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[ Forum MATERIEL ] => Forum CANON reflex => Discussion démarrée par: Gérard B. le janvier 03, 2018, 15:39:30

Titre: Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Gérard B. le janvier 03, 2018, 15:39:30
Bon! On est en début d'année, c'est le moment de commencer un nouveau fil pour y voir plus clair.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: HAKEM le janvier 03, 2018, 15:58:43
Y voir plus clair dans les rumeurs, c'est pas gagné  ;D ;)
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le janvier 03, 2018, 16:04:55
Y voir plus clair dans les rumeurs, c'est pas gagné  ;D ;)

surtout pour un fil de rumeurs lancé sans nouvelle rumeur...
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Gérard B. le janvier 03, 2018, 16:17:03
surtout pour un fil de rumeurs lancé sans nouvelle rumeur...
Sorry, je n'ai jamais de rumeur mais ça m'amuse de les lire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le janvier 03, 2018, 16:21:08
Sorry, je n'ai jamais de rumeur mais ça m'amuse de les lire.

C'est comme si j'allais chez coiffeur alors qu'il me reste 3 poils sur le caillou !!!!! juste pour lire Voici, Paris Match, Closer  :D :D :D
 
PS : Je ne vais jamais chez le coiffeur ... mais je viens quand même sur ces rumeurs Canon ::) ..
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Gérard B. le janvier 03, 2018, 16:25:20
C'est comme si j'allais chez coiffeur alors qu'il me reste 3 poils sur le caillou !!!!! juste pour lire Voici, Paris Match, Closer  :D :D :D
 
PS : Je ne vais jamais chez le coiffeur ... mais je viens quand même sur ces rumeurs Canon ::) ..
J'aime bien vous lire. Je ne critique pas.
Allez une petite rumeur: Le Canon 7D Mark III sera dévoilé avant l'été 2018 [CW4]
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le janvier 03, 2018, 16:28:15
Je ne l'avais pas pris comme une critique du tout .. c'est juste une pensée profonde digne d'un comptoir avec une Guiness à la main.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le janvier 03, 2018, 16:32:25
allez, juste une petite...

https://www.canonwatch.com/canon-eos-m50-announcement-cp-2018-cw4/ (https://www.canonwatch.com/canon-eos-m50-announcement-cp-2018-cw4/)
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le janvier 03, 2018, 16:40:29
allez, juste une petite...

https://www.canonwatch.com/canon-eos-m50-announcement-cp-2018-cw4/ (https://www.canonwatch.com/canon-eos-m50-announcement-cp-2018-cw4/)
:o :o :o ça y est ils se prennent pour Sony !!!! ils vont pondre 5 modèles pour couvrir un micro segment de marché M5, M6, M10, M50 et M100 dont on se demande toujours si entre un bon smartphone (Iphone X ou autre) et un bon FF (6DII) il y a encore réellement de la place ... c'est quoi la différence en pratique ? la couleur des boitiers  ;D ;D ;D ...
Ils peuvent pas plutôt nous annoncer des EF-M à F1.2 ou F1.4  ??? ??? ???
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Gérard B. le janvier 03, 2018, 16:49:39
:o :o :o ça y est ils se prennent pour Sony !!!! ils vont pondre 5 modèles pour couvrir un micro segment de marché M5, M6, M10, M50 et M100 dont on se demande toujours si entre un bon smartphone (Iphone X ou autre) et un bon FF (6DII) il y a encore réellement de la place ... c'est quoi la différence en pratique ? la couleur des boitiers  ;D ;D ;D ...
Ils peuvent pas plutôt nous annoncer des EF-M à F1.2 ou F1.4  ??? ??? ???
De plus que plus petit est le capteur plus il devrait être facile d'avoir une grande ouverture. CF Pana et Oly. avec leurs 1.2
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le janvier 03, 2018, 18:12:24
De plus que plus petit est le capteur plus il devrait être facile d'avoir une grande ouverture. CF Pana et Oly. avec leurs 1.2

mieux vaut prendre comme référence ce que Fuji produit... au moins, c'est de l'aps-c.
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le janvier 03, 2018, 18:44:31
:o :o :o ça y est ils se prennent pour Sony !!!! ils vont pondre 5 modèles pour couvrir un micro segment de marché M5, M6, M10, M50 et M100 dont on se demande toujours si entre un bon smartphone (Iphone X ou autre) et un bon FF (6DII) il y a encore réellement de la place ... c'est quoi la différence en pratique ? la couleur des boitiers  ;D ;D ;D ...
Ils peuvent pas plutôt nous annoncer des EF-M à F1.2 ou F1.4  ??? ??? ???


Si Fuji peut sortir un 56mm f/1.2 de 405g pour 950€, Canon devrait pouvoir le faire aussi...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Gérard B. le janvier 03, 2018, 20:38:03
mieux vaut prendre comme référence ce que Fuji produit... au moins, c'est de l'aps-c.
D'accord. Je n'y pas pensé. En dehors de Canon, j'utilise Olympus plus que mon Fuji x-1 pro avec le 23 1.4.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le janvier 03, 2018, 20:49:10
d'après CanonRumors, il y aurait confirmation (car la chose avait déjà été suggérée une fois) que Canon continue d'étudier l'is à destination d'objos Tilt & shift, pour ds logtemps puisqu'il sort plusieurs objos non-is T & S en ce moment. ce qui m'a intéressé, c'est la recherche / de bonnes liaisons électriques (flexibilité) en interne car, en effet, qq uns ont noté que ces objos souffraient souvent d'une fin prématurée du fait de la casse des nappes de liaison
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Gérard B. le janvier 04, 2018, 00:53:47
d'après CanonRumors, il y aurait confirmation (car la chose avait déjà été suggérée une fois) que Canon continue d'étudier l'is à destination d'objos Tilt & shift, pour ds logtemps puisqu'il sort plusieurs objos non-is T & S en ce moment. ce qui m'a intéressé, c'est la recherche / de bonnes liaisons électriques (flexibilité) en interne car, en effet, qq uns ont noté que ces objos souffraient souvent d'une fin prématurée du fait de la casse des nappes de liaison
IS sur des T&S à quoi bon car il faut de toutes façons les mettre sur un trépied pour avoir un contrôle parfait ds mouvements.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: grizzly le janvier 04, 2018, 00:56:16
Lorsqu'on utilise les fonctions Tilt & Shift, ça n'a en effet pas grande utilité; mais on peut aussi vouloir à l'occasion utiliser ces objectifs en usage "normal", auquel cas l'AF et/ou l'IS redeviennent intéressants.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Gérard B. le janvier 04, 2018, 15:25:27
Lorsqu'on utilise les fonctions Tilt & Shift, ça n'a en effet pas grande utilité; mais on peut aussi vouloir à l'occasion utiliser ces objectifs en usage "normal", auquel cas l'AF et/ou l'IS redeviennent intéressants.
D'accord mais cela ferait encore augmenter le prix de ce optiques qui sont déjà onéreuses pour une utilisation confidentiel.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: grizzly le janvier 04, 2018, 15:41:18
Pas faux, mais sans doute se disent-ils justement qu'une fois atteint un certain prix ça n'a plus guère d'importance : ceux qui en ont besoin les achèteront, les autres continueront d'en rêver... comme avant, en fait.

Ils peuvent aussi considérer qu'en étendant les possibilités de ces objectifs les clients potentiels seront plus nombreux : certains peuvent hésiter à acheter un objectif aussi spécialisé... mais se laisseraient peut-être tenter si par ailleurs cet objectif était plus polyvalent (un 2,8/50 TS est cher, mais s'il peut aussi servir de standard et de macro avec AF et IS, ça devient plus raisonnable... ou en tous cas moins déraisonnable  :)).
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Gérard B. le janvier 04, 2018, 19:47:43
Si Canon y trouve son compte surtout. Comme toutes bonnes entreprises.
En dehors de ce petit débat, je suis curieux de savoir combien de ces optiques sont vendues.
Un de mes souhait serait qu'il fabrique un 50mm f2.0 + is.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Celistelle le janvier 07, 2018, 22:31:02
un canon 90d? ;D
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Gérard B. le janvier 08, 2018, 00:33:56
un canon 90d? ;D
Pourquoi pas. Mais que vous manque t'il dans la gamme actuel?
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: canikon le janvier 08, 2018, 12:08:54
Les nouveaux boitiers Canon à venir en 2018 sont (dans le désordre) :
Powershot G3XII (avec ou sans viseur...la grande inconnue ! )
EOS M 50 (entre le M5 et le M3 ? (toujours plus de boitiers hybrides mais pas de développement de la gamme optique M...cherchez l'erreur ! )
EOS 1400D (l'entrée de gamme sur un secteur reflex aps-c ultra segmenté...)
EOS 90D...
EOS 7D III...
Peut-être d'autres surprises en cours d'année ?....
A suivre
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: tonio76 le janvier 08, 2018, 12:30:41
Mince ta boule de cristal 🔮 n a pas vu un 5dsr II 🙁
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Gérard B. le janvier 08, 2018, 12:46:53
Mince ta boule de cristal 🔮 n a pas vu un 5dsr II 🙁
Déjà que le modèle actuel se vend très peu, il ne vont certainement pas forcer pour sortir une 2em version.
Je verrais plus un 5D IV R.
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: jonaber le janvier 08, 2018, 13:59:44
Déjà que le modèle actuel se vend très peu, il ne vont certainement pas forcer pour sortir une 2em version.
Je verrais plus un 5D IV R.

Il se vend trés peu peut-être parce que le 5Dsr II est attendu  ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: tonio76 le janvier 08, 2018, 14:32:06
Il se vend trés peu peut-être parce que le 5Dsr II est attendu  ;)

VOILA  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le janvier 08, 2018, 14:33:37
Il se vend trés peu peut-être parce que le 5Dsr II est attendu  ;)

On a peut-être tord  :-\, mais j'avoue que bien que je ne fasse pas partie de ceux qui sont dans le principe intéressé par des boitiers sur-pixelisés, je dois faire partie de ceux qui se disent :
" si je dois passer de 20MP à plus, j'aurai tendance à dire que le 5DSrx couplé à un dual pixel avec écran orientable tactile, la petite saucé d'amélioration du S/B équivalent au 5DIV, un léger jump au niveau des rafales (8i/s) et enfin le petit 1/2 EV "commercial" de plus au niveau dynamique sur la plage iso 100 - iso 12800 pourrait bien me convaincre de faire le pas vers les 50MP" ...
Autrement je vais attendre tranquillement 2020 et le 1DxIII et son coup de boost habituel en MP pour passer à 22 ou même 24MP tout en conservant le même rapport S/B et la même dynamique que les 1Dx/Dx2 entre iso 3200 et 12800...  8) 8) 8)
 
Donc, sans trop pousser Canon .. il y a peut-être de quoi se maintenir au top dans la gamme 50Mp pour nos 4 ou 5 grands tirages par an.  :D :D :D
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Arnaud17 le janvier 08, 2018, 14:39:04
Pensez vous que Canon devrait faire main basse sur Nikon avant que Sony lance son offre de rachat ?
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le janvier 08, 2018, 14:59:53
On est pas le 1er Avril ...  ;D ...
 
Je suis pas un spécialiste en stratégie "photo" ou autres .. mais il aurait quoi à récupérer chez Nikon pour Canon ? des contrats avec la Nasa ?  :D :D
 
On a lu ce week end que Canon voulait impérativement se se diversifier.. on peut peut-être en déduire qu'après le secteur médical de Toshiba, Canon lorgne maintenant vers le matos de proctologue de chez Olympus  :D :D :D pour finir de tuer Nikon et ses tentatives de désespérées dans le secteur médical  :D :D :D ..
 
Pour Sony .. qui sait un jour les pros lui feront réellement confiance si ils arrivent à faire du service de qualité et avoir une gamme "solide" pro semi pro (avec les 200-400, 300, 400, 500, 600 et 800mm qui vont avec les batteries de 2000 déclenchement ou plus et pas à 500).
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: dioptre le janvier 08, 2018, 18:30:50
Pensez vous que Canon devrait faire main basse sur Nikon avant que Sony lance son offre de rachat ?


Trop tard !
Les chinois sont à l'affut !
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Gérard B. le janvier 08, 2018, 19:42:57
On est pas le 1er Avril ...  ;D ...
 
Je suis pas un spécialiste en stratégie "photo" ou autres .. mais il aurait quoi à récupérer chez Nikon pour Canon ? des contrats avec la Nasa ?  :D :D
 
On a lu ce week end que Canon voulait impérativement se se diversifier.. on peut peut-être en déduire qu'après le secteur médical de Toshiba, Canon lorgne maintenant vers le matos de proctologue de chez Olympus  :D :D :D pour finir de tuer Nikon et ses tentatives de désespérées dans le secteur médical  :D :D :D ..
 
Pour Sony .. qui sait un jour les pros lui feront réellement confiance si ils arrivent à faire du service de qualité et avoir une gamme "solide" pro semi pro (avec les 200-400, 300, 400, 500, 600 et 800mm qui vont avec les batteries de 2000 déclenchement ou plus et pas à 500).
Même en vivant centenaire, vous ne vivrez pas ça. ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Gérard B. le janvier 08, 2018, 19:44:10
Il se vend trés peu peut-être parce que le 5Dsr II est attendu  ;)
Et cela depuis ça commercialisation. :D
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le janvier 17, 2018, 19:06:22
Citation de: Canon Rumors
New EF-M Prime Likely Coming Ahead of CP+ [CR2]

We’re told that there are two new EF-M lenses slated for release in 2018, and the first one will likely come ahead of CP+, which begins on March 1, 2018.

We weren’t told the focal length of the prime, and we don’t want to speculate either. The second EF-M lens will be a zoom. Again, no focal length was given and this will come later in the year we’re told.

New EF-M Prime Likely Coming Ahead of CP+ [CR2] | Canon Rumors (http://www.canonrumors.com/new-ef-m-prime-likely-coming-ahead-of-cp-cr2/)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le janvier 19, 2018, 23:02:30
Hé hé...  :)

Citation de: Canon Rumors

Canon Sends Invitation to Dealers for Major Mirrorless Presentation Next Month

We’ve been told that Canon is sending out “very elaborate” invites to select dealers and VIPs for a mirrorless camera announcement next month.

The invitation was described as being very high end, printed on heavy glossy paper and showing a silhouette of a camera shaped like the EOS M6 with a hole cut out where the sensor would be.

Apparently only CEOs and higher-ups are allowed to go to the presentation, no sales people are permitted.

I would say all of this would point to Canon announcing something more than just another entry level APS-C shooter.


Canon Sends Invitation to Dealers for Major Mirrorless Presentation Next Month | Canon Rumors (http://www.canonrumors.com/canon-sends-invites-to-dealers-for-major-mirrorless-presentation-next-month/)
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le janvier 20, 2018, 07:31:42
Hé hé...  :)

Canon Sends Invitation to Dealers for Major Mirrorless Presentation Next Month | Canon Rumors (http://www.canonrumors.com/canon-sends-invites-to-dealers-for-major-mirrorless-presentation-next-month/)

le cercle blanc, me fait dire que c'est un mirorless FF ...

a moins que ce soit un modèle qui corresponde au brevet Canon permettant de monter indifférement sans bague adaptatrice des objectif à tirage long ou court. Là j'avoue que je serais tenté ...
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le janvier 20, 2018, 08:59:52
a moins que ce soit un modèle qui corresponde au brevet Canon permettant de monter indifférement sans bague adaptatrice des objectif à tirage long ou court. Là j'avoue que je serais tenté ...

 
J’espère en bonus un écran 100% tactile orientable dual pixel.. dans ce cas je serai le premier acquéreur...
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le janvier 25, 2018, 16:07:31
The Canon EOS 90D is Coming Later in 2018 [CR2] - Canon Rumors (http://www.canonrumors.com/the-canon-eos-90d-is-coming-later-in-2018-cr2/)

Citation de: Canon Rumors
While we’ve tried to confirm without any doubt that the EOS 7D Mark III is not coming in 2018, we haven’t done so yet. However, we’re 80% sure that’ll be the case.

The first APS-C DSLR cameras will be three new Rebels next month ahead of CP+. Why are there three Rebels coming? We’re thinking each one must have a specific focus, because that is a lot of Rebels in the series, a series that continues to drop in sales.

We’re told that an EOS 80D replacement is currently marked for the second half of 2018. The EOS 90D will show “further separation from the EOS 77D” .  The 90D will receive an all-new sensor to the lineup once it is announced, so that tells us it won’t share a sensor with the upcoming Rebel’s or EOS M50. The camera will also have a new version of DPAF, but we’re not sure if it will be the first camera in the lineup to receive it. There is no mention of the mythical “4K” capability and we don’t want to guess either way.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: spinup le janvier 25, 2018, 16:15:22

Si Fuji peut sortir un 56mm f/1.2 de 405g pour 950€, Canon devrait pouvoir le faire aussi...
Fuji a sorti un 56mm et d'autres cailloux haut de gamme APSC parce qu'ils n'ont pas l'intention de se lancer dans le 24x36.

Chez Canon, l'APSC n'est pas le format du haut de gamme, il y a un/des mirrorless 24x36 en projet. Si ce 24x36 est monture M (pas sur), les optiques EF-M haut de gamme seront compatibles 24x36, et donc plus grosses.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le janvier 25, 2018, 16:17:30
Fuji a sorti un 56mm et d'autres cailloux haut de gamme APSC parce qu'ils n'ont pas l'intention de se lancer dans le 24x36.

Chez Canon, l'APSC n'est pas le format du haut de gamme, il y a un/des mirrorless 24x36 en projet. Si ce 24x36 est monture M (pas sur), les optiques EF-M haut de gamme seront compatibles 24x36, et donc plus grosses.

J'avais remarqué, merci  ;)
Je répondais simplement à NW sur la faisabilité.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le janvier 26, 2018, 10:31:54
Capteur à "incurvation" variable ...

http://www.canonrumors.com/patent-dpaf-curved-image-sensor/

Tant que ça restait au niveau d'implémentation probable sur des compacts à focale fixe, ça ne me titillait pas vraiment ..

Mais si l'idée et de mettre ça en standard dans nos boitiers à objectifs amovibles (cf l'idée de coupler la surface à l'AF et la PDC théorique), j'ai comme un mauvais frisson dans le dos avec un potentiel nouveau passage du type FD à EF avec une obligation de migrer à nouveau 100% de nos optiques pour abandonner les corrections périphériques obligatoires actuelles (monstrueuses sur les UGA et autres).
 
Ou alors le système d'ajustement de courbure de capteur doit être capable de prendre en compte les EF actuels et peut-être même d'éliminer les effets de courbures de champ pour redonner une troisième jeunesse aux indétrônables FD 85L1.2 puis EF 85L1.2 ...
 
  
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le février 02, 2018, 13:33:21
Du nouveau pour bientôt :

Citation de: Nokishita Camera
キヤノンが「EOS M50」と「EOS Rebel T7」を今月発表するのは確認しました。新型ストロボ(470EX?)も一緒に発表されるかも。他の新製品は情報収集中。

Source : https://twitter.com/nokishita_c/status/959366485360574465

Traduction : Canon annoncera l'"EOS M50" et l'"EOS Rebel T7" [N. du T. : l'EOS Rebel T6, c'est l'EOS 1300D] ce mois-ci. Un nouveau flash (470EX ?) pourrait être également annoncé. Pour ce qui est d'autres nouveautés je rassemble des informations.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le février 03, 2018, 00:11:18
Canon Rumors précise et complète le billet de Nokishita Camera pour ce qui concerne les annonces à intervenir d'ici au 1er mars (ouverture du salon CP+) :

- EOS M50
- EOS Rebel T7 (successeur du Rebel T6 = 1300D)
- EOS Rebel T100 "A new low cost model below the EOS Rebel T7"
- flash Speedlite 470EX AI Auto Bounce "Judging by the name, this will be a flash with some new technology"

Source : UPDATED: The List of Gear to be Announced in February, Including More Speedlite Information [CR3] (http://www.canonrumors.com/the-list-of-gear-to-be-announced-in-february/)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 03, 2018, 13:57:57
Hummm.... rien de fracassant dans tout ça. ...
Étonnant qd même un dslr plus low cost que le 1300d !!! Que va-t-il rester dans ce modèle ?
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: spinup le février 03, 2018, 14:15:13
Hummm.... rien de fracassant dans tout ça. ...
Étonnant qd même un dslr plus low cost que le 1300d !!! Que va-t-il rester dans ce modèle ?
Oui on se demande ce qu'ils pourraient retirer.
Peut etre un mirrorless en monture EF, avec un viseur bas de gamme, un peu comme le A3000 (https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sony_Alpha_3000). Mais ce serait bizarre.

Si c'est ca, il va y avoir une emeute.  :D
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 03, 2018, 14:22:58
Oui on se demande ce qu'ils pourraient retirer.
Peut etre un mirrorless en monture EF, avec un viseur bas de gamme, un peu comme le A3000 (https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Sony_Alpha_3000). Mais ce serait bizarre.

Si c'est ca, il va y avoir une emeute.  :D
Un bon viseur evf merdique pour bien dégoûter les primo accedants de la visée électronique pour vendre de vrais dslr ensuite ! Tres bien !!!!   ;D
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: jtoupiolle le février 04, 2018, 11:44:59
Allez on prend les paris

Un hybride FF deuxième semestre 2018
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 04, 2018, 12:03:04
C'est quand même un poil long ... mais à quand le boitier type "pro" double CF avec écran articulé 100% tactile /dual pixel ? genre 1DxIII à 24/26MP ou un 5Dx à 50MP ?
Le 5D IV est top, mais pas assez extrême pour ceux qui ne changent leur boitier que tous les 6 à 10 ans... en gros mes 1Dx et 5DII sont frustrants en 2018... le D850 laisse un peu rêveur quand même sans toutefois donner la moindre envie de switch.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: tonio76 le février 04, 2018, 12:22:10
Salut
Tu as le 5dsr a 50mp
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 04, 2018, 12:45:51
Salut
Tu as le 5dsr a 50mp

Il lui manque un écran articulé 100% tactile dualpixel ...  :-\ ..
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: tonio76 le février 04, 2018, 12:49:39
Juste ça ?  Après chacun a ses besoins pour l instant je n en trouve pas l utilité mais bon on peut changer d avis à l utilisation.

Le boîtier parfait tu crois qu il existe ? On n est jamais satisfait  ;D

Titre: Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 04, 2018, 14:06:43
Juste ça ?  Après chacun a ses besoins pour l instant je n en trouve pas l utilité mais bon on peut changer d avis à l utilisation.

Le boîtier parfait tu crois qu il existe ? On n est jamais satisfait  😄
Un petit D850 à la sauce Canon (capteur 5dsr, monture EF, ergonomie Canon, écran du 6DII) ça me ferait les 10 prochaines années.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Basou le février 11, 2018, 18:34:16
Pas de full frame pour le M 50 mais video 4K...
https://www.canonrumors.co/canon-eos-m50-will-shoot-4k-video/
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 11, 2018, 18:43:49
Pas de full frame pour le M 50 mais video 4K...
https://www.canonrumors.co/canon-eos-m50-will-shoot-4k-video/
Mazette, la 4k... ça nous fait les cuisses propres....
J'imagine la foule énorme qui va utiliser ça au quotidien en mode tata Ginette...
Sans parler de l'ordinateur musclé qu'il va falloir pour monter tout ça. ..
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le février 11, 2018, 22:06:02
Mazette, la 4k... ça nous fait les cuisses propres....
J'imagine la foule énorme qui va utiliser ça au quotidien en mode tata Ginette...
Sans parler de l'ordinateur musclé qu'il va falloir pour monter tout ça. ..
question subsidiaire: en dehors des contraintes d'ordi et de carte mémoires, lorsque l'on transfère sa vidéo 4K sur des DVD pour en faire bénéficier les amis, ou pour sauvegarder, quelle durée enregistrée peut-on envoyer / le DVD?
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 11, 2018, 23:21:11
question subsidiaire: en dehors des contraintes d'ordi et de carte mémoires, lorsque l'on transfère sa vidéo 4K sur des DVD pour en faire bénéficier les amis, ou pour sauvegarder, quelle durée enregistrée peut-on envoyer / le DVD?
Je crois me souvenir d'un truc que j'avais lu qui parlait de 25 à 40 Go par heure de video uhd (on n'a pas toujours de la vraie 4k d'ailleurs ). Ca fait pas lourd sur un dvd standard. ..  :-\
Mais les spécialistes rectifieront si je ne suis pas dans les clous. J'ai pas encore testé sur mon 5d4, faute du moindre intérêt que j'y porte actuellement. ..
Edit : je complète avec un essai au 5d4, réputé pas optimisé du tout pour le poids de sa 4k... en effet !!! J'ai fait une vidéo d'1min .... ça fait 3.69 Go !!!!! Gloups !
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le février 12, 2018, 15:57:39
Tiens, les utilisateurs de matériel Canon vont peut-être bientôt goûter aux joies des capteurs stabilisés :

http://pdfaiw.uspto.gov/.aiw?PageNum=0&docid=20180041710

Canon patent application on sensor stablization | Canon News (https://www.canonnews.com/canon-patent-application-on-sensor-stablization)

Citation de: Canon News
This patent shows clearly that canon is finally looking at stablizing the sensor.

Part 402 in the diagram is to move the actual sensor as described in the corresponding notations;

401 calculates a target value of an amount of rotation drive of the imaging device on the basic of a roll correction angle. On the basis of the target value of the calcuated amount of shift drive and the target value of rotation drive, the driving mechanism unit 402 moves the imaging device, so that shake correction and tilt correction is performed.

This shows a powershot styled camera, but this is the first notation we've seen of any sensor shift capability in a canon camera.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 12, 2018, 16:07:32
Avec le paquet de vieux du baby boom qui arrivent à la retraite et qui sucrent les fraises .. il doit falloir être prévoyant et savoir garder ses clients  ;D s'ils veulent rester n°1 mondial, il vont devoir passer par là.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 12, 2018, 16:12:52
Mieux vaut prévoir un brevet "des fois que", plutôt que de se retrouver acculé un jour faute de possibilité d'utilisation d'un tel système, verrouillé sous toutes ses formes par les autres !

En même temps, sur un powershot, ça permet de rester dans un encombrement réduit sans avoir à mettre une stab dans l'objo... why not...

Qu'il y ait déclinaison ensuite sur le marché DSLR, ça on verra bien un jour... ou pas !
Ca s'applique de toute façon bien plus logiquement aux compacts et aux hybrides à visée liveview, donc peut-être à une série d'hybrides à venir...

Chez Pentax et son capteur mobile sur DSLR, comme ça ne stabilise pas la visée, l'intérêt est sacrément amoindri je trouve...
Canon a préféré mettre des IS quasi partout et force est de reconnaitre que ça fonctionne super bien. Reste évidemment la non stab des objos non IS encore à ce jour... une mini lacune.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 12, 2018, 16:47:57
Et quand même le supplément de poids de l'IS qui est gavant  ;D ... pour l'utilité réelle que ça a  :-\
J'aurais espéré que le 85L1.4IS soit beaucoup plus léger que ça .. genre 600g ou moins à la sauce Nikon  et pas les 950g   :'( :'( c'est un peu décevant.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 12, 2018, 16:56:30
ça c'est une news !!!!!
http://www.canonrumors.com/canon-ef-m-32mm-f-1-4-announcement-coming-for-photokina-cr2-cr3/
 
un 50mm F1.4 (2.2 équivalent FF en PDC), si il est aussi compact que le 28mm macro => ça va remettre les choses un peu à niveau (en lorgnant côté Fuji et son excellente série à F1.4) même sans IS, ça va faire un bel outil pour les M6/M5
 
 
Monsieur Canon il nous faudrait => un 50 F1.4 en plus et on serait au top avec le 11-22, 22/2, 32/1.4 et 50F1.4 le EF 100F2.0.. et je vais regretter d'avoir le 18-35F1.8 Sigma  :D :D :D   
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 12, 2018, 16:59:32
Ah bon, Canon fait des hybrides ?  ;D :D

Si c'est pour ne plus entendre autant de complaintes (surtout d'ailleurs de la part des gens équipés en autre marque orangée au hasard) sur le côté étriqué de la gamme EF-M, c'est déjà un bon point !
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Katana le février 14, 2018, 18:28:41
Avec le paquet de vieux du baby boom qui arrivent à la retraite et qui sucrent les fraises .. il doit falloir être prévoyant et savoir garder ses clients  ;D s'ils veulent rester n°1 mondial, il vont devoir passer par là.

Dites donc, mon supposé jeune, ami. Il vous arrivera un de ces jours de sucrer vous aussi les fraises, et peut être plus tôt que vous ne le pensez  :D :D :D :D :D

Sinon, moi, j'ai rien contre une stab cateur qui compléterait sans doute très bien la stab des optiques (permettant ainsi de garder la stab de l'image dans le viseur)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 14, 2018, 18:53:55
A 60 balais je fais le malin ... mais pour combien de temps encore ::)  :D :D :D
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Rolif le février 14, 2018, 18:58:54
A 60 balais je fais le malin ... mais pour combien de temps encore ::)  :D :D :D

Si tu arrives au même âge que moi (ce que je te souhaite, et plus encore bien entendu) tu as encore 15 ans devant toi pour l'instant !  8) :D ;)
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 14, 2018, 19:05:54
Si tu arrives au même âge que moi (ce que je te souhaite, et plus encore bien entendu) tu as encore 15 ans devant toi pour l'instant !  8) :D ;)

Porte moi bonheur .. jamais mis de lunettes de ma vie et pas l'ombre d'un tremblement à ce jour avec le 1Dx + 300L2.8ISII..
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: josboc le février 14, 2018, 19:23:15
A cet âge en général on ne porte pas de lunettes par pure coquetterie.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 14, 2018, 19:41:55
 :D :D la coquetterie et moi ça fait deux .. tant je vois parfaitement mes moniteurs, mes smartphones, DSLR/mirrorless, mes coyotes sans lunettes .. j'ai aucune raison d'en mettre  ;D.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 14, 2018, 21:40:18
:D :D la coquetterie et moi ça fait deux .. tant je vois parfaitement mes moniteurs, mes smartphones, DSLR/mirrorless, mes coyotes sans lunettes .. j'ai aucune raison d'en mettre  ;D.

Sauf que quand tu vas décompenser d'un coup pour ta vue, ça te faire tout drôle ! T'es allé quand chez ton ophtalmo la dernière fois ?
Il vaudrait mieux aller en douceur en portant des verres peu correcteurs au début, pour t'habituer à ce qui va te tomber dessus immanquablement bientôt ! ;)  ;D
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Rolif le février 14, 2018, 23:00:37
Sauf que quand tu vas décompenser d'un coup pour ta vue, ça te faire tout drôle ! T'es allé quand chez ton ophtalmo la dernière fois ?
Il vaudrait mieux aller en douceur en portant des verres peu correcteurs au début, pour t'habituer à ce qui va te tomber dessus immanquablement bientôt ! ;)  ;D

Et à surveiller, la cataracte, même avec des verres peu correcteurs au début elle s'installe doucement et le moment venu il n'y a plus que l'opération, les verres correcteurs n'ont aucune efficacité contre elle... :)
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Katana le février 16, 2018, 18:29:57
A 60 balais je fais le malin ... mais pour combien de temps encore ::)  :D :D :D

Méfie toi, ça peut venir vite  :( Bon, on a le même âge, mais pour moi c'est fait, donc je m'adapte, mais parfois, c'est pas simple, crois moi  :D
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Katana le février 16, 2018, 18:31:26
Sauf que quand tu vas décompenser d'un coup pour ta vue, ça te faire tout drôle ! T'es allé quand chez ton ophtalmo la dernière fois ?
Il vaudrait mieux aller en douceur en portant des verres peu correcteurs au début, pour t'habituer à ce qui va te tomber dessus immanquablement bientôt ! ;)  ;D

Tout àa fait mon cher Fab. Il y a du vécu dans ton propos on dirait  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 16, 2018, 18:32:36
Tout àa fait mon cher Fab. Il y a du vécu dans ton propos on dirait  ;)

Non, je m'y suis pris à temps !  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Katana le février 16, 2018, 18:35:15
Et à surveiller, la cataracte, même avec des verres peu correcteurs au début elle s'installe doucement et le moment venu il n'y a plus que l'opération, les verres correcteurs n'ont aucune efficacité contre elle... :)

L'avantage de l'opération de la cataracte, c'est qu'elle atténue fortement les effets de la presbytie, voire de la supprimer dans le meilleur des cas. Une visite régulière chez l'ophtalmo n'est pas à négliger, histoire de voir ou on en est. J'ai appris, de ce fait, qu'il fallait avoir une vue inférieure à 7/10eme pour que l'opération soit prise en charge par la sécu.  J'ignorais ce critère, mais bon, pour moi, ça passerais déjà, je suis a 5,5 -6/10eme sans verres correcteurs :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Katana le février 16, 2018, 18:35:59
Non, je m'y suis pris à temps !  ;)

Et ça vaut mieux quand on est passionné de photo (entre autre)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 16, 2018, 18:56:13
Vous allez me porter la poisse avec vos histoires  :D :D :D :D ...
J'ai un pote qui à 4 ou 5 boutiques d'optiques et ça fait 20 ans qu'il me dit que tôt ou tard je passerai chez lui !!!
Lui a des lunettes depuis plus 10 ans (avant 50 ans) moi je n'en ai jamais ressenti le besoin, même si pour lire les petits détails des étiquettes des bonnes bouteilles de vin qu'on sort de temps à autres.. je me mets sous une bonne lumière  ;D ..
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Rolif le février 16, 2018, 19:08:20
Vous allez me porter la poisse avec vos histoires  :D :D :D :D ...
J'ai un pote qui à 4 ou 5 boutiques d'optiques et ça fait 20 ans qu'il me dit que tôt ou tard je passerai chez lui !!!
Lui a des lunettes depuis plus 10 ans (avant 50 ans) moi je n'en ai jamais ressenti le besoin, même si pour lire les petits détails des étiquettes des bonnes bouteilles de vin qu'on sort de temps à autres.. je me mets sous une bonne lumière  ;D ..

Jusqu' l'âge de 68 ans je n'ai pas eu besoin de lunettes j'avais une vue excellente, mais après le poids des ans a changé la donne, petit à petit ma vue a évolué. Besoin de verres correcteurs et opération de la cataracte des deux yeux à un an d'intervalle, maintenant c'est une visite de contrôle annuelle.

Cela fait partie du vieillissement comme d'autres problèmes qui apparaissent également, mais ça n'a rien à voir avec la poisse !  :D ;D ;D
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 16, 2018, 19:46:09
 :D :D :D je verrai à 68 ans alors  :D !!!
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le février 16, 2018, 21:37:03
j'en ai eu besoin dès l'âge de 8 ans: jeune, j'étais déjà vieux!!!
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Katana le février 17, 2018, 22:12:15
j'en ai eu besoin dès l'âge de 8 ans: jeune, j'étais déjà vieux!!!

Pour moi, c'était en rentrant au CP (donc vers 6 ans) et en prime, j'avais un oeilleton pour masquer l'oeil en forme et faire travailler l'autre. Qui dit mieux  :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: albert-r le février 18, 2018, 08:28:47
Des lunettes à partir de 3 ans, un oeilleton qui n'a rien apporté, par contre l'opération de la cataracte à 65 ans m'a libéré des lunettes pour de bon.

Sinon, je ne vis pas ou n'agis pas en fonction des rumeurs, tant que je trouve des appareils chez Canon ou Panasonic je les achète
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: jfblot le février 18, 2018, 08:59:28
A lecture de ce fil, on est en droit de se demander si Canon ne va pas sortir une nouvelle paire de lunette en 2018 !  ;D ;D ;D ;)
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: TomZeCat le février 18, 2018, 11:23:47
A lecture de ce fil, on est en droit de se demander si Canon ne va pas sortir une nouvelle paire de lunette en 2018 !  ;D ;D ;D ;)
Et c'est alors que les fans d'Aflelou commencent à se mettre au Canon Bashing ! ;D
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le février 18, 2018, 17:39:15
A lecture de ce fil, on est en droit de se demander si Canon ne va pas sortir une nouvelle paire de lunette en 2018 !  ;D ;D ;D ;)
au moins là, on ne dira pas que Sony en fait de meilleures!
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le février 18, 2018, 17:43:27
au moins là, on ne dira pas que Sony en fait de meilleures!

Je suis sûr que certains nous vanteraient la supériorité des lunettes avec deux EVF... ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 18, 2018, 18:09:54
Je suis sûr que certains nous vanteraient la supériorité des lunettes avec deux EVF... ;D ;D ;D
Tu ne crois pas si bien dire !
Certains préfèrent soit disant la visée evf à la visée optique. .. je me demande ce qu'ils diraient s'ils devaient avoir des lunettes evf toujours sur le nez..., savoir si leurs émotions seraient conservées de voir leurs enfants uniquement via ces téléviseurs. ...
Hummmm...
 :)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le février 18, 2018, 23:41:08
bien vu !!!!!*

* sans jeu de mots
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Palomito le février 19, 2018, 14:36:17
Je suis sûr que certains nous vanteraient la supériorité des lunettes avec deux EVF... ;D ;D ;D

Avec des lunettes EVF, NW666 pourrait voir les étiquettes sans les mettre sous une bonne lumière. Et avec un petit coup de loupe possible pour lire ce qui est un peu effacé ou trop petit.  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 19, 2018, 14:40:55
Avec des lunettes EVF, NW666 pourrait voir les étiquettes sans les mettre sous une bonne lumière. Et avec un petit coup de loupe possible pour lire ce qui est un peu effacé ou trop petit.  :D

.. ça m'arrive de chercher des n° séries ou des type modèles sur des alimentations ou autres .. en me servant de l'iphone  ;D
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 19, 2018, 17:22:25
On rigole on rigole, mais j'ai mis mon oeil dans l'EVF d'un Sony A7R3 ce weekend et ben c'est quand même pas la joie... c'est flou quand on bouge et toujours cette coupure avec la réalité, toujours ces pixels qu'on voit sur l'image...
On n'est pas encore arrivé au bout pour remplacer confortablement un bel OVF... Si tel quel ça convient à tous les sonystes, olympistes ou panasonistes, je ne comprends pas !
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le février 19, 2018, 17:25:42
On rigole on rigole, mais j'ai mis mon oeil dans l'EVF d'un Sony A7R3 ce weekend et ben c'est quand même pas la joie... c'est flou quand on bouge et toujours cette coupure avec la réalité, toujours ces pixels qu'on voit sur l'image...
On n'est pas encore arrivé au bout pour remplacer confortablement un bel OVF... Si tel quel ça convient à tous les sonystes, olympistes ou panasonistes, je ne comprends pas !

eux non plus  ;D
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 19, 2018, 17:30:51
On rigole on rigole, mais j'ai mis mon oeil dans l'EVF d'un Sony A7R3 ce weekend et ben c'est quand même pas la joie... c'est flou quand on bouge et toujours cette coupure avec la réalité, toujours ces pixels qu'on voit sur l'image...
On n'est pas encore arrivé au bout pour remplacer confortablement un bel OVF... Si tel quel ça convient à tous les sonystes, olympistes ou panasonistes, je ne comprends pas !

 
Je viens de voir une photo de LE Photographe Sony des JO en Corée .. avec LE fameux 400mm qui va sortir 19 ans après le 400L2.8IS  ;D ..
Il met des photos sur instagram faite avec son A9 ... et comme tout le monde avec un capteur à nu quand on change d'optique .. ben il y a de la merde qui tombe dessus  :D :D et avec l'EVF on ne les voit pas vraiment ..  :D :D :D
C'est au moins aussi fun que le photographe Sony qui shootait avec son A9 des courses de chevaux avec une belle map 50m derrière les cheveaux :D :D ..
 
Pas facile la vie de photographe sportif
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: spinup le février 19, 2018, 17:35:43
On n'est pas encore arrivé au bout pour remplacer confortablement un bel OVF... Si tel quel ça convient à tous les sonystes, olympistes ou panasonistes, je ne comprends pas !
Tu ne comprends pas parce que tout le monde n'a pas la perception (perso, jamais reussi a voir un pixel sur les viseur 2.44Mp).
Pas plus tard que cette semaine, un photgraphe pro animalier que je connais bien vient de revendre tout son matos Nikon (D700, D800, D500, 70-200 et 200-400 f/4)  pour passer a Fuji (X-T2, X-H1, 50-140 et 100-400). Pas sur un coup de tete, mais après un an avec le X-T2 en boitier d'appoint. Et le viseur est un des points qui l'ont convaincu. Comme quoi...
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 19, 2018, 17:50:06
faudrait qu'il nous explique ça alors ...
comment on peut se contenter d'une définition de type facebook/instagram/ ou autre quand on est pro   :-\ ..
Ce que je vois sur imaging resource c'est ça https://www.imaging-resource.com/PRODS/fuji-x-t2/FULLRES/XT2hSLI00100NR1.RAF
Quand un boitier de seconde zone donne ça https://photos.smugmug.com/photos/i-S7hrBrR/1/3b955eab/O/i-S7hrBrR.png
En gros avec un XT-2 on voit des tissus sans texture assez proche de toiles cirées et avec une vielle techno obsolète on voit des tissus avec de véritables textures  ::)
Avec quelques qui se sont penchés sur ce point pour confirmer qu'un XT-2 c'est un bon APSC type Canon sans plus https://petapixel.com/2017/03/03/x-trans-vs-bayer-sensors-fantastic-claims-test/
 
Et je comprends non plus qu'on puisse accepter le petit coup de pompage de l'AF à l'arrivée sur le sujet  :-\ ..
 
A la limite un GFX 50MP ça fait encore un peu rêver pour une activité "pro" .. un EVF, j'avoue je ne comprends pas le raisonnement et quel est le gain photographique attendu  :-\
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 19, 2018, 18:04:05
Tu ne comprends pas parce que tout le monde n'a pas la perception (perso, jamais reussi a voir un pixel sur les viseur 2.44Mp).
Pas plus tard que cette semaine, un photgraphe pro animalier que je connais bien vient de revendre tout son matos Nikon (D700, D800, D500, 70-200 et 200-400 f/4)  pour passer a Fuji (X-T2, X-H1, 50-140 et 100-400). Pas sur un coup de tete, mais après un an avec le X-T2 en boitier d'appoint. Et le viseur est un des points qui l'ont convaincu. Comme quoi...


Ben je ne comprends pas non plus pourquoi tu ne vois pas les pixels des EVF quand ils sont bien visibles pourtant ! A moins que tu floutes ton viseur volontairement pour les éliminer !!!  ;D
 
 
faudrait qu'il nous explique ça alors ...
comment on peut se contenter d'une définition de type facebook/instagram/ ou autre quand on est pro   :-\ ..
Ce que je vois sur imaging resource c'est ça https://www.imaging-resource.com/PRODS/fuji-x-t2/FULLRES/XT2hSLI00100NR1.RAF
Quand un boitier de seconde zone donne ça https://photos.smugmug.com/photos/i-S7hrBrR/1/3b955eab/O/i-S7hrBrR.png
En gros avec un XT-2 on voit des tissus sans texture assez proche de toiles cirées et avec une vielle techno obsolète on voit des tissus avec de véritables textures  ::)
Avec quelques qui se sont penchés sur ce point pour confirmer qu'un XT-2 c'est un bon APSC type Canon sans plus https://petapixel.com/2017/03/03/x-trans-vs-bayer-sensors-fantastic-claims-test/
 
Et je comprends non plus qu'on puisse accepter le petit coup de pompage de l'AF à l'arrivée sur le sujet  :-\ ..
 
A la limite un GFX 50MP ça fait encore un peu rêver pour une activité "pro" .. un EVF, j'avoue je ne comprends pas le raisonnement et quel est le gain photographique attendu  :-\


Je finis par croire que nous autres rouges nous ne nous sommes pas rendus compte qu'on avait ces 15 dernières années du super matos très performant chez Canon, quand d'autres avaient parfois des boitiers très lents : du coup, aujourd'hui, quand ces marques sont enfin arrivées, sur le tard, à des perfs intéressantes, les possesseurs sont tout jouasses et le clament haut et fort, faisant penser qu'ils détiennent des matos de la mort qui tue... sauf que c'est en fait juste "normal" !!!  ;D
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Reflexnumerick le février 19, 2018, 20:23:58
Tu ne comprends pas parce que tout le monde n'a pas la perception (perso, jamais reussi a voir un pixel sur les viseur 2.44Mp).
Pas plus tard que cette semaine, un photgraphe pro animalier que je connais bien vient de revendre tout son matos Nikon (D700, D800, D500, 70-200 et 200-400 f/4)  pour passer a Fuji (X-T2, X-H1, 50-140 et 100-400). Pas sur un coup de tete, mais après un an avec le X-T2 en boitier d'appoint. Et le viseur est un des points qui l'ont convaincu. Comme quoi...


Un pro qui gagne sa vie avec du matériel qui n'a que 2 ans de garantie contractuelle de fourniture de pièces détachées (et après basta  débrouille toi), ben soit il est déjà riche et n'a pas besoin de bosser ou c'est un joueur........ Parce-que un xt2 c'est 1700€, un xh1 c'est 2000€ et un 50-140 et un 100-400 c'est 3400€. Et fuji n'a pas encore prouvé la fiabilité à long terme de son matériel en utilisation pro (ni amateur d'ailleurs)
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: spinup le février 19, 2018, 20:59:48
Ben je ne comprends pas non plus pourquoi tu ne vois pas les pixels des EVF quand ils sont bien visibles pourtant ! A moins que tu floutes ton viseur volontairement pour les éliminer !!!  ;D
Non je ne les vois pas. Sur ceux a 1.6Mp (a6000 par exemple) je les devine a peine, sur les viseurs a 2.44Mp, je ne les vois pas du tout. Et je ne remets pas en question que toi tu les voies.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 19, 2018, 22:04:23
Non je ne les vois pas. Sur ceux a 1.6Mp (a6000 par exemple) je les devine a peine, sur les viseurs a 2.44Mp, je ne les vois pas du tout. Et je ne remets pas en question que toi tu les voies.
Je ne nie pas que TU ne voies pas ces pixels, mais dans ce cas, je doutes que tu voies net d'une façon générale. :-\
La def des récents evf est telle que les pixels sont discrets   mais c'est bien moins lisse et limpide qu'un bon ovf au dépoli laser ultra fin comme c'est le cas aujourd'hui (ce qui malheureusement a son revers : une perception moins bonne de la pdc réelle)
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le février 20, 2018, 10:45:33
Canon Rumors précise et complète le billet de Nokishita Camera pour ce qui concerne les annonces à intervenir d'ici au 1er mars (ouverture du salon CP+) :

- EOS M50
- EOS Rebel T7 (successeur du Rebel T6 = 1300D)
- EOS Rebel T100 "A new low cost model below the EOS Rebel T7"
- flash Speedlite 470EX AI Auto Bounce "Judging by the name, this will be a flash with some new technology"

Source : UPDATED: The List of Gear to be Announced in February, Including More Speedlite Information [CR3] (http://www.canonrumors.com/the-list-of-gear-to-be-announced-in-february/)

J'ai ouvert un fil dédié à l'EOS M50 :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,281564.0.html

Dans son billet relatif à l'EOS M50 :

http://www.nokishita-camera.com/2018/02/eos-m50.html

Nokishita Camera nous fournit une première image du flash Speedlight 470 EX-AI.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 20, 2018, 13:58:15
Merci Mistral pour ces liens
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sebas_ le février 20, 2018, 17:49:14
Nokishita Camera nous fournit une première image du flash Speedlight 470 EX-AI.
Curieux de voir ce que Canon nous a concocte avec ce flash "AI".
Comme d'hab, merci Mistral pour la veille et les liens
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 20, 2018, 17:54:59
Curieux de voir ce que Canon nous a concocte avec ce flash "AI".
Comme d'hab, merci Mistral pour la veille et les liens
Wé, je me demande ce qu'est donc la particularité de ce nouveau flash...
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: TomZeCat le février 20, 2018, 20:14:32
Wé, je me demande ce qu'est donc la particularité de ce nouveau flash...
Il est automatique quand on dépasse 80 km/h ?
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Olivier-J le février 20, 2018, 21:12:47
Oui, et il faut s'habiller en bleu marine pour l'utiliser  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 20, 2018, 21:27:21
Il est automatique quand on dépasse 80 km/h ?
parle pas de malheur sur ce qui va nous arriver sur les routes... va y avoir plus de gens énervés et ça va être accidentogène à l'inverse de ce que c'est sensé résoudre...
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le février 23, 2018, 12:34:16
Curieux de voir ce que Canon nous a concocte avec ce flash "AI".
Comme d'hab, merci Mistral pour la veille et les liens

De rien !

Date de sortie estimée du flash Speedlight 470 EX-AI : fin avril 2018.

http://www.nokishita-camera.com/2018/02/blog-post_23.html
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le février 23, 2018, 14:14:41
Deux photos du flash Speedlight 470 EX-AI, courtesy of Nokishita Camera (même lien que ci-dessus).
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le février 23, 2018, 14:18:16
2/2.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 23, 2018, 14:31:01
Mais qu'est-ce donc que ce "AI", Artificial Intelligence ?
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Alkatorr le février 23, 2018, 14:38:08
Vu le capteur de lumière à gauche de la tête du flash je dirais : calcul de l'expo en indirect.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le février 23, 2018, 14:56:49
Vu le capteur de lumière à gauche de la tête du flash je dirais : calcul de l'expo en indirect.

Probablement, certains sites parlent de AI Auto Bounce donc ça colle... et les icones sur l'écran arrière montrent effectivement qu'il devrait tenir compte de l'inclinaison de la tête du flash. Curieux de voir les tests...
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Edouard de Blay le février 23, 2018, 15:20:48
J’ai le 600.
Je pense que AI, c´est prendre en compte la t.c. En effet, il est vendu avec le flash des gelatines qui se clippent. Lorsque l’une d’elles est clippée, un petit cryptogramme indique que le flash reconnait le type de gelatine et en tiendra compte si on est  en awb.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le février 23, 2018, 18:15:21
D'après CR, le mode AI serait un système qui piloterait la rotation de la tête pour éliminer les ombres. Ça doit être rigolo à voir fonctionner, curieux de la façon dont ils ont implémenté et de l'efficacité réelle !

"Auto intelligent (AI) bounce mode of “Full Auto” and “Semi Auto”. With an electric head rotation device, the 470EX-AI automatically determines the optimal bounce position eliminating unnecessary shadows."
http://www.canonrumors.com/canon-speedlite-470ex-ai-additional-images-information/

Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Edouard de Blay le février 23, 2018, 19:11:44
si c'est ca, cela va le rendre plus fragile
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le février 23, 2018, 21:23:49
si c'est ca, cela va le rendre plus fragile
Sans compter de la consommation. Mais bon je vois mal Canon sortir un flash de cette gamme qui serait vraiment fragile.

Cela dit je ne sors mon 430 EX II que quelques fois par an, n'ayant jamais pris le temps de l'apprentissage de la photo au flash et me trouvant donc assez incompétent dans ce domaine, et encore plus pour évaluer un nouveauté.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le février 23, 2018, 22:15:21
Prix aux États-Unis du flash Speedlight 470 EX-AI : 399 USD.

Source : Here is the USD Pricing for the EOS M50 & Speedlite 470EX-AI | Canon Rumors (http://www.canonrumors.com/here-is-the-usd-pricing-for-the-eos-m50-speedlite-470ex-ai/)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 24, 2018, 08:34:44
c'est un peu désespérant tout ça ...
Toutes les annonces depuis plus de 2 ans ce ne sont que du matos grand public ou début de gamme, souvent pas franchement abordable non plus et rien d'un peu plus avancé ...
C'est bizarre quand même, Canon aurait largement de quoi placer encore une ou deux générations de DSLR un peu musclées sur la base d'un 5Dsr croisé avec des fonctionnalités du 6DII ou du 1DxIII  avec du bon vielle écran articulé et une petite saucée de mégapixels supplémentaires, question de se caler sur les 26MP quasi standards en 2018 qui donnent du 4K photo solide.
Pas besoin de nous pondre du mirrorless ultra compact, pas étanche, qui chauffe ou je ne sais quoi comme inconfort de visée floue ou saccadées pendant les rafales lentes, mais juste nous permettre d'arriver à 8K photo dans les conditions habituelles.
 
Le seul côté sympa.. c'est qu'on laisse de côté les petits extra financiers et donc on aura moins de mal à financer en 2019 les belles nouveautés qui nous attendent.
Le petit coup de blouse du samedi matin avant de sortir avec ses vieux 1Dx/5DII, son éternel 85L .. mais heureusement un tout nouveau Samyang 14mmF2.8 "AF"  ;D
...
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le février 24, 2018, 09:32:55
................Cela dit je ne sors mon 430 EX II que quelques fois par an, n'ayant jamais pris le temps de l'apprentissage de la photo au flash et me trouvant donc assez incompétent dans ce domaine, et encore plus pour évaluer un nouveauté.
.......d'autant que les modes d'emplois des flashs sont aujourd'hui plus épais que ceux des boitiers il y a une quinzaine d'années...
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Nävis le février 26, 2018, 11:53:53
Une petite démo du 470EX-AI

Gadget... mais qui peut en aider certains... le "bounce" qui reste sur le même mur en changeant l'orientation de l'appareil... quand je suis très fatigué, je ne dis pas non plus... à partir du moment ou tout est débrayable et que cela n'ajoute pas trop au prix. 

https://www.youtube.com/watch?v=lPb9uWM83bU (https://www.youtube.com/watch?v=lPb9uWM83bU)
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 26, 2018, 12:15:47
Une petite démo du 470EX-AI

Gadget... mais qui peut en aider certains... le "bounce" qui reste sur le même mur en changeant l'orientation de l'appareil... quand je suis très fatigué, je ne dis pas non plus... à partir du moment ou tout est débrayable et que cela n'ajoute pas trop au prix. 

https://www.youtube.com/watch?v=lPb9uWM83bU (https://www.youtube.com/watch?v=lPb9uWM83bU)
Faut reconnaître que c'est pas couillon, je trouve perso que c'est en effet assez énervant de tourner la tête de flash dans 2 directions à chaque passage entre mode paysage et mode portrait !
Le 470 ne fait pas ca vraiment plus rapidement que soi, mais si ça evite des manips pourquoi pas !

Ce que j'aimerais savoir c'est si le temps de charge est plus court que sur un 430ex3, car sur du shoot un peu intensif il ne suis plus trop...
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Alkatorr le février 26, 2018, 12:52:53
Moi qui travaille la plupart du temps en déporté je n'en vois pas l'utilité. Maintenant dans une mairie avec des murs blancs je dis pas.....faut-il encore avoir une mairie de ce genre  ::)
Pour le recyclage point de salut, à moins de prendre une batterie autonome, le temps de recyclage est plus court. Le risque étant la surchauffe de la tête flash et sa mise en sécurité auto.
Par contre on ne sait pas s'il est RT
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Edouard de Blay le février 26, 2018, 13:15:54
JE photographie souvent comme ca, j’aime bien l’idée.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le février 26, 2018, 13:42:20
Perso je trouve ça intéressant, de quoi compenser mon manque d'expérience: il me faut effectivement un sacré paquet d'essais pour trouver le bon angle de rebond pour la qualité de l'éclairage / ombre portée. Et je pense que leur AI n'aura pas de mal à faire mieux que moi...

Quant au fait de récupérer l'angle quand on passe de portrait à paysage, c'est juste génial même pour les pros du flash, en mode semi auto.

Plus qu'intéressante aussi l'assistance AF sur autre chose que le central (19 collimateurs), restriction que j'avais découvert à mes dépends sur le 430, où elle n'est active que sur le central et en mode One Shot. Je ne sais pas si du coup elle est active en mode Servo, mais sur le central ça ne servait juste à rien dès qu'on travaille en faible PdC.

Bon, mon 430 est à vendre et je vais un peu plus jouer avec le flash :-)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le février 26, 2018, 14:18:42
Annoncé : Canon Speedlite 470EX-AI : Éclairage automatique indirect - Le Monde de la Photo (https://goo.gl/uQ9g7E)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Alkatorr le février 26, 2018, 14:31:25
C'est ce que je disais....un flash d'intérieur lol !
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: dioptre le février 26, 2018, 15:35:09
Quasiment 2 fois moins puissant que le 580 !
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 26, 2018, 15:41:51
Quasiment 2 fois moins puissant que le 580 !
Faut pas demander la lune non plus, si on veut à la fois un tarif raisonnable et une tête flash ni trop encombrante ni lourde pour le mécanisme électrique...

Le 600EX RT reste le haut de gamme pour le moment, avec son NG à 60...
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le février 26, 2018, 18:55:25
j'en ai rêvé, Canon vient de le faire: je sens que c'est mon prochain achat

décidémment, je reste chez Canon. Quand on voit le nombre de fils et posts  dans lesquels qq uns s'interrogent gravement / les capacités d'innovation de cette marque... il y a de quoi rire.

ça a l'air simple et pratique; quel gain de temps, et on peut même ainsi faire du reportage en un minimum de temps, avec l'œil au viseur, etc
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Aegir le février 26, 2018, 22:23:12
On a déjà une idée de son positionnement tarifaire ?
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le février 26, 2018, 23:48:40
On a déjà une idée de son positionnement tarifaire ?

399,99 USD aux États-Unis (==> 390 €TTC).
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Aegir le février 27, 2018, 07:53:12
399,99 USD aux États-Unis (==> 390 €TTC).
Merci !
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 27, 2018, 09:45:52
 ::) j'aurai plutôt tendance à convertir ça par un petit 470€ en France (TVA, Port, Régionalisation de la DOC, Frais CEE, etc)  :-\
 
En tout cas, je trouvais l'idée ridicule .. mais en fait après avoir compris sur les vidéos => ça a l'air plutôt intéressant comme concept. Maintenant, est-ce un genre de Dual Pixels en puissance ? anodin au moment de la commercialisation, quasi incontournable 2 ans après  ::)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 27, 2018, 09:55:36
Ce qui est plus chiant, c'est que le 470 ne soit pas RT, du coup, il sera utile quasi que sur le boitier, même si évidemment son concept rotatif auto le voue de fait à cet usage et que le RT se justifie alors moins. Mais quand on a un parc de flashes, on aimerait pouvoir les utiliser tous en RT tant qu'à faire !
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 27, 2018, 10:34:43
Il y aura probablement une version "pro" ... comme avec le Dual Pixels .. d'abord sur les boitiers grand Publics puis 1DxII et 5DIV .. et perso, pas une seconde j'achèterai un boitier sans ça maintenant  :-\... quand je vois l'efficacité sur le M5 quasi 100% juste .. même mon 1Dx est plus aléatoire dans une rafale de type "proxy".
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: malice le février 27, 2018, 11:26:19

Le petit coup de blouse du samedi matin avant de sortir avec ses vieux 1Dx/5DII, son éternel 85L .. mais heureusement un tout nouveau Samyang 14mmF2.8 "AF"  ;D
...

Une petite piqûre de l'infirmière et ça repart ;)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Alkatorr le février 27, 2018, 11:33:52
C'est pour le EX 610 RT qui sortira avec le 1Dx 3 :D
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: jeantro le février 27, 2018, 13:22:23
Ce qui est plus chiant, c'est que le 470 ne soit pas RT, du coup, il sera utile quasi que sur le boitier, même si évidemment son concept rotatif auto le voue de fait à cet usage et que le RT se justifie alors moins. Mais quand on a un parc de flashes, on aimerait pouvoir les utiliser tous en RT tant qu'à faire !
on ne peut pas lui ajouter de transmetteur ?
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Pixels.d.Argent le février 27, 2018, 13:39:18
Le tarif officiel du 470 :

Speedlite 470 EX-AI    499,99 €
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 27, 2018, 13:43:57
Le tarif officiel du 470 :

Speedlite 470 EX-AI    499,99 €

Ca parait plus logique comme tarif par rapport aux prix USA .. personne ne se gave réellement au passage, c'est juste la mécanique "normale" par rapport à la situation Française.
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 27, 2018, 13:47:55
on ne peut pas lui ajouter de transmetteur ?
bé à ma connaissance il n'existe pas de récepteur RT avec sabot pour flash, il faut passer par des marques tierces, type Yongnuo ou Elinchrom par ex, et sans TTL bien souvent (ce qui n'est pas très très grave en flashes en groupes, mébon).

Perso j'ai 3 récepteurs et un émetteur Elinchrom pour déclencher des flashes de studio ou des cobras, ça fonctionne très mais ce sont des accessoires en plus à avoir (et sans TTL).
Le jour où j'aurai au moins 2 flashes RT, je prendrai un émetteur Canon (c'est un peu cher pour n'utiliser qu'avec un flash pour l'instant).
J'avais acheté il y a quelques temps 4 flashes Yongnuo (compatibles radio), avec donc l'émetteur de la marque (très bien fichu) : ça fonctionne super et c'est pas cher, mais c'est pas très solide et quid de la fiabilité à moyen terme, car ces flashes chauffent bcp ... Une solution de dépannage en tout cas.

