017, 17:17:50
Vous ne trouvez pas que les photos faites avec ce M10 ont quelque chose en commun avec les photos faites avec le M9 donc capteur CCD.  
Non, je ne plaisante pas. Chez moi elles provoquent la même émotion.
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: JCR le janvier 22, 2017, 17:29:24
Je ne sais pas si c'est à moi que tu fais allusion... mais je crois bien que, oui....
Alors, il faut apprendre à lire ! Il n'a jamais été dit que ces boîtiers étaient "merdiques" comme tu dis. J'ai simplement dit qu'ils ne me convenaient pas. Et j'ai expliqué pourquoi.  Je n'ai jamais été agressif dans mes posts. Je suis juste venu ici piocher des renseignements sur un nouveau boîtier qui me tente....

On peux exprimer son ressentit sans s'énerver. Je te souhaite, ainsi qu'aux possesseurs de M8, M9 et M240 de bonnes photos. ;)

Sauf que tu mets les M8 et M9 dans le mème sac pour leurs capteurs : "Alors que ni les M8, M9 avec leur format de capteur" alors que le M9 est un 24x36..... ;)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: JCR le janvier 22, 2017, 17:31:12
Vous ne trouvez pas que les photos faites avec ce M10 ont quelque chose en commun avec les photos faites avec le M9 donc capteur CCD.  
Non, je ne plaisante pas. Chez moi elles provoquent la même émotion.


Il y a un réseau de micro-prismes sur le capteur du M10 un peu comme le M9 avec les micro-lentilles.....est ce là la raison ?????? ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: JiClo le janvier 22, 2017, 17:45:21
Je pense aussi que plus que le capteur, la véritable signature Leica vient des objectifs ; et où chaque objectif à sa propre signature !
Totalement d'accord, je viens de"visser" un Summicron 50 des années 70 (qui n'a pas une très bonne réputation) sur mon M-P240 ; quelle différence avec le Summarit 50mm F2.5 habituel ---> ce Summicron est beaucoup plus doux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le janvier 22, 2017, 19:42:33
Tu veux dire que c'est bien alors, ou pas ?

Oui, c'est très bien.

Autre question aux spécialistes : j'ai aussi un Nokton 1.5 en monture M. Que vaut il en performance sur un Leica, face à un Summilux 1.4 ?
Tu parles du Summilux ASPH ? Je n'ai pas d'avis sur le Nokton mais il faut préciser dans le cas des Summilux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: madras le janvier 22, 2017, 19:44:49
Tu veux dire que c'est bien alors, ou pas ?
J'ai déjà ce 15mm en monture M. Je ne l'utilise qu'avec une bague sur mes A7.

Autre question aux spécialistes : j'ai aussi un Nokton 1.5 en monture M. Que vaut il en performance sur un Leica, face à un Summilux 1.4 ?

Je sens que Pacmoab a une idée derrière la tête... 8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: pacmoab le janvier 22, 2017, 19:52:03
Oui, c'est très bien.
Tu parles du Summilux ASPH ? Je n'ai pas d'avis sur le Nokton mais il faut préciser dans le cas des Summilux.

Merci.
Oui je parle bien de ce Summilux là  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: pacmoab le janvier 22, 2017, 19:57:19
Je sens que Pacmoab a une idée derrière la tête... 8)

L'idée demande encore réflexion, mais oui jamais en 25 ans je n'ai été à la fois autant attiré, et aussi en mesure de me le payer  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: madras le janvier 22, 2017, 20:07:15
L'idée demande encore réflexion, mais oui jamais en 25 ans je n'ai été à la fois autant attiré, et aussi en mesure de me le payer  ;)

Ben...go !  ;)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: jeandemi le janvier 22, 2017, 20:07:28
Pour ce qui est de l'épaisseur, j'ai toujours trouvé mon M6 trop fin, finesse qui rend l'utilisation d'artifice (pouce droit sur le levier d'armement) indispensable

À priori, je n'avais que faire de la vidéo, mais j'ai remarqué que parfois je regrettais son absence sur mon Df

Bref, un M-P 240 semble plus approprié pour moi, excepté "l'obligation" du RAW (je suis une quiche en post-traitement)
.
.
Petite question à propos du décalage de la baïonnette : est-ce que ça ne gêne pas l'utilisation d'objectifs à lunettes comme l'Elmarit-M 1:2.8/135 ? Il doit y avoir un écart entre les lunettes et le boîtier, non?
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: remi56 le janvier 22, 2017, 20:21:34
Pour ce qui est de l'épaisseur, j'ai toujours trouvé mon M6 trop fin, finesse qui rend l'utilisation d'artifice (pouce droit sur le levier d'armement) indispensable

À priori, je n'avais que faire de la vidéo, mais j'ai remarqué que parfois je regrettais son absence sur mon Df

Bref, un M-P 240 semble plus approprié pour moi, excepté "l'obligation" du RAW (je suis une quiche en post-traitement)
.
.
Petite question à propos du décalage de la baïonnette : est-ce que ça ne gêne pas l'utilisation d'objectifs à lunettes comme l'Elmarit-M 1:2.8/135 ? Il doit y avoir un écart entre les lunettes et le boîtier, non?
Ma sensation est inverse: la dimension des M, du M3 au M7 m'a toujours semblé idéale, et je n'ai pas aimé les numériques précédents (M8, M9, M, M-P) que j'ai tous revendus pour diverses raisons, dont le fait que je les trouvais moches et pas à ma main.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: madras le janvier 22, 2017, 20:24:09
Pour faire la moyenne, que je prenne le M240 ou le M2 en main, l'épaisseur (ou la minceur) ne me gène pas. Comme quoi....
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le janvier 22, 2017, 20:32:45
En ce qui me concerne, je préfère effectivement le format du M10 plus près de celui des argentiques mais la taille du M240 ne m'a posé aucun problème lors des trois ans passés en sa compagnie...  :)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le janvier 22, 2017, 20:51:05
Petite question à propos du décalage de la baïonnette : est-ce que ça ne gêne pas l'utilisation d'objectifs à lunettes comme l'Elmarit-M 1:2.8/135 ? Il doit y avoir un écart entre les lunettes et le boîtier, non?

Bonne question. Ceci dit, l'utilisation de ce genre d'optique reste anecdotique et je ne sais pas si Leica le considère comme compatible.
Idem pour les vraies Visoflex  : le déclencheur n'est pas au bon endroit et cela semblait gêner quelqu'un sur Summilux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Franck_B le janvier 22, 2017, 21:22:08
Autre question aux spécialistes : j'ai aussi un Nokton 1.5 en monture M. Que vaut il en performance sur un Leica, face à un Summilux 1.4 ?

j'ai ce Nokton 1.5 50mm - et aussi le lux 50mm (dernier)
les deux sont très bons dès la pleine ouverture - un avantage dans les flous pour le lux, mieux défini.
Mais bon, après pour savoir avec lequel des deux 50mm j'ai pris une photo... il faut avoir l’œil exercé.
(sur M240)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Franck_B le janvier 22, 2017, 21:25:40
une question :
le "Thumb Support" du M10 est "compatible" avec le M240 ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: pacmoab le janvier 22, 2017, 21:49:50
j'ai ce Nokton 1.5 50mm - et aussi le lux 50mm (dernier)
les deux sont très bons dès la pleine ouverture - un avantage dans les flous pour le lux, mieux défini.
Mais bon, après pour savoir avec lequel des deux 50mm j'ai pris une photo... il faut avoir l’œil exercé.
(sur M240)

Merci pour ta réponse  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Phil03 le janvier 22, 2017, 21:57:03
L'idée demande encore réflexion, mais oui jamais en 25 ans je n'ai été à la fois autant attiré, et aussi en mesure de me le payer  ;)

 ;D
On a qu'une vie  ;)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: JMS le janvier 22, 2017, 22:22:42
JMS as tu testé les GA et UGA de 21 à 12 par exemple ?

Merci

Non, ma mire n'est pas assez grande en dessous de 28...pour le 28 même rendement global que le 240 !  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: rax le janvier 24, 2017, 07:25:52
Autre question aux spécialistes : j'ai aussi un Nokton 1.5 en monture M. Que vaut il en performance sur un Leica, face à un Summilux 1.4 ?

Oh oh...  ;)
Sur le forum Summilux, quelques photographes le possèdent et l'utilisent sur M (M9 notamment) : ils ne tarissent pas d'éloge dessus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: pacmoab le janvier 24, 2017, 09:22:06
Oh oh...  ;)
Sur le forum Summilux, quelques photographes le possèdent et l'utilisent sur M (M9 notamment) : ils ne tarissent pas d'éloge dessus.

Merci Raynald. Je n'ai pas encore pris ma décision pour me lancer, mais je garderai de côté mes 2 Voigtlander, même si l'achat d'une vraie optique Leica me semble tout de même incontournable  8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: fiatlux le janvier 24, 2017, 11:33:45
Merci et je confirme qu'on pouvait en faire avec les 3 boitiers en question  ;)
C'était un peu plus compliqué au M8 toutefois mais le résultat remontait le moral  8)

Ce qui est chouette avec le M8 et le M9 (que j'ai toujours), c'est que le résultat est effectivement généralement bien au delà de la pâle restitution qu'en donne l'écran arrière. Souvent un petit doute à la prise de vue laisse place à la bonne surprise devant l'ordi.  :D

J'adore en particulier le rendu des couleurs du M9 et me réjouis que ce style "Kodachrome" se retrouve sur le M10. Peut-être, un jour... ::)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: omair le janvier 24, 2017, 12:12:12
Je vais acheter probablement ce M10, il est la synthèse de ce que j'attendais de Leica. Sauf pour ce temps mort de une seconde et demi pour sa disponibilité a l'allumage et l'hors veille.
Je vais laisser les premiers modèles sortir, voir si c'est fiable, (bien que les problèmes de capteurs du M9 sont apparus bien plus d'une année après sa sortie).
Et surtout le tester.

et je me demande aussi si le calendrier des nouveaux Leica est régulier? car j'attendrai presque une année que sorte le M10p, laqué noir avec quelques petites améliorations..
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le janvier 24, 2017, 12:14:15
et je me demande aussi si le calendrier des nouveaux Leica est régulier? car j'attendrai presque une année que sorte le M10p, laqué noir avec quelques petites améliorations..

Un responsable de Leica a dit lors de la présentation que pour celui là, ce ne serait pas le cas, qu'ils feraient une version monochrome uniquement.
Ca vaut ce que ça vaut.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JiClo le janvier 24, 2017, 15:05:39
Dans ce cas, c'est quand même dommage (esthétiquement parlant) de ne pas avoir placé le sigle Leica du M-P240 et supprimé d'office la pastille rouge.
Quant au Monochrome, je le commande dès sa sortie, avec ou sans logo.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: tenmangu81 le janvier 24, 2017, 15:42:57
Dans ce cas, c'est quand même dommage (esthétiquement parlant) de ne pas avoir placé le sigle Leica du M-P240 et supprimé d'office la pastille rouge.
Quant au Monochrome, je le commande dès sa sortie, avec ou sans logo.

La pastille rouge m'importe peu, mais l'écran saphir aurait été un plus : celui de mon ancien M9 avait été assez vite rayé. Quand j'ai sauté le pas vers le M240, j'ai pris un M-P, juste pour ça. Les 2 Go de mémoire tampon du M-P ne me sont pas très utiles (je fais rarement de nombreuses photos en rafale), mais je crois qu'ils se retrouvent sur le M10.
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le janvier 24, 2017, 16:12:00
La pastille rouge m'importe peu
Pareil, je mets du scotch...

mais l'écran saphir aurait été un plus : celui de mon ancien M9 avait été assez vite rayé.
Leica vend une protection maintenant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le janvier 24, 2017, 16:18:55
Pareil, je mets du scotch...
Leica vend une protection maintenant.

Ouais, s'il faut en arriver là  ::) en latex je suppose
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le janvier 24, 2017, 16:41:53
Ouais, s'il faut en arriver là  ::) en latex je suppose

une simple protection pour smartphone découpée aux dimensions de l'écran du M240 convient parfaitement
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le janvier 24, 2017, 16:49:16
Recu ce jour un beau M10 noir...  ;) :)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le janvier 24, 2017, 16:50:43
Recu ce jour un beau M10 noir...  ;) :)

Quel favoritisme, c'est pas juste  :D

C'est encourageant  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le janvier 24, 2017, 16:57:21
une simple protection pour smartphone découpée aux dimensions de l'écran du M240 convient parfaitement

Un beau boitier chrome argenté,  une optique 50AA chrome argenté, une courroie en cuir signée Leica et une vulgaire protection sur l'écran arrière  ::)  :o
Est-ce que M. Kaufmann met une protection sur sa Chopard    ::)
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Mistral75 le janvier 24, 2017, 17:07:58
Quel favoritisme, c'est pas juste  :D

(...)

Ce n'est pas du favoritisme, c'est du rétro-népotisme en ligne directe ;).
Titre: Re : Leica M10
Posté par: GAA le janvier 24, 2017, 17:10:53
Un beau boitier chrome argenté,  une optique 50AA chrome argenté, une courroie en cuir signée Leica et une vulgaire protection sur l'écran arrière  ::)  :o
Est-ce que M. Kaufmann met une protection sur sa Chopard    ::)

bah tant qu'à faire je préfère coller un plastique invisible qui protège l'écran des rayures plutôt qu'un plastoc noir pour cacher la pastille rouge...
tu y vas un peu fort, mon boitier n'est pas un bijou mais un bel outil à prendre des belles images ;)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le janvier 24, 2017, 17:13:35
Recu ce jour un beau M10 noir...  ;) :)

veinard   ;)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le janvier 24, 2017, 17:20:42
bah tant qu'à faire je préfère coller un plastique invisible qui protège l'écran des rayures plutôt qu'un plastoc noir pour cacher la pastille rouge...
tu y vas un peu fort, mon boitier n'est pas un bijou mais un bel outil à prendre des belles images ;)

Mais tu le protèges  ;)

Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le janvier 24, 2017, 17:23:14
Mais tu le protèges  ;)

ben oui, ça me gonflerait autant de rayer son écran que celui de ma montre - qui n'a pas de film plastique ;D
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le janvier 24, 2017, 17:35:35
Quel favoritisme, c'est pas juste  :D

C'est encourageant  :)

Ils ont reçu un Noir et un chromé aujourd'hui au Store.
Par contre, j'étais le premier sur la liste car pré-commandé début janvier, avant même l'annonce.
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le janvier 24, 2017, 17:40:34
Ils ont reçu un Noir et un chromé aujourd'hui au Store.
Par contre, j'étais le premier sur la liste car pré-commandé début janvier, avant même l'annonce.

C'est une bonne nouvelle. Pour le M-P le chromé était disponible plus d'un mois après le noir.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JiClo le janvier 24, 2017, 17:47:35
Je n'avais pas réalisé qu'on était descendu de gamme au niveau de l'écran d'où mon interrogation quant au passage du M-P240 au M10.
Et pourtant, ce 240, je ne l'ai jamais aimé ; j'attends l'arrivée d'un M10 chez mon revendeur.
Les photos vues sur le site de Fae59 ont une colorimétrie que j'apprécie très fort, mais il faut que je compare moi-même les deux boîtiers avant de franchir le pas..... plus de ceci...moins de cela.... au lieu de monter tout de suite au sommet de la gamme ? Il y aurait moins d'hésitations !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: jmporcher le janvier 24, 2017, 17:54:59
Est-ce que M. Kaufmann met une protection sur sa Chopard    ::)
Il devrait : le tarif du SAV chez Chopard est élevé ....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: fiatlux le janvier 24, 2017, 18:18:22
Il devrait : le tarif du SAV chez Chopard est élevé ....

Mon M9 se satisfait d'un vulgaire film plastique depuis le début (pas trouvé de GGS à l'époque pour cette taille un peu atypique)... et dire que ma Bering à moins de 200€ a un verre en saphir inrayable (vérifié jusqu'à présent) ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le janvier 24, 2017, 18:30:57
Il devrait : le tarif du SAV chez Chopard est élevé ....

Il n'en a pas besoin, sa Chopard a un verre en saphir
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: remi56 le janvier 24, 2017, 19:57:06
Il n'en a pas besoin, sa Chopard a un verre en saphir
Toutes les montres haut de gamme ont un verre saphir avec un traitement anti-reflet. (haut de gamme signifie > 10000€, d'après mon copain horloger...). Leica est un petit joueur  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Franck_B le janvier 24, 2017, 20:43:50
Toutes les montres haut de gamme ont un verre saphir avec un traitement anti-reflet. (haut de gamme signifie > 10000€, d'après mon copain horloger...). Leica est un petit joueur  ;D
pour moins tu as des montres mécaniques avec verre saphir antireflet ;) aux alentours de 6000€
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Franck_B le janvier 24, 2017, 20:49:52
je suis assez étonné de lire qu'il faut protéger le boitier...
Il y a un peu plus de trois ans ici et ailleurs, les mêmes personnes nous expliquaient qu'un Leica ça devait sentir le vécu...
Même Leica a utilisé cet argument comme marketing avec son édition "LENNY KRAVITZ"

Après 3 trois, c'est en bandoulière sans protection ! et sans verre saphir (de toute façon l'écran ne sert à rien ! - et encore moins avec le M10)
Et puis le boitier M c'est du solide !
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le janvier 24, 2017, 21:02:57
je suis assez étonné de lire qu'il faut protéger le boitier...
Il y a un peu plus de trois ans ici et ailleurs, les mêmes personnes nous expliquaient qu'un Leica ça devait sentir le vécu...
Même Leica a utilisé cet argument comme marketing avec son édition "LENNY KRAVITZ"

Après 3 trois, c'est en bandoulière sans protection ! et sans verre saphir (de toute façon l'écran ne sert à rien ! - et encore moins avec le M10)
Et puis le boitier M c'est du solide !


Ce n'est pas le boitier mais l'écran qui se raye facilement, ce qui ne serait pas le cas avec un verre saphir.

Et que penser des optiques argent ? C'est mieux que les noires, plus résistantes ou juste une cosmétique dont on s'en lasse ?
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: omair le janvier 24, 2017, 21:26:28
Recu ce jour un beau M10 noir...  ;) :)

Sacrément bien monté.. bravo

Et le télémètre est suffisamment bien calé pour bosser à p.o. avec cet objectif ?
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: omair le janvier 24, 2017, 21:28:32
Un responsable de Leica a dit lors de la présentation que pour celui là, ce ne serait pas le cas, qu'ils feraient une version monochrome uniquement.
Ca vaut ce que ça vaut.

Merci Pascal.
Ou il sera peut être un jour configurable à la carte?
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: jfblot le janvier 24, 2017, 21:39:06
Sacrément bien monté.. bravo

Et le télémètre est suffisamment bien calé pour bosser à p.o. avec cet objectif ?

Oui, magnifique !
Une photo prise à f/0,95 sur ce M10 nous ferait plaisir  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: ddi le janvier 24, 2017, 21:50:12
Oui, magnifique !
Une photo prise à f/0,95 sur ce M10 nous ferait plaisir  ;)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,249377.msg6249511.html#msg6249511
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: jfblot le janvier 24, 2017, 21:56:09
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,249377.msg6249511.html#msg6249511


Superbe !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Franck_B le janvier 24, 2017, 22:51:52
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,249377.msg6249511.html#msg6249511


superbe, du noctilux...
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Franck_B le janvier 24, 2017, 22:53:37

Et que penser des optiques argent ? C'est mieux que les noires, plus résistantes ou juste une cosmétique dont on s'en lasse ?


je ne sais pas je n'ai que des optiques noires sur un boitier chromé argent
Titre: Leica M10 - Colour banding
Posté par: dimitri_c le janvier 25, 2017, 11:58:26
Bonjour -

Vraiment intéressant comme appareil… Pour avoir fait quelques tests.

Deux, trois petites choses qui me chagrine toutefois,
Ne trouvez-vous pas que ce M10 souffre encore de "colour banding" lorsque l'on pousse les curseurs (assez forts).
Je trouve que c'est récurrent voire propre aux Leica® "digitaux" et cela depuis des années.

Autre chose, j'ai discuté un peu avec Stefan Daniel, concernant le fait que je trouve dommage de ne pas avoir intégré la "simulation de l'horizon" (bien utile et présente sur le M240, SL, Q, …).
Il m'a dit que le M10 a vraiment été pensé dans une logique pure "du" photographe et surtout de simplicité (quelle est alors la définition de la simplicité?)
Est-ce que le WiFi est vraiment symbole de simplicité, est-ce vraiment utile pour prendre une photo?
Je trouve qu'il y a des "options" plus utiles que le WiFi surtout pour un "M" (c'est personnel)  ;)

Toujours est-il que Mr. Daniel m'a dit que si il y avait une demande dans ce sens, alors Leica® l'a rajoutera dans un prochain firmware. Wait and see…
 
 
Bonne journée à chacun…
 
 
  
 
- Dimitri
 
Titre: Re : Leica M10 - Colour banding
Posté par: Benaparis le janvier 25, 2017, 12:14:05
Bonjour -

Vraiment intéressant comme appareil… Pour avoir fait quelques tests.

Deux, trois petites choses qui me chagrine toutefois,
Ne trouvez-vous pas que ce M10 souffre encore de "colour banding" lorsque l'on pousse les curseurs (assez forts).

Cela t'embêterait-il de l'illustrer ici?
Autre chose, j'ai discuté un peu avec Stefan Daniel, concernant le fait que je trouve dommage de ne pas avoir intégré la "simulation de l'horizon" (bien utile et présente sur le M240, SL, Q, …).
Il m'a dit que le M10 a vraiment été pensé dans une logique pure "du" photographe et surtout de simplicité (quelle est alors la définition de la simplicité?)
Est-ce que le WiFi est vraiment symbole de simplicité, est-ce vraiment utile pour prendre une photo?
Je trouve qu'il y a des "options" plus utiles que le WiFi surtout pour un "M" (c'est personnel)  ;)

Toujours est-il que Mr. Daniel m'a dit que si il y avait une demande dans ce sens, alors Leica® l'a rajoutera dans un prochain firmware. Wait and see…

Je suis comme toi, je regrette qu'il n'y ait plus d'horizon virtuel intégré au boitier, et comme toi je trouve la justification la justification particulièrement discutable...cela fait partie de ces manies assez étranges et parfois désagréables chez Leica. Cela dit sur le M240 l'horizon virtuel comme la possibilité d'utiliser l'Iso Auto en mode M sont arrivés plus d'un an après la sortie dans un firmware.
Je trouve aussi complètement absurde de ne pouvoir geotaguer les photos que lorsque l'on utilise le Visoflex électronique...autrement dit tu oublies le télémètre si tu veux avoir accès à cette fonctionnalité...un comble pour le M!

En tout cas si il y a moyen de faire la demande quelque part je veux bien le faire.
Titre: Re : Re : Leica M10 - Colour banding
Posté par: LeFujiste le janvier 25, 2017, 12:27:05
Je trouve aussi complètement absurde de ne pouvoir geotaguer les photos que lorsque l'on utilise le Visoflex électronique...autrement dit tu oublies le télémètre si tu veux avoir accès à cette fonctionnalité...un comble pour le M!

Je constate également quelques bizarreries (voire illogisme complet) dans le fonctionnement de mon Leica Q. Je suis relativement nouveau dans la marque et je me garderai de porter un jugement, mais je trouve quelques curiosités dans le logiciel qui m'obligent à m'adapter à l'ergonomie très particulière de certaines fonctions.

Je m'en accommode car j'utilise (volontairement) le boîtier de la manière la plus basique possible, mais si je devais essayer d'exploiter l'ensemble de ses possibilités il y a pas mal de points qui me feraient grincer des dents.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JMS le janvier 25, 2017, 12:37:24
Moi ce que je trouve excessif dans la simplification c'est de devoir passer par le menu pour le mode rafale...bon, il suffit de rester toujours configuré en rafale pour y accéder en mettant le contact, au risque de faire deux photos à la suite en appuyant un peu trop sur le déclencheur, bah...on gardera la meilleure des deux ... ;D ;D ;D

Pour le GPS il y aurait un raison technique à ne pas pouvoir le mettre dans un boîtier tout métal...demandez vous pourquoi il y a une moche bosse en plastique sur le capot du SL pour l'antenne...aucun M'iste ne l'aurait acceptée  ???
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Benaparis le janvier 25, 2017, 13:17:41
Pour le GPS il y aurait un raison technique à ne pas pouvoir le mettre dans un boîtier tout métal...demandez vous pourquoi il y a une moche bosse en plastique sur le capot du SL pour l'antenne...aucun M'iste ne l'aurait acceptée  ???

Bah sur le 240 le GPS est dans la poignée multifonctions, cela coûtait quoi à l'esthétique fondamentale du M d'avoir une poignée qui permette d'avoir via une poignée optionnelle une alimentation en continue, une prise synchro X, un port USB pour transfert en mode connecté des photos vers l'ordi (et non vers un iPad ou Iphone qui sont tout sauf des conteneurs d'images notamment RAW) et le fameux module GPS?

That is my question, même si je me doute bien qu'il ne doit y avoir qu'un nombre restreint d'utilisateur à vouloir bénéficier de ces fonctionnalités sur leur M.

PS : D'après les tests toujours intéressants de Sean Reid (Reid reviews), pour la partie plutôt studio donc à bas iso le M10 ne m'apporterait pas un avantage déterminant...et comme je prévois de garder le 240 en cas d'acquisition du M10 j'aurai encore une solution. ;)
Titre: Leica M10 - Colour banding
Posté par: dimitri_c le janvier 25, 2017, 13:21:17
Hello Benaparis -

"Colour banding", le meilleur constant est visible en téléchargeant une image, par ex.  ->   https://www.dpreview.com/reviews/leica-m10-first-impressions-sample-images/5
Lorsque l'on pousse les curseurs (assez fort), on remarque le phénomène.
Je trouve dommage que Leica® ne fasse pas un effort pour parer au problème (assez typique de la marque).
Bon maintenant pas certain que l'on aperçoit le "phénomène" avec la compression du fichier.  :-\
 
Titre: Leica M10 - Testn Sean Reid
Posté par: dimitri_c le janvier 25, 2017, 13:30:09
 
2 petits "constats" extrait du test de Sean Reid  ->  http://leicarumors.com/2017/01/24/the-sensor-inside-the-leica-m10-is-not-the-same-as-the-sensor-in-the-leica-sl.aspx/
 
The Leica M10 has about a 1.5 stop high ISO advantage over the Leica M 240.
Keep in mind that the differences in noise levels, at very high ISO, between the SL and M10 are not only due to sensor differences.
The size of each camera’s body, and thus its ability to dissipate heat, is also an important factor.

The Leica M10 and Leica SL do not have the same sensor and Sean's test results clearly show that (hint: the SL has better performance at very high ISO).
 
 
Titre: Re : Leica M10 - Color banding
Posté par: fiatlux le janvier 25, 2017, 13:30:50
"Color banding", le meilleur constant est visible en téléchargeant une image, par ex.  ->   https://www.dpreview.com/reviews/leica-m10-first-impressions-sample-images/5
Lorsque l'on pousse les curseurs (assez fort), on remarque le phénomène.

Pas sur qu'un autre appareil eut fait mieux vu le degré de correction apporté - et l'image résultante est de toute façon inesthétique.

Le banding me gênait fréquemment sur le M8 (ou sur mes Nikon D2Hs et D70 à l'époque), mais je trouve que, dans la pratique, ce n'est déjà plus vraiment un problème sur le M9...
Titre: Re : Leica M10 - Colour banding
Posté par: Benaparis le janvier 25, 2017, 13:35:47
Hello Benaparis -

"Colour banding", le meilleur constant est visible en téléchargeant une image, par ex.  ->   https://www.dpreview.com/reviews/leica-m10-first-impressions-sample-images/5
Lorsque l'on pousse les curseurs (assez fort), on remarque le phénomène.
Je trouve dommage que Leica® ne fasse pas un effort pour parer au problème (assez typique de la marque).
Bon maintenant pas certain que l'on aperçoit le "phénomène" avec la compression du fichier.  :-\
 


Dans le prolongement de ce que vient de dire Fiatlux, il faut vraiment pousser fort...à 3200 jusqu'à +2IL ça reste encore très bien chez moi dans C1 (donc 12800 iso). Je me suis même amusé à pousser à +4IL des fichiers à 200iso et la tenue est remarquable, au delà de 2IL avec le 240 bonjour les dégâts. :)
Titre: Leica M10
Posté par: dimitri_c le janvier 25, 2017, 13:48:42
Hello again -

D'accord qu'il y a une nette amélioration, mais c'est toujours là…
Je précisais bien que j'avais poussé (assez fort) les curseurs.   ;D
Mais nous sommes d'accord que c'est sans comparaison avec le M240 et certainement avec le M9 (je n'ai jamais eu de M8, donc je ne sais pas).
Quid des pixels chauds? (plus présents sur le "Q" et le "SL" qu'avec le "M240", selon mon humble avis).
 
Je vais re-derawtisé mes fichiers tests (M10), histoire de voir…
 
 
- Dimitri
 
Titre: Re : Leica M10
Posté par: fiatlux le janvier 25, 2017, 13:54:28
Je viens d'aller revoir les derniers articles de Sean Reid et je dois reconnaître que sa série en n&b à 12500 ISO sur le cours de dance semble montrer un peu de banding, même sur les images "correctement" exposées et réduites pour le web. Mais c'est 12500 ISO...

Par contre, je suis toujours aussi peu fan de son traitement n&b, mais c'est un autre débat  ;)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Benaparis le janvier 25, 2017, 13:55:37
Hello again -

D'accord qu'il y a une nette amélioration, mais c'est toujours là…
Je précisais bien que j'avais poussé (assez fort) les curseurs.   ;D
Mais nous sommes d'accord que c'est sans comparaison avec le M240 et certainement avec le M9 (je n'ai jamais eu de M8, donc je ne sais pas).
Quid des pixels chauds? (plus présents sur le "Q" et le "SL" qu'avec le "M240", selon mon humble avis).
 
Je vais re-derawtisé mes fichiers tests (M10), histoire de voir…
 
 
- Dimitri
 

Héhé c'est clair que tu n'y vas pas de main morte  ;)

PS : Très sympa ton site Cargo Collective (tout comme tes photos d'ailleurs), c'est un template ou 100% perso?
Titre: Re : Leica M10 - Colour banding
Posté par: LeFujiste le janvier 25, 2017, 14:06:08
"Colour banding", le meilleur constant est visible en téléchargeant une image, par ex.  ->   https://www.dpreview.com/reviews/leica-m10-first-impressions-sample-images/5
Lorsque l'on pousse les curseurs (assez fort), on remarque le phénomène.
Je trouve dommage que Leica® ne fasse pas un effort pour parer au problème (assez typique de la marque).
Bon maintenant pas certain que l'on aperçoit le "phénomène" avec la compression du fichier.  :-\

J'avais la même inquiétude avec le Q lorsque je l'ai acheté, et honnêtement après quelques milliers d'images prises il n'y en a aucune qui a nécessité un post-traitement tellement poussé que le banding apparaît. C'est un problème assez anecdotique à mon sens.
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le janvier 25, 2017, 14:08:30
That is my question, même si je me doute bien qu'il ne doit y avoir qu'un nombre restreint d'utilisateur à vouloir bénéficier de ces fonctionnalités sur leur M.

Le positionnement du M10 est clairement vers le "moins de fonctions"...
Même si rationnellement tu as raison, ils poussent leur avantage qui est de faire des appareils plus dépouillés et dans la continuité de leur longue histoire en argentique.

Vu les retours très positifs des testeurs et sur les forums, cela semble marcher.
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: LeFujiste le janvier 25, 2017, 14:16:13
Le positionnement du M10 est clairement vers le "moins de fonctions"...
Même si rationnellement tu as raison, ils poussent leur avantage qui est de faire des appareils plus dépouillés et dans la continuité de leur longue histoire en argentique.

Vu les retours très positifs des testeurs et sur les forums, cela semble marcher.

Et dans cette démarche, est-ce que le M-D a été un succès finalement ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le janvier 25, 2017, 14:19:39
Et dans cette démarche, est-ce que le M-D a été un succès finalement ?

Je ne sais pas mais le M-D poussait la logique beaucoup, beaucoup plus loin que le M10.
Si tu regardes les statistiques sur Summilux qui donnent une idée à défaut d'être 100% rigoureuse, je ne pense que le M-D se soit beaucoup vendu :

http://www.summilux.net/matos/
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Tiberius le janvier 25, 2017, 15:09:08
Oui, même s'il en manque (il y en a au moins 3 sur summilux), les ventes semblent être relativement confidentielles. Je serai curieux de connaitre le nombre de M7 et de MA vendu l'année passée.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le janvier 25, 2017, 15:20:42
Oui, même s'il en manque (il y en a au moins 3 sur summilux), les ventes semblent être relativement confidentielles. Je serai curieux de connaitre le nombre de M7 et de MA vendu l'année passée.

Le M-D est effectivement très confidentiel (ce qui n'enlève rien à son intérêt certain).
Pour les MA et M7 neufs, Leica en vend 500 à 1000 pièces par an. Après, il faut intégrer que le marché de l'occasion sur ce type de boitier est très important. De plus, les boitiers argentiques sont très fiables, se réparent très bien et plutôt facilement.
Titre: Leica M10
Posté par: Benaparis le janvier 25, 2017, 15:51:37
Oui, même s'il en manque (il y en a au moins 3 sur summilux), les ventes semblent être relativement confidentielles. Je serai curieux de connaitre le nombre de M7 et de MA vendu l'année passée.


La réponse est ici pour argentiques : http://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/0211718083941-leica-ou-la-revanche-du-petit-prince-de-largentique-2059039.php

Et confirme presque mot pour mot l'intervention de Fae 😉
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: dimitri_c le janvier 25, 2017, 16:00:49
PS : Très sympa ton site Cargo Collective (tout comme tes photos d'ailleurs), c'est un template ou 100% perso?

Merciiiii Benaparis… :)
C'est un template existant, mais que j'ai bidouiller assez bien.
Sur Flickr™, c'est tout autre chose  ;D   ->   http://tinyurl.com/oxxluob
 
 
 
- Dimitri
 
Titre: Leica M10
Posté par: dimitri_c le janvier 25, 2017, 17:05:40
Sorry, Le forum CI a transformé l'URL  ->   https://www.flickr.com/photos/dimitricastrique/
 
 
- Dimitri
 
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Benaparis le janvier 25, 2017, 19:39:55
Merciiiii Benaparis… :)
C'est un template existant, mais que j'ai bidouiller assez bien.

De nada :)

Oui en effet, j'ai trouvé la présentation sympa...étant une quiche totale dans le domaine et aussi membre de Cargo j'apprécie.
Sur Flickr™, c'est tout autre chose  ;D   ->   http://url.com/oxxluob
 
- Dimitri
 

Yes c'est ton travail Urbex que j'avais vu par ailleurs, très bien du reste même si j'y suis un peu moins sensible.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: fiatlux le janvier 26, 2017, 09:51:41
Sorry, Le forum CI a transformé l'URL  ->   https://www.flickr.com/photos/dimitricastrique/

Superbes photos (il n'y pas que de l'Urbex - voir la liste des albums). Dimitri, tu exposes parfois en Belgique?
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Benaparis le janvier 26, 2017, 09:55:58
il n'y pas que de l'Urbex - voir la liste des albums

Ok merci, j'avoue que je ne vais jamais sur Flickr et connait mal son ergonomie  ;D
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: dimitri_c le janvier 26, 2017, 13:59:54
Hello Fiatlux -

… Dimitri, tu exposes parfois en Belgique?

Jamais, je ne fais d'ailleurs rien de mes photos…   :-X
 
 
- Dimitri
 
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Mira le janvier 26, 2017, 14:04:08

La réponse est ici pour argentiques : http://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/0211718083941-leica-ou-la-revanche-du-petit-prince-de-largentique-2059039.php

Et confirme presque mot pour mot l'intervention de Fae 😉
Bonjour,
Ayant lu très attentivement le lien :" www.lesechos.fr" je suis étonné que cet article soit considéré comme une sorte source sûre. D'abord il ne donne jamais sa source en l'occurrence un bilan de vente de Leica. D'autre part c'est pas sérieux de donner une chiffre entre "x"et deux fois " x". Aucun travail sérieux d'analyse économique d'une entreprise peut se permettre de procéder d'une telle manière. Par contre on peut imaginer sans se tromper  que Leica se porte bien car elle se diversifie, partenariat avec Awai. Merci
Titre: Re : Leica M10
Posté par: pense_bete le janvier 26, 2017, 14:52:54
c'est un ordre de grandeur et c'est tout à fait sérieux.

ce n'est pas une analyse financière de l'entreprise, il n'y a quasiment aucun chiffre, c'est un eclairage sur les tendances du marché et la stratégie de certaines de ses marques phare, en l'occurence Leica.

le lien que vous citez n'est qu'un résumé de la vesrion papier qui fait une page entière.
par contre le fait de se diversifier, ou d'avoir des partenariats ne présage en rien de la santé d'une entreprise.
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: MIMI 25 le janvier 26, 2017, 19:55:02
Hello Fiatlux -

Jamais, je ne fais d'ailleurs rien de mes photos…   :-X
 
 
- Dimitri
 

Tu as quand même une belle galerie Flickr!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Verso92 le janvier 26, 2017, 20:09:35
Tu as quand même une belle galerie Flickr!!

Très belle galerie, en effet... je suis fan !

;-)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Mira le janvier 27, 2017, 01:32:13
Desolè mais avancer des chiffres son donner les sources pour affirmer la bonne ou mauvaise état d'une entreprise c'est de l'amateurisme. C'est du journalisme d'opinion pas économique.

Par contre on peut supposer le bon état de Leica lorsque elle fait un partenariat pour une raison très simple. Lorsque deux entreprise arrivent à un accord pour produire un objet ou un service á un certain moment des chiffres sur la santé économiques respectives seront échangés. Encore plus, les départements technologique et commerciales seront appelés à donner un avis sur la viabilité du partenariat.

Á çe niveau là, l'argent engaché est tel que le partenariat est le fruit d'un travail très rigoureux!
Personne ne voudrait risquer son capital sans assurances mutuelles!

Bref, sur Leica il y a énormément des écrits très rarement comportant des info venant de Leica même, donc c'est très facile de dire tout et n'importe quoi. Cordialement.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le janvier 27, 2017, 02:24:37
Desolè mais avancer des chiffres son donner les sources pour affirmer la bonne ou mauvaise état d'une entreprise c'est de l'amateurisme. C'est du journalisme d'opinion pas économique.
Par contre on peut supposer le bon état de Leica lorsque elle fait un partenariat pour une raison très simple. Lorsque deux entreprise arrivent à un accord pour produire un objet ou un service á un certain moment des chiffres sur la santé économiques respectives seront échangés. Encore plus, les départements technologique et commerciales seront appelés à donner un avis sur la viabilité du partenariat.

Je pense que tu t'es trompé de forum. Ici on parle photo, matos principalement et sur ce fil du M10.
Pour les cours sur l'économie d'entreprise, c'est ailleurs.

Et pour tout te dire, je pense même que pas mal de gens viennent ici pour éviter ce genre de sujet.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Mira le janvier 27, 2017, 09:54:25
Bonjour, j'ai tout simplement répondu au lien posté par un membre d Forum.
Lien qui aborde la santé économique de Leica. Lisez le contenu du lien pour voir plus claire. Cordialement.

 

La réponse est ici pour argentiques : http://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/0211718083941-leica-ou-la-revanche-du-petit-prince-de-largentique-2059039.php

Et confirme presque mot pour mot l'intervention de Fae 😉
Titre: Re : Leica M10
Posté par: geargies le janvier 27, 2017, 15:03:35
Je pense que Lorenzo est reviendu ..
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le janvier 27, 2017, 15:25:46
Je pense que Lorenzo est reviendu ..

Non non, je ne pense pas .
Titre: Re : Leica M10
Posté par: giampaolo le janvier 27, 2017, 15:35:25
Le site allemand "https://www.fototv.de"
présente une interview très intéressante réalisée avec deux têtes pensantes de chez Leica.
C'est en allemand, il faut être abonné mais il est possible de voir 4 vidéos gratuitement.
L'interview sur 'Die neue Leica M10' peut donc être gratuite.

Cordiali saluti.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le janvier 27, 2017, 15:55:18
Le site allemand "https://www.fototv.de"
présente une interview très intéressante réalisée avec deux têtes pensantes de chez Leica.
C'est en allemand, il faut être abonné mais il est possible de voir 4 vidéos gratuitement.
L'interview sur 'Die neue Leica M10' peut donc être gratuite.

Cordiali saluti.

Merci Giampaolo  :)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le janvier 27, 2017, 15:57:29
Le voyageur,

(https://fae59.files.wordpress.com/2017/01/l1000832-modifier.jpg)

Leica M10 & Noctilux 50mm f/0,95
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Dominique le janvier 27, 2017, 16:35:10
Desolè mais avancer des chiffres son donner les sources pour affirmer la bonne ou mauvaise état d'une entreprise c'est de l'amateurisme. C'est du journalisme d'opinion pas économique.

Par contre on peut supposer le bon état de Leica lorsque elle fait un partenariat pour une raison très simple. Lorsque deux entreprise arrivent à un accord pour produire un objet ou un service á un certain moment des chiffres sur la santé économiques respectives seront échangés. Encore plus, les départements technologique et commerciales seront appelés à donner un avis sur la viabilité du partenariat.

Á çe niveau là, l'argent engaché est tel que le partenariat est le fruit d'un travail très rigoureux!
Personne ne voudrait risquer son capital sans assurances mutuelles!

Bref, sur Leica il y a énormément des écrits très rarement comportant des info venant de Leica même, donc c'est très facile de dire tout et n'importe quoi. Cordialement.


Vous trouverez votre bonheur ici:

https://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=auto&tl=fr&u=https%3A%2F%2Fwww.bundesanzeiger.de%2Febanzwww%2Fwexsservlet&anno=2&sandbox=1
Dans : Suchbegriff, vous tapez Leica Camera
Titre: Re : Leica M10
Posté par: geargies le janvier 28, 2017, 13:17:20
Merci à dominique et à mira d'avoir tué le fil du M10 ...
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le janvier 28, 2017, 14:38:30
Merci à dominique et à mira d'avoir tué le fil du M10 ...

C'était mieux avec Lorenzo43 alors :D
Il faisait monter l'audience et amusait la galerie  :D :D :D
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: madras le janvier 28, 2017, 14:41:46
Merci à dominique et à mira d'avoir tué le fil du M10 ...

Tout de suite les grands mots..... geargies  est revenu.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: geargies le janvier 28, 2017, 15:30:14
Je lis assidûment les fils tous les jours :) .. donc revenu n'est pas le bon terme ..
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Verso92 le janvier 28, 2017, 16:34:29
Tout de suite les grands mots..... geargies  est revenu.

On dirait du Brel...  ;-)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: madras le janvier 28, 2017, 16:52:44
Puisqu'on est dans les années 60 ... et que le M10 a retrouvé sa forme argentique, voici mon Leica M2 (1963) avec son summaron 35mm f2.8 (1962).

Il n'est pas plus beau qu'un M10 ? non ?

Et puisque le fil a été tué....

Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Niulinca le janvier 28, 2017, 18:27:24
Le voyageur,

Superbe, bravo !!
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: jfblot le janvier 28, 2017, 22:08:04
Le voyageur,
Leica M10 & Noctilux 50mm f/0,95
J'aime beaucoup.
Je suis allé voir votre blog.
J'ai pris beaucoup de plaisir à lire vos articles. Félicitations  ;)
J'ai beaucoup photographié au Leica M6 et au summicron 50mm de 1999 à 2010. Puis les sirènes du numérique m'ont emmené vers un magnifique reflex numérique. La sortie du Leica MD puis du Leica M10 me font remettre tout en question...
Je possède un LeicaM6TTL et un summicron 35mm Canada de 1973 et un summicron 50mm de 1997... 6500€ ça fait une sacrée somme mais on n'a qu'une vie... alors je me dis pourquoi pas.... ;)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JMS le janvier 29, 2017, 00:53:43
Quelques petits essais pour revenir au sujet ...
http://www.pictchallenge-archives.net/TESTNUM/LeicaM10_1.html
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le janvier 29, 2017, 01:23:23
Quelques petits essais pour revenir au sujet ...
http://www.pictchallenge-archives.net/TESTNUM/LeicaM10_1.html

Merci
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: jfblot le janvier 29, 2017, 09:07:38
Quelques petits essais pour revenir au sujet ...
http://www.pictchallenge-archives.net/TESTNUM/LeicaM10_1.html
Super  !  Merci également  ;)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le janvier 29, 2017, 12:08:49
Quelques petits essais pour revenir au sujet ...
http://www.pictchallenge-archives.net/TESTNUM/LeicaM10_1.html

Super, merci beaucoup JMS...  :)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le janvier 29, 2017, 12:44:25
Quelques petits essais pour revenir au sujet ...
http://www.pictchallenge-archives.net/TESTNUM/LeicaM10_1.html

merci beaucoup JMS
effectivement le M10 semble mieux ressortir les couleurs en hauts ISO et pas que pour les patates  ;)

concernant la méthode dans le cas de tes shots de Nessie, est-ce que tu prends tes images à 1600 et à 12500 ISO avec le même niveau d'éclairement en faisant varier ISO et en modifiant la vitesse ?
Titre: Re : Leica M10
Posté par: thierry h le janvier 29, 2017, 14:02:32
cool JMS, cela renforce la performance de cet appareil.
je l’ai eu en main , hier matin à Beaumarchais, malheureusement la batterie était vide  ::)
en main un peu plus petit que le M9, mais c’est du Leica, toujours cette impression d’avoir un tank, un baroudeur bref un bel objet
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: JMS le janvier 29, 2017, 14:20:53
concernant la méthode dans le cas de tes shots de Nessie, est-ce que tu prends tes images à 1600 et à 12500 ISO avec le même niveau d'éclairement en faisant varier ISO et en modifiant la vitesse ?

Oui, c'est pour cela que ce test apporte moins d'informations sur le très faible éclairage, mais la façade sombre de l'enceinte en contre jour est impitoyable néanmoins.
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le janvier 29, 2017, 14:34:38
Oui, c'est pour cela que ce test apporte moins d'informations sur le très faible éclairage, mais la façade sombre de l'enceinte en contre jour est impitoyable néanmoins.

je te taquinais, comme tu as pris soin de mettre aussi des images en conditions réelles de basse lumière il n'y a vraiment rien à redire ;)
pour moi l'image la plus parlante est celle des grands mags où on voit bien une restitution supérieure des couleurs
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Pierred2x le janvier 29, 2017, 15:22:04
Moi je préfère les italliennes mais c'est le meme prix que les allemandes.... ;D

M10 précommandé.......
Giulia Veloce commandée....

La bagnole plus le M10 ?
Ca fait cher les anti-dépresseurs !
Tu vendrais pas ton Q par hazard ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: JCR le janvier 29, 2017, 16:40:20
La bagnole plus le M10 ?
Ca fait cher les anti-dépresseurs !
Tu vendrais pas ton Q par hazard ?

Non mais peut etre le Df... ;)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le janvier 29, 2017, 22:41:31
International Lille Tatoo Convention,

(https://fae59.files.wordpress.com/2017/01/m1000026-modifier.jpg)

(https://fae59.files.wordpress.com/2017/01/m1000125-modifier.jpg)

(https://fae59.files.wordpress.com/2017/01/m1000167-modifier.jpg)

Leica M10 & Noctilux 50mm f/0,95
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Lomatope le janvier 29, 2017, 22:53:56
Bonsoir Fae,

Deux petites questions :
- le mode iso auto est il implanté pour sur le M10 ?
- autonomie : plus ou moins longue que sur le M240 ?
En te remerciant par avance, si tu as les éléments de reponse.
Ps : encore et encore bravo pour tes images ;)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le janvier 29, 2017, 23:14:00
Bonsoir Fae,

Deux petites questions :
- le mode iso auto est il implanté pour sur le M10 ?
- autonomie : plus ou moins longue que sur le M240 ?
En te remerciant par avance, si tu as les éléments de reponse.
Ps : encore et encore bravo pour tes images ;)

Bonsoir Lomatope,

Deux petites réponses donc :  ;D

- Oui, bien évidemment il y a un mode iso auto paramétrable. Une position A sur la molette extérieure permet de choisir ce mode. Dans les menus, il sera possible de paramétrer une valeur maximale à ne pas dépasser. Il y a même une position M, toujours sur la molette, qui permet de mémoriser une valeur de sensibilité (non présente sur la molette extérieure) qui sera activée dès que l'on reviendra sur la position M.
- Pour l'autonomie, je n'ai pas encore beaucoup de recul et je dirais en première approche que le M240 était un peu plus endurant (+20%). Mais il faudra voir un peu plus tard pour l'affirmer. Si la batterie du M10 est plus fine que celle du M240 (lié au format plus compact du nouveau boitier), il faut aussi prendre en compte le fait que le petit dernier est équipé d'un ensemble processeur/capteur de nouvelle génération qui permet sans doute de substantielles économies d'énergie. Il n'est pas exclu donc que l'autonomie des deux boitiers soit finalement très proche. A suivre donc...

Merci beaucoup pour les photos...  :)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: tenmangu81 le janvier 29, 2017, 23:27:20
International Lille Tatoo Convention,
Leica M10 & Noctilux 50mm f/0,95

Le M10 semble s'entendre à merveille avec le Noctilux !! Bravo Gilles !!
Titre: Re : Leica M10
Posté par: kikoo le janvier 30, 2017, 09:08:41
Très belles images Gilles! Utilises tu le visoflex avec ton noctilux?
Après quelques jours d'utilisation avec ce couple, comment évalues tu la facilité de map par rapport au SL?
Je me tâte...
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le janvier 30, 2017, 10:42:32
Très belles images Gilles! Utilises tu le visoflex avec ton noctilux?
Après quelques jours d'utilisation avec ce couple, comment évalues tu la facilité de map par rapport au SL?
Je me tâte...

Pour cet événement couvert avec le M10 et le Noctilux, je n'ai pas utilisé la Visoflex.
L'éclairage était plutôt bon avec un mélange de lumière de jour et artificiel. A noter que le viseur réagit très bien aux lumières incidentes.
C'est clairement le meilleur viseur télémétrique que j'ai pu utiliser jusqu'à ce jour...  ;)
  
Après, le viseur du M10 est vraiment excellent et j'ai pu faire mes images sans gêne particulière, même aux plus grandes ouvertures (de 0,95 à 2,8) et pratiquement sans déchet.
Après, il ne faut pas comparer avec le SL et son viseur extraordinaire. Il est sans égal pour ce qui est de la précision et de la vitesse pour faire la visée quel que soit l'objectif ou l'ouverture utilisée.
J'ai clairement fait un compromis et j'ai acheté la Visoflex qui est plutôt bonne (mais sans comparaison avec le viseur du SL) et qui me servira dans des conditions de lumière plus dégradées que celle de cet événement. Elle est efficace aussi mais il faut intégrer que le SL n'a qu'un viseur électronique et que logiquement, le paquet a été mis par Leica sur ce dispositif, le résultat est là, sans compromis avec le meilleur viseur électronique du marché.
Pour le M10, c'est sur le viseur télémétrique que Leica à fait des efforts tout particulièrement, la Visoflex n'est qu'une solution de secours et il faut envisager son achat éventuel uniquement avec ce postulat. C'est en tout état de cause comme cela que j'ai procédé (je l'ai acheté)...  :)  
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le janvier 30, 2017, 11:22:14
Mes excuses à tous, j'ai écrit tout cela un peu trop vite et je corrige donc mes erreurs...  :-[

Pour cet événement couvert avec le M10 et le Noctilux, je n'ai pas utilisé la Visoflex.
L'éclairage était plutôt bon avec un mélange de lumière de jour et artificielle. A noter que le viseur réagit très bien aux lumières incidentes.
C'est clairement le meilleur viseur télémétrique que j'ai pu utiliser jusqu'à ce jour... ;)
  
Si le viseur du M10 est vraiment excellent et si j'ai pu faire mes images sans gêne particulière, même aux plus grandes ouvertures (de f/0,95 à f/2,8) et pratiquement sans déchet, il ne faut pas comparer avec le SL et son viseur extraordinaire. Ce dernier est sans égal pour ce qui est de la précision et de la vitesse pour faire la visée quel que soit l'objectif ou l'ouverture utilisée.
J'ai clairement fait un compromis et j'ai acheté la Visoflex qui est plutôt bonne (bien meilleure que l'EVF-2 du M240 mais sans comparaison avec le viseur du SL) qui me servira dans des conditions de lumière plus dégradées que celle de cet événement. Elle est efficace aussi mais il faut intégrer que le SL n'a qu'un viseur électronique et que logiquement, le paquet a été mis par Leica sur ce dispositif. Le résultat est là, sans compromis avec le meilleur viseur électronique du marché.
Pour le M10, c'est sur le viseur télémétrique que Leica a porté ses efforts tout particulièrement, la Visoflex n'est qu'une solution de secours et il faut envisager son achat éventuel uniquement avec ce postulat. C'est en tout état de cause comme cela que j'ai procédé...   :)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Mistral75 le janvier 30, 2017, 14:03:09
Une interview intéressante :

Leica M10 interview: why no video, where is the “Typ” label, compressed DNG files and more - Leica Rumors (http://leicarumors.com/2017/01/29/leica-m10-interview-why-no-video-where-is-the-typ-label-compressed-dng-files-and-more.aspx/)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: kikoo le janvier 30, 2017, 15:34:56
Mes excuses à tous, j'ai écrit tout cela un peu trop vite et je corrige donc mes erreurs...  :-[

Pour cet événement couvert avec le M10 et le Noctilux, je n'ai pas utilisé la Visoflex.
L'éclairage était plutôt bon avec un mélange de lumière de jour et artificielle. A noter que le viseur réagit très bien aux lumières incidentes.
C'est clairement le meilleur viseur télémétrique que j'ai pu utiliser jusqu'à ce jour... ;)
  
Si le viseur du M10 est vraiment excellent et si j'ai pu faire mes images sans gêne particulière, même aux plus grandes ouvertures (de f/0,95 à f/2,8) et pratiquement sans déchet, il ne faut pas comparer avec le SL et son viseur extraordinaire. Ce dernier est sans égal pour ce qui est de la précision et de la vitesse pour faire la visée quel que soit l'objectif ou l'ouverture utilisée.
J'ai clairement fait un compromis et j'ai acheté la Visoflex qui est plutôt bonne (bien meilleure que l'EVF-2 du M240 mais sans comparaison avec le viseur du SL) qui me servira dans des conditions de lumière plus dégradées que celle de cet événement. Elle est efficace aussi mais il faut intégrer que le SL n'a qu'un viseur électronique et que logiquement, le paquet a été mis par Leica sur ce dispositif. Le résultat est là, sans compromis avec le meilleur viseur électronique du marché.
Pour le M10, c'est sur le viseur télémétrique que Leica a porté ses efforts tout particulièrement, la Visoflex n'est qu'une solution de secours et il faut envisager son achat éventuel uniquement avec ce postulat. C'est en tout état de cause comme cela que j'ai procédé...   :)

Merci beaucoup pour tes explications :)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: fiatlux le janvier 30, 2017, 15:59:40
Si le viseur du M10 est vraiment excellent et si j'ai pu faire mes images sans gêne particulière, même aux plus grandes ouvertures (de f/0,95 à f/2,8) et pratiquement sans déchet, il ne faut pas comparer avec le SL et son viseur extraordinaire. Ce dernier est sans égal pour ce qui est de la précision et de la vitesse pour faire la visée quel que soit l'objectif ou l'ouverture utilisée.

Y compris au grand-angle? Je trouve le télémètre redoutable d'efficacité avec les optiques grand angles (disons 35mm et en dessous) et la visée électronique ou reflex inversement efficace.

Dieu que ce M10 est tentant... mais mon M9 fonctionnant encore parfaitement, je suis parfois tenté par le doubler par un SL plus complémentaire...
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Vidom le janvier 30, 2017, 16:55:18
 
Si le viseur du M10 est vraiment excellent et si j'ai pu faire mes images sans gêne particulière, même aux plus grandes ouvertures (de f/0,95 à f/2,8) et pratiquement sans déchet, il ne faut pas comparer avec le SL et son viseur extraordinaire. Ce dernier est sans égal pour ce qui est de la précision et de la vitesse pour faire la visée quel que soit l'objectif ou l'ouverture utilisée.


Y compris au grand-angle? Je trouve le télémètre redoutable d'efficacité avec les optiques grand angles (disons 35mm et en dessous) et la visée électronique ou reflex inversement efficace.


Y compris au grand angle pour moi. Pour la mise au point et le cadrage.

Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Lomatope le janvier 30, 2017, 21:32:53
Bonsoir Lomatope,

Deux petites réponses donc :  ;D

...
Merci
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Mistral75 le janvier 31, 2017, 16:51:49
Version 1.0.2.0 du logiciel embarqué du Leica M10 à l'horizon :

Leica M10 cameras now shipping with new firmware 1.0.2.0 - Leica Rumors (http://leicarumors.com/2017/01/30/leica-m10-cameras-now-shipping-with-new-firmware-1-0-2-0.aspx/)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JMS le janvier 31, 2017, 22:27:11
Il y a en effet quelques bugs de jeunesse...j'ai eu aussi le coup de la carte pleine au cours de mes essais. En revanche pour moi le seul problème à corriger assez vite est que le focus peaking est trop "rapide", pas assez discriminant entre la netteté correcte et la netteté idéale...ce n'était pas le cas du M(240) dont le focus peaking était super sélectif, il faudrait trouver un juste milieu...ou un réglage accessible à l'utilisateur.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: omair le février 01, 2017, 14:30:54
Il y a en effet quelques bugs de jeunesse...j'ai eu aussi le coup de la carte pleine au cours de mes essais. En revanche pour moi le seul problème à corriger assez vite est que le focus peaking est trop "rapide", pas assez discriminant entre la netteté correcte et la netteté idéale...ce n'était pas le cas du M(240) dont le focus peaking était super sélectif, il faudrait trouver un juste milieu...ou un réglage accessible à l'utilisateur.

Merci JMS, ton site et tes infos sont précieuses
Concernant le M10 et le nouveau firmware, est ce que le temps d'allumage est réduit ?
Titre: Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le février 01, 2017, 14:49:46
Aucune information sur les délais de livraison ?
Quelques mois  ???
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: JCR le février 01, 2017, 15:35:15
Aucune information sur les délais de livraison ?
Quelques mois  ???

Selon mes sources, deuxieme quinzaine de fevrier.....
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: JMS le février 01, 2017, 15:55:05
Merci JMS, ton site et tes infos sont précieuses
Concernant le M10 et le nouveau firmware, est ce que le temps d'allumage est réduit ?

J'ai hélas du rendre à Leica l'exemplaire de test, j'en attends un en février pour peaufiner les essais avec du grand angle.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le février 01, 2017, 16:21:59
Bonjour à tous,

Un petit reportage fait à la Convention Internationale du Tatouage de Lille avec une galerie d'image au M10 et Noctilux 0,95.

http://fae59.com/2017/02/01/lille-tatoo (http://fae59.com/2017/02/01/lille-tatoo)

A bientôt.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: TseTse le février 01, 2017, 16:29:04
Bonjour à tous,

Un petit reportage fait à la Convention Internationale du Tatouage de Lille avec une galerie d'image au M10 et Noctilux 0,95.

http://fae59.com/2017/02/01/lille-tatoo (http://fae59.com/2017/02/01/lille-tatoo)

A bientôt.
Très réussi FAE
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le février 02, 2017, 08:09:34
Un petit reportage fait à la Convention Internationale du Tatouage de Lille

c'est ce qu'on appelle des images bien piquées ?
 :D  ;)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Crinquet80 le février 03, 2017, 08:53:27
Bonjour à tous,

Un petit reportage fait à la Convention Internationale du Tatouage de Lille avec une galerie d'image au M10 et Noctilux 0,95.

http://fae59.com/2017/02/01/lille-tatoo (http://fae59.com/2017/02/01/lille-tatoo)

A bientôt.

Pas si petit ce reportage mais une superbe galerie de portraits réalisées avec ce combo !  :)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le février 06, 2017, 21:40:53
Merci beaucoup TseTse, GAA & Crinquet80...  :)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le février 06, 2017, 21:41:51
Bonsoir,

Au nombre de demandes pour obtenir des DNG bruts, j'ai ajouté dans l'article du M10 la possibilité pour chacun de télécharger des fichiers DNG bruts issus des Leica M9, M240 et M10.

http://fae59.com/2017/01/19/leica-m10 (http://fae59.com/2017/01/19/leica-m10)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JiClo le février 07, 2017, 16:12:13
Merci Fae59 pour ces séries.
Je constate que :
- le passage au M10 en venant du M-P240 ne se justifie pas au niveau du rendu.
- le M9 a, pour moi, de meilleures couleurs, du moins sur ces exemples traités avec C1, mais les prises de vues sont différentes.

J'attendais plus du M10, surtout les superbes couleurs du SL (notamment avec le Summilux 50mm).
Le SL est hélàs trop lourd.

Il reste un test à faire :  M9-M240-M10 .... la même photo avec la même optique au même moment..

Ceci renforce mon idée " Leica M = NB ".
Ce fut déjà le cas en argentique, ce l'est encore avec le Monochrome.
Je travaille avec le modèle 1 qui me donne entière satisfaction (aussi bon que le 4x5 inch).
Conclusion, j'attends le M10 Monochrome.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le février 07, 2017, 17:49:33
Merci Fae59 pour ces séries.
Je constate que :
- le passage au M10 en venant du M-P240 ne se justifie pas au niveau du rendu.
- le M9 a, pour moi, de meilleures couleurs, du moins sur ces exemples traités avec C1, mais les prises de vues sont différentes.

J'attendais plus du M10, surtout les superbes couleurs du SL (notamment avec le Summilux 50mm).
Le SL est hélàs trop lourd.

Il reste un test à faire :  M9-M240-M10 .... la même photo avec la même optique au même moment..

Ceci renforce mon idée " Leica M = NB ".
Ce fut déjà le cas en argentique, ce l'est encore avec le Monochrome.
Je travaille avec le modèle 1 qui me donne entière satisfaction (aussi bon que le 4x5 inch).
Conclusion, j'attends le M10 Monochrome.


Bonjour,

C'est une vision des choses respectable mais que je ne partage pas.
Sauf sur le fait que mon Leica me servira presque uniquement à faire du Noir et Blanc...  ;)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JiClo le février 07, 2017, 18:10:29
Bonjour Fae59,
Je m'attendais à ce que tu ne partages pas mon opinion, comme beaucoup d'autres leicaistes présents sur ce forum, je pense !
Tous les choix sont respectables et je ne tente pas de dénigrer ces appareils dans leurs versions couleurs.
Chacun voit la colorimétrie d'une façon différente et j'en ai récemment eu confirmation, après une opération de l'oeil : les couleurs perçues à l'oeil gauche (nouveau cristallin) sont différentes de celles de l'oeil droit (vachement plus jaunes).
Il y a sûrement moyen d'arriver à un compromis valable, mais ma compétence technique pour créer un profil qui me convient est insuffisante.
Si quelqu'un peut me guider dans cette démarche, je suis preneur de l'info.
Cdt.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: JMS le février 07, 2017, 18:52:41

Ceci renforce mon idée " Leica M = NB ".
Ce fut déjà le cas en argentique, ce l'est encore avec le Monochrome.


C'est mépriser un peu vite les chefs d'oeuvre sortis en Kodachrome avec des Leica  ;) Je trouve que le M10 a ce petit côté Kodachrome...
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: remi56 le février 07, 2017, 18:54:14
Bonjour Fae59,
Je m'attendais à ce que tu ne partages pas mon opinion, comme beaucoup d'autres leicaistes présents sur ce forum, je pense !
Tous les choix sont respectables et je ne tente pas de dénigrer ces appareils dans leurs versions couleurs.
Chacun voit la colorimétrie d'une façon différente et j'en ai récemment eu confirmation, après une opération de l'oeil : les couleurs perçues à l'oeil gauche (nouveau cristallin) sont différentes de celles de l'oeil droit (vachement plus jaunes).
Il y a sûrement moyen d'arriver à un compromis valable, mais ma compétence technique pour créer un profil qui me convient est insuffisante.
Si quelqu'un peut me guider dans cette démarche, je suis preneur de l'info.
Cdt.
De toutes façons, chez tous les êtres humains, les deux yeux ont une sensibilité chromatique légèrement différente pour améliorer la perception des volumes et des distances.
Un test précis sur chaque œil le confirme.
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: remi56 le février 07, 2017, 18:56:06
C'est mépriser un peu vite les chefs d'oeuvre sortis en Kodachrome avec des Leica  ;) Je trouve que le M10 a ce petit côté Kodachrome...
d'autant que je persiste à trouver le n&b sur film infiniment plus beau et plus riche qu'avec un capteur électronique qui manque toujours de moelleux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Verso92 le février 07, 2017, 20:02:10
d'autant que je persiste à trouver le n&b sur film [...]

Tri-X ? XP2 ?
Titre: Re : Leica M10
Posté par: CLIC le février 07, 2017, 20:11:36
Pour moi T Max 400 et 100 ;)
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: JiClo le février 07, 2017, 20:33:50
C'est mépriser un peu vite les chefs d'oeuvre sortis en Kodachrome avec des Leica  ;) Je trouve que le M10 a ce petit côté Kodachrome...
Ce n'est pas le mot juste, je ne méprise rien ; je dis simplement que je n'arrive pas à la nuance de couleurs que je voudrais obtenir avec le M (qui a d'ailleurs bien d'autres qualités).
Depuis le M4, j'ai toujours obtenu des tirages NB superbes, que je pouvais distinctement séparer des autres appareils ou plutôt optiques.
Mes "Kodachrome" au M4 étaient excellents en effet, mais pas dans une telle proportion.
Mais je m'arrêterai là JMS, parce que contrairement à toi, je n'ai pas l'expérience du M10. Je donne simplement mon sentiment par rapport aux images fournies par Fae59 et le traitement que j'ai effectué.
Quand je compare mes images couleurs tirées du 240 et celles de Nikon ou Canon (par ex.), je me pose toujours la même question : je le garde ce 240 ou je le change ?
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le février 07, 2017, 21:58:41
Je trouve que le M10 a ce petit côté Kodachrome...

Je suis aussi de cet avis JMS...  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le février 07, 2017, 23:10:40
Quand je compare mes images couleurs tirées du 240 et celles de Nikon ou Canon (par ex.), je me pose toujours la même question : je le garde ce 240 ou je le change ?

j'ai du mal à comprendre de quoi tu parles lorsque tu sembles dire que la restitution des couleurs du M240 ne vaut pas celle des canikons ?
je connais bien celle de mon M240 et celle des Nikons
j'ai renoncé à l'exactitude avec mon Nikon qui est pourtant un haut de gamme (D810), la BdB n'est qu'un pis aller qui ne donnera jamais des couleurs exactes, selon le dérawtiseur tu passes du proche au n'importe quoi...
je reste sur une notion d'interprétation dans l'attente de virer le 810 pour revenir sur du Blad où ça devient plus sérieux concernant l'exactitude des couleurs
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: omair le février 07, 2017, 23:32:45
d'autant que je persiste à trouver le n&b sur film infiniment plus beau et plus riche qu'avec un capteur électronique qui manque toujours de moelleux.

Meme avis que toi
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: tenmangu81 le février 08, 2017, 00:07:48
d'autant que je persiste à trouver le n&b sur film infiniment plus beau et plus riche qu'avec un capteur électronique qui manque toujours de moelleux.

Meme avis que toi

Moi aussi. Je me laisserais volontiers tenter par un Rolleiflex pour faire du N&B...... ou un M6 TTL.
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le février 08, 2017, 08:49:07
d'autant que je persiste à trouver le n&b sur film infiniment plus beau et plus riche qu'avec un capteur électronique qui manque toujours de moelleux.

Effectivement, c'est sur ce critère que la pellicule garde encore un avantage certain.
Mais ne désespérons pas, le numérique n'est pas si ancien que cela lorsque l'on compare son âge à celui du film.
Ne doutons que des progrès notables seront réalisées dans les années à venir.   
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: JiClo le février 08, 2017, 10:18:14
j'ai du mal à comprendre de quoi tu parles lorsque tu sembles dire que la restitution des couleurs du M240 ne vaut pas celle des canikons ?
je connais bien celle de mon M240 et celle des Nikons
j'ai renoncé à l'exactitude avec mon Nikon qui est pourtant un haut de gamme (D810), la BdB n'est qu'un pis aller qui ne donnera jamais des couleurs exactes, selon le dérawtiseur tu passes du proche au n'importe quoi...
je reste sur une notion d'interprétation dans l'attente de virer le 810 pour revenir sur du Blad où ça devient plus sérieux concernant l'exactitude des couleurs
Mauvaise communication de ma part : je voulais dire que j'ai des photos meilleures au Nikon (D4S + 300 PS & 50) dans certains cas et pratiquement identiques dans d'autres.
L'obtention de ces images est plus simple qu'avec les DNG, mais je souhaite trouver une solution pour que ce ne soit plus le cas.
En voyage, je ne trimballe plus de matos lourd, donc Monochrome + 3 optiques (21 SE et 2 Summarit). Mais, en vacances, on ne fait pas que du NB, donc achat d'un M-P240 il y  deux ans.
D'où ma question : comme je n'obtiens pas ce que je veux, cela vaut-il la peine (financière) de passer au M10 ?
Quand je traite les DNG mis à disposition : non.
Quand je vois la photo de Fae59 sur Summilux.net (la ruelle) : oui, colorimétrie superbe.
Je vais essayer d'avoir un M10 en prêt chez mon revendeur, ce sera, je crois la seule solution.

Titre: Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le février 08, 2017, 10:59:38
Ce qui est amusant, c'est que sur un autre forum, j'ai lu exactement l'inverse de la part d'un photographe coloriste : une forte préférence pour les RAW Leica vs Nikon.
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: JMS le février 08, 2017, 11:19:19
K64 ou K25 ?

;-)

K25, je ne suis pas magentiste.... ;D ;D ;D
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JMS le février 08, 2017, 11:25:53
JiClo, as-tu essayé DxO Optics Pro sur les DNG de ton 240 ?

Sinon je vais vous dire pourquoi je préfère les DNG aux NEF ...en montant en ISO: les NEF sont plus propres parce que les RAW sont nettoyés par filtrage analogique avant conversion, cela lisse les plus petits détails...d'où d'ailleurs les notes excellentes en DxO Mark en bruit et dynamique. Les DNG Leica sont bruts de filtrage et nettement moins beaux aux mesures, mais quand on dose avec précision correction de luminance et clarté, on arrive à 6400 ISO (ma sensibilité de base pour tous les reportages associatifs que je fais une dizaine de fois par an dans de sombres églises romanes)...donc à 6400 ISO beaucoup plus de détails ressortent plus nettement sur les clichés au Leica. Evidemment pour des voitures de course à 25000 ISO de nuit, je retourne au Nikon  ;) 
Titre: Re : Leica M10
Posté par: cam1 le février 08, 2017, 13:15:16
Dans les exemples de comparaison fournis par fae59 je ne comprends pas la difference importante de taille des fichiers dng entre le M240 (48Meg) et le M10 (30-32Meg) qui ont pourtant des tailles de capteur presque équivalentes (5976X3992 - 5976X3984).
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JiClo le février 08, 2017, 13:17:38
Bonjour JMS,
Non je n'ai pas essayé parce que mes optiques (sauf le 21) ne sont pas reprises, mais je n'avais pas du tout pensé à un traitement purement manuel.
Je vais essayer, merci du conseil.
C'est un comble car j'utilise régulièrement DXO 11 - VP3 pour le D4S et le GH3 de mon épouse mais généralement en automatique.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: dimitri_c le février 08, 2017, 13:23:05
Hello -

Dans les exemples de comparaison fournis par fae59 je ne comprends pas la difference importante de taille des fichiers dng entre le M240 (48Meg) et le M10 (30-32Meg) qui ont pourtant des tailles de capteur presque équivalentes (5976X3992 - 5976X3984).


Non-compressé vs. Compressé    ;)
 
 
 
 - Dimitri
 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: remi56 le février 08, 2017, 19:50:07
Tu es un homme de goût !

;-)
Je ne sais pas si tu es ironique, mais pour photographier souvent avec mes Rolleiflex, j'aime la qualité des photos qu'on peut en tirer.
Photo prise avec un Rolleiflex 4.0 FW de 2009.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: remi56 le février 08, 2017, 19:54:28
Effectivement, c'est sur ce critère que la pellicule garde encore un avantage certain.
Mais ne désespérons pas, le numérique n'est pas si ancien que cela lorsque l'on compare son âge à celui du film.
Ne doutons que des progrès notables seront réalisées dans les années à venir.   
Mais alors, je n'aurai plus le grand plaisir de développer mes films tous les week-ends. J'aime le travail lent...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Verso92 le février 08, 2017, 20:35:26
Je ne sais pas si tu es ironique, mais pour photographier souvent avec mes Rolleiflex, j'aime la qualité des photos qu'on peut en tirer.
Photo prise avec un Rolleiflex 4.0 FW de 2009.

Pas ironique du tout... je garde un souvenir ému de mon Rolleiflex T (que je possède toujours) : une finesse d'image associée à une belle douceur et à de belles gammes de gris sur des tirages sur Ilford Galerie, à l'époque.

Mais un rendu peut-être un peu plus "ancien" que l'image postée au-dessus, si tu vois ce que je veux dire...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le février 08, 2017, 20:35:41
Mais alors, je n'aurai plus le grand plaisir de développer mes films tous les week-ends. J'aime le travail lent...

Je pense que tu as encore quelques années devant toi...  ;)
Et puis rien ne remplacera jamais la magie du labo, un négatif bien développé restera toujours une satisfaction inimitable.  :)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le février 08, 2017, 20:43:10
Réalisée ce dimanche avec un Leica M7, Summicron 35mm, Kodak Tri-X, D76 (1+1)...  ;)

(https://fae59.files.wordpress.com/2017/02/scan170205-31.jpg)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: remi56 le février 08, 2017, 22:35:30
Étonnant point de vue. Ce sont des micros?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: remi56 le février 08, 2017, 22:41:46
Pas ironique du tout... je garde un souvenir ému de mon Rolleiflex T (que je possède toujours) : une finesse d'image associée à une belle douceur et à de belles gammes de gris sur des tirages sur Ilford Galerie, à l'époque.

Mais un rendu peut-être un peu plus "ancien" que l'image postée au-dessus, si tu vois ce que je veux dire...
Oui tu as tout  fait raison: les deux Rolleiflex modernes (4.0 FT, 135mm et FW 50mm) ont un rendu plus contrasté que celui d'un 2.8f par exemple. J'ai eu un "T" également; un appareil très agréable. On peut comparer aux rendus différents d'un 50 Summicron "rigide" (II) et d'un 50 Summicron d'aujourd'hui. Le traitement optique joue sans doute un rôle assez important dans cette évolution.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le février 08, 2017, 22:51:25
Étonnant point de vue. Ce sont des micros?

Oui, un plafonnier d'éclairage composé de micros.
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le février 09, 2017, 09:15:53
Oui, un plafonnier d'éclairage composé de micros.

bonjour Fae
est-ce que tu aurais fait ou pourrais faire une prise de vue quelconque au M10 à une forte sensibilité ISO pour un niveau de bruit équivalent à celui du grain de la Tri-x afin de pouvoir comparer les textures STP
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JCR le février 09, 2017, 10:06:54
Un blog intéressant, bonne lecture :

http://www.streetsilhouettes.com/home/2017/2/6/leica-m10-review-part-1-first-impressions

http://www.streetsilhouettes.com/home/2017/2/8/leica-m10-review-part-2-low-light-comparison
Titre: Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le février 09, 2017, 11:30:05
Aie les couleurs  :( ça sature.  Vraiment envie de ce M10  ???
Chacun sort des photos bien différentes avec ce M10.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JiClo le février 09, 2017, 15:14:13
Aie les couleurs  :( ça sature.  Vraiment envie de ce M10  ???
Chacun sort des photos bien différentes avec ce M10.

Je sais pas et je n'a
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JiClo le février 09, 2017, 15:23:25
Désolé, c'est parti tout seul !
Je disais : à la lecture de ce qui précède, je ne sais toujours pas.
Je pense que je vais garder le M-P240 encore un bout de temps, jusqu'à ce que j'aie la possibilité de comparer par moi-même.
En attendant, j'ai suivi le conseil de JMS en utilisant DXO11.
J'ai fait la comparaison en travaillant les RAW avec C1 - LR5.7 & DXO11.
C'est DXO qui m'a donné les meilleurs résultats, que voici, ci-dessous, sur un sujet très banal ; les photos ont été prises l'une après l'autre.

Leica M-P240 + Summarit 50mm F2.5

Titre: Re : Leica M10
Posté par: JiClo le février 09, 2017, 15:24:41
Nikon D4S + AFS 50mm F1.8
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JiClo le février 09, 2017, 15:30:08
Un passage du fichier M-P240 dans AlienSkin avec l'option Kodachrome 25.
Un peu plus de peps...
A vous de tirer les conclusions, mais personnellement, je trouve tout cela fort proche.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le février 09, 2017, 15:30:38
L'expo n'est pas la même et le Nikon est massivement flashy, sursaturé. Le Leica est un peu fade à coté en effet mais je préfère ça quitte à pousser un poil le curseur.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JiClo le février 09, 2017, 15:40:03
Salut Pascal,
A la lumière de ce que tu écris, j'ai repris les originaux ; effectivement, le D4S est plus flashy (mais moins que sur le forum).
Quand tu dis "pousser le curseur" ... lequel, celui de la luminosité ?
Cdt.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JiClo le février 09, 2017, 15:47:23
Comme je sais que tu travailles avec Capture One, voici les deux images avec ce logiciel.

Leica
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JiClo le février 09, 2017, 15:48:11
D4S
Titre: Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le février 09, 2017, 16:20:39
Je préfère le Leica et C1.
Sinon j'ai téléchargé les RAWs des photos, mises à disposition par Leica, qui ont été prises à Zanzibar et je les ai les passées dans C1.
J'ai obtenu des résultats magnifiques.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JiClo le février 09, 2017, 16:55:22
Effectivement Ambre, je viens d'en traiter deux ; c'est superbe.
Reste simplement à tester ce que cela vaut sur mon terrain de jeu : la lumière de BXL n'est pas celle de Zanzibar !
Titre: Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le février 09, 2017, 18:00:07
C'est sûr que s'il faut aller jusqu'à Zanzibar pour avoir de belles photos, ce n'est pas très économique  :D
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: tenmangu81 le février 09, 2017, 18:37:05
Je préfère le Leica et C1.
Sinon j'ai téléchargé les RAWs des photos, mises à disposition par Leica, qui ont été prises à Zanzibar et je les ai les passées dans C1.
J'ai obtenu des résultats magnifiques.


Moi aussi. Avec le profil d'entrée "DNG Adobe Neutral" et une courbe linéaire en entrée, j'ai obtenu de très beaux résultats. Je trouve d'ailleurs qu'ils y sont allés un peu fort sur les curseurs clarté et sur le post-traitement de ces photos présentées en jpeg sur le site Leica. J'aurais été le photographe, j'aurais gueulé !!
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le février 09, 2017, 18:37:39
Quand tu dis "pousser le curseur" ... lequel, celui de la luminosité ?

Non, je parlais de la saturation. Je suis un peu étonné de la différence même dans C1.
J'ai un Sony A7 et un 5DIII et je n'ai pas l'impression d'avoir autant de différence avec le M240. Ceci dit, je les utilise rarement ensemble et je n'ai pas comparé rigoureusement.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JiClo le février 09, 2017, 18:53:38
Je me remets au boulot, parce que je n'ai peut-être pas bien développé ! A +
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JiClo le février 09, 2017, 20:26:01
Dernier travail pour essayer d'obtenir le meilleur.
Je m'arrête ici parce que je ne veux pas monopoliser ce fil.
Toutefois, je pense que tous ceux qui hésitent à passer au M10 en tireront la conclusion suivante : ce qui se passe aux manettes derrière le logiciel de traitement est d'une importance capitale.
Il ne suffit pas de changer de capteur.
Leica
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JiClo le février 09, 2017, 20:26:50
D4S
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le février 09, 2017, 20:51:12
Un blog intéressant, bonne lecture :

http://www.streetsilhouettes.com/home/2017/2/6/leica-m10-review-part-1-first-impressions

http://www.streetsilhouettes.com/home/2017/2/8/leica-m10-review-part-2-low-light-comparison

Effectivement très intéressant.
Merci pour les liens  :)
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le février 09, 2017, 20:58:30
(ceux pour Nikon sont loin d'être irréprochables...)

Je ne sais pas pour le D4s mais il y a quels années déjà, j'ai eu un D7000 et effectivement, le profil n'était pas top du tout.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: jtoupiolle le février 09, 2017, 21:08:44
CI n'est pas très "tendre" avec le M10 dans son test !!!
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le février 09, 2017, 21:11:50
CI n'est pas très "tendre" avec le M10 dans son test !!!

ça va bien, les listes d'attente seront moins longues  :D
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le février 09, 2017, 21:20:37
CI n'est pas très "tendre" avec le M10 dans son test !!!

Je n'ai pas encore lu. Sur quels critères ?
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: jfblot le février 09, 2017, 21:26:20
CI n'est pas très "tendre" avec le M10 dans son test !!!
Vous avez déjà lu un article "tendre" avec Leica dans CI ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Verso92 le février 09, 2017, 21:29:48
Je ne sais pas pour le D4s mais il y a quels années déjà, j'ai eu un D7000 et effectivement, le profil n'était pas top du tout.

Je voulais juste mettre en garde par rapport au rendu que pouvait sortir C1 (et les softs de développement en général).

A la fin de l'année, suite aux conseils d'un pote, j'ai essayé DxO v11. J'en ai profité pour le comparer aux autres logiciels que j'avais en magasin :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,263958.msg6217287.html#msg6217287

Il s'agit bien sûr d'un comparatif "basique", sans prétention (résultats par défaut, ou presque). Mais ça permet au moins de relativiser certaines choses...

(notamment les bleus "pétants" des Nikon quand les fichiers sont développés avec C1...)

Vous avez déjà lu un article "tendre" avec Leica dans CI ?

Je me souviens encore d'un article de GMC, à la fin des années 80, s'intitulant "pourquoi je n’achèterai(s) pas un M6".

Il était plutôt bien senti et m'avait conforté, finalement, dans l'achat de cet appareil quelques temps après...  ;-)

(et puis, ne pas oublier que CI est une revue de type consumériste : le rapport Q/P des Leica est forcément le talon d'Achille !)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le février 09, 2017, 21:42:36
CI n'est pas très "tendre" avec le M10 dans son test !!!

Si ils ont réalisé le test dans les mêmes conditions que celui du SL, rien de bien étonnant...  :)
En espérant que cette fois ci, ils aient eu la brillante idée de faire des photos avec...  ;D
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le février 09, 2017, 22:46:30
Vous avez déjà lu un article "tendre" avec Leica dans CI ?

Je me demande si le Leica Q n'avait pas été apprécié.
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le février 09, 2017, 23:56:10
Vous avez déjà lu un article "tendre" avec Leica dans CI ?

avec tout le respect que j'ai pour la presse en général et pour CI en particulier, j'ai du mal à me souvenir à quand remonte l'époque où je me suis fié à leur avis pour acquérir un boitier ou une optique Leica ...
... probablement parce que ça ne s'est jamais produit  ;D
Titre: Re : Leica M10
Posté par: simpho le février 10, 2017, 00:45:52
Vous avez déjà lu un article "tendre" avec Leica dans CI ?

Et celui-ci, l'avez-vous lu ?

(http://simpho.businesscatalyst.com/images/ci377.jpg?crc=457889727)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le février 10, 2017, 08:46:00
Et celui-ci, l'avez-vous lu ?

(http://simpho.businesscatalyst.com/images/ci377.jpg?crc=457889727)

Très bien, ce genre de test est louable et est évidemment bien plus intéressant et parlant que des photos de mires et autres pâtés de sable qui ne veulent pas dire grand chose.
Il est juste dommage de le faire uniquement avec deux produits d'exception (coût total de 17 k€) ; un boitier au capteur monochrome, un objectif à ouverture extrême et construction unique sur le marché.
Il me semble qu'il serait plus juste par rapport à Leica de le faire avec un M10 ou un M240 avec un Summicron 50mm par exemple.
Parce que dans le cas présent, c'est encore une fois un moyen de dire d'une certaine manière que Leica n'est qu'un produit élitiste financièrement. En tout cas, c'est ce que pensera inéluctablement le lecteur qui connait mal Leica.
  
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: JMS le février 10, 2017, 09:32:23
CI n'est pas très "tendre" avec le M10 dans son test !!!

Pas encore trouvé CI dans ma boîte aux lettres, dois-je annuler ma commande du M10 ?  ;)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le février 10, 2017, 09:53:32
Et celui-ci, l'avez-vous lu ?

une impression mitigée, il y avait un côté presque enfantin fait d'émotions, plutôt sympathique, mais contrecarré par une répétition assez lourde (je ne sais plus si c'est 4 ou 5 fois dans un petit article) sur le prix et un aveu du peu de maîtrise de l'engin, ce qui est un peu (c'est un euphémisme) dommage...

toujours ce traitement 2 poids/2 mesures, je n'ai de mémoire jamais vu un tel leitmotiv dans des articles sur des appareils de même niveau de prix (monoblocs pros) ou des optiques de birders valant pourtant bien plus que le Nocti et d'un usage plus exclusif
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le février 10, 2017, 09:57:37
Pas encore trouvé CI dans ma boîte aux lettres, dois-je annuler ma commande du M10 ?  ;)

Tu l'as eu en main, tu sais ce qu'il vaut et nous on te fait confiance   ;)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JMS le février 10, 2017, 10:29:25
Il le vaut bien...mais il faut quand même redire que la photo au télémétrique est un sport un peu particulier, l'antithèse absolue de l'hybride où l'on voit très exactement déclencheur à mi course comment sera l'image finale, le meilleur pour cela étant actuellement le SL du fait de son viseur à très grande image...au télémétrique la mise au point notamment au grand angle est ultra précise mais il faut deviner la profondeur de champ...et même le cadrage si le sujet n'est pas à 2 m pile poil  ;)

Donc je comprendrai toujours les allergies au M, même si je suis vacciné je ne me sers pas de M pour certains sujets qu'il ne sait pas bien gérer, comme le sport ou la macro, par exemple...
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: thierry h le février 10, 2017, 16:13:46
Donc je comprendrai toujours les allergies au M, même si je suis vacciné je ne me sers pas de M pour certains sujets qu'il ne sait pas bien gérer, comme le sport ou la macro, par exemple...

peuh peuh JMS ;D
(https://c1.staticflickr.com/1/439/32662077851_32e134aef3_c.jpg) (https://flic.kr/p/RLeFPi)après préparation (https://flic.kr/p/RLeFPi)

(https://c1.staticflickr.com/1/563/31971337243_c6c1cdebd5_c.jpg) (https://flic.kr/p/QHcsGt)toujours après préparation (https://flic.kr/p/QHcsGt)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: madras le février 10, 2017, 19:23:47
belle macro thierry h !   ;)
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: jtoupiolle le février 11, 2017, 12:06:39
Vous avez déjà lu un article "tendre" avec Leica dans CI ?

Est-ce que l'argumentation sur la précision de la map entre le télémètre et l'af ,"tiens la route"
Titre: Re : Leica M10
Posté par: malice le février 11, 2017, 12:22:50
Mine de rien, j'aime bien le rendu sur la 1ère de thierry h.
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: JMS le février 11, 2017, 13:26:20
Est-ce que l'argumentation sur la précision de la map entre le télémètre et l'af ,"tiens la route"

J'ai lu l'article...disons que cela dépend de l'AF...mais qu'il y a un défaut commun à beaucoup d'appareils qui font du peaking et dont le M10 a hérité, c'est le choix d'une mise au point rapide au détriment de la précision, au contraire du M240 par exemple. Et il suffit d'un minime défaut de calage du télémètre pour que cela soit moins précis qu'un AF réglé au top...mais parfois meilleur qu'un AF que l'on doit micro-régler. En ce qui concerne l'avis mitigé du testeur sur le Summicron de 35 et son haut niveau d'ac en numérique...et bien je le partage. J'ai fait mes essais avec le 28 2.8 ASPH qui est bien meilleur à cet égard et le fait que la note globale d'AC entre dans l'histogramme de CI défavorise cet objectif qui produit des franges dans les angles...le Lux est préférable à cet égard.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: jtoupiolle le février 11, 2017, 14:26:11
J'ai lu l'article...disons que cela dépend de l'AF...mais qu'il y a un défaut commun à beaucoup d'appareils qui font du peaking et dont le M10 a hérité, c'est le choix d'une mise au point rapide au détriment de la précision, au contraire du M240 par exemple. Et il suffit d'un minime défaut de calage du télémètre pour que cela soit moins précis qu'un AF réglé au top...mais parfois meilleur qu'un AF que l'on doit micro-régler. En ce qui concerne l'avis mitigé du testeur sur le Summicron de 35 et son haut niveau d'ac en numérique...et bien je le partage. J'ai fait mes essais avec le 28 2.8 ASPH qui est bien meilleur à cet égard et le fait que la note globale d'AC entre dans l'histogramme de CI défavorise cet objectif qui produit des franges dans les angles...le Lux est préférable à cet égard.

Merci pour ton retour !!
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le février 11, 2017, 15:56:03
Salut à tous,

Une petite réflexion personnelle sur les M10 et M240...

http://fae59.com/2017/02/11/leica-m10-leica-m240 (http://fae59.com/2017/02/11/leica-m10-leica-m240)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: tenmangu81 le février 11, 2017, 17:54:13
Merci Gilles !!
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: jfblot le février 11, 2017, 17:58:56
Salut à tous,

Une petite réflexion personnelle sur les M10 et M240...

http://fae59.com/2017/02/11/leica-m10-leica-m240 (http://fae59.com/2017/02/11/leica-m10-leica-m240)

Très bel article.Merci  ;)  Ce M10 me tente de plus en plus afin de passer du M6 au M numérique. ...

Juste une remarque sur ta conclusion,  il faudrait corriger la phrase  : Chacun pourra bien évidemment se faire mon avis  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: remi56 le février 11, 2017, 19:26:45
J'ai lu l'article...disons que cela dépend de l'AF...mais qu'il y a un défaut commun à beaucoup d'appareils qui font du peaking et dont le M10 a hérité, c'est le choix d'une mise au point rapide au détriment de la précision, au contraire du M240 par exemple. Et il suffit d'un minime défaut de calage du télémètre pour que cela soit moins précis qu'un AF réglé au top...mais parfois meilleur qu'un AF que l'on doit micro-régler. En ce qui concerne l'avis mitigé du testeur sur le Summicron de 35 et son haut niveau d'ac en numérique...et bien je le partage. J'ai fait mes essais avec le 28 2.8 ASPH qui est bien meilleur à cet égard et le fait que la note globale d'AC entre dans l'histogramme de CI défavorise cet objectif qui produit des franges dans les angles...le Lux est préférable à cet égard.


C'est quand même très curieux, de la part d'un journal sérieux, de tester le M10 avec le summicron 35 asph dont on sait tous qu'il est sujet aux aberrations chromatiques dans les angles et même à une dérive magenta dans certains cas.
D'autres 35 ou d'autres objectifs ne présentent pas ce défaut et auraient été pus judicieux.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le février 11, 2017, 19:37:56
C'est quand même très curieux, de la part d'un journal sérieux, de tester le M10 avec le summicron 35 asph d

Il est possible que ce soit ce que prête le service de presse de Leica...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le février 11, 2017, 19:54:57
J'ai lu l'article...disons que cela dépend de l'AF...mais qu'il y a un défaut commun à beaucoup d'appareils qui font du peaking et dont le M10 a hérité, c'est le choix d'une mise au point rapide au détriment de la précision, au contraire du M240 par exemple. Et il suffit d'un minime défaut de calage du télémètre pour que cela soit moins précis qu'un AF réglé au top...mais parfois meilleur qu'un AF que l'on doit micro-régler. En ce qui concerne l'avis mitigé du testeur sur le Summicron de 35 et son haut niveau d'ac en numérique...et bien je le partage. J'ai fait mes essais avec le 28 2.8 ASPH qui est bien meilleur à cet égard et le fait que la note globale d'AC entre dans l'histogramme de CI défavorise cet objectif qui produit des franges dans les angles...le Lux est préférable à cet égard.

Ce défaut concerne la mise au point faite avec le LV  ??? Mais est-ce que la mise au point traditionnelle par le viseur est aussi touchée  ???
Leur nouveau système de mise au point "révolutionnaire" m'inquiète un peu.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JMS le février 11, 2017, 20:30:45
Je n'ai pas remarqué de problème au télémètre sur le terrain, en revanche l'ajustement maximal pour la mire est délicat au télémètre comme l'indique CI à juste titre, mais c'était déjà le cas sur le M8, le M9, le M(240)...il faut faire plusieurs essais en bougeant la bague de quelques pouièmes pour avoir la netteté maxi mesurable à PO, ensuite la profondeur de champ amortit le 1/4 de mm manquant sur la bague de distance.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le février 11, 2017, 20:39:48
Merci JMS
Titre: Re : Leica M10
Posté par: philokalos le février 13, 2017, 11:31:15
Désolé pour Chassimages, mais e toutes façons la mise au point télémétrique est irremplaçable. Mon X-Pro1, dès que l'arrière plan est plus contrasté ou légèrement plus clair que le premier plan, eh bien, son autofocus "pro" d'une lenteur rédhibitoire 9 fois sur 10 fait la mise au point non pas sur le beau visage du mannequin mais sur les saules ou les briques du susdit plan arriéré...  :D
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le février 13, 2017, 13:04:22
Désolé pour Chassimages, mais e toutes façons la mise au point télémétrique est irremplaçable.
Je me permettrais de nuancer. J'utilise en ce moment un 5DIII avec un 40mm 2.8 à la place du M+35. Objectivement, je pourrais très bien vivre avec ça et bien maitrisé, l'autofocus est redoutable justement.
Le tout restant raisonnablement discret, compact et silencieux.

Ce qui ne veut pas dire que je ne préfère pas le télémètre où que le M n'offre pas des avantages sensibles mais maitriser un matériel donné me semble largement plus important.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Franck_B le février 13, 2017, 13:50:51
Désolé pour Chassimages, mais e toutes façons la mise au point télémétrique est irremplaçable. Mon X-Pro1, dès que l'arrière plan est plus contrasté ou légèrement plus clair que le premier plan, eh bien, son autofocus "pro" d'une lenteur rédhibitoire 9 fois sur 10 fait la mise au point non pas sur le beau visage du mannequin mais sur les saules ou les briques du susdit plan arriéré...  :D

+1

expérience perso :
14 ans - argentique (reflex) -> mise au point manuelle : géniale
10 ans - numérique / autofocus (reflex, bridge, compact) -> autofocus : lent, hasardeux
3 ans - numérique / télémètre (Leica M) -> géniale +++++

(j'admets que les numériques pendant 10 ans n'étaient pas de la gamme du M, pas comparables)

Titre: Re : Leica M10
Posté par: doublesalto le février 13, 2017, 13:58:13
Ben moi, je préférerai un Q à objectifs interchangeables
La qualité des objectifs avec un bon AF , un viseur où "on voit sa photo" , un boîtier pas lourd
 ;D

Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Franck_B le février 13, 2017, 14:08:05
Ben moi, je préférerai un Q à objectifs interchangeables
La qualité des objectifs avec un bon AF , un viseur où "on voit sa photo" , un boîtier pas lourd
 ;D

en regardant ça : http://leicarumors.com/2017/02/12/leica-q-typ-116-camera-review.aspx/ (http://leicarumors.com/2017/02/12/leica-q-typ-116-camera-review.aspx/)
j'ai toujours un doute sur l'autofocus... notamment celle-ci : http://leicarumors.com/wp-content/uploads/2017/02/6.jpg (http://leicarumors.com/wp-content/uploads/2017/02/6.jpg)
le mur parait plus net que les visages...

Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: LeFujiste le février 13, 2017, 14:12:25
Ben moi, je préférerai un Q à objectifs interchangeables
La qualité des objectifs avec un bon AF , un viseur où "on voit sa photo" , un boîtier pas lourd
 ;D

J'aimerai beaucoup qu'un tel boîtier sorte sur le marché moi aussi, l'équivalent d'un M, simple et épuré, mais avec toute la technologie embarquée dans le Q. Certes il y a le SL, mais il est trop massif pour moi.
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: LeFujiste le février 13, 2017, 14:15:13
en regardant ça : http://leicarumors.com/2017/02/12/leica-q-typ-116-camera-review.aspx/ (http://leicarumors.com/2017/02/12/leica-q-typ-116-camera-review.aspx/)
j'ai toujours un doute sur l'autofocus... notamment celle-ci : http://leicarumors.com/wp-content/uploads/2017/02/6.jpg (http://leicarumors.com/wp-content/uploads/2017/02/6.jpg)
le mur parait plus net que les visages...

L'AF du Q est redoutable d'efficacité, même à f/1.7.

Il y quelques temps je me suis amusé à activer la fonction de détection des visages, ouverture f/1.7, et AF-C.
Je suis resté bluffé par le taux de réussite avec les visages de face, quasiment du 100%.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: geargies le février 13, 2017, 14:30:37
Le T est bien je trouve ;)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: doublesalto le février 13, 2017, 16:06:50
Le T comment dire ??  ???
En revanche,bien d'accord l'AF du Q fonctionne très bien
Si on veut très precis, le nouveau logiciel de cet été qui permet de diminuer la taille de la zone visée est top
Titre: Re : Leica M10
Posté par: remi56 le février 13, 2017, 17:55:16
Quel rapport avec le M10?
Titre: Re : Leica M10
Posté par: doublesalto le février 13, 2017, 18:24:28
La mise au point télémètre vs AF
On peut discuter non?
Titre: Re : Leica M10
Posté par: geargies le février 13, 2017, 18:52:32
Perdre son temps avec des gens qui n'y connaissent rien et viennent juste troller : bof .
Titre: Re : Leica M10
Posté par: doublesalto le février 13, 2017, 19:03:23
Amusant ...
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: RADO le février 13, 2017, 19:24:35
La mise au point télémètre vs AF
On peut discuter non?
Perdre son temps avec des gens qui n'y connaissent rien et viennent juste troller : bof .

Amusant ...

Bonjour doublesalto,

Ne le prenez pas mal comme remarque, mais la philosophie de la visée au télémètre est tellement différente de l'AF qu'il n'est vraiment pas raisonnable d'en faire une discussion comparative !
Titre: Re : Leica M10
Posté par: doublesalto le février 13, 2017, 20:11:14
Je suis d'accord
J'ai utilisé longtemps mais n'utilise plus un appareil avec télémètre

Titre: Re : Leica M10
Posté par: JCR le février 13, 2017, 22:41:46
Nouveau firmware

http://leicarumors.com/2017/02/13/leica-m10-firmware-update-1-3-4-0-released.aspx/
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le février 14, 2017, 00:02:03
Sensualité,

(https://fae59.files.wordpress.com/2017/02/m1000405-modifier.jpg)

Leica M10 & MsOptics Perar 17mm
Titre: Re : Leica M10
Posté par: TYBOR le février 14, 2017, 10:09:55
Bonjour,
Bôf... Payer une blinde pour du laiton et une visée télémétrique (tout à fait anachronique sur un numérique!)...
Bien aimé l'éditorial de Guy-Michel sur le sujet et l'article technique sur ce M10-fantasme dans le dernier numéro de CI.... Quelques pendules sont remises à l'heure.
En son temps, Phot-Argus avait testé le M6 argentique... Dossier qui avait dû, à l'époque, faire suer quelques afficionados de Leica.
Guy Bedos, dans un de ses sketch, disait: "St Tropez, c'est trop snob!"
On pourrait dire, on peut dire: "le M10, c'est trop cher!"
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Verso92 le février 14, 2017, 10:37:33
Guy Bedos, dans un de ses sketch, disait: "St Tropez, c'est trop snob!"

J'aime bien Guy Bedos... mais j'ai du mal à voir le rapport avec le Leica M10.
Titre: Leica M10
Posté par: Benaparis le février 14, 2017, 10:50:55
Bonjour,
Bôf... Payer une blinde pour du laiton et une visée télémétrique (tout à fait anachronique sur un numérique!)...
Bien aimé l'éditorial de Guy-Michel sur le sujet et l'article technique sur ce M10-fantasme dans le dernier numéro de CI.... Quelques pendules sont remises à l'heure.
En son temps, Phot-Argus avait testé le M6 argentique... Dossier qui avait dû, à l'époque, faire suer quelques afficionados de Leica.
Guy Bedos, dans un de ses sketch, disait: "St Tropez, c'est trop snob!"
On pourrait dire, on peut dire: "le M10, c'est trop cher!"

Bonjour,

Au fait c'est quoi votre expérience du M et de sa soi-disante "visée anachronique sur un numérique"?
Juste pour savoir si vous avez un peu de recul sur le système et son utilisation dans le cadre d'une pratique photographique sérieuse ou si c'est juste un énième jugement sur une appréciation caricaturale des produits de la marque Leica qui en effet sait entretenir un certain snobisme...qui n'est, hélas, que la partie émergée de l'iceberg...c'est bien dommage car les partis pris techniques de Leica sont hyper intéressants mais pas "grand public", ce qui permet au système de produire une image à nulle autre pareil quand tous les autres produisent une image bien lisse et standardisée, hormis les systèmes MF haut de gamme (P1 et Hasselblad) ; sans oublier évidemment les partis pris ergonomiques qui visent à la simplicité et à l'efficacité quand chez les autres on se perd dans une infinité de réglages. Bref, derrière le blabla, il serait bon de ne pas oublier que Leica continue à produire des systemes avec une philosophie très photographique tant à l'usage que dans le résultat.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le février 14, 2017, 10:53:10
Bonjour,
Bôf... Payer une blinde pour du laiton et une visée télémétrique (tout à fait anachronique sur un numérique!)...
Bien aimé l'éditorial de Guy-Michel sur le sujet et l'article technique sur ce M10-fantasme dans le dernier numéro de CI.... Quelques pendules sont remises à l'heure.
En son temps, Phot-Argus avait testé le M6 argentique... Dossier qui avait dû, à l'époque, faire suer quelques afficionados de Leica.
Guy Bedos, dans un de ses sketch, disait: "St Tropez, c'est trop snob!"
On pourrait dire, on peut dire: "le M10, c'est trop cher!"