Avec le EX 470 AI, il faudra déclencher à distance en optique et non en RT, c'est à dire soit avec un émetteur STE2, soit avec un flash maitre (un cobra compatible ou par ex celui intégré du 7D2). Le déclenchement optique a ses limites et parfois ça fonctionne mal, c'est pas assez fiable, selon l'endroit où sont placés les flashes esclaves.
Le tarif officiel du 470 :

Speedlite 470 EX-AI    499,99 €

Donc on est autour de 479€ actuellement en précommande sur le web.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Alkatorr le février 27, 2018, 13:48:16
C'est le prix d'un 600 RT autrement plus puissant....on oublie ! >:(
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 27, 2018, 13:54:23
C'est le prix d'un 600 RT autrement plus puissant....on oublie ! >:(

Je n'utilise pas de flash de ce type, mais je pense que c'est peut-être un excellent flash à mettre sur le boitier et pour une fois ne plus se prendre la tête à diriger ... le tête et vérifier régulièrement si elle est bien positionnée..
Il m'est arrivé d'utiliser un tupperware gary phong qui pulvérise la puissance des 580EX pour devenir plus un inconvénient qu'utile.
 
Je crois que je vais quand même essayer ce flash.  :-\

 
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 27, 2018, 13:57:25
C'est le prix d'un 600 RT autrement plus puissant....on oublie ! >:(
C'est 100€ de moins que le 600EX II RT, et donc de concept différent. Il faut bien que la particularité du 470 se paie d'une façon ou d'une autre !!
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le février 27, 2018, 14:12:13
Ca parait plus logique comme tarif par rapport aux prix USA .. personne ne se gave réellement au passage, c'est juste la mécanique "normale" par rapport à la situation Française.

417 €HT en France et l'équivalent de 325 €HT aux États-Unis, soit quasiment +30% plus cher en France qu'aux États-Unis et "personne ne se gave réellement au passage" ??? ::)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Alkatorr le février 27, 2018, 14:18:17
J'ai payé mes 600 moins que 500 € et l'émetteur rt moins de 300 €.
Le 470 est bien pour de petites pièces avec plafond bas pour bien exploiter sa modeste puissance. Pour une mairie ou un shooting at home je dis pas...quoique j'utilise un parapluie en déporté en diffusion mixé à la lumière ambiante  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 27, 2018, 14:19:44
417 €HT en France et l'équivalent de 325 €HT aux États-Unis, soit quasiment +30% plus cher en France qu'aux États-Unis et "personne ne se gave réellement au passage" ??? ::)
probablement un peu Canon France et pas mal l'état à travers ses multiples ponctions aux entreprises....

J'ai payé mes 600 moins que 500 € et l'émetteur rt moins de 300 €.
Le 470 est bien pour de petites pièces avec plafond bas pour bien exploiter sa modeste puissance. Pour une mairie ou un shooting at home je dis pas...quoique j'utilise un parapluie en déporté en diffusion mixé à la lumière ambiante  :D
Difficile de trouver un 600 II RT à moins de 500€ !
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 27, 2018, 14:31:47
417 €HT en France et l'équivalent de 325 €HT aux États-Unis, soit quasiment +30% plus cher en France qu'aux États-Unis et "personne ne se gave réellement au passage" ??? ::)

Si on rajoute les frais spécifiques homologation CEE, la régionalisation Française obligatoire pour la doc et les menus pour un volume 5 fois inférieur, et la structure commerciale ad-hoc ... il y a effectivement une marge que Canon se donne ? marché européen plus captif pour Canon que le marché américain ?  c'est possible !
Ou alors, c'est le mode de distribution par des petites entités/boutique comme en France qui oblige Canon à laisser une marge apparente plus grande ? on verra les prix sur amazon.fr ou digit photo.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: jeantro le février 27, 2018, 15:40:18

Si on rajoute les frais spécifiques homologation CEE, la régionalisation Française obligatoire pour la doc et les menus pour un volume 5 fois inférieur, et la structure commerciale ad-hoc ... il y a effectivement une marge que Canon se donne ? marché européen plus captif pour Canon que le marché américain ?  c'est possible !
Ou alors, c'est le mode de distribution par des petites entités/boutique comme en France qui oblige Canon à laisser une marge apparente plus grande ? on verra les prix sur amazon.fr ou digit photo.


Avec en plus le Cashback Canon le prix deviendra tout de suite plus doux
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Alkatorr le février 27, 2018, 15:46:27
J'ai les 600 rt v1, peu d'évolution avec la 2, une bonne boutique + un cashback ont fait le reste.  :)
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 27, 2018, 16:28:21
J'ai les 600 rt v1, peu d'évolution avec la 2, une bonne boutique + un cashback ont fait le reste.  :)
bah si tu compares à un produit "obsolète" sur le marché, c'est sûr que le prix est plus doux !!  :P

Tout le monde n'aura pas besoin de la puissance du 600, d'ailleurs le 430 se vend sans doute bien avec une puissance assez modeste.
Perso aujourd'hui j'ai peut-être plus besoin de puissance que de la tête rotative auto, mais c'est intéressant comme concept !
On attend que Marco nous essaie tout ça en live !!!  :D ;)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: timouton le février 27, 2018, 17:06:16
Je ne vois pas de reflecteur type coulissant sur la photo, ni de texte y faisant référence dans les spécifications, dommage.
La dernière version du 430 le possède sur la dernière mouture. 
Il faudra acheter une prochaine version.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 27, 2018, 17:22:29
Je ne vois pas de reflecteur type coulissant sur la photo, ni de texte y faisant référence dans les spécifications, dommage.
La dernière version du 430 le possède sur la dernière mouture. 
Il faudra acheter une prochaine version.
que veux tu dire par "réflecteur type coulissant" ?
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 27, 2018, 17:42:51

On attend que Marco nous essaie tout ça en live !!!  :D ;)

 
Un gadget comme ça à prix encore accessible.. je pense que comme pour les 45 dernières années .. je vais m'y coller dès la disponibilité  ;D .. je m'imagine déjà faire le kéké dans un mariage ou autre avec ça !!  :D :D :D
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 27, 2018, 17:45:13
"Et on fait tourner les flash-headzeuuu" !!!  ;D
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: timouton le février 27, 2018, 17:58:17
que veux tu dire par "réflecteur type coulissant" ?

Celui qui est logé avec le disperseur grand-angle. Une plaquette blanche qui donne un petit plus dans les yeux en indirect.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 27, 2018, 18:02:44
"Et on fait tourner les flash-headzeuuu" !!!  ;D

C'est encore plus beauf que de faire tourner les serviettes au dessus de la tête pendant le repas !!!!  :D :D
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 27, 2018, 18:15:55
Celui qui est logé avec le disperseur grand-angle. Une plaquette blanche qui donne un petit plus dans les yeux en indirect.
Oh ben il doit être logé avec le diffuseur GA, comme d'hab, apparaissant quand on tire sur le diffuseur, enfin ça serait étonnant qu'il n'y soit pas !
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le février 27, 2018, 19:56:52
là, si c'est confirmé, c'est la faute de goût
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 27, 2018, 20:02:18
là, si c'est confirmé, c'est la faute de goût
Le capuchon translucide doit produire un effet +/- proche selon l'orientation de la tête, mais j'ai pas essayé.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Alkatorr le février 27, 2018, 20:18:03
Le bounce en plastique blanc ne sert strictement à rien, j'ai déjà essayé c'est bof bof
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le février 27, 2018, 23:01:57
moi, c'est tout le contraire! avec mes précédents flash cobra, j4ai trouvé cela utile dans bcp de cas
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Basou le mars 06, 2018, 15:16:00
À propos du mirrorless plein format :

https://www.canonrumors.co/canon-full-frame-mirrorless-camera-to-be-announced-at-photokina-2018/
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: ddss le mars 09, 2018, 09:57:51
Alors euh bonjour.
Bon,question. Avant que j’envisage sérieusement un switch, canon a quoi à proposer en ff mirorless à mettre face au a7III?
Car le lag et dc an noir ou pixel flou, ça doit venir d’un réglage car le a7rIII que j’ai testé n’avait rien de Ca et a mis la pâté à mon vieux 6d...
Attendre ou pas?
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 09, 2018, 10:08:48
Alors euh bonjour.
Bon,question. Avant que j’envisage sérieusement un switch, canon a quoi à proposer en ff mirorless à mettre face au a7III?
Car le lag et dc an noir ou pixel flou, ça doit venir d’un réglage car le a7rIII que j’ai testé n’avait rien de Ca et a mis la pâté à mon vieux 6d...
Attendre ou pas?
Je n'ai pas encore vu un seul EVF qui soit bien net quand ça bouge, qui soit vraiment réaliste par rapport à l'ambiance de la scène et à la fois reposant pour l'oeil...
Mon 6D2 fout la patée aux A7 sur ce point !  :P
Canon utilisant forcément les composants disponibles sur le marché, je doute qu'ils puissent résoudre les pbs inhérents à la visée électronique de suite...
Après, on aime ou on n'aime pas, chacun ses soucis !!  ;D
Quant au reste, quand on préfère un Sony pour shooter, ben... on achète un Sony et basta ! ::)
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Pascal_B le mars 09, 2018, 11:18:04
Alors euh bonjour.
Bon,question. Avant que j’envisage sérieusement un switch, canon a quoi à proposer en ff mirorless à mettre face au a7III?
Car le lag et dc an noir ou pixel flou, ça doit venir d’un réglage car le a7rIII que j’ai testé n’avait rien de Ca et a mis la pâté à mon vieux 6d...
Attendre ou pas?

Rien, tout comme Nikon d'ailleurs...
Sony est tout seul sur ce marché, et le moins que l'on puisse dire, c'est qu'ils couvrent tous les domaines : Les trés haut iso + video avec le s, sans concurent. Le r pour les hautes résolutions, et le A9 pour le sport + le A7 en premier prix, et techniquement, il assure pour un premier prix! Par contre, leurs appareil tiennent plus d'un ordinateur que d'un appareil photo, et c'est ce qui sauvent les 2 grands, je pense, car franchement, ça donne pas envie des les utiliser, je trouve! Autrement, si on regarde que le côté technique, il ne reste plus franchement grand chose au 2 grands nom de la photo  :(
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Pascal_B le mars 09, 2018, 11:46:18
Tu ne crois pas si bien dire !
Certains préfèrent soit disant la visée evf à la visée optique. .. je me demande ce qu'ils diraient s'ils devaient avoir des lunettes evf toujours sur le nez..., savoir si leurs émotions seraient conservées de voir leurs enfants uniquement via ces téléviseurs. ...
Hummmm...
 :)

Moi je préfère, et pas sois disant  :P Tu peux dire ce que tu veux, mais avoir la visée stabilisée avec des optiques qui ne le sont pas est absolument génial. J'aurais adoré lorsque j'avais le 135 f/2.0, car au final, je finissais toujours par sortir le 70-200 stabilisé. Et la stabilisation optique, ca donne du gros matos et du poids, voir le dernier 85 f/1.4 de Canon, 1/3 plus lourd que le Nikon équivalent.
Avec en plus l'affichage de l'histrogram, la profondeur de champs sans se retrouver dans le noir, l'exposition réel et l'absence de blackout en rafale, et bien sur, l'absence de bruit du miroir, ben désolé, mais un reflex me donne juste l'impression d'un gros retour en arrière, même si évidement, la visée et meilleurs, mais encore, seulement en plein jour!  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 09, 2018, 12:13:48
Moi je préfère, et pas sois disant  :P Tu peux dire ce que tu veux, mais avoir la visée stabilisée avec des optiques qui ne le sont pas est absolument génial. J'aurais adoré lorsque j'avais le 135 f/2.0, car au final, je finissais toujours par sortir le 70-200 stabilisé. Et la stabilisation optique, ca donne du gros matos et du poids, voir le dernier 85 f/1.4 de Canon, 1/3 plus lourd que le Nikon équivalent.
Avec en plus l'affichage de l'histrogram, la profondeur de champs sans se retrouver dans le noir, l'exposition réel et l'absence de blackout en rafale, et bien sur, l'absence de bruit du miroir, ben désolé, mais un reflex me donne juste l'impression d'un gros retour en arrière, même si évidement, la visée et meilleurs, mais encore, seulement en plein jour!  ;D
Chacun son appréciation de la chose. Perso je n'ai jamais encore pû trouver un EVF qui m'aille et qui ne me foute pas la nausée ou des maux de crane, notamment en ambiance sombre...
Les arguments que tu avances sont cependant non critiquables et factuels, personne ne les nie ! Mais face à ce que procure comme gène à pas mal de monde un EVF, bah on préfère les technos tradi pour le boulot quotidien, parce que c'est plus confortable, quitte à faire une croix sur les spécificités offertes par la visée WYSIWYG.
Pour ce qui est du surpoids des optiques stab, c'est pas forcément une constante et les petits objos EFM par ex sont très légers tout en étant stabilisés.
C'est sans doute plus le poids du verre que de la stab qui joue sur le 85f/1.4 Canon...
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: jp60 le mars 09, 2018, 12:31:52
Concernant la visée, ça dépend de chacun, personnellement je préfère moi aussi nettement la visée optique, c'est vraiment une question de plaisir (je possède un 6D et un A7S). Je reconnais qu'il y a plein d'avantage à la visée EVF, mais le plaisir n'est pas là. L'idéal, serait d'avoir les deux sur le même appareil, pour pouvoir choisir en fonction de l'utilisation! :P

JP
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Philoux_Alex le mars 09, 2018, 13:08:20
Chacun son appréciation de la chose. Perso je n'ai jamais encore pû trouver un EVF qui m'aille et qui ne me foute pas la nausée ou des maux de crane, notamment en ambiance sombre...
Les arguments que tu avances sont cependant non critiquables et factuels, personne ne les nie ! Mais face à ce que procure comme gène à pas mal de monde un EVF, bah on préfère les technos tradi pour le boulot quotidien, parce que c'est plus confortable, quitte à faire une croix sur les spécificités offertes par la visée WYSIWYG.
Pour ce qui est du surpoids des optiques stab, c'est pas forcément une constante et les petits objos EFM par ex sont très légers tout en étant stabilisés.
C'est sans doute plus le poids du verre que de la stab qui joue sur le 85f/1.4 Canon...
Surtout quand tu compares le dernier Sigma 1,4 sans stabilité avec le Canon 1,4 avec stab.
Qui est le plus lourd ?
Le Nikon a une formule optique ancienne, et il est à la ramasse derrière le Tamron 1,8 bien plus léger.
Ne parlons pas du EF 85 1,2II non stabilisé et de son poids, des Zeiss Otus ...
Mais comment faisaient les portraitistes avec ces optiques sans visée stabilisée ?
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: ddss le mars 09, 2018, 14:45:50
en faite faut faire selon son besoin.
certes, un dx m'irait, mais si je ne faisait que de la photo à plein temps.
j'ai songé à l'acheté pour quelques chose qui dépote un peu, plus réactif que le 6d, mais...en fait en réfléchissant, c'est ça taille qui me rebute. trop pas discret.
et j'en suis à là, pour envisager un sony a7III: beaucoup beaucoup dans un petit appareil, qui ne paye pas de mine.

et le canon dont on commencera à parler à Photokina, en septembre... en gros, canon mettra-t-il le 1dx "dans un mirrorless?"
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Pascal_B le mars 09, 2018, 16:08:30
en faite faut faire selon son besoin.
certes, un dx m'irait, mais si je ne faisait que de la photo à plein temps.
j'ai songé à l'acheté pour quelques chose qui dépote un peu, plus réactif que le 6d, mais...en fait en réfléchissant, c'est ça taille qui me rebute. trop pas discret.
et j'en suis à là, pour envisager un sony a7III: beaucoup beaucoup dans un petit appareil, qui ne paye pas de mine.

et le canon dont on commencera à parler à Photokina, en septembre... en gros, canon mettra-t-il le 1dx "dans un mirrorless?"

J'espère que d'ici la sortie de la 2ème version du A9, Canon et Nikon auront quelque chose sous le pied, parce que si sur la première version, il y a apparement quelque chose à redir question AF vs le DX et D5, la prochaine version, j'imagine que ça devrais donner ça: une rafale à 24ims à la place de 20, le tout sans bruit, sans blackout et cette fois avec un AF irréprochable ! Sony est en tout cas très proche de sortir l'appareil parfait pour les sports, très très loin devant les DX, si les optiques comme le 400mm f/2.8 sont là... et même sans d'ailleurs, si en plus les photographes peuvent monter leurs optiques Canon dessus!
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 09, 2018, 16:49:12
J'espère que d'ici la sortie de la 2ème version du A9, Canon et Nikon auront quelque chose sous le pied, parce que si sur la première version, il y a apparement quelque chose à redir question AF vs le DX et D5, la prochaine version, j'imagine que ça devrais donner ça: une rafale à 24ims à la place de 20, le tout sans bruit, sans blackout et cette fois avec un AF irréprochable ! Sony est en tout cas très proche de sortir l'appareil parfait pour les sports, très très loin devant les DX, si les optiques comme le 400mm f/2.8 sont là... et même sans d'ailleurs, si en plus les photographes peuvent monter leurs optiques Canon dessus!
Oui alors là va falloir prouver tout ça EN PRATIQUE !
Parce que le papier c'est bien, mais ça ne fait pas de photos et encore moins les vendre !
Mais en effet, Sony progresse vite sur son matos. Reste à convaincre que les specs annoncées sont à la hauteur et nécessaires aux pros dans leur pratique.
Parce que pour le moment rien n'est fait et la population pro ciblée ne switchera pas comme ça sur un coup de tête !
On risque de voir un peu Sony s'épuiser à faire des gros coups marketing avec des speclists du tonnerre, mais quand les pros commenceront sérieusement à lorgner sur Sony, il y a des chances que canikon auront déjà réagi ! Contrairement à Sony qui ne doit toucher que 1% des pros, Canikon sont sur le terrain au quotidien avec les retours de leurs clients en direct et en différé. Sony doit faire du gringue à des pros canikonistes pour les convertir et devenir ambassadeurs Alpha, afin de tenter de beurrer le mou des prospects pour leurs faire croire que le monde est plus beau en orange !  :laugh:
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le mars 09, 2018, 17:00:04
j'imagine que ça devrais donner ça: une rafale à 24ims

ça y est, Sony va nous réinventer le cinéma...
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: TomZeCat le mars 09, 2018, 17:02:00
Beaucoup de personnes ont espéré beaucoup de choses de la part de Canon et de Nikon surtout au niveau hybride. "On" leur a conseillé de faire tout le contraire de ce qui a été fait...
Et pourtant depuis les débuts de l'ère numérique, les marques secondaires sont restées secondaires et certaines ont même disparu ou on dû être sauvées par un autre constructeur. Pendant ce temps, Canon et Nikon sont restés premiers des ventes.
Finalement, il vaut mieux conseiller les autres marques plutôt que les 2 grands, ça serait plus productif que de dire à Canikon quoi faire, quand faire et comment faire...

PS: Au niveau hybride, quand même, Canon est loin d'être ridicule, y'a des constructeurs loin derrière...
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 09, 2018, 17:24:33
La position dominante de Canon sur le marché DSLR ne les a forcément jamais incités à mettre les bouchées doubles sur l'hybride ! on n'est pas du tout dans le contexte Sony par ex ( ou Oly).
Demander à Canon de faire du Sony est/était donc tout sauf pertinent sur la période des 4-5 années écoulées. Cela va évoluer doucement vers une part d'hybrides plus importante aujourd'hui et demain pour Canon, c'est déjà bien lancé et c'est cohérent sur le marché attaqué des apn assez compacts ou d'entrée de gamme. Que va faire Nikon dans tout ça, on ne sait pas trop, même si c'est rumoré qu'ils y bossent dur ! Canon a-t-il déjà intérêt à présenter un hybride 24x36, j'en suis pas certain... En APSC oui, ça se tient.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Pascal_B le mars 09, 2018, 17:35:00
Oui alors là va falloir prouver tout ça EN PRATIQUE !
Parce que le papier c'est bien, mais ça ne fait pas de photos et encore moins les vendre !
Mais en effet, Sony progresse vite sur son matos. Reste à convaincre que les specs annoncées sont à la hauteur et nécessaires aux pros dans leur pratique.
Parce que pour le moment rien n'est fait et la population pro ciblée ne switchera pas comme ça sur un coup de tête !
On risque de voir un peu Sony s'épuiser à faire des gros coups marketing avec des speclists du tonnerre, mais quand les pros commenceront sérieusement à lorgner sur Sony, il y a des chances que canikon auront déjà réagi ! Contrairement à Sony qui ne doit toucher que 1% des pros, Canikon sont sur le terrain au quotidien avec les retours de leurs clients en direct et en différé. Sony doit faire du gringue à des pros canikonistes pour les convertir et devenir ambassadeurs Alpha, afin de tenter de beurrer le mou des prospects pour leurs faire croire que le monde est plus beau en orange !  :laugh:

On est d'accord! Dans la pratique, les 20 ims sont là, mais l'AF ne suit pas. Mais dans moins de 2 ans, je pense que Sony aura certainement réglé le problème et rajouter quelques petit plus à la version 2... C'est à dire plus ou moins en même temps que la sortie de la version 3 du DX Canon et du Nikon D6. Les années qui viennent vont être en tout cas très riche en spec d'enfer, en tout cas  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: TomZeCat le mars 09, 2018, 17:41:09
On est d'accord! Dans la pratique, les 20 ims sont là, mais l'AF ne suit pas. Mais dans moins de 2 ans, je pense que Sony aura certainement réglé le problème et rajouter quelques petit plus à la version 2... C'est à dire plus ou moins en même temps que la sortie de la version 3 du DX Canon et du Nikon D6. Les années qui viennent vont être en tout cas très riche en spec d'enfer, en tout cas  ;D
Canon offrira peut-être mieux... Ou c'est Nikon qui sera devant...
Canon a déjà sa roadmap. Elle doit tenir compte de la concurrence mais surtout de son marché.
Sony est un vendeur de télévision, de console, de smartphone, et aussi d'appareil photo. On n'est pas du tout dans la même culture.
Sinon non, je ne pense pas que les spec seront d'enfer. On avancera année après année avec des petits progrès, que ça soit chez Sony, Leica, Olympus, et les autres à moins que l'un d'entre eux accuse trop de retard (ou disparaisse)... Comme d'habitude.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Pascal_B le mars 09, 2018, 17:54:03
Beaucoup de personnes ont espéré beaucoup de choses de la part de Canon et de Nikon surtout au niveau hybride. "On" leur a conseillé de faire tout le contraire de ce qui a été fait...
Et pourtant depuis les débuts de l'ère numérique, les marques secondaires sont restées secondaires et certaines ont même disparu ou on dû être sauvées par un autre constructeur. Pendant ce temps, Canon et Nikon sont restés premiers des ventes.
Finalement, il vaut mieux conseiller les autres marques plutôt que les 2 grands, ça serait plus productif que de dire à Canikon quoi faire, quand faire et comment faire...

PS: Au niveau hybride, quand même, Canon est loin d'être ridicule, y'a des constructeurs loin derrière...

Fuji n'est pas vraiment resté secondaire, bien au contraire. On leurs à même demandé d'aider... Nikon  ;)
Heureusement le D850 remporte un énorme succès, bien mérité, et devrais remettre Nikon dans la course, enfin j'espère...

Sony pareil. Ils sont pas loin de prendre la deuxième place de Nikon, en seulement 5 ans! Pas trop mal pour une marque mal aimée dans le petit monde de la photo.

Et les chiffres ne cessent d'être en progression chaque année pour le mirrorless et en descente pour les DSLR. Y a un moment ou les lignes vont se rejoindre, sauf que ce sera Sony tout seul qui mènera la dance en FF si il n'y a pas de changement d'ici 2019/2020  :(

Quand à l'offre hybride de Canon en APS-C, c'est très bien pour le grand public qui cherche un petit truc d'appoint, mais autrement, l'offre en optique n'a rien à voir avec celle de Fuji, quand au appareils, si on aime bien le style compact, pourquoi pas...

Moi ce que j'aimerai, c'est des spec mirrorless à la Sony mais avec l'interface et les boitiers à la sauce Canon/Nikon  :D
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 09, 2018, 18:05:48
Moi je veux juste avoir le choix d'acquérir encore pour longtemps un beau DSLR avec un beau viseur qui retranscrit la vraie vie dedans !!  ;D
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Philoux_Alex le mars 09, 2018, 18:15:01
Ca me fait simplement penser aux régates de la coupe de l'América.
Comment marquer au près son adversaire pour le passer sur la ligne.
Oui ces 3/5 prochaines années vont être passionnantes et au bénéfice des utilisateurs.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Philoux_Alex le mars 09, 2018, 19:22:28
J'ai qqs questions sur le marché mondial du Mirrorless.
Où avez vous vu les parts de marché de Sony sur celui-ci ?
Où avez vous vu la contribution par taille de capteur sur le marché Mirrorless ?
Qu'est ce qui permet d'affirmer qu'en VOLUME, c'est Sony qui fait ce marché ? sur l'ensemble des segments Mirrorless ?
J'ai la désagréable impression de se focaliser sur le FF alors que, peut être, ce marché est ailleurs...je ne sais pas pourquoi. >:(
Peut être pour l'Ego...
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Pascal_B le mars 09, 2018, 21:11:39
J'ai qqs questions sur le marché mondial du Mirrorless.
Où avez vous vu les parts de marché de Sony sur celui-ci ?
Où avez vous vu la contribution par taille de capteur sur le marché Mirrorless ?
Qu'est ce qui permet d'affirmer qu'en VOLUME, c'est Sony qui fait ce marché ? sur l'ensemble des segments Mirrorless ?
J'ai la désagréable impression de se focaliser sur le FF alors que, peut être, ce marché est ailleurs...je ne sais pas pourquoi. >:(
Peut être pour l'Ego...

Je n'ai pas vu les parts de marché de Sony, mais je suis sûr d'une chose par contre: Le volume de vente en mirrorless FF est détenu à 100% par Sony  ;D
Et pour que Sony se retrouve dans la même cours que Nikon en moins de 5 ans, faut en vendre du matos  ;)
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 09, 2018, 21:40:54
Je n'ai pas vu les parts de marché de Sony, mais je suis sûr d'une chose par contre: Le volume de vente en mirrorless FF est détenu à 100% par Sony  ;D
Et pour que Sony se retrouve dans la même cours que Nikon en moins de 5 ans, faut en vendre du matos  ;)
On a des chiffres pour dire que Sony vient titiller Nikon sur les apn "sérieux" en nombre d'unités vendues ?
C'est pas impossible, mais faut illustrer avec les chiffres quoi.

Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le mars 09, 2018, 23:30:51
Je n'ai pas vu les parts de marché de Sony, mais je suis sûr d'une chose par contre: Le volume de vente en mirrorless FF est détenu à 100% par Sony  ;D
(...)

Eh non...
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: wll92 le mars 10, 2018, 00:05:07
Le volume de vente en mirrorless FF est détenu à 100% par Sony  ;D
Et combien pour Leica ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 10, 2018, 10:40:33
Et combien pour Leica ?
en fait Leica donne ses appareils , ils ne rentrent pas dans les chiffres de ventes ! ;D
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: ddss le mars 10, 2018, 18:05:58
Peut-on dire que Leica s’adresse aux même public? Pour moi C’est comme une breitling qui donne l’heure, mais ce n’est pas une montre...un bijoux, une œuvre.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le mars 10, 2018, 18:12:43
Peut-on dire que Leica s’adresse aux même public? Pour moi C’est comme une breitling qui donne l’heure, mais ce n’est pas une montre...un bijoux, une œuvre.
Qu'est-ce que ça change à la réflexion sur les parts de marché ?
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: canardon7 le mars 10, 2018, 19:29:39
Sony prend ses concurents de vitesse pour gagner des parts de marché, Nikon innove pour maintenir ses parts de marché et Canon suit tranquilement pour ne pas perdre ses parts de marché....Au final on aura tous des mirrors less et des capteurs stabilisés.....C'est juste une  question de temps.
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: ddss le mars 11, 2018, 13:27:56
Qu'est-ce que ça change à la réflexion sur les parts de marché ?

ben que pour moi c'est pas le même marché, mais cela n'engage que moi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: TomZeCat le mars 11, 2018, 13:59:08
ben que pour moi c'est pas le même marché, mais cela n'engage que moi.
Ce mec a peut-être tant d'argent qu'il ignore la différence de prix à 5000 euros près, il faut le pardonner.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le mars 11, 2018, 19:33:00
ben que pour moi c'est pas le même marché, mais cela n'engage que moi.
et alors ? on parle du marché des mirrorless FF non ?
qu'il y ait des sous marchés différents, c'est une évidence, ce n'est pas pour ça qu'on peut affirmer que Sony représente 100% du marché FF en mirrorless. Ceux qui choisissent un 1Dx II ne sont pas non plus les mêmes que ceux qui optent pour un 6DII, ce n'est pas pour ça qu'on commence à disséquer le marché des FF Canon.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le mars 11, 2018, 19:33:41
Ce mec a peut-être tant d'argent qu'il ignore la différence de prix à 5000 euros près, il faut le pardonner.
malheureusement non  :-\
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 11, 2018, 20:03:10
Sony prend ses concurents de vitesse pour gagner des parts de marché, Nikon innove pour maintenir ses parts de marché et Canon suit tranquilement pour ne pas perdre ses parts de marché....Au final on aura tous des mirrors less et des capteurs stabilisés.....C'est juste une  question de temps.

Les même affirmations à 2 balles depuis 10 ans .. et les smartphones sont passé devant.
Et depuis 2018 c'est le "hammer time" c'est un non sens absolu ces capteurs instables pour de la photo .. comparé à des gyroscopes ..je crois que la messe est dite comme pour le dualpixel vs les af actuels des mirrorless ..
 
Même pour la vidéo  Canon est plus souple avec ses RAW (et niveau photo il y a un monde )=> https://petapixel.com/2018/03/10/5-reasons-switched-back-canon-sony/
.. même au japon Canon est passé devant Sony avec un malheureux modèle APSC mirrorless c'est dire !!!.. les doigts dans le nez le dualpixel a enterré les autres pana et autres fuji et sony.
 
 
.. jusqu'à maintenant AF et Stabilisation, c'est certainement pas avec ça que la concurrence a la moindre chance de faire switcher qui que ce soit chez Canon => il faudrait des brevets plus crédibles pour que le leader mondial en matière de dépôt de brevets photo/video c'est Canon pas les autres, et ce depuis plus 10 ans soit impacté => un gros ça leur en secoue une sans faire bouger l'autre.
 
Quand sony sort un modèle, ça se vend pendant quelques mois et basta les ambassadeurs web en font tout un foin et après ça disparait des radars (depuis 10 ans c'est la même histoire).. Même les blogueurs en mal de clics doivent admettre ça .. les ventes de quelques mois n'inversent jamais les tendances de fond (sans que Canon s'y mette.
https://www.dpreview.com/opinion/0088028249/why-brand-market-share-shouldnt-matter-to-you
 
Qui parle encore des A77II, A99II et autres ... NEX, A6x, A7R ?

 

Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Philoux_Alex le mars 12, 2018, 08:34:30
Bonjour à tous,
lire les réflexions philosophiques de R Butler sur les annonces portant sur les parts de marché, c'est un régal au petit déjeuner.
Cela invite à la méditation et au voyage.
Bonne journée à tous ;)
https://www.dpreview.com/opinion/0088028249/why-brand-market-share-shouldnt-matter-to-you

Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 12, 2018, 09:06:12
Bonjour à tous,
lire les réflexions philosophiques de R Butler sur les annonces portant sur les parts de marché, c'est un régal au petit déjeuner.
Cela invite à la méditation et au voyage.
Bonne journée à tous ;)
https://www.dpreview.com/opinion/0088028249/why-brand-market-share-shouldnt-matter-to-you (https://www.dpreview.com/opinion/0088028249/why-brand-market-share-shouldnt-matter-to-you)
Cépafo ! 😆
A quelques nuances près, qui font qu'une marque qui n'assurerait côté qualité ou perfs de ses matos, ne pourrait perdurer sur le long terme quand même.
Mais bien sûr, que canikony soit n°1 à un instant T ne signifie pas forcément grand chose sur un global.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: knard74 le mars 12, 2018, 09:16:06
Vous oubliez celui-ci
https://www.dpreview.com/news/8035532316/manager-says-canon-is-willing-to-cannibalize-dslr-sales-with-mirrrorless-cameras (https://www.dpreview.com/news/8035532316/manager-says-canon-is-willing-to-cannibalize-dslr-sales-with-mirrrorless-cameras)
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 12, 2018, 09:32:29
Vous oubliez celui-ci
https://www.dpreview.com/news/8035532316/manager-says-canon-is-willing-to-cannibalize-dslr-sales-with-mirrrorless-cameras (https://www.dpreview.com/news/8035532316/manager-says-canon-is-willing-to-cannibalize-dslr-sales-with-mirrrorless-cameras)
Non non, on l'a bien vu passer aussi il y a quelques jours.
Bon, sans surprise aucune non plus hein ! On a vu la tendance avec le M5/M6 et M50, le cap est pris !
Ne pas non plus aller au delà de ce que cela signifie pour le moment sur l'engagement mirrorless de Canon :

"Canon has noticed the industry trends, and is willing to "actively roll out" mirrorless cameras even if it means eating into sales of its affordable DSLRs."

 
On n'est pas encore sur le cannibalisme des dslr experts et pros !
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: knard74 le mars 12, 2018, 09:43:27
Tout à fait, il y a segmentation du marché en 2 secteurs Grand Public d'une part et Pro d'autre part avec des exigences et contraintes très différentes, donc des gammes et des offres différentes. C'est mon avis.
Et donc les DSLR expert et pro n'ont pas rendu l’âme. Et personne n’empêche un amateur de se payer du matos de pro. Mais les prix suivent vu que les qté vendues baissent.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Philoux_Alex le mars 12, 2018, 09:55:56
Et à cet égard, l'évolution du Sony A7III, mirrorless FF "entrée de gamme" est un test à suivre...(encore à 2.000 euros)
Suivra-t-il la même courbe en cloche rapide décrite par R Butler et par Mistral ou même NW666 avec les A77II, A99II, c'est à dire un éphémère....ou est ce qu'un marché "amateur" mirroless FF va s'élargir.
Dans ce cas, la réponse CaNikon ne devrait pas tarder....au vu des déclarations sur le "cannibalisme" de certain....
A suivre. ;)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 12, 2018, 10:12:00
Il faut bien se rendre compte que la part du 24x36 dans les ventes d'A.P.N. est vraiment minime, donc on n'est pas encore sur un phénomène de grande ampleur concernant la nécessité ou non de passer au mirrorless en 24x36...  Sony l'a fait parce qu'ils ne peuvent plus rien proposer d'autre, ayant définitivement lâché les DSLR, mais le marché 24x36 concerne bien plus les amoureux de DSLR pour le moment !
En entrée de gamme, en primo-accession, évidemment qu'on se retrouve face à une clientèle qui n'a pas forcément ni connu le 24x36 ni connu la visée optique en pratique, donc on peut leur vendre un peu de tout ... et surtout du mirrorless si on le markète bien comme il faut, surtout sur ces prospects bien influençables à souhait !!  ;D :-\
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Palomito le mars 12, 2018, 10:38:29
Au final on aura tous des mirrors less et des capteurs stabilisés.....C'est juste une  question de temps.

Capteurs stabilisés, je demande à voir. Quand tu vois l'embonpoint qu'a pris l'A7 en se stabilisant, il n'est pas impossible que certains choisissent l'option "Stabilisation optique" (ou propose ce choix) pour maintenir une certaine compacité.
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: spinup le mars 12, 2018, 11:14:12
Capteurs stabilisés, je demande à voir. Quand tu vois l'embonpoint qu'a pris l'A7 en se stabilisant, il n'est pas impossible que certains choisissent l'option "Stabilisation optique" (ou propose ce choix) pour maintenir une certaine compacité.
L'exemple est mal choisi, l'A7 a aussi gagné un chassis tout metal, et une poignée plus grosse. L'embonpoint que cause l'ajout de la stabilisation, on peut le voir ici par exemple. Ceci dit, je ne pense pas que Canon va adopter la stab capteur, vu les brevets recents pour la contourner.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: tansui le mars 12, 2018, 15:17:22
L'exemple est mal choisi, l'A7 a aussi gagné un chassis tout metal, et une poignée plus grosse. L'embonpoint que cause l'ajout de la stabilisation, on peut le voir ici par exemple. Ceci dit, je ne pense pas que Canon va adopter la stab capteur, vu les brevets recents pour la contourner.

Par contre Nikon semble décidé à y aller (vers la stab capteur) et semble penser que cette forme de stabilisation a de l'avenir, je cite Mr Satoshi Yamazaki (Nikon) interviewé par focus numérique: "Please wait, because we are developing this technology that will be used in the years to come."
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Philoux_Alex le mars 12, 2018, 15:35:03
Par contre Nikon semble décidé à y aller (vers la stab capteur) et semble penser que cette forme de stabilisation a de l'avenir, je cite Mr Satoshi Yamazaki (Nikon) interviewé par focus numérique: "Please wait, because we are developing this technology that will be used in the years to come."
Je constate également que ce Monsieur n'a jamais dit NON à aucune des questions.
Politesse toute japonaise ?
Le suspens est insoutenable... ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: tansui le mars 12, 2018, 16:04:38
Je constate également que ce Monsieur n'a jamais dit NON à aucune des questions.
Politesse toute japonaise ?
Le suspens est insoutenable... ;)

Oui en effet il est très difficile voire impossible de faire dire un NON catégorique et ferme à beaucoup d'asiatiques même et surtout si la réponse est effectivement NON dans la pratique (les négociations avec des asiatiques constituent l'essentiel de mes journées en ce moment...) toutefois entre esquiver habilement un NON imprononçable et affirmer que cette technologie (stab capteur) sera utilisée dans les années à venir il y a quand même une grosse nuance  ;)
Titre: Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 12, 2018, 16:18:32
Encore faut il avoir les bons brevets pour passer par un asservissement par un gyroscope et des procs dédiés plutôt que de fragiles capteurs articulés à l’efficacité douteuse (cf les gimbals qui se vendent comme des petits pains avec les Sony).
On verra sous peu si ça va suivre le chemin du dual pixel et enterrer des technos transitoires comme pour les af.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Philoux_Alex le mars 12, 2018, 16:19:15
Oui en effet il est très difficile voire impossible de faire dire un NON catégorique et ferme à beaucoup d'asiatiques même et surtout si la réponse est effectivement NON dans la pratique (les négociations avec des asiatiques constituent l'essentiel de mes journées en ce moment...) toutefois entre esquiver habilement un NON imprononçable et affirmer que cette technologie (stab capteur) sera utilisée dans les années à venir il y a quand même une grosse nuance  ;)
D'où tes précautions oratoires où le mot "semble" est central dans ton argumentation. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: tansui le mars 12, 2018, 16:37:25
D'où tes précautions oratoires où le mot "semble" est central dans ton argumentation. ;)

Après 29 ans de négociations délicieusement polies mais âpres et parfois subtilement déconcertantes avec les Japonais et les Taiwanais principalement c'est quasiment devenu un toc chez moi  ;)
Mais quand même (toutefois sans jurer de rien  ;)) un ingénieur optique Nikon ne se hasarderait sans doute pas à faire de la pub (en affirmant que cette techno sera utilisée dans le futur) pour un système actuellement utilisé par des concurrents s'il ne pensait pas avoir de sérieuses chances de l'utiliser un jour.

Une prudence certes traditionnelle mais sans doute avisée de sa part dans tous les cas de figure surtout si des négociations de partage ou d'utilisation de brevets sont en cours avec une autre compagnie Japonaise.......
Disons qu'il ne ferme pas les portes et ne vexe aucun interlocuteur actuel ou futur   ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Philoux_Alex le mars 12, 2018, 17:00:30
Après 29 ans de négociations délicieusement polies mais âpres et parfois subtilement déconcertantes avec les Japonais et les Taiwanais principalement c'est quasiment devenu un toc chez moi  ;)
Mais quand même (toutefois sans jurer de rien  ;)) un ingénieur optique Nikon ne se hasarderait sans doute pas à faire de la pub (en affirmant que cette techno sera utilisée dans le futur) pour un système actuellement utilisé par des concurrents s'il ne pensait pas avoir de sérieuses chances de l'utiliser un jour.

Une prudence certes traditionnelle mais sans doute avisée de sa part dans tous les cas de figure surtout si des négociations de partage ou d'utilisation de brevets sont en cours avec une autre compagnie Japonaise.......
Disons qu'il ne ferme pas les portes et ne vexe aucun interlocuteur actuel ou futur   ;)
Tu ne m'avais pas habitué au "délicieusement poli", mais maintenant que tu le dis....
S'il communique, c'est qu'il a eu le feu vert.
Donc la négociation, si elle a eu lieu, est terminée. Le prix de la redevance a donc été fixé.
Reste à savoir avec quelle compagnie/techno ?
Et quand cela apparaitra dans la road map.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le mars 12, 2018, 21:35:14
......................................Au final on aura tous des mirrors less et des capteurs stabilisés.....C'est juste une  question de temps.
question de temps....? temps lointain alors, car d'après CanonRumors on ne vas pas trop tarder à tester des 24-70/2,8 is , et c'est du CR2 tout de même.......
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 15, 2018, 13:30:52
En voilà une bonne petite rumeur
http://www.canonrumors.com/canon-ef-m-32mm-f-1-4-stm-confirmed/

EF-M 11-22mm, 28F3.5 macro, 32F1.4 ... reste plus qu'un 55F1.8 ou F1.4 à annoncer pour bien faire.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le mars 15, 2018, 13:42:38
Nokishita Camera nous fournit les noms de deux objectifs qui seront prochainement annoncés par Canon :


Source : http://www.nokishita-camera.com/2018/03/ef70-200mm-f4l-is-ii-usmef-m32mm-f14-stm.html
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le mars 15, 2018, 13:51:51
Oui, CanonRumors qui était parti /un nv 70-200 mais en f/2,8 vient de corriger le tir; maintenant cela n'empêchera peut-être pas un nouveau 2,8 dans un an
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 15, 2018, 14:55:32
Quand on s'évertue à dire aux bashers habituels que Canon a les ressources pour compléter son offre ef-m dès que le moment est jugé opportun...

D'autres suivront... si c'est opportun !!  ;D
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 15, 2018, 15:21:29
Ceci étant .. vu la masse d'EF et EFS dispo, le plus important, à ce stade pour les séries M reste de trouver :
- un EVF sans blackout, ni lags en tout genre et un nombre d'i/s qui nous laisse enfin des images nettes pendant les mouvements de boitier (240 i/s ? mini)
- un AF Dual Pixel encore plus véloce tout en restant sans pompage et précis pour se rapprocher enfin des DSLR sur les mouvements frontaux...

Le petit plus des EF-M 32F1.4 et d'hypothétique 55F1.4, voir de 85F1.8 sont presque secondaire pour imaginer mettre au rencard nos DSLR.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 15, 2018, 16:37:41
C'est clair que le point noir reste l'EVF à ce stade, enfin pour moi ...
Mes derniers essais d'EVF récent m'ont montré à nouveau pas mal de limitations en réactivité hélas... ça lag, c'est pas vraiment WYSIWYG, c'est pas précis, c'est pas naturel, ça coupe du sujet.... bref, toujours au même point quoi... pourtant c'était du 120hz cet EVF !
Quand je fais une photo au flash au reflex, je vois le début de l'éclair dans le viseur. Quand je photographie quelqu'un, je vois le début d'un clignement d'oeil au moment du déclenchement.
Avec l'EVF, je rate plein de photos à cause des yeux fermés ... la faute au lag !
 
Alors, est-ce mieux sur un A9 ? j'ai pas encore pu tester !
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 15, 2018, 16:51:20
Le 120 hz en rafraichissement .. ne présente aucun intérêt en tant que tel si ce n'est pas du 120 i/s ..et ce n'est pas le cas => rien que les lags réguliers montrent qu'on doit être dans le meilleur des cas à 30 ou 40 i/s et souvent à moins
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 15, 2018, 17:01:42
Le 120 hz en rafraichissement .. ne présente aucun intérêt en tant que tel si ce n'est pas du 120 i/s ..et ce n'est pas le cas => rien que les lags réguliers montrent qu'on doit être dans le meilleur des cas à 30 ou 40 i/s et souvent à moins
j'ai mis 120hz par habitude, mais c'est sensé être du 120i/s je crois...
En éclairage faible, je n'ai pas ressenti de saccades ou de bouillie plus que ça (OMD EM1-II), c'est déjà une bonne chose... mais tout le reste, hummm... je ne m'y fais pas, bien qu'évidemment à la longue on s'habitue "de force" à faire avec, pour mieux se concentrer sur la photo... reste qu'avec l'EVF, j'ai l'impression d'interagir sur une vidéo, ce qui est le cas après tout ! Côté émotionnel, c'est donc pas ça quoi...
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 15, 2018, 17:41:53
j'ai mis 120hz par habitude, mais c'est sensé être du 120i/s je crois...


Non .. c'est bien du 120hz sur les M et la majorité des EVF du marché, mais certainement pas 120 i/s (peut-être que le A7RIII serait à 120 i/s et j'en suis pas sûr du tout)
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 15, 2018, 18:02:33
Non .. c'est bien du 120hz sur les M et la majorité des EVF du marché, mais certainement pas 120 i/s (peut-être que le A7RIII serait à 120 i/s et j'en suis pas sûr du tout)
Mon dernier essai était sur un OMD-EM1 mkII, pas un M.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Gérard B. le mars 16, 2018, 16:17:06
Et toujours pas de rumeur sur un 50mm 1.4 :(
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Joel007 le mars 16, 2018, 18:57:12
Et toujours pas de rumeur sur un 50mm 1.4 :(

Quand on voit tout ce qui a été annoncé et qui n'est pas sorti, c'est peut-être bon signe  ;D
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le mars 17, 2018, 01:38:53
Et toujours pas de rumeur sur un 50mm 1.4 :(

Non, juste le Tokina opera 50 mm f/1,4 FF

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,281643.0.html

(http://www.kenko-tokina.co.jp/assets_c/2018/02/opera50mmf1.4ff-thumb-400xauto-30009.jpg) (http://www.kenko-tokina.co.jp/mt-images/opera50mmf1.4ff.jpg)

(https://2.img-dpreview.com/files/p/E~TS589x442~articles/6697283487/DSC00495.acr.jpeg) (https://2.img-dpreview.com/files/p/articles/6697283487/DSC00495.acr.jpeg)

dont la formule optique est due à Pentax :

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=266346.0;attach=1023400)

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=266346.0;attach=1022820)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: lumens le mars 23, 2018, 15:08:19
L'EFM 32 est très bienvenu. En revanche entre un 50 et un 15 mon choix irait rapidement pour la courte focale. C'est très simple de coller un 50 de taille modéré (FD 50 1,4 au hasard ou un EF autofocus et très ouvert sur un M avec un adaptateurs). Impossible pour la courte focale.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: colonel sanders le mars 23, 2018, 15:55:57
Citer
Non .. c'est bien du 120hz sur les M et la majorité des EVF du marché, mais certainement pas 120 i/s (peut-être que le A7RIII serait à 120 i/s et j'en suis pas sûr du tout)

Pour faire du vrai 120Hz il faudrait déjà pouvoir rafraichir le capteur à cette fréquence car au final c'est lui qui fourni l'image à l'EVF, et c'est là que ça posera souci. Dans le domaine du jeu vidéo PC les écrans 144Hz 1ms sont la norme, les 240Hz 1ms existent également mais le problème reste le même que pour les EVF: si la machine ne fourni pas au moins autant d'ips ça sert à rien.
Et plus on demande d'ips à un capteur plus il va chauffer, et plus il chauffe plus on récupèrera de bruit thermique sur la photo, et plus ça tire sur la batterie, et ainsi de suite  ;D
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 23, 2018, 16:01:46

Et plus on demande d'ips à un capteur plus il va chauffer, et plus il chauffe plus on récupèrera de bruit thermique sur la photo, et plus ça tire sur la batterie, et ainsi de suite  ;D

Tout est dit ... donc on comprend pourquoi Canon se frise le bout des moustaches en attendant la concurrence avec leurs mirrorless sur la gamme 1DxII / 5Dsr .. et que pour les JO on est pas prêt de voir une très large majorité de photos avec autre chose que des D4/D5 et 1Dx/II ..
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Gérard B. le mars 23, 2018, 16:22:10
Non, juste le Tokina opera 50 mm f/1,4 FF

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,281643.0.html

(http://www.kenko-tokina.co.jp/assets_c/2018/02/opera50mmf1.4ff-thumb-400xauto-30009.jpg) (http://www.kenko-tokina.co.jp/mt-images/opera50mmf1.4ff.jpg)

(https://2.img-dpreview.com/files/p/E~TS589x442~articles/6697283487/DSC00495.acr.jpeg) (https://2.img-dpreview.com/files/p/articles/6697283487/DSC00495.acr.jpeg)

dont la formule optique est due à Pentax :

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=266346.0;attach=1023400)

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=266346.0;attach=1022820)
Mais pourquoi sont ils si long tous ces nouveau 50mm 1.4? Je préfère la taille de l'antique 50mm AF 1.4 de Canon en espérant que s'il en sorte un nouveau, il ne prendra pas trop d'embonpoint.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le mars 23, 2018, 16:39:25
Mais pourquoi sont ils si long tous ces nouveau 50mm 1.4? Je préfère la taille de l'antique 50mm AF 1.4 de Canon en espérant que s'il en sorte un nouveau, il ne prendra pas trop d'embonpoint.

Parce que la mode est aux objectifs piqués jusque dans les angles et dès la pleine ouverture, ce qui impose de multiplier les lentilles pour corriger les aberrations : 15 lentilles en 9 groupes dans le cas du Pentax et du Tokina, record provisoire.

Par ailleurs, les progrès des traitements de surface font qu'on peut désormais multiplier les lentilles sans générer trop de pertes en transmission.

Au total, vouloir + pouvoir ==> faire. :)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: colonel sanders le mars 23, 2018, 16:39:46
Citer
Tout est dit ... donc on comprend pourquoi Canon se frise le bout des moustaches en attendant la concurrence avec leurs mirrorless sur la gamme 1DxII / 5Dsr .. et que pour les JO on est pas prêt de voir une très large majorité de photos avec autre chose que des D4/D5 et 1Dx/II ..

Les perfs de l'AF en suivi sur un mirrorless dépendent aussi de la vitesse à laquelle le capteur est rafraichi, on le voit très bien sur le 6DII avec le Dual Pixel par exemple qui tourne en LV vers 30ips en One Shot et qui passe à 60ips dès que l'on sélectionne le mode Ai Servo  ;) Mais encore une fois la visée aussi bien que l'AF solicitent tout deux fortement le capteur contrairement à un reflex, d'où l'autonomie bien plus faible et pas très solutionnable à l'heure actuelle si on veut reste sur un format de boîtier plus compact.

Après en dehors du monde pro c'est surtout une affaire de goûts, même le plus performant des EVF restera toujours un écran et aura toujours un peu de latence, pour moi il ne retranscrit pas la réalité de la scène aussi bien que le fait un OVF.
Le côté prévisualisation de l'image finale ne m'intéresse absolument pas, je connais bien mes boîtiers et optiques et en fonctions des paramètres réglés pour la scène je peux anticiper assez précisément le résultat, de toute façon en RAW quelques écarts sont très simples à corriger. Après pour ceux qui ne font que du jpeg cette fonction peut avoir du sens.

Citer
Mais pourquoi sont ils si long tous ces nouveau 50mm 1.4? Je préfère la taille de l'antique 50mm AF 1.4 de Canon en espérant que s'il en sorte un nouveau, il ne prendra pas trop d'embonpoint.

Parceque le sacro-saint piqué dicte sa loi et qu'il faut pour ça changer la formule optique pour une plus complexe, les classiques n'ayant pas un assez bon score DXO  ;D
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 23, 2018, 16:47:44
Et puis le 50L1.2 .. reste sans grosse concurrence non plus ...
Je connais pas les benchs de ventes, mais je doute qu'aucun des 50F1.4 du marché n'approche les ventes du 50L1.2..
Je suis pas trop 50mm en format FF, mais j'avais acheté le 50F1.4 Canon qui s'est avéré tout juste inutilisable à cause d'un AF pire que chez Sigma au niveau constance.
Un 50mm F1.4 sans IS ou non macro n'aurait pas  trop de sens vu le marché actuel au niveau des gadgets à mettre par défaut.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le mars 23, 2018, 16:52:06
Citation de: Canon Rumors
Once we confirmed that the EF 70-200mm f/4L IS II was coming in April, we wondered if the EF-M 32mm f/1.4 STM was moved up to an April announcement from our originally reported August/September time frame.

We have confirmed that the EF-M 32mm f/1.4 STM will not be announced alongside the EF 70-200mm f/4L IS II, and is still scheduled to be announced ahead of Photokina in late August or early September.

More lenses are also scheduled to be announced around Photokina, but we haven’t confirmed what exactly they are as of yet.

Canon EF-M 32mm f/1.4 STM Coming in Second Half of 2018 (CR3) | Canon Rumors (http://www.canonrumors.com/canon-ef-m-32mm-f-1-4-stm-coming-in-second-half-of-2018-cr3/)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le mars 23, 2018, 16:54:19
Citation de: Canon Rumors
We have now confirmed from a couple of good sources that a full frame mirrorless camera is well into its development cycle, as the camera is being used by select Canon pro photographers. We reported back in January that a survey went out to some Explorers of Light about what they wanted to see in a “professional” mirrorless camera, and that dialogue has apparently continued.

While an announcement date is not yet set for the camera, and little is known about it specifications wise, I’m very confident we’re going to see something announced before the end of Q1 in 2019.

One source said that Canon has been quite open about the product development with professionals because they want to be sure to “get it right”, and they don’t want to fall into the trap of a first generation product not being great.

The biggest question I want answered is what will the native lens mount be? No one has provided any reliable information on that or any other specifications.

I wouldn’t be surprised if we see a “development” announcement at Photokina if the camera itself isn’t ready for production.

Canon Full Frame Mirrorless is Definitely Coming, and The Wait Won’t Be as Long as We Thought | Canon Rumors (http://www.canonrumors.com/canon-full-frame-mirrorless-is-definitely-coming-and-the-wait-wont-be-as-long-as-we-thought/)
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le mars 24, 2018, 09:24:56
Canon Full Frame Mirrorless is Definitely Coming, and The Wait Won’t Be as Long as We Thought | Canon Rumors (http://www.canonrumors.com/canon-full-frame-mirrorless-is-definitely-coming-and-the-wait-wont-be-as-long-as-we-thought/)

Prenons des risques pour les prédictions
Un représentant Canon a déclaré qu'il faillait tenir compte du parc existant de 30 millions optiques EF. D'un autre côté ne pas developper une ligne a tirage plus court, limite grandement l'interêt d'un tel appareil
La solution de la bague adaptatrice a fait ses preuves, mais rajoute de l'encombrement
Restes donc la solution du tirage variable, tel que l'a montré les brevets Canon.

Je pense que le nouveau canon FF, supportera deux types de monture d'objectifs, sans avoir recours aux bagues adaptatrices
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: josboc le mars 24, 2018, 10:28:16
Si je comprends bien Il vaut mieux attendre l'arrivée imminente de ce futur mirorless FF Canon, plutôt que se précipiter pour acheter l'excellent 5DIV.
A moins que les deux systèmes  cohabitent en parfaite intelligence.
Comment Canon va-t'il résoudre ce "cas de conscience" pour ne pas mettre à mal les milliers de propriétaires  d'objectifs Canon à monture EF ?
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 24, 2018, 10:37:25
Si je comprends bien Il vaut mieux attendre l'arrivée imminente de ce futur mirorless FF Canon, plutôt que se précipiter pour acheter l'excellent 5DIV.
A moins que les deux systèmes  cohabitent en parfaite intelligence.
Comment Canon va-t'il résoudre ce "cas de conscience" pour ne pas mettre à mal les milliers de propriétaires  d'objectifs Canon à monture EF ?

ben sur ce terrain là, je crois qu'il reste assez de convaincus des bienfaits de la visée optique pour qu'il n'y ait pas trop de cas de conscience !!!
Perso, sur le haut de gamme 24x36, c'est certainement pas moi qui me précipiterai de suite sur un hybride à EVF !!  :-X

Que ça existe dans la gamme, très bien, ça évitera à quelques uns de s'égarer ailleurs, pour le reste, on verra en temps voulu...
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le mars 24, 2018, 12:09:26
Si je comprends bien Il vaut mieux attendre l'arrivée imminente de ce futur mirorless FF Canon, plutôt que se précipiter pour acheter l'excellent 5DIV. ...............
je propose une idée audacieuse: Est-ce que ce futur FF ne serait pas le "1Dx Mark III" ? en effet, la version II est un sommet dont le successeur pourrait être un vaisseau amiral en rupture avec le précédent boitier...!?
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 24, 2018, 12:16:06
je propose une idée audacieuse: Est-ce que ce futur FF ne serait pas le "1Dx Mark III" ? en effet, la version II est un sommet dont le successeur pourrait être un vaisseau amiral en rupture avec le précédent boitier...!?

Tu as déjà vu un AF de mirrorless au niveau d'un Flasgship Canikon ? et un EVF sans blackout pendant les rafales "standards" type 8/10 i/s et image floues pendant les mouvements de boitier à le recherche d'un joueur dans un groupe ?..
Si Canon a ça en stock et présente ça avant les JO de 2020 ça serait le hammertime  de Canon pour tuer la concurrence.
J'opte plutôt pour un genre de 5Dsr new look où ces défauts restent acceptables.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le mars 24, 2018, 12:45:21

Tu as déjà vu un AF de mirrorless au niveau d'un Flasgship Canikon ? et un EVF sans blackout pendant les rafales "standards" type 8/10 i/s et image floues pendant les mouvements de boitier à le recherche d'un joueur dans un groupe ?............................. ......
Non bien sûr: mais ma réflexion m'a conduit à penser à divers stades:
-un futur miromess (au sens comment actuel du terme, mais FF et plus performant que ce nous voyons pour l'instant)
-un 1Dx III avec des évolutions non attendues, dont une version à miroir pelliculaire (comme l'EOS RT ou l'EOS 1Dnew RS)
-un flagship avec des ruptures technologiques décisives (dont un capteur commutable de FF  à APS-c, suggestion de l'artiste, j'en rêve depuis longtemps!)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newteam1 le mars 24, 2018, 13:00:24
-un flagship avec des ruptures technologiques décisives (dont un capteur commutable de FF  à APS-c, suggestion de l'artiste, j'en rêve depuis longtemps!)
Il faut m'expliquer quel est l'avantage d'avoir un FF qui prend en APS-C alors qu'un crop fait la même chose non???
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: colonel sanders le mars 24, 2018, 13:46:37
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-un 1Dx III avec des évolutions non attendues, dont une version à miroir pelliculaire (comme l'EOS RT ou l'EOS 1Dnew RS)

Trop de lumière de perdue avec ce système pour uniquement un gain sur la vitesse de rafale, pas super rentable quand on voit la cadence atteinte par les flagships actuels avec leurs miroirs classiques.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le mars 24, 2018, 18:58:06
Trop de lumière de perdue avec ce système pour uniquement un gain sur la vitesse de rafale, pas super rentable quand on voit la cadence atteinte par les flagships actuels avec leurs miroirs classiques.

Il est inéluctable que sur ce segment de marché, il arrivera un point, ou la technologie sans miroir sera beaucoup plus performante. Le miroir est une très grosse contrainte technique qui ralentit grandement les cadences. La seule chose qui justifie en photo de sport l'usage d'un reflex, c'est l'AF.
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 24, 2018, 19:28:14
. La seule chose qui justifie en photo de sport l'usage d'un reflex, c'est l'AF.
Et la visée 100% naturelle sans lags, saccades ni blackout
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: colonel sanders le mars 24, 2018, 19:38:16
Citer
Et la visée 100% naturelle sans lags, saccades ni blackout

Tout à fait d'accord pour la visée optique, mais je ne comprends pas le "blackout", en théorie vu qu'il n'y a pas de miroir le temps d'obstruction de la visée devrait être un peu plus court sur un mirrorless non ? Voir nul si l'obturateur électronique est utilisé.
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newteam1 le mars 24, 2018, 19:45:03
Il est inéluctable que sur ce segment de marché, il arrivera un point, ou la technologie sans miroir sera beaucoup plus performante. Le miroir est une très grosse contrainte technique qui ralentit grandement les cadences. La seule chose qui justifie en photo de sport l'usage d'un reflex, c'est l'AF.
Les cadences de 8 à 10 ims sont largement suffisantes dans presque tous les cas de figure.... au delà il vaut mieux faire une vidéo ;D
Quand on me parle de Sony avec ses 20 ims je rigole car au développement c'est infernal et contre productif... :o
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 24, 2018, 19:46:48
Et la visée 100% naturelle sans lags, saccades ni blackout
Oh que oui ! Avec l'evf en conditions de pdv sportives, on peut perdre très vite soit le sujet soit les indices nécessaires au déclenchement au bon moment...