Bonjour,

Il y avait longtemps que l'on avait entendu cette rengaine du prix...
Bien compris et ton avis pourrait être respectable mais si je peux me permettre, je pense que tes références littéraires à propos de Leica ne sont pas les plus pertinentes pour comprendre ce qu'est ce matériel. Poses toi jusque la question de savoir pourquoi quasiment aucun Leica ne trouve grâce aux yeux de CI ? Pour le prix uniquement ? Je pense que tu dois avoir du matériel Sony, non ?
Quant à remettre les pendules à l'heure, crois tu sérieusement que l'avis de GMC à un quelconque impact sur ce que pense les gens du matériel Leica au vu des arguments avancés ?
Je te donne juste un petit conseil, va prendre en main un M et ses optiques et tu sera sans doute surpris du ressenti et des résultats que tu auras. C'est beaucoup plus constructif que de lire l'avis parfaitement subjectif des autres ou de nous ressortir un test qui date de 15 ans...
Et puis, qui t'oblige à quoi que ce soit, à part venir nous servir ton discours simpliste maintes fois entendu sur la base d'arguments éculés ?
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: tenmangu81 le février 14, 2017, 11:34:45
Sensualité,


Très belle exploitation de la lumière Gilles. Mais si je ne m'abuse, cette jeune fille est agressée par un satyre (elle le repousse, au moins dans un premier temps ?), et il s'agirait plutôt d'une tentative de viol....  :)
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le février 14, 2017, 11:43:58
Très belle exploitation de la lumière Gilles. Mais si je ne m'abuse, cette jeune fille est agressée par un satyre (elle le repousse, au moins dans un premier temps ?), et il s'agirait plutôt d'une tentative de viol....  :)

Merci. Je ne l'ai pas vu comme cela à la prise de vue car le visage de la femme n'évoque pas la souffrance, bien au contraire.
Mais si tu as raison, mon titre est effectivement inapproprié...  :(
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le février 14, 2017, 12:02:03
Bôf... Payer une blinde pour du laiton et une visée télémétrique (tout à fait anachronique sur un numérique!)...

j'aimerais que tu nous donnes un avis comparatif éclairé sur les amateurs qui portent fièrement en bandoulière le dernier monobloc pro D5 ou 1DxMkII
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le février 14, 2017, 12:45:30
Merci. Je ne l'ai pas vu comme cela à la prise de vue car le visage de la femme n'évoque pas la souffrance, bien au contraire.
Mais si tu as raison, mon titre est effectivement inapproprié...  :(

j'ai eu la même première impression que tenmangui81 mais en regardant attentivement l'expression de la femme est bien plus proche du plaisir que de la souffrance, ce qui fait toute l'ambiguïté de la scène lorsqu'on voit comparativement l'expression du satyre  :o
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Franck_B le février 14, 2017, 13:39:43
Bonjour,
Bôf... Payer une blinde pour du laiton et une visée télémétrique (tout à fait anachronique sur un numérique!)...
Bien aimé l'éditorial de Guy-Michel sur le sujet et l'article technique sur ce M10-fantasme dans le dernier numéro de CI.... Quelques pendules sont remises à l'heure.
En son temps, Phot-Argus avait testé le M6 argentique... Dossier qui avait dû, à l'époque, faire suer quelques afficionados de Leica.
Guy Bedos, dans un de ses sketch, disait: "St Tropez, c'est trop snob!"
On pourrait dire, on peut dire: "le M10, c'est trop cher!"

bonjour,
dommage que tu finisses par "c'est trop cher!" on aurait pu te prendre au sérieux

Titre: Re : Leica M10
Posté par: geargies le février 14, 2017, 13:48:10
1) non ce n'est pas un viol ..  
2) on ne va pas à saint tropez , on va à la baule dans sa maison de famille ou à l'île de ré ..
3) Le laiton c'est mieux que le plastique ..

4) Leica = les raisins sont trop verts ..

5) FAE : admiration pour ta retenue et ta politesse ;)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le février 14, 2017, 14:04:28
4) Leica = les raisins sont trop verts ..

Certain Renard Gascon, d'autres disent Normand,
Mourant presque de faim, vit au haut d'une treille
Des Raisins mûrs apparemment,
Et couverts d'une peau vermeille.
Le galand en eût fait volontiers un repas ;
Mais comme il n'y pouvait atteindre :
"Ils sont trop verts, dit-il, et bons pour des goujats. "
Fit-il pas mieux que de se plaindre ?

 :D
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Debaumond le février 14, 2017, 16:22:23
Bonjour,
Bôf... Payer une blinde pour du laiton et une visée télémétrique (tout à fait anachronique sur un numérique!)...
Bien aimé l'éditorial de Guy-Michel sur le sujet et l'article technique sur ce M10-fantasme dans le dernier numéro de CI.... Quelques pendules sont remises à l'heure.
En son temps, Phot-Argus avait testé le M6 argentique... Dossier qui avait dû, à l'époque, faire suer quelques afficionados de Leica.
Guy Bedos, dans un de ses sketch, disait: "St Tropez, c'est trop snob!"
On pourrait dire, on peut dire: "le M10, c'est trop cher!"

Trop cher et anachronique... non, juste pas pour toi. Et bon, Guy-Michel a besoin de sous et de Pub dans son canard, Leica n'en fait pas...
Le jour où on aura des matériels qui durerons comme des Leica on en reparlera
Titre: Re : Leica M10
Posté par: geargies le février 14, 2017, 16:49:32
At Gaa: ;)  voualà ...
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le février 14, 2017, 16:57:13
At Gaa: ;)  voualà ...

bah d'un autre côté on a tenu presque un mois depuis que le précédent lourdaud est venu sortir le même discours éculé
mais l'article de CI va peut-être les faire revenir en troupeau à la charge  ;D
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Verso92 le février 14, 2017, 17:03:25
Le jour où on aura des matériels qui durerons comme des Leica on en reparlera

Il ne faut pas trop se leurrer : les composants embarqués dans le M10 font que celui-ci ne durera pas beaucoup plus longtemps que les autres APN (au moins d'un point de vue "logistique" pour le SAV)...
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Debaumond le février 14, 2017, 17:08:11
Il ne faut pas trop se leurrer : les composants embarqués dans le M10 font que celui-ci ne durera pas beaucoup plus longtemps que les autres APN (au moins d'un point de vue "logistique" pour le SAV)...

Mouai, j'ai encore mes Summicrons d'écoles de journalisme et mon M8 de 11 ans d'âge tourne toujours et en reportage même si la parole est plus donnée au Q et M10  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le février 14, 2017, 17:48:45
Mouai, j'ai encore mes Summicrons d'écoles de journalisme et mon M8 de 11 ans d'âge tourne toujours et en reportage même si la parole est plus donnée au Q et M10  ;)

Effectivement les Leica M numeriques durent plus longtemps que ce à quoi on pouvait s'attendre. Même le M8.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: fiatlux le février 14, 2017, 18:10:39
Effectivement les Leica M numeriques durent plus longtemps que ce à quoi on pouvait s'attendre. Même le M8.

Mon D700 tourne encore comme une horloge et mon beau-frère utilise encore le D70 que je lui ai revendu il y a déjà 10 ans. L'électronique n'est pas particulièrement fragile, pas plus que la mécanique (voire moins), c'est plus la complexité des interventions et la disponibilité des pièces qui limite la durée de vie de nos APN.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Verso92 le février 14, 2017, 18:16:41
Mouai, j'ai encore mes Summicrons d'écoles de journalisme et mon M8 de 11 ans d'âge tourne toujours et en reportage même si la parole est plus donnée au Q et M10  ;)

Je ne parlais pas des objectifs... juste que quand il y aura un composant en panne sur ton M8, cela posera de plus en plus de problème au fur des années qui passent.

L'électronique n'est pas particulièrement fragile, pas plus que la mécanique (voire moins), c'est plus la complexité des interventions et la disponibilité des pièces qui limite la durée de vie de nos APN.

Il y a quand même pas mal de "points faibles" sur nos APN (ce n'est pas du matos militaire ou professionnel)...
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: LeFujiste le février 14, 2017, 18:27:31
Il ne faut pas trop se leurrer : les composants embarqués dans le M10 font que celui-ci ne durera pas beaucoup plus longtemps que les autres APN (au moins d'un point de vue "logistique" pour le SAV)...

J'ai remis en route récemment mon Nikon Coolpix 990, un peu nostalgique de mon premier numérique.
Il marche encore très bien ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Verso92 le février 14, 2017, 18:34:24
J'ai remis en route récemment mon Nikon Coolpix 990, un peu nostalgique de mon premier numérique.
Il marche encore très bien ;)

Le mien (mon premier APN aussi) n'est pas aussi fringuant...  :-(
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: remi56 le février 14, 2017, 18:39:20
Je ne parlais pas des objectifs... juste que quand il y aura un composant en panne sur ton M8, cela posera de plus en plus de problème au fur des années qui passent.

Il y a quand même pas mal de "points faibles" sur nos APN (ce n'est pas du matos militaire ou professionnel)...
Et même le "matos" militaire n'est pas forcément plus durable.
Nous avons aujourd'hui un bizarre besoin d'éternité, alors que tout de que nous entreprenons est très volatile.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: veto le février 14, 2017, 19:03:57
  En ce qui concerne les Mp- MA , Leica promet des pièces pour au moins trente ans ... Me voilà donc tranquille jusqu'à au moins 106 ans ...Tout va bien ... :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le février 14, 2017, 19:05:58
Mon D700 tourne encore comme une horloge et mon beau-frère utilise encore le D70 que je lui ai revendu il y a déjà 10 ans. L'électronique n'est pas particulièrement fragile, pas plus que la mécanique (voire moins), c'est plus la complexité des interventions et la disponibilité des pièces qui limite la durée de vie de nos APN.

Ma remarque ne cherchait pas à comparer avec d'autres marques. C'était plus pour rebondir sur les nombreux posts que j'ai pu lire, un peu ici mais surtout sur Summilux où il y a eu un tir de barrage sur la durée de vie du numérique alors qu'un M argentique était supposé durer une vie voire plus.
Même si ce n'est pas comparable, 10 ans, c'est déjà pas mal en effet.
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: tenmangu81 le février 14, 2017, 21:16:47
Merci. Je ne l'ai pas vu comme cela à la prise de vue car le visage de la femme n'évoque pas la souffrance, bien au contraire.
Mais si tu as raison, mon titre est effectivement inapproprié...  :(

Tu as raison, ce n'est pas aussi clair que ça. La sculpture de Pradier avait fait sensation à l'époque, par la nudité de la Bacchante renversée par le satyre. Le commentaire du Louvre dit qu'elle l'attire et le repousse à la fois. Tout un programme......
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Verso92 le février 14, 2017, 22:12:55
Et même le "matos" militaire n'est pas forcément plus durable.

Oui, peut-être... mais là, l'industriel s'engage par contrat.

Fuji, par exemple, annonce noir sur blanc 2 ans dans ses CdV.
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: omair le février 14, 2017, 23:28:34
Pas encore trouvé CI dans ma boîte aux lettres, dois-je annuler ma commande du M10 ?  ;)

Tres bien l'édito de GMC et l'article sur le M10
Ci informe aux passionnés ce qu'est le monde Leica. Tradition, prix, qualité et faiblesses. Une personne habituée aux reflex et hybrides risque d'être déroutée avec un M. Vu l'investissement, le nouveau client doit être sur de son choix.. Mais si on connais la bête, et que l'on sait s'en servir, c'est un super outil. A voir la liste de commande et le délais pour un M10, on imagine le nombre de clients passionnés qui le commandent.
Mais tout n'est pas rose chez Leica. Faut le dire.

Bref, je vais commander ce M10, je rêve d'un modèle à la carte.. pour quand?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: benito le février 15, 2017, 00:14:45
Mon D700 tourne encore comme une horloge et mon beau-frère utilise encore le D70 que je lui ai revendu il y a déjà 10 ans. L'électronique n'est pas particulièrement fragile, pas plus que la mécanique (voire moins), c'est plus la complexité des interventions et la disponibilité des pièces qui limite la durée de vie de nos APN.
perso mon D70 est mort (électronique), idem mon D80 ... et mon M8 fonctionne (idem D610 et 750 :) même si ces 2 là sont passé au sav (sous garantie ) pour des soucis  )
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: dimitri_c le février 15, 2017, 07:59:44
… Bref, je vais commander ce M10, je rêve d'un modèle à la carte.. pour quand?…

"A la carte" devrait être annoncé (disponible?) en avril.   ->   http://leicarumors.com/2017/02/13/leica-m10-camera-to-be-added-to-the-a-la-carte-program-in-the-next-few-months.aspx/
 
 
 
- Dimitri
 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le février 15, 2017, 09:53:48

"A la carte" devrait être annoncé (disponible?) en avril.   ->   http://leicarumors.com/2017/02/13/leica-m10-camera-to-be-added-to-the-a-la-carte-program-in-the-next-few-months.aspx/
 
 
 
- Dimitri
 

C'est le M ou le M10 ? Ce n'est pas très clair.
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le février 15, 2017, 13:23:17
Tres bien l'édito de GMC et l'article sur le M10

je l'ai trouvé très (trop) centré sur l'aspect matériel
il pose le M comme recours, un retour aux sources, face aux appareils hyper automatisés
mais ça a peu de sens, on peut tout débrayer sur ces appareils

pour moi ce n'est pas ça, c'est avant tout la priorité à la qualité d'image, en acceptant comme tu dis des faiblesses

c'est à contre-courant de la recherche du matériel qui aura les meilleures performances techniques
à croire que dans l'inconscient collectif performance technique signifie forcément qualité d'image
discours inaudible pour le passionné qui achète une revue essentiellement consacrée à des tests de matériel...
Titre: Re : Leica M10
Posté par: TYBOR le février 15, 2017, 14:13:51
Bonjour,
Qualité d'images... le M10 à ce prix (et encore, il n'a même pas l'objectif vissé dessus pour faire la jolie photo...) devrait -en toute bonne logique- offrir deux fois plus de qualité qu'une machine deux fois moins chère? Ben non, parce que c'est tout simplement impossible. Donc, le client énamouré paye la marque et accepte le prix prohibitif en pensant que ses images seront aussi somptueuses que "meilleures".
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le février 15, 2017, 15:10:14
Bonjour,
Qualité d'images... le M10 à ce prix (et encore, il n'a même pas l'objectif vissé dessus pour faire la jolie photo...) devrait -en toute bonne logique- offrir deux fois plus de qualité qu'une machine deux fois moins chère? Ben non, parce que c'est tout simplement impossible. Donc, le client énamouré paye la marque et accepte le prix prohibitif en pensant que ses images seront aussi somptueuses que "meilleures".

Quel paquet de conneries. Dans quel domaine le prix et la qualité sont proportionnels ?
Et je passe sur le reste qui ferait passer un ministr de Trump pour quelqu'un d'intelligent et nuancé.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Erve le février 15, 2017, 15:45:29
Qualité d'images... le M10 à ce prix

Non, je ne pense évidemment pas que la qualité d'image soit liée au prix. Ni particulièrement à Leica d'ailleurs. Heureux possesseur d'un D810 et d'un M262, je ne trouve pas la qualité de mes photos meilleure avec le Leica qu'avec le Nikon. Je n'ai d'ailleurs pas acheté le Leica dans ce but mais parce qu'il me permet d'appréhender la photo (au sens de l'acte photographique) "autrement". Si je l'avais fait en cédant aux sirènes de la prétendue "qualité supérieure" de Leica, j'aurais été déçu.
Donc non, le prix élevé des Leica n'est amha pas à mettre en relation avec une qualité supérieure mais plutôt en partie avec des caractéristiques techniques (télémètre, matériaux,...) et économiques (petites séries, production en partie manuelle,...) différentes des autres marques.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: JMS le février 15, 2017, 15:48:48
C'est le M ou le M10 ? Ce n'est pas très clair.

C'est une rumeur et elle est très claire...pour une rumeur : si le M10 va être ajouté au programme à la carte...c'est que le M(240) l'est déjà de toute façon !
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Benaparis le février 15, 2017, 16:02:56
Bonjour,
Qualité d'images... le M10 à ce prix (et encore, il n'a même pas l'objectif vissé dessus pour faire la jolie photo...) devrait -en toute bonne logique- offrir deux fois plus de qualité qu'une machine deux fois moins chère? Ben non, parce que c'est tout simplement impossible.

Citez moi un domaine où cette "logique" est vérifiée? Sur quels critères qualitatifs vous basez vous et croyez vous qu'ils soient universellement partagés/appréciés?

Donc, le client énamouré paye la marque et accepte le prix prohibitif en pensant que ses images seront aussi somptueuses que "meilleures".

Pourquoi une telle caricature? On pourrait vous croire frustré, notez que je parle au conditionnel.

Si vous trouvez Leica trop cher pour vous parceque vous ne voyez/percevez pas ce que d'autres en revanche apprécient (cela ne veut pas dire qu'ils seront en mesure de l'exploiter au demeurant) ce n'est pas un problème ; ce que je trouve dommage dans ce genre de discours c'est qu'il n'y a pas de discussion possible tellement il semble y avoir cristallisation sur le sujet...la photographie est pourtant un domaine où, normalement, la curiosité et l'ouverture devraient primer ; comme je vous l'ai écrit dans un précédent message chez Leica il y a de vrais partis pris quand chez d'autres fabricants il y a un certain conformisme...bref, c'est bien dommage de rester à la surface des choses pour ne s'en tenir qu'à cette caricature franchement éculée.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: GAA le février 15, 2017, 16:15:48
je ne trouve pas la qualité de mes photos meilleure avec le Leica qu'avec le Nikon
...
il me permet d'appréhender la photo (au sens de l'acte photographique) "autrement".

c'est la première fois que j'entends ça, sauf de ceux qui ont essayé et se sont découragés
si cette nouvelle appréhension ne remonte pas la qualité de tes photos, c'est pas la peine d'insister
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Benaparis le février 15, 2017, 16:19:15
Heureux possesseur d'un D810 et d'un M262, je ne trouve pas la qualité de mes photos meilleure avec le Leica qu'avec le Nikon.

C'est bien dommage de ne pas le percevoir parceque la physionomie d'image proposée par les M, Q, SL et S est pourtant (très) sensiblement différente de ce que l'on rencontre chez les autres fabricants de "petits" format...la présence et le rendu matière notamment sont sans équivalent chez les autres (Canon, Nikon, Ricoh-Pentax, Sony, Fuji...)...je n'ai hélas jamais eu de résultat comparables avec un D800E ou un A7r par exemple qu'avec le M240 que j'utilise (et que je compte bien garder), par plus qu'avec le vieux 1DsIII ou le 5DMkII pour lesquels j'ai assuré de très nombreux développement numérique...cela ne veut pas dire que dans d'autres aspects l'imagerie Leica soit supérieure. Au niveau optique, j'avoue que j'apprécie de pouvoir sans me poser de question utiliser les optiques Leica dans des conditions plus extrêmes que celles que j'ai utilisé ailleurs.

Pour ma part ce sont des points clés, en plus de la spécificité unique du télémètre et de la simplicité du système qui me convient très bien et sur lesquels je rejoins bien évidemment votre opinion.

PS : Cela ne m'empêche de rester admiratif à tout point de vue du travail de Peter Lindbergh qui utilise un D800, pour ne citer que cet immense photographe.
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le février 15, 2017, 16:25:36
la présence et le rendu matière notamment sont sans équivalent chez les autres (Canon, Nikon, Ricoh-Pentax, Sony, Fuji...)...je n'ai hélas jamais eu de résultat comparables avec un D800E ou un A7r par exemple qu'avec le M240

assez d'accord à de rares exceptions près, il m'est très difficile d'approcher le rendu du M240 au D810, ou alors avec des optiques un peu anciennes mais qui sont à la peine avec autant de pixels
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: LeFujiste le février 15, 2017, 16:36:07
C'est bien dommage de ne pas le percevoir parceque la physionomie d'image proposée par les M, Q, SL et S est pourtant (très) sensiblement différente de ce que l'on rencontre chez les autres fabricants de "petits" format...la présence et le rendu matière notamment sont sans équivalent chez les autres (Canon, Nikon, Ricoh-Pentax, Sony, Fuji...)...je n'ai hélas jamais eu de résultat comparables avec un D800E ou un A7r par exemple qu'avec le M240 que j'utilise (et que je compte bien garder), par plus qu'avec le vieux 1DsIII ou le 5DMkII pour lesquels j'ai assuré de très nombreux développement numérique...cela ne veut pas dire que dans d'autres aspects l'imagerie Leica soit supérieure.

C'est également ce que je constate avec le Q, mes images ont un aspect organique et (parfois) 3D que je ne retrouve sur aucune autre image issue de mes ex Nikon APS-C/FF ou Fujifilm (dont le rendu est particulièrement numérique).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Benaparis le février 15, 2017, 16:38:36
assez d'accord à de rares exceptions près, il m'est très difficile d'approcher le rendu du M240 au D810, ou alors avec des optiques un peu anciennes mais qui sont à la peine avec autant de pixels

Pour moi cela se situe surtout au niveau des choix qui sont fait au niveau du capteur et du traitement du signal...chez Leica j'apprécie le soucis de n'intervenir qu'au minimum possible au niveau de l'image et laisser ensuite le choix à l'utilisateur quand chez les autres ce nettoie et ça filtre à tour de bras (pour des raisons fort compréhensibles au demeurant) avant d'enregistrer le raw sur la carte.
Après il y a en effet le rôle de optiques qui n'est évidemment pas négligeable, mais à optique équivalente (par exemple une Nikon) vu que l'on peut montrer à peu près monter tout ce que l'on veut sur un M j'en ai un peu plus avec le boitier Leica qu'avec le Nikon ;)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: pense_bete le février 15, 2017, 17:26:11
Mais laissons là la médecine, où vous ne croyez point, et parlons des autres choses; car cet habit me donne de l'esprit, et je me sens en humeur de disputer contre vous
Titre: Re : Leica M10
Posté par: TYBOR le février 15, 2017, 17:34:30
Cela ne justifie en rien le prix exorbitant de ce M10 (sans optique)....
Ce boîtier est beaucoup trop cher pour ce qu'il offre intrinsèquement.
Deux fois plus cher pour deux fois moins, Leica "soigne " son client! A ce prix, le changement gratuit du capteur devrait être compris dans l'achat de départ.
Mais comme on se trouve dans le domaine de l'affect, voire de l'irrationnel, le prix indécent de ce M10 semblera toujours justifié pour les aficionados de la marque.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: LeFujiste le février 15, 2017, 17:36:35
Cela ne justifie en rien le prix exorbitant de ce M10 (sans optique)....
Ce boîtier est beaucoup trop cher pour ce qu'il offre intrinsèquement.
Deux fois plus cher pour deux fois moins, Leica "soigne " son client! A ce prix, le changement gratuit du capteur devrait être compris dans l'achat de départ.
Mais comme on se trouve dans le domaine de l'affect, voire de l'irrationnel, le prix indécent de ce M10 semblera toujours justifié pour les aficionados de la marque.

Mais si tout ceci vous rebute, que faites-vous dans cette section ?
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le février 15, 2017, 17:43:31
Ce boîtier est beaucoup trop cher pour ce qu'il offre intrinsèquement.
Deux fois plus cher pour deux fois moins

mais quel est ce critère mystérieux qu'il offre deux fois moins (que quoi) ?
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Verso92 le février 15, 2017, 17:44:19
Cela ne justifie en rien le prix exorbitant de ce M10 (sans optique)....
Ce boîtier est beaucoup trop cher pour ce qu'il offre intrinsèquement.
Deux fois plus cher pour deux fois moins, Leica "soigne " son client! A ce prix, le changement gratuit du capteur devrait être compris dans l'achat de départ.
Mais comme on se trouve dans le domaine de l'affect, voire de l'irrationnel, le prix indécent de ce M10 semblera toujours justifié pour les aficionados de la marque.

J'ai du mal à comprendre ce qui justifie ton ire... quand j'ai acheté mon M6, à l'époque, c'était le même prix qu'un Nikon F4.

Aujourd'hui, le M10, c'est le même tarif qu'un Nikon D5... rien de nouveau sous le soleil, donc.

(ce n'est pas un produit de première nécessité : chacun fait ses propres choix, et n'a pas de comptes à rendre ici !)
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: madras le février 15, 2017, 17:53:22
Mais si tout ceci vous rebute, que faites-vous dans cette section ?

Cette section n'est pas réservée qu'aux passionnés béats....

Cela ne justifie en rien le prix exorbitant de ce M10 (sans optique)....
Ce boîtier est beaucoup trop cher pour ce qu'il offre intrinsèquement.
Deux fois plus cher pour deux fois moins, Leica "soigne " son client! A ce prix, le changement gratuit du capteur devrait être compris dans l'achat de départ.
Mais comme on se trouve dans le domaine de l'affect, voire de l'irrationnel, le prix indécent de ce M10 semblera toujours justifié pour les aficionados de la marque.

Et ?  (après cette intervention pour dire une évidence (donc ne rien dire))...
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Powerdoc le février 15, 2017, 18:31:51
Je pense que le M10 est un objet particulier, anachronique, mais qui comme tout objet anachronique conserve son charme en 2017. Il est reservé à une petite partie de la clientèle, même chez Leica. En effet , si j'avais d'investir dans du Leica, pour profiter de ces qualités, je choisirai le système SL, afin de bénéficier de l'AF.
Le M11 bénéficiera peut être d'une visée hybride, mais la visée télémétrique cantonne cet appareil à certaines utilisations (de toute évidence un gros télé c'est pas fait pour)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Benaparis le février 15, 2017, 20:16:34
Cela ne justifie en rien le prix exorbitant de ce M10 (sans optique)....
Ce boîtier est beaucoup trop cher pour ce qu'il offre intrinsèquement.
Deux fois plus cher pour deux fois moins, Leica "soigne " son client! A ce prix, le changement gratuit du capteur devrait être compris dans l'achat de départ.
Mais comme on se trouve dans le domaine de l'affect, voire de l'irrationnel, le prix indécent de ce M10 semblera toujours justifié pour les aficionados de la marque.

Encore une fois cette opinion n'engage que vous, je ne crois pas que vous soyez autorisé ni qualifié à déterminer pour les autres ce qu'ils devraient payer pour un M...Nous sommes quelques uns à vous expliquer respectueusement (ce que vous ne faites pas) que pour nous l'investissement est justifié sans pour autant être de ravis de la crèche...c'est si difficile à admettre?
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le février 15, 2017, 22:58:18
Mais si tout ceci vous rebute, que faites-vous dans cette section ?

L'irrésistible besoin d'exister par la provocation, comme beaucoup sur les forums.
Le propre des intervenants qui n'ont que peu de choses à faire valoir sinon des apparitions intempestives.
Dans le cas présent, une médiocrité affichée par une méconnaissance totale du sujet et la tentative de les combler par des arguments totalement superficiels.
Je pense que le mieux est d'ignorer le personnage qui persiste dans cette logique primaire tout en martelant l'argument du prix qui est le leitmotiv des gens qui n'ont pas les moyens de s'offrir un Leica.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: jeandemi le février 16, 2017, 03:27:27
Je pense que le M10 est un objet particulier, anachronique, mais qui comme tout objet anachronique conserve son charme en 2017. Il est reservé à une petite partie de la clientèle, même chez Leica. En effet , si j'avais d'investir dans du Leica, pour profiter de ces qualités, je choisirai le système SL, afin de bénéficier de l'AF.

Et bien moi, justement, si j'ai envie d'un Leica, c'est justement pour pouvoir avoir un boîtier prévu pour la mise au point manuelle ! Il n'y a que Leica pour proposer ça en numérique
Et je pense de plus en plus à me tourner non-pas vers un M10 ou un M240, mais vers un M246 Monochrome !
Histoire que ce soit vraiment différent de mon Nikon Df (qui est un faux "traditionnel" )
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Dominique le février 16, 2017, 06:41:37

Je pense que le mieux est d'ignorer le personnage qui persiste dans cette logique primaire tout en martelant l'argument du prix qui est le leitmotiv des gens qui n'ont pas les moyens de s'offrir un Leica.

Je pense que les personnes qui avancent l'argument du prix ne sont pas nécessairement des personnes "qui n'ont pas les moyens". Il y a - et c'est mon cas - des personnes qui ont très largement les moyens mais qui ne veulent pas mettre autant d'argent dans du matériel photo quand on voit ce que la concurrence propose pour deux fois moins cher, et deux fois plus en perfs (Mon Canon 5D2 avec zoom L). Le M10 ne peut intéresser que "l'accro au Leica M". C'est son choix et je le respecte. Mais, en retour, on a le droit de critiquer et de respecter la critique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Franck_B le février 16, 2017, 07:18:31
Je pense que les personnes qui avancent l'argument du prix ne sont pas nécessairement des personnes "qui n'ont pas les moyens". Il y a - et c'est mon cas - des personnes qui ont très largement les moyens mais qui ne veulent pas mettre autant d'argent dans du matériel photo quand on voit ce que la concurrence propose pour deux fois moins cher, et deux fois plus en perfs (Mon Canon 5D2 avec zoom L). Le M10 ne peut intéresser que "l'accro au Leica M". C'est son choix et je le respecte. Mais, en retour, on a le droit de critiquer et de respecter la critique.


Pas d'accord, il n'y a pas que des accros de la marque ou des fortunés qui achètent !
Qui propose un système 24x36 compact, de qualité - fabrication et optiques - avec mise au point non AF ?
Si on regarde les perfs pour acheter, on devrait changer tous les six mois ! J'ai préféré investir dans du matériel avec lequel je suis alaise et sans être appeler par les chants des sirènes techniques et perfs

Temps/ouverture/iso et mise au point manuelle
Compacité
Qualité optique
Perenité

Il y a quoi sur le marché ???? A l'épique j'ai passé du temps à chercher, je suis tombé sur le M8, j'ai du attendre le M240, j'aurai pu prendre un D3s ou D700, 800... Bref, non seul le Leica répond vraiment à ma conception de la prise de vues photographiques
Pas forcément à mettre dans toutes les mains....

Titre: Re : Leica M10
Posté par: TYBOR le février 16, 2017, 07:31:37
Bonjour,
Parfaitement.
... Et c'est vrai aussi que je n'ai pas les moyens de "me payer" ne serait-ce que le tiers de ce boîtier M10. Cela ne me rend ni amer ni jaloux, et c'est heureux pour moi.
Simplement, au vu des caractéristiques technique de cet appareil (largement déroulées pages 102 à 105 du dernier CI) et de celles d'appareils experts de prix équivalents ou moitié-moindre, l'interrogation est légitime! Elle est d'ailleurs posée dans l'éditorial de ce même numéro de CI...

Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Verso92 le février 16, 2017, 07:45:17
Simplement, au vu des caractéristiques technique de cet appareil (largement déroulées pages 102 à 105 du dernier CI) et de celles d'appareils experts de prix équivalents ou moitié-moindre, l'interrogation est légitime! Elle est d'ailleurs posée dans l'éditorial de ce même numéro de CI...

Tout dépend si on achète une fiche technique ou un appareil pour faire des photos...

De toute façon, le système de visée, qui est une des caractéristiques les plus importantes sur un appareil photo, va déjà faire un premier tri : il y a ceux qui sont allergiques à la visée télémétrique, et le M ne sera pas pour eux (même s'il était vendu quatre fois moins cher). De l'autre côté, il y a ceux qui ne jurent que par ce type de visée...

Il y a aussi la philosophie dans la qualité d'image. Dès 2006, Leica, en proposant son M8, avait opté pour un système sans filtre AA, qui "casse" les plus fins détails de la photo (en contrepartie, il faut accepter de prendre le risque d'avoir quelquefois du moiré sur les images). Il a fallu attendre 2012 pour que Nikon propose un APN "sans filtre AA"...

Dans la même veine, les fichiers des APN sont généralement "nettoyés" en amont. On a de meilleurs résultats aux tests, mais on perd là encore du détail.

Enfin, la gamme optique proposée est sans équivalent ailleurs, qu'on le veuille ou non...
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Erve le février 16, 2017, 08:13:19
si cette nouvelle appréhension ne remonte pas la qualité de tes photos, c'est pas la peine d'insister

Et pourquoi ne pourrais-je pas continuer à shooter avec mes deux appareils, dans des situations différentes, si je les apprécie pour leurs qualités propres ?
Je persiste à dire qu'il n'y a pas de supériorité de mes photos au Leica par rapport à celles au Nikon. Cela ne veut pas dire qu'elles ne sont pas différentes, au contraire.
Peut-être est-ce dû en partie aux optiques utilisées (14/24 Nikon et 35/1.4 Art Sigma d'un côté, pour ne parler que des GA, et 35 Summicron de l'autre, seule optique Leica en ma possession pour le moment).
Si ça n'est pas le cas pour vous, grand bien vous fasse mais je ne partage pas cette opinion, c'est tout.

Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Franck_B le février 16, 2017, 08:32:08
Et pourquoi ne pourrais-je pas continuer à shooter avec mes deux appareils, dans des situations différentes, si je les apprécie pour leurs qualités propres ?
Je persiste à dire qu'il n'y a pas de supériorité de mes photos au Leica par rapport à celles au Nikon. Cela ne veut pas dire qu'elles ne sont pas différentes, au contraire.
Peut-être est-ce dû en partie aux optiques utilisées (14/24 Nikon et 35/1.4 Art Sigma d'un côté, pour ne parler que des GA, et 35 Summicron de l'autre, seule optique Leica en ma possession pour le moment).
Si ça n'est pas le cas pour vous, grand bien vous fasse mais je ne partage pas cette opinion, c'est tout.
Si tu relis les messages précédents, il n'y a pas que l'optique...
En numérique, le capteur et son traitement influent sur la sortie direct du boîtier

Il y a aussi des situations où quand c'est nul, c'est nul et même avec le super boîtier
Dans des cas normaux, la différence se fait dans les détails qui produisent un effet général :
Soit ultra froid comme l'est le numérique
Ou bien avec un modelé doux et naturel comme peu l'être l'argentique

Chacun ses goûts

Puis le post traitement.... tu fais du raw ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le février 16, 2017, 08:34:05
Mais, en retour, on a le droit de critiquer et de respecter la critique.

Pour être pertinente, la critique doit se baser sur une expérience. Tu peux nous expliquer que la Romanée-Conti n'est pas si bonne que ça mais à défaut d'en avoir bu, cela a peu de valeur.
Là, on a quelqu'un qui apparemment n'a pas cette expérience.

Ensuite, critiquer du matériel, pourquoi pas ? Dans le cas du M, on pourra faire remarquer que ses limitations et son prix sont connus et n'ont pas changés depuis pas mal de décennies et que les répéter n'apporte pas grand chose au débat.
Surtout s'il s'agit de le comparer aux réflex haut de gamme avec visée reflex alors que le M et eux sont complémentaires depuis le Nikon F.

Une critique avisée à mon avis comparerait le M aux compacts haut de gamme, aux micro 4/3, Sony Nex et Fuji qui sont plus proches.

Enfin, critiquer du matériel est une chose. Nous imposer les sempiternelles remarques sur le profil des acheteurs comme cela a été le cas ici traduit uniquement la jalousie du posteur.
Titre: Leica M10
Posté par: Benaparis le février 16, 2017, 08:35:23
Simplement, au vu des caractéristiques technique de cet appareil (largement déroulées pages 102 à 105 du dernier CI) et de celles d'appareils experts de prix équivalents ou moitié-moindre, l'interrogation est légitime! Elle est d'ailleurs posée dans l'éditorial de ce même numéro de CI...

Mais heureusement que chacun a le droit de s'interroger, c'est bien la moindre des choses et personne ici ne viendra vous en faire le reproche. Mais il y a une différence entre dire ce système n'est pas fait pour moi / je ne lui trouve pas d'intérêt particulier / il me plairait mais l'investissement est trop lourd pour moi, etc, etc...plutôt que de dire, en résumant, que c'est un système pour gogo prêt avant tout à s'offrir une part du mythe de la marque. Nous sommes tous d'accord ici pour reconnaître qu'il y a évidemment une partie de la clientèle Leica qui s'inscrit dans cette dernière assertion ; néanmoins derrière le mythe il y a quand même une réalité concrète avec des système vraiment singuliers qui sont sans équivalent sur le marché, mais comme tous ils ont leur limites, leur défaut (parfois tres énervant).
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le février 16, 2017, 08:36:28
Et pourquoi ne pourrais-je pas continuer à shooter avec mes deux appareils, dans des situations différentes, si je les apprécie pour leurs qualités propres ?
Tu as bien raison, c'est ce que pas mal de monde fait.

Je persiste à dire qu'il n'y a pas de supériorité de mes photos au Leica par rapport à celles au Nikon. Cela ne veut pas dire qu'elles ne sont pas différentes, au contraire.
Je suis d'accord. En argentique, mon point de vue était différent et les nuances de N&B et les rendus des couleurs me faisaient largement préférer les optiques Leica.
En numérique, je continue à voir une différence, j'ai même parfois une préférence mais rien qui me fasse penser à une supériorité très forte.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: LeFujiste le février 16, 2017, 08:39:28
mais qui ne veulent pas mettre autant d'argent dans du matériel photo quand on voit ce que la concurrence propose pour deux fois moins cher, et deux fois plus en perfs (Mon Canon 5D2 avec zoom L).

Si on ramène la photographie exclusivement aux performances des appareils et à leurs menus qui regorgent de fonctions de paramétrages en tous genres, effectivement ça tient la route.

Mais trop de technologie tue la créativité et certains cherchent la simplicité et le dépouillement pour revenir à l'essence même de la photo, tout en bénéficiant d'une qualité d'image de haut vol. Il faut l'expérimenter pour le comprendre, et ceux qui ont poussé le concept jusqu'à acheter un M-D ne sont pas forcément des snobs friqués.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le février 16, 2017, 09:02:10
Je pense que les personnes qui avancent l'argument du prix ne sont pas nécessairement des personnes "qui n'ont pas les moyens". Il y a - et c'est mon cas - des personnes qui ont très largement les moyens mais qui ne veulent pas mettre autant d'argent dans du matériel photo quand on voit ce que la concurrence propose pour deux fois moins cher, et deux fois plus en perfs (Mon Canon 5D2 avec zoom L). Le M10 ne peut intéresser que "l'accro au Leica M". C'est son choix et je le respecte. Mais, en retour, on a le droit de critiquer et de respecter la critique.


Mais cela est parfaitement respectable et ce que nous mettons pour certains dans les appareils photos n'est pas différent de ceux qui mettent beaucoup d'argent (parfois qu'ils en ont) dans les voitures, les montres...
Nous faisons des choix et bien heureusement que chacun fait en fonction de ses goût, indépendamment de la valeur des choses. Le maître mot est la tolérance.
Simplement, il s'agit que ce soit un choix délibéré et assumé. Après, que quelqu'un qui n'y connaisse rien se permette de juger les autres n'est pas recevable.
Pour ma part, je ne me vois pas aller sur un forum quelconque ou une section de celui-ci pour dénigrer quoi que ce soit parce que c'est écrit par un pseudo-journaliste qui prend parti dans un sens ou un autre. Je pense par moi même ou bien je n'ai pas d'avis quand je ne sais pas de quoi je parle.
Celui qui teste le M et n'adhère pas au concept ne me pose aucun problème mais j'ai appris depuis longtemps que ceux qui avance l'unique argument du prix pour s'en détourner sont très rarement sincères. Bien souvent, dès qu'il ont un peu d'argent, ils font bien souvent l'inverse de leur prétendus "choix". A ce niveau, le fait de venir écrire des choses sur cette section prouve que l'on a un intérêt certain pour la chose, quitte à l'exprimer par la négative.  
Par contre, je me permets juste de te dire que ton assertion "Le M10 ne peut intéresser que "l'accro au Leica M"" est trop restrictive et simpliste, je côtoie beaucoup de photographes équipés de M et crois moi, ce n'est pas systématiquement leur leitmotiv et ils ne sont pas accrocs plus que cela. Par contre, l'outil est franchement hyper abouti, crois-moi.  
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le février 16, 2017, 09:17:11
Bonjour,
Parfaitement.
... Et c'est vrai aussi que je n'ai pas les moyens de "me payer" ne serait-ce que le tiers de ce boîtier M10. Cela ne me rend ni amer ni jaloux, et c'est heureux pour moi.
Simplement, au vu des caractéristiques technique de cet appareil (largement déroulées pages 102 à 105 du dernier CI) et de celles d'appareils experts de prix équivalents ou moitié-moindre, l'interrogation est légitime! Elle est d'ailleurs posée dans l'éditorial de ce même numéro de CI...

Et bien, à la lecture de ces quelques mots, je me dis qu'heureusement pour toi que CI existe car sinon, tu n'aurais pas d'avis sur la question.
Et c'est comme cela sur tout tes avis concernant la photographie, c'est CI qui est garant de tes choix ?
Tu fais parti des bien-heureux qui croient que tout ce qu'écrit la presse est à suivre à la lettre. Il est vrai que les journalistes dans leur grande majorité nous démontrent tous les jours la grande indépendance de leurs écrits et pensées.
Quant à nous confirmer que tu n'as pas les moyens de t'offrir un Leica, c'était inutile, nous avions compris bien avant cette brillante intervention.
Titre: Leica M10
Posté par: Benaparis le février 16, 2017, 09:20:50
quand on voit ce que la concurrence propose pour deux fois moins cher, et deux fois plus en perfs (Mon Canon 5D2 avec zoom L). Le M10 ne peut intéresser que "l'accro au Leica M".

Il se trouve que le 5D II avec zoom L correspond à l'équipement photographique de mon épouse et dont je lui assure entre autre ses développement photographique et connaissant quand même bien le système (comme l'équivalent chez Nikon d'ailleurs) je vois bien mal le rapport de 1 à 2 en performance que vous faites, plus exactement je ne vois absolument pas sur quel critère vous êtes en mesure de l'établir?
Le cas échéant cela ne reste qu'une appréciation personnelle. Après le M n'est pas un reflex, il n'offre donc pas du tout les mêmes agréments d'usage ce qui rend encore plus difficile sa comparaison avec un reflex.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: philokalos le février 16, 2017, 09:44:30
Il y a - et c'est mon cas - des personnes qui ont très largement les moyens mais qui ne veulent pas mettre autant d'argent dans du matériel photo quand on voit ce que la concurrence propose pour deux fois moins cher, et deux fois plus en perfs (Mon Canon 5D2 avec zoom L). Le M10 ne peut intéresser que "l'accro au Leica M".

Le Leica ne peut intéresser que les épaules de ceux qui ont marre de trimballer un dos d'âne. C'est sans doute le boîtier que je choisirais si j'avais les moyens, mais comme je n'en ai pas, tant pis, je me rabattrai sur un X100F. Et je sais de quoi je parle. Il y quelques années, à la fin de l'argentique,  j'avais délester mon reflex pour acheter un Leica MP. Depuis je ne souffre pas de scoliose. La santé n'a pas de prix.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le février 16, 2017, 09:46:19
Il se trouve que le 5D II avec zoom L correspond à l'équipement photographique...
Pareil. En ce moment, j'alterne 1 jour avec le M, un autre avec le 5DIII équipé soit d'un excellent zoom soit de focales fixes compactes.
J'ai aussi du mal à voir le rapport 2 et même à comprendre le concept.

Mais bon, ce genre de phrase par quelqu'un qui n'a jamais utilisé un M fait bien rigoler.

Le Leica ne peut intéresser que les épaules de ceux qui ont marre de trimballer un dos d'âne.
Pas forcément. Entre le 5D avec le 40mm/2.8 et le M avec le 35mm, la différence en encombrement, discrétion et poids n'est pas si monstrueuse (mais je compare du 2.8 avec du 1.4 mais le Canon monte plus haut en sensibilité, etc).

Mais à l'usage, c'est simplement différent et je préfère le M, la map manuelle, le viseur clair, etc.
Titre: Leica M10
Posté par: Benaparis le février 16, 2017, 09:47:06
Je suis d'accord. En argentique, mon point de vue était différent et les nuances de N&B et les rendus des couleurs me faisaient largement préférer les optiques Leica.
En numérique, je continue à voir une différence, j'ai même parfois une préférence mais rien qui me fasse penser à une supériorité très forte.

Je vois bien ce que tu veux dire notamment en argentique et particulièrement en diapo lorsque je faisais mon école de photo où nous étions tous assigné à la même émulsion (et le même labo) pour certains des cours, le velouté et la présence des optiques Leica tranchaient de manière très évidente avec les optiques japonaises des reflex...j'avoue avoir été conquis par cette sensualité procurée par les optiques de la marque allemande, et aussi par un merveilleux 35mm f2 Konica Minolta en monture M qui me laisse encore rêveur comme quoi je ne suis pas sectaire...
En numérique il est certain que la donne a changé et les grilles d'appréciation aussi, néanmoins indépendamment de la sensation de présence et rendu de matière que je préfère avec les capteurs Leica (à l'instar de ce que je vois en MF chez Hasselblad ou PhaseOne), j'apprécie qu'une optique Leica offre un résultat de qualité dans des conditions extrêmes alors que la plupart auront lâché si je puis dire...j'apprécie aussi le fait que même une photo un peu vibrée ou dont la MAP est légèrement à côté me donnera encore une image que je n'aurais aucun problème à exploiter alors que ce n'est pas le cas avec un équipement plus classique (je l'ai souvent vécu)...alors certes d'aucun diront que c'est du détail, de la virgule, etc...etc...mais souvent c'est là que se joue une photo pour un photographe, en tout cas en ce qui me concerne c'est indéniable.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Goelo le février 16, 2017, 09:55:28
Je vois bien ce que tu veux dire notamment en argentique et particulièrement en diapo lorsque je faisais mon école de photo où nous étions tous assigné à la même émulsion (et le même labo) pour certains des cours, le velouté et la présence des optiques Leica tranchaient de manière très évidente avec les optiques japonaises des reflex...j'avoue avoir été conquis par cette sensualité procurée par les optiques de la marque allemande, et aussi par un merveilleux 35mm f2 Konica Minolta en monture M qui me laisse encore rêveur comme quoi je ne suis pas sectaire...
En numérique il est certain que la donne a changé et les grilles d'appréciation aussi, néanmoins indépendamment de la sensation de présence et rendu de matière que je préfère avec les capteurs Leica (à l'instar de ce que je vois en MF chez Hasselblad ou PhaseOne), j'apprécie qu'une optique Leica offre un résultat de qualité dans des conditions extrêmes alors que la plupart auront lâché si je puis dire...j'apprécie aussi le fait que même une photo un peu vibrée ou dont la MAP est légèrement à côté me donnera encore une image que je n'aurais aucun problème à exploiter alors que ce n'est pas le cas avec un équipement plus classique (je l'ai souvent vécu)...alors certes d'aucun diront que c'est du détail, de la virgule, etc...etc...mais souvent c'est là que se joue une photo pour un photographe, en tout cas en ce qui me concerne c'est indéniable.

Bel hommage aux Leica. Et belle mise en forme (écrite) de ce que permettent ces optiques, et ces appareils.  :)
Je me souviens du blog d'un jeune photographe, désargenté, qui expliquait calmement qu'il préférait se restreindre sur tout (logement, nourriture, loisirs, sorties) et acheter "son" Leica. Ce qu'il a fait.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Dominique le février 16, 2017, 10:07:48
Il se trouve que le 5D II avec zoom L correspond à l'équipement photographique de mon épouse et dont je lui assure entre autre ses développement photographique et connaissant quand même bien le système (comme l'équivalent chez Nikon d'ailleurs) je vois bien mal le rapport de 1 à 2 en performance que vous faites, plus exactement je ne vois absolument pas sur quel critère vous êtes en mesure de l'établir?
Le cas échéant cela ne reste qu'une appréciation personnelle. Après le M n'est pas un reflex, il n'offre donc pas du tout les mêmes agréments d'usage ce qui rend encore plus difficile sa comparaison avec un reflex.

Vous ne voyez pas la différence en perfs entre un : 5D2+ zoom L 24-70 f/2.8 dernier cri (Une merveille) et un leica M240 + elmarit asph 28 mm ?

Moi, je vois: 1/ le zoom 2/ l'af 3/ la motorisation ultra-rapide 4/ la mesure de la lumière plus précise. Et je n'ai pas eu la cruauté de parler du 5D4 car je ne l'ai pas, ni d'un boitier 1D quelque chose dont le prix avoisine celui d'un M.

Rien que les points 1 et 2, zoom + AF, creusent l'écart...

Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le février 16, 2017, 10:11:22
Vous ne voyez pas la différence en perfs entre un : 5D2+ zoom L 24-70 f/2.8 dernier cri (Une merveille) et un leica M240 + elmarit asph 28 mm ?
On parlait de l'image finale.

Moi, je vois: 1/ le zoom 2/ l'af 3/ la motorisation ultra-rapide 4/ la mesure de la lumière plus précise. Et je n'ai pas eu la cruauté de parler du 5D4 car je ne l'ai pas, ni d'un boitier 1D quelque chose dont le prix avoisine celui d'un M.
Rien que les points 1 et 2, zoom + AF, creusent l'écart...
Tu parles technique. Pour les photos qu'on fait avec un M, rien de tout cela ne creuse l'écart.

La photo, ce n'est pas que des sujets mobiles qu'on photographie à 5 i/s en zoomant tout en faisant confiance à la matricielle.

Ce discours technophile qui ignore totalement l'image est un peu lassant.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Benaparis le février 16, 2017, 10:40:55
On parlait de l'image finale.
Tu parles technique. Pour les photos qu'on fait avec un M, rien de tout cela ne creuse l'écart.

La photo, ce n'est pas que des sujets mobiles qu'on photographie à 5 i/s en zoomant tout en faisant confiance à la matricielle.

Ce discours technophile qui ignore totalement l'image est un peu lassant.

Pas mieux :-)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le février 16, 2017, 11:01:15
Vous ne voyez pas la différence en perfs entre un : 5D2+ zoom L 24-70 f/2.8 dernier cri (Une merveille) et un leica M240 + elmarit asph 28 mm ?

oui je vois une différence bien nette : il y en a qui ne voient et n'achètent que de la performance technique mesurée par toutes les reviews possibles et d'autres qui choisissent l'outil pour un résultat voulu/espéré (ce qui peut être un besoin de performance technique pour un photographe de sports par exemple)

ceux qui achètent de la performance pour faire le kéké sont à mettre dans le même sac que ceux qui achètent un Leica pour la frime, et les montants en jeu sont parfaitement comparables
chacun a matière à balayer devant sa porte
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: pense_bete le février 16, 2017, 11:07:41
Pour être pertinente, la critique doit se baser sur une expérience. Tu peux nous expliquer que la Romanée-Conti n'est pas si bonne que ça mais à défaut d'en avoir bu, cela a peu de valeur.
Là, on a quelqu'un qui apparemment n'a pas cette expérience.

Ensuite, critiquer du matériel, pourquoi pas ? Dans le cas du M, on pourra faire remarquer que ses limitations et son prix sont connus et n'ont pas changés depuis pas mal de décennies et que les répéter n'apporte pas grand chose au débat.
Surtout s'il s'agit de le comparer aux réflex haut de gamme avec visée reflex alors que le M et eux sont complémentaires depuis le Nikon F.

on a bien compris que vous vouliez limiter le droit de critique qu'à ceux qui pour une raison ou une autre sont déjà suffisament convaicus pour dépenser 5000 Euros dans cet appareil.

d'autre part il est justifié de critiquer le positionnement tarrifaire de l'objet puisque Leica en fait une caractéristique propre et essentielle à savoir un symbole statutaire reflétant la réussite de son propriétaire.
je vous ferais d'ailleurs remarquer qu'il y a eu un glisssement de la part de Leica, de produit d'excellence technique, à produit d'excellence et de luxe.

Donc toute critique de ce fameux prix est justifiée et porte sur une des caractéristiques essentielles de ce produit.
 
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le février 16, 2017, 11:12:18
Vous ne voyez pas la différence en perfs entre un : 5D2+ zoom L 24-70 f/2.8 dernier cri (Une merveille) et un leica M240 + elmarit asph 28 mm ?

Moi, je vois: 1/ le zoom 2/ l'af 3/ la motorisation ultra-rapide 4/ la mesure de la lumière plus précise. Et je n'ai pas eu la cruauté de parler du 5D4 car je ne l'ai pas, ni d'un boitier 1D quelque chose dont le prix avoisine celui d'un M.

Rien que les points 1 et 2, zoom + AF, creusent l'écart...
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le février 16, 2017, 11:15:03
Vous ne voyez pas la différence en perfs entre un : 5D2+ zoom L 24-70 f/2.8 dernier cri (Une merveille) et un leica M240 + elmarit asph 28 mm ?

Moi, je vois: 1/ le zoom 2/ l'af 3/ la motorisation ultra-rapide 4/ la mesure de la lumière plus précise. Et je n'ai pas eu la cruauté de parler du 5D4 car je ne l'ai pas, ni d'un boitier 1D quelque chose dont le prix avoisine celui d'un M.

Rien que les points 1 et 2, zoom + AF, creusent l'écart...


C'est exactement ce que j'ai détesté chez Nikon et j'ai tout revendu pour une visée télémétrique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Verso92 le février 16, 2017, 11:17:56
d'autre part il est justifié de critiquer le positionnement tarrifaire de l'objet puisque Leica en fait une caractéristique propre et essentielle à savoir un symbole statutaire reflétant la réussite de son propriétaire.
je vous ferais d'ailleurs remarquer qu'il y a eu un glisssement de la part de Leica, de produit d'excellence technique, à produit d'excellence et de luxe.

Je n'arrive pas à comprendre d'où sort cet argument...

Comme déjà évoqué à plusieurs reprises, le prix du Leica M est le même que celui d'un Nikon haut de gamme, par exemple.

Aujourd'hui comme hier.
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le février 16, 2017, 11:20:49
C'est exactement ce que j'ai détesté chez Nikon et j'ai tout revendu pour une visée télémétrique.


+1 et le D800E (rien de particulier contre ce très bon boitier) a fini de m'achever pour quitter (définitivement je pense, quoique) le monde du reflex...  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: tenmangu81 le février 16, 2017, 11:22:14
Je pense que les personnes qui avancent l'argument du prix ne sont pas nécessairement des personnes "qui n'ont pas les moyens". Il y a - et c'est mon cas - des personnes qui ont très largement les moyens mais qui ne veulent pas mettre autant d'argent dans du matériel photo quand on voit ce que la concurrence propose pour deux fois moins cher, et deux fois plus en perfs (Mon Canon 5D2 avec zoom L). Le M10 ne peut intéresser que "l'accro au Leica M". C'est son choix et je le respecte. Mais, en retour, on a le droit de critiquer et de respecter la critique.


Il se trouve que j'ai eu un Canon 5DII équipé d'un zoom L pendant 3 ans. Je suis passé à Leica. Et quand je compare, avec le même logiciel, les photos prises avec le Canon avec celles obtenues avec le Leica M240 que je possède actuellement, ou avec le Leica M9 que j'ai eu auparavant, je suis bien content d'avoir sauté le pas !! Les optiques en sont pour beaucoup responsables, certes. Et je ne parlerai pas de la compacité et de la simplicité d'utilisation du système M.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le février 16, 2017, 11:26:12
Je n'arrive pas à comprendre d'où sort cet argument...

Comme déjà évoqué à plusieurs reprises, le prix du Leica M est le même que celui d'un Nikon haut de gamme, par exemple.

Aujourd'hui comme hier.

+1 et statutairement, vouloir afficher une quelconque réussite avec un Leica est une hérésie car cette marque est beaucoup plus confidentielle que les marques Japonaises dans l'esprit des gens.

Pour faire ce genre de choses, il vaut largement mieux se doter d'un gros boitier reflex et ses optiques bien imposantes avec les sangles et inscriptions bien en évidence.
Leica n'a rien d'ostentatoire et je suis aujourd'hui bien plus discret avec un M240 ou M10 et le Noctilux que je ne l'ai jamais été lorsque j'avais des reflex.
La plupart des gens que je connais qui ont un Leica se démène pour rendre leur boitier plus discret encore, notamment en mettant du gaffer sur toutes les inscriptions et plus encore sur la pastille rouge. Les boitiers les plus appréciés esthétiquement étant sans aucun doute les séries MP ou Monochrome justement parce qu'ils sont les plus simples et discrets de la gamme.    
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: LeFujiste le février 16, 2017, 11:42:34
d'autre part il est justifié de critiquer le positionnement tarrifaire de l'objet puisque Leica en fait une caractéristique propre et essentielle à savoir un symbole statutaire reflétant la réussite de son propriétaire.

Affirmation sans fondement, hors du cercle des photographes initiés très peu de personnes connaissent Leica.

Quand je me promène dans les rues avec mon Q autour du cou, personne ne me regarde et depuis 1 an que j'ai cet appareil il y a du y avoir que deux passants pour me dire "ah vous avez un Leica". Par contre à l'époque ou je me promenais aux même endroits avec le D700 et le 24-70, j'attirais nettement plus les regards.

Alors comme symbole de réussite, vaut mieux s'acheter une Rolex...

Titre: Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le février 16, 2017, 11:50:25
A titre indicatif, pense_bete fait partie de ces trolls qui viennent ici parfois juste pour répéter en boucle les mêmes conneries, expliquer qu'ils savent sans avoir essayer.
En gros, un puceau qui vient nous dire que le sexe, ce n'est pas si bien et que c'est juste pour frimer...

On va se prendre en boucle ce genre de pseudo-argumentaire ridicule d'un frustré pas bien malin jusqu'à ce qu'extinction du fil ou dérive.
Là, je suis en vacances, je vous laisse faire le gros du boulot  ;)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: pense_bete le février 16, 2017, 12:14:46
Comme vous le faites, à raison, remarquer le leica M10 propose une démarche photographique originale.
mais pour des raisons qui sont les leurs Leica a décidé de faire payer "cher", l'accès à cette approche.

Il est normal que certains s'en pleignent, car ce prix n'est pas justifié par des considérations techniques, mais par un positionnement mercatique.

enfin l'idolatrie d'une marque ne fait pas plus avancer le débat!
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: pense_bete le février 16, 2017, 12:18:17
A titre indicatif, pense_bete fait partie de ces trolls qui viennent ici parfois juste pour répéter en boucle les mêmes conneries, expliquer qu'ils savent sans avoir essayer.
En gros, un puceau qui vient nous dire que le sexe, ce n'est pas si bien et que c'est juste pour frimer...

On va se prendre en boucle ce genre de pseudo-argumentaire ridicule d'un frustré pas bien malin jusqu'à ce qu'extinction du fil ou dérive.
Là, je suis en vacances, je vous laisse faire le gros du boulot  ;)

à titre indicatif le père méheut se prend pour le phénix de ces lieux...
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Benaparis le février 16, 2017, 12:32:11
Comme vous le faites, à raison, remarquer le leica M10 propose une démarche photographique originale.
mais pour des raisons qui sont les leurs Leica a décidé de faire payer "cher", l'accès à cette approche.

Ce n'est pas nouveau, depuis que Leica vend des boitiers c'est le cas.

Il est normal que certains s'en pleignent, car ce prix n'est pas justifié par des considérations techniques, mais par un positionnement mercatique.

Souffrez que l'on puisse différemment apprécier les aspects techniques d'un système...Par ailleurs, à vous lire, on croirait presque que les autres fabricants sont des philanthropes...
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Verso92 le février 16, 2017, 12:35:39
Comme vous le faites, à raison, remarquer le leica M10 propose une démarche photographique originale.
mais pour des raisons qui sont les leurs Leica a décidé de faire payer "cher", l'accès à cette approche.

Pourquoi répéter en boucle la même inexactitude ?

Dans quel but ?
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Mistral75 le février 16, 2017, 12:38:53
.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: malice le février 16, 2017, 13:10:27
Il se trouve que j'ai eu un Canon 5DII équipé d'un zoom L pendant 3 ans. Je suis passé à Leica. Et quand je compare, avec le même logiciel, les photos prises avec le Canon avec celles obtenues avec le Leica M240 que je possède actuellement, ou avec le Leica M9 que j'ai eu auparavant, je suis bien content d'avoir sauté le pas !! Les optiques en sont pour beaucoup responsables, certes. Et je ne parlerai pas de la compacité et de la simplicité d'utilisation du système M.

Je suis assez en désaccord sur la supériorité d'un M numérique question simplicité. Certes on peut aller se perdre dans les méandres des menus de la plupart des boitiers mais sur mon reflex je ne rentre quasiment jamais dans ces menus. Si on veut comparer l'usage avec un M, il faut le faire pour des prises de vue que l'on pourrait prendre avec l'un ou l'autres des systèmes. Ce qui est plus complexe sur le reflex c'est le réglage de l'AF mais sauf cas précis (sport notamment) un AF réglé simplement suffit et on peut ne plus y toucher. Je trouve les réglages de base (diaph, vitesse, correction d'expo, isos) aussi intuitifs et rapides que sur un M (j'en suis resté au M8, peut être cela a-t-il évolué).

Pour moi, la différence chez leica c'est vraiment l'association optique/capteur. J'ai essayé optique M + sony A7s, le rendu est déjà sympa mais il manque qqch.
 Après, tu compares avec le 5DII qui a un rendu franchement dur (plus dur que le 5DI ou 6D par ex), en plus avec des bons zooms mais tu gagnerais question rendu avec quelques fixes. Forcément la différence est grande avec un leica + focale fixe.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: philokalos le février 16, 2017, 13:24:13
Comme vous le faites, à raison, remarquer le leica M10 propose une démarche photographique originale.
mais pour des raisons qui sont les leurs Leica a décidé de faire payer "cher", l'accès à cette approche.

Il y a deux semaines, on a été invité à un mariage. J'ai accompagné ma femme faire le tour des boutiques à Valencia: six heures de marche. Rien trouvé, que des horreurs pour se faire repérer. Quand l'espoir s'était évanui, je lui ai dit d'entrer dans un gran magasin pour aller au rayon des marques de luxes (soldées à -50%): c'était cher, même en payant la moitié du prix, mais tellement élégante et discrète la robe de soirée qu'elle mettait en valeur la personne et non seulement la marque qu'elle portait. C'est ça Leica: simplicité, discrétion, charme, élégance. La haute coûture a un prix, mais on est heureux de le payer.
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le février 16, 2017, 13:44:42
C'est ça Leica: simplicité, discrétion, charme, élégance. La haute coûture a un prix, mais on est heureux de le payer.

je compare régulièrement mon Leica à un grand cru
il faut un peu de culture pour en percevoir toutes les subtilités
mais un profane normalement constitué fait tout de suite la différence avec le quelconque
Titre: Re : Leica M10
Posté par: malice le février 16, 2017, 14:37:59
Certes. Mais tout le monde préfère un grand cru à un vin quelconque alors que l'on peut préférer son reflex japonais à un leica ... sans faute de goût pour autant.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le février 16, 2017, 14:50:13
Certes. Mais tout le monde préfère un grand cru à un vin quelconque alors que l'on peut préférer son reflex japonais à un leica ... sans faute de goût pour autant.

oui, on peut aussi préférer un très bon vin de proprio récoltant si on n'a pas les moyens de se délecter d'un grand cru sans faire non plus une faute de goût  ;)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: TYBOR le février 16, 2017, 14:56:52
Tiens... La culture, maintenant.
Bon, pourquoi pas? C'est un point de vue comme un autre...
Encore faudrait-il que tout profane "normalement constitué" ait les moyens ou/et l'envie de mettre 6500 roros dans un Leica M10, ou de savourer ce que vous appelez un grand cru. Ce dont je doute.
Heureusement pour moi et maints autres, la photographie numérique se passe, en immense majorité, du Leica.
J'arrive même à faire des images qui me satisfont, avec des machines six fois moins chères!
Je sais, je suis un peu inculte et désargenté. Jamais j'aurai un Leica M10 pour goûter les subtilités de la différence et le sublime des images que produit le Leicaiste. Très chères images, dans le cas du M10.
J'aggrave mon cas, j'en suis conscient.
Je doit pas être "normalement constitué".
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le février 16, 2017, 15:04:20
Tiens... La culture, maintenant.
Bon, pourquoi pas? C'est un point de vue comme un autre...
Encore faudrait-il que tout profane "normalement constitué" ait les moyens ou/et l'envie de mettre 6500 roros dans un Leica M10, ou de savourer ce que vous appelez un grand cru. Ce dont je doute.
Heureusement pour moi et maints autres, la photographie numérique se passe, en immense majorité, du Leica.
J'arrive même à faire des images qui me satisfont, avec des machines six fois moins chères!
Je sais, je suis un peu inculte et désargenté. Jamais j'aurai un Leica M10 pour goûter les subtilités de la différence et le sublime des images que produit le Leicaiste. Très chères images, dans le cas du M10.
J'aggrave mon cas, j'en suis conscient.
Je doit pas être "normalement constitué".

Ton problème n'est pas que tu penses quoi que ce soit de Leica.
Leica est tout aussi critiquable que toute autre marque.
Ce qui n'est pas recevable, c'est que tu te permets des jugements de valeur sans savoir de quoi tu parles.
C'est parfaitement irrespectueux et injustifié car tu n'argumentes que sur le prix, ce qui n'est pas un jugement recevable puisque tu ne peux pas savoir si c'est justifié ou non.
Ton avis, c'est juste le niveau zéro de rien. 
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le février 16, 2017, 15:09:21
J'arrive même à faire des images qui me satisfont, avec des machines six fois moins chères!

bravo mais cela n'a vraiment rien d'exclusif
j'ai un Leica ce qui ne m'interdit pas de faire des photos avec un reflex, un hybride, un smartphone ou avec n'importe quoi, même une boite d'allumettes sténopé  :D
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le février 16, 2017, 15:31:34
Très chères images, dans le cas du M10.

encore une belle idée reçue qui s'auto-entretient dans le petit milieu des forums...
j'ai acheté mon M8 d'occase et un petit Elmarit 28/2.8 quand je me suis mis au Leica numérique pour un budget sommes toutes raisonnable, moins que le reflex que j'avais à l'époque
je les ai revendus en faisant une faible perte
ben oui, un boitier Leica se déprécie plutôt moins vite qu'un appareil japonais high tech et il n'est pas rare de faire une plus-value en revendant une optique
le prix au clic m'est revenu bien moins cher qu'avec le reflex  ;D
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: tenmangu81 le février 16, 2017, 15:47:37

 Après, tu compares avec le 5DII qui a un rendu franchement dur (plus dur que le 5DI ou 6D par ex), en plus avec des bons zooms mais tu gagnerais question rendu avec quelques fixes. Forcément la différence est grande avec un leica + focale fixe.


Non, non, j'avais aussi un très bon 1.8/85 et le 1.4/35 L. Mais ils ne valaient ni le 90 APO, ni le summicron 35. Et le 35 L était sacrément mouse par rapport au Summicron (qui n'ouvre qu'à f/2, certes), mais même par rapport au Summilux.
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Dominique le février 16, 2017, 15:49:32
encore une belle idée reçue qui s'auto-entretient dans le petit milieu des forums...
j'ai acheté mon M8 d'occase et un petit Elmarit 28/2.8 quand je me suis mis au Leica numérique pour un budget sommes toutes raisonnable, moins que le reflex que j'avais à l'époque
je les ai revendus en faisant une faible perte
ben oui, un boitier Leica se déprécie plutôt moins vite qu'un appareil japonais high tech et il n'est pas rare de faire une plus-value en revendant une optique
le prix au clic m'est revenu bien moins cher qu'avec le reflex  ;D


Quelle chance vous avez. Mon M8 acheté d'occase il y a 8 ans 2000 euros, je l'ai revendu 1000. Parfait état, boite et tout. Et, si j'avais eu l'idée de l'acheter neuf à 4500 euros, ça aurait fait un beau gadin financier.... ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le février 16, 2017, 15:59:48
Quelle chance vous avez. Mon M8 acheté d'occase il y a 8 ans 2000 euros, je l'ai revendu 1000. Parfait état, boite et tout. Et, si j'avais eu l'idée de l'acheter neuf à 4500 euros, ça aurait fait un beau gadin financier.... ;D


1000€ entre achat et vente pendant combien d'années d'usage (8 ans ?) et pour combien de photos ? et l'objectif ?

il faut comparer (prix d'achat - prix de revente)/nb de clics
et par équité faire le même exercice avec le 5D2 + son zoom
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Philippe Leroy le février 16, 2017, 16:24:03
Comme TYBOR trouve le M10 un peu cher, j'ai de quoi le faire relativiser  ;D

>> http://www.ebay.fr/itm/LEICA-LEITZ-M7-TITANIUM-BIG-3-LENS-SET-BOX-ULTRA-RARE-10572-/142253136189?hash=item211ef2993d:g:9B4AAOSwIgNXvZVd

Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Benaparis le février 16, 2017, 16:37:54
Quelle chance vous avez. Mon M8 acheté d'occase il y a 8 ans 2000 euros, je l'ai revendu 1000. Parfait état, boite et tout. Et, si j'avais eu l'idée de l'acheter neuf à 4500 euros, ça aurait fait un beau gadin financier.... ;D

C'est bien là tout le problème...quand vous achetez un APN en espérant faire la meilleure affaire possible, d'autres achètent dans l'objectif de faire des photos avec le matériel dont ils ont vraiment envie ;)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JP64 le février 16, 2017, 16:47:59
C'est bien la preuve que beaucoup achètent Leica M comme objet de collection ou pour son look plus que pour la facilité de fonctionnement. Je ne connais pas d'autre marque qui fasse de telles séries spéciales, plaquées or, recouverte de crocodile ou de lézard. Il y a le même engouement que pour les montres de luxe, mais là les propriétaires sont d'accord pour reconnaitre qu'ils se sont acheté un bijou.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Erve le février 16, 2017, 16:50:45
Je ne pense pas que l'approche pécuniaire soit la bonne façon d'aborder la question de l'intérêt, ou non, d'acquérir un Leica. Pas plus d'ailleurs que via le sacro-saint "rapport Qualité/Prix", auquel cas on ne vendrait plus aucun Leica, Nikon D5 ou autre 1DXMark II et tout le monde aurait au cou un de ces compacts experts qui produisent des résultats excellents pour une fraction du prix (je possède un Ricoh GR, excellent à bien des égards).
Je suis un nouveau leicaïste et n'ai donc pas le recul ni l'expérience de nombre d'intervenants ici mais il me semble qu'il vaut mieux aborder la problématique sous l'angle de la "philosophie" (même si je n'aime pas ce terme) de la prise de vue. En tout cas me concernant, c'est la map télémétrique, avec ses qualités et ses défauts,  et une certaine forme de dépouillement, bien plus que la compacité ou une qualité soit-disant supérieure, qui m'ont fait franchir le pas, sans aucun regret jusqu'à présent.
Pour reprendre une analogie évoquée récemment, et qui me parle d'autant plus que c'est un domaine que je connais plutôt bien, c'est un peu comme si on n'abordait les grands vins que par le prix sous prétexte qu'à 10 ou 15 euros on trouve tant de bouteilles qui peuvent enchanter (ce qui est vrai). Il est évident qu'un vin à 250 euros est "trop cher" (ce n'est jamais que du jus de raisin fermenté ;-) )  mais quand on à l'occasion d'en boire un en bonne compagnie, et pour peu qu'il soit à la hauteur de sa réputation, on s'en souvient très, très longtemps. Bien plus que de son prix.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Benaparis le février 16, 2017, 16:54:48
C'est bien la preuve que beaucoup achètent Leica M comme objet de collection ou pour son look plus que pour la facilité de fonctionnement. Je ne connais pas d'autre marque qui fasse de telles séries spéciales, plaquées or, recouverte de crocodile ou de lézard. Il y a le même engouement que pour les montres de luxe, mais là les propriétaires sont d'accord pour reconnaitre qu'ils se sont acheté un bijou.

Il n'y a rien de nouveau là dedans, et tant mieux si ça permet à la marque de continuer à exister dans un marché très concurrentiel.
Je ne vois pas en quoi cela disqualifie Leica dans la production d'outils photographiques véritablement sérieux.
Je me demande pourquoi systématiquement cristalliser sur cet aspect "luxe" comme si derrière les systèmes produits étaient de coquilles vide pour satisfaire les gogos en mal de reconnaissance, c'est grotesque.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Mistral75 le février 16, 2017, 16:56:48
C'est bien la preuve que beaucoup achètent Leica M comme objet de collection ou pour son look plus que pour la facilité de fonctionnement. Je ne connais pas d'autre marque qui fasse de telles séries spéciales, plaquées or, recouverte de crocodile ou de lézard. (...)

Renseigne-toi :).

(http://www.popphoto.com/sites/popphoto.com/files/styles/large_1x_/public/import/2013/files/_images/201312/gold_nikon_fa.jpg)

(https://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/pentaxlx/Pentax_LX_Gold/PentaxLX_gold_Xb.jpg)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JP64 le février 16, 2017, 17:02:11
Ah merci, je vais enfin pouvoir m'offrir l'appareil de mes rêves !  En or et autofocus !   Le summum.  Mais c'est du plaqué .... j'en veux pas !

C'était au moins pour une bonne raison :  Il a été fabriqué à 2000 exemplaires seulement en 1984 pour célébrer le prix « European Camera of the Year » obtenu par la marque.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Mistral75 le février 16, 2017, 17:11:26
Ah merci, je vais enfin pouvoir m'offrir l'appareil de mes rêves !  En or et autofocus !   Le summum.  Mais c'est du plaqué .... j'en veux pas !

C'était au moins pour une bonne raison :  Il a été fabriqué à 2000 exemplaires seulement en 1984 pour célébrer le prix « European Camera of the Year » obtenu par la marque.

Dommage : un FA non seulement en or mais aussi autofocus, tu tenais un super collector ! :P
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: LeFujiste le février 16, 2017, 17:45:24
Je sais, je suis un peu inculte et désargenté. Jamais j'aurai un Leica M10 pour goûter les subtilités de la différence et le sublime des images que produit le Leicaiste.

Si tu ne peux pas t'offrir un appareil de cette marque, achètes-en un dans tes moyens et passes à autre chose, à minima ça t'évitera de perdre ton temps inutilement à écrire des messages qui ne changeront rien à rien.

Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: pense_bete le février 16, 2017, 18:40:43
A titre indicatif, pense_bete fait partie de ces trolls qui viennent ici parfois juste pour répéter en boucle les mêmes conneries, expliquer qu'ils savent sans avoir essayer.
En gros, un puceau qui vient nous dire que le sexe, ce n'est pas si bien et que c'est juste pour frimer...

On va se prendre en boucle ce genre de pseudo-argumentaire ridicule d'un frustré pas bien malin jusqu'à ce qu'extinction du fil ou dérive.
Là, je suis en vacances, je vous laisse faire le gros du boulot  ;)

cher Monsieur,

la nature de vos propos est une fois de plus sans équivoque.
vous avez quelques petits problèmes qui remontent surement à  votre enfance.

Je comprends bien que la leica-thérapie puisse pour vous être une solution moins couteuse que la consultation régulière d'un psy.

Comprenez, cependant, que nous n'en soyons pas tous là, et que nous puissions avoir un autre usage de notre argent que l'achat de totems compensatoires.

cher Monsieur, je vous laisse à vos démons et à leur vulgaire expression

Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le février 16, 2017, 19:01:32
C'est bien la preuve que beaucoup achètent Leica M comme objet de collection ou pour son look plus que pour la facilité de fonctionnement

sujet tout aussi éculé....
si des riches oligarques au goût douteux, attirés par ce qui brille, sont prêts à investir 10 fois le prix de nos M10, ils amortissent d'autant plus le coût du développement et ça réduit globalement le prix de notre pauvre boitier (en comparaison), et on s'en réjouit  :D
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: JCR le février 16, 2017, 19:20:13

Comprenez, cependant, que nous n'en soyons pas tous là, et que nous puissions avoir un autre usage de notre argent que l'achat de totems compensatoires.

cher Monsieur, je vous laisse à vos démons et à leur vulgaire expression

Cher Monsieur sachez que dans notre monde il y a des gens pour qui l’achat  d'un M10 ne représente que le 1/100 de leur revenu mensuel et l'usage de leur argent leur appartient.................ne vous en déplaise. L'argent est vulgaire pour ceux qui en ont peu, c'est là leur démon.
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: futoshita le février 16, 2017, 21:06:00
Je comprends bien que la leica-thérapie puisse pour vous être une solution moins couteuse que la consultation régulière d'un psy.

à raison de 50€ la séance, le M10 équivaut à 130 séances de psy
avec un objectif on arrive à 200
j'en connais un qui va pouvoir remplacer son divan sans arrière pensée...

pour ne pas mourir idiot, j'ai loué un m240 et un 50 f/2 cet été
ça m'a coûté une poignée de séances de psy pour quelques jours mais ça m'a permis de me rendre compte que c'était un système qui me plairait beaucoup au quotidien
depuis j'économise patiemment, sait-on jamais...

tout ça pour dire qu'il faudrait arrêter les jugements de valeur et que les frustrés et jaloux restent frustrés et jaloux dans leur coin parce qu'au final la vie est injuste et là où il y a du plaisir il n'y a pas de gêne, ou l'inverse

à tous les chanceux qui se sont offerts un m10, amusez-vous bien
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: hdgvonbingo le février 16, 2017, 21:07:53
Cher Monsieur sachez que dans notre monde il y a des gens pour qui l’achat  d'un M10 ne représente que le 1/100 de leur revenu mensuel et l'usage de leur argent leur appartient.................ne vous en déplaise. L'argent est vulgaire pour ceux qui en ont peu, c'est là leur démon.

Ce que tu dis me rappelle ce proverbe tzigane
" ne te moque jamais d'un riche, ça pourrait t'arriver"

 ::)
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le février 16, 2017, 21:21:17
à tous les chanceux qui se sont offerts un m10, amusez-vous bien

Ben oui, avec le M10, on peut faire des photos...  ;)

(https://fae59.files.wordpress.com/2017/02/m1000444-modifier.jpg)

(https://fae59.files.wordpress.com/2017/02/m1000450-modifier.jpg)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: jeandemi le février 16, 2017, 23:21:57
Avant, je rêvais d'un Leica M uniquement parce que je les trouvais beaux, mais je me disais que jamais j'aurais les moyens pour m'en acheter un, et que de toute façon, ça n'en valait pas le coup et le coût.

Ça, c'était avant
Avant que j'en reçoive un en "héritage"
Un M6 avec les 1.4/35 ASPH, 2/50 et 2/90
Maintenant, je ne pourrais plus m'en passer. C'est tellement différent de tout ce que j'ai connu ailleurs.
Je l'ai prêté à un jeune photographe qui est également tombé sous le charme (de même pour un Zeiss 2.4/35 qu'il monte sur son Canon avec une bague, même si c'est un Aus Jena DDR)
Il faut l'avoir utilisé pour comprendre et voir.

Avec la disparition des labos donnant des résultats de qualité, j'avais pratiquement arrêté la photo. Pour voir si je raccrochais au wagon, j'ai fini par acheter un numérique, que je voulais le plus proche possible des argentiques classiques, un Nikon Df. C'est un faux "classique", une vraie mise au point manuelle me manque vraiment. Et ça, il n'y a que Leica qui le propose.
La sensualité du M me manque, de même que le télémètre.

Il est vrai que quand on mets une grosse somme dans quelque chose, il vaut mieux savoir ce que l'on fait pour ne pas se tromper, à moins d'être tellement aisé qu'on s'en moque.
Je n'en achèterai probablement pas un neuf, j'ai l'argent mais n'ai pas envie de mettre autant dans ce qui n'est pas quelque chose de vital.
Et je pense de la même manière pour une voiture... Comme je dois arrêter la moto, une Porsche Cayman 3.4S me ferait bien plaisir, mais le rapport coût / plaisir n'est pas favorable par rapport à une BMW 130i au LPG immatriculée en utilitaire. Mais je mettrais bien 40-50.000€ dans une TVR Tuscan Speed Six complètement déraisonnable  :P
Mais comme je n'en ai essayé aucune des trois, mon choix n'est pas encore fait.

Mais je vais avoir un M numérique, c'est sûr! Je vais encore faire mûrir mon choix entre un M240, un M-P, un MM1 ou un MM2 (246) d'occasion, mais peut-être craquerai-je pour un M10 neuf?
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Verso92 le février 16, 2017, 23:41:39
Avant, je rêvais d'un Leica M uniquement parce que je les trouvais beaux, mais je me disais que jamais j'aurais les moyens pour m'en acheter un, et que de toute façon, ça n'en valait pas le coup et le coût.

Ça, c'était avant
Avant que j'en reçoive un en "héritage"
Un M6 avec les 1.4/35 ASPH, 2/50 et 2/90

On est beaucoup, je pense, à avoir une histoire voisine avec le M...

Un jour, alors que je venais de toucher ma prime de fin d'année, je suis tombé sur un M6 d'occasion. Ma prime me permettait de m'acheter mon rêve de plusieurs années... j'ai craqué.

Le problème, c'est qu'il fallait aussi acheter l'objectif... dans les premiers mois, c'est le Summitar de mon IIIc qui s'y est collé, avec une bague d'adaptation, avant de trouver le Summicron 50 d'occasion.

Aujourd'hui, étant donné que je n'ai jamais réussi à me faire tout à fait à la visée télémétrique, je ne pense pas que je craquerai pour un M10... mais je dois bien avouer que c'est un bel appareil, surtout depuis qu'il a retrouvé sa ligne d'antan !

;-)
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: LeFujiste le février 17, 2017, 00:09:00
Aujourd'hui, étant donné que je n'ai jamais réussi à me faire tout à fait à la visée télémétrique, je ne pense pas que je craquerai pour un M10... mais je dois bien avouer que c'est un bel appareil, surtout depuis qu'il a retrouvé sa ligne d'antan !

Le Leica Q m'a donné envie d'un M, peut-être même d'un M-D, mais moi aussi je ne sais pas si je pourrais me faire à la visée télémétrique. Et comme il s'agit d'une dépense non négligeable il vaut mieux pas se tromper, il faudrait que je voie si je peux louer ça quelques jours pour me faire une idée.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Crinquet80 le février 17, 2017, 09:28:13
A raison ( si je peux dire ) d'un paquet de cigarettes /jour , certains n'hésitent pas à faire partir en fumée , tous les 2 ans et demi , un Leica M10 !  ::)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: remi56 le février 17, 2017, 09:38:01
Je scanne des photos (HP5+) prises avec le M6 et le summicron 28, la semaine dernière dans les jardins de Bercy; et je ressens immédiatement la même sensation que lors du développement des premières photos prises au M4-P en 1984.
J'utilise des Leica M depuis 33 ans et je ne m'en lasse pas.
J'ai eu à peu près tous les modèles entre les mains: du M3 au M7, IIIf, IIIg, M8,9, M, M-P.
Je n'ai pas tellement aimé photographier avec les numériques jusqu'à présent. Mais l'essai du M10 il y a quelques semaines me fait retrouver le même plaisir.

C'est pourquoi je ne comprends pas l'approche de CI. Les performances techniques sont, pour moi, un aspect moins important que le fait d'être en symbiose avec l'outil. Et pour faire des livres 30x30 ou 30x40 chez Matisseo, les millions de pixels ne sont pas primordiaux.
Je ne me sers presque jamais du D810 Nikon; même en studio pour mes natures mortes le Sony 7RII est plus pratique, et en balade, le Leica est un bon compromis qualité/légèreté si l'on veut faire de la photo autre que sciences naturelles.

Dernier point: les constantes comparaisons "bagnoles" dénotent bien le comportement photographique de leurs auteurs  :D
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le février 17, 2017, 10:19:16
Dernier point: les constantes comparaisons "bagnoles" dénotent bien le comportement photographique de leurs auteurs  :D

On pourrait comparer avec plein de choses et on a parlé un peu pinard mais l'avantage de la bagnole, c'est que c'est une des références et expériences les plus largement partagées.
Note que c'est moins grave que Summilux, on n'a pas 10 messages sur la comparaison des Porsches + Rolex.
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: remi56 le février 17, 2017, 10:23:20
On pourrait comparer avec plein de choses et on a parlé un peu pinard mais l'avantage de la bagnole, c'est que c'est une des références et expériences les plus largement partagées.
Note que c'est moins grave que Summilux, on n'a pas 10 messages sur la comparaison des Porsches + Rolex.
Tu as raison, et je préfère les comparaisons "pinards" qui font appel à nos sens les plus nobles  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: veto le février 17, 2017, 11:40:21
Tu as raison, et je préfère les comparaisons "pinards" qui font appel à nos sens les plus nobles  ;D

  Toutafé ... Une montre ne peut que donner l'heure quelque soit son prix , comme n'importe quel téléphone portable , quant aux bagnoles , c'est 130 sur autoroute ( quand c'est pas 110 ) et 90 sur route ( quand c'est pas 70 ! ) qu'on soit en Cayenne ou en Clio ... Alors que le rendu Leica , c'est quand même quelque chose , il est vrai que le télémètre ne m'a jamais posé de problème , vu que j'ai débuté ( il y a longtemps ) avec un Foca Universel ...
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: tenmangu81 le février 17, 2017, 12:23:04
On pourrait comparer avec plein de choses et on a parlé un peu pinard mais l'avantage de la bagnole, c'est que c'est une des références et expériences les plus largement partagées.

Je n'ai pas d'automobile, mais certains ont parlé ici de "sensualité" et de "symbiose". J'avais un ami qui utilisait ces termes à propos de sa moto. Et je les utiliserais volontiers à propos des deux boitiers Leica que je connais pour les avoir possédés ou posséder encore : c'est une relation physique qui s'établit, le fait de tourner les bagues de diaphragme et de mise au point, de voir dans un viseur optique, et même de voir ce qui est à côté du champ et va y entrer ou en sortir avec l'oeil gauche, d'évaluer la correction d'exposition plutôt que de laisser la "matricielle" opérer..... Toutes sensations que je n'ai jamais ressenties avec mes anciens boitiers reflex numériques Canon. Sans compter des éléments plus quantitatifs ou qualitatifs plus tangibles, comme la compacité du système, la qualité des optiques, le "rendu", etc.
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: omair le février 17, 2017, 12:36:33
Le Leica Q m'a donné envie d'un M, peut-être même d'un M-D, mais moi aussi je ne sais pas si je pourrais me faire à la visée télémétrique. Et comme il s'agit d'une dépense non négligeable il vaut mieux pas se tromper, il faudrait que je voie si je peux louer ça quelques jours pour me faire une idée.

Il faut vraiment l'essayer.. La visée télémétrique ne convient pas à tous le monde, et travailler avec un Leica M est particulier. A savoir que ca n'est pas sans problèmes techniques et que les délais de fourniture et de réparation peuvent être décourageants. Le prix est certe élevé, mais c'est du meme pour d'autres matos pro japonais.
Il faut aussi oublier l'idée que le Leica M peut servir à tout.. l'idéal est de se limiter à 2-3 optiques au max. Et s'assurer que le matériel est bien réglé, sinon c'est la valse infernale du SAV.

Moi je ne peux pas m'en séparer, j'ai essayé, mais j'y reviens toujours. Il faut dire que je n'ai pas trouvé un autre systeme avec un petit volume qui a cette qualité et qui me convient. Je bosse à 80% avec des reflets ou moyen format. Mais pour des reportages tranquilles, ou des voyages, rien de mieux que le M.

Les Sony ont de trop grosses optiques, autant bosser au reflex.
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: baséli le février 17, 2017, 14:31:51
et le M ne sera pas pour eux (même s'il était vendu quatre fois moins cher).

Euh, à 4 fois moins cher j'achète...

Enfin, la gamme optique proposée est sans équivalent ailleurs, qu'on le veuille ou non...

... pour cette raison là!
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: baséli le février 17, 2017, 14:52:36
Quelle chance vous avez. Mon M8 acheté d'occase il y a 8 ans 2000 euros, je l'ai revendu 1000. Parfait état, boite et tout. Et, si j'avais eu l'idée de l'acheter neuf à 4500 euros, ça aurait fait un beau gadin financier.... ;D

Je n'ai pas de Leica et n'en aurai probablement jamais à cause du prix, mais ce genre d'argument m'étonnera toujours (et on le retrouve dans des forums d'autres marques). En quoi un appareil photo devrait-il être un placement financier? Tu parles de gadin financier quand tu changes ton lave-linge?

A la limite, qu'on dise qu'on a fait X photos avec l'appareil, que le prix de revient de l'image est élevé et qu'on peut en faire qui conviennent tout aussi bien pour moins cher, je veux bien, c'est une mesure comme une autre du coût d'un loisir, comme l'heure d'un circuit automobile ou d'une séance de cinéma.
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: baséli le février 17, 2017, 14:58:28
pour ne pas mourir idiot, j'ai loué un m240 et un 50 f/2 cet été

Je me connais, ce n'est clairement pas un truc à faire en ce qui me concerne. Mes réticences proviennent plus de mon "conditionnement éducatif" que d'autre chose  ;D

Et puis je ne ferai pas de meilleures photos avec ça, point barre.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: GAA le février 17, 2017, 15:02:37
quant aux bagnoles , c'est 130 sur autoroute ( quand c'est pas 110 )

Ach si tu prends l'autobahn en direction de Wetzlar tu as des tronçons où tu peux lâcher la cavalerie sans craindre de te faire tirer un ignoble portrait au flash  ;D
mais je n'aime pas trop les comparaisons avec les voitures, ça tourne vite à celui qui a la plus grosse
des deux je préfère les bons vins : boire ou conduire, il faut choisir  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le février 17, 2017, 15:10:05
Et puis je ne ferai pas de meilleures photos avec ça, point barre.

eh bien je pense que tu as une chance de te tromper
abandonner les automatismes t'oblige à réfléchir un peu plus à ce que tu fais
le cadre avec un peu d'air autour t'incite à mieux cadrer en voyant ce que tu vas exclure
ça te met en prise directe avec l'essentiel de la photo sans aucun superflu
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: fiatlux le février 17, 2017, 15:41:59
Je n'ai pas d'automobile, mais certains ont parlé ici de "sensualité" et de "symbiose".

Tant qu'on ne commence pas de comparaison avec l'audiophilie, parce que là, on est n'est pas sortis de l'auberge  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: baséli le février 17, 2017, 16:10:59
eh bien je pense que tu as une chance de te tromper
abandonner les automatismes t'oblige à réfléchir un peu plus à ce que tu fais
le cadre avec un peu d'air autour t'incite à mieux cadrer en voyant ce que tu vas exclure
ça te met en prise directe avec l'essentiel de la photo sans aucun superflu

Je ne fonctionne pas en tout auto, je sélectionne le diaph et je touille souvent le correcteur d'expo en fonction de l'histogramme et du sujet. Mais la MAP effectivement c'est quasi exclusivement auto (pas de photo du rue, j'ai quasiment toujours le temps de préparer la prise de vue); si j'ai besoin je décadre, et au pire avec une très grande ouverture je change de collimateur AF. Quand j'ai commencé, l'AF n'existait pas, t'as qu'à voir :-)

Avec le X100s Fuji, j'ai l'air qui me faut autour du cadre, je passe du viseur électronique (cadrage précis mais rendu bof) au viseur optique (rendu naturel avec de l'air autour mais précision bof) en fonction du sujet

Je voulais simplement parler du regard, qui est perfectible. Et ça, c'est pas l'appareil, en tout cas pas pour les paysages et les photos de famille.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: jmporcher le février 17, 2017, 16:17:28
A raison ( si je peux dire ) d'un paquet de cigarettes /jour , certains n'hésitent pas à faire partir en fumée , tous les 2 ans et demi , un Leica M10 !  ::)
C'est en arrêtant de fumer que j'ai acheté mon premier M6! J'avais calculé ce que je dépensais en tabac (plus d'un paquet/jour...j'ai honte même si longtemps après) et je l'ai investi dans le crédit du Leica.... sur 5 ans! Ça m'a aidé à tenir..... :D
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le février 17, 2017, 16:29:56
C'est en arrêtant de fumer que j'ai acheté mon premier M6! J'avais calculé ce que je dépensais en tabac (plus d'un paquet/jour...j'ai honte même si longtemps après) et je l'ai investi dans le crédit du Leica.... sur 5 ans! Ça m'a aidé à tenir..... :D

je n'en reviens pas, quelle belle claque à ceux qui nous rabâchent le prix comme des ânes ;)
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: qwertyuiop le février 17, 2017, 16:52:52
C'est en arrêtant de fumer que j'ai acheté mon premier M6! J'avais calculé ce que je dépensais en tabac (plus d'un paquet/jour...j'ai honte même si longtemps après) et je l'ai investi dans le crédit du Leica.... sur 5 ans! Ça m'a aidé à tenir..... :D
magnifique ! bravo !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: futoshita le février 17, 2017, 18:52:18
  Toutafé ... Une montre ne peut que donner l'heure quelque soit son prix , comme n'importe quel téléphone portable

faux et archi faux !
certaines donnent la date, voire un calendrier complet et perpétuel, d'autres ont une fonction chronographe, d'autres encore une phase de lune ou une équation du temps

alors qu'un appareil photo, du jetable au leica ne servent qu'à prendre des photos, comme n'importe quel téléphone portable ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: futoshita le février 17, 2017, 18:58:11
Je me connais, ce n'est clairement pas un truc à faire en ce qui me concerne. Mes réticences proviennent plus de mon "conditionnement éducatif" que d'autre chose  ;D

Et puis je ne ferai pas de meilleures photos avec ça, point barre.

je voulais justement me prouver que je ne pourrais me faire à ce type de matériel puisque les automatismes sont très limités et la visée est exotique
au final j'ai malheureusement adoré... et j'ai fait de plus belles photos
Titre: Re : Leica M10
Posté par: veto le février 17, 2017, 19:01:54
 Absolument ... Une montre quelque soit son prix ne fera jamais mieux ni plus que n'importe quel smartphone , alors qu'avec un Leica , en s'appliquant un peu , on aura un autre résultat qu'avec le même smartphone ou n'importe quel APN courant ...!
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: malice le février 17, 2017, 19:56:03
Le Leica Q m'a donné envie d'un M, peut-être même d'un M-D, mais moi aussi je ne sais pas si je pourrais me faire à la visée télémétrique. Et comme il s'agit d'une dépense non négligeable il vaut mieux pas se tromper, il faudrait que je voie si je peux louer ça quelques jours pour me faire une idée.

Essayer quelques jours est une bonne idée.
Je suis personnellement peu à l'aise avec la map télémétrique, j'avais revendu mon M8 pour cette raison et quitté le monde du télémétrique mais je reste nostalgique du rendu. J'ai donc testé mon 50mm sur un sony A7s sans retrouver le même rendu. J'hésite à retenter ma chance avec un M9 ou M240 (pour, sacrilège, faire la map autrement qu'avec le télémètre :o).. La photo est un compromis, ceux qui ne sont pas doués (comme moi ;D) doivent-ils accepter de rater pas mal de photos à cause de la map ou continuer avec leur matériel (qui fonctionne bien) mais n'apporte pas ce petit truc en plus au niveau de l'image?
Ceci n'est pas une question, juste une interrogation ....

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Verso92 le février 17, 2017, 20:09:10
Essayer quelques jours est une bonne idée.

Impérativement !

;-)

J'hésite à retenter ma chance avec un M9 ou M240 (pour, sacrilège, faire la map autrement qu'avec le télémètre :o).. La photo est un compromis, ceux qui ne sont pas doués (comme moi ;D) doivent-ils accepter de rater pas mal de photos à cause de la map ou continuer avec leur matériel (qui fonctionne bien) mais n'apporte pas ce petit truc en plus au niveau de l'image?

En fait, la seule particularité de visée du M n'est pas son télémètre... c'est aussi un viseur clair, avec un angle de champ fixe.

J'étais très à l'aise avec pour faire des photos "de rues", mais beaucoup moins lorsqu'il s'agissait de faire des images plus "composées", genre archi (j'éprouvais d'ailleurs le même genre de difficultés avec le Konica Hexar AF, qui était un compact à viseur clair mais pas télémétrique).

Étant donné le prix du ticket d'entrée, il convient de vérifier que c'est un système adapté à sa propre pratique photographique (j'ai cru à une certaine époque que je m'y ferais, avec le temps... las, ce ne fut pas vraiment le cas).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le février 17, 2017, 20:33:07
ceux qui ne sont pas doués (comme moi ;D) doivent-ils accepter de rater pas mal de photos à cause de la map ou continuer avec leur matériel (qui fonctionne bien) mais n'apporte pas ce petit truc en plus au niveau de l'image?
Ceci n'est pas une question, juste une interrogation ....

Si je n'étais pas à l'aise avec le viseur du M, j'utiliserais autre chose sans me poser de question. L'offre est vaste, de qualité et on peut faire de bonnes photos avec n'importe quoi.
Se sentir bien avec son matos est plus important que le reste. En fait, c'est presque la seule chose à lui demander. Après, il faut réussir à faire des photos intéressantes et comme disait Sieff, c'est une autre histoire.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: malice le février 17, 2017, 22:54:26
C'est le choix que j'ai fait, avec peu de regrets. Me reste juste un 50 lux au cas où ;)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Jean-tech le février 18, 2017, 08:22:08
Salut à tous,

Une petite réflexion personnelle sur les M10 et M240...

http://fae59.com/2017/02/11/leica-m10-leica-m240 (http://fae59.com/2017/02/11/leica-m10-leica-m240)
Merci merci merci pour avoir partagé votre excellent revue du M10 et la comparaison avec le M. Bravo! Sur le fond, il me semble que les ingénieurs de Leica ont bien compris les besoins et envies des utilisateurs Leica. Je ne comprend pas les commentaires de certains concernant le prix qui me semble bien aligné car cet appareil semble combler mes souhaits en revenant vers la simplicité des M argentiques.   
Titre: Re : Leica M10
Posté par: jeandemi le février 18, 2017, 21:40:20
Pour la comparaison avec les bagnoles, je ne comparerais pas Leica à Porsche, mais plutôt à Bentley ou même plutôt Morgan. Une voiture chère certes, mais construite de manière presque artisanale, et surtout donnant des sensations pareilles à nulle autre.
Même si la fiabilité n'est pas toujours au rendez-vous, on éprouve beaucoup d'affection. En moto, on comparerait à Ducati ou Norton, voire peut-être (pas pour l'esthétique ! ) Harley Davidson

Leica, je t'M  :-*
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: jmporcher le février 18, 2017, 23:29:12
Pour la comparaison avec les bagnoles, je ne comparerais pas Leica à Porsche
Toutefois : j'étais La semaine dernière en Réunion pour couvrir le déplacement d'une personnalité politique (c'est qui? Pas difficile...). Il y avait de la presse autour. Notamment une photographe allemande qui, voyant mon Q à l'épaule, s'approche et me dit, avec un très joli accent " c'est très beau... (petit silence) ..mais c'est un peu comme une Porsche sans levier de vitesses...." Sourires....
Titre: Re : Leica M10
Posté par: jeandemi le février 18, 2017, 23:31:38
En même temps, avec la PDK, il y a de moins en moins souvent de levier de vitesse ;)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: CLIC le février 22, 2017, 13:47:33
Pour la comparaison avec les bagnoles, je ne comparerais pas Leica à Porsche, mais plutôt à Bentley ou même plutôt Morgan. Une voiture chère certes, mais construite de manière presque artisanale, et surtout donnant des sensations pareilles à nulle autre.
Leica, je t'M  :-*

Et pourquoi pas à une marque française
Citroën par exemple. 8) ;D
Titre: Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le février 22, 2017, 14:17:12
Sinon, pour en revenir à nos moutons...
A part Fae59, est-ce qu'il y a d'autres personnes qui ont reçu leur M10 ?
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: LaRedac le février 23, 2017, 14:42:32
Toutefois : j'étais La semaine dernière en Réunion pour couvrir le déplacement d'une personnalité politique (c'est qui? Pas difficile...). Il y avait de la presse autour. Notamment une photographe allemande qui, voyant mon Q à l'épaule, s'approche et me dit, avec un très joli accent " c'est très beau... (petit silence) ..mais c'est un peu comme une Porsche sans levier de vitesses...." Sourires....

Et tu n'as pas pensé à lui demander où se trouve le levier de vitesses sur une Formule 1 ?  ;)
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: LaRedac le février 23, 2017, 15:04:56

Sur le fond, il me semble que les ingénieurs de Leica ont bien compris les besoins et envies des utilisateurs Leica  ( ...)  cet appareil semble combler mes souhaits en revenant vers la simplicité des M argentiques.  



Complètement d'accord sur ce point.
Nous l'avons souligné dans le test, mais aussi dans l'édito dont la conclusion est sans équivoque: le M10 est une bouffée d'oxygène pour les photographes qui n'en peuvent plus de se battre contre des menus labyrinthes ou des ergonomies tortueuses.
 
 
 

Je ne comprend pas les commentaires de certains concernant le prix
 

Si, quand même! L'indiscutable qualité de finition (qui ne garantit aucunement la fiabilité) justifie, pour qui peut se l'offrir, l'amour du bel objet et sa cherté. Mais ce sont là des paramètres purement affectifs. Raison pour laquelle il est impossible d'évacuer la question du tarif autrement que par un laconique "quand on aime on ne compte pas".

D'un point de vue purement pragmatique, basé sur la stricte qualité des images, analysées sans savoir de quel matériel elles proviennent, nos tests sont formels: le M10 ne donne pas de meilleures images que n'importe quel boîtier 24x36 actuel.
Quant à son système de mise au point, il ne permet en aucun cas un réglage plus précis qu'un autofocus (c'est vrai aussi sur les reflex: la MAP manuelle au viseur, sans loupe, est toujours moins fine, moins précise, moins "directement juste" que la MAP automatique).

Il est dommage de considérer comme un sacrilège le fait de dire qu'on n'achète pas un M10 pour sa fiabilité ou sa qualité propre, mais pour d'autres arguments qu'aucun autre appareil n'offre à la fois: beauté de l'objet, visée particulière, ergonomie évidente, etc. Qui sont là de vraies, bonnes et incontestables raisons de casser sa tirelire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: qwertyuiop le février 23, 2017, 16:19:00
Quant à son système de mise au point, il ne permet en aucun cas un réglage plus précis qu'un autofocus (c'est vrai aussi sur les reflex: la MAP manuelle au viseur, sans loupe, est toujours moins fine, moins précise, moins "directement juste" que la MAP automatique).
Il n'y a rien de plus précis que zoomer 10 fois avec un EVF sur un point et ajuster manuellement, moins rapide que l'AF mais plus juste
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: fiatlux le février 23, 2017, 19:14:55

D'un point de vue purement pragmatique, basé sur la stricte qualité des images, analysées sans savoir de quel matériel elles proviennent, nos tests sont formels: le M10 ne donne pas de meilleures images que n'importe quel boîtier 24x36 actuel.

D'accord mais on peut aussi dire qu'un D5 ne donne pas de meilleures images qu'un D610.