Tout à fait d'accord pour la visée optique, mais je ne comprends pas le "blackout", en théorie vu qu'il n'y a pas de miroir le temps d'obstruction de la visée devrait être un peu plus court sur un mirrorless non ? Voir nul si l'obturateur électronique est utilisé.
Le blackout était je crois une nécessité pour la lecture du capteur en mode photo (et non video comme le liveview), mais Sony aurait résolu a priori le pb sur ses derniers modèles A9. Je n'ai hélas jamais pu essayer en vrai pour savoir ce que cela donne... et voir si c'est une astuce d'affichage ou une lecture réelle à la volée du capteur pour chopper l'image photo.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 24, 2018, 19:53:12
Les cadences de 8 à 10 ims sont largement suffisantes dans presque tous les cas de figure.... au delà il vaut mieux faire une vidéo ;D
Quand on me parle de Sony avec ses 20 ims je rigole car au développement c'est infernal et contre productif... :o
Ouais en effet avec les 10i/s du 7d2 je n'ai pas encore eu de situation où il me semblerait avoir loupé l'instant décisif entre 2 photos séparées d'1/10s ... mais je ne doute pas que ça existe, faut juste que les possesseurs d'apn à 20i/s doivent se casser la tête à trouver des sujets nécessitant ces 20i/s!!😆
Y en a toujours qui sont présents pour vendre des specs de malade mais peu pour nous en montrer les résultats dans le quotidien des photographes...
C'est le cas des +5ev d'exposition comme du 20i/s ... en pratique !
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Joel007 le mars 24, 2018, 20:05:43
Mais mais mais ... il y a des discussions sérieuses sur le fil de rumeurs ?
Il n'est plus là, 100MP ?
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: colonel sanders le mars 24, 2018, 20:12:26
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Le blackout était je crois une nécessité pour la lecture du capteur en mode photo (et non video comme le liveview), mais Sony aurait résolu a priori le pb sur ses derniers modèles A9. Je n'ai hélas jamais pu essayer en vrai pour savoir ce que cela donne... et voir si c'est une astuce d'affichage ou une lecture réelle à la volée du capteur pour chopper l'image photo.

Je viens d'aller voir une vidéo du Sony A6300 pour "voir" ce fameux blackout, et en effet ça pique sévère, je pensais pas à ce point.
Là où entre deux remontées de miroir tu continues à voir le mouvement sur un OVF (logique, c'est comme agiter la main devant ses yeux) l'image se fige sur l'EVF du 6300 (et des autres ?). Donc effectivement ça doit être le bordel pour suivre un sujet en rafale sur un mirrorless (pré-A9).

La plus grosse puissance de calcul du Sony A9 et sa mémoire embarquée directement sur le capteur lui permet apparemment de limiter le phénomène, mais je serai curieux de voir une vidéo.

EDIT: j'ai trouvé, ça fige toujours entre chaque obturation (en plus d'être limité à rafale 5fps en mécanique) mais plus de viseur noir, on passe juste en mode powerpoint  ;D
Donc seul le mode électronique s’affranchit de ce problème, logique dans un sens.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 24, 2018, 20:30:57
Tu m'as fait penser à aller revoir de plus près les vidéos de visée du a9 et ça semble probant : ni blackout ni saccades... l'evf parfait ? A vérifier en vrai parce qu'enregistrer le flux de la visée n'est pas 100% représentatif de la réalité ressentie.
Je doute qu'il ne reste pas quelques désagréments habituels !!
Mais je reste ouvert, faut juste trouver un apn de démonstration fonctionnel ! Pas simple..
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: colonel sanders le mars 24, 2018, 20:47:52
Citer
Tu m'as fait penser à aller revoir de plus près les vidéos de visée du a9 et ça semble probant : ni blackout ni saccades... l'evf parfait ? A vérifier en vrai parce qu'enregistrer le flux de la visée n'est pas 100% représentatif de la réalité ressentie.
Je doute qu'il ne reste pas quelques désagréments habituels !!
Mais je reste ouvert, faut juste trouver un apn de démonstration fonctionnel ! Pas simple..

Quand bien même il n'y a pas de saccades dans le viseur en utilisant l'obturateur électronique pour la rafale on en reste pas moins sur un EVF, donc on regarde quand même un écran avec tout les inconvénients que ça a (manque de naturel, latence, pompage de la batterie car ça monopolise le capteur).

Raison pour laquelle le reflex reste, pour moi, la meilleure solution à l'heure actuelle. Après un petit M6 mais en 24x36 pour jouer avec mes vieilleries FD ça pourrait être sympa, mais pour un usage classique mes 5DII / 6DII resteront là encore longtemps.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 24, 2018, 20:55:51
Ah mais oui, toutafé !

Je ne ressens aucun plaisir à shooter dans un evf, ça me coupe de mon sujet, de ma scene, de mon modèle, rien à faire ! C'est "utilusable" mais c'est pour moi de la photo chiante si je ne prends pas assez de plaisir au viseur... :-\
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le mars 24, 2018, 21:37:16
Les cadences de 8 à 10 ims sont largement suffisantes dans presque tous les cas de figure.... au delà il vaut mieux faire une vidéo ;D
Quand on me parle de Sony avec ses 20 ims je rigole car au développement c'est infernal et contre productif... :o
Je te parles du Futur, pas d'un état des lieux sur la photo sportive en 2018. Fatalement, il y aura un moment ou les technologies Mirorless seront devant, et même si on préfère voir dans un vrai viseur, l'efficacité (donc le money time pour les pros) sera en faveur du Mirorless.
En ce qui concerne la vidéo tu n'as pas tort, car une camera 8K a 60 images/sec ça fera mal ...
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le mars 24, 2018, 21:39:21
Ah mais oui, toutafé !

Je ne ressens aucun plaisir à shooter dans un evf, ça me coupe de mon sujet, de ma scene, de mon modèle, rien à faire ! C'est "utilusable" mais c'est pour moi de la photo chiante si je ne prends pas assez de plaisir au viseur... :-\

C'est un point de vue valide, mais s'agissant d'un segment de marché pro (boitiers Nikon D5 et Canon 1dxmk2) , la seule chose qui compte vraiment pour un pro c'est les performances. Aujourd'hui la performance, c'est les reflex, mais dans le futur, c'est certain que le mirorless passera devant.
Après ne me demander pas quand, je ne suis pas madame Irma ...
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: colonel sanders le mars 24, 2018, 22:09:33
Citer
En ce qui concerne la vidéo tu n'as pas tort, car une camera 8K a 60 images/sec ça fera mal ...

Certains en font déjà depuis un moment, RED avec sa Weapon 8K qui fait du 8K 75ips à 300mbps, à 50000e le corps seul.
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 24, 2018, 22:11:01
C'est un point de vue valide, mais s'agissant d'un segment de marché pro (boitiers Nikon D5 et Canon 1dxmk2) , la seule chose qui compte vraiment pour un pro c'est les performances. Aujourd'hui la performance, c'est les reflex, mais dans le futur, c'est certain que le mirorless passera devant.
Après ne me demander pas quand, je ne suis pas madame Irma ...
Oui ben pro ou pas, quand le fait de photographier est pénible ça compte quand même, durtout quand on passe des heures derrière le viseur ! 
Pour le moment le % de pros qui shootent au mirrorless est pouillemesque, on n'a pas trop de recul ni de retours en masse... J'occulte les embassadeurs, qui de toute façon peuvent aussi très bien décider de reprendre le reflex apres une phase mirrorless "commerciale". .. voire de devenir embassadeur Canon après s'être égaré embassadeur Sony pourquoi pas ! ! 😃

Je ne doute pas que techniquement le mirrorless dépasse le dslr à moyen voire court terme, mais "pratiquement" c'est une autre histoire ! Si on rate une part de ce qui génère une photo à cause de cette interface électronique sans âme, pas sûr que le pro soit gagnant à chaque fois !  Le pro est multiple, pas que celui qui envoie 100 jpg par le web 10 min après le shoot... La photo d'art se construit aussi grace et surtout par les émotions entre le sujetet le photographe.

Sur un shooting de 2h au Oly Emd Em1 mk2, j'ai raté plein de photos à cause du lag, mais aussi à cause de ma mauvaise perception du modèle et de ses expressions subtiles, de la précision insuffisante du rendu sur les yeux quand ils n'occupent pas une grande partie du cadre, etc... ça c'est un point chiant pour un portraitiste par ex !
Oh ben on finit par y arriver mais au prix d'efforts et d'inconforts !!
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le mars 24, 2018, 22:48:35
Oui ben pro ou pas, quand le fait de photographier est pénible ça compte quand même, durtout quand on passe des heures derrière le viseur ! 
Pour le moment le % de pros qui shootent au mirrorless est pouillemesque, on n'a pas trop de recul ni de retours en masse... J'occulte les embassadeurs, qui de toute façon peuvent aussi très bien décider de reprendre le reflex apres une phase mirrorless "commerciale". .. voire de devenir embassadeur Canon après s'être égaré embassadeur Sony pourquoi pas ! ! 😃

Je ne doute pas que techniquement le mirrorless dépasse le dslr à moyen voire court terme, mais "pratiquement" c'est une autre histoire ! Si on rate une part de ce qui génère une photo à cause de cette interface électronique sans âme, pas sûr que le pro soit gagnant à chaque fois !  Le pro est multiple, pas que celui qui envoie 100 jpg par le web 10 min après le shoot... La photo d'art se construit aussi grace et surtout par les émotions entre le sujetet le photographe.

Sur un shooting de 2h au Oly Emd Em1 mk2, j'ai raté plein de photos à cause du lag, mais aussi à cause de ma mauvaise perception du modèle et de ses expressions subtiles, de la précision insuffisante du rendu sur les yeux quand ils n'occupent pas une grande partie du cadre, etc... ça c'est un point chiant pour un portraitiste par ex !
Oh ben on finit par y arriver mais au prix d'efforts et d'inconforts !!

Je ne parles pas des performances d'aujourd'hui mais de celles de demain
Regardes les performances des TV d'aujourd'hui par rapport à celles d'hier, et tu verras le chemin qui a été parcouru. Il en sera de même pour les viseurs electroniques.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 24, 2018, 23:06:48
Oui, doc, demain, mais comme on ne sait pas de quoi il sera fait, on se raccroche à ce qui nous fait vibrer aujourd'hui, pas à ce qu'on craint un peu pour la suite si le côté techo-marketo-eco prend le dessus sur la sensibilité et le ressenti. ..

J'ose espérer que Canon suive sa route habituelle avec la meilleure adéquation entre la technique et les photographes, au rythme le mieux adapté, et qu'ils ne nous imposent pas un truc pas abouti, mais vraiment apte à remplacer ce qu'on apprécie actuellement et sans regret !
On en est encore loin.... du moins de ce que je déduis de mes essais....
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Verso92 le mars 24, 2018, 23:17:51
Je ne parles pas des performances d'aujourd'hui mais de celles de demain
Regardes les performances des TV d'aujourd'hui par rapport à celles d'hier, et tu verras le chemin qui a été parcouru. Il en sera de même pour les viseurs electroniques.

Pas trop d'importance, en fait... de la même façon que tu n'arriveras pas à faire passer au reflex un adepte du télémétrique, l'EVF, c'est une autre interface de visée, qu'on le veuille ou non.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 24, 2018, 23:33:42
Tant que la technologie propose mieux, moi ça me va et j'aime la technologie de toute façon !
Ma télé lcd a fait mieux et largement que ma vieille cathodique pour l'image  (sauf pour le son... aïe!!),  donc là pas de souci, si c'est mieux ça passe tout seul (il suffisait de mettre le son sur l'ampli!!😆)

Sauf que là pour l'evf il reste encore une grosse marge de progression pour que le mieux" soit irréfutable !
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le mars 25, 2018, 09:07:01
Oui, doc, demain, mais comme on ne sait pas de quoi il sera fait, on se raccroche à ce qui nous fait vibrer aujourd'hui, pas à ce qu'on craint un peu pour la suite si le côté techo-marketo-eco prend le dessus sur la sensibilité et le ressenti. ..

J'ose espérer que Canon suive sa route habituelle avec la meilleure adéquation entre la technique et les photographes, au rythme le mieux adapté, et qu'ils ne nous imposent pas un truc pas abouti, mais vraiment apte à remplacer ce qu'on apprécie actuellement et sans regret !
On en est encore loin.... du moins de ce que je déduis de mes essais....

Je pense que Canon fait son chemin très sagement : il laisse aux autres le soin de défricher les nouveaux chemins  ;)
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le mars 25, 2018, 09:10:52
Pas trop d'importance, en fait... de la même façon que tu n'arriveras pas à faire passer au reflex un adepte du télémétrique, l'EVF, c'est une autre interface de visée, qu'on le veuille ou non.
Je pense que les agences imposeront leur choix au photographe, à partir du moment ou les performances pencheront largement en faveur d'une solution plutot qu'une autre. Un camion a essence, ça doit être plus agréable à conduire qu'un diesel, pourtant il n'y a que des diesels ...
Seul l'indépendant pourra choisir le type d'appareil photo qu'il désire, mais si un grand constructeur se retire du segment, son choix deviendra des plus limités a moins de tout revendre.
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: gebulon le mars 25, 2018, 09:43:47
Je pense que les agences imposeront leur choix au photographe, à partir du moment ou les performances pencheront largement en faveur d'une solution plutot qu'une autre. Un camion a essence, ça doit être plus agréable à conduire qu'un diesel, pourtant il n'y a que des diesels ...
Seul l'indépendant pourra choisir le type d'appareil photo qu'il désire, mais si un grand constructeur se retire du segment, son choix deviendra des plus limités a moins de tout revendre.

Non, le diesel c'est mieux pour un camion (plus de couple :P )

Sinon, vous occultez pas mal la notion de plaisir en effet (en général dans les échanges), perso, avoir le meilleur af, la meilleur montée isos et un apn super réactif sont mes priorités.
C'est comme ça que partant d'un 40D je me suis retrouvé avec les séries 1D et D3...
Le plaisir de voir ma scène à travers le viseur, de voir évoluer mes petits piafs et de ne faire qu'une photo toute les 5min et passer le reste du temps à observer, ça compte beaucoup pour moi.

Mais, si canon trouve une alternative au miroir, bruyant, salissant, je signe.
Mais, s'il s'agit d'une visée numérique, je signe pas, j'ai assez d'écrans comme ça pour en plus me polluer la vue quand ej suis dans la nature.

Mon ressenti perso: pour les rafales sur certaines scènes, je préfère shouter moi même au bon moment une vue que faire des rafales car j'ai souvent eu les "vides" au mauvais moment.
Je m'explique: dans le cadre des photos de cincles dans une rivière, les vitesses d'obturations étant assez longues, cela limite pas mal la rafale et du coup le nourrissage je n'arrivais pas à avoir l'instant.
En vue par vue, j'avais une meilleure lecture de la scène et j'arrivais à anticiper le bon moment tout en limitant les pdv et en étant plus silencieux (1DX)

Bref, chaque usage est bien différent je trouve que ce manque de prise en considération des besoins de chacun limite le débat qui ne tourne qu'autour des spécifications mais pas de l'utilisation...

Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 25, 2018, 11:30:30

Bref, chaque usage est bien différent je trouve que ce manque de prise en considération des besoins de chacun limite le débat qui ne tourne qu'autour des spécifications mais pas de l'utilisation...

C'est-à-dire que la concurrence mirrorless a tendance à la surenchère de specs tapageuses pour exister !  Alors le débat dérive immanquablement sur la technique pure, au détriment du plaisir, du ressenti, de l'émotion et de l'adéquation avec les besoins réels des photographes à un instant T.
Le marketing imprègne les esprits et ça secoue à la longue certains canonistes pourtant raisonnables de nature... ce qui est exactement la stratégie des Sony et Cie : rendre désuet le matos dslr !

Sony pousse fort à faire progresser ses apn pour dépasser les dslr canikon, c'est  très bien, mais une fois que ce sera fait, que vont-ils devoir inventer pour continuer leur teasing ?
On est déjà la plupart du temps bien au-delà des besoins des photographes alors je me demande bien ce que Sony pourra inventer pour la suite, à ce rythme un peu effréné !  Les sonystes seront perturbés si ce rythme baisse ! ;D
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Palomito le mars 25, 2018, 12:13:24
Sans parler marketing, il y a quand même 2 ou 3 aspects sur lesquels un mirrorless a clairement l'avantage : la couverture AF. C'est un point sur lequel j'ai régulièrement râlé avec mon réflex. L'obturateur électronique. Ne pas faire de bruit au déclenchement est un vrai plis dans certaines circonstances. Le live histogramme. On peut vite corriger l'exposition au besoin.

Sinon j'ai pensé à toi fab35. J'ai shooté un spectacle avec mon em1 ii. J'ai donc pensé à ta remarque sur le lag. J'ai eu peu de ratés pour des yeux fermés ou des yeux pas où je voulais. Je n'ai pas eu l'impression d'avoir plus de déchets qu'avec mon réflex.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: gebulon le mars 25, 2018, 13:40:01
Sans parler marketing, il y a quand même 2 ou 3 aspects sur lesquels un mirrorless a clairement l'avantage : la couverture AF. C'est un point sur lequel j'ai régulièrement râlé avec mon réflex. L'obturateur électronique. Ne pas faire de bruit au déclenchement est un vrai plis dans certaines circonstances. Le live histogramme. On peut vite corriger l'exposition au besoin.

Sinon j'ai pensé à toi fab35. J'ai shooté un spectacle avec mon em1 ii. J'ai donc pensé à ta remarque sur le lag. J'ai eu peu de ratés pour des yeux fermés ou des yeux pas où je voulais. Je n'ai pas eu l'impression d'avoir plus de déchets qu'avec mon réflex.

Tout dépende du reflex, la couverture du 1Dx2 me va très bien et je pense qu'un 5D4 m'irait aussi.
Le bruit, oui en effet ! et les poussières que provoque la mécanique du miroir est également un point noir ( c'est le cas de le dire)
L'histogramme, sans intérêt pour moi, suffit de voir son image avec l'histogramme sur le dos du boitier si besoin. ( j'ai tendance à faire quelques images avant que le sujet soit là pour voir un peu comment l'expo est calculée par rapport aux conditions )

Pour moi ces avantages, sont bien loin d'arriver à me donner envie de changer de boitier, mes besoins en réactivité, confort de visualisation (et plaisir), l'af de folie en mono collimateur même en basse lumière et avec des tc, l'autonomie ainsi que  la montée iso sont les critères déterminants pour ma pratique. ;)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 25, 2018, 14:24:49
Bé oui, me faites pas dire qu'un mirrorless a tous les défauts !
Reste aujourd'hui assez de defauts néanmoins pour ne pas avoir la moindre envie de quitter mes dslr !
Au mieux un mirrorless est un complément.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: colonel sanders le mars 25, 2018, 15:32:25
Citer
Sans parler marketing, il y a quand même 2 ou 3 aspects sur lesquels un mirrorless a clairement l'avantage : la couverture AF. C'est un point sur lequel j'ai régulièrement râlé avec mon réflex. L'obturateur électronique. Ne pas faire de bruit au déclenchement est un vrai plis dans certaines circonstances. Le live histogramme. On peut vite corriger l'exposition au besoin.

Concernant la couverture AF elle m'a également toujours suffit sur reflex, on atteint les tiers avec tout les modèles (même si le 6DII est limite ça passe), placer un sujet dans un coin je ne vois pas trop l'intérêt pratique.
Plus la couverture AF est grande et moins on est sûr de faire la map sur ce que l'on veut si tout les collimateurs sont actifs, sur mon 6DII il est très rare que j'utilise les 45 et suit la plupart du temps avec les 9 centraux (j'ai évolué, je n'utilisais que le central sur 5DII  :P )

L'obturateur électronique c'est pratique en revanche, même si les derniers reflex disposent d'un mode silencieux efficace ça fera toujours plus de bruit que pas du tout  ;D

L'histogramme dans le viseur n'a pas non plus d'intérêt pour moi, quand on connais bien son matos et en fonction de la scène on anticipe assez bien le résultat avant de déclencher et au pire le RAW permet de rattraper les écarts qu'il peut y avoir.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: el magnifico le mars 25, 2018, 16:07:01
Fab 35 et Gebulon, 100% d accord avec vous
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Palomito le mars 25, 2018, 18:51:57
J'aurais dû préciser que l'histogramme peut être utile dans des cas précis. Typiquement le spectacle d'hier soir où la lumière sur les personnes changent fortement en fonction de leur position. Ça évite justement de devoir trop corriger après coup.
Mais dans l'essentiel des cas, c'est peu utile,  j'en conviens.

Pour la couverture AF, je sais que j'avais parfois tiqué avec mes réflex. C'est d'ailleurs pour moi une raison pour ne pas prendre un 6D I par exemple.

Ceci dit, je ne cherche à convaincre personne. Je comprends parfaitement qu'on préfère rester en réflex pour toutes les raisons évoquées en long, en large et en travers.

Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: spinup le mars 25, 2018, 21:43:07
Sinon j'ai pensé à toi fab35. J'ai shooté un spectacle avec mon em1 ii. J'ai donc pensé à ta remarque sur le lag. J'ai eu peu de ratés pour des yeux fermés ou des yeux pas où je voulais. Je n'ai pas eu l'impression d'avoir plus de déchets qu'avec mon réflex.
Quand connait les ordres de grandeur du lag du live-view et des latences au déclenchement respectives des reflex et des mirrorless, il est tres probable que fab35 souffre de biais de confirmation. Le lag réel des deux types de boitiers est équivalent, même s'il n'est pas percu avec la visée optique, l'effet est le même.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: TomZeCat le mars 25, 2018, 21:53:49
Non... Mais j'imagine que tu pratiques la photographie de statues ou autres objets inanimés...
Pour le reste, inutile de dire que le lag est compensé par la technologie, les sensations ne sont pas les mêmes, c'est tout.
Et ne me balance pas un lien d'un photographe de volley équipé d'hybrides où les trois quarts de ses photos sont prises souvent tardivement au point d'y manquer le ballon dans la plupart des actions...
Tu parles parfaitement de ce que tu ne connais pas et que tu ne pratiques pas. Laisse tomber ce point, ça tourne à la désinformation.
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 25, 2018, 22:52:13
Quand connait les ordres de grandeur du lag du live-view et des latences au déclenchement respectives des reflex et des mirrorless, il est tres probable que fab35 souffre de biais de confirmation. Le lag réel des deux types de boitiers est équivalent, même s'il n'est pas percu avec la visée optique, l'effet est le même.

Je plussoie Tomzecat ici !

Je crois avoir assez de pratique photo depuis env 30 ans pour savoir reconnaître ce qui déconne quand je photographie et surtout par rapport à mes habitudes !  Je parle de lag parce que je n'ai pas tellement d'autre mot sous la main, mais on peut y mettre ce qu'on veut dedans, dans vouloir être dans "ta" définition du lag...
Sur l'apn testé en question, très bien sur plein de points dont un af véloce, j'ai bel et bien rencontré des difficultés de réactivité au déclenchement lors de portraits en l'occurrence, là où avec mes dslr je ne rencontre pas ce type de décalage entre ce que je vois et l'interception de l'instant décisif... A quoi est-ce dû je n'en sais rien, je constate juste qu'à de multiples reprises j'étais à côté ! Alors ok, quand on n'est pas habitué à un matos on crée des biais d'interprétation si on fait un rapport de test officiel !  Moi c'est pas mon but, j'essaie juste pour savoir si ça "pourrait " remplacer efficacement un dslr...
Bah pour le moment je ne suis pas convaincu à cause de ces échecs de réussite de photos sur le vif. Sur de la photo préparée et calme je n'ai pas eu de souci... hormis l'acceptation de l'evf bien sûr, chose qui me chiffonne énormément quant au plaisir de photographier...
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: spinup le mars 25, 2018, 23:18:54
Quand la meme personne qui affirme qu'avoir une rafale de 10i/s ne fait rien perdre par rapport  a une rafale de 20i/s mais que les 3centiemes de secondes de lag dans un viseur lui font rater des instants decisifs (mais pas les 5 ou 6 centiemes de seconde de lag au declenchement de son DSLR...).

Que dire... ca n'a strictement aucun sens. C'est juste quelqu'un qui prend ses impressions subjectives (que je respecte) pour des verités absolues.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 26, 2018, 00:12:52
Quand la meme personne qui affirme qu'avoir une rafale de 10i/s ne fait rien perdre par rapport  a une rafale de 20i/s mais que les 3centiemes de secondes de lag dans un viseur lui font rater des instants decisifs (mais pas les 5 ou 6 centiemes de seconde de lag au declenchement de son DSLR...).

Que dire... ca n'a strictement aucun sens. C'est juste quelqu'un qui prend ses impressions subjectives (que je respecte) pour des verités absolues.
Tu es décidément de plus en plus polémiste pour le fun alors que tu ne comprends juste rien à ce que tes interlocuteurs racontent, les accusant au passage d'affabulateurs pour appuyer ton argumentaire à côté de la plaque et qui ne décrit en rien le ressenti.
 Toi tu fais des mesures, moi je fais des photos et je ne prétends rien faire d'autre !

Si mon pauvre cerveau de canoniste arriéré n'est pas en adéquation avec l'interface de visée des hybrides, y puis-je quelque chose ?
Eh bien je te le répète : "ma" réactivité avec un tel hybride (à evf) est perturbée par quelque chose que je ne m'explique pas par des mesures (dont je me contrefiche), juste par des faits pratiques !
Il se peut tout à fait qu'avec par ex un A9 je ne rencontre pas ces mêmes difficultés mais je n'ai pas hélas accès à tout ce qui se fait sur le marché ! !
Tu as de la chance de ton côté de pouvoir tout essayer pour avoir un avis irréfutable et une connaissance exhaustive de toutes les pratiques photos !
Je suppose que l'interface électronique et non naturelle induit chez moi une interpolation de la réalité qui n'est pour l'heure pas acceptable au quotidien car elle crée un décalage entre ce que je vois et l'action de déclenchement.

Je ne crois pourtant pas être le seul à constater ce type de pb...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 26, 2018, 04:45:08
Quand la meme personne qui affirme qu'avoir une rafale de 10i/s ne fait rien perdre par rapport  a une rafale de 20i/s mais que les 3centiemes de secondes de lag dans un viseur lui font rater des instants decisifs (mais pas les 5 ou 6 centiemes de seconde de lag au declenchement de son DSLR...).

Que dire... ca n'a strictement aucun sens. C'est juste quelqu'un qui prend ses impressions subjectives (que je respecte) pour des verités absolues.

C'est pas le lag qui fait rater un instant décisif => très explicitement, ça et l'image floue pendant le mouvement du boitier l'oeil dans le viseur, ça donne juste envie de gerber après quelques rotations du corps ou déplacements l'oeil dans le viseur pour se positionner correctement par rapport aux sujets (avec une focale fixe) ou chercher un sujet précis... comme pour les casque VR ou les simulateurs de F1/rallye d'ailleurs !! la désynchronisation de la vue et de l'oreille interne est radicale pour beaucoup.
Accessoirement avec le blackout on ne sait plus trop où on en est exactement pendant un filé alors qu'on est sensé caler un point AF sur un endroit ultra précis du pilote et se maintenir sur celui ci (en général, le casque, les yeux etc ..).
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Seven Sam le mars 26, 2018, 09:34:06
Mon avis j'aime utilisé les boitier m4/3 pour leur poids, moins pour leur taille.

Au début j'étais tout foufou car c’était petit et mignon, mais force est de constater que mon GX1 a l'époque met rester que quelque semaine dans les mains, car trop petit et ergonomie pas terrible (évidemment quand on viens d'un 1DSIII, c'est chaud) le GX8 un peu mieux en prises en main je l'ai garder jusqu'au G9 qui viens de sortir il n'y a pas longtemps, celui-ci a une ergonomie au top un mix Canon, Nikon, rien a reprocher, malheureusement pour certain ce boitier sera trop gros et fera perdre l'avantage un m4/3, mon avis est que avec un téléobjectif cela a tout son sens, maintenant c'est vrais qu'avec un 25mm c'est comment dire kifkif quand je compare avec mon 5DMKIII, il y a peine que le poids qui change(et encore) c'est surtout la hauteur du boitier ou l'on vois une différence. Mon G9+25mm 1.4 = 856gr et 5DMKIII+50mm 1.8 stm (j'avoue que j'ai toujours la version L) mais disons qu'avec le 1.8 on est plus proche du 25mm 1.4 et bien là on est qu'a 1100gr, en gros question poids aucune différence dans ce genre de configuration, c'est pour cela que je disait le téléobjectif, car il évident qu'un 5DMKIII+70-200F4LIS vs G9+35-100F2.8IS le poids n'est plus comparable le G9+35-100 est a peine plus lourd que le 5DMKIII seul...

Pour l'EVF, celui du GX8 était top, celui du G9 est encore mieux, mais le soucis reste toujours en extérieur dans les forte lumière ou il faut augmenté la luminosité, car on y vois plus rien (j’exagère) mais quand même la vision est réduite, la ou avec le reflex on auras aucun soucis.
Alors Canon s'il nous sortent un mirroless ils ont intérêt a assuré question evf, parce que leur eos M5 a un evf pourris limite c'est honteux de sortir un evf pareille en 2016/2018.

Mais n’empêche qu’aujourd’hui je préfère photographier avec mon G9 que mon 5DMKIII, comme je disait a un amis, mon 5DMKIII+85L fera des plus belle photo (effet 3D, je parle que de technique hein) mais de mes souvenirs a un mariage rare les fois ou j'étais en dessous de 2.8, j'étais même plus souvent a f/4 (avec 50L/85L) pour éviter tout risque de visage flou, ça n’intéresse personne d'avoir juste un oeil flou, pire en mariage on va pas demander a la marié de faire la statut le temps de la pose et combien même a 1.2 a main lever c'est chaud.(bon depuis je fait juste de la photo loisir)

Et donc le G9+42.5 1.2 avec sa profondeur de champ plus grande, ça me permet de rester a po constamment avoir des beau détails tout en ayant un bokeh acceptable. mais j'avoue que l'evf en plein soleil c'est pas encore ça et quand je reprend le 5D et bien on se dit a ce bon vieux viseur optique rien ne pourras rivaliser avec celui-la. (par contre en intérieur/basse luminosité l'evf est très fort)

Donc moi je dis un 5DMKV plus petit que le 6DMKII tout en ayant une bonne prises en main une ergonomie sans faille un poids plume, sans faire le radin dans la taille du viseur et technologie embarqué, joystick etc..., je pense qu'il ne devront pas avoir peur du mirroless.

Je pense que si Canon s'y met, c'est juste qu'il y a une demande (du mirroless) je dirais plus grand publique et que ça se vend, parce que moi perso un Sony A7 ça ne me fait pas envie du tout, j'y vois pas l'avantage par rapport a un reflex mise a part leur autofocus, ça sert a rien d'avoir un boitier si petit avec des optiques immense.

Enfin pour le moment le garde mon 5DmkIII avec mon G9, mais si Canon nous sort un reflex de la taille du g9 (aller un peu plus gros ça me dérange pas) mais je veux dire sans sacrifier le joystick comme sur le 6DMKII et l'autofocus, moi je prend, pour moi le mirroless ne m'apporte rien de plus. En gros pour moi le mirroless n'a de sens que pour le m4/3 et peut être l'aps-c(et encore) mais en FF ça va être chaud d'avoir des optique plus petite, a moins de se contenté de 1.8/2.8 (ça ne me dérange pas perso) parce que j'imagine un mirrorless Canon avec un pancake 40mm stm ou 50mm stm on sera aussi petit qu'un m4/3 tout en ayant plus d'avantage...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newteam1 le mars 26, 2018, 12:13:15
Quand la meme personne qui affirme qu'avoir une rafale de 10i/s ne fait rien perdre par rapport  a une rafale de 20i/s mais que les 3centiemes de secondes de lag dans un viseur lui font rater des instants decisifs (mais pas les 5 ou 6 centiemes de seconde de lag au declenchement de son DSLR...).
Que dire... ca n'a strictement aucun sens. C'est juste quelqu'un qui prend ses impressions subjectives (que je respecte) pour des verités absolues.

Tu lui expliquera ta théorie....

3 J'avais naïvement cru que, en obturation électronique, et donc en l'absence de toute intervention mécanique, le déclenchement serait instantané. Dans la pratique, ce n'est pas du tout le cas. Pourquoi?
Est-ce parce que la capture de l'image ne débute pas aussitôt que le déclencheur est pressé?
ou bien, plus probablement, comme je le pense parce que, pendant que l'on vise sur l'écran, ce dernier n'affiche pas la scène actuelle mais celle qui était... un certain temps, avant (!), bref avec un retard certain. Ce qui fait que quand on déclenche, ce qu'on vise n'est déjà plus.
Quelle que soit la cause, on est baisé!

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,279747.msg6733573.html#msg6733573
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: spinup le mars 26, 2018, 12:58:14
Tu lui expliquera ta théorie....
Oui, oui, de la "theorie". Comme ton fameau test du poteau... (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,210443.msg4848689.html#msg4848689), impossible avec un viseur electronique.

Et ca c'est de la "theorie":  ::)
https://www.youtube.com/watch?v=lZqV7TTwtlU

Tout comme ca:  ::)
(https://ventspace.files.wordpress.com/2014/11/p1030514-screen.jpg?w=240&h=300)

Du mal a comprendre cette obsession a nier l'evidence.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 26, 2018, 13:50:50
Oui, oui, de la "theorie". Comme ton fameau test du poteau... (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,210443.msg4848689.html#msg4848689), impossible avec un viseur electronique.

Et ca c'est de la "theorie":  ::)
https://www.youtube.com/watch?v=lZqV7TTwtlU

Tout comme ca:  ::)
(https://ventspace.files.wordpress.com/2014/11/p1030514-screen.jpg?w=240&h=300)

Du mal a comprendre cette obsession a nier l'evidence.

Donc ça confirme que ça lag et que pour ce qui est mouvement c’est flou !!!! C’est effectivement bon pour gerber.. ce qu’on a pas sur des OVF. Il nous manque le black-out pour être complet.
Pas gênant pour les photos de pots de fleurs... ça peut l’être beaucoup plus en mode action pour les sensibles comme moi.
Je pense pas que Canon ait une botte secrète pour son probable futur mirrorless FF... on verra dans quelle catégorie le boîtier boxe, et si c’est du 50MP avec écran articulé 100% tactile, AF dual pixel... perso je ferai le pas comme avec le M5. J’aurai besoin toujours de 3 boîtiers, mais on fera avec.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: spinup le mars 26, 2018, 15:09:39
Donc ça confirme que ça lag et que pour ce qui est mouvement c’est flou !!!! C’est effectivement bon pour gerber.. ce qu’on a pas sur des OVF.
Je ne suis pas en desaccord avec toi la dessus. Ca confirme qu'il y a 2 à 3centiemes de secondes d'ecart, oui.
Après quand tu suis un sujet qui se déplace, tu le suis donc le sujet n'est pas flou, c'est le reste de l'environnement qui l'est (comme sur un filé).

Oui ca peut être desagréable, inconfortable, genant, selon la sensibilité du photographe. Je comprends tout a fait ca. Mais objectivement, la latence qui fait rater l'instant, c'est du flan. 3 centièmes de secondes ne font pas rater l'instant, et si c'etait le cas, ce serait valable pour les reflexs et leurs 6 centiemes de seconde de latence au déclenchement.
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 26, 2018, 15:25:25
Je ne suis pas en desaccord avec toi la dessus. Ca confirme qu'il y a 2 à 3centiemes de secondes d'ecart, oui.
Après quand tu suis un sujet qui se déplace, tu le suis donc le sujet n'est pas flou, c'est le reste de l'environnement qui l'est (comme sur un filé).

Oui ca peut être desagréable, inconfortable, genant, selon la sensibilité du photographe. Je comprends tout a fait ca. Mais objectivement, la latence qui fait rater l'instant, c'est du flan. 3 centièmes de secondes ne font pas rater l'instant, et si c'etait le cas, ce serait valable pour les reflexs et leurs 6 centiemes de seconde de latence au déclenchement.

t'as toujours pas compris que lorsqu'on fait une photo on n'est pas en mode mesure scientifique ou comme ton exemple en image ci-dessus !
Je parle de ressenti et de résultats pratiques !
Le fameux "lag" dont je parle n'est pas le résultat d'une mesure, mais est un ensemble de facteurs aggravants lors du déclenchement, qui fait que je rate plus souvent l'instant précis que je souhaitais ! C'est pas voulu, c'est factuel ! Je ne sais pas dire pourquoi et je ne me l'explique que par ce que perçoit le cerveau de cette image artificielle et qui doit sans doute perturber les sens...
Ca c'est avec un OMD EM1 mkII, pourtant pas réputé mauvais en visée. Je reprécise que je n'ai pas réglé l'EVF dans le temps que j'avais pour utiliser l'apn : y aurait-il quelque chose à faire pour cela ?
Et je redis que c'est tout à fait possible qu'un autre apn récent ne me donne pas cette sensation et ces résultats.

Ce qui me fait bien marrer aussi c'est cette comparaison sans cesse entre blackout d'EVF, qui est un vrai "cut" et le blackout de remontée de miroir qui est bien plus douce à l'oeil et donc pour le cerveau pour suivre un sujet, malgré l'assombrissement résultant en rafales : l'image de l'OVF a beau être obstruée par le miroir, elle est continue sans être figée.
J'ai hate de voir ce que donne le A9 sur ce point, mais faut encore en trouver un à l'essai...
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: TomZeCat le mars 26, 2018, 15:46:08
Je ne suis pas en desaccord avec toi la dessus. Ca confirme qu'il y a 2 à 3centiemes de secondes d'ecart, oui.
Après quand tu suis un sujet qui se déplace, tu le suis donc le sujet n'est pas flou, c'est le reste de l'environnement qui l'est (comme sur un filé).

Oui ca peut être desagréable, inconfortable, genant, selon la sensibilité du photographe. Je comprends tout a fait ca. Mais objectivement, la latence qui fait rater l'instant, c'est du flan. 3 centièmes de secondes ne font pas rater l'instant, et si c'etait le cas, ce serait valable pour les reflexs et leurs 6 centiemes de seconde de latence au déclenchement.
Pour quelqu'un qui ne pratique pas... Tu peux toujours soutenir ça mais, ça reste les propos d'une personne qui ne connait pas le terrain.
Insiste mais ça reste de la désinformation.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: spinup le mars 26, 2018, 16:05:00
t'as toujours pas compris que lorsqu'on fait une photo on n'est pas en mode mesure scientifique ou comme ton exemple en image ci-dessus !
Je parle de ressenti et de résultats pratiques !
C'est pas comme si je répétais dans chaque foutu message que les ressentis de chacun peuvent être differents et que je ne conteste pas ca...

Ce qui me fait bien marrer aussi c'est cette comparaison sans cesse entre blackout d'EVF, qui est un vrai "cut" et le blackout de remontée de miroir qui est bien plus douce à l'oeil et donc pour le cerveau pour suivre un sujet, malgré l'assombrissement résultant en rafales : l'image de l'OVF a beau être obstruée par le miroir, elle est continue sans être figée.
Il n'y a pas de black out lors d'une rafale avec un EVF, c'est saccadé, pas noir. Mais OUI c'est nettement plus genant que la visee optique sur ce point.

Pour quelqu'un qui ne pratique pas... Tu peux toujours soutenir ça mais, ça reste les propos d'une personne qui ne connait pas le terrain.
Insiste mais ça reste de la désinformation.
Oui oui je connais le refrain: tant que t'as pas photgraphié un match Clamart vs Evreux en Volley féminin, tu ne sais pas ce qu'est la photo de terrain. Epargne le nous a l'avenir, tu veux bien.
Titre: Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 26, 2018, 16:06:26
Je ne suis pas en desaccord avec toi la dessus. Ca confirme qu'il y a 2 à 3centiemes de secondes d'ecart, oui.
Après quand tu suis un sujet qui se déplace, tu le suis donc le sujet n'est pas flou, c'est le reste de l'environnement qui l'est (comme sur un filé).

Oui ca peut être desagréable, inconfortable, genant, selon la sensibilité du photographe. Je comprends tout a fait ca. Mais objectivement, la latence qui fait rater l'instant, c'est du flan. 3 centièmes de secondes ne font pas rater l'instant, et si c'etait le cas, ce serait valable pour les reflexs et leurs 6 centiemes de seconde de latence au déclenchement.

Une fois encore, je ne dois pas être assez clair..
Mais  c’est un problème de perception ..
-> ça lag en permanence
->quand tu cherches ton sujet parmi d’autres ou les yeux du chien, le casque du pilote, etc c’est là que c’est flou tant que tu n’as pas accroché le collimateur là où il faut..
-> puis quand tu déclenches ta rafales en suivant ton sujet au mm près -> c’est le blackout qui prend le relais et tu ne sais plus si ton collimateur est toujours bien pile poil sur ton point de référence sur le sujet en mouvement.
 
C’est du vécu à 100% avec le M5 et ses pseudo 120hz de rafraîchissement. Si tu ne l’as jamais ressenti, c’est qu’on ne soot pas de la même manière. De même que pour moi, je n’ai jamais utilisé un AF en mode auto (détection de visage ou des yeux), c’est une fonction totalement inutile pour ma manière de photographier (aucune confiance dans ces Pac-Man).
 
Je n’ai aucune raison objective de tester les A7RIII ou A9 (l’EVF et un point, mais il y a mon parc EF qui est quasi parfait depuis des décennies et mis à jour périodiquement, les RAW Canon que je trouve toujours au top pour ma pratique PSCC, un AF qui, depuis les 1Dx, est totalement satisfaisant pour mes rafales, mais encore mes triggers, mes flashs, etc  etc..
Je conçois que les A9/A7RIIII soient d’une autre classe que le M5 .. j’espère juste que le successeur du 5Dsr, si il doit passer par un EVF ne sera pas trop proche des M5 .. et je fais déjà mon deuil d’un OVF pour cette activité si besoin (écran type 6DII, 50MP Dual Pixel).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: TomZeCat le mars 26, 2018, 16:20:58
Oui oui je connais le refrain: tant que t'as pas photgraphié un match Clamart vs Evreux en Volley féminin, tu ne sais pas ce qu'est la photo de terrain. Epargne le nous a l'avenir, tu veux bien.
Mais mon cher, tu parles de la photographie sans photographier. Y'a un moment où tu décroches de la réalité...
Après si tu veux avoir raison sans connaitre tenant et aboutissant, libre à toi d'y croire mais t'es à côté de la plaque.
Le reste n'est que dialogue de sourd et à ton niveau d'aveugle...
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Alkatorr le mars 26, 2018, 16:48:48
Une petite question au niveau de l'EVF parce que je n'y connais nibe (rien pour ceux qui ne sont pas du sud...lol)
Spinup dit qu'en rafale l'EVF ça saccade. Comment faites-vous pour suivre un sujet en pano pour faire de beaux filés en vitesse la plus lente possible. N'a-t-on pas besoin de fluidité ?
Je shoote régulièrement du sport méca et je me vois mal avoir un pano style NTSC américain dans le viseur.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: spinup le mars 26, 2018, 16:55:06
Spinup dit qu'en rafale l'EVF ça saccade. Comment faites-vous pour suivre un sujet en pano pour faire de beaux filés en vitesse la plus lente possible. N'a-t-on pas besoin de fluidité ?
Je shoote régulièrement du sport méca et je me vois mal avoir un pano style NTSC américain dans le viseur.
Concrètement ca donne ce que tu vois sur cette video, entre 1:43 et 1:48: https://youtu.be/fSobrm9J0AM?t=102
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 26, 2018, 17:44:29
Concrètement ca donne ce que tu vois sur cette video, entre 1:43 et 1:48: https://youtu.be/fSobrm9J0AM?t=102

C'est exactement ça et pareil que le M5 .. très limitant et inconfortable. Imagines avec des engins qui vont à 100km/h ou plus ou des chiens qui partent dans tous sens !!!. Tu remets vite fait ton M5 dans la besace et tu reprends ton 1Dx et tu as de nouveau la banane !!!  :D :D :D => du 100% vécu !
Faut faire avec, mais pas 12h dans le week end de course ou de concours.. c'est possible de faire quelques photos avec ces EVF, mais c'est comme des objectifs sans AF, en 2018, t'as plus envie de prendre le chou avec ce genre de galère, surtout que 90% des autres resteront avec des OVF et des AF et ramèneront bien plus de résultats "à vendre".
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Alkatorr le mars 26, 2018, 19:21:11
Ah oui effectivement c'est pas top pour accrocher un collim sur la bagnole et le maintenir sur un point précis de la carrosserie pour le suivi.... :o
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 26, 2018, 19:45:28
Concrètement ca donne ce que tu vois sur cette video, entre 1:43 et 1:48: https://youtu.be/fSobrm9J0AM?t=102
En vrai c'est pire que ça parce dans l'evf tout est plus flou dans les mouvements! Là c'est un trucage cette vidéo : une capture du flux d'écran collée sur une photo de l'apn ! ::)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Alkatorr le mars 26, 2018, 20:05:11
Je suis curieux de voir ce que ça donne avec l'is actif.
Le flou, passe encore mais si on ne peut pas caler précisément un colim sur le sujet en mouvement c'est même pas la peine.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 26, 2018, 20:25:52
Je suis curieux de voir ce que ça donne avec l'is actif.
Le flou, passe encore mais si on ne peut pas caler précisément un colim sur le sujet en mouvement c'est même pas la peine.
Le flou d'evf est précisément ce qui me donne la migraine ! 😆🤒😢
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 26, 2018, 20:26:26
Je suis curieux de voir ce que ça donne avec l'is actif.
Le flou, passe encore mais si on ne peut pas caler précisément un colim sur le sujet en mouvement c'est même pas la peine.

 
tant que tu n'es pas dans la rafale .. ça passe encore, tu as l'impression que c'est presque jouable (envie de gerber mise à part) .. mais dès que tu démarres la rafale à 8/10 i/s et pire à 5 i/s, c'est à ce moment là que tu te les mords  ;D ..
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Alkatorr le mars 26, 2018, 21:40:47
Chui pas assez souple Marc ! :D :D :D :D
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: RV.66 le mars 26, 2018, 21:42:52
Je viens de voir la vidéo et franchement, ce serait chaud pour couvrir une rencontre de sport collectif avec un EVF !!!
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: TomZeCat le mars 26, 2018, 22:17:21
Je viens de voir la vidéo et franchement, ce serait chaud pour couvrir une rencontre de sport collectif avec un EVF !!!
Sauf si c'est pour photographier un seul et unique joueur délaissé habillé tout en noir qui fait tache dans l'environnement neigeux tout blanc... Si un AF quelconque arrive à rater ça, c'est qu'il faut changer les ingénieurs qui ont conçu l'AF. Sinon c'est mieux que mon compact S120 mais wtf, ce n'est pas là le débat.
On peut se moquer de Clamart ou d'autres clubs (mais faut vraiment être bête pour en arriver là) mais glorifier cette prise de vue, c'est être à côté de la plaque vis à vis des besoins des photographes d'action...
J'espère que l'aveuglement pour une technologie pas encore au niveau de l'EVF et de l'AF de phase va s'arrêter là.
Peut-être que ça sera meilleur un jour mais aujourd'hui, le reflex reste toujours plus pratique et efficace. C'est, soit, au prix du poids (et encore l'encombrement n'est pas si excessif que cela) mais aucun photographe de sport n'a envie de reculer en fonctionnalité sauf un ami qui a mal au dos et qui photographie avec un Alpha APS-C. Pourquoi ? Parce qu'il a mal au dos et parfois même avec son hybride, il prend parfois un monopode. Bah ouai, on a mal au dos, le problème de poids du matériel n'est pas négociable, il faut l'alléger sinon il aurait un reflex comme tous les autres photographes au bord du terrain.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 27, 2018, 10:50:53
Bon ... selon le site de rumeurs asiatiques, le futur mirrorless serait plutôt de type 5DMKIV  ::)
Ils verraient dans cette liste des  Canon full frame mirrorless cameras, Canon EOS 5DS/R Mark II, Canon EOS 90D et divers compacts
Et un nouveau 5DsrII serait bientôt de la partie .. en OVF ? écran articulé 3axes 100% tactile ? ... 60MP ou 50MP Dual pixels
Le lien http://www.nokishita-camera.com/2018/03/blog-post.html
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le mars 27, 2018, 16:22:43
Bon ... selon le site de rumeurs asiatiques, le futur mirrorless serait plutôt de type 5DMKIV  ::)
Ils verraient dans cette liste des  Canon full frame mirrorless cameras, Canon EOS 5DS/R Mark II, Canon EOS 90D et divers compacts
Et un nouveau 5DsrII serait bientôt de la partie .. en OVF ? écran articulé 3axes 100% tactile ? ... 60MP ou 50MP Dual pixels
Le lien http://www.nokishita-camera.com/2018/03/blog-post.html

Le plus logique en Mirorless, serait de proposer un hyperpixellisé. L'avantage c'est de pouvoir faire comme Fuji avec le X1, un obturateur avec une séquence pour réduire au maximum les vibrations (rideau, obtu électronique, rideau)
Ils peuvent aussi proposer un 6Dmk2 mirorless, mais pour ma part, cela ne représente aucun interêt.
Pour la photo plus dynamique, la système reflex, restant ce qu'il ya de mieux en 2018 et probablement en 2019. Ce n'est que dans quelques années,  que les courbes de progrès vont se croiser et seront en faveur du mirorless pour la photo dynamique.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: TomZeCat le mars 27, 2018, 16:44:19
Un EOS 5D Mark V en EVF, ça va me bloquer... Autant le dire tout de suite.
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 27, 2018, 16:51:50
Un EOS 5D Mark V en EVF, ça va me bloquer... Autant le dire tout de suite.
tsss ! 'vont pas remplacer le 5D4 par un mirroless aussi vite !  :o :P
En parallèle oui, pourquoi pas, mais ça sera dans la série EOS M, pas EOS tout court !
Au fait, les M "24x36", vous pensez qu'ils les appelleront comment, les MX ?  ;)
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 27, 2018, 17:02:32
Un EOS 5D Mark V en EVF, ça va me bloquer... Autant le dire tout de suite.

La logique c'est plutôt un boitier de type 5Dsr .. plein de pixels 50 ou 60 MP.. même si la dénomination 5DSR II circule ces derniers temps dans les rumeur.
De toutes les façons je crois traduction automatique google se plante (en inversant même le sens de certains mots comme approprié au lieu de inapproprié) et il s'agirait plus de référencement de type WIFI qu'autre chose.   
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le mars 27, 2018, 17:19:09
tsss ! 'vont pas remplacer le 5D4 par un mirroless aussi vite !  :o :P
En parallèle oui, pourquoi pas, mais ça sera dans la série EOS M, pas EOS tout court !
Au fait, les M "24x36", vous pensez qu'ils les appelleront comment, les MX ?  ;)

Le MX 10, un Canon construit comme un tank  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Palomito le mars 27, 2018, 17:39:43
tsss ! 'vont pas remplacer le 5D4 par un mirroless aussi vite !  :o :P
En parallèle oui, pourquoi pas, mais ça sera dans la série EOS M, pas EOS tout court !
Au fait, les M "24x36", vous pensez qu'ils les appelleront comment, les MX ?  ;)

J'ai aussi du mal à croire à un M 5D V. Trop tôt. Par contre, une variante du 5DsR, je trouve plausible.

Quant au nom, s'ils sont logiques, EOS M 1 pour le pro et EOS M 3 pour le "standard", vu qu'ils ont déjà grillé le EOS M 5.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 27, 2018, 18:18:31
Le MX 10, un Canon construit comme un tank  ;D
Oué parce que EOS M Leclerc ça va pas le faire !  ;D :P
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Alkatorr le mars 27, 2018, 19:08:57
Arrête ton char Fab  :police:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: TomZeCat le mars 27, 2018, 19:36:35
Oué parce que EOS M Leclerc ça va pas le faire !  ;D :P
Bah si:
 - Accélération de 0 à 32 km/h en 5 secondes !
 - Principalement équipé d'un 120 mm à chargement automatique 40 tirs de suite en une cadence
 - Secondairement équipé d'un 12,7 mm (950 tirs, à 600 tirs/min)
Le premier qui t'emm... Il comprend pourquoi on appelle ça un Canon !
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 27, 2018, 19:50:53
ça c'est de la rafale !!!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le mars 27, 2018, 19:56:18
Bah si:
 - Accélération de 0 à 32 km/h en 5 secondes !
 - Principalement équipé d'un 120 mm à chargement automatique 40 tirs de suite en une cadence
 - Secondairement équipé d'un 12,7 mm (950 tirs, à 600 tirs/min)
Le premier qui t'emm... Il comprend pourquoi on appelle ça un Canon !

Pfff... L'AMX-30B avait un canon mitrailleur de 20 mm au lieu d'une banale mitrailleuse de 12,7 mm...
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Philoux_Alex le mars 27, 2018, 20:36:26
Harmonisation munitions OTAN :laugh:
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: madko le mars 27, 2018, 23:32:04

https://www.dpreview.com/news/3228794625/rumor-canon-full-frame-mirrorless-already-being-used-by-select-pro-photographers

666, sors de ces corps et dis nous tout !
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 28, 2018, 06:40:21
https://www.dpreview.com/news/3228794625/rumor-canon-full-frame-mirrorless-already-being-used-by-select-pro-photographers

666, sors de ces corps et dis nous tout !

 
.. ça fait plus de 5 ans que canon sort des mirrorless ! et depuis début janvier que ces rumeurs FF sont annoncées par ces blogueurs en mal de clics et qui désespèrent que Canon crédibilise enfin le fait théorique que ces matos peuvent avoir une utilisation pro (même sans optiques quasi sans AF comme Sony.. c'est dire le manque de lucidité de tous ces gens).
 
Les dernières interviews des pontes Canon et Nikon sont assez claires => dès que ce genre de matos sera aussi efficace et confortable à utiliser que les DSLR ils commercialiseront ça .. pas question de pondre un matos dit de 1ère génération "pour voir".
 
Perso ça fait déjà 4 générations de mirrorless Sony ou Canon que j'achète à perte comme tous les autres et pas une n'aura servi plus de 2 ou 3 ans (et encore c'est plutôt 1 an ou 2 max en étant objectif  :D).. ce qui est loin des 5 à 7 ans des DSLR depuis les 5DII/1DIII...
 
Donc on verra en 2019 .. mais, sauf surprise sur les EVF et AF,  je doute qu'en 2020 pour les JO de Tokyo que 90% des photos ne soient pas issus de DSLR 1DxIII ou D6 ..
 
Ce qui est presque probable c'est que le cimetière à matos à objectifs interchangeable soit bien plus important avec les gammes de mirrorless commercialisées que les gammes de DSLR  ;D en 8 ans Sony a déjà pondu d’innombrables générations "poubelles" .. et ça continue  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le mars 28, 2018, 07:07:14

 
.. ça fait plus de 5 ans que canon sort des mirrorless ! et depuis début janvier que ces rumeurs FF sont annoncées par ces blogueurs en mal de clics et qui désespèrent que Canon crédibilise enfin le fait théorique que ces matos peuvent avoir une utilisation pro (même sans optiques quasi sans AF comme Sony.. c'est dire le manque de lucidité de tous ces gens).
 
Les dernières interviews des pontes Canon et Nikon sont assez claires => dès que ce genre de matos sera aussi efficace et confortable à utiliser que les DSLR ils commercialiseront ça .. pas question de pondre un matos dit de 1ère génération "pour voir".
 
Perso ça fait déjà 4 générations de mirrorless Sony ou Canon que j'achète à perte comme tous les autres et pas une n'aura servi plus de 2 ou 3 ans (et encore c'est plutôt 1 an ou 2 max en étant objectif  :D).. ce qui est loin des 5 à 7 ans des DSLR depuis les 5DII/1DIII...
 
Donc on verra en 2019 .. mais, sauf surprise sur les EVF et AF,  je doute qu'en 2020 pour les JO de Tokyo que 90% des photos ne soient pas issus de DSLR 1DxIII ou D6 ..
 
Ce qui est presque probable c'est que le cimetière à matos à objectifs interchangeable soit bien plus important avec les gammes de mirrorless commercialisées que les gammes de DSLR  ;D en 8 ans Sony a déjà pondu d’innombrables générations "poubelles" .. et ça continue  ;D

Je doute que l'on voit beaucoup de Mirorless Canon pour les JO de tokyo. La photo d'action restera le dernier bastion des reflex. Par contre pour la photo, plus posée , Le mirorless c'est pas mal, l'absence de vibrations liée à l'absence de mécanisme releveur de miroir peut être un plus, même si Canon a fait du très bon travail sur ces derniers reflex HDG.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 28, 2018, 07:15:42
Je doute que l'on voit beaucoup de Mirorless Canon pour les JO de tokyo. La photo d'action restera le dernier bastion des reflex. Par contre pour la photo, plus posée , Le mirorless c'est pas mal, l'absence de vibrations liée à l'absence de mécanisme releveur de miroir peut être un plus, même si Canon a fait du très bon travail sur ces derniers reflex HDG.

 Je sais, ça progresse à chaque fois un peu (mais dieu que c'est lent) j'en achète tous ans ou an et demi depuis la sortie des tous premiers Sony NEX 5 et j'en suis au Canon M5 depuis après au moins 5 générations.... sans qu'aucune de ces générations ne puisse prétendre faire autre chose de mieux que les DSLR que de rentrer plus facilement dans la besace  ;D.
J'aime définitivement l'écran articulé 100% tactile et la vision "nocturne" malheureusement les AF ne suivent pas dans ces conditions.
Pour le reste si Canon estime qu'un type 5Dsr/Mirrorless devient efficace et confortable à 4K€, je serai sur la liste des précommandes du modèle.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Laurent31 le mars 28, 2018, 09:20:02
Donc on verra en 2019 .. mais, sauf surprise sur les EVF et AF,  je doute qu'en 2020 pour les JO de Tokyo que 90% des photos ne soient pas issus de DSLR 1DxIII ou D6 ..
J'en doute aussi, ou alors il faudrait une nouveauté incroyable !

Ce qui est presque probable c'est que le cimetière à matos à objectifs interchangeable soit bien plus important avec les gammes de mirrorless commercialisées que les gammes de DSLR  ;D en 8 ans Sony a déjà pondu d’innombrables générations "poubelles" .. et ça continue  ;D
Mais tout cela, c'est une aubaine pour ces constructeurs : avec cette nouvelle génération d'appareils, il faut changer tous les ans ou 2 ans ! Comme les smartphones !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Laurent31 le mars 28, 2018, 09:21:57
Par contre pour la photo, plus posée , Le mirorless c'est pas mal, l'absence de vibrations liée à l'absence de mécanisme releveur de miroir peut être un plus, même si Canon a fait du très bon travail sur ces derniers reflex HDG.
Eh oui, on est beaucoup à attendre ça. Pour l'instant, c'est vraiment l'EVF qui m'a empêché de faire le pas (pour un équipement secondaire à coté de mes reflex). Et j'ai l'impression que j'ai encore un peu de temps devant moi !
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le mars 28, 2018, 10:13:08
Le salon NAB 2018 se rapproche et les fuites commencent. Nokishita Camera nous indique que Canon annoncera bientôt la caméra de cinéma EOS C700 FF et l'objectif CN-E 20 mm T/1,5 L F, l'un et l'autre couvrant le format 24x36.

https://twitter.com/nokishita_c/status/978899603042062336

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=162943.0;attach=1026907)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: TYBOR le mars 28, 2018, 10:18:29
Bonjour,
Merci pour les poubelles, oldworld666-étendard du Canon.
Mon Sony Alpha 77-II (le merveilleux) fait tellement bien mon affaire que je n'envisage pas du tout de switcher chez Canon... Ce qui est très bien, puisque les seules optique Canon que je détiens sont celles équipant mes AE1 et FTB QL à monture FD.
Certains, comme ceux qui causent des poubelles Sony, ont apparemment l'estomac fragile à cause de l' EVF. Je leur décommande donc les sorties en mer par temps un peu agité.
Par respect pour Canon (vénérable marque) je n' emploierait pas le mot poubelle, ni ferait de l'inutile bashing. Ceci en mémoire d'une courte période où j'ai photographié avec un EOS 1 et une autre avec un New F1...Je me contente de n'en point acheter, mes modestes moyens financiers et mes fantasmes limités ne me permettant pas de m'offrir tel boîtier pro de la marque rouge.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 28, 2018, 10:23:24

Mais tout cela, c'est une aubaine pour ces constructeurs : avec cette nouvelle génération d'appareils, il faut changer tous les ans ou 2 ans ! Comme les smartphones !