Citer
Quant à son système de mise au point, il ne permet en aucun cas un réglage plus précis qu'un autofocus (c'est vrai aussi sur les reflex: la MAP manuelle au viseur, sans loupe, est toujours moins fine, moins précise, moins "directement juste" que la MAP automatique).

Je trouve le télémètre redoutable de précision avec un grand angle, plus que sur un reflex AF. Ce serait juste une impression?

Citer
Il est dommage de considérer comme un sacrilège le fait de dire qu'on n'achète pas un M10 pour sa fiabilité ou sa qualité propre, mais pour d'autres arguments qu'aucun autre appareil n'offre à la fois: beauté de l'objet, visée particulière, ergonomie évidente, etc. Qui sont là de vraies, bonnes et incontestables raisons de casser sa tirelire.

Tout dépend de ce qu'on appelle "qualité propre". Pour moi c'est justement la visée, l'ergonomie, etc.. (et un peu le parc optique quand même).
Titre: Re : Leica M10
Posté par: veto le février 23, 2017, 20:12:02
  ... Un " M " ?...: C'est un tout indéfinissable qu'on ne retrouve nulle part ailleurs , quant au rendu de ses optiques , ce n'est pas une illusion plus ou moins loufoque , on est nettement en haut de l'échelle ... Réunissez les deux , ça laisse rarement indifférent...!
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le février 23, 2017, 20:54:19
Exact, la différence de ressenti de l'utilisation d'un système Leica M (boitier et optiques) ne peut se mesurer dans un laboratoire et sur la base de données techniques. C'est appareil en main que l'on mesure le réel plaisir que l'on prend à photographier avec.
Bien évidemment, tout le monde n'adhère pas et certains préfèreront d'autres systèmes mais pour celui qui aime, cette sensation est unique. L'impression de faire corps avec son matériel est bien plus présente et elle pousse inéluctablement à une exigence accrue à la prise de vue.
En ce qui concerne les optiques, pour avoir eu d'excellentes optiques reflex, je n'ai jamais eu le même rendu qu'avec les objectifs Leica. Ne pas le voir m'étonne vraiment mais pourquoi pas...
Bien sûr le prix des matériels Leica est un problème pour beaucoup mais si on peut se l'offrir et que la magie s'opère, son acquéreur ne regrette jamais un euro engagé.
C'est toujours dommage de mettre systématiquement en avant le prix car il n'est pas le voeux ultime pour Leica de démontrer une quelconque supériorité technique mais bien de nous offrir un système différent en terme de fabrication, de plaisir à utiliser et de rendu à mon sens unique.
Ces assertions n'engageant que moi bien évidemment... :)

PS : pour reprendre le sens du fil, je dirais qu'après deux semaines passées avec le M10, ce sentiment de plaisir est encore plus intense... ;)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: LeFujiste le février 23, 2017, 22:43:07
J'ai pu le prendre en mains en boutique, c'est même la première fois que j'essaie un M et il m'a impressionné, plus encore que mon Leica Q que j'affectionne tout particulièrement : sa densité, son ergonomie, son extrême simplicité, je suis bluffé. Je lis souvent que ce sont les "vieux" qui achètent des Leica, je ne sais pas si ça tient plus au pouvoir d'achat qu'à tout un cheminement de vie qui mène à sortir de "l'informatique" pour revenir à la photographie.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: tenmangu81 le février 23, 2017, 22:44:15
Je partage tout à fait ton analyse, Gilles. Il y a des choses qu'on ne peut quantifier, ni mesurer par des tests. Et que veut dire "la stricte qualité des images, analysées sans savoir de quel matériel elles proviennent" ? De quelle qualité parle t'on ? Bon, ceci dit, je ne suis pas abonné à CI, et n'ai donc pas lu le test  :-[
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Franck_B le février 23, 2017, 22:55:15
Je lis souvent que ce sont les "vieux" qui achètent des Leica, je ne sais pas si ça tient plus au pouvoir d'achat qu'à tout un cheminement de vie qui mène à sortir de "l'informatique" pour revenir à la photographie.

Change tes lectures !
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Verso92 le février 23, 2017, 22:55:53
Complètement d'accord sur ce point.
Nous l'avons souligné dans le test, mais aussi dans l'édito dont la conclusion est sans équivoque: le M10 est une bouffée d'oxygène pour les photographes qui n'en peuvent plus de se battre contre des menus labyrinthes ou des ergonomies tortueuses.

Et que se passe-t-il quand un photographe amateur ne se bat pas contre l'ergonomie de son boitier (qu'il considère comme un prolongement de sa main et complètement maitrisé et intuitif) mais qu'il est malgré tout séduit pas la qualité d'image délivrée par le système Leica M ?

D'un point de vue purement pragmatique, basé sur la stricte qualité des images, analysées sans savoir de quel matériel elles proviennent, nos tests sont formels: le M10 ne donne pas de meilleures images que n'importe quel boîtier 24x36 actuel.

C'est là le principal désaccord, j'imagine...

Quant à son système de mise au point, il ne permet en aucun cas un réglage plus précis qu'un autofocus (c'est vrai aussi sur les reflex: la MAP manuelle au viseur, sans loupe, est toujours moins fine, moins précise, moins "directement juste" que la MAP automatique).

La MaP AF, quand elle est maitrisée, délivrera les meilleurs résultats (pas de polémique sur ce point, je pense...).

Après, quand on a le temps (trépied + LV + loupe), on obtiendra naturellement de meilleurs résultats en MaP manuelle.

Il est dommage de considérer comme un sacrilège le fait de dire qu'on n'achète pas un M10 pour sa fiabilité ou sa qualité propre, mais pour d'autres arguments qu'aucun autre appareil n'offre à la fois: beauté de l'objet, visée particulière, ergonomie évidente, etc. Qui sont là de vraies, bonnes et incontestables raisons de casser sa tirelire.

En ce qui me concerne, je suis le premier à penser que la fiabilité intrinsèque d'un M est inférieure à un reflex Nikon (par exemple) haut de gamme.

C'est vrai qu'il est beau, le M10... mais l'essentiel est ailleurs.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Verso92 le février 23, 2017, 22:57:24
J'ai pu le prendre en mains en boutique, c'est même la première fois que j'essaie un M et il m'a impressionné, plus encore que mon Leica Q que j'affectionne tout particulièrement : sa densité, son ergonomie, son extrême simplicité, je suis bluffé. Je lis souvent que ce sont les "vieux" qui achètent des Leica, je ne sais pas si ça tient plus au pouvoir d'achat qu'à tout un cheminement de vie qui mène à sortir de "l'informatique" pour revenir à la photographie.

Quand j'ai acheté mon M6, je n'étais pas encore vieux...  ;-)

(et il n'était pas encore question de photo informatique...)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Franck_B le février 23, 2017, 22:59:19
Exact, la différence de ressenti de l'utilisation d'un système Leica M (boitier et optiques) ne peut se mesurer dans un laboratoire et sur la base de données techniques. C'est appareil en main que l'on mesure le réel plaisir que l'on prend à photographier avec.
Bien évidemment, tout le monde n'adhère pas et certains préfèreront d'autres systèmes mais pour celui qui aime, cette sensation est unique. L'impression de faire corps avec son matériel est bien plus présente et elle pousse inéluctablement à une exigence accrue à la prise de vue.
En ce qui concerne les optiques, pour avoir eu d'excellentes optiques reflex, je n'ai jamais eu le même rendu qu'avec les objectifs Leica. Ne pas le voir m'étonne vraiment mais pourquoi pas...
Bien sûr le prix des matériels Leica est un problème pour beaucoup mais si on peut se l'offrir et que la magie s'opère, son acquéreur ne regrette jamais un euro engagé.
C'est toujours dommage de mettre systématiquement en avant le prix car il n'est pas le voeux ultime pour Leica de démontrer une quelconque supériorité technique mais bien de nous offrir un système différent en terme de fabrication, de plaisir à utiliser et de rendu à mon sens unique.
Ces assertions n'engageant que moi bien évidemment... :)

PS : pour reprendre le sens du fil, je dirais qu'après deux semaines passées avec le M10, ce sentiment de plaisir est encore plus intense... ;)

C'est bien résumé, pour comprendre il faut l'avoir eu en mains...
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: LeFujiste le février 23, 2017, 23:08:30
Change tes lectures !

Sans doute  ;D
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: LeFujiste le février 23, 2017, 23:13:52
Quand j'ai acheté mon M6, je n'étais pas encore vieux...  ;-)

(et il n'était pas encore question de photo informatique...)

C'est bien entendu un cliché comme tant d'autres, cela dit maintenant que j'y suis plus attentif, je ne rencontre pas beaucoup de jeunes photographes équipés en Leica.
Titre: Leica M10
Posté par: Benaparis le février 24, 2017, 07:38:14
D'un point de vue purement pragmatique, basé sur la stricte qualité des images, analysées sans savoir de quel matériel elles proviennent, nos tests sont formels: le M10 ne donne pas de meilleures images que n'importe quel boîtier 24x36 actuel.

C'est bien toute la limite de vos tests...c'est un peu comme si vous analysiez des plats de cuisiniers au spectromètre de masse, vous seriez capable de définir parfaitement les composantes d'un plat et donc de comparer de ce point de vue, mais en aucun cela ne peut vous dire si le plat est bien assaisonné ou non.

Nous sommes un certains nombre ici à utiliser autre chose qu'un M en 24x36 numérique et tous (ou presque) voyons bien ce que l'image Leica apporte en plus en terme de présence/ relief...etc...plus d'autres détails qui relèvent de l'épaisseur du trait mais qui n'en sont pas moins importants quand on sait les apprécier.
Nous ne sommes pas tous des porteurs d'étiquettes prompt à dépenser des sommes (très) conséquentes par seul "amour" du produit...peut être serait il utile dans vos prochaines publications sur le M de demander à des utilisateurs chevronnés qui l'utilisent et pas celui qui ne fait que tester ce qu'il lui trouve par rapport à d'autres systèmes?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Erve le février 24, 2017, 08:04:52
En ce qui me concerne, je suis le premier à penser que la fiabilité intrinsèque d'un M est inférieure à un reflex Nikon (par exemple) haut de gamme.

J'en arrive malheureusement à cette même impression : utilisateur d'un M (262) depuis quelques mois seulement, je dois déjà m'en séparer temporairement pour cause de télémètre décalé (Je ne pense pourtant pas l'avoir fait souffrir, en tout cas pas plus que mes Nikon habituels, que j'utilise depuis des années sans, jusqu'ici, avoir jamais eu à me plaindre d'un problème de fiabilité). C'est dommage parce que j'apprécie réellement photographier au M. On va mettre ça sur le manque de bol, en espérant que ce sera un événement isolé. Mais...
Titre: Re : Leica M10
Posté par: veto le février 24, 2017, 08:40:39
 ...J'ai eu quelques problèmes de jeunesse avec mon M7 ( Codage DX réglé gratuitement bien après la date de fin de garanti ) mais jamais avec le télémètre , depuis 2004 . Les nouveaux télémètres seraient ils moins fiables ...?
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le février 24, 2017, 09:11:02
C'est bien toute la limite de vos tests...c'est un peu comme si vous analysiez des plats de cuisiniers au spectromètre de masse, vous seriez capable de définir parfaitement les composantes d'un plat et donc de comparer de ce point de vue, mais en aucun cela ne peut vous dire si le plat est bien assaisonné ou non.

+1 et c'est très bien vu, je rajouterais que moi non plus, je ne lis plus les tests CI (ni les autres d'ailleurs) car j'ai du mal à imaginer que l'on puisse tester un appareil photo autrement qu'en trois étapes : la prise en main, la prise de vue et le post-traitement (DNG ou JPG). Tout simplement parce que cela correspond très exactement à ce que fera l'acquéreur dans la vraie vie.
Je n'aime pas trop les rapprochements avec le monde de l'automobile mais je me demande quelle valeur nous pourrions donner à un test de voiture qui resterait dans le garage.  

Je ne dis pas que les mesures de laboratoire ne sont pas utiles mais elles ne peuvent pas être le vecteur ultime des résultats d'un appareil et ne peuvent constituer un jugement de valeur stricte et définitif. Dire que la qualité d'image d'un Leica n'est pas meilleure qu'un autre 24x36 plein format actuel n'a pas de sens si on ne prend pas aussi en compte des éléments tels que le rendu global, le modelé, l'enveloppé qu'apporte le système (boitier et optiques)... et ce, parce que si ces éléments ne peuvent être mesurés et analysés scientifiquement, ils sont, à mon sens, parfaitement perceptibles sur les images.

L'autre raison pour lesquels je ne lis plus les tests, c'est aussi parce qu'il y a quelques années, j'ai décidé de réaliser les miens à ma manière et je ne veux pas être influencé dans mon jugement, en essayant de conserver une véritable objectivité. Ils ne sont pas certainement pas parfaits mais ils sont le reflet d'une expérience terrain avec systématiquement un sujet photo et une galerie d'images. Le but de cette démarche est né des décalages fréquents ressentis à l'époque où je lisais ces tests, entre les résultats du dit test et mon expérience une fois l'appareil en main.  

Je comprends la logique de celui qui donne à ces tests labo une certaine valeur mais dans mon esprit et comme évoqué plus haut, une réelle prise en main, prise de vue et phase de post-traitement est indispensable pour faire un choix intelligent et raisonné. Malgré tout, l'influence de ces tests est très (trop) importante car il est très fréquent que des échanges avec d'autres photographes commencent par "j'ai vu dans CI (ou autres...) que... donc...". Je m'évertue à leur expliquer que ces tests ne sont pas à prendre au pied de la lettre car si ils peuvent effectivement constituer une base de réflexion, ils ne peuvent en aucun cas remplacer un jugement objectif basé sur une prise en main personnelle.      
 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Goelo le février 24, 2017, 09:14:53
J'en arrive malheureusement à cette même impression : utilisateur d'un M (262) depuis quelques mois seulement, je dois déjà m'en séparer temporairement pour cause de télémètre décalé (Je ne pense pourtant pas l'avoir fait souffrir, en tout cas pas plus que mes Nikon habituels, que j'utilise depuis des années sans, jusqu'ici, avoir jamais eu à me plaindre d'un problème de fiabilité). C'est dommage parce que j'apprécie réellement photographier au M. On va mettre ça sur le manque de bol, en espérant que ce sera un événement isolé. Mais...


Il ne me semble pas que l'on choisisse un Leica M pour comparer les performances techniques des différents types de viseur...
Le principe du télémètre implique un ensemble mécanique et optique (renvoi d'angle et superposition d'image, réglages précis) différent de celui du prisme d'un reflex, de son miroir mobile et de son AF
Chaque type d'appareil implique ses avantages et inconvénients (volume du boitier, excroissances, précision, bruit du miroir pour le reflex... discrétion, silence, fidélité à un modèle pour le télémétrique, etc...).
Je préfère penser, comme d'autres ici, que l'on peut reconnaître les images réalisées avec un Leica M et ses optiques dédiées, et en apprécier la particularité.
On voit bien aussi que tout le monde ne parvient pas à permettre à ces spécificités de s'exprimer, et que certaines photos, réalisées avec un M, restent sans saveur... Il ne suffit pas de disposer d'un compte garni (ou d'un bon crédit). Le talent du photographe ne s'acquiert pas, même au prix d'un Leica !
Et on a aussi le droit de mieux réussir ses photos avec un autre système, sans jugement de valeur a-priori.   :)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: GAA le février 24, 2017, 09:38:51
C'est bien toute la limite de vos tests...c'est un peu comme si vous analysiez des plats de cuisiniers au spectromètre de masse, vous seriez capable de définir parfaitement les composantes d'un plat et donc de comparer de ce point de vue, mais en aucun cela ne peut vous dire si le plat est bien assaisonné ou non.

je pensais exactement la même chose dans l'allusion au vin où un chimiste désignerait si tel cru est meilleur qu'un autre parce qu'il mesurerait une concentration plus importante de je ne sais quelle substance

fondamentalement lorsqu'on apprécie une image on utilise notre cerveau qui est jusqu'à présent un formidable outil interprétatif et non pas un évaluateur d'une liste restreinte de paramètres techniques que vous mesurez
et la liste des batteries de tests standard est loin d'être exhaustive, quid par exemple d'un paramètre aussi important que la restitution des couleurs ? nada !

beaucoup ici voient sans équivoque avec leurs yeux une différence dans les images produites avec leur Leica par rapport à celles qui sortent des autres boitiers/optiques qu'ils peuvent aussi posséder
et c'est pour ça qu'ils utilisent le Leica
et ça aucun instrument technique ne peut le mesurer
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Erve le février 24, 2017, 10:09:19
Il ne me semble pas que l'on choisisse un Leica M pour comparer les performances techniques des différents types de viseur...

Qui a parlé de cela ? Pas moi. Je dis juste qu'après quelques mois d'utilisation, le télémètre de mon M s'est déréglé et que je dois le faire corriger. C'est embêtant, pas mortel, et cela ne préjuge en rien du plaisir que j'ai à l'utiliser quand il fonctionne.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: philokalos le février 24, 2017, 11:35:17

Je comprends la logique de celui qui donne à ces tests labo une certaine valeur mais dans mon esprit et comme évoqué plus haut, une réelle prise en main, prise de vue et phase de post-traitement est indispensable pour faire un choix intelligent et raisonné. Malgré tout, l'influence de ces tests est très (trop) importante car il est très fréquent que des échanges avec d'autres photographes commencent par "j'ai vu dans CI (ou autres...) que... donc...". Je m'évertue à leur expliquer que ces tests ne sont pas à prendre au pied de la lettre car si ils peuvent effectivement constituer une base de réflexion, ils ne peuvent en aucun cas remplacer un jugement objectif basé sur une prise en main personnelle.      
 

Chasseur d'Images n'est pas la Bible et peut donc se tromper ou parfois induire en erreur. Un exemple avec le fameux viseur hybride optoélectronique si loué des X-Pro/X100: dans la vrai vie un vrai trou de serrure, rien à voir avec le viseur du M10 qui permet de VOIR ce qu'on photographie... si on sait regarder.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Benaparis le février 24, 2017, 12:39:01
j'ai du mal à imaginer que l'on puisse tester un appareil photo autrement qu'en trois étapes : la prise en main, la prise de vue et le post-traitement (DNG ou JPG). Tout simplement parce que cela correspond très exactement à ce que fera l'acquéreur dans la vraie vie.
(...) Malgré tout, l'influence de ces tests est très (trop) importante car il est très fréquent que des échanges avec d'autres photographes commencent par "j'ai vu dans CI (ou autres...) que... donc...". Je m'évertue à leur expliquer que ces tests ne sont pas à prendre au pied de la lettre car si ils peuvent effectivement constituer une base de réflexion, ils ne peuvent en aucun cas remplacer un jugement objectif basé sur une prise en main personnelle.      

Je suis bien d'accord avec vous, d'ailleurs votre blog est à mon sens une excellente source d'information...même si on peut toujours discuter sur certains aspects mais c'est normal  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: f.duchamp le février 24, 2017, 13:39:28
Qui a parlé de cela ? Pas moi. Je dis juste qu'après quelques mois d'utilisation, le télémètre de mon M s'est déréglé et que je dois le faire corriger. C'est embêtant, pas mortel, et cela ne préjuge en rien du plaisir que j'ai à l'utiliser quand il fonctionne.
je ne sais plus ou j'ai vu cette image, mais je crois me souvenir lors de sa présentation que le mécanisme du télémétre du M10 avait été profondemment revu par rapport à celui de M240 avec entre autres un système rectifié vissé freiné; est ce à dire que Leica a identifié des pistes d'amélioration ? Je l'espère car en haute horlogerie, on progresse toujours sur le plan de la micro mécanique, et là ,c'est le même contexte.
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: madko le février 24, 2017, 14:12:49
Chasseur d'Images n'est pas la Bible et peut donc se tromper ou parfois induire en erreur. Un exemple avec le fameux viseur hybride optoélectronique si loué des X-Pro/X100: dans la vrai vie un vrai trou de serrure, rien à voir avec le viseur du M10 qui permet de VOIR ce qu'on photographie... si on sait regarder.

Tout à fait d'accord : le "fameux viseur hybride" Fuji ne produit qu'une visée médiocre, quel que soit
le mode utilisé. Optiquement, c'est quasiment inutilisable; quant au mode EVF, il y a bien mieux ailleurs
(sans même parler de celui du SL ...).

Or depuis que c'est apparu, il n'est pas un magazine photo qui n'y soit allé de ses louanges, confinant
parfois à la pure et simple extase.
 
Il est proprement incompréhensible qu'une pareille légende ait encore cours.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: madko le février 24, 2017, 14:20:58
+1 et c'est très bien vu, je rajouterais que moi non plus, je ne lis plus les tests CI (ni les autres d'ailleurs) car j'ai du mal à imaginer que l'on puisse tester un appareil photo autrement qu'en trois étapes : la prise en main, la prise de vue et le post-traitement (DNG ou JPG). Tout simplement parce que cela correspond très exactement à ce que fera l'acquéreur dans la vraie vie.
Je n'aime pas trop les rapprochements avec le monde de l'automobile mais je me demande quelle valeur nous pourrions donner à un test de voiture qui resterait dans le garage.  

Je ne dis pas que les mesures de laboratoire ne sont pas utiles mais elles ne peuvent pas être le vecteur ultime des résultats d'un appareil et ne peuvent constituer un jugement de valeur stricte et définitif. Dire que la qualité d'image d'un Leica n'est pas meilleure qu'un autre 24x36 plein format actuel n'a pas de sens si on ne prend pas aussi en compte des éléments tels que le rendu global, le modelé, l'enveloppé qu'apporte le système (boitier et optiques)... et ce, parce que si ces éléments ne peuvent être mesurés et analysés scientifiquement, ils sont, à mon sens, parfaitement perceptibles sur les images.

L'autre raison pour lesquels je ne lis plus les tests, c'est aussi parce qu'il y a quelques années, j'ai décidé de réaliser les miens à ma manière et je ne veux pas être influencé dans mon jugement, en essayant de conserver une véritable objectivité. Ils ne sont pas certainement pas parfaits mais ils sont le reflet d'une expérience terrain avec systématiquement un sujet photo et une galerie d'images. Le but de cette démarche est né des décalages fréquents ressentis à l'époque où je lisais ces tests, entre les résultats du dit test et mon expérience une fois l'appareil en main.  

Je comprends la logique de celui qui donne à ces tests labo une certaine valeur mais dans mon esprit et comme évoqué plus haut, une réelle prise en main, prise de vue et phase de post-traitement est indispensable pour faire un choix intelligent et raisonné. Malgré tout, l'influence de ces tests est très (trop) importante car il est très fréquent que des échanges avec d'autres photographes commencent par "j'ai vu dans CI (ou autres...) que... donc...". Je m'évertue à leur expliquer que ces tests ne sont pas à prendre au pied de la lettre car si ils peuvent effectivement constituer une base de réflexion, ils ne peuvent en aucun cas remplacer un jugement objectif basé sur une prise en main personnelle.      
 

En effet, au lieu de multiplier les tests "dans le garage", il serait plus intéressant de les accompagner d'essais
sur le terrain, avec compte-rendu d'utilisation précis, et galerie photo à l'appui. A ma connaissance
(forcément limitée) MDLP le fait encore de temps en temps, comme le faisait RP à l'époque de JCB.
Mais il est vrai que sur ce terrain, les sites comme DPR (par exemple) ont la part la plus belle - et plus facile !
Titre: Re : Leica M10
Posté par: qwertyuiop le février 24, 2017, 14:55:03
C'est bien toute la limite de vos tests...c'est un peu comme si vous analysiez des plats de cuisiniers au spectromètre de masse, vous seriez capable de définir parfaitement les composantes d'un plat et donc de comparer de ce point de vue, mais en aucun cela ne peut vous dire si le plat est bien assaisonné ou non.

Nous sommes un certains nombre ici à utiliser autre chose qu'un M en 24x36 numérique et tous (ou presque) voyons bien ce que l'image Leica apporte en plus en terme de présence/ relief...etc...plus d'autres détails qui relèvent de l'épaisseur du trait mais qui n'en sont pas moins importants quand on sait les apprécier.
Nous ne sommes pas tous des porteurs d'étiquettes prompt à dépenser des sommes (très) conséquentes par seul "amour" du produit...peut être serait il utile dans vos prochaines publications sur le M de demander à des utilisateurs chevronnés qui l'utilisent et pas celui qui ne fait que tester ce qu'il lui trouve par rapport à d'autres systèmes?
parfait ! et exactement du meme avis
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: remi56 le février 24, 2017, 18:24:34
J'en arrive malheureusement à cette même impression : utilisateur d'un M (262) depuis quelques mois seulement, je dois déjà m'en séparer temporairement pour cause de télémètre décalé (Je ne pense pourtant pas l'avoir fait souffrir, en tout cas pas plus que mes Nikon habituels, que j'utilise depuis des années sans, jusqu'ici, avoir jamais eu à me plaindre d'un problème de fiabilité). C'est dommage parce que j'apprécie réellement photographier au M. On va mettre ça sur le manque de bol, en espérant que ce sera un événement isolé. Mais...

Recalage très rapide chez Suffren (moins d'une heure)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: remi56 le février 24, 2017, 18:26:02
parfait ! et exactement du meme avis
+1
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: omair le février 24, 2017, 22:08:29


Complètement d'accord sur ce point.
Nous l'avons souligné dans le test, mais aussi dans l'édito dont la conclusion est sans équivoque: le M10 est une bouffée d'oxygène pour les photographes qui n'en peuvent plus de se battre contre des menus labyrinthes ou des ergonomies tortueuses.
 
 
 
Si, quand même! L'indiscutable qualité de finition (qui ne garantit aucunement la fiabilité) justifie, pour qui peut se l'offrir, l'amour du bel objet et sa cherté. Mais ce sont là des paramètres purement affectifs. Raison pour laquelle il est impossible d'évacuer la question du tarif autrement que par un laconique "quand on aime on ne compte pas".

D'un point de vue purement pragmatique, basé sur la stricte qualité des images, analysées sans savoir de quel matériel elles proviennent, nos tests sont formels: le M10 ne donne pas de meilleures images que n'importe quel boîtier 24x36 actuel.
Quant à son système de mise au point, il ne permet en aucun cas un réglage plus précis qu'un autofocus (c'est vrai aussi sur les reflex: la MAP manuelle au viseur, sans loupe, est toujours moins fine, moins précise, moins "directement juste" que la MAP automatique).

Il est dommage de considérer comme un sacrilège le fait de dire qu'on n'achète pas un M10 pour sa fiabilité ou sa qualité propre, mais pour d'autres arguments qu'aucun autre appareil n'offre à la fois: beauté de l'objet, visée particulière, ergonomie évidente, etc. Qui sont là de vraies, bonnes et incontestables raisons de casser sa tirelire.


je trouve cette analyse absolument réaliste.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le février 24, 2017, 22:12:02
je trouve cette analyse absolument réaliste.

Pareil et absolument pas contradictoire avec ce qui a été dit ensuite.
On a simplement d'un coté une analyse rationnelle mais très nuancée et de l'autre le point de vue des gens qui apprécient le produit précisément pour les raisons indiquées dans la dite analyse.

Après, on peut discuter de la qualité des images sur différents critères mais si on est objectif et même si on apprécie le rendu Leica, force est de constater que l'on peut produire d'excellentes photos avec beaucoup de matériels différents.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: omair le février 24, 2017, 23:28:55
Pareil et absolument pas contradictoire avec ce qui a été dit ensuite.
On a simplement d'un coté une analyse rationnelle mais très nuancée et de l'autre le point de vue des gens qui apprécient le produit précisément pour les raisons indiquées dans la dite analyse.

Après, on peut discuter de la qualité des images sur différents critères mais si on est objectif et même si on apprécie le rendu Leica, force est de constater que l'on peut produire d'excellentes photos avec beaucoup de matériels différents.

Absolument..
Meme si je publie beaucoup d'images dans des divers journaux ou magazines avec un tres vieux nikkor 50 1.4 afd, j'utilise avec plaisir mes Leica, là difference de prix n'est peut être pas justifiée. Mais la touche Leica me plait et je n'ai finalement pas trouvé l'équivalent ailleurs.
Personne n'oblige personne à acheter un Leica, mais attention, c'est comme un virus, ca peut être difficile, voir impossible de s'en débarrasser..
Je vais pas résister longtemps à la tentation du M10. Et son prix est environ le meme que mon D5, proportionnellement comme un M6 et un D4s a l'époque.. donc justifié. J'attends avec impatience le M10 a la carte..
Je suis pas pressé. Mon M9p me donne toujours la même satisfaction, et cerise sur le gâteau, Leica Suisse s'est montré exemplaire: capteur changé pour la seconde reprise.. la première fois, ca a pris plusieurs mois, et cette fois, boitier envoyé lundi, et retourné jeudi avec un capteur neuf..
 :) :)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: veto le février 25, 2017, 08:41:57
 ...Très vieux le 50 1,4 AFD ... ??? Faut quand pas pousser  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le février 25, 2017, 09:32:23
je trouve cette analyse absolument réaliste.

pas moi

la Rédac parle de comparaison de qualité d'image du M10 avec d'autres boitiers/optiques
on peut être ou pas d'accord avec leur conclusion, le fait est que cette sentence est purement subjective
et si on la ramène implicitement (pour une revue un peu spécialisée dans les tests de matériel) au critère des notes, je suis encore moins d'accord considérant les paramètres importants comme la transmission/restitution des couleurs que ces tests ignorent complètement

on est relégués au rang de riches amateurs de beaux objets, pendant que des amateurs équipés de monoblocs du même niveau de prix bénéficient d'une forme de complaisance affectueuse pour la performance technophile, et malgré les quelques témoignages de personnes modestes qui ont voulu et pu obtenir un Leica
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le février 25, 2017, 09:39:58
on est relégués au rang de riches amateurs de beaux objets, pendant que des amateurs équipés de monoblocs du même niveau de prix bénéficient d'une forme de complaisance affectueuse

Je ne crois pas et je connais personnellement un peu certains membres de CI. Ils ne sont pas comme ça et je ne les ai jamais vu essayer de me convaincre que j'ai tort de préférer le M. On parle matos, on parle photo et c'est en bonne intelligence.
Mais ils ont une revue, des critères, un lectorat et ils font leur boulot avec une méthode, une logique. Dans ce contexte, le M est anecdotique, très particulier et très cher. Ils ne peuvent objectivement pas dire "c'est super, allez y".

Mais même si on était "relégués", on peut aussi s'en foutre. Perso, je n'en ai rien à faire de ce que les gens pensent du M, de mes choix de matos, etc.
Je trouve même enrichissant de discuter avec ceux qui ont des préférences différentes.

Tant qu'ils ne viennent pas nous expliquer qu'ils détiennent la vérité sans avoir rien essayé, compris, connu et que leur choix est le seul possible, tout va bien.
Et la Rédac n'est clairement pas dans cette attitude.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le février 25, 2017, 09:47:13
Mais ils ont une revue, des critères, un lectorat et ils font leur boulot avec une méthode, une logique. Dans ce contexte, le M est anecdotique, très particulier et très cher. Ils ne peuvent objectivement pas dire "c'est super, allez y".

Mais même si on était "relégués", on peut aussi s'en foutre. Perso, je n'en ai rien à faire de ce que les gens pensent du M, de mes choix de matos, etc.
Je trouve même enrichissant de discuter avec ceux qui ont des préférences différentes.

je suis plus en phase avec ce point de vue
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: 55micro le février 25, 2017, 09:53:40
En effet, au lieu de multiplier les tests "dans le garage", il serait plus intéressant de les accompagner d'essais
sur le terrain, avec compte-rendu d'utilisation précis, et galerie photo à l'appui. A ma connaissance
(forcément limitée) MDLP le fait encore de temps en temps, comme le faisait RP à l'époque de JCB.
Mais il est vrai que sur ce terrain, les sites comme DPR (par exemple) ont la part la plus belle - et plus facile !


Je me souviens du test terrain du D700 par Ronan pendant ses vacances au Portugal, un des articles de CI que j'avais préféré car collant au plus près de ma vraie vie de photographe amateur.

Allez la Rédac, pour ces vacances d'été, un test du M10 là où il se sentirait le mieux... en plein air? L'article de ce mois m'a laissé sur ma faim.
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Verso92 le février 25, 2017, 10:20:57
Je me souviens du test terrain du D700 par Ronan pendant ses vacances au Portugal, un des articles de CI que j'avais préféré car collant au plus près de ma vraie vie de photographe amateur.

Oui... je pense que beaucoup de photographes (et pas seulement les nikonistes) se souviennent de cet article fort réussi.

Du CI comme on aimerait en lire plus souvent...
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: JCR le février 25, 2017, 10:29:27
Je me souviens du test terrain du D700 par Ronan pendant ses vacances au Portugal, un des articles de CI que j'avais préféré car collant au plus près de ma vraie vie de photographe amateur.

Allez la Rédac, pour ces vacances d'été, un test du M10 là où il se sentirait le mieux... en plein air? L'article de ce mois m'a laissé sur ma faim.

+1
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: madko le février 25, 2017, 13:22:53
Je me souviens du test terrain du D700 par Ronan pendant ses vacances au Portugal, un des articles de CI que j'avais préféré car collant au plus près de ma vraie vie de photographe amateur.

Allez la Rédac, pour ces vacances d'été, un test du M10 là où il se sentirait le mieux... en plein air? L'article de ce mois m'a laissé sur ma faim.

Un exemple Leica : dans RP212 (nov 2009), 7 pages sur le M9, dont 2 "sur le terrain", suivies
dans RP222 (sept 2010) de 7 pages de JCB : "21 jours avec le Leica M9".

Un exemple Nikon : dans MDLP l'an dernier, 36 pages de reportage photos avec le D500, pour
ne citer que ce cas, un peu surdimensionné peut-être ;-)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le février 25, 2017, 13:47:40
Je trouve curieux de réclamer ce genre de test pour un boitier très cher et très spécialisé dans une revue généraliste.
C'est un peu le coté "6 mois en Ferrari" dans Auto-Plus. Sauf que pour la presse auto, Ferrari ça fait vendre ce qui n'est pas le cas de Leica pour Chasseur d'Images.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Verso92 le février 25, 2017, 14:18:07
Je trouve curieux de réclamer ce genre de test pour un boitier très cher et très spécialisé dans une revue généraliste.
C'est un peu le coté "6 mois en Ferrari" dans Auto-Plus. Sauf que pour la presse auto, Ferrari ça fait vendre ce qui n'est pas le cas de Leica pour Chasseur d'Images.

C'est vrai.

Je ne lis pas Auto-Plus, mais j'imagine qu'ils ne tentent pas de persuader leurs lecteurs qu'il n'y a pas de différences de performances entre une Ferrari et une grosse berline haut de gamme (même si cette dernière aura par ailleurs certains arguments à faire valoir...).
Titre: Re : Leica M10
Posté par: omair le février 25, 2017, 14:18:44
ce qui est fou avec Leica, c'est que n'importe quel avis suscite des levées de boucliers:

CI n'en parle pas: c'est scandaleux, ils ne soutiennent pas les survivants de l'industrie européenne..

CI en parle et fait des éloges: c'est scandaleux, l'amateur lambda ne peut se le payer, et le tarif stratosphérique est injustifié pourune qualité finalement pas forcément meilleure que la concurrence..

CI en parle et fait une critique réaliste et objective: les fidèles hurlent au loup...

--
Bref. Leica, c'est un truc à part, avec ses énormes qualités, et ses incontestables inconvénient.. Et ça coute plus cher qu'un Olympus.

Ca a toujours été comme ça, et heureusement, Leica est revenu de loin et pour de bon!! L'évolution des produits et du SAV redonne confiance et c'est tant mieux.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: madko le février 25, 2017, 14:33:42
Je trouve curieux de réclamer ce genre de test pour un boitier très cher et très spécialisé dans une revue généraliste.
C'est un peu le coté "6 mois en Ferrari" dans Auto-Plus. Sauf que pour la presse auto, Ferrari ça fait vendre ce qui n'est pas le cas de Leica pour Chasseur d'Images.

CI a les reins solides.

Beaucoup des tests qu'il publie font vendre des marques qui ne lésinent pas sur les pages de pub.

Si le n°1 de la presse photo en France (voire en Europe) ne peut se permettre de temps à autre
un article un peu fouillé sur une danseuse exotique et coûteuse,
et qui ne lui rapporte que l'estime d'une poignée de lecteurs,
alors, qui le fera ?
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le février 25, 2017, 14:50:39
Si le n°1 de la presse photo en France (voire en Europe) ne peut se permettre de temps à autre
un article un peu fouillé sur une danseuse exotique et coûteuse,
et qui ne lui rapporte que l'estime d'une poignée de lecteurs,

Pour avoir pas mal parlé avec GMC et Ronan, le moins que je puisse dire est ce je ne suis pas convaincu du tout par l'argument.
Je n'ai pas envie de m'étendre sur le sujet et ce d'autant plus que je ne peux pas/veux pas répéter certaines choses mais il est plus facile de de donner des conseils quand on ne sait pas ce qui se passe réellement.
Titre: Leica M10
Posté par: Benaparis le février 25, 2017, 15:04:12
CI en parle et fait une critique réaliste et objective: les fidèles hurlent au loup...

Primo il ne me semble que personne n'a "hurlé au loup".
Secundo on est pas obligé non plus de partager l'opinion de notre hôte avec tout le respect que l'on peut avoir pour lui.
Et tertio, ne pas être d'accord ne signifie pas que l'on soit adorateur, fidèle, fanboy ou je ne sais encore quel autre qualificatif supposant un manque de discernement et donc destiné à remettre en cause par principe une opinion que l'on ne partage pas.

L'argument du lectorat développé par Pascal à l'appui de l'opinion développé par la Redac me semble être une grille de lecture pertinente.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: 55micro le février 25, 2017, 15:33:18
Je trouve curieux de réclamer ce genre de test pour un boitier très cher et très spécialisé dans une revue généraliste.
C'est un peu le coté "6 mois en Ferrari" dans Auto-Plus. Sauf que pour la presse auto, Ferrari ça fait vendre ce qui n'est pas le cas de Leica pour Chasseur d'Images.

C'est sûr qu'on ne risque pas de trouver l'essai du 19 PC-E à 4000€ ou du Sony 70-200 à 3000€ dans le dernier CI, ni d'y voir une Ferrari en couverture  ::)

Je veux bien admettre que je ne connais pas les dessous de la revue, mais je suis lecteur-payeur donc conseilleur potentiel (et autoproclamé tant qu'à faire), et je trouve qu'un test terrain du M10, quitte à le coupler avec des essais comparés (Sony A7, D810, vous avez le choix) ne serait pas dénué de sens.
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Verso92 le février 25, 2017, 15:37:46
C'est sûr qu'on ne risque pas de trouver l'essai du 19 PC-E à 4000€ ou du Sony 70-200 à 3000€ dans le dernier CI, ni d'y voir une Ferrari en couverture  ::)

Rhôôôôô... on dirait du Verso (mauvais cru) !

;-)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le février 25, 2017, 16:16:20
CI en parle et fait une critique réaliste et objective: les fidèles hurlent au loup...

non, il faut replacer comme le suggérait Pascal la "critique objective" dans son contexte
force est de constater que nous avec nos Leicas sommes un peu des martiens sur la planète CI
l'amateur qui cherche à se rassurer avec des tests techniques, qui est impressionné par 10 ou 12 fps et 1 000 000 d'ISO et rêverait d'avoir ces machines de course même si il n'en aura jamais aucun usage ne peut pas comprendre les originaux que nous sommes pour lui à mettre autant d'argent que dans ces boîtiers à la pointe de la technique, et pour des raisons qu'il ne s'imagine probablement pas

Bref. Leica, c'est un truc à part, avec ses énormes qualités, et ses incontestables inconvénient.. Et ça coute plus cher qu'un Olympus.

exactement
et nous sommes des petits joueurs à côté de ceux qui ont un Blad  ;)
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le février 25, 2017, 16:45:16
C'est sûr qu'on ne risque pas de trouver l'essai du 19 PC-E à 4000€ ou du Sony 70-200 à 3000€

D'abord, on parle de tests et celui du M10 y était. Là, on évoquait un article sur un essai longue durée. A ma connaissance, CI n'en fait pas non plus sur l'usage du 19 PC-E.
Quand au 70-200, on parle d'un matériel largement plus polyvalent et répandu que le M. A titre indicatif, on reste moins cher qu'un 90mm APO Leica...

Donc comme le sous-entendait Verso, il y a des limites à la mauvaise foi et aux comparaisons faciles mais pas du tout pertinentes.
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: madko le février 25, 2017, 17:15:18
Pour avoir pas mal parlé avec GMC et Ronan, le moins que je puisse dire est ce je ne suis pas convaincu du tout par l'argument.
Je n'ai pas envie de m'étendre sur le sujet et ce d'autant plus que je ne peux pas/veux pas répéter certaines choses mais il est plus facile de de donner des conseils quand on ne sait pas ce qui se passe réellement.

Eh bien, si le pourquoi du comment est couvert par le secret de la confession, il faudra bien s'en accommoder.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: omair le février 25, 2017, 17:33:11
Primo il ne me semble que personne n'a "hurlé au loup".
Secundo on est pas obligé non plus de partager l'opinion de notre hôte avec tout le respect que l'on peut avoir pour lui.
Et tertio, ne pas être d'accord ne signifie pas que l'on soit adorateur, fidèle, fanboy ou je ne sais encore quel autre qualificatif supposant un manque de discernement et donc destiné à remettre en cause par principe une opinion que l'on ne partage pas.

L'argument du lectorat développé par Pascal à l'appui de l'opinion développé par la Redac me semble être une grille de lecture pertinente.

voilà, par ton message, tu donnes exactement le ton pédant que l'on trouve trop souvent sur les forums Leica. Nous sommes surement d'accord, mais le ton est agaçant..
C'est exactement ce qui fait bien rire les non-leicaites..
(en gros: j'ai un Leica, je suis au sommet de la pyramide photographique, Il faut sortir du schéma du Leicaiste qui connait tout, donne des leçons et méprise les gueux avec leurs gadget-photo asiatiques)

Initialement, je disais juste que l'article de CI est tout a fait juste, un amateur y apprend surement des choses.
On peut posséder un appareil et le regarder de manière neutre, voir critique, on est pas obligé de l'aduler. J'aime bien mes Blad et mes Alpa, tout en sachant qu'ils ne sont pas parfaits (faut avouer que les Nikon le sont presque).

bref, moi je retrouve avec plaisir mon M9p et son second nouveau capteur et je retourne à mes photos.
Je commanderai bientôt un M10 (P ou à la carte) et vous souhaite bonne continuation dans cette humeur parfois lourde, et si vous quittez parfois vos forums pour prendre le bon air, bon week-end et belles photos..
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le février 25, 2017, 18:35:22
voilà, par ton message, tu donnes exactement le ton pédant que l'on trouve trop souvent sur les forums Leica. Nous sommes surement d'accord, mais le ton est agaçant..

C'est marrant que tu ressentes cela. Mais chacun sa sensibilité.
Mais Benaparis n'est pas du tout comme ça donc je suis étonné.
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: tenmangu81 le février 25, 2017, 18:43:33
C'est marrant que tu ressentes cela. Mais chacun sa sensibilité.
Mais Benaparis n'est pas du tout comme ça donc je suis étonné.

+1
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le février 25, 2017, 18:45:18
C'est marrant que tu ressentes cela. Mais chacun sa sensibilité.
Mais Benaparis n'est pas du tout comme ça donc je suis étonné.

+1
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: 55micro le février 25, 2017, 18:47:15
D'abord, on parle de tests et celui du M10 y était. Là, on évoquait un article sur un essai longue durée. A ma connaissance, CI n'en fait pas non plus sur l'usage du 19 PC-E.
Quand au 70-200, on parle d'un matériel largement plus polyvalent et répandu que le M. A titre indicatif, on reste moins cher qu'un 90mm APO Leica...

Donc comme le sous-entendait Verso, il y a des limites à la mauvaise foi et aux comparaisons faciles mais pas du tout pertinentes.

C'est ta remarque sur un "très cher et très spécialisé dans une revue généraliste" qui m'a fait réagir. Et ça m'intéresserait que la Rédac aille étayer in situ ses assertions sur la MAP en bas de page 103. Parce que franchement, montrer une photo avec pour légende "Ce paysage d'hiver gelé et morne ne présente qu'un vague intérêt si ce n'est de pouvoir lire le moindre détail de l'image . Chose possible grâce aux optiques Leica... moyennant un post-traitement musclé.", j'appelle ça un tue-l'amour.

Mais si elle veut m'expliquer sa ligne éditoriale et ses contraintes en aparté, aucun souci.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le février 25, 2017, 19:40:12
Initialement, je disais juste que l'article de CI est tout a fait juste, un amateur y apprend surement des choses.
On peut posséder un appareil et le regarder de manière neutre, voir critique, on est pas obligé de l'aduler. J'aime bien mes Blad et mes Alpa, tout en sachant qu'ils ne sont pas parfaits (faut avouer que les Nikon le sont presque).

quel intérêt à rechercher la perfection dans un appareil ?

mon presque parfait Nikon à haute def me donne de très belles images, j'en suis très satisfait, tant que je reste clos dans cet univers
mais quand je vois une photo faite au Blad, appareil loin d'être parfait, je pleure et je me dis que j'ai fait fausse route
avec le Leica, encore moins parfait, ça va tout de même un peu mieux ...

ce n'est pas du snobisme, c'est ce que mes yeux voient et c'est ce que je ressens
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Benaparis le février 25, 2017, 20:03:45
voilà, par ton message, tu donnes exactement le ton pédant que l'on trouve trop souvent sur les forums Leica. Nous sommes surement d'accord, mais le ton est agaçant..
C'est exactement ce qui fait bien rire les non-leicaites..
(en gros: j'ai un Leica, je suis au sommet de la pyramide photographique, Il faut sortir du schéma du Leicaiste qui connait tout, donne des leçons et méprise les gueux avec leurs gadget-photo asiatiques)

Pardon  ??? ??? ???

Non seulement tu prêtes à mes propos une teneur qu'il n'ont jamais eu mais en plus sont à l'exact opposé de la description que tu en fais. On peut me reprocher tout un tas de choses mais pas celui de manquer de respect, ce que, pardonnes moi, tu t'es permis de faire en portant un jugement sur ceux, dont je fais parti, qui ne partagent pas l'opinion de la Redac (dont j'apprécie qu'elle ait pris le temps d'intervenir ici même), et que tu viens une nouvelle fois de faire à mon encontre.
Ne pas juger l'autre c'est justement permettre la discussion puisque tu considères son opinion au même niveau que la tienne, tu as fais (peut être malgré toi) exactement l'inverse. Si être pédant, et afficher un sentiment/complexe de supériorité, c'est rappeler cette règle élémentaire de civilité alors je plaide deux fois coupable!  
J'insiste il n'y a rien de personnel contre toi, juste l'envie de pouvoir discuter tranquillement parceque c'est enrichissant, même s'il faut souvent naviguer dans la tempête ;)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: remi56 le février 25, 2017, 23:32:27
Toutes ces discussions stériles me semblent peu intéressantes.
J'attends mon Leica M10 avec patience.

Aujourd'hui j'ai fait quelques photos avec un R7 et le 280 apo et un FM3a et le 300 ED AI-S Nikon.
L'objectif Leica est plus lourd mais plus pratique et permet la mise au point à 2.5m ou lieu de 4.
Bizarrement, les résultats du 280 sont décevants sur Sony 7R2
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: omair le février 26, 2017, 00:49:28
Pardon  ??? ??? ???

Non seulement tu prêtes à mes propos une teneur qu'il n'ont jamais eu mais en plus sont à l'exact opposé de la description que tu en fais. On peut me reprocher tout un tas de choses mais pas celui de manquer de respect, ce que, pardonnes moi, tu t'es permis de faire en portant un jugement sur ceux, dont je fais parti, qui ne partagent pas l'opinion de la Redac (dont j'apprécie qu'elle ait pris le temps d'intervenir ici même), et que tu viens une nouvelle fois de faire à mon encontre.
Ne pas juger l'autre c'est justement permettre la discussion puisque tu considères son opinion au même niveau que la tienne, tu as fais (peut être malgré toi) exactement l'inverse. Si être pédant, et afficher un sentiment/complexe de supériorité, c'est rappeler cette règle élémentaire de civilité alors je plaide deux fois coupable!  
J'insiste il n'y a rien de personnel contre toi, juste l'envie de pouvoir discuter tranquillement parceque c'est enrichissant, même s'il faut souvent naviguer dans la tempête ;)


sorry, j'ai perçu ton message comme agacé et moralisateur. Je l'ai pourtant relu.

cette susceptibilité et morale récurrente sur ce forum m'a souvent agacé, et il se peut que je réagisse finalement exactement comme ceux contre qui je me permets justement de protester. (c'est le symptôme de l'arroseur arrosé..)

si j'ai mal compris ton message, je m'en excuse..
et je te souhaite a nouveau, un beau week-end
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le février 26, 2017, 06:51:08
Bizarrement, les résultats du 280 sont décevants sur Sony 7R2

Ce n'est pas le sujet mais si tu as le 1er, le mien était un poil moins contrasté à pleine ouverture et il valait mieux fermer à f/4.
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Benaparis le février 26, 2017, 08:46:05
sorry, j'ai perçu ton message comme agacé et moralisateur. Je l'ai pourtant relu.

cette susceptibilité et morale récurrente sur ce forum m'a souvent agacé, et il se peut que je réagisse finalement exactement comme ceux contre qui je me permets justement de protester. (c'est le symptôme de l'arroseur arrosé..)

si j'ai mal compris ton message, je m'en excuse..
et je te souhaite a nouveau, un beau week-end


Aucun problèmes, ce mode de communication est hélas sujet aux erreurs d'interpretation. J'accepte volontiers tes excuses d'autant que je me doutais qu'il n'y avait aucune mauvaise intention de ta part.
N'en parlons plus et revenons à nos moutons.

Bonne journée.
Titre: Leica M10 — JAY CASSARIO
Posté par: dimitri_c le février 26, 2017, 12:20:15
Bonjour -
 
Un chouette article… Désolé, il est en anglais…
Y'a de bien belles photos pour ceux qui ne parlent pas anglais  ;)
http://www.jaycassario.com/blog/2017/2/4/leica-m10-first-impression-review
 
 
 
- Dimitri
 
Titre: Re : Leica M10
Posté par: tenmangu81 le février 26, 2017, 12:43:53
Et celui-là aussi, où tout est dit.

http://www.01net.com/tests/test-leica-m10-le-retour-aux-sources-5628.html
Titre: Re : Leica M10 — JAY CASSARIO
Posté par: GAA le février 26, 2017, 13:04:15
Bonjour -
 
Un chouette article… Désolé, il est en anglais…
Y'a de bien belles photos pour ceux qui ne parlent pas anglais  ;)
http://www.jaycassario.com/blog/2017/2/4/leica-m10-first-impression-review
 
 
 
- Dimitri
 

un grand Merci Dimitri
un très bel article qui ne parle pas de prix, de performance technique en retrait par rapport aux moniblocs pro qui sont un tout autre sujet

des sensations tactiles par procuration et sensorielles par la vue des images fournies qui font vraiment du bien aux amateurs de belles images  :)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le février 26, 2017, 13:23:04
Et celui-là aussi, où tout est dit.

http://www.01net.com/tests/test-leica-m10-le-retour-aux-sources-5628.html


celui-la je l'avais trouvé en recherchant la qualité du grain du M10
c'est un point important, si la montée en ISO n'est que du marketing avec une restitution de couleurs/grain à gerber ce ce n'est vraiment pas la peine
c'est ce qui me fait relativiser les performances techniques en retrait - sur le papier - du M10 par rapport aux asiatiques affichant des surperformances sans aucune qualité  ;)
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: dim1983 le février 26, 2017, 14:45:39
celui-la je l'avais trouvé en recherchant la qualité du grain du M10
c'est un point important, si la montée en ISO n'est que du marketing avec une restitution de couleurs/grain à gerber ce ce n'est vraiment pas la peine
c'est ce qui me fait relativiser les performances techniques en retrait - sur le papier - du M10 par rapport aux asiatiques affichant des surperformances sans aucune qualité  ;)

La qualité du grain, le bruit numérique, la dynamique, l'exactitude des couleurs ne sont pas des notions subjectives, mais des choses qui peuvent mesurer et qui peuvent donc être objectivement comparées.