.. vu les insuffisances dans les matos miroorless produits depuis au moins 2008 (Pana ou autres) => c'est même quasiment une obligation de changer tous les 18 mois si on veut avoir moins de frustration... quand je pense que mon 5DII est toujours efficace depuis sa sortie (AF plutôt consistant et rapide, RAW .. rien à dire pour 90% des situations), par contre le EOS M3 a eu la même durée de vie que les NEX5, A5xxx ou Qx1 soit 12 à 15 mois max.. on verra le M5 ce qu'il en est..
Côté smartphone .. j'ai un 6Splus depuis plus de 2 ans et sauf à ce qu'une version moins frustrante de l'Iphone X ne sorte fin d'année (encoche bien trop large, frustration dans l'absence du bouton central mal compensé par les boutons latéraux, photos toujours médiocres en basse luminosité, etc) .. je pense que je vais passer le cap des plus 3 ans sans encombre (le 7splus de mon épouse ne présente aucun intérêt pratique => y compris pour les photos, le 8 le monde entier à zappé et le X ... pour ceux qui était avec des iphone 5)
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 28, 2018, 10:30:25
Bonjour,
Merci pour les poubelles, oldworld666-étendard du Canon.
Mon Sony Alpha 77-II (le merveilleux) fait tellement bien mon affaire que je n'envisage pas du tout de switcher chez Canon... Ce qui est très bien, puisque les seules optique Canon que je détiens sont celles équipant mes AE1 et FTB QL à monture FD.


A c 'est donc toi l'acheteur d'un des A77-II vendus en France ::) .. enchanté de faire ta connaissance  ;D ..
 
Tu remarqueras que comme on ne connait pas le matos cité en référence, on a pas besoin d'aller dans les sections Sony pour faire du prosélytisme sur nos matos "old" fashion .. qui sont simplement efficace qu'on connait parfaitement.
J'ai un partenaire de notre association à vocation  "photo sportive" qui est passé du A77-II + A99 .. au 7DII + 1Dx il y a un plus d'un an et demi .. je passerai sur ses commentaires, en particulier pour les photos de manche de nuit (il préférait rester à la buvette du PC press, c'est dire)  et autres problèmes de filés qu'il avait, en passant sur l'absence de 300F2.8 et 500F4 corrects dispo ... 
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 28, 2018, 10:41:19
C'est amusant, nos deux plus gros perturbateurs ici sont équipés d'un A77II !  :laugh:
Ca doit frustrer d'utiliser ce type de matos, je suppose... ou rendre aigri... ::)

Mon seul essai de A77 m'a tout de suite permis de conclure que c'était insupportable pour mon usage, surtout à cause de l'EVF... mais chacun son truc...
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le mars 28, 2018, 11:26:09
Voici les premières photos de la caméra de cinéma Canon EOS C700 FF, équipée de quelques accessoires :

First leaked images of the new Canon Full Frame mirrorless C700 cinema camera - Mirrorless Rumors (https://www.mirrorlessrumors.com/first-leaked-images-of-the-new-canon-full-frame-mirrorless-c700-cinema-camera/)

L'histoire retiendra d'elle que c'est le premier mirrorless 24x36 proposé par Canon. ;) :P
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newteam1 le mars 28, 2018, 11:35:20
Voici les premières photos de la caméra de cinéma Canon EOS C700 FF, équipée de quelques accessoires :

First leaked images of the new Canon Full Frame mirrorless C700 cinema camera - Mirrorless Rumors (https://www.mirrorlessrumors.com/first-leaked-images-of-the-new-canon-full-frame-mirrorless-c700-cinema-camera/)

L'histoire retiendra d'elle que c'est le premier mirrorless 24x36 proposé par Canon. ;) :P
Incroyable et en plus il tient dans la poche....
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Palomito le mars 28, 2018, 13:32:15

 
.. ça fait plus de 5 ans que canon sort des mirrorless ! et depuis début janvier que ces rumeurs FF sont annoncées par ces blogueurs en mal de clics et qui désespèrent que Canon crédibilise enfin le fait théorique que ces matos peuvent avoir une utilisation pro (même sans optiques quasi sans AF comme Sony.. c'est dire le manque de lucidité de tous ces gens).
 
Les dernières interviews des pontes Canon et Nikon sont assez claires => dès que ce genre de matos sera aussi efficace et confortable à utiliser que les DSLR ils commercialiseront ça .. pas question de pondre un matos dit de 1ère génération "pour voir".
 
Perso ça fait déjà 4 générations de mirrorless Sony ou Canon que j'achète à perte comme tous les autres et pas une n'aura servi plus de 2 ou 3 ans (et encore c'est plutôt 1 an ou 2 max en étant objectif  :D).. ce qui est loin des 5 à 7 ans des DSLR depuis les 5DII/1DIII...
 
Donc on verra en 2019 .. mais, sauf surprise sur les EVF et AF,  je doute qu'en 2020 pour les JO de Tokyo que 90% des photos ne soient pas issus de DSLR 1DxIII ou D6 ..
 
Ce qui est presque probable c'est que le cimetière à matos à objectifs interchangeable soit bien plus important avec les gammes de mirrorless commercialisées que les gammes de DSLR  ;D en 8 ans Sony a déjà pondu d’innombrables générations "poubelles" .. et ça continue  ;D

La source, c'est Canon Rumors, pas mirrorless rumors, donc à priori pas, à ma connaissance, une usine à fanboys de mirrorless.

On peut aussi voir la chose autrement. Canon voit cette fois poindre une potentielle menace avec les nouveaux A7R III et A7 III et lâche des infos en sous-marin pour inciter les possesseurs de 5D xxx à attendre.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 28, 2018, 13:44:16
La source, c'est Canon Rumors, pas mirrorless rumors, donc à priori pas, à ma connaissance, une usine à fanboys de mirrorless.

On peut aussi voir la chose autrement. Canon voit cette fois poindre une potentielle menace avec les nouveaux A7R III et A7 III et lâche des infos en sous-marin pour inciter les possesseurs de 5D xxx à attendre.
Je vois mal chez les canonistes ce qui les pousseraient sur un coup de tete à passer chez les oranges comme ça...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 28, 2018, 13:49:30
Je vois mal chez les canonistes ce qui les pousseraient sur un coup de tete à passer chez les oranges comme ça...

Perso je le fais régulièrement depuis les NEX5 juste pour voir ..  ;D ..de là à changer de crémerie pour mon parc constitué depuis 40 ans .. il faudrait autre chose que des A7III, A7RIII ou A9  :D :D :D ..
Si je devais changer de crèmerie c'est certainement pas pour ces matos, mais plutôt pour les D5, D850 et D500 autrement plus bandants sur le papier...
Mais j'imagine que si un successeur du 5dsr à la sauce d850 sort .. j'ai tout intérêt à être patient et pour pas trop cher continuer comme depuis presque 40 ans avec un matos consistant et agréable à utiliser dans 90% des cas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: spinup le mars 28, 2018, 13:54:13
Perso je le fais régulièrement depuis les NEX5 juste pour voir ..  ;D .
Par curiosité, lesquels tu eu? Je ne t'ai jamais entendu parler d'autre chose que d'un NEX5 et un QX1.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Palomito le mars 28, 2018, 13:58:38
Je vois mal chez les canonistes ce qui les pousseraient sur un coup de tete à passer chez les oranges comme ça...

Perso, j'en connais 3 qui l'ont fait. Tout ou partie. Et on parle de types équipés avec des 5D III, 5D IV, 5DsR ou 1Dx. Pour être précis, 2 sont restés à double, pour voir (ils ont gardé leur 1Dx I et II et vendu leur 5D III et IV). Le 3e a vendu son 5DsR. Les 3 ont pris le A7R III. Et pas forcément pour faire de la photo posée de paysages...

J'ai aussi 2 copains qui ont vendu leur matos APS-C Canon et Nikon pour passer chez Fuji. Mais là, pas besoin d'un gros AF pour leurs photos.

Mon entourage n'est pas représentatif, mais oui, ça existe.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Olivier-J le mars 28, 2018, 14:12:34
J'en connais un aussi qui est passé de 5D4 + 7D2 au A7R3. Ça remonte à 2-3 mois mais il est enchanté. Il n'a fait que de la photo posée pour l'instant, j'attends son retour sur des courses de trimarans suivis par bateau, donc sujet qui bouge et difficile, je suis curieux du retour qu'il va faire.
Ça sera le moment de vérité!
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Palomito le mars 28, 2018, 14:32:15
J'en connais un aussi qui est passé de 5D4 + 7D2 au A7R3. Ça remonte à 2-3 mois mais il est enchanté. Il n'a fait que de la photo posée pour l'instant, j'attends son retour sur des courses de trimarans suivis par bateau, donc sujet qui bouge et difficile, je suis curieux du retour qu'il va faire.
Ça sera le moment de vérité!

Un des trois a fait des courses de chiens de traîneaux sous la neige tombante avec en parallèle 1Dx II + 400 f2.8 (plus sûr) et A7R III + 100-400. Selon lui, l'A7R III est moins rapide que le 1Dx II (quelque part, encore heureux, surtout avec un 400 f2.8), mais il est parfaitement utilisable dans ces conditions difficiles.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Olivier-J le mars 28, 2018, 15:05:49
Que cela fonctionne, c'est une chose mais c'est tout relatif, en fonction des préférences de chacun.

Le top serait de connaître le taux de réussite de chaque ensemble, avec objectif équivalent pour ne pas biaiser les choses.
Et avec boitier équivalent, donc 1DX2 + 100-400 IS II vs A9 + 100-400 Sony.

Qui plus est, entre les pattes de 2 gus qui connaissent leur bouzin et qui savent en tirer le meilleur, lors du même évènement.

Tout le reste, c'est de la parlotte...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 28, 2018, 15:11:46
Par curiosité, lesquels tu eu? Je ne t'ai jamais entendu parler d'autre chose que d'un NEX5 et un QX1.

Au niveau des mirrorless et assimilés NEX 5 (2 ans, mais inutilisable), Qx100 (1an trop de lag), QX1 (1 an trop de lag) et A5000 (pendant 2 mois puis ebay, cf rien de plus que le NEX en pratique, mon épouse n'en voulant toujours pas et a préféré le 100D que je m'étais pris, donc juste 3 ou 4 sorties familiales sans intérêt), EOS M3 avec EVF 60hz  (gardé, je ne sais plus pourquoi) et  l'EOS M5 ...
A la sortie => on a toujours en utilisation familiale le 50D, 200D, le 100D est parti chez le fiancé de ma fille qui est heureux comme tout et le M5 ..dans le placard non vendu les Nex, QX, M3 et une branlée de zoom et optiques hyper compactes et médiocres en monture E...

Et mon fils passé des 60D vers 6D et maintenant fuji X-T2 .. et ses 35F1.4 et 56F1.2 .. qui pompent systématiquement à l'arrivée quand je prends ça en main, mais il est content  ;D.
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 28, 2018, 15:22:21
Un des trois a fait des courses de chiens de traîneaux sous la neige tombante avec en parallèle 1Dx II + 400 f2.8 (plus sûr) et A7R III + 100-400. Selon lui, l'A7R III est moins rapide que le 1Dx II (quelque part, encore heureux, surtout avec un 400 f2.8), mais il est parfaitement utilisable dans ces conditions difficiles.

J'ai fait 20 ans de photo avec un A1 et un FD 85L1.2 => parfaitement utilisable aussi .... mais entre ça et un 1Dx +EF 85L1.2II => c'est le jour et la nuit .. il y a avant et après  :D :D :D
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le mars 28, 2018, 15:36:42
Canon EOS C700 FF annoncée :

Cinema EOS | EOS C700 FF | Canon USA (https://www.usa.canon.com/internet/portal/us/home/products/details/cameras/cinema-eos/eos-c700-ff)

Canon announces C700 FF cinema camera: now with full frame | Digital Photography Review (https://www.dpreview.com/news/2293904507/canon-announces-c700-ff-cinema-camera-now-with-full-frame)

Capteur CMOS 5,9K (5.952 x 3.140 pixels) de 38,1 mm x 20,1 mm (cercle image de 43,1 mm de diamètre) au format 17:9. Monture Canon EF ou Arri PL. Disponible en juillet au prix de 33.000 USD sans accessoires.

L'objectif CN-E 20 mm T/1,5 L F a également été annoncé. Disponible à l'automne, prix non communiqué. EF 20 mm f/1,4L à suivre ?
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 28, 2018, 15:53:02
Toujours pas de global shutter  ;D ;D ;D à 33 000$ ça pique quand même.  :D
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le mars 28, 2018, 16:45:22
Pourquoi "toujours pas" ? Pour la C700 classique à capteur Super 35, les deux versions existent, standard à 28.000 USD et GS à 30.000 USD. Pour la C700 FF, ce n'est pas spécifié.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 28, 2018, 16:48:30
Pourquoi "toujours pas" ? Pour la C700 classique à capteur Super 35, les deux versions existent, standard à 28.000 USD et GS à 30.000 USD. Pour la C700 FF, ce n'est pas spécifié.

Oups .. je suis cette catégorie de matos de très très très loin.. je pensais que les versions global shutter n'étaient que dans les cartons et pas commercialisées  :D .. autant pour moi  :-\
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Luca le mars 28, 2018, 17:12:02
Je vois mal chez les canonistes ce qui les pousseraient sur un coup de tete à passer chez les oranges comme ça...

Le silence, la compacité, la légèreté, la stabilisation, la qualité du capteur, la précision du cadrage et de l'exposition en visée numérique (le Canon 5D II a été un pas important dans ce sens), voilà ce qui peut faire passer un canoniste (dans mon cas durant plus de 20 ans), vers Sony (les trois générations de A7r depuis 2014, avec toujours l'utilisation des Canon TS-E dessus).

Ca me rappelle ces querelles qui disaient que Nikon ne passerait pas au plein format, que c'était inutile, parce que Nikon en fait ne savait ou voulait pas suivre Canon.
Ou toutes ces personnes qui critiquaient le téléphone mobile des années avant d'en prendre un.
Quand on voit que l'A9 fait des rafales silencieuses de 20 images secondes, l'autofocus sur l'oeil, on peut pronostiquer la fin du reflex, dont la raison d'être est le WYSYWYG, ce que font encore mieux les hybrides).
Il restera une niche du télémétrique.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 28, 2018, 17:19:36

Quand on voit que l'A9 fait des rafales silencieuses de 20 images secondes, l'autofocus sur l'oeil, on peut pronostiquer la fin du reflex, dont la raison d'être est le WYSYWYG, ce que font encore mieux les hybrides).
Il restera une niche du télémétrique.

Ben elle est longue à venir la fin des DSLR, pour l'instant le parc des DSLR écrase totalement le parc des mirrorless (faudrait déjà que les ventes commencent enfin à être au niveau des DSLR ce qui n'a jamais été le cas en 10 ans depuis les panasonicx) ..et pour ça, il faudrait déjà que ça ne lag pas, qu'il n'y ait pas de blackout, que l'image soit nette dans le viseur quand on veut passer d'un joueur à un autre en temps réel => donc oui le reflex sera mort quand ces problèmes seront réglés .. mais c'est loin d'être le cas en 2018  ;D .. et si le cas en 2019 .. ça n'arrangera pas ceux qui ont acheté leur matos 1 ou 2 ans avant ! Claquer 4K€ dans un matos de toutes les façons non évolutif, faut pas être concerné par les problèmes.

Quasiment aucune photo des JO de ce mois faites avec le A9, c'est parlant quand même  ::).. c'est que ça doit pas intéresser grand monde à ce stade .. et des années entre la sortie de l'A9 et le premier télé qui doit aller avec ... c'est chaud !!!! ils ont un problème pour faire un AF précis avec leur 400mmF2.8 chez Sony ? c'est bien de viser l'oeil avec un pacman encore faut-il que l'optique suive en temps réel .. et vu le lag entre ce que donne le capteur et la position réelle du sujet => j'en conclu que ça doit être chaud pour avoir une map millimétrique de type 400F2.8 ou 85L1.2  :D :D :D

Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: gebulon le mars 28, 2018, 17:28:19
Le silence, la compacité, la légèreté, la stabilisation, la qualité du capteur, la précision du cadrage et de l'exposition en visée numérique (le Canon 5D II a été un pas important dans ce sens), voilà ce qui peut faire passer un canoniste (dans mon cas durant plus de 20 ans), vers Sony (les trois générations de A7r depuis 2014, avec toujours l'utilisation des Canon TS-E dessus).

Ca me rappelle ces querelles qui disaient que Nikon ne passerait pas au plein format, que c'était inutile, parce que Nikon en fait ne savait ou voulait pas suivre Canon.
Ou toutes ces personnes qui critiquaient le téléphone mobile des années avant d'en prendre un.
Quand on voit que l'A9 fait des rafales silencieuses de 20 images secondes, l'autofocus sur l'oeil, on peut pronostiquer la fin du reflex, dont la raison d'être est le WYSYWYG, ce que font encore mieux les hybrides).
Il restera une niche du télémétrique.

Entièrement d'accord !
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: spinup le mars 28, 2018, 17:35:17
j'en conclu que ça doit être chaud pour avoir une map millimétrique de type 400F2.8 ou 85L1.2  :D :D :D
Tu as l'air de croire que la PDC avec un 400 f/2.8 est particulierement courte. Ce n'est pas le cas, pas plus qu'un 50mm f/2.8, ou un 100mm f/2.8.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 28, 2018, 17:39:48
Tu as l'air de croire que la PDC avec un 400 f/2.8 est particulierement courte. Ce n'est pas le cas, pas plus qu'un 50mm f/2.8, ou un 100mm f/2.8.

Bien sûr que non !!! pas à moi quand même !! ..mais en toute logique => à taille de sujet identique au 50mm 30cm de PDC à 4m à tenir, c'est une première chose  et 30cm de pdc à 32m (à la louche) au 400mm.. c'est un autre paire de manches et donc un autre niveau de précision et constance de l'AF  ;D => pose toi la question .. pourquoi aucun télé de type 300, 400, 500, 600mm, 800mm à grande ouverture pur un boitier qui se veut pro et "sportif" => perso j'ai pas la réponse, mais ça sent les résultats foireux à pleine vitesse. Entre un pacman qui se déplace sur un viseur et la photo nette dans le boitier, ce n'est peut-être pas aussi simple !!!
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Luca le mars 28, 2018, 18:54:11
Ben elle est longue à venir la fin des DSLR, pour l'instant le parc des DSLR écrase totalement le parc des mirrorless (faudrait déjà que les ventes commencent enfin à être au niveau des DSLR ce qui n'a jamais été le cas en 10 ans depuis les panasonicx) ..et pour ça, il faudrait déjà que ça ne lag pas, qu'il n'y ait pas de blackout, que l'image soit nette dans le viseur quand on veut passer d'un joueur à un autre en temps réel => donc oui le reflex sera mort quand ces problèmes seront réglés .. mais c'est loin d'être le cas en 2018  ;D .. et si le cas en 2019 .. ça n'arrangera pas ceux qui ont acheté leur matos 1 ou 2 ans avant ! Claquer 4K€ dans un matos de toutes les façons non évolutif, faut pas être concerné par les problèmes.

Quasiment aucune photo des JO de ce mois faites avec le A9, c'est parlant quand même  ::).. c'est que ça doit pas intéresser grand monde à ce stade .. et des années entre la sortie de l'A9 et le premier télé qui doit aller avec ... c'est chaud !!!! ils ont un problème pour faire un AF précis avec leur 400mmF2.8 chez Sony ? c'est bien de viser l'oeil avec un pacman encore faut-il que l'optique suive en temps réel .. et vu le lag entre ce que donne le capteur et la position réelle du sujet => j'en conclu que ça doit être chaud pour avoir une map millimétrique de type 400F2.8 ou 85L1.2  :D :D :D

C'est marrant de déformer ou d'inventer les propos de son contradicteur.
Je n'ai pas dit que ce serait en 2018, en 2019, ou dans le passé avec les précédents JO.
Il y a forcément une certaine inertie, surtout en photo sportive avec des optiques à 10.000€.
Pour moi, c'était facile, mes optiques préférées sont les TS-E qui sont bien plus pratiques en visée numérique qu'optique (précision de la mise au point et du cadrage, avec le quadrillage, le niveau identiques sur les deux écrans ; et en plus, maintenant, elles sont stabilisées).
Parmi les avantages, j'oubliais l'absence de vibration.
Quant à la précision de l'autofocus de mon Canon EF 85mm f/1,2 II sur mes Sony A7, elle est bien millimétrique.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 28, 2018, 19:22:23

Quant à la précision de l'autofocus de mon Canon EF 85mm f/1,2 II sur mes Sony A7, elle est bien millimétrique.

pour les pots de fleurs, même le eos M3 passent et encore bien mieux pour le M5 avec l'incontournable Dual Pixel (ce avec quoi samsung pense simplement tuer le marché des smartphones dans les années à venir)..
 
Passe à un niveau simplement familiale avec des chiens dans ton jardin qui bougent à, au mini,  2x la vitesse d'usain bolt et vise le blanc des yeux question de voir les veines.. et on verra si ça suit quelque chose qui bouge !!!
 
(https://photos.smugmug.com/Pets/2014-05-08-Foxie-Iwa-Courses/i-QDC5fTG/0/7c991957/XL/ER8T4121%20copie-XL.jpg)
 
(https://photos.smugmug.com/Pets/2014-05-08-Foxie-Iwa-Courses/i-z3KkJcX/0/abb27c02/XL/ER8T1628%20copie-XL.jpg)
 
(https://photos.smugmug.com/Pets/2014-05-08-Foxie-Iwa-Courses/i-wdPJsb5/0/71815c4a/XL/ER8T1638%20copie-XL.jpg)

je passe sur les photos + pro (pour mes commanditaires type MX ou autres)
 
Si tu as ce genre de truc en stock avec le 85L1.2II  .. balance nous les liens !!!! je n'y crois pas une seconde, tu serais le premier à nous démontrer qu'A7rxx est capable de suivre autre chose qu'un pot de fleur et ce qu'il y a autour, surtout avec des optiques EF.

Accessoirement que pourrait-on faire avec un A7xx qu'on ne pourrait pas faire avec du Canon ? Tu as des exemples de photos ?
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Luca le mars 28, 2018, 20:00:37
Ah, tu parlais de précision, et maintenant tu parles de vitesse.
Je ne fais pas ce genre de photos. D'ailleurs rien n'indique avec quel matériel ces photos sont faites, ni le taux de déchets, et donc je ne vois pas en quoi l'A7r III ne pourrait pas les faire, dans des conditions aussi "floues".
Le 85mm 1,2 II n'est pas réputé pour sa vitesse vu la lourdeur des lentilles en mouvements, et il est peu utilisé en photo d'action. C'est plus une optique de portraits.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 28, 2018, 20:22:46

Le 85mm 1,2 II n'est pas réputé pour sa vitesse vu la lourdeur des lentilles en mouvements, et il est peu utilisé en photo d'action. C'est plus une optique de portraits.

Faux, totalement éculée comme information !!! c'est mon outil de base avec le 300L2.8ISII pour les photos d'action/sport (MX, Rallye, frisbee en particulier) ..optique instantanée entre 3m et l'infini .. et comme toute optique à très faible PDC potentielle (typé macro) beaucoup plus lente entre la mfd et 3m.. faut jamais croire les bruits sur les forums de quelques dizaines de types qui n'ont jamais eu ça entre les mains et "qui croient que ...". 
J'utilise les 85L depuis les séries FD en 1986 en mode manuelle (pour ma part)... malgré les dizaines de modèles concurrents qui sont apparues depuis 40 ans => cette optique est juste "unique" la plus polyvalente du marché à mi-distance.

AF in faillible et "rapide" en exemple, j'ai pris pour des forumeurs qui me l'avaient demandé, des dizaines de rafales au 85L avec un simple 50D 8 collimateurs max avec bien plus de 90% de réussite .. c'est dire !!!.. ces photos n'ont aucun intérêt .. juste 15 minutes de rafales inutiles avec le 50D et le 85L
http://photos.corbi.eu/Other/Canon-EF-85L12II-Sequences-50D
 
Cette optique est allée sous la pluie, le sable, le vent, la neige .. rien que dalle nada  au niveau souci !!

Optique 100% polyvalente (même le 300L je ne peux pas l'utiliser de nuit de manière aussi souple.

https://www.smugmug.com/gallery/n-pZdRg
 
et des photos de nuit avec des triggers et flashs .. en général je suis le seul sur les bords de pistes passé 22h, quand la centaine d'autres photographes est à la buvette du PC Press ou est allé se coucher pour les manches du dimanche.
 
http://photos.corbi.eu/Other/EF85L12II-tack-sharp-sports
 
Mais, on attend tes exemples de photos familiales ou d'autre chose que des pots de fleurs avec les AF efficace des A7xx... jamais vu de nulle part, en ce qui me concerne, sauf des trucs manifestement prises du trépied avec le pacman qui se déplace sur l'écran que même un smartphone samsung de 2017 avec son dual pixel peut faire.
On attend également les photos d'autre type qu'on ne pourrait pas faire avec les DSLR et qui feraient passer les agences pour des demeurés d'être restés calé avec leurs vieilleries Canon ou Nikon il y a encore moins de 15j aux JO en Corée (y compris pour la cérémonie d'ouverture) le A9 avec plus d'un an d'âge est quasi obsolète dans le monde des mirrorless (le A7III l'aurait déjà enterré selon Dxo  ;D)  ...
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: didche le mars 28, 2018, 20:37:26
Canon (voir leur site), écrit au sujet du 85LII :

"Le moteur Ultrasonic annulaire (USM) utilise des vibrations ultrasoniques pour entraîner une mise au point autofocus extrêmement rapide avec un fonctionnement presque silencieux. Un processeur rapide et des algorithmes AF optimisés accélèrent encore la mise au point autofocus. D’autre part, ce moteur AF à couple élevé arrête le groupe de lentilles de mise au point sans inertie ni hésitations. La retouche manuelle et permanente du point est possible en autofocus. "

Pour ma part je l'utilise principalement pour de l'action et j'en suis très très content.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 28, 2018, 20:41:58
Canon (voir leur site), écrit au sujet du 85LII :

"Le moteur Ultrasonic annulaire (USM) utilise des vibrations ultrasoniques pour entraîner une mise au point autofocus extrêmement rapide avec un fonctionnement presque silencieux. Un processeur rapide et des algorithmes AF optimisés accélèrent encore la mise au point autofocus. D’autre part, ce moteur AF à couple élevé arrête le groupe de lentilles de mise au point sans inertie ni hésitations. La retouche manuelle et permanente du point est possible en autofocus. "

Pour ma part je l'utilise principalement pour de l'action et j'en suis très très content.

CQFD ... c'est dingue ce que les forums peuvent véhiculer comme conneries sur des matos .. quelqu'un s'est fait une idée que c'était une optique lourde alors incompatible avec du sport ... ça fait plus de 10 ans qu'on lit ce genre de bashing à deux balles sans aucun fondement sur cette optique ..  :D :D :D ..
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Aegir le mars 28, 2018, 21:29:16

CQFD ... c'est dingue ce que les forums peuvent véhiculer comme conneries sur des matos .. quelqu'un s'est fait une idée que c'était une optique lourde alors incompatible avec du sport ... ça fait plus de 10 ans qu'on lit ce genre de bashing à deux balles sans aucun fondement sur cette optique ..  :D :D :D ..
C'est toujours plus facile de mettre en cause le matériel plutôt que de se tire qu'on ne l'exploite pas correctement 😉
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: gebulon le mars 28, 2018, 22:09:47
Vive Sony, point barre !  :police:
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: spinup le mars 28, 2018, 23:13:54
Passe à un niveau simplement familiale avec des chiens dans ton jardin qui bougent à, au mini,  2x la vitesse d'usain bolt

non. :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: TomZeCat le mars 28, 2018, 23:48:14
C'est toujours plus facile de mettre en cause le matériel plutôt que de se tire qu'on ne l'exploite pas correctement 😉
Oui mais quand tu ne possèdes pas de Canon, tout est nickel grâce au matériel. C'est surement pour cela que chez Sony, le matériel est insipide pour un bon photographe ?
Les canonistes sont des masochistes, ils ont un boitier trois fois plus lourd, un viseur antédiluvien qui n'indique même pas l'histogramme en plein milieu de la visée, un AF avec 10 fois moins de collimateurs que Sony, la couverture AF 10 fois moins bonne, une dynamique 4 Fois inférieure, une rafale 10 Fois moins rapide, des RAW même pas nettoyés, et... Personne ne comprend pourquoi les canonistes réussissent leur photos, gagnent des concours et que les pros continuent avec cette marque
Pendant ce temps, les trolls qui ne connaissent de la photo que les notes DxO, les graphiques DxO, les spécifications techniques sur le papier et le discours qu'on fait apprendre par coeur aux vendeurs de la FNAC ou de Darty, donc oui, ces trolls-là nous inondent tous les forums de toutes les marques avec leur discours d'illuminés.
On remarque encore que comme d'habitude spinup qui ne pratique même pas la photo d'action arrive à nous faire des leçons de photo d'action. C'est le frère jumeau de jmd2 : "je n'y connais rien, je ne fais rien mais je dis comment faire aux autres car je connais tout sur tout"...
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: TomZeCat le mars 29, 2018, 00:04:14
Vive Sony, point barre ! 
J'y passerai volontiers lorsque leur matériel sera meilleur pour ma pratique que ce que j'ai en ce moment.
Entre temps, personne n'utilise Sony pour couvrir les événements à très haut niveau.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Luca le mars 29, 2018, 01:23:27
Canon (voir leur site), écrit au sujet du 85LII :

"Le moteur Ultrasonic annulaire (USM) utilise des vibrations ultrasoniques pour entraîner une mise au point autofocus extrêmement rapide avec un fonctionnement presque silencieux. Un processeur rapide et des algorithmes AF optimisés accélèrent encore la mise au point autofocus. D’autre part, ce moteur AF à couple élevé arrête le groupe de lentilles de mise au point sans inertie ni hésitations. La retouche manuelle et permanente du point est possible en autofocus. "

Pour ma part je l'utilise principalement pour de l'action et j'en suis très très content.

C'est bien naïf d'utiliser les propos publicitaires du fabricant que vous financez. Il y a un peu moins juge et partie...

Je viens de faire quelques mises au point de mon 85mm 1,2 II et je ne peux pas honnêtement dire que c'est très rapide. En plus l'autofocus est assez bruyant. Le Canon EF 85mm f/1,8 (cinq fois moins onéreux) est plus rapide :
http://www.opticallimits.com/canon-eos/501-canon85f12mk2apsc
https://www.lenstip.com/189.10-Lens_review-Canon_EF_85_mm_f_1.2L_II_USM_Autofocus.html
Je compare à l'instant avec mon 25mm Batis, totalement silencieux.

Sur la précision, un petit témoignage.
J'ai comme client locataire un reporter assez réputé, Cyril Abad.
- Pour ses travaux institutionnels, il utilise du Canon et me loue des optiques. A chaque fois, il doit refaire le micro-ajustement sur un stand permanent chez lui, qu'il partage avec des collègues à lui dans des rencontres de micro-ajustement...
- Pour ses reportages personnels, il utilise des hybrides Fuji (il prétend ne pas aimer le rendu numérique de l'image Sony mais je crois qu'il n'a pas vu les dernières versions) : et là, aucun problème pour avoir une précision millimétrique...
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 29, 2018, 07:24:56
J'ai le 85F1.8 et le 85L1.2II ... pour de la photo action sport dont j'ai mis en lien des centaines d'exemples pris par mes soins, le 85L1.2II est juste redoutable d'efficacité .. sachant que efficacité c'est comme un rapport qualité/prix, mais pour un AF c'est un rapport précision/rapidité.
Les liens de blogueurs en mal de clics ne valent tripettes => il n'y a jamais aucun exemple de photo de leur part d'autre chose que des pots de fleurs !! comment peuvent-ils avoir un avis sur l'efficacité d'un AF ? sur la base de la durée de la course MFD vers infini ? test dans une pièce sur une course de quelques mètres ?. c'est juste ridicule et sans aucun intérêt pratique.
 
Quand Canon dit "D’autre part, ce moteur AF à couple élevé arrête le groupe de lentilles de mise au point sans inertie ni hésitations." je confirme à 100% et quand je prend le fuji X-T2 et le 55f1.2 de mon fils => l'AF pompe 100% des cas à l'arrivée sur le sujet !!! je dis bien 100% des cas -(testé par mes soins) et on va lire avec ça que l'af de l'X-T2 est très efficace !!! c'est juste risible.
 
Faut pas écouter les blogueurs en mal de clics => ils en savent beaucoup moins que Canon sur ses propres optiques et quelles technologies ont été déployée pour quelle efficacité.
 
Plutôt que de prendre un 85F1.8 et un 85F1.2 assis derrière un bureau avec un A7xx pour tester un AF.. prends un dslr type 7DII, 1DIII, 1Dx (que je connais bien, mais les 5DIII/IV doivent faire l'affaire) et surtout sort dehors pour shooter quelque chose qui bouge réellement et essaye de prendre le 85L1.2II et constate par toi même qu'il est quasi infaillible au niveau de l'AF et pique autant qu'un Otus à F5.6 sur un 50MP ...  ou alors montre nous n'importe quel sujet actif avec ton A7 et ton zeiss qui nous fasse douter .. juste question de voir le blanc des yeux du sportif qui part dans tous les sens  ou derrière un casque.
 
Enfin depuis plusieurs années les boitiers Canon n'ont plus réellement besoin de micro ajustement pour autre chose qu'adapter la répartition de la pdc autour du sujet (2/3 devant 1/3 derrière en général pour du sport ou inversement pour les paysage). Il faut dire à ton ami aussi pro soit-il que là aussi c'est éculé, que dans les docs Canon ils sont très clairs depuis des années et années les micro ajustements sont à régler sur chaque spot pas de manière générale !!
(https://photos.smugmug.com/photos/i-B9zT2ct/0/edac7c17/XL/i-B9zT2ct-XL.jpg)   
Donc communiquer ses propres réglages à d'autres concernant une optique (depuis que la qualité des cages reflex Canon est quasi parfaite) c'est un contresens complet sur l'utilisation de cette fonction. Elle n'est utile que pour un spot donné !!! et ce réglage n'est utilisable pour quasiment rien d'autre (il fut revenir à zéro)=> et c'est quelque chose qui manque réellement sur le M5 (même avec le doc sigma pour le 18-35F1.8 que j'utilise) quel intérêt une répartition 50/50 sur les yeux d'un chien avec un museau long flou devant ou l'avant d'une voiture de rallye venant de face ? c'est 2/3 1/3 qu'il faut ou alors viser la calandre et décaler la MA pour que le pilote soit net (donc MA de 20/80).
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Pascal_B le mars 29, 2018, 07:25:22
C'est bien naïf d'utiliser les propos publicitaires du fabricant que vous financez. Il y a un peu moins juge et partie...

Je viens de faire quelques mises au point de mon 85mm 1,2 II et je ne peux pas honnêtement dire que c'est très rapide. En plus l'autofocus est assez bruyant. Le Canon EF 85mm f/1,8 (cinq fois moins onéreux) est plus rapide :
http://www.opticallimits.com/canon-eos/501-canon85f12mk2apsc
https://www.lenstip.com/189.10-Lens_review-Canon_EF_85_mm_f_1.2L_II_USM_Autofocus.html
Je compare à l'instant avec mon 25mm Batis, totalement silencieux.

Sur la précision, un petit témoignage.
J'ai comme client locataire un reporter assez réputé, Cyril Abad.
- Pour ses travaux institutionnels, il utilise du Canon et me loue des optiques. A chaque fois, il doit refaire le micro-ajustement sur un stand permanent chez lui, qu'il partage avec des collègues à lui dans des rencontres de micro-ajustement...
- Pour ses reportages personnels, il utilise des hybrides Fuji (il prétend ne pas aimer le rendu numérique de l'image Sony mais je crois qu'il n'a pas vu les dernières versions) : et là, aucun problème pour avoir une précision millimétrique...

Enfin un véritable avis sur le 85 f1.2, ça fait plaisir !
Heureusement maintenant Canon à enfin sorti un f1.4, pour ceux qui n'on que faire d'une ouverture à 1.2 mais sont plus intéressés par la vitesse de mise au point.
Reste plus qu'à attendre le mirrorless qui va bien avec (en ce qui me concerne, je précise) ;)
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 29, 2018, 07:59:05
Enfin un véritable avis sur le 85 f1.2, ça fait plaisir !
Heureusement maintenant Canon à enfin sorti un f1.4, pour ceux qui n'on que faire d'une ouverture à 1.2 mais sont plus intéressés par la vitesse de mise au point.
Reste plus qu'à attendre le mirrorless qui va bien avec (en ce qui me concerne, je précise) ;)

T'as vu une seule photo d'action dans sa réponse ? ou dans ses liens ? ...
Tu as un exemple précis où la vitesse de mise au point serait défaillante à F1.2 ? et qui ne le serait pas avec le modèle F1.4 ?
 
Le grand vide sidéral quoi, n'est ce pas ? ça ressemble terriblement à des arguments éculés, sans fondement et en total contradiction avec la technologie déployée par le constructeur  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Pascal_B le mars 29, 2018, 08:04:56
T'as vu une seule photo d'action dans sa réponse ? ou dans ses liens ? ...
Tu as un exemple précis où la vitesse de mise au point serait défaillante à F1.2 ? et qui ne le serait pas avec le modèle F1.4 ?
 
Le grand vide sidéral quoi, n'est ce pas ? ça ressemble terriblement à des arguments éculés, sans fondement et en total contradiction avec la technologie déployée par le constructeur  ;D

J'ai travaillé avec, je te remercie. Et lorsqu'il s'agit de saisir une émotions fugace, tu l'as dans l'os. Alors certe, je n'ai certainement pas ta dextérité, mais toujours est-il que lorsque j'étais passé chez Nikon avec leurs 85mm f1.4 AFS, je n'ai plus rencontré ce genre de problème, ni de pompage qui dure qui dure...
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: gebulon le mars 29, 2018, 08:16:37
Tu as l'air de croire que la PDC avec un 400 f/2.8 est particulierement courte. Ce n'est pas le cas, pas plus qu'un 50mm f/2.8, ou un 100mm f/2.8.

En voilà encore une belle blague !!!
A distance et ouverture égale la pdc serra bien différente entre un 50mm et un 400mm...

Mais ça doit être à cause du miroir 😂
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 29, 2018, 08:24:31
J'ai travaillé avec, je te remercie. Et lorsqu'il s'agit de saisir une émotions fugace, tu l'as dans l'os. Alors certe, je n'ai certainement pas ta dextérité, mais toujours est-il que lorsque j'étais passé chez Nikon avec leurs 85mm f1.4 AFS, je n'ai plus rencontré ce genre de problème, ni de pompage qui dure qui dure...

Avec quel boitier ? dans la série que j'ai utilisé sur 10 ans, le seul qui pilote de manière erratique le 85L1.2, c'est le 5DII .. tout le reste est instantané => 5DII, 50D, 1DIII, 1Dx, 100D, 200D, M5, M3
Ma seule dextérité est d'être suffisamment entrainé pour maintenir un collimateur sur une zone précise (un oeil, un casque, une visière, un pilote, une abeille etc ) ..
A ma connaissance aucun des AF modernes de boitiers ne se plante en map et n'a de problème de vitesse de pilotage d'AF..
 
D'un autre côté photo fugace d'action qui claque => je ne connais effectivement pas ! 
Même avec les enfants et les toutous il faut me plusieurs dizaines de minutes et une bonne centaine de rafales avant de trouver le bon rythme et les bons réglages de l'AF .. c'est vrai avec le 85L1.2II, mais tou aussi vrai avec le 300L2.8ISII sur un 1Dx (c'est dire) je n'ai jamais eu d'exception à ce mode fonctionnement en tant que photographe (sauf du temps de l'A1 et du FD 85L1.2 ..mais j'étais autrement moins dynamique en mode shooting (même avec le moteur)..
Enfin, il me faut entre 1 an et deux ans avec quelques milliers de photos finement analysés sur mon PC avant de maitriser une optique (qui va durer entre 15 et 30 ans sur mes boitiers ) c'est vrai avec le 85L, mais ça l'est aussi avec les 8-15mm, 24L1.4II, 85F1.8
300L2.8II et encore pire avec les sigma qui eux sont erratiques assez régulièrement.
 
Quand au mirrorless .. il me faudra comme avec le M5, deux sorties max pour savoir si on a la moindre chance de faires des photos d'action qui claquent (genre on voit les veines dans le blanc des yeux exorbités) => présence de lag+blackout pendant les rafales et flou pendant la recherche du sujet via le viseur => c'est juste impossible de suivre un collimateur sur un point précis => faut passer en mode pacman qui me semble ne jamais conduire à quelque chose de mieux qu'une photo de smartphone à la sortie.
 
Donc je crois qu'on ne parle pas de la même chose  ;D ..
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 29, 2018, 08:39:09
En voilà encore une belle blague !!!
A distance et ouverture égale la pdc serra bien différente entre un 50mm et un 400mm...

Mais ça doit être à cause du miroir 😂

Non gerald tu as raison à distance égale.. mais il prend le cas d'une taille de sujet strictement identique dans le viseur (un sportif par exemple) la PDC sera effectivement la même entre 50mm et 400mm (ex f2.8 environ 30cm de plein pied).. mais la distance sera 8 fois supérieure entre le 50mm et le 400mm et c'est dans ce sens que j'affirme à juste titre que l'AF doit être au moins 8 fois plus précis dans sa course et dans son arrivée (sans pompage) et vu le poids d'optique à déplacer d'un 400mm on peut imaginer (je n'en suis pas sûr) que l'inertie est très différente !!
Pour info et pour nos forumeurs la motorisation du 85L est quasiment la même que celle du 400L2.8IS => d'ou son efficacité (au sens précision/vitesse). C'est d'ailleurs pour ça que sur le 1Dx => même combat en matière de réglage AF et mode shooter les sujets entre mon 300L2.8ISII (la star) et le 85L1.2II (la deuxième star  ;D) .. même résultats qui claquent comme aucune autre optique !
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Aegir le mars 29, 2018, 08:39:52
Enfin un véritable avis sur le 85 f1.2, ça fait plaisir !
Après passage dans google traduction on obtient : Enfin quelqu'un qui pense comme moi  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: spinup le mars 29, 2018, 09:56:36
Non gerald tu as raison à distance égale.. mais il prend le cas d'une taille de sujet strictement identique dans le viseur (un sportif par exemple) la PDC sera effectivement la même entre 50mm et 400mm (ex f2.8 environ 30cm de plein pied).. mais la distance sera 8 fois supérieure entre le 50mm et le 400mm et c'est dans ce sens que j'affirme à juste titre que l'AF doit être au moins 8 fois plus précis dans sa course et dans son arrivée (sans pompage) et vu le poids d'optique à déplacer d'un 400mm on peut imaginer (je n'en suis pas sûr) que l'inertie est très différente !!
Oui on s'est compris, je parle bien sur a grandissement egal.
Mais ce n'est pas comme ca que ca marche, l'echelle de MAP n'est pas la même entre deux objectifs de focale différente (ce n'est pas linéaire). Ca n'a pas besoin d'etre 8 fois plus précis, c'est probablement equivalent (ca depend comme le systeme de MAP de l'optique a été dimensionné).

Tu peux faire l'experience:
Tu mets 2 objets a 30cm l'un derriere l'autre tu te places a une distance de facon a avoir le premiere objet plein cadre.
Tu regarde de quel angle tu dois tourner la bague de MAP pour passer de l'un a l'autre.
Plus l'angle est grand plus c'est facile d'etre précis
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le mars 29, 2018, 10:40:39
Oui on s'est compris, je parle bien sur a grandissement egal.
Mais ce n'est pas comme ca que ca marche, l'echelle de MAP n'est pas la même entre deux objectifs de focale différente (ce n'est pas linéaire). Ca n'a pas besoin d'etre 8 fois plus précis, c'est probablement equivalent (ca depend comme le systeme de MAP de l'optique a été dimensionné).

Tu peux faire l'experience:
Tu mets 2 objets a 30cm l'un derriere l'autre tu te places a une distance de facon a avoir le premiere objet plein cadre.
Tu regarde de quel angle tu dois tourner la bague de MAP pour passer de l'un a l'autre.
Plus l'angle est grand plus c'est facile d'etre précis

Comparer les histoires de profondeur de champ, à grandissement égal, n'a de sens que pour la photo macro ou pour la proxy photo. Sinon en pratique quand on photographie un sujet à X mètres, le 400 2,8 aura une PDC nettement inférieure à un 50 mm.
Ne mettons pas la confusion dans les esprits, parmi les moins expérimentés de ceux qui lisent ce forum
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 29, 2018, 10:50:14
Oui on s'est compris, je parle bien sur a grandissement egal.
Mais ce n'est pas comme ca que ca marche, l'echelle de MAP n'est pas la même entre deux objectifs de focale différente (ce n'est pas linéaire). Ca n'a pas besoin d'etre 8 fois plus précis, c'est probablement equivalent (ca depend comme le systeme de MAP de l'optique a été dimensionné).

Tu peux faire l'experience:
Tu mets 2 objets a 30cm l'un derriere l'autre tu te places a une distance de facon a avoir le premiere objet plein cadre.
Tu regarde de quel angle tu dois tourner la bague de MAP pour passer de l'un a l'autre.
Plus l'angle est grand plus c'est facile d'etre précis

.. je n'ai jamais analysé dans ce sens les AF (ça ne correspond à rien en pratique action sport)..
Mais je prends acte de ta connaissance et de l'explication qui parait clair.

De mon côté, j'ai juste constaté qu'une course d'AF "haut de gamme" à la sauce Canon (je ne connais pas Nikon) n'est absolument pas linéaire de la MFD à l'infini. D'ailleurs les limiteurs de plage de focus constituent un genre d'indication confirmant ce mode de fonctionnement (avec même 3 plages de fonctionnement disponibles sur les 300L2.8ISII et 400L2.8ISII) ..
 
Le 85L a une vraie limite fonctionnelle à ce niveau et fourvoie les blogueurs en mal de clics et les quelques forumeurs qui n'ont rien compris. Ce qui est dommage parce que le le 135L a bien cette option course pleine ou 1.6m à l'infini.
Le déplacement du 85L est en pratique ultra court au delà de 2m jusqu'à l'infini (pour faire simple) et beaucoup, beaucoup plus long entre 90cm et les 2m et j'imagine que c'est quand même la motorisation démesurée du 85L (au regard de la taille et du poids) qui serait identique au 400L2.8IS (si j'ai bien compris) qui permet cette efficience en matière d'AF et mode action/sport (mi distance et idéal avec les bons pass sur les bords de circuit) de ce petit bijou indétrônable.
 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 29, 2018, 10:56:55
Comparer les histoires de profondeur de champ, à grandissement égal, n'a de sens que pour la photo macro ou pour la proxy photo. Sinon en pratique quand on photographie un sujet à X mètres, le 400 2,8 aura une PDC nettement inférieure à un 50 mm.
Ne mettons pas la confusion dans les esprits, parmi les moins expérimentés de ceux qui lisent ce forum

Non pas tout à fait, il a raison en pratique ... sur les bords de circuit ça me permet, avec 2 boitiers et de 2 optiques de me positionner pour photographier d'un seul endroit 2 vues réellement différentes tout en conservant "ma signature" en matière de cadrage "serré" avec si possible le blanc des yeux visibles avec une PDc très comparables à PO (grâce aux flitres ND qui vont bien)..
C'est d'ailleurs un de mes critères de sélection des spots sur les circuits => 2 types de prises de vue en seul emplacement et donc beaucoup moins à marcher sur des circuits de plusieurs Km (à la louche j'estime à plus 1/3 de gagné en déplacement avec ma besace de plus de 10kg, et, sur 12 heures dans le week end de mondiaux, ça se sent réellement).
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: didche le mars 29, 2018, 11:02:21
C'est bien naïf d'utiliser les propos publicitaires du fabricant que vous financez. Il y a un peu moins juge et partie...

Je viens de faire quelques mises au point de mon 85mm 1,2 II et je ne peux pas honnêtement dire que c'est très rapide. En plus l'autofocus est assez bruyant. Le Canon EF 85mm f/1,8 (cinq fois moins onéreux) est plus rapide :
http://www.opticallimits.com/canon-eos/501-canon85f12mk2apsc
https://www.lenstip.com/189.10-Lens_review-Canon_EF_85_mm_f_1.2L_II_USM_Autofocus.html
Je compare à l'instant avec mon 25mm Batis, totalement silencieux.


Tu n'as pas tort en général, mais là j'ai cité ce propos de Canon car il explique bien pourquoi je peux utiliser ce super objectif pour de l'action. J'ai un 1DXII actuellement et je l'utilisais avant avec le 5D3. Une fois réglé les MA, très légèrement dans mon cas (+3 pour le 1D2 et 0 pour le 5D3), l'AF est très rapide et précis. En janvier je l'ai utilisé pour une manche de coupe de monde de telemark et pour une course de chiens de traineau. Avec beaucoup de neige pour cette dernière. En 2017 j'ai pu faire des photos de la même course la nuit éclairée par la lumière du village et quelques projo avec de bons résultats. Sans compter les photos de ma petite fille (cadrée serrée) qui est très vive courant et lançant des boules de neige.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: didche le mars 29, 2018, 12:00:53
Pas moyen de joindre des photos, il faut que je contacte l'administrateur  ???
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: TomZeCat le mars 29, 2018, 12:02:43
Pas moyen de joindre des photos, il faut que je contacte l'administrateur  ???
Si c'est une question de limite, tu peux passer par ici: https://www.noelshack.com/
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: didche le mars 29, 2018, 12:05:39
mes fichiers font moins de 300ko et je n'avais pas de problème avant la dernière évolution du site...je vais voir avec eux
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Luca le mars 29, 2018, 13:27:46
essaye de prendre le 85L1.2II et constate par toi même qu'il est quasi infaillible au niveau de l'AF et pique autant qu'un Otus à F5.6 sur un 50MP ...


Lire cela suffit à montrer que tu peux affirmer n'importe quoi contre ce qui se sait, afin de "justifier" tes préférences subjectives.
A f5,6 chez Canon, le 85mm 1,2 II est moins bon que le 85mm 1,8, mais il est meilleur aux grandes ouvertures.

Sur Canon EOS 5DS R, le Canon 85mm 1,2 est noté 37 (30 MP en résolution), l'Otus 85mm 1,4 est noté 47 (41 MP en résolution) ,et l'Otus 55mm est noté 46 (37 MP en résolution) :

https://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/Canon-EF-85mm-F12L-USM-on-Canon-EOS-5DS-R-versus-Zeiss-Carl-Zeiss-Apo-Planar-T-Star-Otus-85mm-F14-ZE-Canon-on-Canon-EOS-5DS-R-versus-Zeiss-Carl-Zeiss-Distagon-T-STAR-Otus-55mm-F14-ZE-Canon-on-Canon-EOS-5DS-R__940_1009_1383_1009_1241_1009
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Gérard B. le mars 29, 2018, 13:49:06
Ne mettons pas la confusion dans les esprits, parmi les moins expérimentés de ceux qui lisent ce forum
Il y a de cela quelques années CI avait pourtant fait tout un article de plusieurs pages sur ce sujet. Justement pour mettre les choses au clair et dissiper la confusion à propos de la profondeur de champ.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Gérard B. le mars 29, 2018, 14:00:51
Lire cela suffit à montrer que tu peux affirmer n'importe quoi contre ce qui se sait, afin de "justifier" tes préférences subjectives.
A f5,6 chez Canon, le 85mm 1,2 II est moins bon que le 85mm 1,8, mais il est meilleur aux grandes ouvertures.

Sur Canon EOS 5DS R, le Canon 85mm 1,2 est noté 37 (30 MP en résolution), l'Otus 85mm 1,4 est noté 47 (41 MP en résolution) ,et l'Otus 55mm est noté 46 (37 MP en résolution) :

https://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/Canon-EF-85mm-F12L-USM-on-Canon-EOS-5DS-R-versus-Zeiss-Carl-Zeiss-Apo-Planar-T-Star-Otus-85mm-F14-ZE-Canon-on-Canon-EOS-5DS-R-versus-Zeiss-Carl-Zeiss-Distagon-T-STAR-Otus-55mm-F14-ZE-Canon-on-Canon-EOS-5DS-R__940_1009_1383_1009_1241_1009
DXO plus fort que les tests Canon!
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 29, 2018, 14:14:40
Lire cela suffit à montrer que tu peux affirmer n'importe quoi contre ce qui se sait, afin de "justifier" tes préférences subjectives.
A f5,6 chez Canon, le 85mm 1,2 II est moins bon que le 85mm 1,8, mais il est meilleur aux grandes ouvertures.

Sur Canon EOS 5DS R, le Canon 85mm 1,2 est noté 37 (30 MP en résolution), l'Otus 85mm 1,4 est noté 47 (41 MP en résolution) ,et l'Otus 55mm est noté 46 (37 MP en résolution) :

https://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/Canon-EF-85mm-F12L-USM-on-Canon-EOS-5DS-R-versus-Zeiss-Carl-Zeiss-Apo-Planar-T-Star-Otus-85mm-F14-ZE-Canon-on-Canon-EOS-5DS-R-versus-Zeiss-Carl-Zeiss-Distagon-T-STAR-Otus-55mm-F14-ZE-Canon-on-Canon-EOS-5DS-R__940_1009_1383_1009_1241_1009

Laisse tomber .. ne compare pas 3 optiques dont 2 se vendent sous le manteau à quelques exemplaires par an, totalement limité fonctionnellement car sans AF avec une optique qui écrase la concurrence depuis plus 40 ans (dans ses versions et avec un des AF les plus performants du marché) .. pour arriver au même niveau piqué dans tous les cas avec des différence mineures .. invisible même en crop à 100% (cg pb résiduel de courbure de champ).
Et laissons les dxomarks de côté, , tu perds d'avance ..... c'est un truc de gogo sans queue ni tête pour Meme Michu qui va chez Darty.. gardons quand même leurs mesures brutes pour voir à minima les écarts mineurs..
Et je passe encore à côté du bokeh du 85L non mesuré, comme l'absence d'AF, le seul capable de détacher proprement un sujet dans une foule et on oubli les courbures de champ qui impactent directement ce type de mesures théoriques aux ouvertures à PO alors que ça pique de gauche à droite dans la  vraie vie (il suffit de stacker une dizaine de photos du 85L à F1.2 pour voir ça) .. et comme personne ne passe son à shooter des murs à 9O° ça n'a aucune importance pratique.
Et à F8 il y a égalité des sexes .. tout le monde à 26cm !!!! au max du capteur de 50MP donc au max du marché et à 2 doigts de la star absolue toutes marques confondues le 300L2.8ISII
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Palomito le mars 29, 2018, 14:20:18
A PO, c'est un peu différent...
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 29, 2018, 14:22:29
A PO, c'est un peu différent...

Courbure de champ !!! quasiment pas visible dans la vraie vie .. sauf à shooter des murs à 90°
 
Et à F8 voilà leur score
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 29, 2018, 14:29:09
Un exemple à F1.2 .. tu vois quelque chose s'effondrer dans les angles ou sur les bords ?
(https://photos.smugmug.com/Other/Canon-85L12II-Dog-Show/i-tmvCkd4/0/e52edc78/X2/IMG_0843_filtered-X2.jpg)
 
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 29, 2018, 14:35:27
Et avec la star absolue selon DXO ... (en mesures)
L'otus (l’ersatz d'objectif moderne sans AF)  est même à la peine derrière le 85L au niveau piqué dans certaines zones.. et bien sûr en retrait par rapport au 300L qui lui est sans concurrence du tout ..
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Gérard B. le mars 29, 2018, 14:36:11
Un exemple à F1.2 .. tu vois quelque chose s'effondrer dans les angles ou sur les bords ?
(https://photos.smugmug.com/Other/Canon-85L12II-Dog-Show/i-tmvCkd4/0/e52edc78/X2/IMG_0843_filtered-X2.jpg)
Super exemple de la qualité de cet objectif. Sur le mien de 1.2 à1.6, j'ai des franges pourpre dans les zones à fort contraste. Peut être que mon exemplaire à un défaut.
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 29, 2018, 14:41:46
Super exemple de la qualité de cet objectif. Sur le mien de 1.2 à1.6, j'ai des franges pourpre dans les zones à fort contraste. Peut être que mon exemplaire à un défaut.

Non, tous les objectifs sont plus ou moins touchés .. et donc bien sûr que j'ai aussi des franges pourpres ou autres dans pas mal de conditions avec le 85L, mais les dématriceurs modernes ont vraiment progressé énormément et en 10 ans ces corrections deviennent quasi invisibles en 2 coups de curseurs (dxolab et ACR/PSCC).
 
L'Otus n'est pas non plus exempts d'AC .. et se corrige aussi très facilement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Gérard B. le mars 29, 2018, 15:02:02
Non, tous les objectifs sont plus ou moins touchés .. et donc bien sûr que j'ai aussi des franges pourpres ou autres dans pas mal de conditions avec le 85L, mais les dématriceurs modernes ont vraiment progressé énormément et en 10 ans ces corrections deviennent quasi invisibles en 2 coups de curseurs (dxolab et ACR/PSCC).
 
L'Otus n'est pas non plus exempts d'AC .. et se corrige aussi très facilement.
Merci pour ces explication. :)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Edouard de Blay le mars 29, 2018, 15:09:22
Newlrld666 tu traites tes images avec dxo? Je suis étonné
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 29, 2018, 15:29:33
Newlrld666 tu traites tes images avec dxo? Je suis étonné

Pourquoi ... ça fait plus de deux ou trois ans qu'on s'était amusé pendant quelques mois sur un des sujet CI à rentrer dans le détail de la version 8 (de mémoire) et que depuis, dans mon workflow, je passe systématiquement en dng à partir du mode prime de dxo en mettant à zéro ou un la réduction de bruit de de la luminance (ça bouffe trop de détails autrement) et une légère de réduction de bruit de la chrominance (en montant dans les iso j'augmente la réduction de la chrominance sous dxo)... puis le dng dxo est envoyé dans la foulée sous PSCC pour tout le reste traitement des franges violettes, réduction de bruit de luminance, pour la chrominance max (un traitement par bande de fréquence du mode lab) et bien toutes les retouches locales nécessaires pour utiliser la dynamique là où ça apporte quelque chose sans délaver le contraste indispensable pour une belle photo.
ACR n'arrive souvent pas à extraire autant de détails disponibles dans la luminance et même la chrominance que le fait Dxolab .. je ne sais pas pourquoi, mais à dire vrai je m'en moque pourvu que ça marche..
 
Sur une bonne stations de travail 2x Xeon => entre 20 secondes et 40 secondes par photo sous dxo et environ 1 minutes par scripts sous PSCC .. c'est avec ça que je garde un max de détails tout en supprimant quasiment tout le bruit visible jusqu'à iso 12800.
 
Faut pas confondre mon rejet des dxomarks et la qualité de leur logiciel ou même la stabilité des mesures brutes (capteurs/optiques) .. le stagiaire informatique qui a pondu ses martingales de chaque dxomarks ne présente aucun intérêt pratique.
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Palomito le mars 29, 2018, 15:36:55
Sur une bonne stations de travail 2x Xeon => entre 20 secondes et 40 secondes par photo sous dxo et environ 1 minutes par scripts sous PSCC .. c'est avec ça que je garde un max de détails tout en supprimant quasiment tout le bruit visible jusqu'à iso 12800.

Je ne sais pas ce que je tirerais avec mon flux d'une telle photo, mais avec le tien (et ton matos), j'admets volontiers que le résultat est vraiment bon (je ne juge pas la colorimétrie sur mon écran de bureau).
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 29, 2018, 15:47:39
Je ne sais pas ce que je tirerais avec mon flux d'une telle photo, mais avec le tien (et ton matos), j'admets volontiers que le résultat est vraiment bon (je ne juge pas la colorimétrie sur mon écran de bureau).

C'est un exemple de 2010 pris au hasard et probablement traité sur un moniteur pas aussi bien calibré que maintenant (depuis que je suis passé sous x-rite/i1profiler (bien plus stable) )..il n'y a probablement peu de correction BDB (cf lumière d'un hall de Villepinte pour une coupe de france Canine à Paris, ce qui m'avais permis dans la foulée de devenir régulièrement plus officiellement photographe d'une association d'éleveurs pour la coupe du monde qui a suivi ou les réunions européennes annuelles) .. si je devais reprendre cette photo de 5DII, je "tricherais" sur la bdb pour la rendre "plus chatoyante" mais là n'était pas le sujet du jour.
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le mars 29, 2018, 16:00:37
(...)
 
Passe à un niveau simplement familiale avec des chiens dans ton jardin qui bougent à, au mini,  2x la vitesse d'usain bolt et vise le blanc des yeux question de voir les veines.. et on verra si ça suit quelque chose qui bouge !!!
 
(...)

Tu as ça qui n'est pas trop mal :

https://www.flickr.com/photos/62198876 [at] N02/with/39983348265/ (lien à rétablir, le forum remplace l'arobase par  [at]  entre espaces)

Le boîtier est un Alpha 9, l'objectif un 70-200 mm f/2,8 GM.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: jfm-72 le mars 29, 2018, 16:09:43
Tu as ça qui n'est pas trop mal :

https://www.flickr.com/photos/62198876 [at] N02/with/39983348265/ (lien à rétablir, le forum remplace l'arobase par  [at]  entre espaces)

facile, tu remplaces l'arobase par %40:
https://www.flickr.com/photos/62198876%40N02/with/39983348265/
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Pascal_B le mars 29, 2018, 16:15:13
Avec quel boitier ? dans la série que j'ai utilisé sur 10 ans, le seul qui pilote de manière erratique le 85L1.2, c'est le 5DII .. tout le reste est instantané => 5DII, 50D, 1DIII, 1Dx, 100D, 200D, M5, M3


Ceci explique peut-être celà. C'est effectivement avec le 5DmkII (pourtant utilisé uniquement sur le capteur central) que j'ai eu le plus grand nombre de raté/pompage. Mais même si mieux avec le 1Ds MKII (location), c'était vraiment pas réactif. J'ai switché après chez Nikon car entre le 5DmkII et le D700, y avait pas photo, comme on dis. Et le 85 f/1.4 af-s était un petit bijoux en comparaison (je ne suis plus chez Nikon). D'ou ma joix de voir que Canon à sorti une version à f/1.4 qui devrait être au moins aussi bien, sinon mieux!

Mais pour l'instant, je suis en mode attente, pour voir ce que va sortir Canon en mirrorless. Je me désintéresse totalement des reflex, et c'est pas du tout pour une question de poids (à chacun son choix).

Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 29, 2018, 16:20:21
Tu as ça qui n'est pas trop mal :

https://www.flickr.com/photos/62198876 [at] N02/with/39983348265/ (lien à rétablir, le forum remplace l'arobase par  [at]  entre espaces)

Le boîtier est un Alpha 9, l'objectif un 70-200 mm f/2,8 GM.

Efectivement ça commence à ressembler à ce que l'on peut faire depuis de nombreuses années avec des DSLR  ;D .. ça reste un genre chiwawa qui doit courrir aussi vite que moi je marche..
Le problème restant qu'en 2018 !!! c'est par centaines qu'on doit pondre ça pour les compétiteurs européens de dog frisbee.. et pas au 200mm !!! mais au 300mm mini si on veut cadrer serré comme ça sur un terrain de foot ou de rugby !!!
 
Donc toujours pas gagné pour les amis en mirrorless en 2018 voir 2019 .. (j'ai essayé ce matin sous la pluie avec le EOs M5 et le 85L => en 2 minutes j'avais tout remis dans la besace et ressorti le vieux 1Dx.
 
Cliquer sur chaque photo pour un mode optimisé 4K png (pour les courageux)
 
 
(https://photos.smugmug.com/photos/i-sKTRjwC/0/caea55f5/X2/i-sKTRjwC-X2.png) (https://photos.smugmug.com/photos/i-sKTRjwC/0/caea55f5/O/i-sKTRjwC-O.png)
 
(https://photos.smugmug.com/photos/i-Cm5NzbB/0/5ae36e81/X2/i-Cm5NzbB-X2.png) (https://photos.smugmug.com/photos/i-Cm5NzbB/0/5ae36e81/O/i-Cm5NzbB-O.png)
 
(https://photos.smugmug.com/photos/i-zjkknGf/0/ed803fa9/X2/i-zjkknGf-X2.png) (https://photos.smugmug.com/photos/i-zjkknGf/0/ed803fa9/O/i-zjkknGf-O.png)
 
(https://photos.smugmug.com/photos/i-NZpRSnb/0/dc584d5d/X2/i-NZpRSnb-X2.png) (https://photos.smugmug.com/photos/i-NZpRSnb/0/dc584d5d/O/i-NZpRSnb-O.png)
 
(https://photos.smugmug.com/photos/i-RzpCgws/0/ffd5c05c/X2/i-RzpCgws-X2.jpg) (https://photos.smugmug.com/photos/i-RzpCgws/0/ffd5c05c/O/i-RzpCgws-O.png)
 
(https://photos.smugmug.com/photos/i-ZFfK6kb/0/c0faa498/X2/i-ZFfK6kb-X2.jpg) (https://photos.smugmug.com/photos/i-ZFfK6kb/0/c0faa498/O/i-ZFfK6kb-O.png)
 
(https://photos.smugmug.com/photos/i-m6G63gW/0/9df17ac5/X2/i-m6G63gW-X2.jpg) (https://photos.smugmug.com/photos/i-m6G63gW/0/9df17ac5/X2/i-m6G63gW-O.png)
 
 
A ce rythme dans 5 ans ans Sony aura un 300F2.8 pour enfin faire la même chose  .. mais où en sera Canon ?  :D :D :D
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Palomito le mars 29, 2018, 16:41:42
Le traitement de l'image est dégeu, mais des chiens avec un bâton ou autre, ça se fait avec un vieil Olympus EM1 d'il y a 4 ans.

https://www.dpreview.com/forums/post/58685030?image=0
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 29, 2018, 17:38:00
Le traitement de l'image est dégeu, mais des chiens avec un bâton ou autre, ça se fait avec un vieil Olympus EM1 d'il y a 4 ans.

https://www.dpreview.com/forums/post/58685030?image=0

Oui .. juste besoin d'un bon boitier, d'un bon AF, d'un télé type 300/400 F2.8, mais surtout pondre des centaines de rafales dans les 6/7 heures de concours où avec un OVF on ne gerbe pas en 10 minutes en cherchant où le frisbee a été lancé avec une image nette pendant le recherche et pas floue... donc la question restant oui avec le EOS M5 je peux pondre aussi quelques photos, mais quel est intérêt de le prendre si le confort et le taux de réussite est largement supérieur avec un DSLR vieux de 10 ans (type 1DIII/1Dx) ????
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 29, 2018, 17:44:44
Je crois que ce sont des des vrais malades chez Canon !!! 

https://www.youtube.com/watch?time_continue=31&v=40yruxcr-yQ

une video à 9i/s de 120Mp en APS-H en lecture par 28 canaux en simultané.. plus besoin de zoom .. un crop 7X et basta mieux qu'un FullHD à la sortie.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le mars 29, 2018, 18:01:06
facile, tu remplaces l'arobase par %40:
https://www.flickr.com/photos/62198876%40N02/with/39983348265/

Merci pour l'astuce.
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Palomito le mars 29, 2018, 18:26:42
Oui .. juste besoin d'un bon boitier, d'un bon AF, d'un télé type 300/400 F2.8, mais surtout pondre des centaines de rafales dans les 6/7 heures de concours où avec un OVF on ne gerbe pas en 10 minutes en cherchant où le frisbee a été lancé avec une image nette pendant le recherche et pas floue... donc la question restant oui avec le EOS M5 je peux pondre aussi quelques photos, mais quel est intérêt de le prendre si le confort et le taux de réussite est largement supérieur avec un DSLR vieux de 10 ans (type 1DIII/1Dx) ????

Je ne dis pas que tu dois le faire, je dis juste que c'est possible.Nuance de taille, puisque tu affirmes que les hybrides sont incapables de le faire. (je ne me prononce pas sur le taux de réussite ceci dit, je n'en sais rien...).

De toute façon, tant que Sony ne sort pas des télés f2.8, on ne saura pas si les A7(R) III ou les A9 peuvent le faire ou non et avec quelle réussite. A ce niveau-là, c'est certain que Canon et Nikon sont tranquilles encore un moment, et donc qu'aux gros événements sportifs, on ne devrait pas voir beaucoup d'orange (je ne parle pas d'Olympus qui n'est pas fait pour ça).
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Edouard de Blay le mars 30, 2018, 15:28:56
Neworld : c'est parce que dns un ancien fil tu disais que dxo faisait les tests optiques uniquement pour vendre un logiciel qu'aucun pro n'utilisait et n'etait connu que dans l'exagone
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: colonel sanders le mars 30, 2018, 18:04:57
Citer
Je crois que ce sont des des vrais malades chez Canon !!!

https://www.youtube.com/watch?time_continue=31&v=40yruxcr-yQ

une video à 9i/s de 120Mp en APS-H en lecture par 28 canaux en simultané.. plus besoin de zoom .. un crop 7X et basta mieux qu'un FullHD à la sortie.

L'avancée est intéressante mais le problème majeur qui va se poser sera la diffraction, obligé d'utiliser les optiques à PO sinon la def du capteur ne sera pas correctement utilisée, et il faut l'optique derrière qui suive également.
Pour certaines applications très spécifiques ça peut valoir le coup, mais pour la très grosse majorité des gens j'ai un doute. Quand on voir à quel point il faut un ordi de brute pour traiter une vidéo 8K (entre 30 et 40mpxl par image suivant le ratio) à seulement 24ips...  ;D
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: dioptre le mars 30, 2018, 19:16:08
L'avancée est intéressante mais le problème majeur qui va se poser sera la diffraction, obligé d'utiliser les optiques à PO sinon la def du capteur ne sera pas correctement utilisée, et il faut l'optique derrière qui suive également.
Pour certaines applications très spécifiques ça peut valoir le coup, mais pour la très grosse majorité des gens j'ai un doute. Quand on voir à quel point il faut un ordi de brute pour traiter une vidéo 8K (entre 30 et 40mpxl par image suivant le ratio) à seulement 24ips...  ;D
bof ! bof !
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 30, 2018, 20:04:14
Pour une boite qu'un grosse dizaine de blogueurs et un petit milliers de forumeurs dans le monde considèrent comme moribonde :
-> annonce par les pontes de Canon que ça fait pile 15 ans qu'ils sont les n°1 mondiaux du secteur ILC
-> ils détiennent quasiment 50% de ce qui sur le marché ILC
-> annonce et démonstration de l'unique capteur au monde de taille APSH à 120MP et 10 i/s quasi commercialisable
-> premier FullFrame 4K 15EV avec Global Shutter commercialisé (ça reste à confirmer pour le côté mirrorless ?)
-> seul mirrorless du marché avec la technolie AF qui est à même de tuer le marché (Dual Pixel)
 
 
Il reste plus qu'à nous pondre un mirrorless FF 50MP dual pixel écran articulé 3 axes 100% tactile EVF sans flou en bougeant le boitier et sans blackout à 6-8 i/s ..
Vu le niveau de leur techno ça devrait être dans les cartons non ?
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: TomZeCat le mars 30, 2018, 21:29:49
Suite aux diverses discussions sur le lag des mirrorless, je vous propose de tester le lag de vos mirrorless.
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=282972.0;attach=1027209;image)
Pour l'em1 II, c'est 3 centièmes
Les mecs n'ont toujours pas compris que c'est le système photographe/EVF qui pose problème, pas la réactivité. Expliquer la chose équivaut à leur proposer de se pisser dessus à contre vent ou à leur montrer du doigt la Lune pour qu'ils ne regardent que la Lune.

Quand on dit que ça pose problème dans la photo de sport où ça bouge bien, le mec se contente de déclencher et voir le temps d'action. Jamais il se dit que le photographe sert à quelque chose quand on doit prendre la bonne photo au bon moment, jamais il se dit que le photographe manque de réactivité vis à vis du décalage EVF/réalité. Ca doit expliquer pourquoi le photographe est mauvais et qu'il croit que le matériel va se substituer à ses défauts mais non, ça ne marche pas comme ça...

Mais réexpliquer à des personnes qui persistent à ignorer les explications, c'est tout ce que je ferais si jamais j'intervenais dans ce fil. Vaut mieux leur donner raison et les laisser dans leur monde.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 30, 2018, 21:34:28
Pour une boite qu'un grosse dizaine de blogueurs et un petit milliers de forumeurs dans le monde considèrent comme moribonde :
-> annonce par les pontes de Canon que ça fait pile 15 ans qu'ils sont les n°1 mondiaux du secteur ILC
-> ils détiennent quasiment 50% de ce qui sur le marché ILC
-> annonce et démonstration de l'unique capteur au monde de taille APSH à 120MP et 10 i/s quasi commercialisable
-> premier FullFrame 4K 15EV avec Global Shutter commercialisé (ça reste à confirmer pour le côté mirrorless ?)
-> seul mirrorless du marché avec la technolie AF qui est à même de tuer le marché (Dual Pixel)
 
 
Il reste plus qu'à nous pondre un mirrorless FF 50MP dual pixel écran articulé 3 axes 100% tactile EVF sans flou en bougeant le boitier et sans blackout à 6-8 i/s ..
Vu le niveau de leur techno ça devrait être dans les cartons non ?

La C700 est mettable à jour en version GlobalShutter, mais sans AF du coup.
Cette même C700 vient de sortir en fullframe avec AF mais sans globalshutter a priori. Il y a aussi une MAJ possible de la C700 super 35 vers le modèle FF.

En gros faut choisir ses options, avec ou sans AF, avec ou sans globalshutter, avec ou sans fullframe !

Il est à parier que ça va évoluer vers le mix de tout ça un jour sur un seul et même modèle, mais je suppose que la techno est encore un peu limite.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 30, 2018, 21:38:02
Les mecs n'ont toujours pas compris que c'est le système photographe/EVF qui pose problème, pas la réactivité. Expliquer la chose équivaut à leur proposer de se pisser dessus à contre vent ou à leur montrer du doigt la Lune pour qu'ils ne regardent que la Lune.

Quand on dit que ça pose problème dans la photo de sport où ça bouge bien, le mec se contente de déclencher et voir le temps d'action. Jamais il se dit que le photographe sert à quelque chose quand on doit prendre la bonne photo au bon moment, jamais il se dit que le photographe manque de réactivité vis à vis du décalage EVF/réalité. Ca doit expliquer pourquoi le photographe est mauvais et qu'il croit que le matériel va se substituer à ses défauts mais non, ça ne marche pas comme ça...

Mais réexpliquer à des personnes qui persistent à ignorer les explications, c'est tout ce que je ferais si jamais j'intervenais dans ce fil. Vaut mieux leur donner raison et les laisser dans leur monde.

De toute façon, on ne voit quasi jamais de vrais tests sérieux de réactivité autre que ces démos qui n'en sont pas...
Tout comme l'EVF travestit la réalité, l'EVF induit une sorte d'interprétation par le cerveau qui crée un lag "neuronal" là où l'optique seule de l'OVF est analysée de façon naturelle comme avec ... l'oeil ! Et qu'on vienne nous bassiner que l'EVF c'est la panacée de visée ! C'est à peine WYSIWYG et ça perturbe le cerveau par la non réalité de son affichage!
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 30, 2018, 21:41:08
ça ferait 20 ans que les systèmes de réalité virtuelle font vomir la moitié de la population et que pas grand monde n'en achète .. sony vient de baisser son système à 300€, il ont du en vendre 4 en 2 ans .. ils devraient passer à 8  ;D..
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 30, 2018, 21:45:04
ça ferait 20 ans que les systèmes de réalité virtuelle font vomir la moitié de la population et que pas grand monde n'en achète .. sony vient de baisser son système à 300€, il ont du en vendre 4 en 2 ans .. ils devraient passer à 8  ;D..
et les langues habituelles de dire qu'ils ont fait une progression de 100% sur leurs ventes et donc que c'est un succès incontestable  ! ;D ;)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: TomZeCat le mars 30, 2018, 21:49:52
Quand ils auront compris que ce que préfèrent les gens est la réalité augmentée et non la réalité virtuelle dans les jeux, ça se vendra mieux.
Moi j'adore quand les mecs qui ne font pas de photos d'action essaient de démontrer que leur appareil est capable d'en faire, c'est comme démontrer que leur voiture de ville électrique suffit pour terminer sur le podium d'une course des 24h du Mans.
Comment peut-on discuter avec des têtes remplies de sciure de bois ?
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 30, 2018, 21:59:11
En fait ce que je déplore, c'est que bien souvent ceux qui achètent et vantent les perfs AF démoniaques ou de rafale mortelle de leurs mirrorless (Sony) ... bah... en pratique avouent que ça ne correspond pas à leur quotidien photo et qu'ils ne s'en servent pas ! La belle affaire ! Ca fait un sacré panel d'expérimentateurs passionnés pour faire les bons retours terrain !

A cela s'ajoute le fait qu'il y a encore peu les perfs AF de ces marques étaient assez... "médiocres", et que du coup tout ce qui sort aujourd'hui leur parait être absolument extraordinaire !

On retrouve cela chez plusieurs marques un peu à la traine en AF depuis des lustres : quand ça s'améliore, ça passe pour être le top... quand c'est juste un peu mieux et pas toujours au meilleur niveau du moment !
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 30, 2018, 22:54:49
Tiens, pour le fun et imaginer si un objo EF-M "pourrait" servir sur un hybride 24x36,  j'ai essayé de voir quel champ couvrait par ex l'EFM18-55...
Bon ben sur celui-là ça semble rapé   ::) :D : en projetant une image en lentille frontale, on récupère derrière, à 18mm de distance (tirage EFM), une image d'env 28mm de large, soit un peu plus large que l'APSC.
Alors ok, c'est assez logique surtout vu le gabarit de l'objo de kit, mais bon, si ça avait projeté plus large, c'eut été... intéressant !

Alors on reprend le pb à l'envers et on regarde dans la cage capteur du M si on pourrait y loger un capteur 24x36 : a priori "oui", mais ça serait quand même super serré pour faire passer les contacts !
Du coup, pas si facile d'imaginer la même monture EFM (=tirage 18mm) en 24x36, quand bien même elle serait nouvelle avec des objos spécifiques qui couvriraient bien la surface FF...

Mais la monture Sony E a aussi le même tirage de 18mm et un diamètre intérieur un chouia plus étroit que celle de Canon, donc on reste dans le domaine du possible quant à des objos Canon EFM "FF", restant à la fois compatibles avec les hybrides M APSC !
Enfin voilà quoi, j'avais quelques minutes à tuer ce soir  !!  ;D :laugh:
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le mars 31, 2018, 20:13:48
Ça se précise :

Citation de: Canon Rumors
We’ve been receiving a lot of information lately about Canon’s upcoming full frame mirrorless camera, the following information is apparently about one of the prototype camera bodies currently being tested.

Canon Full Frame Mirrorless Prototype Specifications:

  • Look & Feel: large grip with top LCD, very comfortable to hold; dials are very similar to those we found on the EOS 5D Mark IV.
  • Side articulating screen
  • Sensor: Upgraded version of the EOS 5D Mark IV sensor, obviously includes DPAF
  • Frame rate: 10FPS
  • Silent shutter and 1/16000sec shutter speed is available
  • Focus control is very similar to EOS 5D Mark IV’s 61-pt AF system
  • Dual SD card slots
  • Video Features: C-Log 1/2/3, Focus Guide
  • Formats available: 60p/30p/24p 4K (both DCI & UHD can be chosen)
  • FHD 120p
  • Weight: not very light, but similar to Sony A7 but a bit larger due to the big grip

The mount type remains the big omission from the information we continue to receive.

Here Are Some Claimed Specifications For One of the Prototype Canon Full Frame Mirrorless Cameras [CR1] | Canon Rumors (http://www.canonrumors.com/here-are-some-claimed-specifications-for-one-of-the-prototype-canon-full-frame-mirrorless-cameras-cr1/)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le mars 31, 2018, 20:53:16
CR1... mais on peut espérer  ::)
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 31, 2018, 21:21:31
CR1... mais on peut espérer  ::)
Espérer. .. bof pour moi....
Un hybride Canon actuel, aussi 24x36 sera-t-il, aussi Canon sera-t-il, restera un apn à EVF, et sauf miracle,  avec les mêmes composants du marché (Epson ou autre) qu'utilisent les autres constructeurs ... donc avec les mêmes défauts quasi rédhibitoires, surtout à ce niveau de gamme ! !
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le mars 31, 2018, 22:48:05
Espérer. .. bof pour moi....
Un hybride Canon actuel, aussi 24x36 sera-t-il, aussi Canon sera-t-il, restera un apn à EVF, et sauf miracle,  avec les mêmes composants du marché (Epson ou autre) qu'utilisent les autres constructeurs ... donc avec les mêmes défauts quasi rédhibitoires, surtout à ce niveau de gamme ! !

Je ne suis pas près d'abandonner les reflex. Mais si ce qui est annoncé se confirme, cela voudra dire que canon vise clairement le haut de gamme...donc je suis curieux de savoir comment Canon va s'en sortir face à la concurrence.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 31, 2018, 23:30:25
Je ne suis pas près d'abandonner les reflex. Mais si ce qui est annoncé se confirme, cela voudra dire que canon vise clairement le haut de gamme...donc je suis curieux de savoir comment Canon va s'en sortir face à la concurrence.
Ben pas mieux au niveau visée mais largement mieux au niveau ergonomie et praticité, spécialement étudiées pour ceux qui les utilisent et non juste pour faire plaisir aux ingénieurs et au marketing ! !
Ca évitera au moins à  certains d'aller s'égarer ailleurs. .. et honteusement monter leurs cailloux Canon sur des montures oranges !  ;D
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: josboc le avril 01, 2018, 10:28:02
Canon Rumors n'évoque pas le type de monture pour les objectifs. Je suppose donc que la monture EF poursuit son chemin plus particulièrement dédié FF.
CR1, ça signifie?
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le avril 01, 2018, 10:57:50
Canon Rumors n'évoque pas le type de monture pour les objectifs. Je suppose donc que la monture EF poursuit son chemin plus particulièrement dédié FF.
CR1, ça signifie?
Les rumeurs Cr1 c'est considérer que c'est carrément hypothétique et non vérifiable, souvent via une source inconnue, aussi fiable que l'avis de l'oncle du jardinier de Mme Michu en qq sorte ! 😆
Bref tout le monde peut envoyer un mail à CR et lui d'écrire ce qu'il a vu et n'aurait jamais du voir !🤐😁
Après, il reste une maigre chance, certes !
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le avril 01, 2018, 10:59:10
Canon Rumors n'évoque pas le type de monture pour les objectifs. Je suppose donc que la monture EF poursuit son chemin plus particulièrement dédié FF.
CR1, ça signifie?

évaluation de la crédibilité : sur Canon Rumor, cela va de 0 à 3.

CR0 - a ridiculous, long shot rumor
CR1 - This is a rumor that CR received from a new contact, or a contact that hasn't had a rumor that came true
CR2 - This is a rumor that CR received from a contact that has given reliable rumor info in the past
CR3 - Solid news of something (not really a rumor anymore)

Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: josboc le avril 01, 2018, 11:20:58
Voilà qui est clair.
Le CR1 permet simplement de fantasmer. Celui ci correspond tellement à ce qu'on souhaiterait que c'est trop même pour un 1er avril.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le avril 02, 2018, 08:56:58
Voilà qui est clair.
Le CR1 permet simplement de fantasmer. Celui ci correspond tellement à ce qu'on souhaiterait que c'est trop même pour un 1er avril.

il y a des CR1 qui se sont transformés en CR2 puis CR3, et qui on été commercialisés, même si la majorité d'entre eux sont inexacts.
De toute façon, il faut bien comprendre que des grands constructeurs comme Canon, font essayer plusieurs prototypes différents. Donc même si le boitier visé par la rumeur existe bel et bien, rien n'indique qu'il sera retenu, ou qu'il ne sera pas modifié.

Ceci étant dit une version améliorée du capteur du 5dmk4 serait une très bonne nouvelle
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le avril 02, 2018, 09:41:53
il y a des CR1 qui se sont transformés en CR2 puis CR3, et qui on été commercialisés, même si la majorité d'entre eux sont inexacts.
De toute façon, il faut bien comprendre que des grands constructeurs comme Canon, font essayer plusieurs prototypes différents. Donc même si le boitier visé par la rumeur existe bel et bien, rien n'indique qu'il sera retenu, ou qu'il ne sera pas modifié.

Ceci étant dit une version améliorée du capteur du 5dmk4 serait une très bonne nouvelle

Quelles que soient les autres caractéristiques, la plus grosse inconnue reste le type de monture qui sera finalement choisi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le avril 02, 2018, 09:52:23
Quelles que soient les autres caractéristiques, la plus grosse inconnue reste le type de monture qui sera finalement choisi.

tout à fait
Les seules pistes, ce sont les brevets Canon publiés, mais rien n'oblige Canon à exploiter tout ces brevets.
L'un interessant, c'est le brevet avec un miroir secondaire amovible qui permet de passer d'un grand tirage (celui des EF)  a un petit tirage sans bague adaptatrice.
Ergonomiquement parlant les bagues adaptatrices sont un pis aller.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le avril 03, 2018, 08:43:58
Mise au point utile  ;D

En clair : on ne sait rien, ou presque.

https://www.canonwatch.com/these-are-not-the-specifications-of-canons-upcoming-full-frame-mirrorless-camera/ (https://www.canonwatch.com/these-are-not-the-specifications-of-canons-upcoming-full-frame-mirrorless-camera/)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le avril 03, 2018, 09:16:32
Depuis le début de l'année .. on peut dire que le marché des mirrorless n'incitera pas Canon à se précipiter pour commercialiser quelque chose de côté là .. selon les chiffres du CIPA les DSLR se maintiennent à 91% en nombre par rapport à 2017 .. les mirrorless sont à la peine à 80%
Et Février sur Janvier 2018 => +35% pour les DSLR +5% pour les mirrorless  :-\ depuis 10 ans les années passent et les années se ressemblent un peu.

Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le avril 03, 2018, 10:11:49
Mise au point utile  ;D

En clair : on ne sait rien, ou presque.

https://www.canonwatch.com/these-are-not-the-specifications-of-canons-upcoming-full-frame-mirrorless-camera/ (https://www.canonwatch.com/these-are-not-the-specifications-of-canons-upcoming-full-frame-mirrorless-camera/)

Donc le fil peux se rendormir pendant quelques mois  ;D
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le avril 03, 2018, 11:23:59
C'est grosso modo de toute façon toujours pareil : les sites de rumeurs font un coup de buzz à partir de rumeurs +/- farfelues ou suscitant idéalement le plus d'intérêt et faire du bruit, ce pour augmenter le trafic web et faire fonctionner leurs contrats de pub... puis le soufflé retombe jusqu'à l'épisode suivant, puis généralement quelques jours avant la présentation officielle du produit, qui... n'a pas toujours les specs listées des mois avant !!!  ;D ::)
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le avril 03, 2018, 11:59:39
C'est grosso modo de toute façon toujours pareil : les sites de rumeurs font un coup de buzz à partir de rumeurs +/- farfelues ou suscitant idéalement le plus d'intérêt et faire du bruit, ce pour augmenter le trafic web et faire fonctionner leurs contrats de pub... puis le soufflé retombe jusqu'à l'épisode suivant, puis généralement quelques jours avant la présentation officielle du produit, qui... n'a pas toujours les specs listées des mois avant !!!  ;D ::)

 
Le battage mené par ces sites web en mal de clics et de soi-disant techniciens de chez Sony ou autres => ne cherche manifestement qu'à essayer de crédibiliser les boitiers de type "expert/pro" dans une technologie pas réellement aboutie, c'est presque pathétique, parce que déjà au niveau "amateur" / Mme Michu  => c'est déjà loin d'être crédible, alors de là à ce que ce le soit au niveau FullFrame, il va falloir arriver à solutionner les défauts majeurs de cette technologie, et c'est pas vraiment gagné à ce quel l'on peut en juger.
 
Canon qui prétend ne pas vouloir sortie une V1 pour "voir" avec un FF mirrorless comme ils l'ont fait avec le format APSC EOS M, risque/devrait de ne pas pondre un boitier qui rentre en confrontation direct avec les très solides EOS 5DIV, 1DxII (le 6DII étant trop récent et quasi "parfait en l'état).
Il me semblerait plus logique qu'ils aillent titiller les derniers MF Fuji & HB de 50MP où l'AF n'est pas crucial, la visée type LV fréquente et pas gênante, les vitesses de rafales moins critiques, l'autonomie acceptable même en LV.
 
Maintenant je dis ça, je dis rien => Canon se plante rarement dans ses développements et les modes de commercialisation associés (il ne doit pas y avoir beaucoup de modèles qui ne cartonnent pas réellement en dehors des essais EOS M à EOS M3).. et je bosse pas chez eux ni pour eux. ;D
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le avril 03, 2018, 12:10:19
sur l'autre fil (où va Canon) j'ai posté le lien vers dpr, sur le rapport CIPA de février : les ILC ne chutent pas top, on espère même une stabilisation, mais à l'intérieur des ILC, les DSLR sont stables, quand les mirrorless chutent plus. En parallèle, la chute des compacts ne faiblit pas !
Que conclure ?
 
Côté marché, Canon va certainement attaquer en priorité l'entrée à moyenne gamme. Eux-seuls ont les chiffres de ventes selon les gammes et ce qu'il faut cibler.
Ca n'interdit pas une tentative murie face aux DSLR huppés, mais ils trouveront surement le moyen de rendre ça assez complémentaire à l'existant pour ne pas cannibaliser le haut de la gamme DSLR !
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: dioptre le avril 03, 2018, 12:52:58
C'est grosso modo de toute façon toujours pareil : les sites de rumeurs font un coup de buzz à partir de rumeurs +/- farfelues ou suscitant idéalement le plus d'intérêt et faire du bruit, ce pour augmenter le trafic web et faire fonctionner leurs contrats de pub... puis le soufflé retombe jusqu'à l'épisode suivant, puis généralement quelques jours avant la présentation officielle du produit, qui... n'a pas toujours les specs listées des mois avant !!!  ;D ::)

Ah ? les sites de rumeurs ....

Pas le cas du forum de CI qui sur les rumeurs Canon en est à son 4e fil avec actuellement 17 pages ....
On connaît l'histoire de la paille et la poutre ...

Et j'oubliais le "où va Canon" avec ses 41 pages !
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Gordito le avril 03, 2018, 14:06:04
Ah ? les sites de rumeurs ....

Pas le cas du forum de CI qui sur les rumeurs Canon en est à son 4e fil avec actuellement 17 pages ....
On connaît l'histoire de la paille et la poutre ...

Et j'oubliais le "où va Canon" avec ses 41 pages !


C’est sur si on enlève tout les messages intéressant comme les tient ça ferais moins de pages ...
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le avril 03, 2018, 14:11:45
Ah ? les sites de rumeurs ....

Pas le cas du forum de CI qui sur les rumeurs Canon en est à son 4e fil avec actuellement 17 pages ....
On connaît l'histoire de la paille et la poutre ...

Et j'oubliais le "où va Canon" avec ses 41 pages !

 
 
ça c'est en se basant sur la théorie assez pitoyable "qu'on en parle en bien ou en mal, le plus important c'est d'en parler" qu'on arrive à ce genre de dénombrement sans queue ni tête assez ridicule (mais on est plus ça près  ;D => les deux tiers des rumeurs ici se font descendre par l'incongruité des prédictions à la madame Soleil des années 60... c'est du même niveau que Sony et ses prédictions pour les deux acteurs majeurs du marché et leur entrée dans ce monde pour l'instant rabougri des mirrorless  :D :D :D
 
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le avril 03, 2018, 14:56:18
Ah ? les sites de rumeurs ....

Pas le cas du forum de CI qui sur les rumeurs Canon en est à son 4e fil avec actuellement 17 pages ....
On connaît l'histoire de la paille et la poutre ...

Et j'oubliais le "où va Canon" avec ses 41 pages !
le forum relaie évidemment ce que les internautes lisent ici et là ! Quoi de plus normal pour un forum de discussion ?
Ce forum et ce site ne donnent quasi jamais de rumeurs à se mettre sous la dent ! Juste des relais de pseudo infos !
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le avril 03, 2018, 23:26:23
évaluation de la crédibilité : sur Canon Rumor, cela va de 0 à 3.

CR0 - a ridiculous, long shot rumor
CR1 - This is a rumor that CR received from a new contact, or a contact that hasn't had a rumor that came true
CR2 - This is a rumor that CR received from a contact that has given reliable rumor info in the past
CR3 - Solid news of something (not really a rumor anymore)
en fait, CR0, c'est un poisson d'avril
CR4, c'est quand vous venez de l'acheter
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le avril 05, 2018, 21:53:03
http://www.canonrumors.com/canon-patent-application-for-a-new-tilt-screen-for-the-eos-m/
(http://www.canonrumors.com/wp-content/uploads/2018/04/JPA_430054913_000007-728x462.gif)
 
Plutôt cool ce brevet .. ça fait origami .. mais j'avoue que le petit côté "inconfortable" des systèmes articulés type 200D, 6DII et M50 disparaitrait !!!
ça couplé à 3 molettes pour en faire un successeur du M6 .. je change mon M3 illico !
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: didche le avril 10, 2018, 14:42:57
Canon EOS 5DS Replacements Coming Next Year [CR2]

Read more: http://www.canonrumors.com/canon-eos-5ds-replacements-coming-next-year-cr2/#ixzz5CGwaszcx

Je me laisserais certainement tenter...
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: tofs38 le avril 10, 2018, 15:59:21
Moi également..
Une meilleur montée en haut ISO,un écran tactile et articulé une cadence à 7/8 im/s ..quand à la définition 50 MP me suffise.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le avril 10, 2018, 18:49:19
j'ai donc un an pour me faire la main avec le 5Dsr trouvé sur ebay à 1700€  ;D ...
Pour l'instant je suis toujours interrogatif sur l'apport concret pour les destinataires des photos à 50MP .. comme je fais ça en dilettante j'ai max 4 ou 5 demandes par an d'un format ou mes 18/24MP ne peuvent pas suivre correctement.
 
Après c'est niveau amis/familiale et le clic sur la photo pour zoomer (ça marche pas sur facebook, mais sur les autres sites si) qui demande de passer en 8K sur des télés 4K..
 
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: tofs38 le avril 10, 2018, 20:21:53

Pour l'instant je suis toujours interrogatif sur l'apport concret pour les destinataires des photos à 50MP ..
[/quote]

En ce qui me concerne ce sera plus un achat plaisir qu’un réel besoin.Quelques grands tirages /an et aussi la possibilité de cropper dans l’image.
La photographie est une passion et comme dans toute passion on se fait plaisir...
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: tofs38 le avril 11, 2018, 09:03:27
Ce n'est qu'une rumeur pour le moment...

http://www.canonrumors.com/
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le avril 11, 2018, 09:58:24
Ce n'est qu'une rumeur pour le moment...

http://www.canonrumors.com/

Tu parles de Canon qui va zapper le show de septembre ? donc pas d'annonce sur ce show ?
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le avril 11, 2018, 10:17:28
Tu parles de Canon qui va zapper le show de septembre ? donc pas d'annonce sur ce show ?

je ne suis pas certain que Canon ait besoin d'un salon pour faire une annonce !
Au contraire, découpler les annonces des salons donne plus de souplesse de calendrier de présentation de produits stratégiques.

Que je sache, bcp de produits sont déjà annoncés hors salons majeurs, donc ça ne changera pas grand chose que Canon ne fasse pas la Kina...
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: tofs38 le avril 11, 2018, 13:39:12
je ne suis pas certain que Canon ait besoin d'un salon pour faire une annonce !
Au contraire, découpler les annonces des salons donne plus de souplesse de calendrier de présentation de produits stratégiques.

Que je sache, bcp de produits sont déjà annoncés hors salons majeurs, donc ça ne changera pas grand chose que Canon ne fasse pas la Kina...

C’est vrai que les annonces arrivent au fur et à mesure mais ce serait Bizarre que Canon ne soit pas présent à la Kina !!  :-[
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le avril 11, 2018, 14:01:24
C’est vrai que les annonces arrivent au fur et à mesure mais ce serait Bizarre que Canon ne soit pas présent à la Kina !!  :-[
Ils font aussi le ratio "investissement salon/retour commercial"...
Si leur calendrier de sorties matos ou de comm' majeure n'est pas calé sur la date de la Kina, on peut comprendre qu'ils veuillent zapper l'évenement pour se concentrer sur autre chose au meilleur moment. Si le fameux mirrorless 24x36 doit sortir un jour, il se peut que la Kina ne soit pas au meilleur moment pour cela... et comme en plus tout le monde leur tomberait dessus pour leur demander "Aloooooooooorssss !!???  :P", ben peut-être préfèrent-ils une autre période...
Bon, rien n'est fait non plus, ça rumorise, ça rumorise...
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Gérard B. le avril 11, 2018, 14:23:19
La Kina sans un des opérateurs majeurs de la photo-vidéo ne serait plus la grande "Messe" que l'on a connue.
Les fabriquant n'y va pas seulement pour montrer une nouveauté mais toute leur gamme et savoir faire.
Fab35 y êtes vous déjà allé à cette foire?
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le avril 11, 2018, 14:53:54
La Kina sans un des opérateurs majeurs de la photo-vidéo ne serait plus la grande "Messe" que l'on a connue.
Les fabriquant n'y va pas seulement pour montrer une nouveauté mais toute leur gamme et savoir faire.
Fab35 y êtes vous déjà allé à cette foire?

La Kina chaque année, c'est une fausse bonne idée qui contribue à la banalisation de l'événement.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le avril 11, 2018, 14:56:59
La Kina sans un des opérateurs majeurs de la photo-vidéo ne serait plus la grande "Messe" que l'on a connue.
Les fabriquant n'y va pas seulement pour montrer une nouveauté mais toute leur gamme et savoir faire.
Fab35 y êtes vous déjà allé à cette foire?
Nan, pas allé !

Mais de ce qu'on comprend, la Kina va changer de période et de périodicité pour passer au printemps dés 2019, de façon annuelle. Cette version de l'automne 2018 sera à la fois plus courte (4 jours au lieu de 6) mais de fait peut-être trop proche de la suivante ! Si Canon a quelque chose d'important à montrer dans 1 an, la Kina de printemps sera peut-être plus pertinente que celle de septembre 2018 ! Ca coûte cher ce type de presta de comm' !

Mais de nouveau, c'est que des "infos" de site de rumeur pour le moment. On verra si c'est vrai ou pas....
La Kina chaque année, c'est une fausse bonne idée qui contribue à la banalisation de l'événement.


Moué, mais ça va tellement vite aujourd'hui la techno que je suppose que cela se justifie plus qu'avant...  C'est du business après tout...

Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Gérard B. le avril 11, 2018, 15:09:28
Je viens e voir les nouvelles dates de cet évènement. Voir si le public suivra, le prix de l'entrée est assez élevé. 45€ sur site. Pour les fabricants, cela doit aussi leur coûter très chère.
Cette foire n'a rien de comparable en taille au salon de la photo de Paris. Vu la superficie des stands et du nombres de représentants sans compter les expos.
Bon! Qui vivra verra.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: panchito le avril 13, 2018, 00:42:39
Ça se précise :

Here Are Some Claimed Specifications For One of the Prototype Canon Full Frame Mirrorless Cameras [CR1] | Canon Rumors (http://www.canonrumors.com/here-are-some-claimed-specifications-for-one-of-the-prototype-canon-full-frame-mirrorless-cameras-cr1/)

Mon cher Mistral j'ai un très gros doute...

Face à Sony et son dernier A7III Canon sortirait un  Full frame avec seulement 61 focus points!!!
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le avril 13, 2018, 10:44:38
Mon cher Mistral j'ai un très gros doute...

Face à Sony et son dernier A7III Canon sortirait un  Full frame avec seulement 61 focus points!!!

Surtout que le capteur dual pixel du 5dmk4 en comporte des millions  ;D
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le avril 13, 2018, 10:49:15
Mon cher Mistral j'ai un très gros doute...

Face à Sony et son dernier A7III Canon sortirait un  Full frame avec seulement 61 focus points!!!

Bon, ça n'est pas Mistral qui écrit les rumeurs non plus !!!  ;)

Les 61 collimateurs c'est pour l'OVF du 5D4, ça ne correspond pas à une matrice de zones AF de DualPixel...
Le M50 va jusqu'à 144 points AF, so...
Voir le schéma sur DPREVIEW : (https://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-m50/7)

(https://4.img-dpreview.com/files/p/E~TS590x0~articles/2486441171/af-points-590px-4sec-take2.gif)
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le avril 14, 2018, 18:43:44
Surtout que le capteur dual pixel du 5dmk4 en comporte des millions  ;D
... j'attends le post où les sonystes de service vont dire que l'A7 en a des milliards..

ben oui, quoi, des milliards de photons qui frappent les capteurs AF, bien sûr!   
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Joel007 le avril 14, 2018, 19:18:53
Bon, ça n'est pas Mistral qui écrit les rumeurs non plus !!!  ;)

Mistral ne peut pas être gagnant à tous les coups  ;D
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: didche le avril 17, 2018, 14:51:51
Two Prosumer Mirrorless Camera Bodies in Development [CR2]

Read more: http://www.canonrumors.com/two-prosumer-mirrorless-camera-bodies-in-development-cr2/#ixzz5CvvM8g4E

Ça se précise....
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le avril 17, 2018, 15:18:50
Two Prosumer Mirrorless Camera Bodies in Development [CR2]

Read more: http://www.canonrumors.com/two-prosumer-mirrorless-camera-bodies-in-development-cr2/#ixzz5CvvM8g4E

Ça se précise....
oui enfin les rumeurs continuent en quelque sorte !  ;)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le avril 17, 2018, 16:13:47
 ::) ::) .. Si Canon sort un flagship mirrorless en premier (à ma connaissance on parle des 1DxII) ??? soient les patrons en ont un paire grosse comme des boules de billard et sont sûr d'eux!!! soit Canon serait aux abois et ne vendent plus rien dans ce domaine...
 
Sans être Mme Irma ne pas faire ça en douceur avec un boitier à faible impact commercial plutôt typé "5dsr" à faible volume et surtout des demandes technologiques bien moins intransigeante de la part des utilisateurs (faut voir ce que les MF proposent en matières d'AF et autres fonctionnalités exotiques sans qu'on les traite de Hasbeen/loosers).
Le 6DII est très récent, le 5DIV hyper solide et prend la place du 5dIII, le 1dxII trouvera fatalement un remplaçant du même type avec plus de MP et des rafales encore plus longues)... je vois .. dans le marc du café de 14h .. un remplaçant du 5Dsx pour tester sur un boitier fonctionnellement réduit à l'importance du capteur en MP.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: didche le avril 17, 2018, 17:17:16
J’ai compris pour ma part qu’ils parlaient du flagship de la gamme mirrorless....il sortirait en premier puis ensuite viendrait le modèle de gamme inférieur....il n’est pas question du flagship de la gamme reflex amha...je ne vois pas comment Canon pourrait faire l’impasse d’un nouveau 1D pour les JO
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le avril 17, 2018, 17:28:56
J’ai compris pour ma part qu’ils parlaient du flagship de la gamme mirrorless....il sortirait en premier puis ensuite viendrait le modèle de gamme inférieur....il n’est pas question du flagship de la gamme reflex amha...je ne vois pas comment Canon pourrait faire l’impasse d’un nouveau 1D pour les JO
Oui, oui, et NW ne dit pas le contraire, sauf qu'il s'étonne (tout comme moi) que Canon puisse attaquer d'emblée le segment équivalent au 1DX sous la forme d'un mirrorless !
Plutôt un apn calé sur la gamme des 5D en terme de specs générales... avec 31 ou 50Mpix ... ça...

Le 2ème mirrorless 24x36 attaquerait quant à lui le segment des 6D probablement...

Mais rien n'est moins sûr qu'une rumeur !!  ;D
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: didche le avril 17, 2018, 17:34:03
Ah ok ;)
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le avril 17, 2018, 17:37:57
J’ai compris pour ma part qu’ils parlaient du flagship de la gamme mirrorless....il sortirait en premier puis ensuite viendrait le modèle de gamme inférieur....il n’est pas question du flagship de la gamme reflex amha...je ne vois pas comment Canon pourrait faire l’impasse d’un nouveau 1D pour les JO

ça me semble une évidence ... la gamme 1DxIII devrait rester le "flagship" Canon ..
Après un mirrorless en concurrence avec les 5Ds 5DIv ou 6DII ? .. j'imagine que le moins risqué resterait le 5Ds"M" sur un micro marché peu exigeant vis à vis des fonctionnalités de geeks hors "capteur hors normes de 50Mp ou plus" même pas besoin de dual pixel ou de mode dégradé pseudo silencieux.
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le avril 17, 2018, 17:58:53

ça me semble une évidence ... la gamme 1DxIII devrait rester le "flagship" Canon ..
Après un mirrorless en concurrence avec les 5Ds 5DIv ou 6DII ? .. j'imagine que le moins risqué resterait le 5Ds"M" sur un micro marché peu exigeant vis à vis des fonctionnalités de geeks hors "capteur hors normes de 50Mp ou plus" même pas besoin de dual pixel ou de mode dégradé pseudo silencieux.
Lancer un nouveau concept sur une niche, c'est assez risqué aussi pour avoir un retour sur investissement correct ! A moins de bien cogiter la base pour qu'elle soit déclinable à loisir en haut de gamme et plus bas de gamme, en changeant surtout la coque et les specs générales... Bon t'façon, la marge sera assurément confortable !!
A moins que ce coup d'essai ne soit qu'à but de communication, pour faire un peu la nique à Sony !

Mais faut voir aussi ce que Nikon va sortir de beau en mirrorless 24x36... si tant est qu'ils sortent un truc dans pas très longtemps !
Ca serait bien que les jaunes dégainent les premiers, ça n'aurait quasi aucune conséquence pour Canon sur ses ventes de DSLR, mais en plus ça permettrait d'affiner le mirrorless à mettre en face quelques mois après, en piochant sur les protos déjà en cours de mise au point ou finalisation avant release !
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Crinquet80 le avril 17, 2018, 18:07:31

Mais faut voir aussi ce que Nikon va sortir de beau en mirrorless 24x36... si tant est qu'ils sortent un truc dans pas très longtemps !
Ca serait bien que les jaunes dégainent les premiers, ça n'aurait quasi aucune conséquence pour Canon sur ses ventes de DSLR, mais en plus ça permettrait d'affiner le mirrorless à mettre en face quelques mois après, en piochant sur les protos déjà en cours de mise au point ou finalisation avant release !

Oui , et c'est pour cela qu'il faut encourager les Sony , Fuji , Olympus & co à nous sortir d'autres boitiers hybrides , cela évite pas mal d’écueils  pour Canon et Nikon  !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le avril 17, 2018, 18:21:47
Oui , et c'est pour cela qu'il faut encourager les Sony , Fuji , Olympus & co à nous sortir d'autres boitiers hybrides , cela évite pas mal d’écueils  pour Canon et Nikon  !  ;D
Boh c'est pas par manque de savoir-faire, mais juste de position stratégique et marketing face aux concurrents.

Canon dispose de toute la techno pour faire un excellent hybride 24x36. Après, ils vont implémenter +/- de choses dedans selon ce que la concurrence "imposera" comme effort, pour une cible client donnée...
Fort de son leadership, Canon n'aura pas besoin d'aller dans la surenchère pour son 1er mirrorless 24x36...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le avril 17, 2018, 18:54:37
Oui , et c'est pour cela qu'il faut encourager les Sony , Fuji , Olympus & co à nous sortir d'autres boitiers hybrides , cela évite pas mal d’écueils  pour Canon et Nikon  !  ;D

ça fait 10 ans .. et ils en sont toujours au même stade !!!   ;D
Ça ne produit ni photo pour les JO d'hivers en 2018, ni photo de reportages pour interviewer Zuckerberg en mondioviso en 2018, ni photo de concours quand sur 17000 photos 85% des 30 meilleurs ne sont pas des mirrorless !!  c'est dire que l'information à en tirer pour canikon n'est franchement pas bandant ;D ..
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le avril 26, 2018, 17:30:00
On se posait la question pourquoi Canon ne sortait pas des capteurs BSI !!! on pensait qu'il devait y avoir des problèmes de brevets qu'ils n'avaient pas !!!!
 
Ben .. le leader mondial de dépôt de brevets depuis plus 10 ans en matière photo doit juger, qu'en l'état actuel le Dual Pixel est plus important (1DxII, 5DIV, 6DII, M5/M6) parce qu'il semble qu'au niveau BSI ils viennent de déposer toute une branlée de brevets stacked-BSI sur ce thème
http://www.canonrumors.com/patent-canon-continues-stacked-bsi-sensor-development/
 
pas impossible qu'ils sortent un jour un BSI avec Dual Pixel ? fromage et dessert et plus fromage ou dessert ? à suivre
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: spinup le avril 26, 2018, 17:37:37
pas impossible qu'ils sortent un jour un BSI avec Dual Pixel ? fromage et dessert et plus fromage ou dessert ? à suivre
C'est même certain.
Plus que le BSI, c'est l'architecture "stacked" qui change la donne, ca permet une lecture du capteur bien plus rapide avec tous les avantages qui vont avec: calculs bien plus rapide du suivi AF, rafales rapides, video 4K plein capteur, video slow-motion, obturation silencieuse avec un effet rolling shutter reduit, affichage plus fluide du live view.
LE BSI apportera un gain en sensibilité.
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le avril 26, 2018, 17:52:23
C'est même certain.
Plus que le BSI, c'est l'architecture "stacked" qui change la donne, ca permet une lecture du capteur bien plus rapide avec tous les avantages qui vont avec: calculs bien plus rapide du suivi AF, rafales rapides, video 4K plein capteur, video slow-motion, obturation silencieuse avec un effet rolling shutter reduit, affichage plus fluide du live view.
LE BSI apportera un gain en sensibilité.

Les gains en vidéo me laisse insensible, mais se rapprocher d'un capteur 8K en global shutter avec Dual pixel et un plus entre iso 6400 et 25600 ça peut -être un vrai plus (si les EVF deviennent net pendant les mouvements et sans blackout/image figée).. fini les roues de bipbip avec un coyote qui courre derrière  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Palomito le avril 26, 2018, 18:14:57
Les gains en vidéo me laisse insensible, mais se rapprocher d'un capteur 8K en global shutter avec Dual pixel et un plus entre iso 6400 et 25600 ça peut -être un vrai plus (si les EVF deviennent net pendant les mouvements et sans blackout/image figée).. fini les roues de bipbip avec un coyote qui courre derrière  ;D

Tu as quoi comme options aujourd'hui pour régler ton viseur du M5 ? Je pense à la luminosité, mais aussi à d'autres options comme le taux de rafraichissement, la saturation, la bdb, etc... bref, tout ce qui peut être réglé sur un écran. A mon sens, cela fait partie du confort de visée.
(je ne cherche pas à critiquer ici un possible manque du M5, mais sur ce qu'il faudrait sur un futur boitier)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le avril 26, 2018, 18:20:09
Article très intéressant sur Isle of dogs, totalement filmé en stop motion sur 1D-X... aux alentours de f16 / f22 !

Ils ne parlent pas des objectifs utilisés, on doit en voir dans la vidéo que je n'ai pas encore regardée.
https://www.canon-europe.com/pro/stories/making-isle-of-dogs/?utm_source=mc&utm_medium=email&utm_campaign=0078-201804N_24042018&utm_content=hq_pro-en_a_1_image1_M1A&utm_id=0078-201804n
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le avril 26, 2018, 18:24:14
Tu as quoi comme options aujourd'hui pour régler ton viseur du M5 ? Je pense à la luminosité, mais aussi à d'autres options comme le taux de rafraichissement, la saturation, la bdb, etc... bref, tout ce qui peut être réglé sur un écran. A mon sens, cela fait partie du confort de visée.
(je ne cherche pas à critiquer ici un possible manque du M5, mais sur ce qu'il faudrait sur un futur boitier)

quasi rien .. juste une option qui doit jouer sur le taux de rafraichissement, mais ça change pas grand chose en pratique (ça doit être du genre 60hz vs 120hz)  !!
Je pense que le vrai problème est plutôt lié au nombre d'image par seconde qui probablement est de 60 i/s sans les rafales et descend à 8 ou 10 i/s pendant les rafales.
pour gérer, le flou/imprecision de l'image de l'EVF pendant les mouvements de camera, il faudrait pouvoir passer à 120i/s (ce qui est très différent de 120 hz avec des bouts d'images nettes)
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le avril 29, 2018, 14:49:27
Je ne vois pas de reflecteur type coulissant sur la photo, ni de texte y faisant référence dans les spécifications, dommage.
La dernière version du 430 le possède sur la dernière mouture. 
Il faudra acheter une prochaine version.
je reviens / le flash 470EX-AI qui est maintenant disponible et dont je me suis procuré un exemplaire cette semaine;

certains s'étonnaient de l'absence du petit volet blanc si utile pour un petit éclat dans le regard; en effet il n'y en a pas.
par contre, un capot 'bounce-flash' est livré d'origine, ce qui évitera de dépenser plus de 20€ ou de chercher un ancien capot translucide de boite de diapos pour avoir un bounce-flash

Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le mai 16, 2018, 09:33:47
New Canon 70-200mm Lenses Coming in Early June [CR3] | Canon Rumors (http://www.canonrumors.com/new-canon-70-200mm-lenses-coming-in-early-june-cr3/)

Citation de: Canon Rumors
We’re told that Canon will finally unveil their new 70-200mm lenses with an early June announcement. Yes, that’s plural.

We can 100% confirm that one of the new lenses will be an EF 70-200mm f/4L IS II.

We can also 95% confirm that the second lens will be a EF 70-200mm f/2.8L IS III. All of the tips we’ve seen point to this lens coming, but we haven’t actually seen the “f/2.8L IS III” in writing.

We do not know pricing or when these new 70-200mm lenses will begin shipping.

(...)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le mai 16, 2018, 20:50:22
une version DO du modèle ouvrant à 2,8, je ne dirai peut-être pas non.... faudrait voir aussi le prix .
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: ddss le mai 17, 2018, 09:36:48
ça fait 10 ans .. et ils en sont toujours au même stade !!!   ;D
Ça ne produit ni photo pour les JO d'hivers en 2018, ni photo de reportages pour interviewer Zuckerberg en mondioviso en 2018, ni photo de concours quand sur 17000 photos 85% des 30 meilleurs ne sont pas des mirrorless !!  c'est dire que l'information à en tirer pour canikon n'est franchement pas bandant ;D ..

Et sur ces 17000, combien en mirrorless? Ce que j’veux dire c’est que mis à pars sony, en 24*36 y a quoi? (Ne pas parler de Leila, autres histoire)

Non car sony arrive là tout juste à sortir enfin un mirrorless qui tient la gâche a un reflex haut de gamme, donc...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mai 17, 2018, 10:46:54

Non car sony arrive là tout juste à sortir enfin un mirrorless qui tient la gâche a un reflex haut de gamme, donc...

Ah !!! et qu'est ce qui te fait dire ça ? à ma connaissance personne ne switch, en partant des "flagships" Canikon D5 et 1DxII vers quoique ce soit ailleurs..
 
Le D5 est somme toute tout récent !!! pas besoin d'attendre dans 10 ans pour qu'il fasse des photos qui claquent !  :D :D
Le 5DIV n'est pas bien vieux non plus (moins que les A7 en tout cas) et ça marche pas trop mal ! mieux que toutes les générations de A7 confondues manifestement.
 
(https://petapixel.com/assets/uploads/2018/04/cameras.jpg)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: spinup le mai 17, 2018, 15:31:29

Le D5 est somme toute tout récent !!! pas besoin d'attendre dans 10 ans pour qu'il fasse des photos qui claquent !  :D :D
Le 5DIV n'est pas bien vieux non plus (moins que les A7 en tout cas) et ça marche pas trop mal ! mieux que toutes les générations de A7 confondues manifestement.
Ou est le 1Dx?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mai 17, 2018, 15:37:31
Ou est le 1Dx?

 
C'est vrai ça !!! il a été supplémenté  ;D ... même moi je suis en train de passer au 5DSR  ;D .. ou pas !  :D :D
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le mai 18, 2018, 18:38:22
C'est pas une rumeur, juste un brevet de plus...

https://www.canonwatch.com/canon-patent-application-wide-angle-zoom-lens-for-full-frame-mirrorless-camera/ (https://www.canonwatch.com/canon-patent-application-wide-angle-zoom-lens-for-full-frame-mirrorless-camera/)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mai 18, 2018, 18:52:45
Bizarre comme focale non ? 16-28 ?
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le mai 18, 2018, 19:11:35
Bizarre comme focale non ? 16-28 ?

Pas courant en effet... il y a bien un Tokina 16-28 f/2.8 pour FF (et qui n'est pas un modèle de légèreté, comme toujours avec cette marque) mais à part ça ???

Peut-être un compromis entre plage focale et ouverture, histoire de garder une certaine compacité ?

Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: triangle le mai 18, 2018, 20:08:19
ce n'est pas la première fois, c'est l'équivalent du 10-18  ;)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le mai 18, 2018, 21:45:01
En FF et f/2.8 constant si, pour Canon en tout cas.
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: gone le mai 20, 2018, 07:45:22
je reviens / le flash 470EX-AI qui est maintenant disponible et dont je me suis procuré un exemplaire cette semaine;

certains s'étonnaient de l'absence du petit volet blanc si utile pour un petit éclat dans le regard; en effet il n'y en a pas.
par contre, un capot 'bounce-flash' est livré d'origine, ce qui évitera de dépenser plus de 20€ ou de chercher un ancien capot translucide de boite de diapos pour avoir un bounce-flash

Bonjour,
pouvez vous nous faire un petit retour sur ce flash ? Est-ce que le mode AI est valable (niveau résultat) ?
J'hésite beaucoup à franchir le cap et un avis d'utilisateur pourrait m'aider à orienter mon choix.
D'avance merci et bon week-end à tous.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le mai 21, 2018, 00:06:22
Suis emballé: ce n'est pas un gadget! et si demain, sort un nouveau flash 600 avec tête auto, j'achète!
 je conseille le mode S (semi-auto), non pas que le mode F (full-auto) ne marcherait pas, mais en F le flash vise le plafond ou quasiment, et donc ne tient pas compte  du fait que la surface éclairée / le flash peu être colorée. En mettant / S, vous gardez le contrôle de la 1ère surface visée
  Par ailleurs, si vous laissez le commutateur ni / S, ni / F, je vous conseille de programmer la fonction personnalisée 9, / 1
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: gone le mai 23, 2018, 06:17:28
Suis emballé: ce n'est pas un gadget! et si demain, sort un nouveau flash 600 avec tête auto, j'achète!
 je conseille le mode S (semi-auto), non pas que le mode F (full-auto) ne marcherait pas, mais en F le flash vise le plafond ou quasiment, et donc ne tient pas compte  du fait que la surface éclairée / le flash peu être colorée. En mettant / S, vous gardez le contrôle de la 1ère surface visée
  Par ailleurs, si vous laissez le commutateur ni / S, ni / F, je vous conseille de programmer la fonction personnalisée 9, / 1

Merci pour ce retour et ces conseils!
J'ai toujours eu du mal à réglé un flash, c'est peut-être la solution pour moi.
Il ne me reste plus qu'à trouver du temps pour aller l'essayer dans une boutique.
Merci.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Edouard de Blay le mai 23, 2018, 14:50:22
Je n’utilise jamais le bounce, je trouve que le capot blanc est bien plus efficace.
Ps, j’ai testé le bounce .
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le mai 23, 2018, 22:37:14
pour de la photo d'intérieur, la réflexion / murs ou plafond convient, mais les surfaces de réflexions ne sont pas tjrs neutres (en pls des accus qui se vident vite); de plus, / les  visages, ça fait souvent un peu tristounet; on a un résultat plus sympa en effet avec le bounce en portrait
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le juin 24, 2018, 12:26:33
Un point sur les différents équipements enregistrés auprès d'autorités de certification :

1. Un compact, code PC2352 (https://fccid.io/AZD600/RF-Exposure-Info/03-FCC-SAR-Report-1-3817918.pdf), dont les dimensions sont celles du PowerShot SX730 HS annoncé en avril 2017.

2. Un engin non encore identifié, DS126721.

3. Deux reflex, K436 et K437. L'indicateur de charge de batterie de K436 a quatre barres comme celui de l'EOS 77D et celui de K437 a six barres comme celui de l'EOS 5D Mark IV.