Leica M10

(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=265905.0;attach=964818;image)
  
  
Nikon D5600

(http://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=265905.0;attach=964821;image)
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le février 26, 2017, 14:51:25
La qualité du grain, le bruit numérique, la dynamique, l'exactitude des couleurs ne sont pas des notions subjectives, mais des choses qui peuvent mesurer et qui peuvent donc être objectivement comparées

Et qu'il faut savoir interpréter.  La j'ai comme un doute et je sens le biais arriver de quelqu'un qui va nous expliquer que le Nikon APS est meilleur sans avoir essayé les 2.
Ce qui me rappelle les chiffres DxO qui disaient que les capteurs Sony et donc Nikon étaient largement meilleurs que les Canon ce qui est sans doute vrai mais dont l'influence sur les images finies restait à quantifier pour être gentil.
On pourrait aussi comparer avec les mesures de distorsion des amplis à la grande époque.

Pour rester dans la photo, on avait eu cette discussion sur les tests d'objectifs de CI et comment ils se traduisaient en pratique.
Curieusement Ronan, JMS et moi même étions d'accord: pour voir la différence à main levée entre les très bonnes et les excellentes, il fallait se couler dans le béton ce qui est inconfortable.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: dim1983 le février 26, 2017, 15:01:35
Pareil et absolument pas contradictoire avec ce qui a été dit ensuite.
On a simplement d'un coté une analyse rationnelle mais très nuancée et de l'autre le point de vue des gens qui apprécient le produit précisément pour les raisons indiquées dans la dite analyse.

Après, on peut discuter de la qualité des images sur différents critères mais si on est objectif et même si on apprécie le rendu Leica, force est de constater que l'on peut produire d'excellentes photos avec beaucoup de matériels différents.

Je rejoins complètement Pascal Méheut. Les mesures servent à comparer ce qui peut l'être car si elles sont bien faites, avec des process stables et contrôlés, elles sont incontestables. On dirait que les gens, ici, ne savent pas ce que c'est qu'un test, qui doit être répétable objectif et neutre et ne peut pas  - ne doit pas - être basé sur des critères subjectifs. CI sépare très bien les deux : les mesures sont sur une page, l'usage sur 3 pages

Je comprends  que ca ne fait pas plaisir de lire que l'appareil de ses rêves n'a pas les meilleures notes. Mais en quoi ca gêne de le savoir, si on sait aussi pour quelles autres raisons on l'aime?

Je compare  aux montres ou aux stylos ou mêmes aux grands restaus comme dit plus haut.
On n'achète pas un beau stylo à 200€ ou plus parce qu'il écrit mieux, mais pour des raisons esthétiques et de toucher, parce qu'en plus il aura la même mine qu'un stylo à 10€.

Si dans un test, qui se limite à comparer des éléments objectivement comparables, on lit que ce beau stylo n'écrit pas mieux qu'un autre 10 fois moins cher, on ne se vexe pas! On sait que ce n'est pas ce qu'on en attend.
Par contre, si le beau stylo à 200€ fuit, glisse dans les doigts, se casse ou se bloque alors on aura des raisons de râler.
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le février 26, 2017, 15:02:20
La qualité du grain, le bruit numérique, la dynamique, l'exactitude des couleurs ne sont pas des notions subjectives, mais des choses qui peuvent mesurer et qui peuvent donc être objectivement comparées

désolé mais en ce qui concerne l'exactitude des couleurs dans les tests nada, que nenni, que dalle  ;D
parfois des photos test subjectives mais aucune mesure
Titre: Re : Leica M10
Posté par: dim1983 le février 26, 2017, 15:13:48
Pour moi, il y a la même différence entre un Leica M10 et un Sony Alpha 7 qu'entre une montre Seiko et une Apple Watch

(http://www.1001-montres.fr/70-thickbox/montre-seiko-chrono-ceramique.jpg)

L'Apple Watch fait plein de trucs en plus, mais elle en fait tellement trop que si on est essentiellement intéressé par l'heure, la date et le chrono, c'est un vrai repoussoir surtout avec la nécessité de la recharger toutes les nuits

La montre Seiko c'est le Leica M10 : cadran sobre, toutes les infos immédiatement lisibles et accessibles, un accès direct aux fonctions, mais quand même un coeur de modernité avec un mouvement quartz d'une redoutable précision et une pile qu'on change tous les 2, 3 ou 4 ans!

Pour les mesures de labo, la Seiko risque d'être un peu moins bien notée si on teste la précision ou milliardème de seconde, la lisibilité en basse lumière ou des trucs du genre. Mais pour l'utilisateur, son ergonomie, sa qualité de fabrication et le sentiment d'avoir un bel objet prime sur le milliardième de seconde d'écart !

Après, chacun trouvera à chaque camp ses avantages et inconvénients et choisira son camp. Ca vaut pas la peine d'en faire une affaire d'état. J'ai pris une Seiko en référence pour rester dans des prix raisonnable et un analogie au M10 qui n'est pas un purement mécanique (quartz/capteur)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le février 26, 2017, 15:15:18
Je comprends  que ca ne fait pas plaisir de lire que l'appareil de ses rêves n'a pas les meilleures notes. Mais en quoi ca gêne de le savoir, si on sait aussi pour quelles autres raisons on l'aime?
Perso, je m'en fous complètement. J'ai toujours choisi du matos parce que je l'appréciais, assez peu en fonction des tests et notes.
Ceux ci me permettent de connaitre les limites, d'éviter les nanards mais c'est tout.

Je compare  aux montres ou aux stylos ou mêmes aux grands restaus comme dit plus haut.
On n'achète pas un beau stylo à 200€ ou plus parce qu'il écrit mieux, mais pour des raisons esthétiques et de toucher, parce qu'en plus il aura la même mine qu'un stylo à 10€.
Sauf que ce n'est pas le cas pour le M. Parce que et je ne parle que pour moi, ses particularités font qu'à l'usage, je ne fais pas les mêmes photos.
C'est la même raison pour laquelle je n'aime pas trop les reflex APS : la taille du viseur est en dessous de ma zone de confort et cela influe sur mes cadrages qui deviennent encore plus inintéressants...

Titre: Re : Leica M10
Posté par: LeFujiste le février 26, 2017, 15:23:48
Certaines comparaisons me dépassent un peu... on achète un M car c'est un expérience utilisateur unique, qu'on adore ou qu'on déteste, il me semble que c'est un choix qui va bien au delà des considérations techniques et des performances. C'est comme comparer les Harley Davidson et les torpilles de rizières (ok, vous aurez compris de quel coté je me trouve), celui qui aime les HD n'en a rien à faire de savoir de quoi sont capables les "japy" car c'est sur bien d'autres critères que les performances ou le confort que le choix est fait !
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: dim1983 le février 26, 2017, 15:42:10
Chasseur d'Images n'est pas la Bible et peut donc se tromper ou parfois induire en erreur. Un exemple avec le fameux viseur hybride optoélectronique si loué des X-Pro/X100: dans la vrai vie un vrai trou de serrure, rien à voir avec le viseur du M10 qui permet de VOIR ce qu'on photographie... si on sait regarder.

On en apprend des choses, ici !Le viseur Fuji est une merde  où on ne voit rien.
Mais dans le viseur Leica on voit tout SI ON SAIT REGARDER !

Cette remarque résume ce fil tout entier: Leica est intouchable car il est parfait... si on sait l'aimer et comme dit LeFujiste faire abstraction <<des considérations techniques et des performances.>> Mais alors, pourquoi les contester, elles sont si génantes?

 :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le février 26, 2017, 15:54:03
Cette remarque résume ce fil tout entier: Leica est intouchable car il est parfait... si on sait l'aimer et comme dit LeFujiste faire abstraction <<des considérations techniques et des performances.>> Mais alors, pourquoi les contester, elles sont si génantes?

Le fil est plus varié et nuancé que cela et LeFujiste peut exprimer un point de vue avec lequel on peut être d'accord ou pas sans tomber dans la caricature non ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le février 26, 2017, 16:03:47
Cette remarque résume ce fil tout entier: Leica est intouchable car il est parfait... si on sait l'aimer et comme dit LeFujiste faire abstraction <<des considérations techniques et des performances.>> Mais alors, pourquoi les contester, elles sont si génantes?

mais personne ne conteste le fait que les performances techniques ne sont pas les meilleures qu'il existe
d'ailleurs si on achetait un appareil sur la base de ces considérations, on n'achèterait au grand JAMAIS un Leica
alors non Leica n'est pas un intouchable, c'est juste que ceux qui sont enfermés dans un raisonnent très rationnel de tests et de notes ne peuvent pas comprendre pourquoi et comment d'autres ont une approche différente
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: 55micro le février 26, 2017, 16:06:41
J'ai pris une Seiko en référence

Mauvaise pioche... Seiko est passé à des mécanismes avec des éléments en synthétique. Le mécanisme robuste d'origine de la nôtre a été salopé lors d'un nettoyage hasardeux par un horloger, changé par un nouveau qui a claqué un mois après la garantie légale. Montre à la poubelle. Faut se méfier des analogies.

Cet aparté personnel pour dire que je suis plus rassuré par la remarque de 01.Net (excellent article je trouve) sur le partenariat électronique avec Panasonic, gage de fiabilité on espère.
Parce que franchement, la remarque de P. Miele sur l'obsolescence du capteur... qu'est-ce qu'on s'en tape de savoir si dans 3 ans on aura 1/3 de diaph de mieux à 6400 ISO!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: dim1983 le février 26, 2017, 16:17:21
Le fil est plus varié et nuancé que cela et LeFujiste peut exprimer un point de vue avec lequel on peut être d'accord ou pas sans tomber dans la caricature non ?

Justement, je ne le trouve pas très nuancé, il y a un peu de bashing, quand même (pas de toi). C'était le sens de mes msg: je comprends qu'on aime/adore un appareil pour ses différences et je trouve que CI les a bien soulignées. Ce que je ne comprends pas c'est que certains ne savent pas séparer le rapport technique du rapport affectif
un très bel article qui ne parle pas de prix, de performance technique en retrait par rapport aux moniblocs pro qui sont un tout autre sujet
des sensations tactiles par procuration et sensorielles par la vue des images fournies qui font vraiment du bien aux amateurs de belles images  :)

Quand je lis ca, je suis d'accord : les mesures et les sensations sensorielles c'est un tout autre sujet! Mais les 2 ont leur intérêt et l'un ne devrait pas interdire l'autre.
Je trouve que le test de Ci a bien séparé les choses et ils ont eu raison de ne pas noter le prix, parce que Leica a toujours joué hors catégorie là dessus. J'aurais tiré à boulets rouges s'ils avaient sorti un rapport qualité prix pour un appareil pareil. Ca n'a pas été fait et je trouve que ca devrait être remercié, pas bashé. Maintenant, ne pas parler du prix ni comparer les mesures au motif que l'achat d'un Leica est une expérience unique, je ne peux pas être d'accord.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le février 26, 2017, 16:34:01
... séparer le rapport technique du rapport affectif

un choix de Leica ne se résume pas à ça même si le côté affectif peut jouer
tu as au premier ordre le rendu, le modelé, l'enveloppé, bref en un mot le look Leica qui est inimitable et comme le disait un autre membre addictif
ensuite tu as un rapport brut et en prise directe avec la photo, sans fioritue ni assistance d'aucune sorte
quant aux performances techniques, au risque de passer pour un gros snob (mais on a bien eu un article de presse titrant le M10, la Rolls du numérique), elles sont comme le répondait Rolls aux magazines grand public leur demandant la puissance du moteur, elles sont suffisantes
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: stg le février 26, 2017, 16:37:40

Cet aparté personnel pour dire que je suis plus rassuré par la remarque de 01.Net (excellent article je trouve) sur le partenariat électronique avec Panasonic, gage de fiabilité on espère.
Parce que franchement, la remarque de P. Miele sur l'obsolescence du capteur... qu'est-ce qu'on s'en tape de savoir si dans 3 ans on aura 1/3 de diaph de mieux à 6400 ISO!


L'article de 01.net est surtout bien mieux écrit que celui de Pascal Miele. Pour le reste, il disent exactement la même chose d'un bout à l'autre: retour aux sources, bonne dynamique, limite 3200 en ISO, imprécision du télémètre par rapport à l'AF limitant l'utilisation de longues focales, prix élevé... etc
Le passage sur Panasonic n'est pas des plus rassurants. Je le trouve même assez stressant; 01 vend de l'espoir alors qu'avec sa remarque sur la rapide obsolescence des capteurs CI touche un point sensible: c'est fini le temps où un Leica prend de la valeur en vieillissant et à ce prix là il est légitime de souhaiter de la pérénité

/quote01
Les inconnues du long terme

Entre l'oubli du filtre infrarouge des M8, les capteurs CCD de certains M9 qui se sont fendus, des batteries aux comportements erratiques et des problèmes de compatibilité de carte mémoire qui sont apparus chez les M9 et M240, Leica n'a pas été épargné par les soucis techniques sur les prédécesseurs du M10.

Un élément cependant incite à être confiant dans ce M10 : la collaboration de Leica avec Panasonic, collaboration qui a mené à l'excellent Leica Q par exemple. Epaulé par Panasonic dans le domaine de l'électronique, le « petit » allemand profite du savoir-faire industriel d'un géant japonais dans la conception comme dans le choix des composants. Les récents succès de Leica - la marque ouvre des Leica Store à la pelle sur tout le globe – et l'arrivée d'un fonds d'investissement au capital lui ont aussi offert la possibilité de renforcer les contrôles qualité et la maîtrise des composants choisis. Croisons les doigts.

/Quote]

Pour les Leica Store on peut voir ca comme 01, à moins que ce soit parce que plus beaucoup de magasins acceptent de vendre la marque...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: stg le février 26, 2017, 16:50:24
un choix de Leica ne se résume pas à ça même si le côté affectif peut jouer
tu as au premier ordre le rendu, le modelé, l'enveloppé, bref en un mot le look Leica qui est inimitable et comme le disait un autre membre addictif
ensuite tu as un rapport brut et en prise directe avec la photo, sans fioritue ni assistance d'aucune sorte
quant aux performances techniques, au risque de passer pour un gros snob, elles sont comme le répondait Rolls aux magazines grand public leur demandant la puissance du moteur, elles sont suffisantes

Houla! Ton message, c'est " Ite missa est - Dieu est grand - Rien à rajouter " :D ;D ;D
Je t'épargne "l'amour rend aveugle" car je préfère "quand on aime on ne compte pas", cité + haut et plus conforme

Pour Rolls Royce, attention aux analogies : le fleuron anglais est passé sous la coupe de BMW et Volkswagen
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le février 26, 2017, 16:59:26
Pour Rolls Royce, attention aux analogies

j'ai déjà écrit que je n'étais pas fan des analogies avec les bagnoles
mais je trouve la non réponse de Rolls très malicieuse, elle exprime que ce n'est pas sur ce terrain qu'ils jouent (la performance technique pour Leica) mais que dans ce registre ils en ont largement assez sous le pied
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le février 26, 2017, 17:22:22
Houla! Ton message, c'est " Ite missa est - Dieu est grand - Rien à rajouter " :D ;D ;D

Non, il décrit ce qu'il apprécie avec enthousiasme. Ce n'est pas contradictoire avec le fait que d'autres peuvent ne pas adhérer.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: remi56 le février 26, 2017, 19:10:54
Pour moi, il y a la même différence entre un Leica M10 et un Sony Alpha 7 qu'entre une montre Seiko et une Apple Watch

(http://www.1001-montres.fr/70-thickbox/montre-seiko-chrono-ceramique.jpg)

L'Apple Watch fait plein de trucs en plus, mais elle en fait tellement trop que si on est essentiellement intéressé par l'heure, la date et le chrono, c'est un vrai repoussoir surtout avec la nécessité de la recharger toutes les nuits

La montre Seiko c'est le Leica M10 : cadran sobre, toutes les infos immédiatement lisibles et accessibles, un accès direct aux fonctions, mais quand même un coeur de modernité avec un mouvement quartz d'une redoutable précision et une pile qu'on change tous les 2, 3 ou 4 ans!

Pour les mesures de labo, la Seiko risque d'être un peu moins bien notée si on teste la précision ou milliardème de seconde, la lisibilité en basse lumière ou des trucs du genre. Mais pour l'utilisateur, son ergonomie, sa qualité de fabrication et le sentiment d'avoir un bel objet prime sur le milliardième de seconde d'écart !

Après, chacun trouvera à chaque camp ses avantages et inconvénients et choisira son camp. Ca vaut pas la peine d'en faire une affaire d'état. J'ai pris une Seiko en référence pour rester dans des prix raisonnable et un analogie au M10 qui n'est pas un purement mécanique (quartz/capteur)

Enfin moi, ce genre de montre ne me fait pas spécialement réver. Une IWC Grand Pilot avec le mouvement Pellaton 7 jours, je ne dis pas.......
Titre: Re : Leica M10
Posté par: geargies le février 26, 2017, 19:39:44
Y'a un fil "montres"dans l'agora , et plusieurs fils " caisses" ici et là, si on pouvait revenir au M10 et, et faire des trucs genre comparos avec ceux d'avant ;) merci ..
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: 55micro le février 26, 2017, 19:51:22
Le passage sur Panasonic n'est pas des plus rassurants. Je le trouve même assez stressant; 01 vend de l'espoir alors qu'avec sa remarque sur la rapide obsolescence des capteurs CI touche un point sensible: c'est fini le temps où un Leica prend de la valeur en vieillissant et à ce prix là il est légitime de souhaiter de la pérénité


Ce sont deux points différents. J'ai compris que 01.Net parle de fiabilité, là où CI parle d'obsolescence.

On peut espérer (exiger?) que la fiabilité d'un tel boîtier soit satisfaisante, en revanche l'obsolescence c'est "est-ce que je pourrai toujours faire des photos au M10 quand un nouveau capteur sortira", ce qui doit bien faire rire ceux qui vivent encore heureux avec leur ancien M.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: geargies le février 26, 2017, 21:52:07
Il me semble que leica est le seul à proposer l'échange de capteur gratos ad vitam sur son modèle défaillant ( et plusieurs fois si besoin est ) ? Non ? ( dites moi si je me trompe ;) c'est pas une crise de doudoumania)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: remi56 le février 26, 2017, 21:58:59
Ce sont deux points différents. J'ai compris que 01.Net parle de fiabilité, là où CI parle d'obsolescence.

On peut espérer (exiger?) que la fiabilité d'un tel boîtier soit satisfaisante, en revanche l'obsolescence c'est "est-ce que je pourrai toujours faire des photos au M10 quand un nouveau capteur sortira", ce qui doit bien faire rire ceux qui vivent encore heureux avec leur ancien M.
Je vis heureux avec mes anciens M depuis 35 ans; je vais acheter un M10, et quand il ne fonctionnera plus, soit je l'aurai déjà revendu, soit je serai déjà mort  ???
Et je compte bien utiliser mes objectifs R sur cet appareil.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le février 26, 2017, 22:09:34
Je vis heureux avec mes anciens M depuis 35 ans; je vais acheter un M10, et quand il ne fonctionnera plus, soit je l'aurai déjà revendu, soit je serai déjà mort  ???
Et je compte bien utiliser mes objectifs R sur cet appareil.

Au vu des délais de livraison, peut-être déjà mort avant de l'avoir ton M10  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le février 26, 2017, 22:15:20
... ce qui doit bien faire rire ceux qui vivent encore heureux avec leur ancien M.

dis 55 tu parles comme un vieux briscard
tu as franchi le pas ?
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: norelo le février 26, 2017, 23:31:02
Enfin moi, ce genre de montre ne me fait pas spécialement réver. Une IWC Grand Pilot avec le mouvement Pellaton 7 jours, je ne dis pas.......

Réflexion qui prouve bien que tu es plus amoureux de technologie et de paraître qu'attaché au résultat ! On est en pleine bobotisation avec dans pas mal de posts, un message sousjacent: aucun autre appareil qu'un Leica n'est digne de mon talent.

Certaines des interventions de ce fil (pas toutes!) me rappellent les raisons pour lesquelles j'ai fui le golf et ses concours de c'est moi qui aura l'équipement le plus cher, la voiture la plus m'as-tu-vu et tous les fantasmes sur les vertus supposées de tel matériaux sur la qualité du drive.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: norelo le février 26, 2017, 23:43:27
Ce sont deux points différents. J'ai compris que 01.Net parle de fiabilité, là où CI parle d'obsolescence.

On peut espérer (exiger?) que la fiabilité d'un tel boîtier soit satisfaisante, en revanche l'obsolescence c'est "est-ce que je pourrai toujours faire des photos au M10 quand un nouveau capteur sortira", ce qui doit bien faire rire ceux qui vivent encore heureux avec leur ancien M.

Ils ne doivent pas être si heureux que ça, vu qu'ils achètent un M10 avant même qu'on sache vraiment ce qu'il vaut!
Le mec qui se jette sur un M10 aujourd'hui se jettera pareil sur le M20, le M30, le M40 dès qu'ils seront annoncés parce que ce qui importe le plus pour eux c'est d'être les premiers à "avoir franchi le pas", comme dit GAA, et à faire savoir qu'ils en sont !  :D

Moi, j'attends le M10 sans écran, summum de la pure photography
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le février 26, 2017, 23:51:49
ce qui importe le plus pour eux c'est d'être les premiers à "avoir franchi le pas", comme dit GAA, et à faire savoir qu'ils en sont !  :D

merci de ne pas détourner mes propos
je sais que 55micro était intéressé par un M8
ça n'a vraiment rien à voir avec tes procès d'intentions
Titre: Re : Leica M10
Posté par: dim1983 le février 27, 2017, 08:57:10
Sans mettre en doute le plaisir d'utiliser un Leica ni que ces appareils donnent des résultats tellement bons que les mesures ne permettent pas de les voir  ::) comment se fait-il que la totalité de ce fil porte sur cette  supériorité sensorielle mais que personne ne la démontre......... Avec des images? vous adorez votre Leica, c'est très bien, mais peut on voir ces images différentes que vous n'auriez pas pu faire avec un autre?

GAA, 55micro et les autres, avez vous une galerie d'images ou un fil de vos photos oú on peut voir des photos et pas seulement des mots? Parce que c'est Ça l'essentiel: le son qui sort de l'instrument, pas le prix qu'on l'a payé.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Benaparis le février 27, 2017, 09:09:10
Sans mettre en doute le plaisir d'utiliser un Leica ni que ces appareils donnent des résultats tellement bons que les mesures ne permettent pas de les voir  ::) comment se fait-il que la totalité de ce fil porte sur cette  supériorité sensorielle mais que personne ne la démontre......... Avec des images? vous adorez votre Leica, c'est très bien, mais peut on voir ces images différentes que vous n'auriez pas pu faire avec un autre?

Tiens mieux que ça, tu peux télécharger des raw du M10 directement fournis par Leica  ;) : https://fr.leica-camera.com/Photography/Leica-M/Leica-M10/Downloads (https://fr.leica-camera.com/Photography/Leica-M/Leica-M10/Downloads)

Toute ressemblance avec le D5600 serait purement fortuite. ;D

PS : Si vous les ouvrez sous Lr/ACR pensez à réinitialiser les développements (et à supprimer l'accentuation).
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Goelo le février 27, 2017, 09:09:16
Sans mettre en doute le plaisir d'utiliser un Leica ni que ces appareils donnent des résultats tellement bons que les mesures ne permettent pas de les voir  ::) comment se fait-il que la totalité de ce fil porte sur cette  supériorité sensorielle mais que personne ne la démontre......... Avec des images? vous adorez votre Leica, c'est très bien, mais peut on voir ces images différentes que vous n'auriez pas pu faire avec un autre?

GAA, 55micro et les autres, avez vous une galerie d'images ou un fil de vos photos oú on peut voir des photos et pas seulement des mots? Parce que c'est Ça l'essentiel: le son qui sort de l'instrument, pas le prix qu'on l'a payé.

Ce n'est pas le sujet de ce fil (initialement : sortie du M10)
il y a un fil "Leica M 8, 9, M " dans la section "fils éphémères".
Selon les utilisateurs, tu trouveras des photos "hors du commun"... ou très communes.
et sur Internet, cela regorge d'images Leica.
Une chose est certaine, quand on est arrêté par une photo (que l'on trouve belle, chacun avec ses propres critères) et que c'est Leica... ça se voit (colorimétrie, profondeur de l'image, netteté ou non, qualité des transitions, etc.).
et ça dure depuis des décennies (c'était déjà le cas en argentique) et cela tient à l'adaptation parfaite boitier/optiques.
ça ne m'empêche pas de faire des photos avec d'autres marques (qui m'ont habitué à l'AF et à une mesure de lumière parfaite). Mais pour ma part, je trouve que c'est indéniable. Et c'est bien ainsi.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Benaparis le février 27, 2017, 09:17:43
 [at]  Goelo : Je n'aurais su mieux dire...
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: qwertyuiop le février 27, 2017, 09:51:16
Sans mettre en doute le plaisir d'utiliser un Leica ni que ces appareils donnent des résultats tellement bons que les mesures ne permettent pas de les voir  ::) comment se fait-il que la totalité de ce fil porte sur cette  supériorité sensorielle mais que personne ne la démontre......... Avec des images? vous adorez votre Leica, c'est très bien, mais peut on voir ces images différentes que vous n'auriez pas pu faire avec un autre?

GAA, 55micro et les autres, avez vous une galerie d'images ou un fil de vos photos oú on peut voir des photos et pas seulement des mots? Parce que c'est Ça l'essentiel: le son qui sort de l'instrument, pas le prix qu'on l'a payé.
Je suis passé au M avec le M9 et aujourd'hui le 240 pour la taille/poids mais surtout car les images que je voyais sur internet et qui me plaisaient étaient la plupart du temps faites avec un moyen format ou un Leica, que je dirais une douceur nette avec un magnifique rendu de l'espace

Je ne vois pas bien quelles mesures pourraient chiffrer ca, le M9 a des chiffres exécrables selon les tests de dxomark , c'est meme le pire des boitiers 24x36 si on ne s'occupe que de ces tests
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le février 27, 2017, 10:13:09
Je ne vois pas bien quelles mesures pourraient chiffrer ca, le M9 a des chiffres exécrables selon les tests de dxomark , c'est meme le pire des boitiers 24x36 si on ne s'occupe que de ces tests

Et pourtant. J'en garde un super souvenir. Mais je reconnais que montrer une différence entre un boitier + optique Leica et une autre marque n'est pas si facile.
En argentique, sur des dias à la table lumineuse, je l'ai fais.
En numérique posté sur le Net, je n'y crois pas. Et surtout, je fais rarement la même photo au même endroit avec 2 matos différents...

Le problème c'est que c'est un tout, on fait des photos avec le matos qu'on apprécie, une visée différente, des optiques supers, des capteurs différents...
A la limite, je n'ai pas forcément plus envie d'expliquer pourquoi je suis plus satisfait du résultat que de dire pourquoi je préfère ma femme aux autres, telle musique plutôt qu'une autre, etc.
Si des gens ne sont pas convaincus, ce n'est pas grave. Ils ont plein d'autres matos, moins cher, très bien et ils seront heureux avec.
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: baséli le février 27, 2017, 10:15:16
Je ne vois pas bien quelles mesures pourraient chiffrer ca, le M9 a des chiffres exécrables selon les tests de dxomark , c'est meme le pire des boitiers 24x36 si on ne s'occupe que de ces tests

Arrivé à un certain niveau de technologie, il y a une sorte de nivellement par le haut sur les caractéristiques techniques que l'on utilise couramment. Pour reprendre la métaphore automobile, on lit partout qu'aujourd'hui il n'y a plus de mauvaises voitures et c'est vrai.

Une fois que l'on est arrivé à ce niveau haut, sauf si on pousse dans les extrémités (ex photos à 200000ISO tellement dans le noir qu'on ne voit plus ce qu'on photographie  ;)), c'est le subjectif, ou en tout cas les caractéristiques non mesurables facilement, qui revient faire la différence.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le février 27, 2017, 10:22:30
Une photo quand même...

(https://fae59.files.wordpress.com/2017/01/m1000141-modifier.jpg)

Leica M10 & Noctilux 50mm f/0,95

Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le février 27, 2017, 10:52:34
Sans mettre en doute le plaisir d'utiliser un Leica ni que ces appareils donnent des résultats tellement bons que les mesures ne permettent pas de les voir  ::) comment se fait-il que la totalité de ce fil porte sur cette  supériorité sensorielle mais que personne ne la démontre......... Avec des images? vous adorez votre Leica, c'est très bien, mais peut on voir ces images différentes que vous n'auriez pas pu faire avec un autre?

la meilleure note aux tests signifiant le meilleur matériel pour les meilleures images est une croyance de la sphère technophile
mais les tests sont loin de mesurer tout ce qu'on peut percevoir, ils ignorent la restitution des couleurs (la profondeur de couleur de DxO mesure l'étendue de la gamme mais pas sa justesse), le modelé, etc

personne n'a dit qu'un Leica peut faire des images différentes impossibles à faire avec un autre
personne ne cherche à faire du prosélytisme, si quelqu'un ne voit pas de différence on ne va pas chercher à le convaincre
mais qu'il respecte juste les choix et les goûts différents d'autrui

lorsque j'ai eu quelques jours en prêt le 105/1.4 de chez Nikon à sa sortie je me suis amusé à faire la même photo d'un mascaron de Rodin avec le Leica
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,256938.msg6098109.html#msg6098109
il est extrêmement difficile de comparer le rendu de deux systèmes différents, tellement de paramètres entrent en ligne de compte
le fait est que j'ai du passer un peu de temps en PT sur le Nikon pour essayer de me rapprocher de ce qui est sorti directement du Leica

mais c'était avec un M240, ce qui m'intéresse maintenant c'est de voir le rendu du M10 qui est l'objet de ce fil
merci au passage à Fae pour le partage ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: JMS le février 27, 2017, 11:09:27
Moi, j'attends le M10 sans écran, summum de la pure photography

Il reste des M-D en stock, vu qu'il ne fonctionne qu'en DNG la supériorité du M10 en JPEG n'est qu'illusoire sur ce créneau.
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: tenmangu81 le février 27, 2017, 11:25:00
A la limite, je n'ai pas forcément plus envie d'expliquer pourquoi je suis plus satisfait du résultat que de dire pourquoi je préfère ma femme aux autres, telle musique plutôt qu'une autre, etc.

Pascal, c'est exactement ce qu'il fallait dire !! Ca ne se mesure pas.....
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: tenmangu81 le février 27, 2017, 11:27:34
Une photo quand même...


Elle est très belle.....
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: qwertyuiop le février 27, 2017, 11:34:23
En numérique posté sur le Net, je n'y crois pas.
Et pourtant c'est bien ce qui m'avait décidé a passer au M9
Titre: Re : Leica M10
Posté par: norelo le février 27, 2017, 11:45:07
Comme Pascal Méheut, j'adore ma femme, je sais qu'elle ne gagnerait pas le concours Miss MonQuartier, mais je la préfère quand même à toutes les autres. C'est vraiment impossible de dire qu'on préfére un Leica pour ses particularités bien qu'il ne soit pas le premier aux tests?
Ce fil ressemble à la polémique sur les sondages: quand les chiffres sont bons, on cite les sondages, quand ils sont mauvais, on dénigre les sondages.
Quand un Leica n'a pas le meilleur score, forcément on dénigre les tests. Si on trouve une belle courbe FTM ou une bonne mesure, alors les tests sont géniaux.

Ce mode de pensée partisane me gène car pour le reste je suis d'accord: on a le droit d'aimer ce qu'on veut et de le dire, mais c'est pas une raison pour devenir aveugle.

Sur ce, j'ai aperçu Doria Tillier en train de passer l'aspiro à poil dans le teasing de son film et je m'en vais la regarder encore une fois parce que j'ai pas ça à la maison. Et c'est ma femme qui m'a filé le lien: pas belle la vie?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: norelo le février 27, 2017, 11:49:30
Pascal, c'est exactement ce qu'il fallait dire !! Ca ne se mesure pas.....

1000% d'accord. Personne n'a jamais dit que les mesures étaient la bible! C'est juste que dans ce fil, elles sont dénigrées parce qu'elles ne sont pas au top, comme si c'était choquant qu'un Leica ne batte pas tous les autres appareils sur tous les critères. (En plus, sur ce qui est immédiatement utile et mesurable, sensibilité, bruit et dynamique, elles sont carrément excellentes, donc je ne comprends pas la tournure du fil)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: veto le février 27, 2017, 11:52:25
 Sujet récurent s'il en est ... N'empêche que la première fois que j'ai utilisé un Leica il y a fort longtemps ( un Leicaflex premier modèle avec un 35/2,8 ) j'ai, été surpris des différences ( Subtiles ! ) avec mon F2 ( équipé à l'époque du 28/3,5 ) et la même pellicule négatif couleur 100 isos , les photos avaient pourtant été prises le même jour au même endroit et au même moment et développées en même temps , même remarque quand j'ai reçu ma première boîte de diapos prises avec mon M7 tout neuf ... Le F4 ne faisait pas pareil ... C'est comme ça , et Pascal a fort bien répondu !
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: norelo le février 27, 2017, 12:01:55
Sujet récurent s'il en est ... N'empêche que la première fois que j'ai utilisé un Leica il y a fort longtemps ( un Leicaflex premier modèle avec un 35/2,8 ) j'ai, été surpris des différences ( Subtiles ! ) avec mon F2 ( équipé à l'époque du 28/3,5 ) et la même pellicule négatif couleur 100 isos , les photos avaient pourtant été prises le même jour au même endroit et au même moment et développées en même temps , même remarque quand j'ai reçu ma première boîte de diapos prises avec mon M7 tout neuf ... Le F4 ne faisait pas pareil ... C'est comme ça , et Pascal a fort bien répondu !

Je suis d'accord
Mais c'est aussi pour ça que les dégustations de vins se font en double aveugle: il a été démontré 100 fois que les appréciations sur le goût changent quand on a vu l'étiquette d'abord. Personne ne peut nier l'importance de cette mise en condition. L'objectivité en prend un coup

https://www.youtube.com/watch?v=gXKRwMBEjrQ
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: JCCU le février 27, 2017, 12:39:40
Sujet récurent s'il en est ... N'empêche que la première fois que j'ai utilisé un Leica il y a fort longtemps ( un Leicaflex premier modèle avec un 35/2,8 ) j'ai, été surpris des différences ( Subtiles ! ) avec mon F2 ( équipé à l'époque du 28/3,5 ) et la même pellicule négatif couleur 100 isos , les photos avaient pourtant été prises le même jour au même endroit et au même moment et développées en même temps
...

Et çà venait du boitier ou de l'objectif? (perso, je vote pour l'objectif)
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: sphma le février 27, 2017, 15:01:29
Dans ce fil de mecs, qui comparent appareils photos, bagnoles, montres et libido, j'ai envie de donner mon avis de fille.

Moi, je vivais avec un M… depuis 15 ans, parce que j'aimais bien son côté classique, sa simplicité, son côté rustique et son expertise, fruits de son demi siècle d'expériences.

Mon M... était robuste, j’étais habituée à lui et je le trouvais plus rassurant que tous ces petits nouveaux qui sont bardés de médailles et prétendent être intelligents mais où je ne comprends pas tout.

Côté performances, mon M... n'était pas forcément au top. Il le savait, moi aussi et on se moquait des compétitions où les vainqueurs sont gonflés aux amphétamines: ces comparatifs ne veulent rien dire. Des fois, mon M... n'était pas si solide ni si endurant qu'on aurait pu le croire, mais ça n'aurait pas été correct de le dire. Alors on le cachait et on ne l'aurait avoué pour rien au monde

Avec mon vieux M... je ne faisais pas les mêmes choses qu'avec un plus jeune. C'était plus calme, plus tranquille. Mais ça m'allait bien: je me sentais bien avec.

Et puis il y a eu la panne. Plusieurs pannes même. Je me suis alors rendue compte que mon M... me coûtait très cher, qu'il ne me comblait pas totalement, qu'il y avait plein de trucs qu'il ne savait pas faire.
Alors je lui ai fait une infidélité, je suis allée voir ailleurs. Le temps d'un week-end, je suis partie avec un autre qu'un ami m'avait présenté et qui était disponible sur le marché depuis quelques jours.

Avec lui j'ai découvert plein de trucs nouveaux, plein de choses en plus. Il était plus rapide, plus précis, plus endurant. Moins gros et moins lourd sur le ventre aussi: et ça compte! Côté performances, ça n'avait rien à voir: un vrai premier prix!

Alors j'ai craqué. J’ai mis mon vieux M… en retraite bien méritée. Je le garde : je m'en sers une fois de temps en temps, pour le fun, la nostalgie. Retour aux sources et aux gestes simples, basiques. Mais pour tous les jours, le nouveau est quand même plus efficace, plus disponible, meilleur en tout.

Je t'aime bien quand même, mon M... Je ne peux expliquer pourquoi. Je ne te compare pas: tu es incomparable. Mais n'essaie pas d'imiter les nouveaux: ce n'est pas ce que je te demande. Et puis de toute manière, pour les performances, tu ne tiendrais pas le coup.

A la limite, je n'ai pas forcément plus envie d'expliquer pourquoi je suis plus satisfait du résultat que de dire pourquoi je préfère ma femme aux autres,

C'est par allusion au gentil message sur ta femme que je fais part de mon expérience perso, un peu différente. Moi aussi j'adorais mon vieux M... et son demi siècle d'expériences; mais depuis que j'ai essayé un nouveau M... je me sens revivre.

Cécile

PS.- M... désigne mon Mari, pas un appareil photo  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le février 27, 2017, 15:04:53
PS.- M... désigne mon Mari, pas un appareil photo  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Ne le prends pas mal mais j'avais compris que tu ne parlais pas du boitier dès les 1ères lignes...
Tu trouves sans doute cela très drôle mais bon, on s'en passe tellement c'est banal.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: sphma le février 27, 2017, 15:14:37
Ne le prends pas mal mais j'avais compris que tu ne parlais pas du boitier dès les 1ères lignes...
Tu trouves sans doute cela très drôle mais bon, on s'en passe tellement c'est banal.

Désolée, j'ai fait des efforts pour être plus drôle que ce fil qui ressemble à concours de radio-tuning sur un parking de banlieue  ;D
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: veto le février 27, 2017, 15:35:33
Et çà venait du boitier ou de l'objectif? (perso, je vote pour l'objectif)

  Revenons sur terre ... Bien sûr , ça ne vient que des objectifs , on peut même ajouter que les vieux ont un caractère bien à eux ... :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le février 27, 2017, 15:46:33
Désolée, j'ai fait des efforts pour être plus drôle que ce fil qui ressemble à concours de radio-tuning sur un parking de banlieue  ;D

heureusement que le ridicule ne tue pas, venir railler un fil qui tournerait au tuning après avoir soi-même lancé le fil sur la comparaison avec les bagnoles, il fallait oser ....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: sphma le février 27, 2017, 15:58:27
heureusement que le ridicule ne tue pas, venir railler un fil qui tournerait au tuning après avoir soi-même lancé le fil sur la comparaison avec les bagnoles, il fallait oser ....

C'est que je retrouve les mêmes comportements de mecs:

à 6 ans vous jouez à celui qui fait pipi le plus loin,
à 16 ans à celui qui a la plus grosse
et quand survient la pépé-pause, à celui qui aura le matos le plus cher.

Relis le fil depuis le début et trouve une seule intervention qui prouve le contraire
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: geargies le février 27, 2017, 16:40:11
Une photo quand même...

(https://fae59.files.wordpress.com/2017/01/m1000141-modifier.jpg)

Leica M10 & Noctilux 50mm f/0,95

Bon , je disais kwâ déjà ? Ah oui si on retournait au M10 ? Merci de ta tof FAE , mais   8)  je je comprends ce que c'est  ( ce qui ne m'empêche pas d'apprécier la délicatesse du n&b et le fondu du flou ;) )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: omair le février 27, 2017, 19:42:30
Dans ce fil de mecs, qui comparent appareils photos, bagnoles, montres et libido, j'ai envie de donner mon avis de fille.

Moi, je vivais avec un M… depuis 15 ans, parce que j'aimais bien son côté classique, sa simplicité, son côté rustique et son expertise, fruits de son demi siècle d'expériences.

Mon M... était robuste, j’étais habituée à lui et je le trouvais plus rassurant que tous ces petits nouveaux qui sont bardés de médailles et prétendent être intelligents mais où je ne comprends pas tout.

Côté performances, mon M... n'était pas forcément au top. Il le savait, moi aussi et on se moquait des compétitions où les vainqueurs sont gonflés aux amphétamines: ces comparatifs ne veulent rien dire. Des fois, mon M... n'était pas si solide ni si endurant qu'on aurait pu le croire, mais ça n'aurait pas été correct de le dire. Alors on le cachait et on ne l'aurait avoué pour rien au monde

Avec mon vieux M... je ne faisais pas les mêmes choses qu'avec un plus jeune. C'était plus calme, plus tranquille. Mais ça m'allait bien: je me sentais bien avec.

Et puis il y a eu la panne. Plusieurs pannes même. Je me suis alors rendue compte que mon M... me coûtait très cher, qu'il ne me comblait pas totalement, qu'il y avait plein de trucs qu'il ne savait pas faire.
Alors je lui ai fait une infidélité, je suis allée voir ailleurs. Le temps d'un week-end, je suis partie avec un autre qu'un ami m'avait présenté et qui était disponible sur le marché depuis quelques jours.

Avec lui j'ai découvert plein de trucs nouveaux, plein de choses en plus. Il était plus rapide, plus précis, plus endurant. Moins gros et moins lourd sur le ventre aussi: et ça compte! Côté performances, ça n'avait rien à voir: un vrai premier prix!

Alors j'ai craqué. J’ai mis mon vieux M… en retraite bien méritée. Je le garde : je m'en sers une fois de temps en temps, pour le fun, la nostalgie. Retour aux sources et aux gestes simples, basiques. Mais pour tous les jours, le nouveau est quand même plus efficace, plus disponible, meilleur en tout.

Je t'aime bien quand même, mon M... Je ne peux expliquer pourquoi. Je ne te compare pas: tu es incomparable. Mais n'essaie pas d'imiter les nouveaux: ce n'est pas ce que je te demande. Et puis de toute manière, pour les performances, tu ne tiendrais pas le coup.C'est par allusion au gentil message sur ta femme que je fais part de mon expérience perso, un peu différente. Moi aussi j'adorais mon vieux M... et son demi siècle d'expériences; mais depuis que j'ai essayé un nouveau M... je me sens revivre.

Cécile

PS.- M... désigne mon Mari, pas un appareil photo  :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Bonsoir Cécile
Je me suis toujours dis qu'il manquait d'avis féminins dans ces forums, ou effectivement, il y a beaucoup trop de combats de coqs. Je connais nombre de femmes photographe que j'admire beaucoup, et c'est une amie qui m'a coatché au début de ma carrière. je la remercie encore du fond du coeur.

Par contre, ton post ne vole malheureusement pas très haut.. C'est finalement du sexisme pure et dur, ces raccourcis sur les hommes, ce petit jeux pour nous expliquer que tu as viré ton mari, et ces petites pointes acerbes qui n'amènent rien.
On sent cette tendance dans certain services marketing, ou quelques femmes se permettent des actes et des propos très déplacés, à la limite que bien des hommes ne franchiraient pas...
Alors je suis persuadé que l'un n'est pas meilleur que l'autre, les meilleurs sont juste les élégant(e)s, les intelligent(e)s, les agréables etc..

Alors, dans le contexte de ton message, je plains ton ex-mari du fond du coeur.. Et il n'a pas été nécéssaire de lire le fond de ton post pour comprendre qu'il s'agit de ton mari derrière ce "M...". (on est pas débiles)

Ceci dit, c'est avec enthousiasme que je parlerai photos avec toi, as tu des exemples?
et restons courtois..  ;)

Dernière question: est tu vraiment une fille? ou un poilu frustré avec un pseudo?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: 55micro le février 27, 2017, 20:08:20
Mais pour tous les jours, le nouveau est quand même plus efficace, plus disponible, meilleur en tout.


Oh ne pavoise pas, bientôt il t'expliquera, si ce n'est déjà fait, qu'il a trouvé une monture F... plus récente et qu'il n'a pas besoin de lubrifier à chaque usage, et tu te retrouveras juste vêtue d'un filtre UV sur une plage de Las Palmas à chercher un nettoyage capteur auprès d'un ibère à peine pubère, même pas gratos. On est toujours le vieux matos de quelqu'un...
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Qdebouteille le février 28, 2017, 08:47:21
très drôle ce fil et sa partie partie aux oubliettes.

pour plagier un certain Coluche, je me maaaarre.

merci les gars et les filles. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: 55micro le février 28, 2017, 12:27:31
dis 55 tu parles comme un vieux briscard
tu as franchi le pas ?

Pas encore... je suis toujours les fils avec attention,et aussi la galerie de rax sur Flickr qui me donne beaucoup d'idées sur le potentiel du M à traiter plein de sujets et pas uniquement du reportage que je pratique peu.

En fait j'ai deux questions qui me titillent :
- un M est-il plus précis / facile qu'un D600 utilisé en MAP manuelle? J'ai encore pesté contre cette fichue diode ce WE.
- un M a-t-il le potentiel pour faire du paysage (pas de raison contre j'imagine) et aussi de l'archi et des musées / monuments? J'ai en tête par exemple un duo 21 et 40 Voigt pour commencer léger, le viseur est sans doute moins adapté et précis qu'un reflex, mais là encore ce que fait rax me semble rassurant.

Faudra bien que je me lance pour avoir les réponses...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le février 28, 2017, 12:45:55
- un M est-il plus précis / facile qu'un D600 utilisé en MAP manuelle? J'ai encore pesté contre cette fichue diode ce WE.
Oui si on est à l'aise avec le télémètre, qu'il est bien réglé et qu'on a la vue qui tient la route.
En ce qui me concerne, je fais la MAP sur l'oeil en portrait là où je veux avec le M et aussi bien qu'avec un AF de course. Après, ça va moins vite.

- un M a-t-il le potentiel pour faire du paysage (pas de raison contre j'imagine) et aussi de l'archi et des musées / monuments?
Oui et non. Pour le paysage, sans problème.  Pour l'archi et les monuments, c'est clairement moins adapté mais un M récent avec le Liveview et éventuellement le viseur externe (qui n'est pas top), cela devient très utilisable.

J'ai en tête par exemple un duo 21 et 40 Voigt pour commencer léger, le viseur est sans doute moins adapté et précis qu'un reflex, mais là encore ce que fait rax me semble rassurant.
C'est vrai que ça fait léger et sympa. Ceci dit et suivant ton usage, un reflex full-frame compact avec des focales fixes et un verre de visée avec stigmomètre ne serait sans doute pas mal non plus.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: 55micro le février 28, 2017, 12:53:54
C'est vrai que ça fait léger et sympa. Ceci dit et suivant ton usage, un reflex full-frame compact avec des focales fixes et un verre de visée avec stigmomètre ne serait sans doute pas mal non plus.

Merci Pascal, bon conseil. J'ai déjà le reflex FF et les fixes, pas le verre avec stigmomètre, il faut que je regarde si ça existe pour D600.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: omair le février 28, 2017, 13:42:48
Pas encore... je suis toujours les fils avec attention,et aussi la galerie de rax sur Flickr qui me donne beaucoup d'idées sur le potentiel du M à traiter plein de sujets et pas uniquement du reportage que je pratique peu.

En fait j'ai deux questions qui me titillent :
- un M est-il plus précis / facile qu'un D600 utilisé en MAP manuelle? J'ai encore pesté contre cette fichue diode ce WE.
- un M a-t-il le potentiel pour faire du paysage (pas de raison contre j'imagine) et aussi de l'archi et des musées / monuments? J'ai en tête par exemple un duo 21 et 40 Voigt pour commencer léger, le viseur est sans doute moins adapté et précis qu'un reflex, mais là encore ce que fait rax me semble rassurant.

Faudra bien que je me lance pour avoir les réponses...

D'expérience , je peux te dire que oui, un M (bien réglé ) est plus aisé en Map manuelle aux focales jusqu'au 75mm que bien des reflex.
Le voitlander 40 est pas top, et les cadres de visée des M ne correspondent pas.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: GAA le février 28, 2017, 13:52:39
- un M est-il plus précis / facile qu'un D600 utilisé en MAP manuelle? J'ai encore pesté contre cette fichue diode ce WE.

ça dépend...
de jour avec un des objectifs manuels que je préfère mais qui n'ouvre pas beaucoup (le 45Aip qui a un rendu que je trouve assez proche de Leica) pas plus de problème de précision avec le D810 (je ne sais pas si il est plus précis que ton D600 ?) qu'avec le télémètre qui est très précis si bien réglé. mais la faible ouverture maxi de F/2.8 rattrape aussi les petites erreurs dans la PDC
pour les cas plus critiques il y a toujours le  live view + loupe dans les eux cas

la nuit c'est beaucoup plus difficile, la diode du Nikon n'est pas assez précise avec le Noct par exemple, il faut se caler quelque part entre les deux extrémités de stabilité de la diode (c'est du micro-réglage pifométrique en quelque sorte) et au verre de visée c'est l'échec assuré
avec le Nocti, en vraiment basse lumière au télémètre, c'est vraiment difficile
j'utilise l'EVF en focus peaking d'une redoutable efficacité même quand on n'y voit plus grand chose à l'oeuil nu, mais il faut faire très attention aux erreurs de parallaxe dès qu'on recadre un peu

le viseur est sans doute moins adapté et précis qu'un reflex

c'est la philosophie du viseur clair à cadres, je préfère avoir une imprécision de quelques pixels avec le cadre mais avoir un peu d'air autour pour voir ce qui s'y passe et aider au cadrage en excluant de visu ce que je ne veux pas faire entrer dans la photo...
Titre: Re : Leica M10
Posté par: malice le février 28, 2017, 14:01:35
Viseur clair, optiques ... tout ça c'est du vent, rangez votre matos de snob! Huawei vient d'annoncer son nouveau smartphone et il dispose d'un "leica style portraiture" ;D
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le février 28, 2017, 15:04:01
Viseur clair, optiques ... tout ça c'est du vent, rangez votre matos de snob! Huawei vient d'annoncer son nouveau smartphone et il dispose d'un "leica style portraiture" ;D

quand je vois ça je garde mon Leica  ;D
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Mistral75 le février 28, 2017, 15:14:58
quand je vois ça je garde mon Leica  ;D

Toi oui mais des milliers de clients potentiels salivent devant le résultat obtenu et c'est bien ça qui compte pour Huawei.
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le février 28, 2017, 15:25:07
Toi oui mais des milliers de clients potentiels salivent devant le résultat obtenu et c'est bien ça qui compte pour Huawei.

l'important c'est que le client soit content  ;)
il y a certainement du potentiel dans cette voie (Omair avait aussi fait un exemple à l'iPhone dans le fil du bokeh)
dans le cas du P10 je trouve qu'ils y vont un peu à la hache sur les bords du visage
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: JMS le février 28, 2017, 15:33:32
quand je vois ça je garde mon Leica  ;D

Le problème du M c'est la faiblesse de sa partie téléphone et consultation d'internet, donc si on a un téléphone photo sympa en plus ...(dans le cadre d'un changement de forfait j'ai payé mon Huawei P9 moins de 50 €, je n'arrive pas à de telles réductions sur un M10, même en prenant un forfait d'abonnement à LFI !)  ;)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Mira le mars 01, 2017, 12:54:51
Jms, que pensez-vous qu'un M10 avec un capteur comme celui du MM2 est envissagable par Leica pour cette année? Mira.
 