4. Trois mirrorless, K424, K433 et EC811. A la différence des deux autres, le premier n'a pas de connectivité Bluetooth.

https://www.nokishita-camera.com/p/blog-page_29.html

5. Cinq objectifs : 2439C005AA, 2959C005AA , 2963C005AA , 2972C005AA et 3045C005AA. Pour les quatre derniers, les usines d'Oita et d'Utsunomiya (celle des L) sont citées.

https://www.nokishita-camera.com/2018/06/4.html
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Gérard B. le juin 24, 2018, 12:55:54
Ils se préparent pour la Photokina.😊😉
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le juin 25, 2018, 06:47:57
https://www.canonrumors.co/eos-m5-mark-ii-g7-x-iii-sx740-to-be-announced-next/

 EC811 – Canon EOS M5 Mark II

    28MP APS-C mirorless camera
    4K [at] 30fps video and DPAF.
    This camera features a new Canon APS-C sensor

ça parait très tôt comme renouvellement de ce petit capteur, renouvellement de modèle en 2 ans  ::) ...
Et quand même un peu mesquin de passer de 24Mp à juste 28MP, le saut d'avant était de 18 à 24MP, ils auraient donc pu passer à 30 ou 32MP ou 50MP  ;D...  à voir quand même si rien d'autre n'est intégré dans ce capteur (rapport S/B maintenu ou amélioré ?).
 
En tout cas, les hybrides Canon ça bascule définitivement dans des micro séries "jetables" à tout va (genre Sony) et pas vraiment dans une création de gamme à couverture fonctionnelle variée comme les DSLR.
Je connais pas trop les autres marques, mais il me semblait que Fuji ou Olympus étaient plus constant sur chaque modèle ( plus de 3 ans pour chaque modèle ?)
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Palomito le juin 25, 2018, 09:26:00
ça parait très tôt comme renouvellement de ce petit capteur, renouvellement de modèle en 2 ans  ::) ...
Et quand même un peu mesquin de passer de 24Mp à juste 28MP, le saut d'avant était de 18 à 24MP, ils auraient donc pu passer à 30 ou 32MP ou 50MP  ;D...  à voir quand même si rien d'autre n'est intégré dans ce capteur (rapport S/B maintenu ou amélioré ?).
 
En tout cas, les hybrides Canon ça bascule définitivement dans des micro séries "jetables" à tout va (genre Sony) et pas vraiment dans une création de gamme à couverture fonctionnelle variée comme les DSLR.
Je connais pas trop les autres marques, mais il me semblait que Fuji ou Olympus étaient plus constant sur chaque modèle ( plus de 3 ans pour chaque modèle ?)

C'est le rythme habituel pour les réflex à 3 chiffres il me semble, non ?

Olympus semble plus sur un rythme de 2 ans et demi/3 ans, par contre, leurs 2 derniers modèles n'apportent rien de plus. A voir si Canon saura/voudra offrir plus pour leur M5 II.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le juin 25, 2018, 10:16:24
Je sais pas trop .. mais pour les 100D vers 200D => 3 ans et demi presque 4 ans entre les 2 annonces !
 
La série hybride de Canon entre le M et M3 2012-2015 (c'est vrai qu'au Japon ils ont eu les M2 au milieu).
Mais depuis le M3 => M10, M100, M6 et M5, M50 tous plus ou moins identiques, ça ressemble de plus en plus à du Sony .. à croire que les séries de fabrications sont ridicules en nombre, et qu'il serait possible de trouver une bonne rentabilité en actualisant en permanence les modèles..
 
C'est vrai qu'ils sont très chers à la sortie et se soldent en général assez rapidement dans l'année qui suit
Encore que le M5 est toujours à 950€ nu  sur amzon.fr  ::) après 18 mois de commercialisation, soit plus que les 821€ que j'ai payé en février 2017 sur amazon.fr  :o :o :o, alors que le M6 est 580€  :o :o voir moins cher régulièrement sur amazon.de... les tarifs Canon m'échappent un peu  ;D (d'autant que je regrette de ne pas avoir acheter le M6 plutôt que le M5  :D :D :D).
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le juin 25, 2018, 11:36:06
https://www.canonrumors.co/eos-m5-mark-ii-g7-x-iii-sx740-to-be-announced-next/

 EC811 – Canon EOS M5 Mark II

    28MP APS-C mirorless camera
    4K [at] 30fps video and DPAF.
    This camera features a new Canon APS-C sensor

ça parait très tôt comme renouvellement de ce petit capteur, renouvellement de modèle en 2 ans  ::) ...
Et quand même un peu mesquin de passer de 24Mp à juste 28MP, le saut d'avant était de 18 à 24MP, ils auraient donc pu passer à 30 ou 32MP ou 50MP  ;D...  à voir quand même si rien d'autre n'est intégré dans ce capteur (rapport S/B maintenu ou amélioré ?).
 
En tout cas, les hybrides Canon ça bascule définitivement dans des micro séries "jetables" à tout va (genre Sony) et pas vraiment dans une création de gamme à couverture fonctionnelle variée comme les DSLR.
Je connais pas trop les autres marques, mais il me semblait que Fuji ou Olympus étaient plus constant sur chaque modèle ( plus de 3 ans pour chaque modèle ?)

[CR1] chez la source originale, canonrumors.com, relayée par ce petit parasite de canonrumors.co que tu as cité :

https://www.canonrumors.com/are-these-the-next-canon-cameras-to-be-announced-cr1/

Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le juin 25, 2018, 11:49:28
Des détails sur DS126721 chez Nokishita Camera :

https://www.nokishita-camera.com/2018/06/ds126721.html

qui relaie un test publié par la NCC taïwanaise :

https://nccmember.ncc.gov.tw/Application/FUN/FUN016_JPG.aspx?fileid=rLXuZmPNrn0%3d

- appareil photo numérique à objectifs interchangeables (reflex ou mirrorless mais pas un compact)
- batterie de 7,2 V et 1.800 mAh (LP-E6 ?)
- module radio WM600 (celui du M50 par exemple)
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le juin 25, 2018, 12:49:50
[CR1] chez la source originale, canonrumors.com, relayée par ce petit parasite de canonrumors.co que tu as cité :

https://www.canonrumors.com/are-these-the-next-canon-cameras-to-be-announced-cr1/


Oups ... si un modo passe, il peut dégager mon post .. effectivement c'est pas bien.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le juin 25, 2018, 13:09:16
Des détails sur DS126721 chez Nokishita Camera :

https://www.nokishita-camera.com/2018/06/ds126721.html

qui relaie un test publié par la NCC taïwanaise :

https://nccmember.ncc.gov.tw/Application/FUN/FUN016_JPG.aspx?fileid=rLXuZmPNrn0%3d

- appareil photo numérique à objectifs interchangeables (reflex ou mirrorless mais pas un compact)
- batterie de 7,2 V et 1.800 mAh (LP-E6 ?)
- module radio WM600 (celui du M50 par exemple)

Avec une LP-E6, peu de chance que ce soit un hybride.
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le juin 25, 2018, 14:16:05
Avec une LP-E6, peu de chance que ce soit un hybride.

Les M3, M5 et M6 partagent bien leur batterie (LP-E17) avec les 200D, 800D et 77D, pourquoi un mirrorless 24x36 Canon un peu dodu et un peu gourmand ne partagerait-il pas la sienne avec les 80D, 7D Mark II, 6D Mark II, 5D Mark IV, 5DS et 5DS R ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le juin 25, 2018, 14:20:43
Les M3, M5 et M6 partagent bien leur batterie (LP-E17) avec les 200D, 800D et 77D, pourquoi un mirrorless 24x36 Canon un peu dodu et un peu gourmand ne partagerait-il pas la sienne avec les 80D, 7D Mark II, 6D Mark II, 5D Mark IV, 5DS et 5DS R ?

Oui, mais sauf (énorme) surprise, la sortie du mirroless FF ne semble pas pour cette année...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le juin 25, 2018, 14:27:11
Oui, mais sauf (énorme) surprise, la sortie du mirroless FF ne semble pas pour cette année...

Et j'imagine pas en 2019 non plus, vu l'état de la technologie hybride et le peu d'empressement du marché à l'adopter  ;D ..
Avec les JO de 2020, j'imagine plus de chance .. 2008 5D MKII, 2012 5DMKIII, 2016 5D MIV 30MP  donc 2020 pour le 5D MKV 30MP Hybride  :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le juin 25, 2018, 14:29:55
Les M3, M5 et M6 partagent bien leur batterie (LP-E17) avec les 200D, 800D et 77D, pourquoi un mirrorless 24x36 Canon un peu dodu et un peu gourmand ne partagerait-il pas la sienne avec les 80D, 7D Mark II, 6D Mark II, 5D Mark IV, 5DS et 5DS R ?

et 200D  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le juin 25, 2018, 14:31:54
Oui, mais sauf (énorme) surprise, la sortie du mirroless FF ne semble pas pour cette année...

Ptêt ben qu'oui, ptêt ben qu'non, mais c'est un autre raisonnement qui n'a rien à voir avec le modèle de batterie.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le juin 25, 2018, 14:33:24
et 200D  :D

Ben oui :

Les M3, M5 et M6 partagent bien leur batterie (LP-E17) avec les 200D, 800D et 77D (...)

Aurais-tu forcé sur l'EVF, newworld666 ? ;) :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le juin 25, 2018, 14:36:58
Ben oui :

Aurais-tu forcé sur l'EVF, newworld666 ? ;) :P

Oups ... promis juré .. je n'aime pas l'alcool !!! effectivement, j'ai pas les yeux en face des trous à cause du M5.. ou plus probablement je ne lis que les fins de paragraphes pour savoir si je rentre dans le chou ou pas   :D :D :D ................ (même pas vrai  ;D)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le juin 25, 2018, 15:53:51
Ptêt ben qu'oui, ptêt ben qu'non, mais c'est un autre raisonnement qui n'a rien à voir avec le modèle de batterie.

c'est pas faux  ;D
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Philippe_Toulouse le juin 27, 2018, 00:12:02
J'attends depuis quelques mois la sortie du remplaçant au 7DmII pour seconder mon 6DmII.
Le 7DmIII tarde à être annoncé, mais ça ne devrait plus être long (enfin j'espère  ;D ).

Que penser de cette publication ?

https://www.canonwatch.com/first-specification-suggestions-for-upcoming-canon-cameras-eos-7d-mark-ii-eos-80d-mark-ii-eos-m5-mark-ii/

Comment interpréter cette rumeur sur les prochains capteurs qui n'auraient pas de filtre passe-bas ?
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le juin 27, 2018, 00:17:23
En tous cas 28 Mpix sur un APS-C Canon ça donne, en gardant la même taille de pixel, 72 Mpix sur un 5DS R II !
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: tonio76 le juin 27, 2018, 18:36:47
Moi j attends l annonce du 5dsr II 😃voir un peu ce qu ils vont proposer
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Joel007 le juin 27, 2018, 22:57:03
Moi j attends l annonce du 5dsr II 😃voir un peu ce qu ils vont proposer

Moi j'attends   ;D
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: tofs38 le juin 28, 2018, 15:53:56
Et moi donc...😜😜
J'en rêve !!!
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le juin 30, 2018, 19:36:58
Nokishita Camera nous fournit un récapitulatif des boîtiers Canon à venir :

https://www.nokishita-camera.com/p/blog-page_30.html Traduction Google (http://translate.google.fr/translate?hl=&sl=ja&tl=en&u=https://www.nokishita-camera.com/p/blog-page_30.html)

Remarques préliminaires :


Au bénéfice de ces remarques, voici la liste.

K424


K433


K436


K437


EC801


EC804


EC805


EC811

Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le juillet 05, 2018, 23:24:34
Citation de: Canon Rumors
Canon will release two full frame mirrorless cameras before the middle of 2019, the first one to come will be the “flagship” model for this new line of cameras. As reported earlier, this camera will sport a 30.4mp sensor that could be closely related to the EOS 5D Mark IV.

The second full frame mirrorless body will be a lower megapixel count. We’ve seen mentions of various pixel counts, which isn’t unusual, as test cameras can come with a wide array of different image sensors. The most likely pixel count will be around 24mp, we do not believe they’ll be using the EOS 6D Mark II’s 26.2mp sensor, or even a modified version of it.

Both cameras will shoot 4K, with the “flagship” model providing the best video features.

We’re also told that there’s a possibility of a removable EVF on one of the cameras, which we think would be reserved for the lower end full frame mirrorless camera.

We’re told that there are currently no plans to release a camera that will compete directly with Sony’s high ISO capable Alpha a7s II.

What about the mount?

We cannot get a straight answer about this. We’ve been told everything from a new mount to EF mount. One trusted source told us that the full frame mirrorless camera and EF mount problem has a “sexy” solution. We’re not sure what that means, but it’s the best news we’ve received on the topic.

When are they coming?

Both camera bodies will be shipping by mid 2019, but the exact announcement date for the first camera is unknown at this time.

Source : Canon’s Full Frame Mirorrless Cameras [CR2] | Canon Rumors (http://www.canonrumors.com/canons-full-frame-mirorrless-cameras/)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le juillet 09, 2018, 13:13:04
Citation de: Canon Rumors
The announcement date guesses for Canon’s first full frame mirrorless camera have ranged between Photokina in September 2018 and some time in Q1 of 2019.

We’re now told that one of the full frame mirrorless cameras coming from Canon will be announced and on sale before the end of 2018. While the exact announcement date is unknown at this time. Logically, something should be happening for Photokina. Although, we’re a mere 10 weeks away from Photokina and specifications are still hard to come by, if more information doesn’t become clearer soon, we might only get a development announcement at the trade show.

We have noticed a spike in folks seeing cameras being tested in the wild that don’t match up to current Canon camera bodies, unfortunately we have yet to receive any pictures of suspected test cameras.

Source : Canon Will Announce Their First Full Frame Mirrorless in 2018 [CR3] (http://www.canonrumors.com/canon-will-announce-their-first-full-frame-mirrorless-in-2018-cr3/)
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Laurent31 le juillet 09, 2018, 13:15:37
Source : Canon Will Announce Their First Full Frame Mirrorless in 2018 [CR3] (http://www.canonrumors.com/canon-will-announce-their-first-full-frame-mirrorless-in-2018-cr3/)
Merci Mistral ! CR3, ça se précise donc pour la fin de l'année ! Du moins pour le premier.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le juillet 09, 2018, 13:23:31
Oui, ça se précise. Tout se passe en ce moment comme si Canon et Nikon se livraient à une guerre de fuites : dès que l'un laisse filtrer une rumeur (car il ne faudrait pas croire que ces fuites ne sont pas contrôlées :)), l'autre réplique par une rumeur le concernant.

Le tout bien sûr sur fond de volonté de limiter les achats chez la concurrence, Sony au premier chef.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Alkatorr le juillet 09, 2018, 14:33:20
Entente cordialement entre constructeur comme les opérateurs internet  ::)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Philoux_Alex le juillet 09, 2018, 15:24:19
Après ce que nous avons vu, entendu, lu sur le 5DIV et le 6DII, entre autre, je trouve que c'est soft et c'est de bonne guerre.
Mais, les succès se construisent en gardant à l'esprit que l'on ne vend pas en dénigrant la concurrence
mais autour des points forts/avantages pour les futurs acheteurs, en l'occurence les clients Canon en premier lieu.
Pour le moment, c'est assez imprécis.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le juillet 09, 2018, 16:10:44
Faire des boitiers mirrorless moins performant ou pas radicalement plus compacts que les DSLR ... ça me semblerait bizarre .. ces annonces de boitiers 24 et 30 MP me semblent être décalées.

Je reste sur l'idée totalement personnelle (sans aucun fondement externe) que Canon devrait :
-> produire un hybride apsc léger/compact hyper pixelisé type 8K 36MP mini un genre de M50 (écran bien articulé 100% tactile) mais avec les 3 molettes pour un mode de fonctionnement "auto - AV/TV - Manuel à Iso-Auto et les réglages d'AF type 1dx/5D actuel.
-> produire un hybride FF de remplacement du 5DSR en augmentant la vitesse à 8/10 i/s et peut-être un 60 ou 72MP. Le poids importe peu .. 100% compatible EF. C'est juste question de dire que le boitier est un des deux flagships de la marque (avec le 1Dxiii à venir) avec une techno solide et moderne (genre Dual Pixel, asservissements de l'orientation des flashs, de l'IS via le capteur etc etc )
 
Pour le reste .. un FF standard, ça se saurait si les hybrides permettaient de faire de meilleures photos à coup sûr.. quand on regarde les résultats du derniers concours Nat Geo .. les DSLR Canon et Nion sont toujours largement plus utilisés que ceux de Sony... c'est dire si après autant d'années cette techno hybride mal finie n'apporte pas grand chose de plus en pratique aux photographes.
 
J'imagine que si le D850 avait un écran réellement articulé (au moins genre pentax) , il pourrait en convaincre un certain nombre de shooters hybrides de faire marche arrière  :D :D :D.     
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Palomito le juillet 09, 2018, 16:16:33

J'imagine que si le D850 avait un écran réellement articulé (au moins genre pentax) , il pourrait en convaincre un certain nombre de shooters hybrides de faire marche arrière  :D :D :D.   

Je doute que l'écran articulé soit un argument décisif pour qui veut un hybride. D'autant plus qu'il me semble avoir compris que la latence liée à l'obturateur électronique du D850 le rend presque inutilisable.
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le juillet 09, 2018, 16:26:28
Je doute que l'écran articulé soit un argument décisif pour qui veut un hybride. D'autant plus qu'il me semble avoir compris que la latence liée à l'obturateur électronique du D850 le rend presque inutilisable.
 
Je n'ai rien regardé sur D850 sur les retours détaillés, juste le sentiment global que c'est une vraie réussite.
   
Autrement j'ai pris radicalement gout avec les hybrides ou DSLR Canon et les rafales "au doigt" sur les écrans articulés (M3, M5 et 200D) ... la latence est souvent sans impact (photo sans sujets actifs à suivre), par contre dès qu'il y a quelque chose à suivre, c'est impossible sans viseur J'ai encore eu ce week end une expérience sur un petit défilé de mode à Dakar où je n'ai pu prendre quasiment aucune photo sans passer par le viseur du M5 => https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,259021.msg6835174.html#msg6835174 .
 
Mais j'en ai bavé avec le 5Dsr et son absence d'écran articulé pour des photos de paysages ou des plan large où j'aurai aimé ne pas shooter à l'aveugle avec les bras en l'air ou au raz du sol => donc un hybride ne serait pas pour me déplaire, mais écran articulé si possible sans rotule.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Philoux_Alex le juillet 09, 2018, 17:19:57
Hi NW666,
oui je partage ce souhait sur les écrans articulés et tactiles.
Souvent en situation de PdV au jugé avec son taux de déchet inhérent.
Ce serait pour cela un avantage certain.
Sur différents fils Canon, on note ce type de besoin.
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: APB le juillet 09, 2018, 17:58:29
Merci Mistral ! CR3, ça se précise donc pour la fin de l'année ! Du moins pour le premier.

Je suis impatient de voir ce qu'ils vont trouver comme EVF. Parce que çà reste encore un vrai problème quand le sujet bouge un tant soit peu (même simplement des enfants ...). Ou alors c'est que je ne sais pas m'y prendre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le juillet 09, 2018, 18:02:05
Je suis impatient de voir ce qu'ils vont trouver comme EVF. Parce que çà reste encore un vrai problème quand le sujet bouge un tant soit peu (même simplement des enfants ...). Ou alors c'est que je ne sais pas m'y prendre.

Jongler entre un DSLR et un Hybride (ce que je fais depuis pas mal de temps) c'est juste impossible quand le sujet est erratique ... et qu'on tient le boitier à main levée, et ça passe avec l'EVF malgré le côté folklo du suivi qui reste aléatoire pendant une rafale. 
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le juillet 09, 2018, 18:24:57
-...) Tout se passe en ce moment comme si Canon et Nikon se livraient à une guerre de fuites : dès que l'un laisse filtrer une rumeur (car il ne faudrait pas croire que ces fuites ne sont pas contrôlées :)), l'autre réplique par une rumeur le concernant.

Le tout bien sûr sur fond de volonté de limiter les achats chez la concurrence, Sony au premier chef.

Qu'est-ce que je disais : ;D

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,286590.0.html
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: roamingrat le juillet 11, 2018, 18:00:27
C'est vrai que les rumeurs autour d'un mirrorless FF se précisent. A ce propos une info sur le site canonrumors a attiré mon attention :

" What about the mount?

We cannot get a straight answer about this. We’ve been told everything from a new mount to EF mount. One trusted source told us that the full frame mirrorless camera and EF mount problem has a “sexy” solution. We’re not sure what that means, but it’s the best news we’ve received on the topic.

Read more: http://www.canonrumors.com/canons-full-frame-mirorrless-cameras/#ixzz5KxcBT6pt "

J'ai été intrigué par la mention d'une solution "sexy" pour l'adaptation des monture EF. L'idée m'est venue qu'il pourrait être possible à un tel boitier FF d'accepter, via l'adaptateur, non seulement les optiques EF, mais également les EF-S : le boitier étant a priori capable de reconnaitre l'objectif qu'il reçoit, on pourrait envisager qu'il fasse le crop "nativement" en ne traitant que la portion utile de l'image et ce, de manière transparente pour l'utilisateur. En gros, qui peut le plus, peut le moins... Qu'en pensez-vous ?

Je présente d'avance mes excuses aux puristes du FF qui pourraient y voir un sacrilège  ;)
Mais je me dit que ça pourrait être un bon argument marketing pour ceux qui, comme moi, possèdent des optiques dans ces deux gammes.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: PHOTOGOGUE le juillet 11, 2018, 21:55:37
En attente de ces MRL Canon.

Je n'en peux plus de n'avoir que des collimateurs groupés au centre et des pbs de bac/front focus.

Canon doit sortir une bague efficace pour adapter toutes les optiques Canon sur les MRL Canon sinon je bascule totalement chez Sony.

La bague Nikon aurait un miroir : risque de poussières et perte de luminosité. Pas terrible comme solution (comme Sony l'a déjà fait d'ailleurs).

L'hybride va nécessiter en fait un passage aux objectifs dédiés à l'hybride avec diaphragme ultrarapide.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le juillet 11, 2018, 22:23:57
En attente de ces MRL Canon.

Je n'en peux plus de n'avoir que des collimateurs groupés au centre et des pbs de bac/front focus.

Canon doit sortir une bague efficace pour adapter toutes les optiques Canon sur les MRL Canon sinon je bascule totalement chez Sony.

La bague Nikon aurait un miroir : risque de poussières et perte de luminosité. Pas terrible comme solution (comme Sony l'a déjà fait d'ailleurs).

L'hybride va nécessiter en fait un passage aux objectifs dédiés à l'hybride avec diaphragme ultrarapide.
Le mieux serait que tu passes déjà chez Sony , tu serais tranquille. .. et .... heu... hein !😆
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le juillet 11, 2018, 22:25:41
Je n'en peux plus de n'avoir que des collimateurs groupés au centre et des pbs de bac/front focus.


C'est couillon... mais j'ai plus de problème de back focus avec l'hybride EOS M5 et le sigma 16-35F1.8 que je n'en ai jamais eu avec les 1DIII, 1Dx, 5DII, 5DSR et des optiques à F1.2 ;D ...

Et le liveview depuis 10 ans est disponible sur les DSLR avec un AF sur toute la surface / et en mode les DSLR n'ont jamais été limité par la capacité des AF.
 
Jusqu'à maintenant, personne n'a démontré qu'on pouvait faire des photos qui sortaient du lot avec un Hybride qu'on ne pouvait pas faire encore plus facilement avec un DSLR  ;D... ça se saurait si avait été le cas  ;D et les hybrides ne seraient toujours tanké à un niveau anorexique sur le marché (même pas le niveau de 2006 des DSLR, c'est dire).
 
Fait de la photo ou achète toi un hybride Sony ou même Canon , plutôt que de te plaindre de Canon... qui domine depuis 10 ans 50% du marché grâce à ses qualités de polyvalence évidentes et reconnues.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Alkatorr le juillet 11, 2018, 22:30:16
Toutes mes optiques ont à zéro sur mon 1D X II y compris avec les TC et j'en ai 9  ::)
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le juillet 11, 2018, 22:32:12
Toutes mes optiques ont à zéro sur mon 1D X II y compris avec les TC et j'en ai 9  ::)

Je crois qu'il ne doit pas trop savoir à quoi ça sert .. il est resté tanké sur de histoire de 2003 ou 2004  ;D ..
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: phil91760 le juillet 11, 2018, 22:48:45
Toutes mes optiques ont à zéro sur mon 1D X II y compris avec les TC et j'en ai 9  ::)
+1 , mais je fais petit bras...je n'en ai que 4 ;)
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: spinup le juillet 12, 2018, 00:25:52
L'hybride va nécessiter en fait un passage aux objectifs dédiés à l'hybride avec diaphragme ultrarapide.
Les mirrorless n'ont pas besoin d'un diaphragme ultra-rapide puisque la visee se fait a ouverture réelle.
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le juillet 12, 2018, 08:18:19
Les mirrorless n'ont pas besoin d'un diaphragme ultra-rapide puisque la visee se fait a ouverture réelle.
Ce n'est pas une obligation sur un mirrorless et en tout cas c'est décorrelé de la techno mirrorless.
C'est au mieux une possibilité offerte par le liveview.
Le reste du temps, afin d'avoir une visée la plus propre possible, l'exposition est simulée tout en restant à PO.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: APB le juillet 12, 2018, 09:19:14
Il y a le point exact, la zone en avant et en arrière du point qui paraît nette mais ne l'est plus tout à fait, variant selon la distance et l'ouverture du diaphragme, et puis ce qui se dilue dans un flou plus ou moins progressif et harmonieux. Cela dépend de la taille du tirage, de la distance de vision de l'image, de la granulation de l'image (combien de points approximatifs sont passés inaperçus sur la grosse granulation d'une Tri X poussée à 1600 ISO ...)

Il est toujours possible de vérifier la profondeur de champ en fermant le diaphragme à son ouverture de travail, mais le point reste plus précis à PO. Essayez le sur tous les systèmes que vous voudrez, de l'Exakta de 1936 au dernier Sony de la mort qui tue,  il sera toujours plus facile d'ajuster le point exact en limitant la profondeur de champ au maximum et en récupérant le plus de lumière possible.

Après on peut s'affranchir du point avec un sténopé ou en se servant de l'hyperfocale, pour les objectifs manuels encore dotés d'une échelle de distance et de profondeur de champ à peu près fiable, mais il me semble cette approximation date de l'argentique.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le juillet 12, 2018, 09:19:51
Ce n'est pas une obligation sur un mirrorless et en tout cas c'est décorrelé de la techno mirrorless.
C'est au mieux une possibilité offerte par le liveview.
Le reste du temps, afin d'avoir une visée la plus propre possible, l'exposition est simulée tout en restant à PO.

Surtout qu'à 50MP ... un map à l'ouest se voit immédiatement => donc map, comme toujours, à faire IMPERATIVEMENT à PO si on a un peu d'exigence et quelques ambitions en matière de Zoom type prodibi.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: APB le juillet 12, 2018, 09:57:20
Le problème du shift focus n'est évidemment pas résolu, et c'est bien la seule raison qui pourrait inciter à faire obligatoirement le point à l'ouverture de travail.
Mais y a t il encore beaucoup d'objectifs qui décalent le point quand le diaphragme se ferme ?
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: gibus le juillet 12, 2018, 11:35:32
Sur les A7xx la MAP se fait à grand ouverture.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: APB le juillet 12, 2018, 12:33:51
La MAP et la mesure de l'exposition, sur tous les boîtiers, ce n'est pas très nouveau,  pour autant qu'il y ait avec l'objectif une liaison électrique ou mécanique qui permette de transmettre l'ouverture de travail choisie et de commander la fermeture du diaphragme lors du déclenchement. Chaque marque y est allée de son système (cf le Photomic du Nikon F des années 60)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le septembre 14, 2018, 19:05:05
D'après les rumeurs du jour:
- J'aurais réussi à me connecter aux fils chasseurs d'images, bien qu'ils aient été manifestement victimes d'une faille dans le continuum statio temporel.
Surtout, l'inégalable Nokashita signale les demandes de Canon pour des certification suivantes (2019?) :

- Mirrorless FF 6240 x 4160 (26 MPix). Ça donne soit un EOS R positionné en dessous du 1er, soit une version plus axée rafale. Soit un segment inconnu à ce jour dont Canon a le secret...

- 1 Mirrorless APS-C 6000 x 4000 (24 Mpix). M5 II ou autres ? Ou, tiens, un APS-C en monture RF :-)

- 2 Reflex APS-C 6000 x 4000 (24 MPix). 90D et 7D III ?

- 1 Reflex 6960 x 4640 (32 Mpix). FF/APC non précisé. Ça fait un peut tôt pour remplacer un 5D IV ou un 6D 2. Je penche plutôt pour un 1D-X III. Certains sites l'ont donné pour un 7D III, cela n'a guère de sens pour moi, 32 MPix en APS-C ça donnerait du 82 MPix en FF.

- 3 Compacts dont 2 Power shots.

Pas de quoi remplacer le 5DS R dans le tas... Sauf si un des FF inclut un mode qui double la définition horizontale grâce au dual pixel, ce qui peut donner des résultats supérieurs au 5DS R malgré la matrice de Bayer et la résolution nativement H/V distordue. Mais ça ne ferait pas un incrément significatif, je doute...
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: didche le octobre 02, 2018, 15:48:38
Flagship EOS R camera coming in February ahead of CP+? [CR1]

https://www.canonrumors.com/flagship-eos-r-camera-coming-in-february-ahead-of-cp-cr1/
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le octobre 02, 2018, 19:29:22
on parle d'un prochain R pro, + qq rumeurs / un R APS-c...........
si çà, ce n'est pas du remplacement de l'EF par du R, en tout cas, ça y ressemble beaucoup..    snif
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le octobre 03, 2018, 09:45:06
on parle d'un prochain R pro, + qq rumeurs / un R APS-c...........
si çà, ce n'est pas du remplacement de l'EF par du R, en tout cas, ça y ressemble beaucoup..    snif

Faut voir la qualité des bagues EF vers RF .. et il serait surprenant que la série 1Dx puisse être remplacée par des mirrorless  avant un moment :-\
On verra si les sorties APSC en DSLR de 2019 existeront.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le octobre 03, 2018, 10:18:50
on parle d'un prochain R pro, + qq rumeurs / un R APS-c...........
si çà, ce n'est pas du remplacement de l'EF par du R, en tout cas, ça y ressemble beaucoup..    snif

pour le R aps-c, on dit tout et son contraire...

https://www.canonwatch.com/there-will-be-no-canon-eos-r-with-an-aps-c-sensor/
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le octobre 03, 2018, 10:27:08
T'façon on ne sait rien, personne n'en sait rien, donc autant attendre que les modèles sortent au fur et à mesure, sans se prendre la tête ! On verra bien !
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le octobre 03, 2018, 10:42:53
T'façon on ne sait rien, personne n'en sait rien, donc autant attendre que les modèles sortent au fur et à mesure, sans se prendre la tête ! On verra bien !

De toute façon je ne vois pas l'interet de faire un R avec un capteur APS C, ça existe déjà dans la gamme Canon ça s'appelle un M. A la limite ils peuvent sortir une bague R vers M .
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le octobre 03, 2018, 10:50:19
De toute façon je ne vois pas l'interet de faire un R avec un capteur APS C, ça existe déjà dans la gamme Canon ça s'appelle un M. A la limite ils peuvent sortir une bague R vers M .

Le seul intérêt éventuel serait de produire un R moins cher qui offrirait, à ceux qui sont intéressés par le coef. 1.6, un boitier plus haut de gamme et assurant une meilleure prise en main qu'un M avec les grands blancs. Bref, un remplaçant du 7DII. Mais il faudrait que l'AF soit à la hauteur, donc ce n'est pas pour tout de suite  ;D
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le octobre 03, 2018, 10:55:35
De toute façon je ne vois pas l'interet de faire un R avec un capteur APS C, ça existe déjà dans la gamme Canon ça s'appelle un M. A la limite ils peuvent sortir une bague R vers M .

Et le fait que Canon sorte un 32mm f/1.4 semble démontrer une volonté de pérenniser la gamme M.
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le octobre 03, 2018, 11:06:38
De toute façon je ne vois pas l'interet de faire un R avec un capteur APS C, ça existe déjà dans la gamme Canon ça s'appelle un M. A la limite ils peuvent sortir une bague R vers M .

R vers M ? avec 2mm de différence en tirage .. ça risque d'être chaud pour faire bague avec les connecteurs qui vont bien => il y en a 12 au lieu de 8... je pense que c'est impossible.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le octobre 03, 2018, 11:13:21
Le seul intérêt éventuel serait de produire un R moins cher qui offrirait, à ceux qui sont intéressés par le coef. 1.6, un boitier plus haut de gamme et assurant une meilleure prise en main qu'un M avec les grands blancs. Bref, un remplaçant du 7DII. Mais il faudrait que l'AF soit à la hauteur, donc ce n'est pas pour tout de suite  ;D
Oui, mais même au-delà de ça : actuellement il y a plusieurs boitiers pas trop remplaçables par un mini-moi version ML, que sont les 7D2, 80D, 77D, voire les 800D.

Je ne me tracasse pas plus que ça pour l'AF dans les quelques années qui viennent, mais plus pour les contraintes qu'imposent les ML, en visée et en autonomie, puis en compacité parfois trop grande comme les M si on veut leur mettre des objos pour la photo d'action par ex. Les M me conviennent très bien pour justement leur grande compacité associée à un usage généraliste mais pas fait pour y visser des tromblons.
Si aucun boitier ML ne remplace les sus-nommés (dans l'optique où ils disparaitraient en tant que DSLR), il y aura un gros trou dans la gamme pour une frange non négligeable de clients.
C'est pour ça que les R pourraient sans choquer se voir décliner aussi en APSC pour cette catégorie là précisément, quitte à changer de patronyme genre RS ou tout autre chose.

Mébon, Canon a forcément déjà brainstormé sur tout ça !

R vers M ? avec 2mm de différence en tirage .. ça risque d'être chaud pour faire bague avec les connecteurs qui vont bien => il y en a 12 au lieu de 8... je pense que c'est impossible.
Ah si, et je veux aussi la bague avec la molette intégrée et la bague avec filtre pola, tout ça dans 2 mm !!  ;D
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Laurent31 le octobre 03, 2018, 12:04:57
et il serait surprenant que la série 1Dx puisse être remplacée par des mirrorless  avant un moment :-\
On verra si les sorties APSC en DSLR de 2019 existeront.
D'après une info sérieuse, il n'est pas question de la remplacer en effet. D'ailleurs, avec la sortie des grand blancs, ça parait évident !
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le octobre 03, 2018, 13:55:22
D'après une info sérieuse, il n'est pas question de la remplacer en effet. D'ailleurs, avec la sortie des grand blancs, ça parait évident !
Pourtant les ML c'est mieux, nan ?

 ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Laurent31 le octobre 03, 2018, 15:46:16
Pourtant les ML c'est mieux, nan ?
Moi, ce débat (et le polémiques qu'il y a eu avec) ne m'a jamais vraiment intéressé. ;)
Il parait simple à comprendre que, dans l'état actuel des choses, le reflex (haut de gamme) est plus approprié pour le sport et la chasse photo "très sportive", ce qui n'est pas mon cas. Pour tout le reste, bah, c'est à peu près kif kif en terme de possibilité photo (en dehors des + et - propre à chacun des systèmes), donc ça sera une affaire de goût pendant un moment, tant qu'on aura des reflex à portée de main.  :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le octobre 03, 2018, 16:16:52
Moi, ce débat (et le polémiques qu'il y a eu avec) ne m'a jamais vraiment intéressé. ;)
Il parait simple à comprendre que, dans l'état actuel des choses, le reflex (haut de gamme) est plus approprié pour le sport et la chasse photo "très sportive", ce qui n'est pas mon cas. Pour tout le reste, bah, c'est à peu près kif kif en terme de possibilité photo (en dehors des + et - propre à chacun des systèmes), donc ça sera une affaire de goût pendant un moment, tant qu'on aura des reflex à portée de main.  :)
Pour nouzot' ça parait en effet plus sympa de traiter ces sujets avec de bons DSLR, mais une marque orange ne l'entend pas de cette oreille avec son flagship, accompagné désormais de quelques caaailloux blancs rutilants. Pour autant, rien n'indique pour le moment la moindre adhésion franche des pros et/ou amateurs experts concernés par ces disciplines.
Si Canikon continuent sur leur lignée 1DX/D5 au moins encore sur la prochaine génération, il est fort à parier que tout ne va pas encore être bouleversé sur ce domaine avant un moment.
Et est-ce que les agences ont à ce jour un quelconque intérêt à basarder tous leurs DSLR ? Ce serait étonnant...

Maintenant, comme déjà évoqué, ce qui crispe maintenant, c'est la forte décote annoncée des DSLR, donc en acheter aujourd'hui c'est assurément se faire plaisir, mais ça fera hélas bien plus mal à la revente... si c'est encore revendable !
Je suis perso parti pour quelques années encore avec mes DSLR, mais si la revente ne me permet pas d'avoir un apport correct pour l'achat d'un futur boitier, ça va être compliqué même pour acheter un superbe ML à l'EVF dément !! ;D :) :-\ :'(
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Laurent31 le octobre 03, 2018, 16:26:44
Maintenant, comme déjà évoqué, ce qui crispe maintenant, c'est la forte décote annoncée des DSLR
Oui, d'ailleurs ça a commencé : baisse des 5DIV et 6DII (sur digit, ils viennent de perdre 200 balles). Maintenant, en fonction de l'accueil que les gens feront au R, ça peut aussi remonter pendant quelque temps.

donc en acheter aujourd'hui c'est assurément se faire plaisir, mais ça fera hélas bien plus mal à la revente... si c'est encore revendable !
C'est sûr que si j'achète un DSLR demain, ça sera pour un moment et après je le mettrai sans doute dans une vitrine. Quoi que : il se revend encore des argentiques aujourd'hui... À bas prix, mais il y en aura bien qui apprécieront le coté vintage des OVF !  ;D

mais si la revente ne me permet pas d'avoir un apport correct pour l'achat d'un futur boitier, ça va être compliqué même pour acheter un (http://superbe ML à l'EVF dément) !! ;D :) :-\ :'(
Surtout que celui là, il coûtera cher (y a qu'à voir le prix du A9, même si je viens de voir qu'il a pas mal baissé depuis sa sortie ;D)...  :-\
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: didche le octobre 03, 2018, 16:28:10
Pourtant les ML c'est mieux, nan ?

 ;D

LViatour sur fil Nikon a l’air de préférer son z7 à son D5 dans la plupart des cas.
Il en est super content pour l’instant.

Pour l’animalier/action je garderai mon 1dx2, mais en complément je ne serai pas contre un EOS R avec 40/50 mp. Je suppose que cette rumeur cr1 parle de ce type de boitier. Mais bon ce n’est qu’une rumeur faible
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Laurent31 le octobre 03, 2018, 16:29:50
Je suppose que cette rumeur cr1 parle de ce type de boitier. Mais bon ce n’est qu’une rumeur faible
Vu ce qu'il y a en face, ça va forcément venir, et assez rapidement sans doute.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le octobre 03, 2018, 16:32:47
Tant qu'à faire .. autant que ça passe en 60 ou 75MP .. question de tuer la concurrence ..  :D :D :D
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Laurent31 le octobre 03, 2018, 16:41:05
question de tuer la concurrence ..  :D :D :D
Encore cette phobie ?!  ;D
Au fait, si elle n'était pas là la concurrence, on n'aurait pas eu de R en 2018 ! Mais qu'aurais-tu donc commandé ?  ;D
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: didche le octobre 03, 2018, 16:46:09
Tant qu'à faire .. autant que ça passe en 60 ou 75MP .. question de tuer la concurrence ..  :D :D :D
60 ou plus je prendrais aussi  ;)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Alkatorr le octobre 03, 2018, 16:56:13
Pour ceux que ça intéresse hein Marco  :-*, le Z7 du Team est en test grandeur nature au QuickSilver Pro France avec un 600mm au bout, tout ce que je peux dire c'est que ça envoie du très lourd en rafale. On verra ce que donne le R sur une autre discipline dès qu'on en aura un  O0
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le octobre 03, 2018, 17:06:11
Encore cette phobie ?!  ;D
Au fait, si elle n'était pas là la concurrence, on n'aurait pas eu de R en 2018 ! Mais qu'aurais-tu donc commandé ?  ;D

Rien .... j'aurai attendu un DSLR type 5DsrII avec un écran 100% tactile et 100% orientable et une version EF 50L1.2II ..  ;D .. c'est le RF 50L1.2 qui me fait plonger une nouvelle fois.

J'ai utilisé des ML sans discontinuer depuis Juin 2010 que ce soit du Sony ou Canon ..
https://www.smugmug.com/gallery/n-PHwLG/ (les exemples de 2010 en MF divers et variés Beroflex, Helios, Danubia, FD 85 et 50mm etc)
La caractéristique commune de ces ML c'est qu'ils finissent tous au placard dans les 12 mois à 24mois max  ;D ..
le 5DII au même moment a tenu un bon 84 mois en parallèle d'un 1DIII ou 1Dx et a été remplacé par le 5Dsr depuis cette année .. le 5DII restant dans la famille en poursuite d'utilisation ;D c'est dire  :D

Le 1Dx en est à pas loin de 84 mois et reste mo, outil privilégié pour tout "travaux" non familiaux.. pas loin de 450000 déclenchements quasi infaillible (juste 400€ à 400 000 déclenchements de changement de rideau.
 
Donc le EOS R reste plutôt dans la série  énième tentative ML à faible espoir de durée d'utilisation réelle 24 mois ? => Sauf si, par chance, il est en mesure de supplanter le 5DSR ( grâce à son 50mm et son écran articulé) et me fait oublier tous les inconvénients qu'il se traine sur la fiche technique (Rafale, EVF, AF en mode action, etc..)   :D :D :D
 
Je ne crois toujours pas à la mort des DSLR en utilisation "sérieuse".. pour s'amuser les ML ça donne du piment à sa vie de photographe tous les 12 à 24 mois max.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le octobre 03, 2018, 17:10:16
Pour ceux que ça intéresse hein Marco  :-*, le Z7 du Team est en test grandeur nature au QuickSilver Pro France avec un 600mm au bout, tout ce que je peux dire c'est que ça envoie du très lourd en rafale. On verra ce que donne le R sur une autre discipline dès qu'on en aura un  O0

ça veut dire qu'ils ont résolu le problème des saccades pendant les rafales et les flous type vidéo 60i/s pendant les recherche latérales. Après faut que l'AF suive réellement déclenchements inclus (pas juste le pacman sur l'écran sans rien mesurer) comme les modules dédiés D5 ou 1Dx/II.
Mais tant mieux ! Nikon a souvent été dans l'histoire la référence technique .. sauf leurs épisodes bdb verdâtres ou AF folklo  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Laurent31 le octobre 03, 2018, 17:38:16
le 5DII restant dans la famille en poursuite d'utilisation ;D c'est dire  :D
Le mien aussi fonctionne encore très bien et n'est pas encore has been, je n'ai pas eu besoin de ML douteux pour m'en rendre compte ni pour donner du piment à ma vie de photographe... :D ;D
Mais les ML de 2018 semblent quand même un peu plus au point, je ne suis pas loin de craquer (dans quelques mois)... en complément d'un DSLR.
Vivement les (et tes) premiers retours sur le R !  :)
Titre: PSC
Posté par: newworld666 le octobre 03, 2018, 17:45:18
Le mien aussi fonctionne encore très bien et n'est pas encore has been, je n'ai pas eu besoin de ML douteux pour m'en rendre compte ni pour donner du piment à ma vie de photographe... :D ;D
Mais les ML de 2018 semblent quand même un peu plus au point, je ne suis pas loin de craquer (dans quelques mois)... en complément d'un DSLR.

On verra bien .. quelques semaines à attendre réellement en ce qui me concerne (à cause du 50mm). je vais m'amuser avec les bagues EF vers RF en attendant au Japon.
Le seul intérêt que je voyais au ML c'était la compacité ... c'est presque vrai en APSC,  c'est juste une vue de l'esprit en FF. J'ai même un doute par ce que je viens de voir d'une rumeur => où Sony sortirait un APSC type M5, A7/9 avec viseur proéminent et plus compact comme le M6 (sans viseur) ou les A6300/6500 avec viseur. Les fuji (de mon fils) ou autre ne sont pas vraiment compacts
Titre: Re : PSC
Posté par: Laurent31 le octobre 03, 2018, 17:50:36
c'est juste une vue de l'esprit en FF
Pour avoir pris en main le combo R/24-105, il y a vraiment une différence qui me plait bien. On peut pas parler vraiment de gain en compacité, mais dans mon cas, un peu le plaisir que j'avais à l'époque avec un petit argentique dans les mains (et avec le 35f1,8, ça doit être encore mieux).
Mais avec le 50f1,2, ou pire avec le 28-70f2, c'est beaucoup moins évident.  :-\
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: didche le octobre 03, 2018, 18:13:31
Pour ceux que ça intéresse hein Marco  :-*, le Z7 du Team est en test grandeur nature au QuickSilver Pro France avec un 600mm au bout, tout ce que je peux dire c'est que ça envoie du très lourd en rafale. On verra ce que donne le R sur une autre discipline dès qu'on en aura un  O0

Puisqu’il y a changement de montures de Canikon avec les conséquences prévisibles au moins pour les courtes focales serait ce si déraisonnable de switcher?

Certes après tests et avoir vu ce qui se passe en 2019  ;)

Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le octobre 03, 2018, 18:33:29
En général ..depuis le numérique, quand Canon se met à niveau fonctionnellement un peu plus tard par rapport à Nikon, on y gagne en résultat final qui est plutôt flatteur avec les tricks Canon sur l'expo/couleur et le toujours excellent rapport S/B ... j'imagine mal que ça change avec les ML.
On verra bien.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le octobre 03, 2018, 18:52:29
Quand je parlais des martingales Canon en matière de rendus !
Ce type que se tape royalement des specs nous en donne un bel aperçu !
https://www.slrlounge.com/canon-eos-r-official-review-more-than-just-a-spec-sheet/
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: didche le octobre 03, 2018, 20:47:37
Intéressant avis.

Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le octobre 03, 2018, 21:10:54
T'façon c'est comme à chaque fois, on commence par un bashing généralisé par ce que Canon n'a pas mis la même chose que les concurrents. .. mais on se rend compte ensuite que l'expérience utilisateur est toujours très sympa et parfois supérieure aux concurrents... chose qui fait qu'on reste en Canon !
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le octobre 14, 2018, 10:01:44
Bon .. on a un début de réponse concernant les ambitions de panasonic leica et sigma ..
https://lensvid.com/gear/panasonic-s1-s1r-and-more-at-photokina-2018/

There will be 3 initial lenses (at launch) from Panasonic – 24-105mm, 70-200mm (apertures unknown at this point) and a 50mm f/1.4 (Panasonic also promises to have 10 native lenses by 2020 plus quite a few lenses by Leica and possibly some by Sigma).
 
Pourtant Leica clame
The L mount was developed in order to have all kind of autofocus optics for full frame with sufficient diameter.
https://www.reddotforum.com/content/2018/09/photokina-2018-details-on-the-l-mount-alliance/
 
Les 2.8 mm de plus de leur monture, par rapport à ce qu'ils qualifie de monture dédiée aux APSC de chez Sony, va les laisser tanker à reproduire une énième fois des optiques du siècle dernier ou de ce début de siècle .... rien de bien folichon manifestement.
Je pensais que Leica mettrait un point d'honneur à aller titiller le meilleur de ses optiques à très large ouverture en y glissant l'AF...
A ce stade, il n'y a donc que Canon qui s'y tâte avec son ER 50L1.2  :-\ aucun autre ne s'y glisse avec des optiques AF.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sebas_ le octobre 14, 2018, 11:32:29
Attends que Leica comme à s’y mettre. Il n’avaient qu’un seul boîtier hors de prix pour se permettre de vendre leurs optiques (hors de prix aussi), mais la Pana va faire passer leur marché potentiel à un autre niveau.
Vu leur réputation et leur passe, je ne doute pas qu’ils vont envoyer du lourd (dans tous les sens du terme...).
Pana va faire des optiques sympa et abordables. Sigma va sûrement continuer sur sa lance et balancer des grosses bombes à f/1.4 ultra Sharp. Il reste le très haut de gamme avec un bokeh et des couleurs à l’ancienne pour Leica. De plus, leur prestige permet de vendre à des prix eleves, donc je vois un boulevard pour des optiques d’exceptions Leica.
C’est d’ailleurs leur meilleure voix à prendre pour eux, je doute que beaucoup d’utilisateurs Pana soient intéressés par les boîtiers Leica. Par contre, un boîtier Pana avec une optique d’exception Leica, oui ça fait du sens (et ça existe déjà en m4/3, toute proportion gardée due aux limitations du format).
Bref, pour l’instant rien de très excitant, mais quand Leica va présenter ses optiques ça va faire envie. Ce genre d’article est un très bon teasing, btw.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le octobre 14, 2018, 11:42:34
A suivre donc ..  :D :D :D ..
Et qui sait .. peut-être que dans quelques années, en me calmant un peu quand je suis en mode photographe, je basculerai sur un mode minimaliste à la Leica, si ils nous pondent un triptyque 24mmF1.2, 50F1.0, 75F1.2  avec AF  :D :D :D .. avec un peu de je pourrai vendre nos voitures et acheter du Leica à la place
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: tansui le octobre 14, 2018, 11:45:47
Attends que Leica comme à s’y mettre. Il n’avaient qu’un seul boîtier hors de prix pour se permettre de vendre leurs optiques (hors de prix aussi), mais la Pana va faire passer leur marché potentiel à un autre niveau.
Vu leur réputation et leur passe, je ne doute pas qu’ils vont envoyer du lourd (dans tous les sens du terme...).
Pana va faire des optiques sympa et abordables. Sigma va sûrement continuer sur sa lance et balancer des grosses bombes à f/1.4 ultra Sharp. Il reste le très haut de gamme avec un bokeh et des couleurs à l’ancienne pour Leica. De plus, leur prestige permet de vendre à des prix eleves, donc je vois un boulevard pour des optiques d’exceptions Leica.
C’est d’ailleurs leur meilleure voix à prendre pour eux, je doute que beaucoup d’utilisateurs Pana soient intéressés par les boîtiers Leica. Par contre, un boîtier Pana avec une optique d’exception Leica, oui ça fait du sens (et ça existe déjà en m4/3, toute proportion gardée due aux limitations du format).
Bref, pour l’instant rien de très excitant, mais quand Leica va présenter ses optiques ça va faire envie. Ce genre d’article est un très bon teasing, btw.

Très bonne analyse marketing Sebas  ;)
En plus les objectifs Leica L sont effectivement fabriqués pour l'instant en petites quantités qui rendent difficile l'amortissement et qui mettent très haut le seuil de rentabilité mais tout cela va changer avec des porte-objectifs bien plus accessibles comme les boitiers Pana, les quantités produites vont augmenter d'une manière exponentielle et faire drastiquement baisser les prix de revient des objectifs Leica en monture L ce qui va permettre de lancer des modèles un peu "extrêmes" (style des séries à f1.2) dont la diffusion aurait été sinon bien trop limitée pour être rentables même avec les tarifs Leica.

Mine de rien cette association Pana-Leica-Sigma pourrait changer beaucoup de choses sur le marché et notamment au niveau des objectifs.

La question qui reste c'est est-ce que Leica va profiter de ce gain en marges pour rendre ses objectifs plus accessibles (un petit peu?) ou encore augmenter ses marges? Je ne sais pas vous mais moi j'ai ma petite idée sur la réponse  ;D
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le octobre 14, 2018, 13:25:57
A suivre donc ..  :D :D :D ..
Et qui sait .. peut-être que dans quelques années, en me calmant un peu quand je suis en mode photographe, je basculerai sur un mode minimaliste à la Leica, si ils nous pondent un triptyque 24mmF1.2, 50F1.0, 75F1.2  avec AF  :D :D :D .. avec un peu de je pourrai vendre nos voitures et acheter du Leica à la place
D'ici là tu rouleras...en hybride 😁
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le octobre 14, 2018, 17:21:50
D'ici là tu rouleras...en hybride 😁

 
 :D :D .. j'aurai dit tout électrique, mais effectivement ça colle plus au sujet canon en hybride  :D
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le octobre 15, 2018, 16:18:15
(...)
 
Les 2.8 mm de plus de leur monture, par rapport à ce qu'ils qualifie de monture dédiée aux APSC de chez Sony (...)

Diamètre de monture :


51 - 46,1 = 4,9 >> 2,8.
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le octobre 15, 2018, 16:32:54
Diamètre de monture :

  • Sony E : 46,1 mm
  • Leica L : 51 mm

51 - 46,1 = 4,9 >> 2,8.

j'en sais rien, j'avais pris une mesure différente ailleurs de 46.9 et je viens d'en trouver une troisième .. j'y comprend rien à la monture L (je n'ai jamais regardé non plus avant la sortie de Leica sur cette histoire de monture étriquée APSC et Sigma qui jette des fleurs sur le 50L)
Je ne sais pas si c'est un fake et si ça impacte beaucoup les formules optiques... mais à cette distance sur une des montures .. les angles ne sont pas visibles  ;D
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le octobre 15, 2018, 16:52:45
Ton tableau est faux en ce qui concerne la monture Leica L : c'est 20 mm de tirage (pas 19) et 51,6 mm de diamètre (pas 48,8).

Citation de: communiqué de presse Leica - Panasonic - Sigma
To ensure maximum product diversity, the diameter of 51.6 millimetres was chosen to make the L-Mount suitable for use not only with full-frame cameras, but also on cameras with APS-C sensors. The short register of only 20 millimetres enables a short distance between the lens and the sensor, which in turn enables considerably more compact construction - which is particularly helpful for developments in the wide-angle lens segment.

Source : The L-Mount Alliance: a strategic cooperation between Leica Camera, Panasonic and Sigma (https://news.panasonic.com/global/press/data/2018/09/en180926-4/en180926-4.html)

Voir aussi L-Mount | Overview (https://l-mount.com/en/Overview)

J'avais cité 51 mm de mémoire, c'est 51,6 mm et donc 5,5 mm de plus que la monture Sony E ou 2,4 mm de moins que la monture Canon R.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le octobre 15, 2018, 17:01:51
Ton tableau est faux en ce qui concerne la monture Leica L : c'est 20 mm de tirage (pas 19) et 51,6 mm de diamètre (pas 48,8).

Source : The L-Mount Alliance: a strategic cooperation between Leica Camera, Panasonic and Sigma (https://news.panasonic.com/global/press/data/2018/09/en180926-4/en180926-4.html)

J'avais cité 51 mm de mémoire, c'est 51,6 mm et donc 5,5 mm de plus que la monture Sony E ou 2,4 mm de moins que la monture Canon R.

Dont acte ... je ne doutais déjà plus après ton premier post que le tableau que j'ai copié était erroné.
fin 2019 il y aura 3 fabricants de boitiers en mesure de sortir enfin de cette laborieuse resucée d'optiques de la din du siècle dernier ou des débuts du numérique.. Même si le 50L n'est pas en soit une novation, mais le traitement a priori sans faille à minima 8K d'une optique qui ouvre à F1.2 c'est effectivement une vraie nouveauté... reste a attendre qu'un boitier 8K voit le jour  :D :D :D ce qui n'est pas annoncé pour l'instant.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le novembre 01, 2018, 21:09:34
Histoire de faire remonter le fil...

https://www.canonrumors.com/patent-canon-rf-14-21mm-f-1-4l-yes-f-1-4/ (https://www.canonrumors.com/patent-canon-rf-14-21mm-f-1-4l-yes-f-1-4/)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le novembre 01, 2018, 21:27:02
Mince alors ça va être la ruine tellement ça va être séduisant ces cailloux !!! :P :o
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: albatar1976 le novembre 02, 2018, 05:56:06
12-20/2 WTF  :o
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le novembre 02, 2018, 21:11:17
y'a de la future revente de 14/2,8 et 17/4 TSE dans l'air.....
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Katana le novembre 04, 2018, 18:20:40
Même si le 50L n'est pas en soit une novation, mais le traitement a priori sans faille à minima 8K d'une optique qui ouvre à F1.2 c'est effectivement une vraie nouveauté... reste a attendre qu'un boitier 8K voit le jour  :D :D :D ce qui n'est pas annoncé pour l'instant.

Si on en croit ce que j'ai lu sur la technologie utilisée par Panasonic, un boitier 8k doit déjà être dans les cartons si on en croit ce qui suit: http://mizuwari.fr/index.php/2018/09/12/un-hybride-24-x-36-mm-signe-panasonic-une-folle-rumeur-pas-si-folle/
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le novembre 04, 2018, 18:36:53
Si on en croit ce que j'ai lu sur la technologie utilisée par Panasonic, un boitier 8k doit déjà être dans les cartons si on en croit ce qui suit: http://mizuwari.fr/index.php/2018/09/12/un-hybride-24-x-36-mm-signe-panasonic-une-folle-rumeur-pas-si-folle/

 
Si on en croit la vitesse de Sony (près de 10 ans) pour arriver à reproduire laborieusement les formules optiques de fin de l'analogique du siècle dernier ou même les versions de début de ce siècle qu'on utilise en Canon .. je ne suis sûr de pouvoir attendre que d'autres constructeurs produisent ce qui existe déjà avec le RF 50L1.2 et ce qui est prévu pour les prochains mois en matière d'optiques modernes Canon. Ça passera nécessairement par ce type d'optique pour la relancent de photos différentes de celle des smartphones... le reste c'est accessoire et quasi invisible (elctronic shutter, IBIS, ML, gains de poids ..) au  niveau résultat sur les photos.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Laurent31 le novembre 05, 2018, 11:01:47
y'a de la future revente de 14/2,8 et 17/4 TSE dans l'air.....
Le 17 TSE a quand même d'autres arguments et s'utilise différemment.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: didche le novembre 05, 2018, 15:06:38
The first RF mount super telephoto lens will be a DO lens [CR2] :

https://www.canonrumors.com/the-first-rf-mount-super-telephoto-lens-will-be-a-do-lens-cr2/

un 500mm ?
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: rol007 le novembre 05, 2018, 20:11:26
The first RF mount super telephoto lens will be a DO lens [CR2] :

https://www.canonrumors.com/the-first-rf-mount-super-telephoto-lens-will-be-a-do-lens-cr2/

un 500mm ?
[/quote]

S'ils se mettent à faire de longs télé en monture RF, c'est qu'ils ont une solution AF bien plus pertinente que celle du EOS R.
Wait and see
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le novembre 05, 2018, 22:14:23
ça sent vraiment la fin des EF.......
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le novembre 06, 2018, 04:57:15
ça sent vraiment la fin des EF.......

Ou la recherche d'optiques très différentes des standards et spécifiques à ces monture large à tirage ultra court.
Peut-être plus complémentaires que de remplacement..
 
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le novembre 06, 2018, 07:44:30
C'est tout de même un appel deguisé au changement de système : si toutes les optiques RF surclassent les EF, la vente des EF va forcément freiner dans l'attente de la maturité des boîtiers R. Seul l'argument du prix pourra éventuellement sauver cette lignée, au moins sur les doublons avec les RF et tant qu'il y a des dslr sympas sur le marché...
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le novembre 06, 2018, 09:00:34
Sur mon séjour asiatique, je n'ai pas été frustré avec mes 3 EF (24L, 135F1.8 & 300L) sur le R.. par contre, le R n'est pas encore à niveau et est trop beugé  pour dire que ça remplace vraiment un 6DII/5DSR ...
 