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JMS le mars 01, 2017, 14:45:47
Cela m'étonnerait d'autant plus que les progrès du M10 (équilibre des couleurs et meilleurs hauts ISO) ne sont pas transposables au monochrome sauf peut-être 1 IL hauts ISO, alors que modèle actuel a un grain naturel de Tri X 400 à 12500 ISO!
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: qwertyuiop le mars 01, 2017, 15:53:00
quand je vois ça je garde mon Leica  ;D
Je trouve ca quand meme assez fantastique pour un smartphone
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le mars 01, 2017, 16:08:48
Je trouve ca quand meme assez fantastique pour un smartphone

Dans le genre, les pubs pour iPhone sont impressionnantes. Curieusement, quand je vois ce que moi j'en sors, je garde mon Leica aussi (ou mon compact pour faire moins snob).
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Tiberius le mars 01, 2017, 18:02:04
Cela m'étonnerait d'autant plus que les progrès du M10 (équilibre des couleurs et meilleurs hauts ISO) ne sont pas transposables au monochrome sauf peut-être 1 IL hauts ISO, alors que modèle actuel a un grain naturel de Tri X 400 à 12500 ISO!

Plus généralement, du fait des avancées faites sur la qualité d'image et la montée en ISO avec le M240 et M10, un MM3 aurait il encore vraiment un sens ? Autant la différence de qualité entre M9 converti en N&B et MM était assez flagrante, autant j'ai l'impression que le M240 et ses successeurs ont une qualité telle que le recours à un M spécifique me semble superflu (par ailleurs verrions nous encore la différence avec les optiques actuelles ?).

Je précise n'avoir ni un M, ni un MM/MM2, c'est juste un questionnement en lisant les différents fils consacrés aux MM et M240.
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: kochka le mars 01, 2017, 18:25:00
quand je vois ça je garde mon Leica  ;D

Un appareil qui allonge un nez à ce point?
 ils peuvent le garder.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: malice le mars 01, 2017, 19:02:13
En revanche pour moi le seul problème à corriger assez vite est que le focus peaking est trop "rapide", pas assez discriminant entre la netteté correcte et la netteté idéale...ce n'était pas le cas du M(240) dont le focus peaking était super sélectif, il faudrait trouver un juste milieu...ou un réglage accessible à l'utilisateur.

Sur le M240, le focus peaking est aussi sélectif avec l'écran (on ne brûle pas les hérétiques sur CI?) qu'avec l'EVF?
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Verso92 le mars 01, 2017, 20:18:42
Un appareil qui allonge un nez à ce point?
 ils peuvent le garder.

Tu n'as pas reconnu l'actrice qui va interpréter Cléopâtre dans le prochain péplum ?
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: JMS le mars 01, 2017, 21:30:23
Sur le M240, le focus peaking est aussi sélectif avec l'écran (on ne brûle pas les hérétiques sur CI?) qu'avec l'EVF?

Oui
Titre: Re : Leica M10
Posté par: GAA le mars 01, 2017, 21:33:07
Sur le M240, le focus peaking est aussi sélectif avec l'écran (on ne brûle pas les hérétiques sur CI?) qu'avec l'EVF?

vérification rapide faite à l'instant avec une optique de grande ouverture, il n'y a pas de différence sensible de sélectivité du focus peaking entre la visée au LCD et à l'EVF
edit : réponse croisée avec JMS
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: fiatlux le mars 06, 2017, 14:09:06
JMS, merci d'avoir répondu à ma question. Mira.

La réponse de JMS était surement à propos des hérétiques ;D
Titre: Re : Leica M10
Posté par: GAA le mars 06, 2017, 15:44:46
avez-vous une idée du délai à date pour avoir un M10 ?
j'ai entendu parler d'une année si on s'inscrit maintenant sur liste d'attente, ça parait un peu exagéré (?)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le mars 06, 2017, 15:46:33
avez-vous une idée du délai à date pour avoir un M10 ?
j'ai entendu parler d'une année si on s'inscrit maintenant sur liste d'attente, ça parait un peu exagéré (?)

Bonjour,

Très sincèrement, je pense qu'il est assez facile d'en obtenir un sous délai bien plus raisonnable...  ;)
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le mars 06, 2017, 16:03:58
Bonjour,

Très sincèrement, je pense qu'il est assez facile d'en obtenir un sous délai bien plus raisonnable...  ;)

bonjour Fae et merci pour ta réponse, ça me paraissait aussi un peu extravagant

si tu es en ligne j'ai un conseil à te demander : j'envisageais à terme de bazarder mon reflex haute définition pour passer en MF (d'occase), prendre un petit reflex à définition raisonnable montant bien dans les ISO pour les PDV nocturnes, et faire un peu durer le M240 pour le remplacer sans urgence par le M10
les capacités en hauts ISO du M10 me font douter maintenant, en mettant en balance une option de ne plus avoir de reflex et passer au M10 plus vite que prévu donc y compris pour les PDV nocturnes
tu aurais un avis ?
Titre: Re : Leica M10
Posté par: tenmangu81 le mars 07, 2017, 11:27:15
Avec une pellicule 400 ASA (on dit ISO, aujourd'hui), sans trépied......

Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le mars 07, 2017, 12:25:58
Avec une pellicule 400 ASA (on dit ISO, aujourd'hui), sans trépied......

ok ok
configuration tout de même un peu juste si on veut faire du steet nocturne  ;)
F/1, 1/45ème, ISO 2000 avec le M240
avec un M10 les sujets pourront être un peu plus mobiles
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: fiatlux le mars 07, 2017, 14:40:15
ok ok
configuration tout de même un peu juste si on veut faire du steet nocturne  ;)
F/1, 1/45ème, ISO 2000 avec le M240
avec un M10 les sujets pourront être un peu plus mobiles

Pour le street nocturne, rien ne vaut le M8 ;-)

1/30e et probablement f/1,2:

(https://c1.staticflickr.com/4/3033/5827600135_b6a2f220ca_b.jpg) (https://flic.kr/p/9SXYup)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Mistral75 le mars 07, 2017, 18:50:56
Adobe Camera RAW 9.9 prend désormais en charge les RAW du Leica M10.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JMS le mars 09, 2017, 10:38:53
Merci j'ai fait la mise à jour ce matin. Mais on peut aussi signaler qu'un vieux Camera Raw 5 qui trâine dans un coin d'un vieux Photoshop Element les ouvre aussi...sans les derniers profils couleur, sans doute  ;)...ceci à l'attention de ceux qui seraient ruinés après l'achat de l'appareil !
Titre: Re : Leica M10
Posté par: tenmangu81 le mars 09, 2017, 11:39:52
Curieusement, sur le site US d'Adobe, le M10 était mentionné comme "supporté" depuis quelque temps déjà, quasiment depuis sa sortie. Est-ce à dire qu'Adobe voulait parler du DNG sans profil spécifique au M10 ("générique") ?
A noter qu'on peut ouvrir les images du M10 avec Capture One alors que le boitier n'est pas encore pris en compte, en utilisant tout simplement le profil "Adobe DNG Neutral", et le résultat est, ma foi, très bon !!
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le mars 09, 2017, 13:50:04
A noter qu'on peut ouvrir les images du M10 avec Capture One alors que le boitier n'est pas encore pris en compte, en utilisant tout simplement le profil "Adobe DNG Neutral", et le résultat est, ma foi, très bon !!

hormis le profil flat, l'interprétation des développeurs logiciels vaut-elle mieux qu'une interprétation personnelle ?
Adobe n'est pas Hasselblad...
Titre: Re : Leica M10
Posté par: GAA le mars 12, 2017, 15:06:38
j'ai craqué plus vite que prévu...
M10 commandé :) :) :) :) :)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le mars 12, 2017, 15:57:09
j'ai craqué plus vite que prévu...
M10 commandé :) :) :) :) :)

Alors patience patience patience.
Attendre cinq mois une voiture ça passe, mais un appareil photo  :P
Titre: Re : Leica M10
Posté par: scoopy le mars 13, 2017, 07:16:36
Juste une parenthese pour dire que j'avais raison dans mon commentaire du début Dpreview a refait ses samples pour le Leica M10, et cette fois-ci, ils sont corrects sauf que leur traitement par adobe et raw est berk! je préfère de loin le jpeg directement extraits du M10. Quoiqu'il en soit, il faut être célibataire pour se payer ce magnifique appareil aujourd'hui, en france ou vivre comme mon médecin.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le mars 13, 2017, 07:52:42
j'ai craqué plus vite que prévu...
M10 commandé :) :) :) :) :)

Pareil. La chair est faible  ;)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: remi56 le mars 13, 2017, 09:01:38
Le prochain chez Suffren devrait être pour moi...
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le mars 13, 2017, 09:26:53
Le prochain chez Suffren devrait être pour moi...

Cool. Je suis plus loin sur la liste mais dans un autre magasin.
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le mars 13, 2017, 09:37:52
Cool. Je suis plus loin sur la liste mais dans un autre magasin.

je devrais pouvoir bénéficier d'un circuit express  8)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: tenmangu81 le mars 13, 2017, 11:07:00
Juste une parenthese pour dire que j'avais raison dans mon commentaire du début Dpreview a refait ses samples pour le Leica M10, et cette fois-ci, ils sont corrects sauf que leur traitement par adobe et raw est berk! je préfère de loin le jpeg directement extraits du M10. Quoiqu'il en soit, il faut être célibataire pour se payer ce magnifique appareil aujourd'hui, en france ou vivre comme mon médecin.

Comment sait-on qu'ils sont corrects si leur traitement est mauvais  ;D ?
On peut télécharger les DNG ?
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: fiatlux le mars 13, 2017, 11:50:07
On peut télécharger les DNG ?

Oui, comme c'est généralement le cas sur DPReview.
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: remi56 le mars 13, 2017, 21:30:15
Cool. Je suis plus loin sur la liste mais dans un autre magasin.
Ton magasin en reçoit peut-être plus que Suffren qui n'en a eu que deux jusqu'à présent.
Je reste néanmoins fidèle et je ne suis pas très pressé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le mars 13, 2017, 22:33:01
Je reste néanmoins fidèle et je ne suis pas très pressé.

Pareil. Suffren est un excellent magasin et j'achèterais volontiers chez eux si je n'avais pas mes habitudes ailleurs.
Et je ne suis vraiment pas pressé étant moins équipé que toi mais quand même plus que largement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: remi56 le mars 14, 2017, 19:29:36
Pareil. Suffren est un excellent magasin et j'achèterais volontiers chez eux si je n'avais pas mes habitudes ailleurs.
Et je ne suis vraiment pas pressé étant moins équipé que toi mais quand même plus que largement.

Je suis "trop" équipé, et beaucoup d'appareil dorment sans servir vraiment (11 Leica vis, M ou R, 10 Nikon, 10 moyens formats argentiques, trois 4x5", + quelques vieilleries comme les Contax, Contarex etc, quelques numériques comme le D810, Alpha 7RII, Panasonic LX100, et une bonne centaine d'objectifs).
Il faudrait que j'en vende une partie, mais c'est un peu difficile de choisir de quoi me séparer.

Néanmoins, à côté de certains passionnés du forum, je suis un petit joueur  :D
Titre: Re : Leica M10
Posté par: jmporcher le mars 14, 2017, 23:44:56
M10 testé aujourd'hui. C'est pas magique quand même. Notamment impossibilité de changer la WB sans passer par le menu.... mais l'objet est très beau. Et l'EVF optionnel excellent....
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le mars 15, 2017, 10:12:39
Notamment impossibilité de changer la WB sans passer par le menu....

je ne suis pas un grand fana du temps photo passé sur l'ordi mais c'est un des principaux sujets que je cale au PT en équilibrant après coup le DNG si besoin, avec à la PDV une WB par défaut sans changement fréquent

quelle est ta pratique pour avoir besoin de changer à la volée la WB, tu fais principalement du JPG direct ?
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JMS le mars 15, 2017, 10:22:38
Sur tous les Leica il faut passer par le menu pour la WB, il me semble...pas de touche directe comme sur le "trèfle" des Nikon...mais comme je suis toujours en DNG sinon rien (sauf pour les tests, où il faut connaître la qualité des JPEG...) cela ne m'a jamais ennuyé. Surtout que la WB auto du M10 est très efficace !
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: jmporcher le mars 15, 2017, 19:12:37
Sur tous les Leica il faut passer par le menu pour la WB,(...) Surtout que la WB auto du M10 est très efficace !
Sur le Q, on peut affecter la touche fn à la WB. (au fait est-ce possible avec la touche Fn du M240?). Sinon, le M10 a effectivement une balance des blanc assez solide, mais je l'ai piégée en magasin (ok, sources multiples). Quant à savoir s'il vaut mieux la faire en PT, pourquoi pas mais il faut un référent neutre dans l'image. Sinon, on conjecture, on tâtonne, on s'approche. Faire de l'à peu près au Leica, c'est un peu comme s'il y avait des Jaguar à moteur Diesel (oups! ça existe? aie....) ;)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: tenmangu81 le mars 15, 2017, 19:25:18
Personnellement, je n'accorde qu'une confiance limitée à la balance des blancs calculée par les boitiers, quels qu'ils soient. Les Leica M numériques, notamment le M240 et le M10, ne sont pas les plus mauvais.
Et derrière, les logiciels sont assez souvent fantaisistes, indiquant des valeurs qui n'ont quelquefois rien à voir avec celle calculée ou sélectionnée sur le boitier. La meilleure solution reste la zone neutre, s'il y en a une dans la photo, une charte de gris, si on en a une, ou le réglage à l'estime lors du développement !!
Titre: Re : Leica M10
Posté par: GAA le mars 15, 2017, 19:45:31
je ne vois pas trop l'intérêt de chercher à faire une WB précise à la PDV (sauf avec une charte), les préréglages ne sont que des approximations qu'il est impossible de caler précisément sur un malheureux petit LCD loin d'être calibré
ce n'est pas parce que la WB est exacte que les couleurs seront satisfaisantes...

au développement j'assume complètement le tâtonnement, en considérant être dans une interprétation
par exemple le blanc fait sur une zone neutre en PT d'une PDV nocturne ne me convient quasiment jamais, ça donne un rendu blafard qui détruit complètement l'ambiance
Titre: Re : Leica M10
Posté par: qwertyuiop le mars 15, 2017, 21:24:18
Jamais utilise une balance des blancs boitier a la prise de vue alors qu'une charte de gris est bien plus pratique
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Jean-tech le mars 15, 2017, 22:28:04
Finalement, comment choisir entre un Leica M10 et le Sony Alpha 7R2 sachant que ce dernier peut utiliser les objectifs M en autofocus avec la bonne bague et en plus on peut se servir d'optiques de plus de 90mm?

Est-ce que les images seront dégradées avec la Sony ou plus précises?
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le mars 15, 2017, 22:38:21
Tu veux un télémètre ou un autofocus ? C'est un bon critère de départ.
Tu veux un viseur clair ou un EVF ? C'est un autre critère.
Tu veux une ergonomie la plus simple possible ou un tableau de bord de centrale nucléaire ?
Tu veux des grand-angles M qui passent bien jusque sur les bords ou pas ?

Titre: Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le mars 15, 2017, 22:45:58
J'ai oublié de préciser que j'ai utilisé ces derniers temps un Sony A7 en plus du M240. Et à l'occasion un A7r2.
Les Sony sont très bien dans leur genre et peuvent fournir d'excellentes images. Il faut savoir naviguer dans la gamme optique ou apprécier la MAP manuelle en focus peaking qui ne m'a jamais convaincue.
Au final, il n'a jamais été de mon point de vue une alternative au M ce qui n'était pas son but d'ailleurs. Mais c'est aussi lié au genre d'images que je fais et à mes goûts. Pour d'autres, cela peut être au contraire une meilleure solution.

En terme de plaisir d'usage, le M était loin devant. En terme de résultats, c'était largement plus serré mais avec un avantage au M aussi. Les optiques aident ceci dit.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le mars 15, 2017, 23:35:33
Finalement, comment choisir entre un Leica M10 et le Sony Alpha 7R2

tu n'auras jamais le contact au sujet du viseur clair avec un EVF
tu n'auras pas le même rapport à la photo entre un appareil où tu pilotes tous les fondamentaux et un où tout est automatisé

est-ce qu'une fiche technique de champion te donnerait un coup de coeur comme celui tu as eu en ressortant ton M3 ?
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: jmporcher le mars 15, 2017, 23:39:16
Finalement, comment choisir entre un Leica M10 et le Sony Alpha 7R2 sachant que ce dernier peut utiliser les objectifs M en autofocus avec la bonne bague

???. Tu veux dire avec la bonne blague?
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: jmporcher le mars 15, 2017, 23:44:29
tu n'auras jamais le contact au sujet du viseur clair avec un EVF
Et tu n'aura jamais ton rapport de profondeur de champ avec un viseur clair. C'est pour ça que moi je préfère plutot l'EVF. Comme l'explique Pascal, ça dépend des attentes de chacun...
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le mars 15, 2017, 23:52:54
Et tu n'aura jamais ton rapport de profondeur de champ avec un viseur clair. C'est pour ça que moi je préfère plutot l'EVF. Comme l'explique Pascal, ça dépend des attentes de chacun...

c'est exact
ceci dit avec un peu de pratique on a ses optiques dans l'oeuil  :)
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Mistral75 le mars 16, 2017, 10:55:28
???. Tu veux dire avec la bonne blague?

Non, la bonne bague : Techart LM-EA7.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,246849.0.html
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le mars 16, 2017, 14:14:19
Le prochain chez Suffren devrait être pour moi...

ils ont l'air d'être bien servis chez Suffren, au hasard d'un détour hier soir 4 M ou M-P 240 en vitrine qui sont certainement des reprises pour passage au M10  ;)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: remi56 le mars 16, 2017, 19:10:29
Finalement, comment choisir entre un Leica M10 et le Sony Alpha 7R2 sachant que ce dernier peut utiliser les objectifs M en autofocus avec la bonne bague et en plus on peut se servir d'optiques de plus de 90mm?

Est-ce que les images seront dégradées avec la Sony ou plus précises?
Fais comme moi, choisis les deux  ;D
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: madras le mars 16, 2017, 20:00:45
Finalement, comment choisir entre un Leica M10 et le Sony Alpha 7R2 sachant que ce dernier peut utiliser les objectifs M en autofocus avec la bonne bague et en plus on peut se servir d'optiques de plus de 90mm?

Est-ce que les images seront dégradées avec la Sony ou plus précises?

Achète un Sony !  Leica c'est surfait et il y a des limitations...
Titre: Re : Leica M10
Posté par: remi56 le mars 16, 2017, 20:39:59
Le sony, c'est un tout petit appareil avec des objectifs énormes....
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le mars 16, 2017, 21:16:05
Le sony, c'est un tout petit appareil avec des objectifs énormes....

Et d'une qualité très variable...
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Verso92 le mars 16, 2017, 22:21:50
Le sony, c'est un tout petit appareil avec des objectifs énormes....

Yep !
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le mars 16, 2017, 22:40:22
Achète un Sony !  Leica c'est surfait et il y a des limitations...

en laissant de côté la provoc', tout système a ses limitations

on peut passer par un stade où on croit qu'on ne pourra louper aucune occasion en se baladant bardé de deux boitiers reflex et des zooms et des fixes du fisheye au 400mm sans trou de focale

puis on se peut se rendre compte que less is more a un vrai sens en photo, qu'on peut approcher en laissant de côté les automatismes sophistiqués de mesure, les modes af-yxz d'autofocus et tout le toutim

bizarrement ces limitations peuvent avoir un effet bénéfique sur sa production
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Jean-tech le mars 17, 2017, 07:16:55
en laissant de côté la provoc', tout système a ses limitations

on peut passer par un stade où on croit qu'on ne pourra louper aucune occasion en se baladant bardé de deux boitiers reflex et des zooms et des fixes du fisheye au 400mm sans trou de focale

puis on se peut se rendre compte que less is more a un vrai sens en photo, qu'on peut approcher en laissant de côté les automatismes sophistiqués de mesure, les modes af-yxz d'autofocus et tout le toutim

bizarrement ces limitations peuvent avoir un effet bénéfique sur sa production

Merci pour tous vos conseils avisés qui m'ont permis de prendre une décision. Finalement je choisis ni l'un ni l'autre de ces appareils. Je pense faire un retour aux sources argentiques avec mes Leica M3 et R3 en suivant le principe de GAA. Je me servirai de mes propres automatismes. En plus, ça me fera des économies.       
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le mars 17, 2017, 09:22:47
le principe de GAA      

oh je n'ai rien inventé... la philosophie du M10 est aussi de réduire à l'essentiel  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: stg le mars 17, 2017, 09:42:10
oh je n'ai rien inventé... la philosophie du M10 est aussi de réduire à l'essentiel  ;)

La philosophie du M10 c'est aussi de réduire nos comptes en banque au minimum !

(désolé, tu l'as cherché)  ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le mars 17, 2017, 10:16:59
La philosophie du M10 c'est aussi de réduire nos comptes en banque au minimum !

(désolé, tu l'as cherché)  ;D ;D

bah tu n'es que le 1000ème à se croire malin en venant ici étaler cette sempiternelle bêtise
je t'invite à faire un tour dans les sections où des amateurs achètent des monoblocs pro pour le même montant qu'un M10 et à leur faire part de cette même remarque
ne te trompe pas ce message n'est pas une volonté de conversation avec toi
Titre: Re : Leica M10
Posté par: geargies le mars 17, 2017, 10:40:23
Je pense revenir à l'argentique un temps moi aussi .. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Jean-tech le mars 17, 2017, 14:01:00
La philosophie du M10 c'est aussi de réduire nos comptes en banque au minimum !

(désolé, tu l'as cherché)  ;D ;D

Je ne comprends pas les commentaires sur le prix des M10. Le prix est moins que celui du M9 lors de sa sortie.  Cet appareil est cher à développer, à commercialiser et à produire en Allemagne en petite quantité, alors le prix me semble adapté et bien moins que je ne craignais. à peu près le prix du nouvel objectif 50mm standard!  :-[
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: fiatlux le mars 17, 2017, 14:09:14
Je ne comprends pas les commentaires sur le prix des M10. Le prix est moins que celui du M9 lors de sa sortie. 

Il est aussi un rien moins cher que le Typ 240 chez mon revendeur.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: malice le mars 17, 2017, 14:15:00
Pas certain que comparer au prix du 50 APO fasse taire les critiques ;D.

Il faut voir le côté positif, le M10 est quasiment au même prix que le M240 et moins cher qu'un M-P 240 (c'est un peu étonnant d'ailleurs, non?). Que le successeur soit moins cher que le boitier qu'il remplace est actuellement plutôt rare 8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le mars 17, 2017, 17:02:49
Je ne comprends pas les commentaires sur le prix des M10.

il n'y a rien à comprendre  ;)
c'est le technophile de base, qui hante les forums, qui n'arrive pas à comprendre qu'on puisse avoir d'autres valeurs que la seule performance technique
des millions d'ISO, des mégapixels à la pelle, un AF et une rafale d'enfer, des notes de 1er de la classe sur DxO seuls peuvent justifier pour lui un prix élevé
quelques-uns viennent régulièrement nous saluer de leurs invectives, on a l'habitude ...
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: remi56 le mars 18, 2017, 14:22:41
Je pense revenir à l'argentique un temps moi aussi .. ;)
J'achète un M10, mais je fais néanmoins 70 ou 80% d'argentique, dans divers formats, jusqu'au 8x10".
Je ne vois pas l'intérêt de cette remarque moqueuse ou sarcastique (si c'est le cas); il n'est pas plus stupide de photographier sur du film qu'avec un Nikon ou un Leica numérique...
Titre: Re : Leica M10
Posté par: geargies le mars 19, 2017, 11:05:01
Faut arrêter la parano , c'était une vraie remarque normale de leicaïste normal ... Mais mon M6 est en panne sinon ça serait déjà fait ..
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Verso92 le mars 19, 2017, 11:31:58
Mais mon M6 est en panne sinon ça serait déjà fait ..

Aïe... quel est le souci ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: jps33 le mars 19, 2017, 12:01:25
il n'y a rien à comprendre  ;)
c'est le technophile de base, qui hante les forums, qui n'arrive pas à comprendre qu'on puisse avoir d'autres valeurs que la seule performance technique
des millions d'ISO, des mégapixels à la pelle, un AF et une rafale d'enfer, des notes de 1er de la classe sur DxO seuls peuvent justifier pour lui un prix élevé
quelques-uns viennent régulièrement nous saluer de leurs invectives, on a l'habitude ...

D'audres valeurs ?............  le plaisir du bel objet !! ok ,mais aussi pour certains la Frime!! ...qui sont des valeurs pas forçément plus louables que celles du "technophile de base !!"  désolé !!

Mais pour le prix il est préférable d'avoir du résultat haut de gamme en plus !!

Leica a mis du temps pour avoir des capteurs dignes  de ce nom... mais pour le prix ils n'ont pas jamais varié !!
les objectifs Leica sont exceptionnels pour moi (encore heureux) mais les boitiers c'est une toute autre histoire ....et les perfos idem !!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: jps33 le mars 19, 2017, 12:10:10
D'audres valeurs ?............  le plaisir du bel objet !! ok ,mais aussi pour certains la Frime!! ...qui sont des valeurs pas forçément plus louables que celles du "technophile de base !!"  désolé !!

Mais pour le prix il est préférable d'avoir du résultat haut de gamme en plus !!

Leica a mis du temps pour avoir des capteurs dignes  de ce nom... mais pour le prix ils n'ont pas jamais varié !!
les objectifs Leica sont exceptionnels pour moi (encore heureux) mais les boitiers c'est une toute autre histoire ....au niveau perfos!!

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: JCR le mars 19, 2017, 12:10:46
D'audres valeurs ?............  le plaisir du bel objet !! ok ,mais aussi pour certains la Frime!! ...qui sont des valeurs pas forçément plus louables que celles du "technophile de base !!"  désolé !!

Mais pour le prix il est préférable d'avoir du résultat haut de gamme en plus !!

Leica a mis du temps pour avoir des capteurs dignes  de ce nom... mais pour le prix ils n'ont pas jamais varié !!
les objectifs Leica sont exceptionnels pour moi (encore heureux) mais les boitiers c'est une toute autre histoire ....et les perfos idem !!


A chacun ses valeurs, toutes sont respectables tant qu'elles ne privent pas les autres de la liberté de penser.......
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le mars 19, 2017, 15:23:36
D'audres valeurs ?............  le plaisir du bel objet !! ok ,mais aussi pour certains la Frime!!

Je ne suis pas sûr que tu aies déjà eu un Leica autour du cou en situation...  :)

Tout simplement et parce qu'encore une fois, si tu veux frimer, ce n'est certainement pas avec un Leica que tu le feras.
Depuis des années en Leica, je suis bien plus discret avec cette marque bien plus confidentielle qu'avec les Canikon qui arborent des tas d'écritures hyper voyantes, des optiques énormes qui se remarquent de beaucoup plus loin et qui sensibilisent bien plus les personnes dans les rues.
Pour passer pour un pro, rien de mieux qu'un boitier pro avec un bon gros tromblon dessus. Avec le Leica, on passe plus pour un "has ben" qu'autre chose.
Essayes, tu verras...  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le mars 19, 2017, 15:25:36
qu'avec les Canikon qui arborent des tas d'écritures hyper voyantes, des optiques énormes qui se remarquent de beaucoup plus loin et qui sensibilisent bien plus les personnes dans les rues.

Le truc qui tue, c'est la courroie de la marque, notamment en jaune.
Ceci dit, on peut être discret avec n'importe quoi et frimer avec pas grand chose aussi. Mais effectivement, les Leica n'attirent pas vraiment les regards émerveillés des passants.
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: geargies le mars 19, 2017, 15:43:58
Aïe... quel est le souci ?
Le rideau est coincé je pense, on ne peut plus faire avancer le film , bref il faut que je le fasse au moins regarder par un réparateur .. Et à force d'hésiter ça fait des mois qu'il est en carafe ..
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: thierry h le mars 19, 2017, 15:55:16

Ce qui est assez drôle , c’est qu’après avoir eu un D700, un DF, un xpro1, un A7(que je garde en spare) je n’utilise à l’heure actuelle que  mon Leica M9 acheté d'occasion, que je prends mon pied,que je suis bcp plus rapide, que j’ai beaucoup moins mal au dos, que je l’utilise jusqu’à 2500 iso et que je fais avec beaucoup plus de photos... avec un rendu qu’aucune autre marque ne me donne mais ce n’est que mon avis. 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le mars 19, 2017, 19:05:17
Mais effectivement, les Leica n'attirent pas vraiment les regards émerveillés des passants.

et beaucoup masquent la pastille rouge, drôle de frimeurs par rapport à ceux aux courroies fluo !!
mieux que la discrétion, cet appareil qui semble être pour le passant celui du grand-père sorti du grenier a plutôt une cote positive, tandis que reflex avec son gros objectif a plutôt tendance à faire lever les mains, fermer les visages et tourner les têtes
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Aubertin le mars 19, 2017, 19:38:43
Je ne vais faire qu'un bref passage sur ce fil que je suis assez régulièrement avec plaisir ou un peu de tristesse peut-être de temps en temps. Avec plaisir parce que l'enthousiasme pour cette marque historique et sa philosophie à part se ressent et pourrait m'être communicative (pourquoi pas un M argentique pour mettre le pied dans ce monde) et avec tristesse aussi car ma passion à moi est la photographie et je n'apprécie que moyennement que ça tourne aux querelles de clocher voire une attitude un peu "Calimero", cela n'est jamais bien constructif. Les trolls et les intervenants de mauvaise foi, on en trouve sur les fils de toutes les marques et des "c'est beaucoup trop cher pour ce que c'est" il y en a pléthore sur des fils Canon ou Nikon. Ne vous sentez pas particulièrement visés et mettez l'accent sur les aspects techniques et les images à l'instar de celles de Fae par exemple. Des frimeurs il y en a partout (et pas qu'en photo...) et je crois qu'on les reconnait assez vite mais, et vous ne le savez que trop bien, les possesseurs de grosses optiques le sont simplement parce que leur pratique l'exige.
Voilà, c'est tout. En tout cas faites vous plaisir...et si c'est avec un M10, tant mieux!
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: jeandemi le mars 20, 2017, 03:15:59
Le rideau est coincé je pense, on ne peut plus faire avancer le film , bref il faut que je le fasse au moins regarder par un réparateur .. Et à force d'hésiter ça fait des mois qu'il est en carafe ..

mon M6 a eu ça récemment, et Gérard Métrot me l'a rapidement réparé pour un prix raisonnable
http://www.ateliergms.com/home.html
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: SRT 101 le mars 20, 2017, 10:24:05
Je ne suis pas sûr que tu aies déjà eu un Leica autour du cou en situation...  :)

Tout simplement et parce qu'encore une fois, si tu veux frimer, ce n'est certainement pas avec un Leica que tu le feras.
Depuis des années en Leica, je suis bien plus discret avec cette marque bien plus confidentielle qu'avec les Canikon qui arborent des tas d'écritures hyper voyantes, des optiques énormes qui se remarquent de beaucoup plus loin et qui sensibilisent bien plus les personnes dans les rues.
Pour passer pour un pro, rien de mieux qu'un boitier pro avec un bon gros tromblon dessus. Avec le Leica, on passe plus pour un "has ben" qu'autre chose.
Essayes, tu verras...  ;)

Je suis assez d'accord, le Leica est plutôt discret et passe aux yeux des profanes pour une vieillerie à la fois en raison de son "look" ds années 50-60 mais aussi en raison de ses optiques de taille raisonnables. Je connais même des utilisateurs qui masquent la pastille rouge !  Toutefois si je suis un partisan convaincu par le concept du M 10, n'en déplaise à Monsieur Méheut, je suis de ceux qui regardent les courbes, lisent les tests et sont extrêmement sensibles au rapport qualité prix. Je sais, ça manque de noblesse, ça fait mesquin. Mais il existe des outils dont le concept est très proche, très performants et que l'on peut équiper d'excellents optiques à des tarifs nettement plus raisonnables.
Que les fidèles me pardonnent d'avoir tenu  dans l'église leicaiste, pardon, sur le forum Leica, des propos qui seront sans doute jugés sacrilèges. :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: JMS le mars 20, 2017, 10:48:20

 Mais il existe des outils dont le concept est très proche, très performants et que l'on peut équiper d'excellents optiques à des tarifs nettement plus raisonnables.


Vite, donnez nous la marque des autres télémétriques numériques en vente partout beaucoup moins cher que les Leica...Konost n'est pas encore en vente et n'est pas télémétrique quoiqu'en dise son inventeur  ;D ;D ;D
Titre: Re : Leica M10
Posté par: GAA le mars 20, 2017, 10:59:07
je suis de ceux qui regardent les courbes, lisent les tests et sont extrêmement sensibles au rapport qualité prix. Je sais, ça manque de noblesse, ça fait mesquin.

eh bien parlons-en des courbes et des notes

- Leica filtre moins la lecture des niveaux électriques du capteur avant écriture de la donnée raw que ses concurrents. ça pénalise Leica dans les mesures d'ISO mais en contrepartie moins d'information est perdue au passage et que les progrès incessants logiciels de dérawtisation réussissent de mieux en mieux à extraire
- la matière du grain n'est pas notée. un haut ISO au grain dégueu ne sera pas pénalisé par rapport à un haut ISO au grain organique. alors il faut comme pour d'autres critères laisser ses oeuillères bien collées pour ne se fier qu'à ceux délimités par DxO pour tenir ton raisonnement
- la symbiose entre un capteur optimisé pour ses optiques n'est pas non plus évaluée, tout est testé "en silo" comme si l'un était indépendant de l'autre. pourtant tout photographe a observé que certains optiques passaient plus ou moins bien selon les boitiers. mais la encore aucune note pour l'évaluer
- un cul de bouteille taillé sharp au bokeh immonde et à la sursaturation des couleurs pour remonter à outrance le contraste mesuré aux mires aura la même note qu'une optique extrêmement fine au bokeh ravissant

on pourrait continuer mais ça va suffire pour moi pour aujourd'hui
 
 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
 

*** NOTE de la REDACTION :

On ne peut acceopter un tel tissu de contrevérités !

Désolé, mais autant de mauvaise foi n'est pas acceptable et dénote un fanatisme aveugle, totalement contreproductif.

 


Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: geargies le mars 20, 2017, 11:14:23
mon M6 a eu ça récemment, et Gérard Métrot me l'a rapidement réparé pour un prix raisonnable
http://www.ateliergms.com/home.html

Voilà ! Je n'ai pas osé poser la question ;) mais j'étais sur qu'une bonne âme me donnerait le renseignement ! ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: SRT 101 le mars 21, 2017, 08:49:53
Vite, donnez nous la marque des autres télémétriques numériques en vente partout beaucoup moins cher que les Leica...Konost n'est pas encore en vente et n'est pas télémétrique quoiqu'en dise son inventeur  ;D ;D ;D

Emettre la moindre réserve sur un Leica vaut, sur ce forum, des remarques sarcastiques. Pourtant, j'ai bien dit que j'aimais ce type d'appareil. Une précision : j'ai parlé d'appareils de concept proche, je n'ai pas dit identique et j'ai soigneusement évité de parler de visée télémétrique. J'ai beaucoup pratiqué et apprécié la visée télémétrique mais avec l'âge l'acuité visuelle baissant, je me félicite de l'efficacité de l' AF. Il n'empêche que j'ai souvent recours avec plaisir au réglage sur l'hyperfocale.
Je vais encore en scandaliser certains : savez vous que dans ma jeunesse j'ai commis un abominable péché : j'ai monté de nobles optiques Leica sur un prolétarien Zorki !  :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le mars 21, 2017, 09:17:19
Emettre la moindre réserve sur un Leica vaut, sur ce forum, des remarques sarcastiques.

ce que tu appelles la moindre réserve est une intervention narquoise sur ce que tu estimes être un mauvais rapport qualité/prix des Leica en revendiquant te référer aux courbes et aux tests

quand on ouvre le débat sur les tests, leurs limites (parfaitement connues), ce que les courbes ne mesurent pas, on pourrait s'attendre à ce que tu entrouvres tes œillères pour ne pas gober sans prendre une seconde de recul sur tout ce que t'infuse les mêmes tests limitatifs tournant en boucle sur le web, les ténors de forum qui en font une référence absolue en publiant à tour de bras des courbes comparatives entre tel et tel matériel, les publi-informations et le matraquage du marketing

je ne jette pas aux orties les tests, mais un peu de recul ne peut pas nuire en réfléchissant 5mn sur ce qu'ils mesurent, comment ils le font, quelles en sont les limites, comment des produits très qualitatifs ou moins qualitatifs peuvent avoir les mêmes notes, et ce que ces tests ne mesurent pas

c'est manifestement un effort insurmontable
alors achète le meilleur rapport note DxO/prix sans te poser plus de questions et sois heureux avec ce matériel que te permettra même de faire de très belles photos
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: baséli le mars 21, 2017, 10:43:49
et ce que ces tests ne mesurent pas

C'est le cœur du sujet, du moins sur les forums. Tout le monde sait trouver le plus grand de deux nombres, à défaut de comprendre ce qu'ils recouvrent.

Hors des forums, ce sont les yeux qui comptent. Et tout le monde n'est pas capable d'apprécier la différence de rendu --je ne dis pas que le le suis -- et ne la valorise pas (en euros) au même montant -- je ne dis pas que c'est cher ou pas cher, m'en fous.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: JMS le mars 21, 2017, 11:40:00
Emettre la moindre réserve sur un Leica vaut, sur ce forum, des remarques sarcastiques. Pourtant, j'ai bien dit que j'aimais ce type d'appareil. Une précision : j'ai parlé d'appareils de concept proche, je n'ai pas dit identique et j'ai soigneusement évité de parler de visée télémétrique. J'ai beaucoup pratiqué et apprécié la visée télémétrique mais avec l'âge l'acuité visuelle baissant, je me félicite de l'efficacité de l' AF. Il n'empêche que j'ai souvent recours avec plaisir au réglage sur l'hyperfocale.
Je vais encore en scandaliser certains : savez vous que dans ma jeunesse j'ai commis un abominable péché : j'ai monté de nobles optiques Leica sur un prolétarien Zorki !  :P

Je suis en effet scandalisé, mais moins que par le montage d'un Lomo Russar sur un M240 alors qu'il existe un Summilux de 21 mm ;D ;D ;D

https://shop.lomography.com/fr/russar-plus?country=fr

Bon en réalité j'apprécie la passion mise dans la résurrection du Russar...
Maintenant j'attends la description du concept proche mais non télémétrique cela permet de bavarder  ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: jps33 le mars 22, 2017, 10:53:17
quelle immense idiotie grandiloquente
vas donc faire un tour dans d'autres sections voir les merdes ultra sharp, qui sont applaudies par des hordes qui ont pour seule culture la pensée unique infusée par le marketing consumériste, et qui sont faites par des kékés avec du matériel valant autant voire plus que les Leicas

La pensée unique comme tu dit mon gars elle serai plutôt du coté des Leicaistes....
Bon ou pas on reste chez Leica  !!....sauf que certains vrais Leicaistes moins optus que j'ai connu sont allés voir ailleurs avec grand  regret au début des boitiers numériques de la marque...
(peut-être qu 'avec le M10 ou le SL ils reviendront)

Alors des ratés au prix astronomiques il y en a dans toutes les marques...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: philokalos le mars 22, 2017, 11:06:46
Le truc qui tue, c'est la courroie de la marque, notamment en jaune.


On devient un homme-annonce qui, en plus, n'est pas payé pour ça.  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Greven le mars 23, 2017, 17:10:36

Maintenant j'attends la description du concept proche mais non télémétrique cela permet de bavarder  ???

Concept proche mais non télémétrique... Hummm. Je ne vois que Citroen:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,267301.0.html
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: fiatlux le mars 24, 2017, 13:09:36
Concept proche mais non télémétrique... Hummm. Je ne vois que Citroen:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,267301.0.html

L'appareil ultime pour la street photography!
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: remi56 le mars 24, 2017, 17:50:42
Cool. Je suis plus loin sur la liste mais dans un autre magasin.
J'ai reçu le mien, chromé; de fait quelques livraisons on eu lieu. As-tu reçu le tien?
Marc (Suffren), m'a dit qu'il y avait peu de noirs et donc surtout des chromés.
Le chromé est, à mon goût, plus réussi que le M-P, avec un aspect plus classique.

Je ferai quelques photos demain, sans doute. Pour l'instant, scan des dernières photos (Portra) prises au Hasselblad (205TCC).
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le mars 24, 2017, 18:20:29
J'ai reçu le mien, chromé; de fait quelques livraisons on eu lieu. As-tu reçu le tien?
Non, pas encore.

Marc (Suffren), m'a dit qu'il y avait peu de noirs et donc surtout des chromés.
Le chromé est, à mon goût, plus réussi que le M-P, avec un aspect plus classique.
Ok. Mais je suis plus tenté par le noir.

Je ferai quelques photos demain, sans doute. Pour l'instant, scan des dernières photos (Portra) prises au Hasselblad (205TCC).

Bons scans et dis nous ce que tu penses du M10.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le mars 24, 2017, 20:53:34
Ok. Mais je suis plus tenté par le noir.

je récupère un beau M10 noir mardi matin  :) :) :)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: GAA le mars 28, 2017, 20:04:12
premières impressions au M10, totalement subjectives ;)

un grand merci au Store de Lille qui a pu me procurer très rapidement l'appareil, je tiens à saluer chaleureusement leur gentillesse et leur professionnalisme

le viseur est sensiblement plus grand et plus clair que celui du M240, y compris la pastille du télémètre. il donne une impression assez étonnante de facilité de màp. avec le retour du levier sélecteur de cadres qui avait disparu du M240, le bouton d'ISO à l'emplacement du rembobinage et la cure de minceur on retrouve les standards des boitiers de légende

l'ergonomie est vraiment meilleure, tout est accessible et conçu pour être en prise directe avec la photo pure et dure. les gros boutons moins nombreux sont exactement le nécessaire sans superflu. le bouton d'ISO est un vrai avantage, l'auto ISO fonctionne mieux  avec les optiques non codées, le LCD est plus fin et semble à première vue plus juste

la liaison avec l'appli pour iPhone s'est faite sans souci, finies les cartes wifi et on contrôle complètement l'appareil, ça ouvre des possibilités. finie aussi la sélection non voulue de la rafale ou du retardateur avec l'interrupteur simple ON/OFF, ça tombe bien pour ceux qui ne mitraillent pas

je n'ai bien sûr pas assez de recul pour constater les améliorations des images, la tenue de la montée en sensibilité, si les couleurs peuvent approcher celles de la Kodachrome à bas ISO et le grain celui de la de Tri-X en hauts ISO :)

en tout cas ce M10 a l'air de vraiment bien s'entendre avec certaines optiques, le cron IV par exemple, ça va prendre un peu de temps pour apprécier la symbiose avec les autres mais c'est très prometteur
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: omair le mars 28, 2017, 21:26:39
premières impressions au M10, totalement subjectives ;)

un grand merci au Store de Lille qui a pu me procurer très rapidement l'appareil, je tiens à saluer chaleureusement leur gentillesse et leur professionnalisme

le viseur est sensiblement plus grand et plus clair que celui du M240, y compris la pastille du télémètre. il donne une impression assez étonnante de facilité de màp. avec le retour du levier sélecteur de cadres qui avait disparu du M240, le bouton d'ISO à l'emplacement du rembobinage et la cure de minceur on retrouve les standards des boitiers de légende

l'ergonomie est vraiment meilleure, tout est accessible et conçu pour être en prise directe avec la photo pure et dure. les gros boutons moins nombreux sont exactement le nécessaire sans superflu. le bouton d'ISO est un vrai avantage, l'auto ISO fonctionne mieux  avec les optiques non codées, le LCD est plus fin et semble à première vue plus juste

la liaison avec l'appli pour iPhone s'est faite sans souci, finies les cartes wifi et on contrôle complètement l'appareil, ça ouvre des possibilités. finie aussi la sélection non voulue de la rafale ou du retardateur avec l'interrupteur simple ON/OFF, ça tombe bien pour ceux qui ne mitraillent pas

je n'ai bien sûr pas assez de recul pour constater les améliorations des images, la tenue de la montée en sensibilité, si les couleurs peuvent approcher celles de la Kodachrome à bas ISO et le grain celui de la de Tri-X en hauts ISO :)

en tout cas ce M10 a l'air de vraiment bien s'entendre avec certaines optiques, le cron IV par exemple, ça va prendre un peu de temps pour apprécier la symbiose avec les autres mais c'est très prometteur

Magnifique, surtout avec ton 35 IV, on dirait un MP du plus bel effet, les résultats doivent être top.
Question: avec les derniers firmwares, quel est le temps d'allumage?
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le mars 28, 2017, 21:40:22
Magnifique, surtout avec ton 35 IV, on dirait un MP du plus bel effet, les résultats doivent être top.
Question: avec les derniers firmwares, quel est le temps d'allumage?

à première vue les couleurs sont meilleures, mais je découvre à peine le boitier
j'ai lu par exemple chez nos voisins anglosax des constats de meilleure tenue du canal rouge qui s'affolait un peu vite sur le M240, à vérifier...

je n'ai pas encore vérifié si la version out of the box du firmware était la dernière
à l'allumage c'est de l'ordre de la grosse seconde, un peu moins mauvais que le M240 ;)
ensuite les temps de réaction ne sont pas fulgurants mais je n'ai qu'une carte moyenne gamme (80Mo/s)
au store ils m'ont assuré que les temps de réaction s'amélioraient grandement avec une carte rapide, j'essaierai
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: omair le mars 29, 2017, 08:42:44
à première vue les couleurs sont meilleures, mais je découvre à peine le boitier
j'ai lu par exemple chez nos voisins anglosax des constats de meilleure tenue du canal rouge qui s'affolait un peu vite sur le M240, à vérifier...

je n'ai pas encore vérifié si la version out of the box du firmware était la dernière
à l'allumage c'est de l'ordre de la grosse seconde, un peu moins mauvais que le M240 ;)
ensuite les temps de réaction ne sont pas fulgurants mais je n'ai qu'une carte moyenne gamme (80Mo/s)
au store ils m'ont assuré que les temps de réaction s'amélioraient grandement avec une carte rapide, j'essaierai

Merci et bonnes photos..
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Fae59 le mars 29, 2017, 10:51:40
Félicitations GAA, très heureux pour toi...  :)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: GAA le mars 29, 2017, 15:10:20
merci Omair et Fae

une carte ultra rapide de 300Mo/s a un effet bien sensible en cours de prise de vue, le processeur (identique à celui du S dit-on) et l'ensemble du système arrivent à la gaver sans sourciller, le goulot d'étranglement est bien le débit de la carte
pas de différence visible au démarrage malheureusement mais ça reste tolérable, ça fait partie des anachronismes qui font selon l'humeur le charme de la vénérable marque ;)
ne faisant pas de rafale au Leica je pensais qu'une carte pas trop lente tout de même (80Mo/s) serait largement suffisante, le fait est qu'avec une carte très rapide le confort d'utilisation est bien meilleur
Titre: Re : Leica M10
Posté par: jmporcher le mars 29, 2017, 15:41:02
Pas forcément anachronique. En audio, le Nagra Ares-C, sorti en 1996, démarrait en 3 sec. Son remplaçant, le Seven, sorti l'année dernière (pile 20 ans après), démarre en...17 sec!
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le mars 29, 2017, 15:44:49
Pas forcément anachronique. En audio, le Nagra Ares-C, sorti en 1996, démarrait en 3 sec. Son remplaçant, le Seven, sorti l'année dernière (pile 20 ans après), démarre en...17 sec!

On n'utilise pas forcément un magnéto de la même façon qu'un appareil photo typé photo de rue ceci dit.
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: jmporcher le mars 29, 2017, 15:57:08
On n'utilise pas forcément un magnéto de la même façon qu'un appareil photo typé photo de rue ceci dit.
Celui-là si : Il est destiné au reportage d'actualité. Sur notre demande, Nagra a ajouté une fonction "veille", qui permet, avec  une autonomie acceptable (4 ou 5 h en veille), un démarrage instantané...
Ps : ajoutons, à sa décharge, que le Seven a d'avantages de fonctions que son ancêtre, et qu'il enregistre en PCM, et non en compression MPEG...
Titre: Re : Leica M10
Posté par: remi56 le mars 29, 2017, 21:20:36
J'ai essayé mon M10 avec le viseur visoflex, l'adaptateur R et le 280 apo.
J'ai trouvé le focus peaking aisé et la touche frontale pour grossir l'image très pratique. La plupart des photos sont très nettes.
Les corrections des objectifs R peuvent être émulées facilement avec LR.
J'essaierai aussi avec le 100 apo macro.
Le viseur est de bonne qualité, semblable à celui du Sony 7RII.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le mars 30, 2017, 17:29:24
J'ai essayé mon M10 avec le viseur visoflex, l'adaptateur R et le 280 apo.
J'ai trouvé le focus peaking aisé et la touche frontale pour grossir l'image très pratique. La plupart des photos sont très nettes.
Les corrections des objectifs R peuvent être émulées facilement avec LR.
J'essaierai aussi avec le 100 apo macro.
Le viseur est de bonne qualité, semblable à celui du Sony 7RII.

Elle est comment ta courroie de port ?
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: remi56 le mars 31, 2017, 00:36:10
Elle est comment ta courroie de port ?
Elle est indigne d'un appareil  ce prix; peu pratique, pas de réglage en longueur et je ne suis pas certain que ce soit du cuir véritable.
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le mars 31, 2017, 08:27:26
Elle est indigne d'un appareil  ce prix; peu pratique, pas de réglage en longueur et je ne suis pas certain que ce soit du cuir véritable.

Mon M10 argenté arrive aujourd'hui. Je veux également prendre une courroie de port, mais j'hésite pour celle en cuir.
J'ai vu que la tendance est au courroie tressée.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: LeFujiste le mars 31, 2017, 09:15:58
J'ai vu que la tendance est au courroie tressée.

La courroie tressée j'ai définitivement adopté.
Je porte l'appareil comme on porte une sacoche, c'est à dire la courroie en travers du torse et l'appareil qui repose sur la hanche.
D'une part ça fait moins "touriste", d'autre part l'appareil ne se balance pas durant la marche, et comme la courroie glisse sans forcer il est tout aussi aisé de porter l'appareil à l'oeil.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le mars 31, 2017, 09:49:48
La courroie tressée j'ai définitivement adopté.
Je porte l'appareil comme on porte une sacoche, c'est à dire la courroie en travers du torse et l'appareil qui repose sur la hanche.
D'une part ça fait moins "touriste", d'autre part l'appareil ne se balance pas durant la marche, et comme la courroie glisse sans forcer il est tout aussi aisé de porter l'appareil à l'oeil.

Je porte aussi l'appareil de cette manière. Mais la courroie tressée ne scie pas l'épaule ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: giampaolo le mars 31, 2017, 12:10:37
Mon M10 argenté arrive aujourd'hui. /…/

Ravi pour toi. Je te souhaite plein, plein de plaisir.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le mars 31, 2017, 12:47:01
Ravi pour toi. Je te souhaite plein, plein de plaisir.

Merci Giampaolo  :)
Il est annoncé, mais pas encore arrivé.
Ce sera un peu tard pour aller le chercher aujourd'hui.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: LeFujiste le mars 31, 2017, 19:14:53
Je porte aussi l'appareil de cette manière. Mais la courroie tressée ne scie pas l'épaule ?

Pas du tout, mais je précise que je porte un Q moins lourd qu'un M...
Titre: Leica M10 + Zeiss Distagon ZM 15mm
Posté par: dimitri_c le avril 05, 2017, 08:37:21
Bonjour -

Petite question…
Est-ce que le Zeiss ZM 15 est "couplé" avec le M10?  <- Ce n'est peut-être pas le bon terme.
Autrement dit, est-il possible de faire la mise au point via le "viewfinder",
ou faut-il obligatoirement passer par l'écran (liveview)?

NB. Je ne parle pas du fait qu'il soit codé ou pas (il ne l'est pas).
 
 
Merci, bonne journée à chacun,
 
 
 
- Dimitri
 
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le avril 05, 2017, 10:00:30
Non parce que vu le prix et le poids, cela aurait été trop de travail  ;D

Tu es sur que cette optique est intéressante comparé aux alternatives ?
Titre: Re : Leica M10
Posté par: dimitri_c le avril 05, 2017, 10:13:37
Hello Pascal -

Merci pour ta réponse…
Disons que je "possède" cette optique.
Et après avoir essayer le dernier Voigtländer®, je dois bien avouer que je ne l'aurais probablement pas acheté.  :-/
Mais bon le dernier Voigtländer® n'était pas encore sur le marché…
 
 
 
- Dimitri
 
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le avril 05, 2017, 10:18:44
Et après avoir essayer le dernier Voigtländer®, je dois bien avouer que je ne l'aurais probablement pas acheté.  :-/
Mais bon le dernier Voigtländer® n'était pas encore sur le marché…

C'est logique en effet.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: GAA le avril 05, 2017, 10:23:33
c'est bien compliqué de composer avec de telles focales qui sont vraiment trop peu couvertes par le viseur optique
à l'EVF le couplage n'est plus un sujet
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le avril 05, 2017, 19:24:15
Elle est indigne d'un appareil  ce prix; peu pratique, pas de réglage en longueur et je ne suis pas certain que ce soit du cuir véritable.

Effectivement, c'est le détail qui tue !
Titre: Re : Leica M10
Posté par: RemiT le avril 06, 2017, 18:13:51
Bonjour,

J'ai reçu mon M10 noir il y a 10 jours et j'en suis vraiment satisfait. Dernière version du software (1.3.4.0 je crois).
La qualité des images est vraiment meilleure qu'avec le M9 mais les DNGs font 35 megs au lieu de 23-24 megs.
L'obturateur est beaucoup plus silencieux. Le boîtier est plus stable. Le menu est simple et ne nécessite pas d'apprentissage.
Le LV est très pratique et je me régale avec l'excellent 17mm f/4.5 Perar (60gr. et 900€ !). Mais pour "débloquer" le LV il faut tromper le lecteur 6 bits en collant un scotch métallique sur la baïonnette (car elle est noire sur un Perar et non pas chromée comme sur les Leica). Avec le 17mm il y a beaucoup moins de vignetage avec le M10 qu'avec le M9 (probablement le capteur ?)
La qualité en haute sensibilité est évidement supérieure à celle obtenue avec le M9 et la balance des blancs est incomparable. Je laisse les ISO en automatique sans me poser de question.
L'étui (avec rabattant protecteur) et le repose-pouce sont très pratiques.
Petit problème: l'ouverture utilisée n'apparaît pas dans LR, même en version 6.9. Seule la focale apparaît. Peut-être un petit bug dans le soft du M10 qui ne passe pas l'info?.
Remarque: le viseur est plus grand devant et derrière. Il faut donc adapter les loupes 1.25 et le viseur spécial du 90mm macro avec un accessoire.
Bref: je ne voulais pas de 240, qui fait trop de choses inutiles comme la vidéo, et le M10 a juste ce dont j'avais besoin. Merci Leica.
Il y a donc un M9 noir (capteur remplacé et verre saphir) à vendre.
Titre: Re&nbsp;: Leica M10
Posté par: fiatlux le avril 06, 2017, 23:13:39
Petit problème: l'ouverture utilisée n'apparaît pas dans LR, même en version 6.9. Seule la focale apparaît. Peut-être un petit bug dans le soft du M10 qui ne passe pas l'info?.

Il semble que Leica ait renoncé à estimer l'ouverture ou en tout cas enregistrer cette valeur dans les EXIF. Étonnant car le petit capteur rond en façade (et qui sert à estimer l'ouverture en comparant avec la mesure sur l'obturateur) est bien toujours là.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: RemiT le avril 07, 2017, 09:16:27
il est vrai que cette estimation était un peu hazardeuse, fausse d'un demi-diaph. à un diaph. sur le M9.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: fiatlux le avril 07, 2017, 17:08:28
il est vrai que cette estimation était un peu hazardeuse, fausse d'un demi-diaph. à un diaph. sur le M9.


Reste qu'une fois qu'on en est conscient, je préfère une info approximative que pas d'info du tout. La présence du capteur en façade laisser penser que le M10 fait toujours cette estimation (pour la correction des du vignetage?) et que sa présence dans les EXIF pourrait être rétablie par mis à jour du firmware.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: GAA le avril 07, 2017, 20:06:40
oui je préfère aussi une indication même pifométrique (ce sont souvent les meilleures  ;D ) à rien du tout, c'est dérangeant venant du M240
j'espère aussi que ça reviendra avec le prochain FW...
Titre: Re : Leica M10
Posté par: RemiT le avril 08, 2017, 22:50:36
Dernière petite remarque sur le M10: si il est aussi plat qu'un M6 ou M7 c'est aussi grâce à une petite astuce: la baïonnette est plus en avant d'environ un millimètre que sur un M9 par exemple. L'objectif se trouve un peu en avant et le capteur plus à l'intérieur et de moins pousser le LCD vers l'arrière.
Cela se voit surtout quand on utilise le macro-adapter M avec le 90 macro, les loupes carrées et rondes de l'adapter se trouvent alors encore un peu plus loin du boîtier. Je ne serais pas étonné que Leica sorte une version modifiée de l'adapter.
Je ne sais pas si cela a un impact sur la précision de la mise au point car c'est très difficile à mesurer.
Titre: Leica M10 - Retardateur
Posté par: dimitri_c le avril 09, 2017, 12:44:39
Bonjour -

J'ai eu l'opportunité de tester un peu le M10, et j'ai une petite question concernant le "retardateur" pour les possesseurs/utilisateurs d'un M10.
J'ai activé le retardateur sur 2 secondes. Jusque là pas de problème/souci…  ;-)
A ma grande surprise, lorsque l'on éteint l'appareil, celui-ci semble ne pas retenir ce choix.

Avez-vous remarqué cela aussi?
Et cela même si c'est enregistré dans un "profil" utilisateur.

C'est un peu étrange et dommage, car je me sers régulièrement de cette option.
Et du coup, il faudrait penser à l'activer (ré-activer) à chaque fois   >:( :'(
 
 
Merci, bonne après-midi à chacun.
 
 
 
 
 - Dimitri
 
Titre: Re : Leica M10 - Retardateur
Posté par: ambre099 le avril 09, 2017, 16:15:29
Bonjour -

J'ai eu l'opportunité de tester un peu le M10, et j'ai une petite question concernant le "retardateur" pour les possesseurs/utilisateurs d'un M10.
J'ai activé le retardateur sur 2 secondes. Jusque là pas de problème/souci…  ;-)
A ma grande surprise, lorsque l'on éteint l'appareil, celui-ci semble ne pas retenir ce choix.

Avez-vous remarqué cela aussi?
Et cela même si c'est enregistré dans un "profil" utilisateur.

C'est un peu étrange et dommage, car je me sers régulièrement de cette option.
Et du coup, il faudrait penser à l'activer (ré-activer) à chaque fois   >:( :'(
 
 
Merci, bonne après-midi à chacun.
 
 
 
 
 - Dimitri
 

Bonjour Dimitri
C'est tout pareil chez moi.
J'apprécierai qu'il soit pris en charge dans un profil utilisateur.
J'espère dans un prochain firmware.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le avril 09, 2017, 17:20:54
Ce doit être un bug/oubli. L'avez vous signalé à Leica ? Plus les utilisateurs seront nombreux à le faire, plus il y a une chance que ce soit pris en compte.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: dimitri_c le avril 10, 2017, 08:21:29
Merci Abre099…

Hello Pascal -
J'ai envoyé un e-mail au responsable "développement 'M'" chez Leica®, il est absent jusque ± le 18/04.
Mon e-mail passera probablement aux oubliettes.

Aurais-tu, stp, une autre adresse e-mail à qui je pourrais adresser ce "bug"?
 
Merci, bonne journée.
 
 
 
- Dimitri
 
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Verso92 le avril 10, 2017, 08:38:34
J'ai envoyé un e-mail au responsable "développement 'M'" chez Leica®, il est absent jusque ± le 18/04.
Mon e-mail passera probablement aux oubliettes.

Aurais-tu, stp, une autre adresse e-mail à qui je pourrais adresser ce "bug"?

En même temps, c'est dans huit jours...  ;-)
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le avril 10, 2017, 08:54:13
Merci Abre099…

Hello Pascal -
J'ai envoyé un e-mail au responsable "développement 'M'" chez Leica®, il est absent jusque ± le 18/04.
Mon e-mail passera probablement aux oubliettes.

Aurais-tu, stp, une autre adresse e-mail à qui je pourrais adresser ce "bug"?
 
Merci, bonne journée.
 
 
 
- Dimitri
 

Non, je ne pense pas que ça passera aux oubliettes.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: qwertyuiop le avril 10, 2017, 09:10:57
Gabriele Arnold peut-etre ?
Titre: Re : Leica M10
Posté par: tenmangu81 le avril 10, 2017, 10:24:50
Oui, et elle comprend le français....

gabriele.arnold [at] leica-camera.com
Titre: Re : Leica M10
Posté par: dimitri_c le avril 10, 2017, 10:45:04
Hello -

Cool, l'e-mail n'est pas tombé aux oubliettes, encore mieux Leica® m'a déjà répondu.
MOINS cool, ils disent que c'est volontaire!!! Et que cela ne changera pas…  :( :'(
 
 
 
- Dimitri
 
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le avril 10, 2017, 11:12:10
Hello -

Cool, l'e-mail n'est pas tombé aux oubliettes, encore mieux Leica® m'a déjà répondu.
MOINS cool, ils disent que c'est volontaire!!! Et que cela ne changera pas…  :( :'(
 
 
 
- Dimitri
 

Comment peuvent-ils être aussi catégorique ?  Ce n'est pas coulé dans le béton  :D
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Verso92 le avril 10, 2017, 12:31:58
MOINS cool, ils disent que c'est volontaire!!!

C'est le contraire qui aurait été surprenant, non ?
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le avril 10, 2017, 12:42:08
Ok, ça veut dire qu'un ingénieur psychorigide s'est encore inventé qu'il savait mieux que tout le monde ce dont ont besoin les utilisateurs.
Si on a de la chance quelqu'un lui expliquera la vie et sinon, ce sera comme le temps de démarrage : un truc chiant mais pas catastrophique qu'on se traînera des années.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: GAA le avril 10, 2017, 12:43:25
Cool, l'e-mail n'est pas tombé aux oubliettes, encore mieux Leica® m'a déjà répondu.
MOINS cool, ils disent que c'est volontaire!!! Et que cela ne changera pas…  :( :'(

c'est pareil sur mon M10
ce qui pourrait être logique par défaut (je me suis fait avoir sur d'autres boitiers en oubliant de réinitialiser, et tu loupes une photo à cause du retard) ne l'est plus lorsque tu es dans un profil utilisateur où par principe tu devrais pouvoir configurer de manière plus libre
Titre: Re : Leica M10
Posté par: qwertyuiop le avril 10, 2017, 23:42:06
Oui et meme en monture M ils seraient ou seront plus facile a utiliser sur le SL
Titre: Re : Leica M10
Posté par: dimitri_c le avril 11, 2017, 07:03:31
Hello -

Je suis d'accord avec le principe que le boitier ré-initialise cette "option" une fois le boiter rallumé…
Toutefois, je trouve que si cette option est activée (selectionnée) dans un profil, alors le boitier devrait en tenir compte. Peut-être est-ce ce que GAA veut dire?

Autre petit bémol avec l'emploi d'objectif non-codé/couplé (ex. Zeiss Distagon 15 ZM),
la loupe (live view) ne s'active pas automatiquement lorsque l'on touche la bague de mise au point.
Il faut donc passer par le menu!!!! (sauf erreur de ma part).
A moins, bien sûr, de programmer la molette arrière (au sacrifice de sur/sous-expostion)    >:( :'(

 
 
- Dimitri
 
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Goelo le avril 11, 2017, 07:44:41
Autre petit bémol avec l'emploi d'objectif non-codé/couplé (ex. Zeiss Distagon 15 ZM),
la loupe (live view) ne s'active pas automatiquement lorsque l'on touche la bague de mise au point.

Simple question (pour mon information) : est-ce différent sur le M(240) ?
Titre: Leica M10
Posté par: Benaparis le avril 11, 2017, 09:23:52
Autre petit bémol avec l'emploi d'objectif non-codé/couplé (ex. Zeiss Distagon 15 ZM),
la loupe (live view) ne s'active pas automatiquement lorsque l'on touche la bague de mise au point.
Il faut donc passer par le menu!!!! (sauf erreur de ma part).
A moins, bien sûr, de programmer la molette arrière (au sacrifice de sur/sous-expostion)    >:( :'(

 
 
- Dimitri
 

Salut Dimitri, il me semble que pour activer la loupe manuellement tu peux appuyer comme sur le M240 sur le bouton en façade, non?

Simple question (pour mon information) : est-ce différent sur le M(240) ?

Pour le M240 quand je monte des optiques non M logiquement je n'ai pas accès à la loupe automatique, après j'imagine que pour certaines (rares) optiques en monture M (comme le 15mm ZM évoqué par Dimitri) le mécanisme de MAP fait que mécaniquement l'appareil ne peut détecter qu'il y a une action sur la bague de mise au point et donc activer la loupe automatique en mode LV/EVF (a priori dans ce cas il ne devrait pas y avoir de couplage avec le télémètre non plus).
Titre: Re : Leica M10
Posté par: dimitri_c le avril 11, 2017, 10:11:01
Hello Benaparis -

Salut Dimitri, il me semble que pour activer la loupe manuellement tu peux appuyer comme sur le M240 sur le bouton en façade, non?

Ohhh j'aimerais tellement que ce soit vrai, je vais essayer de refaire un essai.
Cela serait déjà nettement moins gênant  ;)

PAS de loupe "automatique" -> C'est le cas pour le Zeiss ZM 15, contrairement au nouveau Voigtländer 15mm (optique plus récente et de très bonne facture)
 
 
- Dimitri
 
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le avril 11, 2017, 10:29:14
Hello Benaparis -

Ohhh j'aimerais tellement que ce soit vrai, je vais essayer de refaire un essai.
Cela serait déjà nettement moins gênant  ;)

PAS de loupe "automatique" -> C'est le cas pour le Zeiss ZM 15, contrairement au nouveau Voigtländer 15mm (optique plus récente et de très bonne facture)

 
- Dimitri
Tu parles de cette optique
SUPER WIDE-HELIAR 15mm F4.5 Aspherical III
Est-ce qu'il faut un adaptateur pour le Leica M10 ou est-ce qu'il existe une version appropriée ?

 
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Benaparis le avril 11, 2017, 10:50:20
Hello Benaparis -

Ohhh j'aimerais tellement que ce soit vrai, je vais essayer de refaire un essai.
Cela serait déjà nettement moins gênant  ;)

- Dimitri
 

J'ai vérifié dans le manuel c'est bien indiqué (pages 57 et 58), en revanche j'espère comme avec le M240 que le fait de choisir la loupe auto permet quand même d'utiliser le bouton en façade pour activer la loupe manuellement quand c'est nécessaire. Sinon il va falloir encore écrire à Leica pour leur demander de corriger cela...Il a fallu au moins un an de mémoire pour retrouver l'iso Auto en mode M qui existait sur le M9 et qui avait bêtement disparu dans le premières versions du logiciel du M240...Cela fait parti des raisonnements que je ne comprendrais jamais chez Leica ;)
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: fiatlux le avril 11, 2017, 10:53:33
Tu parles de cette optique
SUPER WIDE-HELIAR 15mm F4.5 Aspherical III
Est-ce qu'il faut un adaptateur pour le Leica M10 ou est-ce qu'il existe une version appropriée ?

Le SUPER WIDE-HELIAR 15mm F4.5 Aspherical III est une optique M couplée au télémètre, elle ne nécessite donc pas d'adaptateur pour un M10. Le viseur/télémètre ne couvre bien sur pas le champ d'un 15mm, il te faudra donc un viseur externe ou utiliser le live view.
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le avril 11, 2017, 10:55:45
Le SUPER WIDE-HELIAR 15mm F4.5 Aspherical III est une optique M couplée au télémètre, elle ne nécessite donc pas d'adaptateur pour un M10. Le viseur/télémètre ne couvre bien sur pas le champ d'un 15mm, il te faudra donc un viseur externe ou utiliser le live view.

J'ai vu qu'il existait en différente monture.
Est-ce que pour le Leica il s'agit de la VM-mount ?

J'ai trouvé, la M-Bayonnet
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: fiatlux le avril 11, 2017, 11:34:44
J'ai vu qu'il existait en différente monture.
Est-ce que pour le Leica il s'agit de la VM-mount ?

Oui, j'avais oublié qu'il était aussi disponible en monture Sony E.
Titre: Leica M10 - LV zoom (bouton façade / front button 3)
Posté par: dimitri_c le avril 11, 2017, 12:17:19
J'ai vérifié dans le manuel c'est bien indiqué (pages 57 et 58), en revanche j'espère comme avec le M240 que le fait de choisir la loupe auto permet quand même d'utiliser le bouton en façade pour activer la loupe manuellement quand c'est nécessaire…

Je viens de lire la page 57/58, on y parle bien de du bouton en façade (n°3)  ->  Pour la correction de l'exposition.
On n'y parle PAS de "LV zoom", non?  :'(
Ou aurais-je encore mal lu  ;D
 
 
- Dimitri
 
Titre: Re&nbsp;: Leica M10
Posté par: Benaparis le avril 11, 2017, 12:30:45
Je viens de lire la page 57/58, on y parle bien de du bouton en façade (n°3)  ->  Pour la correction de l'exposition.
On n'y parle PAS de "LV zoom", non?  :'(
Ou aurais-je encore mal lu  ;D
 
 
- Dimitri

Pardon je me suis référé aux numéro de pages du PDF, sinon c'est pages 53 et 54 en version print. 😉
Titre: Re : Re&nbsp;: Leica M10
Posté par: remi56 le avril 11, 2017, 14:23:06
Pardon je me suis référé aux numéro de pages du PDF, sinon c'est pages 53 et 54 en version print. 😉
J'ai ce 15mm version 3 qui donne d'excellent résultats avec le M10
Trois solutions pour cadrer correctement: live-view, viseur visoflex ou l'excellent viseur dédié Voigtländer
Titre: Re : Leica M10
Posté par: dimitric le avril 12, 2017, 06:50:27
Help Benaparis -

J'ai vérifié dans le manuel c'est bien indiqué (pages 57 et 58), en revanche j'espère comme avec le M240 que le fait de choisir la loupe auto permet quand même d'utiliser le bouton en façade pour activer la loupe manuellement quand c'est nécessaire. Sinon il va falloir encore écrire à Leica pour leur demander de corriger cela...Il a fallu au moins un an de mémoire pour retrouver l'iso Auto en mode M qui existait sur le M9 et qui avait bêtement disparu dans le premières versions du logiciel du M240...Cela fait parti des raisonnements que je ne comprendrais jamais chez Leica ;)

Cool, ça fonctionneeeee  :) :) :) :)
 
 

- Dimitri
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le avril 12, 2017, 11:15:01
Je suis d'accord avec le principe que le boitier ré-initialise cette "option" une fois le boiter rallumé…
Toutefois, je trouve que si cette option est activée (selectionnée) dans un profil, alors le boitier devrait en tenir compte. Peut-être est-ce ce que GAA veut dire?

oui
un peu d'harmonisation dans les reset ou pas par défaut serait aussi la bienvenue (et leur paramétrage forcé dans un profil utilisateur), par exemple le LV qui ne se réinitialise pas à la mise sous tension si l'appareil a été éteint LV ON, pas le GPS qui persiste sur ON même lorsque l'EVF est ôté, et le WLAN qui se reset OFF à la mise sous tension
c'est un peu la pagaille... ils doivent savoir qu'on leur pardonne beaucoup de choses !
Titre: Re : Leica M10
Posté par: carlinaxe le avril 14, 2017, 15:24:06
Toujours en attente de mon M10 commandé en février.
Je ne sais pas si c'est le cas pour tous les boitiers M mais le M10 à l'air de vraiment être distribué au compte goute.
Le magasin ou je l'ai commandé (objectif bastille pour ne pas le nommer) n'en à reçu qu'un depuis la sortie ...
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le avril 14, 2017, 15:30:52
Toujours en attente de mon M10 commandé en février.

Pareil mais d'après ce que j'ai lu, c'est normal. Et c'est comme ça à chaque sortie donc rien d'étonnant.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: Phil03 le avril 14, 2017, 17:30:38
Toujours en attente de mon M10 commandé en février.
Je ne sais pas si c'est le cas pour tous les boitiers M mais le M10 à l'air de vraiment être distribué au compte goute.
Le magasin ou je l'ai commandé (objectif bastille pour ne pas le nommer) n'en à reçu qu'un depuis la sortie ...

Il sait se faire désirer ce M10.. Et Diable qu'il est séduisant cet appareil  :-*
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le avril 14, 2017, 18:00:42
Il sait se faire désirer ce M10.. Et Diable qu'il est séduisant cet appareil  :-*

Ceci dit, je sors les mêmes images qu'avant du M240 et ce n'est pas pourri. Il est donc possible d'attendre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: remi56 le avril 14, 2017, 18:14:31
Ceci dit, je sors les mêmes images qu'avant du M240 et ce n'est pas pourri. Il est donc possible d'attendre.
Oui, je ne crois pas que la différence de qualité des photos soit le principal intérêt du M10.
Tu appréciera surtout le fait qu'il soit plus beau (!) et plus simple, et le viseur est vraiment très agréable.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le avril 14, 2017, 19:18:52
Tu appréciera surtout le fait qu'il soit plus beau (!) et plus simple, et le viseur est vraiment très agréable.

Je sais, c'est pour ça que je l'ai pris : viseur, épaisseur, un peu de gain en ISO, simplicité et ergonomie, retour du levier de préselection des cadres...
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le avril 15, 2017, 00:01:13
Le magasin ou je l'ai commandé (objectif bastille pour ne pas le nommer) n'en à reçu qu'un depuis la sortie ...

leur rachat par missnum.. ne doit pas plaider en faveur de leur quota d'appareils
Titre: Leica M10 — Correction d'objectif (RIEN ne se passe)
Posté par: dimitri_c le avril 21, 2017, 20:32:05
Bonsoir -

Alors par ou commencer…
J'ai fait qqs. tests avec le M10 + objectifs Leica (codés) et aussi avec des optiques non-Leica (ex. Zeiss Distagon ZM 15)
Tout se passe bien jusqu'au "développement" dans ACR (Camera Raw).

Contexte:
Je travaille avec une ancien Mac fonctionnant sous un ancien OS avec une ancienne version de ACR (car il ne m'est plus "permis" d'upgrader ma version -> OS trop ancien).
J'arrive à ouvrir les .DNG sans aucun problème, SAUF que pour les photos prises avec des objectifs Leica, AUCUNE correction de l'objectif ne fonctionne (même si je pousse les curseurs = RIEN ne se passe). Ce qui n'est pas le cas avec les objectifs non-Leica (non-reconnus), là une correction manuelle fonctionne très bien.

Dans le M10, j'ai donc essayé de décocher la reconnaissance automatique de l'objectif (lorsqu'un objectif Leica codé est monté sur l'appareil).
Biennn… C'est pas possible  :-/

La seule solution qui me reste est de triturer les EXIFs via "EXIFTool",
en forçant l'encodage comme suit (c'est un exemple):
 
 
   exiftool -LensModel="Leica Camera AG (Leica SUMMILUX-M 21 mm f1.4 ASPH.)" -FNumber="8" -MaxApertureValue="1.4" -FocalLength="21" -FocalLengthIn35mmFormat="21" -m /Volumes/………/LM10_………
 
 
Via cette "opération", il m'est alors possible d'appliquer une correction de l'objectif manuelle qui fonctionne.
Fastidieux, car à faire pour chaque photo!!!

NB. Au lancement du "SL", je me souviens avoir rencontré le même problème. Je ne sais plus par quel enchantement, mais ce n'est plus nécessaire maintenant  ;D

A part changer d'ordi (et/ou upgrader l'OS), est-ce que qq'un pourrait me dire comment parer au problème voire mieux comment éviter ce désagrément?
 
 
Merci, bon week-end à chacun.
 
 
 
 
 - Dimitri
 
Titre: Re : Leica M10
Posté par: GAA le avril 22, 2017, 00:18:48
as-tu essayé d'effacer les exifs par paquets avec exiftool en mode ligne de commande ?
c'est un peu brutal, une autre idée consisterait à ajuster un cache dans la fente du lecteur de code pour faire croire au M10 que les optiques ne sont pas codées, dans l'attente d'un nouveau FW...
Titre: Leica M10 — Correction d'objectif (RIEN ne se passe)
Posté par: dimitri_c le avril 22, 2017, 08:44:32
Bonjour -
 
 
Alors j’ai fait qqs. tests…
 
1. LM10  (DNG compressés  =  ORIGINAUX  =  bruts du boitier):
 
   •   Leica R 60 f2.8 (Reconnu automatiquement par le M10 avec bague officielle Leica)  —  Corrections de l’objectif applicables -> Résultats NON visibles ( = rien ne se passe).
   •   Leica Summilux 75 (non-codé)  —  Corrections de l’objectif applicables -> Résultats NON visibles ( = rien ne se passe).
   •   Leica Summilux 35 dernière génération (codé)  —  Corrections de l’objectif applicables -> Résultats NON visibles ( = rien ne se passe).
   •   Zeiss ZM Distagon 15   —  Corrections de l’objectif applicables -> Résultats visibles (et cela même si l’objectif n’est pas reconnu, et/ou si je le “code” délibérément de façon erronée comme un objectif “M” (via le menu du M10).
 
 
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
 
 
2. LM10  (DNG compressés  ->   DÉCOMPRESSÉS via Adobe ® DNG Converter)  ->   Résultats identiques.
 
 
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
 
 
3. LM10  (DNG compressés  ->   Suppression de TOUS les informations EXIFs via ExifTool)  ->   Résultats identiques.
 
 
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
 
 
4. LM10  (DNG compressés  ->   Encodages manuels d’informations EXIFs via ExifTool)

   •   Leica R 60 f2.8 (avec bague officielle Leica)  —  Corrections de l’objectif applicables -> Résultats visibles!
   •   Leica Summilux 75 (non-codé)  —  Corrections de l’objectif applicables -> Résultats visibles!
   •   Leica Summilux 35 dernière génération (codé)  —  Corrections de l’objectif applicables -> Résultats visibles!
   •   (non appliqué, car fonctionnait déjà correctement) Zeiss ZM Distagon 15   —  Corrections de l’objectif applicables -> Résultats visibles. N/A
 
 

Quelques constats “étranges”:
 
   •   Mon Summilux 21 est reconnu comme “Lens Model : Elmarit-M 1:2.8/21 ASPH.” (dans les EXIFs)
   •   Avec le R 60 2.8 (et bague officielle)  ->   Usage du LiveView obligatoire! ( = Mise au point via le ViewFinder impossible).
  
 
Donc la solution “4” fonctionne, mais quelle galère!
Est-ce un problème du M10, et qui pourrait être résolu via un firmware comme l’indique GAA?
Merci, excellent week-end à chacun d’entre vous.
 
 
 
 
- Dimitri
 
Titre: Re : Leica M10
Posté par: remi56 le avril 22, 2017, 22:09:03
Mon M10 reconnaît le 90 Elmarit comme un Summicron apo (j'ai les deux et les exils sont identiques; c'est peut-être dû  une erreur de codage de mon Elmarit acheté à un membre de Summilux.net (au demeurant en parfait état, un objectif de rapport qualité/poids excellent).
Titre: Leica M10 — Raw file DNG analysis
Posté par: dimitric le avril 24, 2017, 17:01:51
Hello -

Un article "passablement" intéressant (sur les infos incluses dans les DNG des M10):
http://chromasoft.blogspot.be/2017/01/leica-m10-raw-file-dng-analysis.html

Le gars propose une application pour "nettoyer" les DNG.  ???
 
 
 
- Dimitri
 
Titre: Re : Leica M10
Posté par: GAA le avril 28, 2017, 09:47:59
est-ce que qu'un sait si un 50/2.8 Elmar 1957-72 rentrant pose problème sur le M10 ?
Titre: Leica M10 - Bizofurex 3.7MP -> kezako?
Posté par: dimitri_c le mai 08, 2017, 18:41:07
Bonsoir -

Thorsten Overgaard écrit sur son site que le M10 peut recevoir le Visoflex 2.4 MP Typ 0020 voire même le Leica® Bizofurex 3.7MP…
Qu'est-ce que ce dernier?
Et y'a-t-il un avantage pa rapport au Visoflex (à part la résolution)?
 
 
Merci, bonne soirée à chacun d'entre vous.
 
 
 
- Dimitri
 
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JMS le mai 08, 2017, 18:46:37
http://www.ebay.com/itm/Excellent-rare-item-Leica-Bizofurex-VISOFLEX-III-Type-3-from-JAPAN-/172590153187
J'ai comme un doute  ;)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: dimitri_c le mai 08, 2017, 18:51:37
MERCI JMS…
Titre: Re : Leica M10 - Bizofurex 3.7MP -> kezako?
Posté par: Mistral75 le mai 08, 2017, 19:12:36
Bonsoir -

Thorsten Overgaard écrit sur son site que le M10 peut recevoir le Visoflex 2.4 MP Typ 0020 voire même le Leica® Bizofurex 3.7MP…
Qu'est-ce que ce dernier?
Et y'a-t-il un avantage pa rapport au Visoflex (à part la résolution)?
 
 
Merci, bonne soirée à chacun d'entre vous.
 
 
  
- Dimitri
 

Bizofurex, c'est la transcription en caractères romains de la transcription (phonétique) japonaise du mot Visoflex :).
Titre: Re : Leica M10
Posté par: JMS le mai 08, 2017, 19:20:43
Le seul problème c'est que le Visoflex 3,7 Mpoints est pour l'instant un fake publié par erreur sur un site mal informé le jour de la présentation du M10...même s'il est possible qu'il sorte un jour (c'est la définition d'un Sony A9 ou Fuji GFX 50S)
Titre: Re : Leica M10
Posté par: remi56 le mai 08, 2017, 21:06:37
Le visoflex 2,4Mp convient très bien, et la loupe est très pratique (bouton en façade).
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le mai 09, 2017, 02:58:05
Tiens, anecdotiquement, j'ai reçu le mien. Rationnellement, je me demande encore pourquoi j'ai changé vu que j'étais plus que satisfait des résultats du M240 mais j'apprécie vraiment les plus du M10.
A l'usage, l'ergonomie me semble encore plus limpide, le viseur est agréable et me facilite la mise au point, etc

J'aimerais juste avoir le support des DNG en spécifique et pas en générique dans Capture One parce que les couleurs ne sont pas forcément précises quand je compare avec la réalité, d'autres boitiers, Camera Raw...
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: tenmangu81 le mai 09, 2017, 10:07:51

J'aimerais juste avoir le support des DNG en spécifique et pas en générique dans Capture One parce que les couleurs ne sont pas forcément précises quand je compare avec la réalité, d'autres boitiers, Camera Raw...

Ca va venir..... J'ai fait des essais avec le DNG File Neutral de C1 sur des images obtenues avec le M10, et le résultat ne me semblait pas si mauvais que ça, surtout comparé à Camera Raw. Mais je n'avais pas d'autre élément de comparaison.

Edit : je n'ai pas essayé le profil Adobe spécifique au M10, vu que je suis encore sous CS6, donc Camera Raw 9.1.1.....
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le mai 09, 2017, 11:25:43
Ce n'est pas mauvais mais sur un portrait avec des cheveux légèrement auburn, j'ai constaté que C1 me les désaturait en brun alors sur la même photo prise au 5DIII, il donnait de bonnes couleurs.
Le même DNG du M10 dans Camera Raw était ok aussi.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le mai 09, 2017, 14:10:41
Tiens, anecdotiquement, j'ai reçu le mien. Rationnellement, je me demande encore pourquoi j'ai changé vu que j'étais plus que satisfait des résultats du M240 mais j'apprécie vraiment les plus du M10.
A l'usage, l'ergonomie me semble encore plus limpide, le viseur est agréable et me facilite la mise au point, etc

J'aimerais juste avoir le support des DNG en spécifique et pas en générique dans Capture One parce que les couleurs ne sont pas forcément précises quand je compare avec la réalité, d'autres boitiers, Camera Raw...

Oui, la mise au point est beaucoup plus précise.
Sinon il a quelques défauts qui, j'espère, seront corrigés dans un prochain firmware.

Est-ce que quelqu'un connaît la différence de poids en le 50AA noir et le chrome argent ?
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: dimitric le mai 09, 2017, 20:58:15
Bosnoir Ambre099 -

Sinon il a quelques défauts qui, j'espère, seront corrigés dans un prochain firmware.


Pourrais-tu mentionner ces quelques "défauts"?  Merci…
 
 
 
- Dimitri
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: sillon le mai 10, 2017, 11:16:32
http://www.ebay.com/itm/Excellent-rare-item-Leica-Bizofurex-VISOFLEX-III-Type-3-from-JAPAN-/172590153187
J'ai comme un doute  ;)

Pourquoi un doute. Je crois que c'est tout simplement un excellent vendeur, car à ma connaissance les visoflex étaient toutes fabriquées en allemagne. De plus le modèle présenté a déjà vécu voir les points d'usure.
A+
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le mai 10, 2017, 12:06:39
Bosnoir Ambre099 -

Pourrais-tu mentionner ces quelques "défauts"?  Merci…
 
 
 
- Dimitri


Bonjour Dimitri

Le retardateur 2s qui se désactive lorsqu'on éteint l'appareil et qui n'est pas pris en compte dans le profil utilisateur.
Tu l'as signalé à Leica par la voie la plus directe.
J'ai également fait part de cet inconvénient à Leica Suisse qui l'a transmis en Allemagne. Et oui, j'aime bien quand ça laisse des traces  ;)

Les Exifs ne donnent pas la valeur de l'ouverture à la prise de vue.

Dans le sous-menu de Exposure  Braketing (voir page 60-61 de la notice d'utilisation)
Point 3. Sur la ligne automatique  sélectionner on .....
Cette fonction est inexistante de le menu de mon Leica M10  ???

L'optique Voigtlander15 Super Wide Heliar III 15 F4,5 est reconnue comme R-Adaptater M.
Je suppose que seules les optiques Leica sont reconnues ???

Sinon, à part quelques grosses tâches d'huile sur le capteur,
j'ADORE mon Leica M10.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: fiatlux le mai 10, 2017, 15:48:43
L'optique Voigtlander15 Super Wide Heliar III 15 F4,5 est reconnue comme R-Adaptater M.

Je suppose que seules les optiques Leica sont reconnues  ???

Les codes 6 bit n'existent que pour les optiques Leica. Le Voigtländer n'est pas codé mais a une rainure dans la monture qui facilite le codage avec un marqueur. Le tien a-t-il été codé à la main? Peut-être un codage approximatif le fait reconnaître comme un adaptateur Leica R-M (codé également).

On recommandait de coder les anciens 15mm Heliar comme des Elmarit 21mm 2.8 pre-ASPH pour optimiser les corrections optiques mais pas sur que ce soit adapté au modèle III.

Titre: Re : Leica M10
Posté par: dimitric le mai 10, 2017, 16:03:02
 

Merci Ambre099…  :)
 
 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le mai 10, 2017, 18:55:59
Les codes 6 bit n'existent que pour les optiques Leica. Le Voigtländer n'est pas codé mais a une rainure dans la monture qui facilite le codage avec un marqueur. Le tien a-t-il été codé à la main? Peut-être un codage approximatif le fait reconnaître comme un adaptateur Leica R-M (codé également).

On recommandait de coder les anciens 15mm Heliar comme des Elmarit 21mm 2.8 pre-ASPH pour optimiser les corrections optiques mais pas sur que ce soit adapté au modèle III.

Il est neuf.
J'ai vu que sous Lr 5.7 il est possible de sélectionner l'objectif manuellement pour activer les corrections.
Mais la correction est minime, ça m'étonne que ça tienne la route.
Sinon j'utilise C1 qui est bien meilleur et je fais manuellement les corrections, si nécessaire.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Jean-tech le mai 12, 2017, 12:15:07
Je commence a voir des annonces pour les M240 et MP 240 d'occasion à des prix très intéressants. Qui peut me donner les avantages et inconvénients de ces models par rapport au M9 et au M10?

Je sais que la M10 est plus fine et j’apprécie cela, mais la différence de prix me permettrait d’acquérir un 28 2.8 asph par exemple.

Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: fiatlux le mai 12, 2017, 13:11:55
Je commence a voir des annonces pour les M240 et MP 240 d'occasion à des prix très intéressants. Qui peut me donner les avantages et inconvénients de ces models par rapport au M9 et au M10?

M 240 par rapport au M9:

Avantages:
- meilleure sensibilité (le M9 est limite à 1600 ISO).
- meilleur écran (celui du M9 est indigne d'un boîtier de ce calibre, et impropre à juger la mise au point précise, même au zoom maximal)
- meilleure autonomie
- pas de soucis connu de fiabilité du capteur (contrairement au CCD des M9)
- live view et possibilité de visée électronique (ce qui permet l'utilisation plus efficaces de très grands angles et de téléobjectifs)
- mode film (même si c'est rarement un argument pour un leicaïste)
- possibilité d'utiliser un grip avec GPS et prise SCA (pas sur non plus que ça parle à beaucoup de leicaïstes).

Inconvénients:
- (encore) un peu plus épais et plus lourd qu'un M9
- plus cher (on trouve des M9 à moins de 2000€, le M 240 c'est encore souvent plus de 3000€)
- un rien moins piqué (filtre UV-IR devant le capteur un rien plus épais?)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: fiatlux le mai 12, 2017, 13:29:54
J'ai vu que sous Lr 5.7 il est possible de sélectionner l'objectif manuellement pour activer les corrections.
Mais la correction est minime, ça m'étonne que ça tienne la route.

Avec les optiques M, les corrections automatiques basées sur le code 6 bit concernent le vignetage et les dérives couleur, sont basées sur des infos contenues dans le DNG, et ne sont pas désactivables dans Lr si l'optique a bien été reconnue par le boîtier (ni activables si l'optique n'est pas reconnue, sauf à triturer les EXIF). Lr applique la même logique pour d'autres optiques (micro 4/3 en particulier) qui sont corrigées de manière logicielle sur base des infos contenues dans le fichier raw.

Les corrections optiques (dés)activables via la le panneau ad-hoc viennent en plus de celles mentionnées ci-dessus et se basent sur un profil "lcp", produit par Adobe ou par une tierce partie (on peut les créer soi-même).

Ces deux corrections sont indépendantes et peuvent être cumulées.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le mai 12, 2017, 14:46:19
Avec les optiques M, les corrections automatiques basées sur le code 6 bit concernent le vignetage et les dérives couleur, sont basées sur des infos contenues dans le DNG, et ne sont pas désactivables dans Lr si l'optique a bien été reconnue par le boîtier (ni activables si l'optique n'est pas reconnue, sauf à triturer les EXIF). Lr applique la même logique pour d'autres optiques (micro 4/3 en particulier) qui sont corrigées de manière logicielle sur base des infos contenues dans le fichier raw.

Les corrections optiques (dés)activables via la le panneau ad-hoc viennent en plus de celles mentionnées ci-dessus et se basent sur un profil "lcp", produit par Adobe ou par une tierce partie (on peut les créer soi-même).

Ces deux corrections sont indépendantes et peuvent être cumulées.

Merci pour ces informations fiatlux.
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Jean-tech le mai 12, 2017, 15:12:03
M 240 par rapport au M9:

Avantages:
- meilleure sensibilité (le M9 est limite à 1600 ISO).
- meilleur écran (celui du M9 est indigne d'un boîtier de ce calibre, et impropre à juger la mise au point précise, même au zoom maximal)
- meilleure autonomie
- pas de soucis connu de fiabilité du capteur (contrairement au CCD des M9)
- live view et possibilité de visée électronique (ce qui permet l'utilisation plus efficaces de très grands angles et de téléobjectifs)
- mode film (même si c'est rarement un argument pour un leicaïste)
- possibilité d'utiliser un grip avec GPS et prise SCA (pas sur non plus que ça parle à beaucoup de leicaïstes).

Inconvénients:
- (encore) un peu plus épais et plus lourd qu'un M9
- plus cher (on trouve des M9 à moins de 2000€, le M 240 c'est encore souvent plus de 3000€)
- un rien moins piqué (filtre UV-IR devant le capteur un rien plus épais?)
Merci Beaucoup Fiatlux je ferai l'impasse sur le M 240 si c'est encore moins piqué que le M9.
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: ambre099 le mai 12, 2017, 15:23:30
Merci Beaucoup Fiatlux je ferai l'impasse sur le M 240 si c'est encore moins piqué que le M9.

Si tu possèdes un Leica M9 garde-le ou prend le M10 mais rien d'autre.

Titre: Re : Leica M10
Posté par: Mistral75 le mai 12, 2017, 17:43:40
Un article sur l’utilisation du Leica M10 avec des objectifs un peu anciens, illustré de photos en pleine définition :

http://translate.google.com/translate?sl=ja&sp=nmt4&tl=en&u=http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/leica/1056794.html

Les objectifs utilisés :

- Summicron rétractable de 5 cm en monture LTM/L39 (sorti en 1953)

(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1056/794/007_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1056/794/007.jpg)   (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1056/794/239_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1056/794/239.jpg)

- Summicron (canadien) de 35 mm à lunettes (sorti en 1958)

(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1056/794/174_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1056/794/174.jpg)   (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1056/794/204_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1056/794/204.jpg)

- Elmar 135 mm f/4 (sorti en 1960)

(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1056/794/154_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1056/794/154.jpg)   (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1056/794/230_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1056/794/230.jpg)

- Summilux 35 mm f/1,4 (sorti en 1961)

(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1056/794/049_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1056/794/049.jpg)   (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1056/794/062_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1056/794/062.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: RADO le mai 12, 2017, 18:51:12
Merci Beaucoup Fiatlux je ferai l'impasse sur le M 240 si c'est encore moins piqué que le M9.
Faux, j'ai un M240 et avant de l'acheter en 2013 j'ai fait plusieurs essais par rapport au M9 sur des sujets à l'extérieur fixes, lumineux avec beaucoup de détails et avec la même optique et en même temps. Les images issues du M240 étaient toujours plus définies. ;)
Titre: Re&nbsp;: Leica M10
Posté par: Benaparis le mai 12, 2017, 19:22:22
Faux, j'ai un M240 et avant de l'acheter en 2013 j'ai fait plusieurs essais par rapport au M9 sur des sujets à l'extérieur fixes, lumineux avec beaucoup de détails et avec la même optique et en même temps. Les images issues du M240 étaient toujours plus définies. ;)

Idem. Les images du M240 sont plus proches en finesse de celles du M Monochrome version 1.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: qwertyuiop le mai 12, 2017, 20:40:45
moins piquée ??  mais quelle mouche vous a ?
est-ce que le piqué est devenu une forme de cécité a la mode ?

De la douceur de l'espace  !  mais le piqué  c'est pour les miséreux du regard
Titre: Re : Leica M10
Posté par: Pascal Méheut le mai 12, 2017, 21:42:26
C'est même amusant parce que Leica a plutôt tendance à privilégier un rendu global à du piqué pur.
Déjà à la grande époque de l'argentique, CI l'avait expliqué dans un article...
Titre: Re&nbsp;: Leica M10
Posté par: fiatlux le mai 12, 2017, 23:06:59
Je parlais du piqué au niveau du pixel, pas du rendu des optiques ou de la résolution globale. Mais c'est vraiment subtil et ne devrait même pas être listé dans les inconvénients.
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: qwertyuiop le mai 13, 2017, 08:42:02
C'est même amusant parce que Leica a plutôt tendance à privilégier un rendu global à du piqué pur.
Et c'est ce qui fait toute la beauté du couple capteur optique M !
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: RADO le mai 13, 2017, 10:01:05
moins piquée ??  mais quelle mouche vous a ?
est-ce que le piqué est devenu une forme de cécité a la mode ?

De la douceur de l'espace  !  mais le piqué  c'est pour les miséreux du regard

C'est même amusant parce que Leica a plutôt tendance à privilégier un rendu global à du piqué pur.

Et c'est ce qui fait toute la beauté du couple capteur optique M !

Et je partage complètement vos avis   ;) :D
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: RADO le mai 13, 2017, 10:18:02
Je commence a voir des annonces pour les M240 et MP 240 d'occasion à des prix très intéressants. Qui peut me donner les avantages et inconvénients de ces models par rapport au M9 et au M10?

Je sais que la M10 est plus fine et j’apprécie cela, mais la différence de prix me permettrait d’acquérir un 28 2.8 asph par exemple.
Très bien, alors qu'est-ce que l'on gagne avec un M10? Par Rapport au M240? Meilleur EVF?


Il y a quelque chose dans ces questions d'incohérent dans cette démarche qui me laisse penser à un personnage non pas indécis mais plus perturbateur !

Merci Beaucoup Fiatlux je ferai l'impasse sur le M 240 si c'est encore moins piqué que le M9.

On ne vient pas aux images issues de Leica pour ces raisons là, visiblement la sensibilité de la subtilité n'est pas perçue, alors pourquoi ?

Il y a 44 pages de fil qui décrivent cela, d'innombrables tests comparatifs qui ont été publiés et qu'on trouve facilement parce qu'ils ont été cités ici et parce qu'un petit truc appelé Google les a indexé.

Cela te fatiguerait de faire l'effort de lire quelque chose une fois dans ta vie plutôt que de poster des conneries ou de poser des questions déjà répondues 1000 fois ?

Eh bien je partage cette réflexion de Pascal, si on est passionné d'un matériel on sait soi-même aller aux sources des informations !
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: RADO le mai 13, 2017, 14:14:19
Je commence a voir des annonces pour les M240 et MP 240 d'occasion à des prix très intéressants. Qui peut me donner les avantages et inconvénients de ces models par rapport au M9 et au M10?

Je sais que la M10 est plus fine et j’apprécie cela, mais la différence de prix me permettrait d’acquérir un 28 2.8 asph par exemple.

Une réflexion pour le moins curieux, soit il achète un M240 ou MP240 et une optique en l'occurrence l'Elmarit 28 Asph soit il achète un M10 et finalement il sera content et se baladera ainsi sans optique.

Car je n'ai rien vu nul part ou qui laisserai penser sauf erreur, qu'il aurait déjà du matériel M !
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: GAA le mai 13, 2017, 15:46:14
Un article sur l’utilisation du Leica M10 avec des objectifs un peu anciens, illustré de photos en pleine définition :

http://translate.google.com/translate?sl=ja&sp=nmt4&tl=en&u=http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/leica/1056794.html

Les objectifs utilisés :

- Summicron rétractable de 5 cm en monture LTM/L39 (sorti en 1953)

(http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1056/794/007_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1056/794/007.jpg)   (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1056/794/239_s.jpg) (http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1056/794/239.jpg)

merci Mistral pour le lien
je me laisserais bien tenter par un 50 elmar rentrant, une formule Tessar que j'affectionne et un diaphragme à l'aspect d'un iris de toute beauté, mais pas moyen de savoir si il tape dans le galet du télémètre du M10 (avec son nouveau design) une fois rentré, ce serait dommage de devoir le laisser sorti...
Titre: Re : Re : Leica M10
Posté par: malice le mai 15, 2017, 12:17:08
Très bien, alors qu'est-ce que l'on gagne avec un M10? Par Rapport au M240? Meilleur EVF?

Si on n'a jamais possédé de leica M, je pense que les progrès du M10 par rapport au M240 ne justifieront pas la différence de prix.
Je suis assez tenté de me racheter un boitier M (je n'en ai plus depuis plusieurs années après avoir été déçu par le M8) en ayant la possibilité d'utiliser alternativement le télémètre et l'EVF. Même si l'EVF du M10 est meilleur, j'en resterai à un M240 (le MP de préférence). Pour moi, le M10 apporte avant tout un confort supplémentaire question taille et visée qu'appréciera un habitué de ce genre de boitier .... et pas qq'un qui débute avec ce système.
Titre: Re : Leica M10
Posté par: qwertyuiop le mai 15, 2017, 13:10:08
Après le M9 et depuis 2013 le M240 je n'achèterai pas le M10 qui est pourtant superbe (mais j'attendais un viseur hybride)
Je suis utilisateur Leica et Apple et j'en ai assez de la surenchère, je garde mon matériel 10 ans

Ceci sans offenser personne j'espère
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Jean-tech le mai 15, 2017, 16:22:19
Une réflexion pour le moins curieux, soit il achète un M240 ou MP240 et une optique en l'occurrence l'Elmarit 28 Asph soit il achète un M10 et finalement il sera content et se baladera ainsi sans optique.

Car je n'ai rien vu nul part ou qui laisserai penser sauf erreur, qu'il aurait déjà du matériel M !

J'ai un M6 et un M3 avec summicrons  40 et 50 et un 90mm 2.8, et ça fait 30 ans que je me sers du material Leica. J'ai également des objectifs Leica R que je pense monter sur un boitier M ou M10 .Alors merci pour tes interventions aussi stupides qu'inutiles. Je cherche de l'information et des avis sur le materiel et tu reponds avec des commentaires idiotes! Tu fais honte à ce forum! Adieu.
Titre: Re : Re : Re : Leica M10
Posté par: Jean-tech le mai 15, 2017, 16:29:30
Si on n'a jamais possédé de leica M, je pense que les progrès du M10 par rapport au M240 ne justifieront pas la différence de prix.
Je suis assez tent