Maintenant si un tirage ultra court de RF permet de sortir systématiquement des optiques qui sont plus performantes que les EF correspondantes, c'est clair que je vais pas acheter d'EF avant un moment ou du tout quitte à me limiter fonctionnellement avec le EOS R.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Laurent31 le novembre 06, 2018, 09:17:32
C'est tout de même un appel deguisé au changement de système.
C'est clair !!!
Ce qui me déprime un peu, c'est qu'ils n'annoncent que des focales haut de gamme hyper ouvertes et très volumineuses.
Or avec ce système hybride, on serait en droit d'attendre aussi de petits objos fixes, de qualité mais un peu moins ouverts, histoire de se balader léger.
C'est bien de montrer son savoir faire à la concurrence avec ces optiques incroyables mais volumineuses et hors de prix. Mais j'espère qu'ils sortiront des optiques pour tout le monde, et pas seulement dans un cadre élitiste...
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Laurent31 le novembre 06, 2018, 09:23:29
Maintenant si un tirage ultra court de RF permet de sortir systématiquement des optiques qui sont plus performantes que les EF correspondantes, c'est clair que je vais pas acheter d'EF avant un moment ou du tout quitte à me limiter fonctionnellement avec le EOS R.
C'est sûr que ça va freiner l'achat de L...
Je trouve que c'est un peu contradictoire tout ça : Canon arrive sur le marché des hybrides avec quelques optiques incroyables, mais avec un boitier un peu à la traîne...
C'est sans doute stratégique (ou parce qu'ils n'ont pas eu le temps de faire mieux à ce jour), mais pas très productif et compliqué pour l'utilisateur. J'imagine qu'on y verra plus clair l'année prochaine quand ils sortiront un R plus abouti.
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le novembre 06, 2018, 09:46:11
C'est sûr que ça va freiner l'achat de L...
Je trouve que c'est un peu contradictoire tout ça : Canon arrive sur le marché des hybrides avec quelques optiques incroyables, mais avec un boitier un peu à la traîne...
C'est sans doute stratégique (ou parce qu'ils n'ont pas eu le temps de faire mieux à ce jour), mais pas très productif et compliqué pour l'utilisateur. J'imagine qu'on y verra plus clair l'année prochaine quand ils sortiront un R plus abouti.
Le plus gros reproche que l'on fait aux constructeurs quand ils sortent un système, c'est le manque d'optiques intéressantes. Là, le boitier est disons "moyen" mais les optiques sont de haute volée, même si pas encore nombreuses. Le fait que le 1er R ne soit pas le graal des boitiers laisse aussi à Canon le temps de faire son entrée dans le ML 24x36, pour qu'au moment où le prochain boitier ML haut de gamme sortira, la panoplie d'optiques dédiées sera plus étoffée, voire aura un prévisionnel de sorties étalées dans les mois qui suivent, avec des références qui font bien envie (cf les brevets). Les EF pourront servir en attendant, surtout au prix ou les RF vont être proposés...
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Laurent31 le novembre 06, 2018, 09:51:20
Le plus gros reproche que l'on fait aux constructeurs quand ils sortent un système, c'est le manque d'optiques intéressantes. Là, le boitier est disons "moyen" mais les optiques sont de haute volée, même si pas encore nombreuses. Le fait que le 1er R ne soit pas le graal des boitiers laisse aussi à Canon le temps de faire son entrée dans le ML 24x36, pour qu'au moment où le prochain boitier ML haut de gamme sortira, la panoplie d'optiques dédiées sera plus étoffée, voire aura un prévisionnel de sorties étalées dans les mois qui suivent, avec des références qui font bien envie (cf les brevets). Les EF pourront servir en attendant, surtout au prix ou les RF vont être proposés...
Oui... des zooms énormes à une prix stratosphérique !... J'espère qu'il y aura aussi des petites optiques abordables...  ;D
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: APB le novembre 06, 2018, 10:40:39
Il faut voir les choses du bon côté  ... si je peux m'offrir à vil prix un 300/2.8 L IS II je vais bien pouvoir supporter un viseur optique  ;D
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: APB le novembre 06, 2018, 10:44:25
C'est clair !!!
Ce qui me déprime un peu, c'est qu'ils n'annoncent que des focales haut de gamme hyper ouvertes et très volumineuses.
Or avec ce système hybride, on serait en droit d'attendre aussi de petits objos fixes, de qualité mais un peu moins ouverts, histoire de se balader léger.
C'est bien de montrer son savoir faire à la concurrence avec ces optiques incroyables mais volumineuses et hors de prix. Mais j'espère qu'ils sortiront des optiques pour tout le monde, et pas seulement dans un cadre élitiste...
Ce qui justement va me faire reconsidérer l'équipement optique de mon M qui fait quand même de sacrément bonnes images mais qui a un peu le cul entre deux chaises.
J'espérais un hybride 24*36 compact, dans les lignées des Leica télémétriques, et çà ne s'oriente pas comme çà.
La troisième solution est d'attendre et de voir venir, c'est certainement la plus économique en tous cas.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: gebulon le novembre 06, 2018, 12:59:08
Manque plus qu’un reflex en monture R et un R en monture EF  :laugh:
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Laurent31 le novembre 06, 2018, 13:20:30
Manque plus qu’un reflex en monture R et un R en monture EF  :laugh:
Tiens oui, c'est une bonne idée ça ! Surtout pour le reflex ! ;D
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: APB le novembre 06, 2018, 14:28:29
Manque plus qu’un reflex en monture R et un R en monture EF  :laugh:

Il est vrai qu'il y a maintenant trois systèmes, l'EF est peut-être voué à ne plus trop progresser, car Canon va sans doute mettre le paquet sur le développement de la série R, et la série M, à part porter du EF en format APS-C, reste un peu fermée, dans le genre ni-ni.
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: rol007 le novembre 06, 2018, 20:43:21
S'ils se mettent à faire de longs télé en monture RF, c'est qu'ils ont une solution AF bien plus pertinente que celle du EOS R.
Wait and see

Autre possibilité, ce sont de fausses rumeurs ou des vrais sans intérêt (cnf  600 DO L IS qui n'a jamais été produit en série) : ils peuvent aussi s'amuser à faire des lentilles DO en monture R pour "le fun" comme ce fameux 600 DO sans les produire...
Je crois qu'il est inutile de s'inquiéter, pour la photo "sportive et animalière", dans ce domaine, le réflex de luxe est encore le roi tant qu'il s'appelle 1DX/D5, 5DIV/D850

L'af mirorless le plus rapide se trouve chez Sony (A9), quand il tiendra la dragée haute aux 1dx/d5, là il faudra s'inquiéter et il sera trop tard.

Pour la photo plus calme, le ML devient le roi avec ces lentilles à focale courte à la sauce canikon (monture large et lentilles optiquement parfaites)
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le novembre 06, 2018, 21:04:48
Autre possibilité, ce sont de fausses rumeurs ou des vrais sans intérêt (cnf  600 DO L IS qui n'a jamais été produit en série) : ils peuvent aussi s'amuser à faire des lentilles DO en monture R pour "le fun" comme ce fameux 600 DO sans les produire...
Je crois qu'il est inutile de s'inquiéter, pour la photo "sportive et animalière", dans ce domaine, le réflex de luxe est encore le roi tant qu'il s'appelle 1DX/D5, 5DIV/D850

L'af mirorless le plus rapide se trouve chez Sony (A9), quand il tiendra la dragée haute aux 1dx/d5, là il faudra s'inquiéter et il sera trop tard.

Pour la photo plus calme, le ML devient le roi avec ces lentilles à focale courte à la sauce canikon (monture large et lentilles optiquement parfaites)
Sur le papier le a9 dépasse tous les dslr. En pratique rien n'a encore démontré qu'un a9 puisse faire le même taf qu'un 1dx2 ou d5 dans tous les domaines où ils sont rois.
Un boîtier pro comme le 1dx2 ou d5 c'est un tout, un ensemble regroupant les perfs, la solidité, l'efficacité, le système avec ses optiques et accessoires, le service pro, etc.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: rol007 le novembre 06, 2018, 21:36:10
Sur le papier le a9 dépasse tous les dslr. En pratique rien n'a encore démontré qu'un a9 puisse faire le même taf qu'un 1dx2 ou d5 dans tous les domaines où ils sont rois.
Un boîtier pro comme le 1dx2 ou d5 c'est un tout, un ensemble regroupant les perfs, la solidité, l'efficacité, le système avec ses optiques et accessoires, le service pro, etc.

Tout à fait d'accord. Quand je dis qu'il sera trop tard (pour switcher en canon sans trop de perte financière vers du R) c'est quand l'af du R rejoindra l'efficacité des réflex canikon de luxe et on en est encore loin vu que ce n'est tjrs pas le cas avec le meilleur des af ML (A9) actuel. Bon après le switch sans trop de perte, c'est foutu en ce qui me concerne, mon matos est déjà trop vieux. Je suis donc très cool

Autre chose, le dual pixel est il vraiment la solution d'un af réactif et performant en suivi sur cible mouvante. ça me semble si gourmand en ressource. Je me réjouis de voir si un r amélioré (RX concurrent imaginaire d'un A9) sera toujours pourvu d'un dual pixel pour l'af. Bon, l'électronique, les algorithmes, les processeurs feront peut-être des miracles. On verra bien.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le novembre 07, 2018, 00:10:43
C'est tout de même un appel deguisé au changement de système : si toutes les optiques RF surclassent les EF, la vente des EF va forcément freiner dans l'attente de la maturité des boîtiers R. Seul l'argument du prix pourra éventuellement sauver cette lignée, au moins sur les doublons avec les RF et tant qu'il y a des dslr sympas sur le marché...
c'est clair..
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le novembre 16, 2018, 13:48:27
Publiée hier 15 novembre, une demande de brevet (2018-180203) de superzoom.

exemple n°1 : 24-360 mm f/3,5-5,6 à tirage de reflex
exemple n°2 : 35-350 mm f/3,5-5,6 à tirage intermédiaire
exemple n°3 : 25-300 mm f/3,5-5,6 à tirage court
exemple n°4 : 35-400 mm f/4,5-5,6 à tirage de reflex
exemple n°5 : 29-350 mm f/2,8-4,5 à tirage court

Source : 25-300mm F3.5-5.6 for RF mount from CANON:An image on a sensor:So-netブログ (https://hi-lows-note.blog.so-net.ne.jp/2018-11-16)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: APB le novembre 16, 2018, 14:12:17
30 cm de long quand même  ....  O0
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le novembre 16, 2018, 14:13:14
30 cm de long quand même  ....  O0

plutôt 374.08 mm de long  :D :D :D
 
Moralité ?
Plus le tirage est court ..... plus les objectifs sont longs  ;D ..
Quand je repense à ce qu'on a pu nous bassiner pendant des années avec les mirrorless soit disant destinés aux vieux et aux handicapés par leur compacité  :D :D :D ...
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le novembre 16, 2018, 14:24:16

plutôt 374.08 mm de long  :D :D :D
 
Moralité ?
Plus le tirage est court ..... plus les objectifs sont longs  ;D ..
Quand je repense à ce qu'on a pu nous bassiner pendant des années avec les mirrorless soit disant destinés aux vieux et aux handicapés par leur compacité  :D :D :D ...

quand je repense comment les canonistes nous ont bassinés en disant que les autres marques ne savaient pas faire compact et qu'avec canon on allait voir...
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le novembre 16, 2018, 14:33:51
quand je repense comment les canonistes nous ont bassinés en disant que les autres marques ne savaient pas faire compact et qu'avec canon on allait voir...

Je crois pas ..peu ont espéré ou avait envie d'un mirrorless (on avait tous bien vu que Sony arrivait péniblement à reproduire en 10  ans une petite partie du parc optique de Canon sans jamais être vraiment plus compact (y compris avec le 400mm) ni plus performant)
On avait espéré, dans l'urgence, un genre de Leica M avec AF .. mais dès l'annonce en septembre de l'EOS R et des optiques, on a vite compris que ça lorgnait définitivement côté qualité MF et certainement côté un boitier destiné aux vieux photographes qui sucrent les fraises ou handicapés qui n'arrivent même pas à porter le cabas que leurs épouses se trainent depuis des décennies  :D :D :D..
Canon en Mirrorless FF => c'est lourd, gros, sans stabilisation dans le boitier, .. bref juste de quoi faire les plus belles photos du marché ;D et laisser le côté quincaillerie aux geeks qui passent leurs temps à bavasser sur des specs sur les forums ;D
 
Avec tout ça .. depuis l'annonce de l'EOS R en septembre, je ne peux toujours pas faire de photo avec l'EOS R .. c'est bien boggé, on ne m'a toujours pas envoyé l'optique qui va bien, et j'ai pas la moitié de ce qu'il me faut sur mon PC pour traiter les CR3 ausi bien que les CR2  ;D ...
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: APB le novembre 16, 2018, 15:06:50
Je radote (mais je ne tremble pas encore   8)   ) mais pour la compacité en FF il y avait largement moyen de faire avec le boitier du M, et évidemment pas avec des optiques au dessous de F/1.4. Je ne désespère pas, mais çà ne semble pas dans les brevets Canon qui effectivement cherche bien à faire la pige au MF avec sa série R. Ce qui est peut-être une erreur de casting malgré tout. On n'achète pas une Rolls pour la motoriser avec un 4 cylindres de 1.5 l. de cylindrée, même si la puissance est là.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le novembre 16, 2018, 15:21:33
Je radote (mais je ne tremble pas encore   8)   ) mais pour la compacité en FF il y avait largement moyen de faire avec le boitier du M, et évidemment pas avec des optiques au dessous de F/1.4. Je ne désespère pas, mais çà ne semble pas dans les brevets Canon qui effectivement cherche bien à faire la pige au MF avec sa série R. Ce qui est peut-être une erreur de casting malgré tout. On n'achète pas une Rolls pour la motoriser avec un 4 cylindres de 1.5 l. de cylindrée, même si la puissance est là.

Non, c'est sûr qu'aller titiller les MF en 30MP (peut-être 50MP en 2020), c'est un drôle de pari de Canon :-\ ..
 
Reste, qu'à coup sûr ça laisse penser que les EF-M seront les boitiers en mode light et qualitatif dans les situations courantes de chez Canon. Et qu'aucun FF du marché ne parviendra à concurrencer dans ce rapport poids/qualité. Ce pari de vouloir scinder en 2 gammes 100% distinctes est aussi risqué que le pari FF aussi encombrant que les MF. D'autant que Nikon s'est totalement vautré en le faisant avec sa première série de ML compact, mais Canon a souvent réussi là où les autres n'y sont pas arrivés.. alors sait-on jamais  ::).
 
En 2020 on pourrait avoir un genre de gamme Canon 2 canaux et 4 Types d'optiques quasi non compatibles entre elles en dehors des EF universelles.
-> ML FF avec EOS R5s avec 50MP et EOS R 30MP Dual Pixels,
-> ML APSC avec un EOS M5MKII avec 28MP en EF-M et M50II en 28MP,
 
-> DSLR FF avec un 1DxIII en 26MP, un 6DII 26MP et 5DMKV 36MP
-> DSLR APSC avec la branlée de 90D, 3000D, 7DIV
 
Voiloù ce que je vois dans les tripes du rat crevé au fond de mon hangar  ;D c'est dire si c'est fiable  :D :D
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le novembre 16, 2018, 15:28:50
Je pense que tu vas devoir élaguer sérieusement tes prédictions :) : il y a du bois mort qui ne portera pas de rameaux en 2020.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le novembre 16, 2018, 15:30:18

Je crois pas ..peu ont espéré ou avait envie d'un mirrorless (on avait tous bien vu que Sony arrivait péniblement à reproduire en 10  ans une petite partie du parc optique de Canon sans jamais être vraiment plus compact (y compris avec le 400mm) ni plus performant)

et comme personne ne remet en doute les qualités d'opticien de Sony.....
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le novembre 16, 2018, 15:35:53
Je pense que tu vas devoir élaguer sérieusement tes prédictions :) : il y a du bois mort qui ne portera pas de rameaux en 2020.

Tu crois qu'il faut que je change de rat crevé ? il est rassi trop le mien ? :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le novembre 16, 2018, 15:41:33
et comme personne ne remet en doute les qualités d'opticien de Sony.....

J'avoue que j'ai pas d'idée sur ce point vu qu'il n'y a pas la moitié de mes optiques de chevet depuis 20 ans disponibles dans leur format (24L1.4, 8-15F4, 50 ou 85L1.2 et 300L2.8) ... si ce n'est travers des fichiers tests de chez Dpreview ou imaging resource où les qualités optiques ne sautent pas aux yeux et dont les angles sont mou de chez mou de manière généralisée chez eux..  ;D .. mais j'étais gentil en ne le disant pas dans le post précédant  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le novembre 16, 2018, 15:44:23
quand je repense comment les canonistes nous ont bassinés en disant que les autres marques ne savaient pas faire compact et qu'avec canon on allait voir...
Bof, en tout cas pour moi le seul ML valable dont l'argumentation porte sur la compacité, c'est un ML APSC voire MFT.
Pour le 24x36, la compacité est assez accessoire et la preuve en est en réalité dans toutes les marques : le boitier est assez compact (l'argument marketing fonctionne encore en boitier nu !) mais dès qu'on y visse quelque chose de convainquant c'est souvent gros et lourd...

Déjà que les canonistes n'étaient pas chauds pour le ML, alors je ne crois pas qu'il y ait eu une argumentation ou un souhait si forts que ça en faveur de la compacité en 24x36, tant nous autres aimions bien nos gros DSLR !! Mais donc en APSC oui, mille fois oui, et c'est pour cela qu'on les choisit justement ! Si mon M avait été du gabarit d'un DSLR, je ne l'aurais pas choisi !

De toute façon le 24x36 ne s'adresse pas à la même clientèle ou du moins pas au même besoin. Quand on est sur du qualité maxi avant tout, les autres critères passent en 2nd.
On va vite s'habituer au fait que dans ce format on ne gagnera que peu ou pas en compacité avec les ML, mais que du point de vue qualité d'image on aura le top avec les nouveaux cailloux dédiés.
A part ceux qui sont partis chez les oranges avec des petits fixes genre 35mmf/2, les autres auront vite compris que la compacité des ML 24x36 était très relative ! J'ai l'impression d'ailleurs que de moins en moins de possesseurs de ML 24x36 vantent la compacité de leurs systèmes, dès lors qu'il est étoffé pour répondre à des besoins vastes...
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le novembre 16, 2018, 15:59:28

Non, c'est sûr qu'aller titiller les MF en 30MP (peut-être 50MP en 2020), c'est un drôle de pari de Canon :-\ ..
 
Reste, qu'à coup sûr ça laisse penser que les EF-M seront les boitiers en mode light et qualitatif dans les situations courantes de chez Canon. Et qu'aucun FF du marché ne parviendra à concurrencer dans ce rapport poids/qualité. Ce pari de vouloir scinder en 2 gammes 100% distinctes est aussi risqué que le pari FF aussi encombrant que les MF. D'autant que Nikon s'est totalement vautré en le faisant avec sa première série de ML compact, mais Canon a souvent réussi là où les autres n'y sont pas arrivés.. alors sait-on jamais  ::).
 
En 2020 on pourrait avoir un genre de gamme Canon 2 canaux et 4 Types d'optiques quasi non compatibles entre elles en dehors des EF universelles.
-> ML FF avec EOS R5s avec 50MP et EOS R 30MP Dual Pixels,
-> ML APSC avec un EOS M5MKII avec 28MP en EF-M et M50II en 28MP,
 
-> DSLR FF avec un 1DxIII en 26MP, un 6DII 26MP et 5DMKV 36MP
-> DSLR APSC avec la branlée de 90D, 3000D, 7DIV
 
Voiloù ce que je vois dans les tripes du rat crevé au fond de mon hangar  ;D c'est dire si c'est fiable  :D :D

2 formats, et 3 montures ?

euh....
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le novembre 16, 2018, 16:02:42
2 formats, et 3 montures ?

euh....
Oui, avec en plus un intermédiaire livré avec une bague plus courte !!  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le novembre 16, 2018, 16:08:25

J'avoue que j'ai pas d'idée sur ce point vu qu'il n'y a pas la moitié de mes optiques de chevet depuis 20 ans disponibles dans leur format (24L1.4, 8-15F4, 50 ou 85L1.2 et 300L2.8) ... si ce n'est travers des fichiers tests de chez Dpreview ou imaging resource où les qualités optiques ne sautent pas aux yeux et dont les angles sont mou de chez mou de manière généralisée chez eux..  ;D .. mais j'étais gentil en ne le disant pas dans le post précédant  ;D

donc le fait que sony n'ait pas fait d'objo ML FF compact ne devrait pas être un argument anti compacité "de facto" des monture mirrorless.

(et puis ... le 8-15, optique de chevet depuis 20 ans ? je ne crois pas non...)
et sinon, Sony vient de sortir un 24/1.4.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: APB le novembre 16, 2018, 16:10:01

Pour le 24x36, la compacité est assez accessoire


Il est certain que plus çà va plus le 50/1.2 se porte lourd. Il y a trente ans, chez Canon (monture FD) ou chez Tomioka (toutes montures confondues) c'était à peine plus encombrant qu'un 50/1.4  ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: APB le novembre 16, 2018, 16:11:44
Déjà que les canonistes n'étaient pas chauds pour le ML, alors je ne crois pas qu'il y ait eu une argumentation ou un souhait si forts que ça en faveur de la compacité en 24x36, tant nous autres aimions bien nos gros DSLR !! Mais donc en APSC oui, mille fois oui, et c'est pour cela qu'on les choisit justement ! Si mon M avait été du gabarit d'un DSLR, je ne l'aurais pas choisi !

.... oui, hormis le fait qu'il y a peu d'optiques lumineuses, un 22/2 certes excellent, un 32/1.4 assez cher quand même, pas de petit télé lumineux sauf à monter un EF 50 avec une bague,  un macro un peu surprenant. Une série de qualité certes, mais pas au point de remplacer un 24*36 léger.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le novembre 16, 2018, 16:14:05
Il est certain que plus çà va plus le 50/1.2 se porte lourd. Il y a trente ans, chez Canon (monture FD) ou chez Tomioka (toutes montures confondues) c'était à peine plus encombrant qu'un 50/1.4  ;D ;D ;D

c'est toujours le cas,

as tu vu les 50/1.4 récents ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le novembre 16, 2018, 16:22:27
donc le fait que sony n'ait pas fait d'objo ML FF compact ne devrait pas être un argument anti compacité "de facto" des monture mirrorless.

(et puis ... le 8-15, optique de chevet depuis 20 ans ? je ne crois pas non...)
et sinon, Sony vient de sortir un 24/1.4.

Le 8-15 .. est tout frais  ;D mais j'aime beaucoup..
Le 24L1.4 chez Sony ? ah bon  :-\ et il est bon cette fois ? par que le 35mm F1.4 était plutôt médiocre non ? .. il était temps  ;D .. parce que Canon après 10 ans de bons et loyaux services semble vouloir nous faire passer au 24L en F1.2 en tirage court  :D :D :D .. donc tank à venir
 
Reste les 50L et 85L et 300L .. où il leur faudra encore des années.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: APB le novembre 16, 2018, 16:32:11
c'est toujours le cas,

as tu vu les 50/1.4 récents ?
Le 50/1.8 garde la taille mannequin.
Le 50/1.4 n'est toujours pas renouvelé chez Canon et ce qui se fait à côté m'importe peu, la compatibilité ne sera sans doute pas maintenue à la sortie des futurs boîtiers.  Mais si comme le 35/2 il change pas trop de gabarit, ce qui serait logique, çà devrait rester loin des 50/1.2.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Pascal_B le novembre 16, 2018, 16:39:02

Je crois pas ..peu ont espéré ou avait envie d'un mirrorless (on avait tous bien vu que Sony arrivait péniblement à reproduire en 10  ans une petite partie du parc optique de Canon sans jamais être vraiment plus compact (y compris avec le 400mm) ni plus performant)

24mm Canon, 650gr, diamètre 94mm, longueur 87mm et diaphragme à 8 lamelles seulement.
Sony, 445gr, diamètre 72mm (filtre de 67mm à la place de 77mm pour le Canon), longueur de 92mm et diaphragme à 11 lamelles.

Alors non seulement il est bien plus petit et léger, mais y a des chances que les arrières plans flou à pleine ouverture (toujours délicat sur un grand angle) soit plus agréable que sur ceux des autres marques.
Je tiens à signaler que je n'ai pas et n'ai jamais eu de Sony, et que je suis maintenant chez Nikon. Mais contrairement à toi, je sais reconnaître lorsqu'une marque fait du bon boulot, même si ce n'est pas la mienne. Au contraire, j'espère que Nikon saura s'en inspirer :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le novembre 16, 2018, 16:45:57
24mm Canon, 650gr, diamètre 94mm, longueur 87mm et diaphragme à 8 lamelles seulement.
Sony, 445gr, diamètre 72mm (filtre de 67mm à la place de 77mm pour le Canon), longueur de 92mm et diaphragme à 11 lamelles.

Alors non seulement il est bien plus petit et léger, mais y a des chances que les arrières plans flou à pleine ouverture (toujours délicat sur un grand angle) soit plus agréable que sur ceux des autres marques.
Je tiens à signaler que je n'ai pas et n'ai jamais eu de Sony, et que je suis maintenant chez Nikon. Mais contrairement à toi, je sais reconnaître lorsqu'une marque fait du bon boulot, même si ce n'est pas la mienne. Au contraire, j'espère que Nikon saura s'en inspirer :)

Je ne crois que ce que j'ai eu en main  ;D ... ou au moins des RAW dignes de ce nom ..
Pour info => le 24L1.4 est vieux de 10 ans comme le 400mmF2.8 l'est encore plus et quand Canon actualise ses optiques EF => c'est plus léger que les optiques Sony et au moins ça pique dans les angles aussi  ;D ..
pour preuve le 400mm de Canon est plus léger et plus compacte que celui de Sony sortis exactement au même moment. et je passe sur l'épisode 35mm F1.4 de Canon qui est un bijou et le désastre de Sony à PO pour des boitiers de la même année de mise en vente.

Disons que je maintiens que je suis objectif et je compare toujours ce qui est comparable avec les technologies de productions comparables  ... en gros je me fais rarement balader avec les plaquettes publicitaires .. au pire, sans référence externe, j'achète et je mets dans le placard à geekeries ou sur ebay.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sebas_ le novembre 16, 2018, 16:51:54
Publiée hier 15 novembre, une demande de brevet (2018-180203) de superzoom.

exemple n°1 : 24-360 mm f/3,5-5,6 à tirage de reflex
exemple n°2 : 35-350 mm f/3,5-5,6 à tirage intermédiaire
exemple n°3 : 25-300 mm f/3,5-5,6 à tirage court
exemple n°4 : 35-400 mm f/4,5-5,6 à tirage de reflex
exemple n°5 : 29-350 mm f/2,8-4,5 à tirage court

Source : 25-300mm F3.5-5.6 for RF mount from CANON:An image on a sensor:So-netブログ (https://hi-lows-note.blog.so-net.ne.jp/2018-11-16)

Miam!
Ca avec un 50L et un petit fixe compact (35/1.8 ou 40/2.8 ), ca fait un super combo de voyage!

Je suis avec joie :D
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: APB le novembre 16, 2018, 17:07:03
Miam!
Ca avec un 50L et un petit fixe compact (35/1.8 ou 40/2.8 ), ca fait un super combo de voyage!

Je suis avec joie :D

Hélas peut-être pas miam, regarde la longueur. Après c'est peut-être en ordre de marche, pas au repos ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: rsp le novembre 16, 2018, 20:31:24
Hélas peut-être pas miam, regarde la longueur. Après c'est peut-être en ordre de marche, pas au repos ...
et surtout encore moins miam : hauteur d'image aux alentours de 14 mm, pas 24...
Le même en EF-M ?
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: dechab le novembre 18, 2018, 19:40:51

plutôt 374.08 mm de long  :D :D :D
 
Moralité ?
Plus le tirage est court ..... plus les objectifs sont longs  ;D ..
Quand je repense à ce qu'on a pu nous bassiner pendant des années avec les mirrorless soit disant destinés aux vieux et aux handicapés par leur compacité  :D :D :D ...

cette différence de taille est juste que Canon a voulu mettre très haut les performances de ce nouveau 50 1.2 > pour marquer le coup !
ce choix est discutable, j'aurais bien aimé un 50 1.2 à peine plus gros que le "L" et juste un poil meilleur dans les angles et avec un peu moins d'AC, voir un poil moins de vignettage... et encore...

autre point de vue inverse (je me fais ma propre controverse ;D )
>
un "excellentissime" 50 1.2, si on met son boitier ML en mode crop APS-C (je suppose que Canon propose ce mode comme le diable orange le fait... ?) permet d'avoir un """75mm""" encore très lumineux et très piqué en pressant juste sur un bouton personnalisé en ce sens... En tout cas c'est comme ça que je fonctionne avec le Sony 24 1.4 qui me donne une image (bouse ...  ;D) très acceptable en """35mm""" avec vision plein écran/ viseur/ (en mode APS-C)
(désolé si je parle de ce que je connais........  ;D )
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: albatar1976 le novembre 19, 2018, 04:29:06
cette différence de taille est juste que Canon a voulu mettre très haut les performances de ce nouveau 50 1.2 > pour marquer le coup !
ce choix est discutable, j'aurais bien aimé un 50 1.2 à peine plus gros que le "L" et juste un poil meilleur dans les angles et avec un peu moins d'AC, voir un poil moins de vignettage... et encore...

Ce choix n'est clairement pas discutable.

C'était tout simplement impossible compte tenu des performances du sigma 50/1.4 art. Canon ne pouvait pas (question d'image de marque) proposer quelques chose de moins bon pour un objo qui est destiné à être le top de la gamme RF.

Et ça marche. Ce RF 50/1.2 fait le buz et justifie presque à lui seul d'acheter un R ou de patienter pour un R plus aboutis...

autre point de vue inverse (je me fais ma propre controverse ;D )
>
un "excellentissime" 50 1.2, si on met son boitier ML en mode crop APS-C (je suppose que Canon propose ce mode comme le diable orange le fait... ?) permet d'avoir un """75mm""" encore très lumineux et très piqué en pressant juste sur un bouton personnalisé en ce sens... En tout cas c'est comme ça que je fonctionne avec le Sony 24 1.4 qui me donne une image (bouse ...  ;D) très acceptable en """35mm""" avec vision plein écran/ viseur/ (en mode APS-C)
(désolé si je parle de ce que je connais........  ;D )

Oui il y a plusieurs modes crops 3/2 évidemment, 1/1, 16/9 et le crop aps-c (x1.6) entres autres (1 ou deux autres ratios que j'ai oublié) ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le novembre 19, 2018, 11:03:39
Le 50/1.8 garde la taille mannequin.
Le 50/1.4 n'est toujours pas renouvelé chez Canon et ce qui se fait à côté m'importe peu, la compatibilité ne sera sans doute pas maintenue à la sortie des futurs boîtiers.  Mais si comme le 35/2 il change pas trop de gabarit, ce qui serait logique, çà devrait rester loin des 50/1.2.

tout dépend si c'est un f1.4 ou un f1.4L
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le novembre 19, 2018, 12:12:29
Ce choix n'est clairement pas discutable.

C'était tout simplement impossible compte tenu des performances du sigma 50/1.4 art. Canon ne pouvait pas (question d'image de marque) proposer quelques chose de moins bon pour un objo qui est destiné à être le top de la gamme RF.

Et ça marche. Ce RF 50/1.2 fait le buz et justifie presque à lui seul d'acheter un R ou de patienter pour un R plus aboutis...


Encore faudrait-il que ce 50mm soit réellement dispo  ;D ... ce qui n'est pas le cas en pratique.
 
Autrement c'est clair que ce choix de Canon est absolument indiscutable ... juste de quoi en faire un leader de ce petit segment de marché également en quelques mois.
Il y a près de 40 ans, j'avais opté pour le A1 rien qu'à cause du FD 85L1.2.. et je dois faire partie de ceux qui optent pour un mirrorless tel que EOS R uniquement pour le RF 50L1.2 .... c'est clairement pas le côté boite à quincaillerie des ML en général et de l'EOS R en particulier qui peut contribuer à faire des photos qui sortent visuellement de la production ambiante en mode "balade désinvolte" ou plus sérieuses !!!!  ;D
...
 
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le novembre 19, 2018, 18:04:29
Bonne nouvelle !!! le 1DxIII semble bel et bien en route pour 2020 comme prévu !!!
 
https://www.canonrumors.com/canon-said-to-have-scrapped-at-least-one-dslr-in-development-cr2/
 
Un bon vieux flagship à la colorimétrie irréprochable, des processeurs spécialisés hyper puissants pour l'AF et la mesure de la Lumière, un ergonomie double orientation paysage portrait jamais égalée etc etc ... il y a juste que 6/7K€ même tous les 8 ans ça reste cher quand même  :D :D
ça reste une belle rumeur quand même.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le novembre 19, 2018, 20:57:18
Bonne nouvelle !!! le 1DxIII semble bel et bien en route pour 2020 comme prévu !!!
 
https://www.canonrumors.com/canon-said-to-have-scrapped-at-least-one-dslr-in-development-cr2/
 
Un bon vieux flagship à la colorimétrie irréprochable, des processeurs spécialisés hyper puissants pour l'AF et la mesure de la Lumière, un ergonomie double orientation paysage portrait jamais égalée etc etc ... il y a juste que 6/7K€ même tous les 8 ans ça reste cher quand même  :D :D
ça reste une belle rumeur quand même.

Rumeur logique. L'AF du 5 R est a des années lumière question rapidité d'un 1 Dx . C'est pas en 2 ans qu'ils peuvent rattraper le retard. Après le 1dx3 aura deux systèmes AF : un pour la visée reflex, et un dérivé et amélioré de celui du 5R en visée live view (mais en beaucoup plus puissant)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: albatar1976 le novembre 20, 2018, 04:57:24
Le 5R est déjà sorti ?   O0
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: didche le novembre 25, 2018, 21:16:57
Canon EOS R body with more than 75mp on the horizon [CR2]

https://www.canonrumors.com/canon-eos-r-body-with-more-than-75mp-on-the-horizon-cr2/

Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: albatar1976 le novembre 26, 2018, 12:21:15
C'est pas pour moi (comme les 5Ds/5DsR) mais ça promet  :o
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le novembre 26, 2018, 16:56:03
Canon EOS R body with more than 75mp on the horizon [CR2]

https://www.canonrumors.com/canon-eos-r-body-with-more-than-75mp-on-the-horizon-cr2/

Voilà un boitier qui m'interesserait ,et qui serait question définition une très bonne alternative au MF pour la photo de paysage
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: albatar1976 le novembre 26, 2018, 17:00:33
Voilà un boitier qui m'interesserait ,et qui serait question définition une très bonne alternative au MF pour la photo de paysage

En espérant qu'il dépasse les 12ev en dynamique range  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le novembre 26, 2018, 19:01:39
En espérant qu'il dépasse les 12ev en dynamique range  ;D

Il n'ya pas de raison vu que c'est déjà le cas sur beaucoup de leur modèle dont le 80D
Par contre 75 mp ça m'étonne vu que leur aps c fait seulement 24 mp soit 60 mp ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le novembre 26, 2018, 20:24:21
Il n'ya pas de raison vu que c'est déjà le cas sur beaucoup de leur modèle dont le 80D
Par contre 75 mp ça m'étonne vu que leur aps c fait seulement 24 mp soit 60 mp ...
Faut attendre le prochain apsc 30mpix pour l'interpolation vers le 24x36 de 75mpix !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le novembre 26, 2018, 20:56:43
Faut attendre le prochain apsc 30mpix pour l'interpolation vers le 24x36 de 75mpix !

D'habitude, les pixels les plus petits apparaissent d'abord sur les APS C. Ceci dit, Canon est le specialiste des capteurs surpixellisés : donc c'est possible
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le novembre 26, 2018, 21:08:11
D'habitude, les pixels les plus petits apparaissent d'abord sur les APS C. Ceci dit, Canon est le specialiste des capteurs surpixellisés : donc c'est possible

Mais à quel coût pour du FF ? ... la phase commercialisation de petit capteur préalable laisse plus de chance d'amortir la R&D ? .. à voir.
mais 30MP apsc et 75MP FF ça auarit de la gueule .. mais est ce que le dualpixel et sa précision diabolique à F1.2 sera de la partie dans ces conditions ? ça reste à voir.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le novembre 26, 2018, 21:23:25

Mais à quel coût pour du FF ? ... la phase commercialisation de petit capteur préalable laisse plus de chance d'amortir la R&D ? .. à voir.
mais 30MP apsc et 75MP FF ça auarit de la gueule .. mais est ce que le dualpixel et sa précision diabolique à F1.2 sera de la partie dans ces conditions ? ça reste à voir.

Si je faisais un seul paris, ce serait sur la présence du dual pixel. Ce qui m'inquietterai le plus c'est le bruit , même chez Sony, le capteur BSI APS C de 26 mp qui équipe le XT3 n'est pas meilleur niveau bruit (voir plus mauvais à 25600 isos, mais bon perso, 25600 isos sur un APS C je m'en tape) que le 24 mp, alors 30 mp. Bon après le 26 mp qui équipe fuji est optimisé pour une très grande vitesse de lecture, vitesse qui ne sera pas la priorité du Canon.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: juninho le novembre 30, 2018, 19:34:36
Bonsoir
Donc pas de successeurs aux 5ds et r en réflex ?
Quid du 7d3 ?
Des becs là dessus ?
Merci

Envoyé via Tapatalk

Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le novembre 30, 2018, 22:54:40
Un brevet de 300 mm f/2,8 DO et 400 mm f/2,8 DO : JP,2018-189878,A. Le tirage fait plus de 59 mm donc les objectifs peuvent être commercialisés en monture Canon EF.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le décembre 01, 2018, 08:45:58
Bonsoir
Donc pas de successeurs aux 5ds et r en réflex ?
Quid du 7d3 ?
Des becs là dessus ?
Merci

Envoyé via Tapatalk

Pas de successeurs au 5Ds , mais pour ce type d'appareil , typée studio et paysage cela à du sens.
Pour le sport/action il y aura bien un 1dX3 pour les jeux de Tokyo
Y aura t'il un successeur au 5D4 ? : bonne question , mais cela reste possible vu que généralement Canon emploie le même module AF que son grand frère pro.
Pour le 7Dmk3, cela ferait sens, car le 7dmk2 est la seule option pour avoir un vrai boitier pro typé photo action pas trop cher.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: gebulon le décembre 01, 2018, 09:53:57
Il y a un paquet de madame Irma sur ce forum non ?  ::) :laugh:
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le décembre 01, 2018, 10:40:16
Un brevet de 300 mm f/2,8 DO et 400 mm f/2,8 DO : JP,2018-189878,A. Le tirage fait plus de 59 mm donc les objectifs peuvent être commercialisés en monture Canon EF.
Annoncé pour 364mm, il est 20mm plus long que le 400 IS II ou III. C'est un f2,91 et pas un f2,8, mais rien ne dit que les actuels soient des f2,8...
Cela ressemble à une version RF native du 400 III, avec un peu de DO pour gratter un peu de poids. Je le vois mal commercialisé en EF 2 ans après la sortie du 400 III...
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le décembre 01, 2018, 12:19:38
Attention, la longueur indiquée dans le brevet est mesurée depuis le plan du capteur : elle inclut le tirage de la monture.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le décembre 01, 2018, 12:22:13
Attention, la longueur indiquée dans le brevet est mesurée depuis le plan du capteur : elle inclut le tirage de la monture.
Ah ok! Donc monté sur un EF il est 20mm plus court qu'un EF 400 + bague EF/RF.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le décembre 01, 2018, 12:25:08
Normalement, en DO on est plus compact qu'en classique. Ca se tient, donc.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le décembre 01, 2018, 19:02:44
Il y a un paquet de madame Irma sur ce forum non ?  ::) :laugh:

Je ne pense pas ...
... Madame Irma prend beaucoup plus cher  ;D
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le décembre 10, 2018, 15:19:15
Citation de: Canon Rumors
We’re being told by a pretty good source that Canon will introduce 5 axis IBIS (in-body image stabilization) in the next EOS R series camera.

5 axis IBIS coming to next Canon EOS R series camera [CR2] | Canon Rumors (https://www.canonrumors.com/5-axis-ibis-coming-to-next-canon-eos-r-series-camera-cr2/)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le décembre 10, 2018, 15:37:14
Un truc à l'intérêt globalement anecdotique qui ne comblera pas les deux manques vraiment frustrants sur ce EOS R => la vitesse des rafales et l'absence de déclenchement des rafales via l'écran tactile.  :'( ...
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le décembre 10, 2018, 19:33:40
Un truc à l'intérêt globalement anecdotique qui ne comblera pas les deux manques vraiment frustrants sur ce EOS R => la vitesse des rafales et l'absence de déclenchement des rafales via l'écran tactile.  :'( ...
Qui a dit que l'Ibis viendrait seul :-)
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le décembre 10, 2018, 19:49:30
Qui a dit que l'Ibis viendrait seul :-)

Pfeuuu .. on a déjà des IS Ultra performants tout autour du ventre .. c'est vraiment le truc à deux balles pour clouer le bec des ambassadeurs Sony .. alors qu'on sait tous que ça n'apporte rien pour la vidéo à comparer aux Gimbal et que pour la photo, c'est bon les IS il y a en a de partout et plus efficace..  >:D >:D >:D >:D ..
ça gave si il sorte un modèle R juste pour intégrer ce gadget.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: spinup le décembre 11, 2018, 12:04:23
et que pour la photo, c'est bon les IS il y a en a de partout et plus efficace..  >:D >:D >:D >:D ..
ça gave si il sorte un modèle R juste pour intégrer ce gadget.
Il y a pas d'IS sur plus de la moitie des "serie L"...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le décembre 11, 2018, 14:19:40
Il y a pas d'IS sur plus de la moitie des "serie L"...

Normal .. ça sert quasiment à rien ..  ;D  .. et quand il y en a, ils mettent tous des fonctions type mode III (qui doit être un mode stab actif uniquement au moment du déclenchement) pour que ça ne nous les brise pas menues pendant qu'on vise et qu'on suit des sujets en mouvements !!! .. je crois même qu'un constructeur récent sur le marché vient de tenter de mettre laborieusement un firmware à jour (avant de l'enlever du web) pour corriger cet oubli et suivre les pros du domaine qui font ça depuis des années. ;D .. parce que les IBIS ça ne doit pas être vraiment la panacée à vivre au quotidien :D :D

Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Alkatorr le décembre 11, 2018, 14:41:11
IS 3 n'est pas fait pour les filés Marc c'est un mode 1 qui marche en arrière plan et s'active au déclenchement....... O0
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le décembre 11, 2018, 14:44:50
IS 3 n'est pas fait pour les filés Marc c'est un mode 1 qui marche en arrière plan et s'active au déclenchement....... O0

Je n'utilise pour ainsi dire jamais l'IS => totalement inutile dans mon cas..  :D :D :D

Mais de mémoire,
-> c'est le mode 3 qui est inactif et stabilise au moment du déclenchement pas pour les filés .. mais juste ne pas avoir de saccades visuelles pendant la recherche des sujets ou sur les trépieds (franchement pénible de voir l'image se déplacer toute seule dans le viseur ou en LV)..
-> mode 2 stab dans un seul sens (vertical ou horizontal selon le sens du déplacement) pour les filés effectivement
-> le mode 1 pour les vieux qui sucrent les fraises ou les faiblards qui ont du mal à porter un télé longtemps sans qu'il pique du nez  ;D..
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le décembre 11, 2018, 14:56:29

Normal .. ça sert quasiment à rien ..  ;D  .. et quand il y en a, ils mettent tous des fonctions type mode III (qui doit être un mode stab actif uniquement au moment du déclenchement) pour que ça ne nous les brise pas menues pendant qu'on vise et qu'on suit des sujets en mouvements !!! ..

tu veux dire..... comme ce que donne un IBIS défaut quoi ? (pas de visée qui bouge)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le décembre 11, 2018, 15:12:07
tu veux dire..... comme ce que donne un IBIS défaut quoi ? (pas de visée qui bouge)

Non l'inverse !!! on garde la précision absolue du cadrage (à main levée et sur trépied) et le déclenchement de la stab ne s'active qu'au final lorsque l'image est prise... en gros quand on sucre pas les fraises, on garde son collimateur exactement là où on veut...
 
Mais bon je ne sais plus combien j'ai d'objectif avec ces gadgets et c'est le premier truc que je désactive en pratique (si je peux, car c'est désactivable sur les  EF-M 11-22, EF-M 28F3.5Macro )... et sur le 300L2.8ISII, j'ai pas vu de différence avec ou sans IS en pratique même pour les filés ) sur le Sigma 105F2.8OS il est même gavant parce que l'image se déplace..
 
Après .. ce que j'en pense, tout le monde s'en fout .. moi ce qui me gave c'est de ce préoccuper de ce genre de chose et ne pas donner des outils qui seraient fantastiques si ils étaient complets (comme me rafales au doigt sur écran tactile en particulier en mode portrait à bout bras.. certesavec la stab dans ce cas là  ;D parce qu'on a que 2 points de maintien du boitier et plus trois comme en visée OVF/EVF grace à une belle proéminence du viseur sur un EOS R par exemple )..
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le décembre 11, 2018, 16:02:29
Bon tout ce foin pour rien  :D :D :D :D .. Le brevet ne porte pas sur une implémentation de l'IBIS mais sur un système complexe de changement de postion (Tilt et shift) du capteur et cela asservi par les zooms directement (donc avec utilisation probable des 4 broches supplémentaires de la monture RF par rapport à l'EF)
 
https://www.canonrumors.com/patent-canon-sensor-tilt-to-offset-image-plane-changes/
 
Donc fausse rumeur et cela rien à voir avec le gadget qu'est l'IBIS  ;D ..
 
Ceci étant, toujours rien à l'horizon au niveau du déclenchement des rafales au niveau de l'écran tactile :D :D et ça c'est plus grave  :'(.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Alkatorr le décembre 11, 2018, 17:18:03
S'ils ne l'on pas implémenté sur le 6D 2 ce mode rafale  je vois mal Canon le faire sur le R
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le décembre 11, 2018, 17:24:07
S'ils ne l'on pas implémenté sur le 6D 2 ce mode rafale  je vois mal Canon le faire sur le R

Pourquoi sur le M5/M6 et sur le M3 .. c'est tellement pratique (pour ne pas dire indispensable) .. il n'est pas sur les 6DII/200D et EOS R les 3 avec l'écran 100% articulé donc en mode portrait  :'(
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Pierre M Roussel le janvier 03, 2019, 07:13:06
On attend toujours Fuji au tournant
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le janvier 03, 2019, 07:56:24
On attend toujours Fuji au tournant

Dans un fil Canon  ::) ... je vois pas trop qui.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: juninho le janvier 09, 2019, 11:17:51
Moi c'est le 7D3 que j'attends vraiment au tournant...

Envoyé via Tapatalk

Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le janvier 09, 2019, 15:41:52
Moi c'est le 7D3 que j'attends vraiment au tournant...

Envoyé via Tapatalk
Déjà que le Mk II était improbable d'après certains, alors le Mk III je te dis pas, dans le contexte actuel de la montée franche des hybrides !!!  :o ;D ;)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Ductedfan le janvier 09, 2019, 15:58:43
"dans le contexte actuel de la montée franche des hybrides !!!"

C'est vrai mais l'hybride, de mon point de vue, n'a pas encore atteint sa maturité..

Alors que l’écran orientable, le NFC, le dual-pixel, les 24 mpix ou légèrement plus sont disponibles et attendus par certains mordus du 7D
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le janvier 09, 2019, 16:04:43
"dans le contexte actuel de la montée franche des hybrides !!!"

C'est vrai mais l'hybride, de mon point de vue, n'a pas encore atteint sa maturité..

Alors que l’écran orientable, le NFC, le dual-pixel, les 24 mpix ou légèrement plus sont disponibles et attendus par certains mordus du 7D

5Dmk V ?
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le janvier 10, 2019, 09:10:03
"dans le contexte actuel de la montée franche des hybrides !!!"

C'est vrai mais l'hybride, de mon point de vue, n'a pas encore atteint sa maturité..

Alors que l’écran orientable, le NFC, le dual-pixel, les 24 mpix ou légèrement plus sont disponibles et attendus par certains mordus du 7D
Je suis d'accord avec toi, n'étant en plus pas particulièrement pro-hybride en tout cas actuellement pour autre chose qu'un compact à emporter partout.

Mais la logique commerciale et financière aura hélas sans doute raison sur la logique de passion... j'ai bien peur que les coûts de R&D aillent directement vers les hybrides, et c'était le sens de ma phrase.
En 2013-2014, bien peu de monde déjà prédisait un 7D2 tant les rumeurs étaient contraires à sa sortie. Perso j'y croyais ferme et en 2014 ça me semblait encore archi logique que Canon sorte ce 7D2. Bingo, ils l'ont fait et j'ai troqué mon 7D pour ce 7D2. Que du bonheur à l'usage !

Aujourd'hui, c'est vraiment plus qu'hypothétique, car le marché de ce super boitier a quand même dû se contracter sévèrement avec toute l'offre globale de boitiers péchus qui existe.
J'adore mon 7D2, mais depuis que j'ai le 5D4, j'avoue qu'il ne sort plus bcp...
Il reste surement un besoin réel d'un 7D2/3 pour une part d'utilisateurs, mais Canon consentira-t-il à y mettre du budget, ça... Eux-seuls savent combien de 7D2 se sont vendus et si c'est rentable assez pour eux...
Par contre, il semble encore impossible qu'un hybride remplace un 7D2 !!!  :P
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le janvier 10, 2019, 10:40:23
Aujourd'hui, c'est vraiment plus qu'hypothétique, car le marché de ce super boitier a quand même dû se contracter sévèrement avec toute l'offre globale de boitiers péchus qui existe.
J'adore mon 7D2, mais depuis que j'ai le 5D4, j'avoue qu'il ne sort plus bcp...
Il reste surement un besoin réel d'un 7D2/3 pour une part d'utilisateurs, mais Canon consentira-t-il à y mettre du budget, ça... Eux-seuls savent combien de 7D2 se sont vendus et si c'est rentable assez pour eux...
Par contre, il semble encore impossible qu'un hybride remplace un 7D2 !!!  :P

surtout si beaucoup sont équipé FF à côté.

un 90D (oh yeah) qui serait un 7D3 mais sans la construction, ferait le job pour beaucoup de monde je pense.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le janvier 10, 2019, 13:40:12
surtout si beaucoup sont équipé FF à côté.

un 90D (oh yeah) qui serait un 7D3 mais sans la construction, ferait le job pour beaucoup de monde je pense.
Sans doute, mais ce qui fait tout l'intérêt actuel d'un 7D2 face au 80D manquerait probablement pour le coup : interface et ergonomie moins efficaces, construction plus légère, probablement une rafale et AF moins péchus, peut-être pas 2 slots mémoire, menus AF "pro", etc.

Cette période charnière sème le doute sur le monde DSLR et je suppose que cela se ressent sur les ventes.
Tant qu'il n'y a rien de mieux en hybride APSC, les DSLR APSC ont leur raison d'être en soi, mais le marché vu par Canon est-il propice à renouveler les DSLR huppés en APSC ?
Je ne sais pas...
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: juninho le janvier 10, 2019, 16:17:35
oui, l'APSC à tout de même quelques avantages.
Le plus important c'est le le factor x1.6 ou x1.5. Pour de l'animalier, aéronautique, c'est un plus non négligeable !
D'ailleurs un "cador" de la photo de ce type présent sur le forum à de mémoire troqué à 1d contre un APSC.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Alkatorr le janvier 10, 2019, 16:41:37
La donne a changé depuis que Nikon a sorti le D850 qui remplace avantageusement un aps-c. Avec sa fonction dx et 9 i/s avec le grip, on a ici le meilleurs des deux mondes. Je me vois mal avec un second boitier et encore moins si c'est un aps-c  O0
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: albatar1976 le janvier 10, 2019, 16:51:54
La donne a changé depuis que Nikon a sorti le D850 qui remplace avantageusement un aps-c. Avec sa fonction dx et 9 i/s avec le grip, on a ici le meilleurs des deux mondes. Je me vois mal avec un second boitier et encore moins si c'est un aps-c  O0

C'est encore mieux dans un mirrorless comme le Z7 ou le A7rIII grâce à l'EVF qui prend en compte le crop dans le viseur  ;D

Pas taper je sors  O0
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: juninho le janvier 10, 2019, 17:02:21
Bon moi je viens de m'offrir un 7d2 neuf a 1100€.
Reste a le faire livrer et défoncé par ma femme...
Envoyé via Tapatalk
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le janvier 10, 2019, 17:47:52
La donne a changé depuis que Nikon a sorti le D850 qui remplace avantageusement un aps-c. Avec sa fonction dx et 9 i/s avec le grip, on a ici le meilleurs des deux mondes. Je me vois mal avec un second boitier et encore moins si c'est un aps-c  O0

Là pour le coup je te suis pas (le D850 est juste monstrueux et lourd) .. je trouve que le mirrorless type Canon APSC avec des vraies optiques dédiées le tout en très compact, je suis plutôt fan dans le principe (:D...  j'en avais rêvé en débutant ma petite série de ML APSC avec la sortie du NEX5 en 2010 !!! mais effectivement globalement toujours assez déçu jusqu'à maintenant en trouvant qu'un 200D reste presque plus agréable qu'un M5  ;D) :
-> un apsc type performance du M50 mais à la sauce fonctionnalités du M5 (en gros M5 avec l'écran du M50 et le dual pixel de l'EOS R).
-> un apsc capable de rentrer dans certaines situations dans une poche de veste ( ça marche avec un M5 +22mm F2.0) et pas du tout avec les 1.2Kg du D850 couplé à un 35mm (par rapport à 520g d'un M5 avec 22mm c'est quand même pas pareil).
-> un apsc quand même capable d'encaisser les mêmes optiques que le DSLR ou même le EOS R pour travailler en binôme pour des "reportages" sans avoir a changer d'optique (surtout pour les fan de focale fixes comme moi) j'adorerai !!!!
 
Maintenant le 7DIII si c'est un OVF vraiment compact physiquement genre 200D bien dense .. avec vraiment des fonctions AF type 1DxII/5DIV ou EOS pour la partie Dual Pixel Dual pixel en 30MP... perso je pense que ça aurait du sens... seul ou en couple avec un FF, même en 2020.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Alkatorr le janvier 10, 2019, 18:00:37
Marc, tu dis que le D850 est monstrueux d'accord mais pas plus qu'un 7D avec grip et encore moins que de jongler entre un FF et un aps-C en bordure de circuit. Je ne parle pas de ML dans mon cas car pour le sport c'est pas encore ça  :angel:
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Alkatorr le janvier 10, 2019, 18:09:03
En février 2018, on était aux essais de pré-saison de F1 à Barcelone, sur le D850, un 500mm avec doubleur, le mode dx enclenché, résultat : un 1500mm f8. le résultat est bluffant ! On a réussi à avoir un portrait de Hamilton dans les stand en étant de l'autre côté de la piste derrière deux rangées de grillage. Juste un boitier et une optique. Faudrait que Canon s'en inspire.
Moi avec mon 1D X 2 + 500 + doubleur = 1000mm, j'étais loin du portrait je te le dis.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le janvier 10, 2019, 18:13:49
En février 2018, on était aux essais de pré-saison de F1 à Barcelone, sur le D850, un 500mm avec doubleur, le mode dx enclenché, résultat : un 1500mm f8. le résultat est bluffant ! On a réussi à avoir un portrait de Hamilton dans les stand en étant de l'autre côté de la piste derrière deux rangées de grillage. Juste un boitier et une optique. Faudrait que Canon s'en inspire.
Moi avec mon 1D X 2 + 500 + doubleur = 1000mm, j'étais loin du portrait je te le dis.

Il te fallait un EOS R  ;D ... tu aurais eu le crop APSC dispo et donc du 1600mm avec un AF dual pixel de ouf :D :D :D .. mais à coup sûr, avec le lag des ML et 1600mm, il faut juste ne pas oublier les sacs à vomi type AirFrance dans la besace  ;D
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: albatar1976 le janvier 10, 2019, 19:03:40
En février 2018, on était aux essais de pré-saison de F1 à Barcelone, sur le D850, un 500mm avec doubleur, le mode dx enclenché, résultat : un 1500mm f8. le résultat est bluffant ! On a réussi à avoir un portrait de Hamilton dans les stand en étant de l'autre côté de la piste derrière deux rangées de grillage. Juste un boitier et une optique. Faudrait que Canon s'en inspire.
Moi avec mon 1D X 2 + 500 + doubleur = 1000mm, j'étais loin du portrait je te le dis.

En noir et blanc j'espère ?  O0
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: didche le janvier 10, 2019, 19:25:29
En février 2018, on était aux essais de pré-saison de F1 à Barcelone, sur le D850, un 500mm avec doubleur, le mode dx enclenché, résultat : un 1500mm f8. le résultat est bluffant ! On a réussi à avoir un portrait de Hamilton dans les stand en étant de l'autre côté de la piste derrière deux rangées de grillage. Juste un boitier et une optique. Faudrait que Canon s'en inspire.
Moi avec mon 1D X 2 + 500 + doubleur = 1000mm, j'étais loin du portrait je te le dis.
+1

Sur ce plan Nikon a un train d’avance, sans compter l’Af (je parle en  Dslr)
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: spinup le janvier 11, 2019, 09:44:36
Maintenant le 7DIII si c'est un OVF vraiment compact physiquement genre 200D bien dense ..
Ouais, enfin l'OVF des 100D/200D c'est des belles daubes, hein. Ils sont compacts certes...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le janvier 11, 2019, 10:41:29
Sans doute, mais ce qui fait tout l'intérêt actuel d'un 7D2 face au 80D manquerait probablement pour le coup : interface et ergonomie moins efficaces, construction plus légère, probablement une rafale et AF moins péchus, peut-être pas 2 slots mémoire, menus AF "pro", etc.

Si tu supprimes le 7D3 de la gamme, tu peux très bien coller certaines de ses spec dans le 90D, notamment rafale et AF.

pour la construction, je suis persuadé qu'un boitier type 90D est capable de "suffire". Toutes les photos au 7D2 ne sont pas faites par -20°c couché dans la neige.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le janvier 11, 2019, 11:08:52
La donne a changé depuis que Nikon a sorti le D850 qui remplace avantageusement un aps-c.

sauf qu'il vaut 2x le prix d'un D500, si on se sert tout le temps du mode crop, c'est cher payé. On peut avoir D750+D500 pour le même prix.

le manque de compétitivité des reflex APSC est surtout lié à l'absence de gamme optique dédiée (SI le prix des optiques APSC bénéficiaient du même ratio de prix que les boitiers...)
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: spinup le janvier 11, 2019, 11:18:59
le manque de compétitivité des reflex APSC est surtout lié à l'absence de gamme optique dédiée (SI le prix des optiques APSC bénéficiaient du même ratio de prix que les boitiers...)
Mais ca n'a pas trop de sens de faire des optiques APSC dediées, en dehors de quelques unes: zoom standard, zoom GA, superzoom, et quelques optiques fixes de 50mm ou moins.
Pour les focales plus longues, les optiques APSC sont aussi grosses et cheres que les 24x36.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le janvier 11, 2019, 11:47:21
Ouais, enfin l'OVF des 100D/200D c'est des belles daubes, hein. Ils sont compacts certes...

Franchement ça reste très utilisable en pratique pour cadrer son sujet comme bon nous semble...  aucun des deux modèles n'a frustré ma tendre épouse et elle préfère toujours les résultats du 200D à son iphone en pratique (sauf pour les vidéos où la stab iphone est plus violente et pratique que l'IS)..
 
Je rajouterai, qu'en ce qui me concerne, j'ai une confiance totale dans les AF Canon  ;D .. et qu'au niveau focus peaking depuis les NEX5 et 5DII (ML) => j'ai bien compris que ça ne remplacera jamais un bon AF pour shooter autre chose que les pots de fleurs (même humain)  :D :D :D.
 
Mais bon .. on peut aussi laisser de côté l'aspect compact de l'APSC dédié polyvalent type 7DIII .. pour opter comme le dit Alex pour des boitiers monstrueux type D850 voire même un 1Dx-Ultimate de 2022  ;D qui peuvent cropper comme des malades, en couplant ça dans la besace à des APSC ML compacts comme des G1 X III,  M50+22mm2.0 ou vers d'autres crèmeries comme les Leica-CL 23mmF2.0 (les seuls à ma connaissance qui reste autour de 400/500g compatibles avec nos poches de manteau ou de vestes type photographes).
 
Par ailleurs, on verra à l'usage, mais des optiques dédiées APSC type EF-M ça a du sens.. autrement les EF-S n'ont jamais été suffisamment compactes en dehors du EF-S 24 F2.8 IS pour justifier la poursuite ..
Ceci étant Canon semble être parti pour du tout EF-M en apsc et RF en FF et laisser la gamme EF de côté au moins pour l'immédiat... en gros que du tirage court qui va chercher loin dans les angles  ;D
 
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le janvier 11, 2019, 12:19:57
Mais ca n'a pas trop de sens de faire des optiques APSC dediées, en dehors de quelques unes: zoom standard, zoom GA, superzoom, et quelques optiques fixes de 50mm ou moins.
Pour les focales plus longues, les optiques APSC sont aussi grosses et cheres que les 24x36.

c'est pour ça que je parle du prix. Les optiques APSC devraient logiquement être moins chères.

la longueur ne changerait pas (le diamètre un peu) mais la focale résultante si. A cadrage équivalent, l'APSC serait plus intéressant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: spinup le janvier 11, 2019, 12:34:56
c'est pour ça que je parle du prix. Les optiques APSC devraient logiquement être moins chères.

la longueur ne changerait pas (le diamètre un peu) mais la focale résultante si. A cadrage équivalent, l'APSC serait plus intéressant.
Je ne comprends pas trop pourquoi une optique dediéee APSC devrait etre moins chere, a partir du moment ou elle est de la meme taille. Pour les longues focales, la taille et le diametre dependent principalement de la focale et de l'ouverture et pas de la taille du cercle image.

Tu as des exemples specifiques d'optiques APSC qui devraient exister ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le janvier 11, 2019, 14:17:10
Je ne comprends pas trop pourquoi une optique dediéee APSC devrait etre moins chere,

couverture moindre du capteur, donc lentilles plus petites. Après on est d'accord, en gardant l'ouverture identique même si ça ne donne pas la même PDC. Je compare à focale résultante bien sûr.
difficile de comparer théorie et pratique car peu sont les optiques vraiment comparable en gamme en dispo en version APSC et FF.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: spinup le janvier 11, 2019, 14:43:01
couverture moindre du capteur, donc lentilles plus petites.
Ca n'est vrai que pour les focales courtes et moyennes et/ou a faible ouverture (qui sont justement ce que couvrent les gammes optiques APSC).  C'est pour ca que je demande ce qui pour toi manque dans les gammes APSC.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: BirdAP le janvier 11, 2019, 22:10:42
Ca n'est vrai que pour les focales courtes et moyennes et/ou a faible ouverture (qui sont justement ce que couvrent les gammes optiques APSC).  C'est pour ca que je demande ce qui pour toi manque dans les gammes APSC.

J'ai trouvé deux focales qui me manquaient en APSC dans les M (22/2 et 32/1.4)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le janvier 26, 2019, 11:02:06
Sur une liste de références de nouveaux produits / nouvelles UGS communiquée aux détaillants japonais :

- EOS RP
- kit EOS RP + 24-105 mm
- trois références pour une poignée porte-batterie EG-E1 dont une spécifiée noire.

https://www.nokishita-camera.com/p/blog-page_29.html
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: rail77 le janvier 27, 2019, 10:51:46
C'est en japonais ton lien !
Et pour moi le japonais c'est du chinois ! :D
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: dioptre le janvier 27, 2019, 11:44:50
C'est en japonais ton lien !
Et pour moi le japonais c'est du chinois ! :D

essaie cela
https://www.canonrumors.com/is-the-canon-eos-rp-the-next-camera-up/
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le janvier 27, 2019, 14:24:36
EG-E1 pour "Extension Grip" ? et en plusieurs coloris ?
On a BG pour Battery Grip, donc ça pourrait être ça, non ?
J'imagine facilement un EOS RP peut-être plus simple que le R, ou bien plus "vintage", avec un grip d'extension "de petit doigt" pour ceux qui ont de grandes mains, mais sans batterie à l'intérieur, comme l'a déjà fait Canon, et comme le font Sony et d'autres. On peut alors penser que le RP serait vendu en noir, en "silver et noir " et pourquoi pas "silver et brun"...
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le janvier 27, 2019, 16:00:06
EG-E1 pour "Extension Grip" ? et en plusieurs coloris ?
On a BG pour Battery Grip, donc ça pourrait être ça, non ?
(...)

C'est bien possible. Et EOS RP pourrait être une référence au Canonflex RP de 1960, une version simplifiée (P pour Populaire) du Canonflex sorti l'année précédente.

Canonflex - Canon Camera Museum (https://global.canon/en/c-museum/product/film38.html)

Canonflex RP - Canon Camera Museum (https://global.canon/en/c-museum/product/film39.html)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Alkatorr le janvier 28, 2019, 20:19:19
Oui le petit RP sera un 6D 2 inside.... bridé !
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le janvier 28, 2019, 23:06:32
Oui le petit RP sera un 6D 2 inside.... bridé !

Normal : Japonais. O0
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le janvier 28, 2019, 23:33:46
Major Canon Mirrorless Related Announcement Set For February 14, 2019 [CW4] - Canon Watch (https://www.canonwatch.com/major-canon-mirrorless-related-announcement-set-for-february-14-2019-cw4/)

Canon announcements coming February 14, 2019? [CR2] | Canon Rumors (https://www.canonrumors.com/canon-announcements-coming-february-14-2019-cr2/)

Citation de: Canon Rumors
We think the Canon EOS RP will be announced, along with at least 2 RF mount lenses. The PowerShot G7 X Mark III may also make an appearance for this show, but is so far proving to be a unicorn. There’s been no mention of any new EOS M or EOS DSLRs being announced as of yet.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: albatar1976 le janvier 29, 2019, 07:21:28
Vivement le 14 février  :)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le janvier 29, 2019, 07:45:42
Ils se mouillent pas trop ..
Our sources always suggested Canon would announce a high resolution model in Q1 2019. Others believe an entry level EOS R model is in the pipeline.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: albatar1976 le janvier 29, 2019, 08:03:41
Ils se mouillent pas trop ..
Our sources always suggested Canon would announce a high resolution model in Q1 2019. Others believe an entry level EOS R model is in the pipeline.

Ça laisse jusqu'à fin mars pour annoncer un modèle "pro". C'est pas déconnant d'autant plus que ça laissera plus de temps pour la release.

Là le RP, ça va être annonce avec un boitier de pré-série en démonstration pour une dispo début mars...
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le janvier 29, 2019, 11:37:17
une déclinaison en lettre plutôt qu'en chiffre pour la monture R ?

perso, je n'aime pas, plus difficile de s'y retrouver dans les générations, exemple chez pentax, le KP est il plus récent ou plus vieux que le Kr ?
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: albatar1976 le janvier 29, 2019, 11:38:48
une déclinaison en lettre plutôt qu'en chiffre pour la monture R ?

perso, je n'aime pas, plus difficile de s'y retrouver dans les générations, exemple chez pentax, le KP est il plus récent ou plus vieux que le Kr ?

Alors qu'avec les kiss rebel c'était nickel  ;D
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le janvier 29, 2019, 11:40:25
une déclinaison en lettre plutôt qu'en chiffre pour la monture R ?

perso, je n'aime pas, plus difficile de s'y retrouver dans les générations, exemple chez pentax, le KP est il plus récent ou plus vieux que le Kr ?

Le 5D est-il plus ou moins récent que les 6D et 1D ??? Je ne vois pas ce que cela change d'utiliser des lettres plutôt que des chiffres pour désigner des modèles différents  ::)
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le janvier 29, 2019, 11:42:27
Alors qu'avec les kiss rebel c'était nickel  ;D

très vrai !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le janvier 29, 2019, 11:48:48
Le 5D est-il plus ou moins récent que les 6D et 1D ??? Je ne vois pas ce que cela change d'utiliser des lettres plutôt que des chiffres pour désigner des modèles différents  ::)

question d'habitude peut être

je m'attendais à une déclinaison à la M certainement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le janvier 29, 2019, 13:15:38
question d'habitude peut être

je m'attendais à une déclinaison à la M certainement.

c'est vrai que c'est inhabituel, du moins sur le marché européen, si ça se confirme.
La numérotation des M n'est pas très claire non plus : dans le désordre, M, M2 (sauf en Europe), M3, M5, M6, M10, M100, M50...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le janvier 29, 2019, 13:28:19
c'est vrai que c'est inhabituel, du moins sur le marché européen, si ça se confirme.
La numérotation des M n'est pas très claire non plus : dans le désordre, M, M2 (sauf en Europe), M3, M5, M6, M10, M100, M50...

je ne peux pas dire que je sois fan non plus !  ;D

mais si la logique est respectée : 3 chiffres, entrée de gamme, 2 chiffres, moyenne gamme, 1 chiffre haut de gamme, on retrouve la nomenclature DSLR

pour les R, aura t on RP entrée de gamme et RS haut de gamme ?  déclinés ensuite en RP-2 et RS-2 ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le janvier 29, 2019, 14:49:42
je ne peux pas dire que je sois fan non plus !  ;D

mais si la logique est respectée : 3 chiffres, entrée de gamme, 2 chiffres, moyenne gamme, 1 chiffre haut de gamme, on retrouve la nomenclature DSLR

pour les R, aura t on RP entrée de gamme et RS haut de gamme ?  déclinés ensuite en RP-2 et RS-2 ?

Ouais mais Canon y zont tout bouleversé avec le R, alors autant continuer dans la perturbitude !

Après, y'aura peut-être une lettre par type de R (un vintage RP, un hi-res RQ, un plutôt vif RS , un typé pro RX)... et plus tard des Mk II/III/IV...  qui sait !?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: TomZeCat le janvier 29, 2019, 15:28:46
Après, y'aura peut-être une lettre par type de R (un vintage RP, un hi-res RQ, un plutôt vif RS , un typé pro RX)... et plus tard des Mk II/III/IV...  qui sait !?

pour les R, aura t on RP entrée de gamme et RS haut de gamme ?  déclinés ensuite en RP-2 et RS-2 ?
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le janvier 29, 2019, 15:31:44
 :o :o :o Aïe Canon aussi s'est fait racheté par Mickey  ::) on va se taper .. R2D2,  3-CPO, BB8 ...
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le janvier 29, 2019, 16:17:35
:o :o :o Aïe Canon aussi s'est fait racheté par Mickey  ::) on va se taper .. R2D2,  3-CPO, BB8 ...

5DSR ?

ah non, déjà fait  ;D
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Laurent31 le janvier 29, 2019, 17:44:51
Donc on s'attend à un "petit" R prochainement avec ce RP.
Vu les critiques que le R a déjà rencontrées à sa sortie, je vous dis pas avec un R moins loti !...  ;D
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Alkatorr le janvier 29, 2019, 17:52:07
Nan...pareil que le R mais avec les entrailles du 6D 2 et tous les specs qui vont avec.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Laurent31 le janvier 29, 2019, 18:19:11
Oui, ben, c'est bien ce que j'ai dit !  ;)
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: albatar1976 le janvier 29, 2019, 18:53:12
5DSR ?

ah non, déjà fait  ;D

 ;D
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Alkatorr le janvier 29, 2019, 19:09:00
Je parle des critiques Laurent...le RP aura les mêmes que le 6D2  avec l'ergo du R
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Laurent31 le janvier 29, 2019, 19:31:01
Je parle des critiques Laurent...le RP aura les mêmes que le 6D2  avec l'ergo du R
OK, alors on est sur la même longueur d'onde !  :)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le février 02, 2019, 14:09:09
Canon EOS RP : annonce le 14 février, 1.599 USD.

Canon's Next EOS R Model Is Entry Level, Costs $1600, And Has One Card Slot, Announcement Feb 14 - CanonWatch (https://www.canonwatch.com/canons-next-eos-r-model-is-entry-level-costs-1600-and-has-one-card-slot-announcement-feb-14/)

Du coup, Sony s'apprête à baisser, pour la première fois, le prix de l'Alpha 7 III : 1.999 --> 1.799 USD. :)

Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: tansui le février 02, 2019, 16:23:05
Canon EOS RP : annonce le 14 février, 1.599 USD.

Canon's Next EOS R Model Is Entry Level, Costs $1600, And Has One Card Slot, Announcement Feb 14 - CanonWatch (https://www.canonwatch.com/canons-next-eos-r-model-is-entry-level-costs-1600-and-has-one-card-slot-announcement-feb-14/)

Du coup, Sony s'apprête à baisser, pour la première fois, le prix de l'Alpha 7 III : 1.999 --> 1.799 USD. :)

S'ils refont le coup du M50 qui, sorti après le M5, s'est avéré globalement plus performant que son ainé pour beaucoup moins cher ça va grincer des dents chez ceux qui se sont jetés sur le R sans attendre  ;D

Bon en même temps si le R n'avait pas été un succès ce petit nouveau n'aurait sans doute pas vu le jour, on doit donc les remercier pour leur contribution  ;) Si ce nouveau R2 s'avère effectivement plus performant et moins cher Il sera assez amusant de voir que Canon aura utilisé à son profit la théorie Trotskyste du sacrifice justifié  ;D
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 02, 2019, 18:26:34
S'ils refont le coup du M50 qui, sorti après le M5, s'est avéré globalement plus performant que son ainé pour beaucoup moins cher ça va grincer des dents chez ceux qui se sont jetés sur le R sans attendre  ;D

Bon en même temps si le R n'avait pas été un succès ce petit nouveau n'aurait sans doute pas vu le jour, on doit donc les remercier pour leur contribution  ;) Si ce nouveau R2 s'avère effectivement plus performant et moins cher Il sera assez amusant de voir que Canon aura utilisé à son profit la théorie Trotskyste du sacrifice justifié  ;D

En adaptant un peu la philosophie populaire ... (la bonne ..celle de Clint Eastwood ..)
«Tu vois, le monde se divise en deux catégories: ceux qui précèdent les autres et ceux qui creusent derrière pour enterrer leurs bouses. Toi, tu creuses» ..  ;D
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 02, 2019, 22:39:49
Canon EOS RP : annonce le 14 février, 1.599 USD.

Canon's Next EOS R Model Is Entry Level, Costs $1600, And Has One Card Slot, Announcement Feb 14 - CanonWatch (https://www.canonwatch.com/canons-next-eos-r-model-is-entry-level-costs-1600-and-has-one-card-slot-announcement-feb-14/)

Du coup, Sony s'apprête à baisser, pour la première fois, le prix de l'Alpha 7 III : 1.999 --> 1.799 USD. :)

Ouais, bon bé y vont nous sortir le 6d2 en zibride, mais finalement ça sera peut-être
"le" ML à avoir pour faire un vrai bon complément pas trop cher aux dslr 24x36 déjà dans la besace, avec juste les specs typée ML qui manquent aux dslr, en gros le déclenchement silencieux. .. sauf si canon joue trop aux mesquins, une fois n'est pas coutume ! !!😆 Genre un evf plus bas de gamme que celui du R, qui le rendrait impropre à la consommation. ...
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le février 04, 2019, 14:16:47
Le 14 février, en même temps que l'EOS RP, Canon devrait annoncer au moins cinq objectifs (quatre L et un super-zoom). Nokishita Camera, qui révèle l'information, a publié une photo de chacun au format vignette.

https://www.nokishita-camera.com/2019/02/5rf.html

J'ai ouvert des fils dédiés dans la section OBJECTIFS Canon.

Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 04, 2019, 14:30:56
Merci Mistral pour les infos ! ;)

Bon, le 24-240 va surement être kitté avec le RP !

Pour les autres, ça sera à coup sûr du lourd côté optique ! Certains vont-ils craquer pour les nouvelles versions RF de leurs objos déjà chèrement acquis pour leur DSLR ?
On notera ce qu'est sans doute un apport de la monture à tirage court : le 16-35 devient un 15-35, toujours ça de gagné et qui est au moins un peu différentiateur (et donc peut faciliter l'envie d'acheter ou racheter !).

En tout cas pour un constructeur qui se tâte et est dans l'attentisme, on peut faire plus timide !!
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Alkatorr le février 04, 2019, 14:50:06
Je ne vois pas ce que ces objos pourraient m'apporter de plus, les ayant déjà en EF. À noter que la bague de  zoom du 70-200 est inversée par rapport au EF.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le février 04, 2019, 15:42:41
Nikon aurait intérêt à cravacher sur ses objectifs: entre la game Z partielle, les bagues Z sans valeur ajoutée et l'absence de 400 / 600 version légère (certes un marché de niche, mais pour les JO et avec un probable D6 ça la foutrait mal…).
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le février 04, 2019, 16:00:53
Le 14 février, en même temps que l'EOS RP, Canon devrait annoncer au moins cinq objectifs (quatre L et un super-zoom). Nokishita Camera, qui révèle l'information, a publié une photo de chacun au format vignette.
  • Canon RF 15-35 mm f/2,8L IS USM (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292988.0.html)
  • Canon RF 24-70 mm f/2,8L IS USM  (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292989.0.html)
  • Canon RF 24-240 mm f/4,5-6,3 IS USM (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292990.0.html)
  • Canon RF 85 mm f/1,2L USM (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292991.0.html)
  • Canon RF 70-200 mm f/2,8L IS USM (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292993.0.html)
Me concernant, mon 24-70 f2,8 II n'ayant jamais fait le point correctement à l'infini, je suis toujours à la recherche d'un transstandard pour le remplacer, n'ayant pas envie de "descendre" sur le f4 et encore moins sur l'EF 24-105.

J'ai failli craquer direct pour le 28-70 f2, mais je me suis dit que c'était un peu tôt, risquant de me retrouver avec un objectif en doublon selon les 24-70 qui allaient sortir. Là ça s'éclaircit, il ne reste plus qu'à choisir... Avec l'inconvénient de ne pas pouvoir mettre les RF sur les autres boitiers, donc adieu à ce jour les 50 Mpix et comme je suis en général pour un boitier=un objectif, cela reviendrait dans pas mal de circonstances à laisser le RF 50 sur le côté...

Même chose pour le RF 85L: outre qu'il fera sûrement un saut en qualité à po, l'autofocus devrait aussi gagner beaucoup en rapidité en RF ce qui est un avantage non négligeable car je trouve qu'autant c'est nickel sur le 1D-X II, autant ça reste trop lent quand ça bouge sur les 5D.

Le 15-35 f2,8 IS, a l'air encombrant, mais c'est quand même très bien vu, je m'étais régalé avec le 16-35 f4 IS (sa qualité optique, sa stab, la possibilité de mettre un filtre)...

Le 70-200 ne m'intéresse pas, mais il a l'air super compact non ? Ou c'est un problème d'échelle?

Canon a trouvé un moyen de lutter contre la contraction du marché: que ceux qui ont les moyens soient tentés de cumuler boitier et objectifs au lieu de les revendre pour les prochains...

En revanche la game d'objectif "pro" (15-35, 24-70, 85, 70-200) semble précéder le R "pro", curieux? Ou alors aux côtés du RP on ne devrait pas à avoir à attendre si longtemps ?
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 04, 2019, 16:05:09
Me concernant, mon 24-70 f2,8 II n'ayant jamais fait le point correctement à l'infini, je suis toujours à la recherche d'un transstandard pour le remplacer, n'ayant pas envie de "descendre" sur le f4 et encore moins sur l'EF 24-105.

J'ai failli craquer direct pour le 28-70 f2, mais je me suis dit que c'était un peu tôt, risquant de me retrouver avec un objectif en doublon selon les 24-70 qui allaient sortir. Là ça s'éclaircit, il ne reste plus qu'à choisir... Avec l'inconvénient de ne pas pouvoir mettre les RF sur les autres boitiers, donc adieu à ce jour les 50 Mpix et comme je suis en général pour un boitier=un objectif, cela reviendrait dans pas mal de circonstances à laisser le RF 50 sur le côté...

Même chose pour le RF 85L: outre qu'il fera sûrement un saut en qualité à po, l'autofocus devrait aussi gagner beaucoup en rapidité en RF ce qui est un avantage non négligeable car je trouve qu'autant c'est nickel sur le 1D-X II, autant ça reste trop lent quand ça bouge sur les 5D.

Le 15-35 f2,8 IS, a l'air encombrant, mais c'est quand même très bien vu, je m'étais régalé avec le 16-35 f4 IS (sa qualité optique, sa stab, la possibilité de mettre un filtre)...

Le 70-200 ne m'intéresse pas, mais il a l'air super compact non ? Ou c'est un problème d'échelle?

Canon a trouvé un moyen de lutter contre la contraction du marché: que ceux qui ont les moyens soient tentés de cumuler boitier et objectifs au lieu de les revendre pour les prochains...

En revanche la game d'objectif "pro" (15-35, 24-70, 85, 70-200) semble précéder le R "pro", curieux? Ou alors aux côtés du RP on ne devrait pas à avoir à attendre si longtemps ?

Bé je trouve cela bien vu au contraire, car c'est ce qui est le plus reproché à la sortie d'un système : le manque de choix d'optiques !
Là, tout sera ok et presque exhaustif pour l'équipement classique des pros le moment venu, leur permettant un achat de boitier quasi les yeux fermés, sans la contrainte et le frein que représente le fait de ne pas savoir où on met les pieds. Là au moins c'est clair et net, de haute qualité, bref, tout est fait pour que l'achat d'un boitier série R se fasse sans arrière pensée.
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: spinup le février 04, 2019, 16:15:29
En revanche la game d'objectif "pro" (15-35, 24-70, 85, 70-200) semble précéder le R "pro", curieux?
Si les boitiers sortent d'abord, on s'étonne du manque d'objectifs. Si les objectifs sortent d'abord, on s'étonne du manque de boitiers.  ;)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: APB le février 04, 2019, 16:24:30
Il y a déjà un boitier, bientôt deux, et les objectifs qui vont bien sortent finalement assez rapidement finalement.
C'est ce qui a toujours manqué à Sony, de proposer des objectifs qui fassent la différence. Canon semble bien avoir compris ce qu'il faut faire..

Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le février 04, 2019, 16:28:19
En revanche la game d'objectif "pro" (15-35, 24-70, 85, 70-200) semble précéder le R "pro", curieux? Ou alors aux côtés du RP on ne devrait pas à avoir à attendre si longtemps ?
bah, il me semble que le 50/1.2 et le 28-70/2 sont déjà catégorisable dans les objos pro non ?
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le février 04, 2019, 16:47:31
C'est ce qui a toujours manqué à Sony, de proposer des objectifs qui fassent la différence. Canon semble bien avoir compris ce qu'il faut faire..

ce qui manque à Sony c'est une base de consommateur aussi vaste que canon, capable d'absorber ces optiques
ce qui manque à Sony c'était de savoir que le marché allait autant partir sur le haut de gamme
ce qui manque à Sony c'est la méconnaissance du public envers ses optiques qui font la différence
ce qui manque à Sony c'est une meilleure infidélité chez les pro
ce qui manque à Sony c'est une autre image de marque que "fabricant de pacman" de la part d'une partie de la clientèle
...
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le février 04, 2019, 16:50:49
bah, il me semble que le 50/1.2 et le 28-70/2 sont déjà catégorisable dans les objos pro non ?
Oui mais disons qu'ils avaient fonction de démo technologique...

Évidemment que c'est mieux que les objectifs ne suivent pas l'appareil photo, mais pourquoi ne pas sortir simultanément l'appareil ad hoc ? Cela dit cela permet d'occuper le terrain avec une montée en charge très progressive de la production, plan de charge de la production qui n'est pas forcément facile à régler (chute ou pas de tel ou tel EF vs montée en puissance de tel ou tel RF)?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le février 04, 2019, 16:55:06
Oui mais disons qu'ils avaient fonction de démo technologique...

Évidemment que c'est mieux que les objectifs ne suivent pas l'appareil photo, mais pourquoi ne pas sortir simultanément l'appareil ad hoc ? Cela dit cela permet d'occuper le terrain avec une montée en charge très progressive de la production, plan de charge de la production qui n'est pas forcément facile à régler (chute ou pas de tel ou tel EF vs montée en puissance de tel ou tel RF)?

annonce ne veut pas dire dispo, sauf si j'ai loupé l'info.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le février 04, 2019, 16:58:31
Je pense que les 24-70/2,8, 70-200/2,8 et 85/1,2 au moins devraient être disponibles assez vite, pour la saison des mariages.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: albatar1976 le février 04, 2019, 18:01:41
Dommages ce 24-240 qui n'est pas L... Le seul qui m'intéresse vraiment avec soit le RF50/1.2 ou le 85/1.2... je ne suis pas encore décidé...
Titre: Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 04, 2019, 19:03:05
Si vraiment le prochain Fullframe Canon est à 1300$  :o :o :o ... autant dire que Canon veut siffler la fin de la récréation !! ils referaient le coup du M50 en APSC mais en FullFrame cette fois.
 
En gros => Canon fournirait tout ce qui se fait de plus solide pour de la photo FullFrame au prix le plus bas possible, juste pour laisser les autres essayer de continuer à vendre des boitiers bourrés de gadget couteux, plutôt fragiles et souvent quasi sans intérêt pour de la photo :
=> 24MP dual pixels avec 12EV de dynamique au lieu de 14 .. pour des fichiers 8 bits finaux
=> un vrai écran 100% articulé et tactile (à voir pour les rafales déclenchable au doigt)
=> une vraie monture FullFrame (donc pas APSC) capable de driver 100% des optiques au top du marché dans tous les segments possibles y compris à F1.2 si le cœur en dit aux acheteurs
=> probablement l'AF le plus précis et véloce du marché avec une accroche, dans les zones à faibles contrastes, inconnue en dehors de l'EOS R (grâce aux optiques à F1.2)
=> un adaptateur EF avec une bague programmable en mode ouverture que seul Panasonic sait faire  ;D juste topissime avec le mode FV (si il est réellemnt dispo dans cette version, à défaut le mode M Iso Auto est déjà confortable.
=> une 4K juste acceptable pour ceux qui en veulent.
=> une prise en main avec un boitier le plus light du marché pour les photographes au bout du rouleau et faible physiquement mais avec un volume adapté et probablement bon pour la prise en main.
 
Manque un petit joystick pour être parfait !  ;D
 
Si cette prévision de prix s'avère exact, il restera aux autres fabricants à tenter de vendre des IBIS, des 4K sans crop, des Eye-track qui valsent de tous les côtés, des MP supplémentaires, des parcs optiques très incomplets, des exmor BSI, ...
Je suis curieux de voir qui va payer plus cher pour ça  :D :D :D
 
Chez Canon se sentent-ils capables de refaire le coup du 5DII ? ... rien au top au niveau caractéristiques technique (sauf la vidéo), mais le seul boitier FF abordable du marché à l'époque.  ::)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le février 04, 2019, 19:11:20
C'était aussi le "coup" de l'EOS 300D.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 04, 2019, 19:20:24
C'était aussi le "coup" de l'EOS 300D.

Exact.... ça permet de lancer les hostilités !
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: TomZeCat le février 04, 2019, 19:52:58
Si vraiment le prochain Fullframe Canon est à 1300$  :o :o :o ... autant dire que Canon veut siffler la fin de la récréation !! ils referaient le coup du M50 en APSC mais en FullFrame cette fois.
 (...)
Chez Canon se sentent-ils capables de refaire le coup du 5DII ? ... rien au top au niveau caractéristiques technique (sauf la vidéo), mais le seul boitier FF abordable du marché à l'époque.  ::)
A l'époque moins de 1000 euros pour le 300D, puis le 5D Mark II à moins de 3000 euros.
Bref ce genre de coup fait du bien au portefeuille des photophiles...

Manque un petit joystick pour être parfait !  ;D
Bâton de joie ou pas, l'EVF ne me convient pas.
Personnellement, j'ai fait le deuil d'un 5D Mark V. Je vais rester sur mon 5D Mark III, le 5D Mark IV ne marquant aucun grand bond pour moi ni en confort, ni en performance.
J'espère quand même dépasser les 300 000 déclenchements, j'ai déjà largement dépassé le 150 000 déclenchements.
Après on verra bien :D
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Alkatorr le février 04, 2019, 19:57:23
Marc je verrais bien deux mini pads tactiles en lieu et place des deux mini joysticks du 1D X 2 sur un boitier R x typé sport. Déplacement hyper rapide du collimateur dans le viseur.  O0
Titre: Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 04, 2019, 20:50:35
Marc je verrais bien deux mini pads tactiles en lieu et place des deux mini joysticks du 1D X 2 sur un boitier R x typé sport. Déplacement hyper rapide du collimateur dans le viseur.  O0

C’est une autre histoire ce remplacement du 1DxII... Je ne sais même pas si c’est possible de remplacer un OVF...  le EOS R est tellement loin du compte, que je n’imagine pas que le trou soit comblé avant les JO de Tokyo.
Pour moi c’est le 5DSR qui est sur la liste à venir[emoji16]
D’un autre côté, moi et les previsions de chez Canon ça fait deux !!! Au minimum [emoji2957]...
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Citadin le février 04, 2019, 21:32:55
Je ne sais même pas si c’est possible de remplacer un OVF...  le EOS R est tellement loin du compte

C est possible mais quand... il y a des compétences qui sont investies sur ce marché. C est une question de consommation et de temps. Je trouve l evf du R dégueulasse très franchement, c est fonctionnel. Je sais plus trop qui ici parlait du plaisir de voir au travers quand on prenait une photo et faute d une techno mature, je suis totalement de cet avis.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le février 04, 2019, 22:30:25
c'est forcément un "Opticien" qui en parlait.........!
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Citadin le février 05, 2019, 07:40:51
c'est forcément un "Opticien" qui en parlait.........!

O-p-t-i... qui est-ce ?
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Laurent31 le février 05, 2019, 10:33:56
Je trouve l evf du R dégueulasse très franchement, c est fonctionnel. Je sais plus trop qui ici parlait du plaisir de voir au travers quand on prenait une photo et faute d une techno mature, je suis totalement de cet avis.
Moi je l'ai dit en tout cas !  ;)
Et je suis toujours de cet avis.

Mais bigre, avec ces nouvelles annonces, Canon tient vraiment à rattraper son retard sur la concurrence en hybrides.
J'ai hâte de voir quand même la taille et le gabarit de ce nouveau RP ! S'ils ont mis un batterie LP-E17, comme celle des M5 et 200D, c'est qu'il ne doit pas être bien gros !
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 05, 2019, 11:07:41
Moi je l'ai dit en tout cas !  ;)
Et je suis toujours de cet avis.

Mais bigre, avec ces nouvelles annonces, Canon tient vraiment à rattraper son retard sur la concurrence en hybrides.
J'ai hâte de voir quand même la taille et le gabarit de ce nouveau RP ! S'ils ont mis un batterie LP-E17, comme celle des M5 et 200D, c'est qu'il ne doit pas être bien gros !

ben une fois que c'est lancé (EOS R), la chute des ventes de DSLR peut s'avérer rapide et donc les résultats de l'entreprise s'effondrer rien qu'à cause de ça.
Perso si je devais racheter du matos aujourd'hui, je me poserais sacrément la question de savoir si ça vaut le coup et le coût de reprendre du DSLR qui serait ultra rapidement déprécié, au point de le rendre invendable dans 4-5 ans... Bon, avec la probable chute rapide des cotes des hybrides vs ce qu'on a connu en DSLR, pas sûr que ce soit mieux à terme pour une revente, mébon, tout ça fait réfléchir et peut créer un blocage sur les ventes. Le doute n'est jamais bon pour ça...

Du coup, maintenant que Canon a affirmé sa volonté d'être un acteur du ML en APSC et 24x36, il faut qu'ils occupent le terrain !

Il y a des chances que je m'offre un petit M50 bientôt après bientôt 6 ans de M, mais ça c'est pour faire mumuse en famille.
Pour le "sérieux", je suis bien équipé en DSLR donc pas d'actu de les changer rapidement, mais je crains devoir passer au ML 24x36 d'ici 2-3 ans si je veux changer de matos DSLR... espérant que les progrès de visée et autonomie seront assez convaincants pour ne pas abîmer ma passion photo...
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Laurent31 le février 05, 2019, 11:19:51
Pour le "sérieux", je suis bien équipé en DSLR donc pas d'actu de les changer rapidement, mais je crains devoir passer au ML 24x36 d'ici 2-3 ans si je veux changer de matos DSLR... espérant que les progrès de visée et autonomie seront assez convaincants pour ne pas abîmer ma passion photo...
Idem ! Et pour l'instant moi non plus je ne me vois pas du tout travailler avec un hybride. J'ai investi dans un 6DII en profitant des offres de cashback vraiment intéressantes pour voir venir tranquillement les choses et par ce que je n'imagine pas du tout me passer de l'OVF en l'état actuel de la techno. Donc pour le principal de mon activité, je vais attendre un moment moi aussi, mais au risque de ne plus pouvoir revendre mes EF dans quelque temps.
Et puis, les super objos qui vont sortir vont être très chers ! Je vais donc essayer de prendre soin de mes EF dont la qualité tient très bien la route...
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: APB le février 05, 2019, 11:34:25
Pareil, j'ai sauté le pas pour vendre correctement le 6D et acheté à bon prix le 6DII. Je ne regrette vraiment pas le 6D, qui pourtant je trouvais déjà très satisfaisant. Le prochain sera sans nul doute de l'acabit de l'EOS RP. Contrairement à Sebas_ je n'ai pas eu à choisir dans l'urgence mais à l'évidence son choix était le bon.

Je n'ai pas besoin d'un 1Dx et je doute que ce vaisseau amiral de la gamme soit un jour égalé par un EOS R.

Mes optiques EF ne seront pas plus mauvaises le jour où le 6DII sera changé contre un EOS RP ou équivalent, bien au contraire et l'AF n'en sera que meilleur: 50/1.2 L, 85/1.2 L, 135/2 L et 200/2.8 L n'auront pas de raison d'être changés . Le seul qui partira avec le 6DII sera le 28-300 Tamron PZD, parce que le 24-240 sera sans nul doute bien plus intéressant pour le phototourisme de qualité.
Pas d'UGA pour sur le R parce qu'il y a tout ce qu'il faut et à un tarif défiant toute concurrence sur les M (11-22, Fisheye Samyang). Pas de concurrence en compacité pour l'instant avec le EF-M 22/2 mais chez Voigtlander il y a des choses sympa qui se profilent. APS-C sur affût avec la visée et la rafale tactile du M5 derrière un 70-200/2.8 sur TC, de quoi faire de l'animalier de qualité sans souci d'AF.
What else ?? qui dit qu'il n'y a pas de quoi trouver son bonheur ??

Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le février 05, 2019, 11:53:31
. rien au top au niveau caractéristiques technique (sauf la vidéo),

grâce au Magic Lantern aussi
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le février 05, 2019, 12:11:38

Pour le "sérieux", je suis bien équipé en DSLR donc pas d'actu de les changer rapidement, mais je crains devoir passer au ML 24x36 d'ici 2-3 ans si je veux changer de matos DSLR... espérant que les progrès de visée et autonomie seront assez convaincants pour ne pas abîmer ma passion photo...

crois tu vraiment que tu ne pourras plus acheter de DSLR canon dans 3 ans ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: albatar1976 le février 05, 2019, 12:21:21
crois tu vraiment que tu ne pourras plus acheter de DSLR canon dans 3 ans ?

En 2022 ?

Il faudra acheter un pentax pour avoir un DSLR  ;D ou des modèles sortis avant  ;D

Mais je pense qu'on va avoir à terme des viseurs hybrides (ovf et evf) sur le haut de gamme mais on n'aura que du mirrorless ou des appareils avec des mirroir semi-transparents...

Pour les gammes inférieures, vous pouvez oublier...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le février 05, 2019, 12:27:41
En 2022 ?

Il faudra acheter un pentax pour avoir un DSLR  ;D ou des modèles sortis avant  ;D


dans 3 ans, plus aucun 5D4 ou 1Dx2 en boutique ?

canon c'est pas stable dis donc...
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: 55micro le février 05, 2019, 12:40:02

Exact.... ça permet de lancer les hostilités !

Si tu te rappelles, le viseur du 300D ça faisait drôle par rapport à un EOS30. A peu près ce que je constate en regardant dans un M50 puis un 6D.

Donc comme tu le dis, avant de bouffer les DSLR, il va falloir s'habituer à ces fichus EVF.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: albatar1976 le février 05, 2019, 12:40:32
dans 3 ans, plus aucun 5D4 ou 1Dx2 en boutique ?

canon c'est pas stable dis donc...

Tu devrais relire avec le doigt  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le février 05, 2019, 13:48:31
Tu devrais relire avec le doigt  ;D

mon message, de base, était adressé à fab35
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 05, 2019, 13:54:41
crois tu vraiment que tu ne pourras plus acheter de DSLR canon dans 3 ans ?

Qui a dit ça ?? (tu dois donc en effet relire !!!  :P  ;D )

C'est pas parce que dans 3 ans les DSLR existent encore (on verra lesquels) qu'il sera opportun d'en acheter, notamment du point de vue "rentabilité" de l'achat, à savoir que jadis on achetait un DSLR (Canon) avec la certitude qu'on pourrait le revendre à un prix correct permettant de renouveler son matos sans trop gros sacrifice financier.
Or là, on constate l'effondrement à la fois des prix de vente (c'est plutôt bien en soi)... mais avec en contrepartie l'effondrement des cotes occasion, boitier et optiques DSLR ! C'est là que ça coince ! De plus, l'effet ML va rendre bien plus vite désuet du matos qui pourtant ne l'est pas, sauf qu'on n'aura pas d'argument pour convaincre qu'il faut acheter un DSLR d'occasion alors que la masse dira que c'est naze et old-school...   
Perso j'ai toujours fait comme ça, de revendre mon DSLR pour acheter un nouveau et les cotes tenaient le coup ! Revendre 7 ou 800€ un DSLR de 5 ans acheté neuf juste le double c'est plutôt bien, revendre un 70-200f/4L les 2/3 de son prix d'achat 13 ans après, c'est cool, non ? ben désormais, ça fait pschit !

Donc tu vois, si je ne veux pas me retrouver avec du matos DSLR sur les bras parce que c'est plus à la mode, ben soit ça freine tout achat de DSLR neuf, soit ça impose un achat ML. C'est pour ça que les futurs ML ont intérêt à assurer car je me vois mal accepter des frustrations rédhibitoires dans mon usage intensif de matos photo !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Palomito le février 05, 2019, 14:12:00
Qui a dit ça ?? (tu dois donc en effet relire !!!  :P  ;D )

C'est pas parce que dans 3 ans les DSLR existent encore (on verra lesquels) qu'il sera opportun d'en acheter, notamment du point de vue "rentabilité" de l'achat, à savoir que jadis on achetait un DSLR (Canon) avec la certitude qu'on pourrait le revendre à un prix correct permettant de renouveler son matos sans trop gros sacrifice financier.
Or là, on constate l'effondrement à la fois des prix de vente (c'est plutôt bien en soi)... mais avec en contrepartie l'effondrement des cotes occasion, boitier et optiques DSLR ! C'est là que ça coince ! De plus, l'effet ML va rendre bien plus vite désuet du matos qui pourtant ne l'est pas, sauf qu'on n'aura pas d'argument pour convaincre qu'il faut acheter un DSLR d'occasion alors que la masse dira que c'est naze et old-school...   
Perso j'ai toujours fait comme ça, de revendre mon DSLR pour acheter un nouveau et les cotes tenaient le coup ! Revendre 7 ou 800€ un DSLR de 5 ans acheté neuf juste le double c'est plutôt bien, revendre un 70-200f/4L les 2/3 de son prix d'achat 13 ans après, c'est cool, non ? ben désormais, ça fait pschit !

Donc tu vois, si je ne veux pas me retrouver avec du matos DSLR sur les bras parce que c'est plus à la mode, ben soit ça freine tout achat de DSLR neuf, soit ça impose un achat ML. C'est pour ça que les futurs ML ont intérêt à assurer car je me vois mal accepter des frustrations rédhibitoires dans mon usage intensif de matos photo !

Dans 2-3 ans, tu te trouves un 5D IV d'occasion pas trop cher que tu garderas longtemps. Ca laissera à Canon (ou d'autres) le temps de sortir un EVF qui te convienne (me réjouis d'entendre les retours sur les futurs Pana à ce sujet).
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: oeufmollet le février 05, 2019, 14:15:01
J'ai du mal à imaginer l'ASPC disparaitre, c'est quand même apprécié par pas mal de monde :
- les pas experts qui veulent du matos pas trop cher (même s'il est vrai qu'il y a maintenant des FF pas HYPER chers, avec le 6D)
- les zozioteurs qui veulent profiter du coeff 1.6, quand même pratique aussi (même si à priori ce coeff 1.6 peut être au moins en partie compensé par la qualité du FF)
- les sportifs qui veulent un 7D hyper rapide (là je sais pas ce que donnent les FF à ce jeu là mais on voit quand même pas mal de 7D dans ce domaine).

Bref perso, je préfère attendre un peu aussi, j'ai un 7D v1 (acheté mi 2010), j'attends la v3 pour éventuellement le remplacer par un v2 pas trop cher, ou par un v3, ou par autre chose s'il y a d'autres choses sympas en approche comme les R. Mais
Quand même compliqué ... sachant que j'ai aussi qq objectifs sympas dont le 17-55F2.8 que je pourrai pas utiliser avec un FF (ni avec un R j'imagine)
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: PiMouss le février 05, 2019, 14:19:55
J'ai du mal à imaginer l'ASPC disparaitre, c'est quand même apprécié par pas mal de monde :
- les pas experts qui veulent du matos pas trop cher (même s'il est vrai qu'il y a maintenant des FF pas HYPER chers, avec le 6D)
- les zozioteurs qui veulent profiter du coeff 1.6, quand même pratique aussi (même si à priori ce coeff 1.6 peut être au moins en partie compensé par la qualité du FF)
- les sportifs qui veulent un 7D hyper rapide (là je sais pas ce que donnent les FF à ce jeu là mais on voit quand même pas mal de 7D dans ce domaine).

Bref perso, je préfère attendre un peu aussi, j'ai un 7D v1 (acheté mi 2010), j'attends la v3 pour éventuellement le remplacer par un v2 pas trop cher, ou par un v3, ou par autre chose s'il y a d'autres choses sympas en approche comme les R. Mais
Quand même compliqué ... sachant que j'ai aussi qq objectifs sympas dont le 17-55F2.8 que je pourrai pas utiliser avec un FF (ni avec un R j'imagine)

Pour l'aps-c, il y a les M. Canon va-t-il maintenir longtemps 4 gammes de boîtiers ??
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: APB le février 05, 2019, 14:29:17
Pour l'aps-c, il y a les M. Canon va-t-il maintenir longtemps 4 gammes de boîtiers ??

+1.
Premier atout: MAP garantie sans microréglages et tout le toutim.
Le viseur: bé oui, l'EVF  c'est encore pas terrible. Mais jetez un oeil dans le viseur d'un Leica III et on en reparlera.
L'affût avec un M à écran orientable ou mieux encore un M3 et un viseur orientable, c'est quand même pas mal ...
Reste le problème des batteries mais quand on pourra brancher sur le port USB un gros pack de batterie çà rassurera les inquiets ou ceux qui passent des heures sous leur camouflage.
De plus un M claque déjà moins qu'un 7D, et çà sera encore mieux sur les prochains, et le risque sonore viendra peut-être plus du cassoulet de midi ...  ;D
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le février 05, 2019, 14:30:08
oui FAB, c'est un choix.

il sera probablement moins "rentable" d'acheter un 5d4 dans 3 ans, avec pour ambition de bien le revendre. Mais, on peut, et ça permet de continuer la photo avec plaisir.

et comme tout le monde semble avoir cette vision, tu auras des 5D4 à 2000 clics, pour "pas cher"

et comme déjà dit, revendre un matos 1000€ alors qu'on l'a acheté 1500€ semble plus sympa que ne pas pouvoir revendre un matos à 500€, mais au final, ça a couté le même prix.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: oeufmollet le février 05, 2019, 14:40:05
En effet, j'en avais pas parlé, mais je pensais aussi au M en remplacement ... à condition d'améliorer notamment l'autonomie, quand je pars en vadrouille la journée ou que je mitraille sur une course, je me vois pas partir avec un pack de 10 batteries ... (surtout en hiver où les batteries tiennent moins aussi).

Ensuite pour les objectifs, autant pour des focales pas trop longues, ça peut se trouver ,mais en gros zoom/fixe, pas trop le choix, pas du M donc bague d'adaptation ...

Mais on en revient au pb du R, ça impliquera de remplacer au moins une partie des objectifs si on veut vraiment en profiter
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 05, 2019, 14:45:17
oui FAB, c'est un choix.

il sera probablement moins "rentable" d'acheter un 5d4 dans 3 ans, avec pour ambition de bien le revendre. Mais, on peut, et ça permet de continuer la photo avec plaisir.

et comme tout le monde semble avoir cette vision, tu auras des 5D4 à 2000 clics, pour "pas cher"

et comme déjà dit, revendre un matos 1000€ alors qu'on l'a acheté 1500€ semble plus sympa que ne pas pouvoir revendre un matos à 500€, mais au final, ça a couté le même prix.

En presque 30 ans de photo, le seul appareil que j'ai acheté d'occasion c'est un EOS 100 (argentique donc) car j'en avais besoin à cette époque en 2è boitier (j'avais déjà un EOS 100) et que j'étais tombé sur une occasion "neuve" : boitier jamais utilisé et bradé comme pas possible, genre l'achat à ne pas rater !
Depuis, aucun achat d'occasion, car je suis très soigneux avec mon matos et je n'aime pas du tout la seconde main.
Je comprends à l'inverse parfaitement ceux qui prennent de l'occasion et c'est aussi en respect pour ceux-là que je prends un grand soin à préserver l'état de mes boitiers que je revendrai un jour. Tous ceux que j'ai revendu étaient en état cosmétique impeccable très proche du neuf, malgré une utilisation soutenue.
Donc bof pour chercher un 5D4 d'occasion, surtout si le mien fonctionne encore parfaitement. Si je change c'est pour mieux, pas pour la même chose quand ça marche encore bien.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le février 05, 2019, 15:08:33
Qui a dit ça ?? (tu dois donc en effet relire !!!  :P  ;D )

C'est pas parce que dans 3 ans les DSLR existent encore (on verra lesquels) qu'il sera opportun d'en acheter, notamment du point de vue "rentabilité" de l'achat, à savoir que jadis on achetait un DSLR (Canon) avec la certitude qu'on pourrait le revendre à un prix correct permettant de renouveler son matos sans trop gros sacrifice financier.
Or là, on constate l'effondrement à la fois des prix de vente (c'est plutôt bien en soi)... mais avec en contrepartie l'effondrement des cotes occasion, boitier et optiques DSLR ! C'est là que ça coince ! De plus, l'effet ML va rendre bien plus vite désuet du matos qui pourtant ne l'est pas, sauf qu'on n'aura pas d'argument pour convaincre qu'il faut acheter un DSLR d'occasion alors que la masse dira que c'est naze et old-school...   
Perso j'ai toujours fait comme ça, de revendre mon DSLR pour acheter un nouveau et les cotes tenaient le coup ! Revendre 7 ou 800€ un DSLR de 5 ans acheté neuf juste le double c'est plutôt bien, revendre un 70-200f/4L les 2/3 de son prix d'achat 13 ans après, c'est cool, non ? ben désormais, ça fait pschit !

Donc tu vois, si je ne veux pas me retrouver avec du matos DSLR sur les bras parce que c'est plus à la mode, ben soit ça freine tout achat de DSLR neuf, soit ça impose un achat ML. C'est pour ça que les futurs ML ont intérêt à assurer car je me vois mal accepter des frustrations rédhibitoires dans mon usage intensif de matos photo !

Très bonne remarque.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le février 05, 2019, 16:10:54
Je comprends à l'inverse parfaitement ceux qui prennent de l'occasion et c'est aussi en respect pour ceux-là que je prends un grand soin à préserver l'état de mes boitiers que je revendrai un jour. Tous ceux que j'ai revendu étaient en état cosmétique impeccable très proche du neuf, malgré une utilisation soutenue.
Donc bof pour chercher un 5D4 d'occasion, surtout si le mien fonctionne encore parfaitement. Si je change c'est pour mieux, pas pour la même chose quand ça marche encore bien.

bah 1Dx2  ;D

vous etes tous d'accord pour penser que le 5d4 ne sera jamais remplacé ?
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 05, 2019, 17:04:03
bah 1Dx2  ;D

vous etes tous d'accord pour penser que le 5d4 ne sera jamais remplacé ?
bah sortie 2016, ça fait un remplacement théorique en 2021... hummm... est-ce qu'il y aura un marché suffisant pour y dépenser des thunes R&D chez Canon, quand le marketing poussera surement sur les R ?
En tout cas, plus que jamais rien n'est sûr !
1dx2 ? oula, oui! Mais faudrait qu'il soit à mi-tarif en neuf ! :-\
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le février 05, 2019, 17:12:37
bah sortie 2016, ça fait un remplacement théorique en 2021... hummm... est-ce qu'il y aura un marché suffisant pour y dépenser des thunes R&D chez Canon, quand le marketing poussera surement sur les R ?
En tout cas, plus que jamais rien n'est sûr !
1dx2 ? oula, oui! Mais faudrait qu'il soit à mi-tarif en neuf ! :-\

Quand j'ai écrit que le 5dmk4 risquait de ne pas être remplacé, j'ai déclenché une forte polémique.  ;D
Il est clair que le 1dx3 verra le jour pour les prochains JO de Tokyo. Cela risque d'êter le reflex ultime de chez Canon, car en 2015 a mon avis, la puissance de calcul des CPU sera telle que l'AF sera suffisament performant pour rivaliser avec les meilleurs modules AF des reflex. Pour l'instant ce n'est pas tout à fait le cas ...
De surcroit l'annonce de Canon sur la R$D , et sur le système R destiné à durer 30 ans , implique qu'ils concentrent leurs efforts sur une ou deux lignes de produits . Au niveau des reflex , ils ont la possibilité de déclinier la technologie HDG vers le Bas de gamme, ce qui leur permettra de perdurer sur ce segment encore quelques années sans gros investissement. Reste à savoir si le 7dmk3 verra le jour, car son developpement à déjà dut être pas mal avancé.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: TomZeCat le février 05, 2019, 17:23:16
Quand j'ai écrit que le 5dmk4 risquait de ne pas être remplacé, j'ai déclenché une forte polémique.  ;D
C'est être clairvoyant que chaque constructeur travaille pour lui-même avant de travailler pour ses clients.
Vu la mode, ce n'est pas dans l'air du temps que d'offrir un boitier reflex léger typé pour l'action.
Le 1D X Next Generation a bien plus d'intérêt.
Après... Les bonnes surprises existent... Statistiquement ! ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le février 05, 2019, 18:12:18
Quand j'ai écrit que le 5dmk4 risquait de ne pas être remplacé, j'ai déclenché une forte polémique.  ;D
Il est clair que le 1dx3 verra le jour pour les prochains JO de Tokyo. Cela risque d'êter le reflex ultime de chez Canon, car en 2025 a mon avis, la puissance de calcul des CPU sera telle que l'AF sera suffisament performant pour rivaliser avec les meilleurs modules AF des reflex. Pour l'instant ce n'est pas tout à fait le cas ...
De surcroit l'annonce de Canon sur la R$D , et sur le système R destiné à durer 30 ans , implique qu'ils concentrent leurs efforts sur une ou deux lignes de produits . Au niveau des reflex , ils ont la possibilité de déclinier la technologie HDG vers le Bas de gamme, ce qui leur permettra de perdurer sur ce segment encore quelques années sans gros investissement. Reste à savoir si le 7dmk3 verra le jour, car son developpement à déjà dut être pas mal avancé.

Petite erreur de ma part dans les dates
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 05, 2019, 18:30:11
Pour l'AF je pense que le R est au niveau du 1Dx ....et probablement même meilleur en terme de d'accroche en faible contraste .. pas besoin d'attendre 2025 pour être parfait, pour une fois on a l'impression que la techno est enfin à la hauteur de nos attentes...
En gros, c'est côté capteurs, tant que le rapport S/B s'effondre aussi vite au dessus de iso 800, qu'il reste de quoi progresser (mais ça n'a rien à voir ML vs DSLR), pour les AF je crois que la guerre est finie. 
 
Par contre, je reste plus sceptique sur les viseurs .. ces images floues qui nous servent à rechercher des sujets sur un terrain, je trouve ça frustrant/pénible .. et de ne pas pouvoir shooter à 8-10 i/s sans lags & autant de saccades c'est aussi très pénible.
Quoiqu'on en dise le blackout des DSLR, bien que visible, est absolument moins pénalisant que les défauts des EVF en pratique...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: acinonyx le février 05, 2019, 18:36:44
...en 2025 a mon avis, la puissance de calcul des CPU sera telle que l'AF sera suffisament performant pour rivaliser avec les meilleurs modules AF des reflex ...
En 2025 ? les meilleurs modules AF des reflex seront largement dépassés ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le février 05, 2019, 19:21:43
En 2025 ? les meilleurs modules AF des reflex seront largement dépassés ...

Donc , raison de plus pour qu'il n'y ai pas de 1dx4
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le février 05, 2019, 19:22:34
Pour l'AF je pense que le R est au niveau du 1Dx ....et probablement même meilleur en terme de d'accroche en faible contraste .. pas besoin d'attendre 2025 pour être parfait, pour une fois on a l'impression que la techno est enfin à la hauteur de nos attentes...
En gros, c'est côté capteurs, tant que le rapport S/B s'effondre aussi vite au dessus de iso 800, qu'il reste de quoi progresser (mais ça n'a rien à voir ML vs DSLR), pour les AF je crois que la guerre est finie. 
 
Par contre, je reste plus sceptique sur les viseurs .. ces images floues qui nous servent à rechercher des sujets sur un terrain, je trouve ça frustrant/pénible .. et de ne pas pouvoir shooter à 8-10 i/s sans lags & autant de saccades c'est aussi très pénible.
Quoiqu'on en dise le blackout des DSLR, bien que visible, est absolument moins pénalisant que les défauts des EVF en pratique...

Les viseurs EVF progressent tout le temps, et je pense que la limitation sur les mouvements rapides viennent plus du capteur lui même (car en statique les meilleurs EVF sont excellents)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: albatar1976 le février 05, 2019, 19:43:35
Donc , raison de plus pour qu'il n'y ai pas de 1dx43

 ;D
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le février 05, 2019, 19:49:42
Les viseurs EVF progressent tout le temps, et je pense que la limitation sur les mouvements rapides viennent plus du capteur lui même (car en statique les meilleurs EVF sont excellents)
En statique il y a quand même le problème de la dynamique: est-elle limitée par l'EVF ou par le capteur? Si c'est par le capteur, la visée en pleine lumière doit être plus agréable, à EVF égal, avec les Z ou A7 qu'avec le R... Bon, il y a sûrement des 2...

Pour moi on n'aura une bonne visée que lorsque les capteurs seront vraiment spécifiquement conçus pour l'EVF, et potentiellement même appairés avec leur EVF.

Par exemple, on conçoit un capteur de 32 Mpix avec une circuiterie (et matrice de Bayer adaptée) qui permet de vider à 120 i/s un pixel sur 4, qui est balancé dans un EVF 8 Mpix. Pour un 24 Mpix on a un EVF 6 Mpix, pour un 64 Mpix on lit un pixel sur 16 etc. Bref des trucs qui tombent juste, qui évitent de faire des calculs de mises à l'échelle: on gagne du lag, de la consommation, de la précision et du nombre d'images/s.

Parallèlement on implante un système ND sur ce pixel sur 4, ou je ne sais quel système auto adaptatif, pour augmenter la dynamique de lecture.
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 05, 2019, 20:07:08
Les viseurs EVF progressent tout le temps, et je pense que la limitation sur les mouvements rapides viennent plus du capteur lui même (car en statique les meilleurs EVF sont excellents)

Ou bien l'électronique entre les deux incapable de pondre un fps de 240i/s::) ... de toutes les façons même sur nos télés un arrêt sur image tout bête en 1080p .. c'est tout flou ! proche d'un balayage de gauche à droite avec nos ML .. (je ne parle même pas du jello effect qui est moins pénible en fait).
 
On verra bien l'an prochain.. mais ça fait des années et des années qu'on nous promet la lune du côté EVF et manifestement on a même pas encore décollé ..
Quand on voit Canon se la secouer parce que dimanche soir dernier il y avait 70% des photographes en Canon.. ça laisse entendre que pour eux, les pro en mode sport, sont très loin d'être passés chez le soit disant leader des fullframe Américain et donc à l'EVF (au JO de Pyongyang c'était aussi le cas).
https://www.the-digital-picture.com/News/News-Post.aspx?News=30409
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le février 05, 2019, 20:51:12
En statique il y a quand même le problème de la dynamique: est-elle limitée par l'EVF ou par le capteur? Si c'est par le capteur, la visée en pleine lumière doit être plus agréable, à EVF égal, avec les Z ou A7 qu'avec le R... Bon, il y a sûrement des 2...

Pour moi on n'aura une bonne visée que lorsque les capteurs seront vraiment spécifiquement conçus pour l'EVF, et potentiellement même appairés avec leur EVF.

Par exemple, on conçoit un capteur de 32 Mpix avec une circuiterie (et matrice de Bayer adaptée) qui permet de vider à 120 i/s un pixel sur 4, qui est balancé dans un EVF 8 Mpix. Pour un 24 Mpix on a un EVF 6 Mpix, pour un 64 Mpix on lit un pixel sur 16 etc. Bref des trucs qui tombent juste, qui évitent de faire des calculs de mises à l'échelle: on gagne du lag, de la consommation, de la précision et du nombre d'images/s.

Parallèlement on implante un système ND sur ce pixel sur 4, ou je ne sais quel système auto adaptatif, pour augmenter la dynamique de lecture.

Sur les télés , les écrans OLED ont un contraste infinis (parce que les noirs, sont absolument noirs) , donc le contraste est très grand sur ce type d'écran. Après pour les pixels juste, vu la puissance des microprocesseurs, dont la puissance est de centaines de Gflop je ne pense pas que le rééchantillonage pose problème . Par contre en visée optique, il n'y a jamais de flou de bougé, notre seul limite étant notre oeil, or ce n'est pas le cas, en video ,même a 240 fps (pas de photo nette sur un sujet qui bouge avec un 100 mm ... )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 05, 2019, 21:14:29
en video ,même a 240 fps (pas de photo nette sur un sujet qui bouge avec un 100 mm ... )

C'est vrai que pour les retransmissions moto GP .. ils font des ralentis à des fps de 1000 ou 2000 (je ne sais plus) mais là l'image est parfaitement nette en 1080p en pause.. donc les fps 240 seront probablement insuffisants à 200km/h, mais pour chercher et cadrer un sujet qui est actif sur un terrain, j'imagine que fps de 240 ça doit commencer à être nettement moins flou qu'à 60i/s.
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Opticien le février 05, 2019, 21:25:29
O-p-t-i... qui est-ce ?
c'est bien moi! mais il est vrai que je n'ai pas été le seul, ces derniers temps, qq forumeurs ont rappelé la si plaisante sensation de voir, au travers d'une belle pièce prismatique, la scène photographiée. Cette irremplaçable immersion au cœur de l'action et du sujet, produit une vérité visuelle et un réalisme incomparables; ce n'est donc pas un problème d'amélioration des viseurs électroniques actuels: mêmes s'ils n'étaient pas médiocres, même si leurs perfs étaient multipliée par dix, cela ne changerai rien
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 05, 2019, 23:31:32
c'est bien moi! mais il est vrai que je n'ai pas été le seul, ces derniers temps, qq forumeurs ont rappelé la si plaisante sensation de voir, au travers d'une belle pièce prismatique, la scène photographiée. Cette irremplaçable immersion au cœur de l'action et du sujet, produit une vérité visuelle et un réalisme incomparables; ce n'est donc pas un problème d'amélioration des viseurs électroniques actuels: mêmes s'ils n'étaient pas médiocres, même si leurs perfs étaient multipliée par dix, cela ne changerai rien
Hélas on est bcp à penser en effet qu'une visée optique est incomparable mais les pro-evf nous contrent en permanence avec des arguments qui ne sont pas en mesure de répondre à la problématique : au souci de réalisme de la visée on nous répond que c'est wysiwyg,  qu'on y voit dans la penombre, etc, comme si ça pouvait faire oublier l'essentiel. ...
Mais bon il est fort à parier qu'on n'aura guère le choix à court terme. ..
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le février 06, 2019, 07:17:39
Hélas on est bcp à penser en effet qu'une visée optique est incomparable mais les pro-evf nous contrent en permanence avec des arguments qui ne sont pas en mesure de répondre à la problématique : au souci de réalisme de la visée on nous répond que c'est wysiwyg,  qu'on y voit dans la penombre, etc, comme si ça pouvait faire oublier l'essentiel. ...
Mais bon il est fort à parier qu'on n'aura guère le choix à court terme. ..

l'argument du Wisiwyg n'est pas faux, puisqu'on visualise un rendu écran, alors que la scène réelle, est le rendu de l'oeil . La préférence pour l'un et l'autre mode est question de préférence personnelle, selon que l'on veux du naturel (visée optique) ou une simulation du résultat que l'on pourrait avoir (visée EVF) . Personnellement, la visée EVF statique ne me gène pas du tout. Par contre, la visée en mouvement pose problème, et la visée optique est incontestablement bien meilleure. C'est le principal point noir de ce type de visée.

En ce qui concerne la physique : effectivement impossible de battre la visée optique , ou la limite de la netteté est la limite quantique , mais en réalité , la limite c'est notre oeil. Et dans ce domaine, je ne sais pas quelle est la limite de fréquence de rafraichissement d'une image en mouvement ou notre oeil est capable de faire la différence. Les neurophysiologistes pourraient peut être répondre
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Citadin le février 06, 2019, 07:23:58
c'est bien moi! mais il est vrai que je n'ai pas été le seul, ces derniers temps, qq forumeurs ont rappelé la si plaisante sensation de voir, au travers d'une belle pièce prismatique, la scène photographiée. Cette irremplaçable immersion au cœur de l'action et du sujet, produit une vérité visuelle et un réalisme incomparables; ce n'est donc pas un problème d'amélioration des viseurs électroniques actuels: mêmes s'ils n'étaient pas médiocres, même si leurs perfs étaient multipliée par dix, cela ne changerai rien

Bon ça changerait qu on s y mettrait malgré nos réticences. Aujourd’hui c est juste inadapté a des conditions de prise de vue « réflexe ».
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le février 06, 2019, 08:54:52
Sur les télés , les écrans OLED ont un contraste infinis (parce que les noirs, sont absolument noirs) , donc le contraste est très grand sur ce type d'écran. Après pour les pixels juste, vu la puissance des microprocesseurs, dont la puissance est de centaines de Gflop je ne pense pas que le rééchantillonage pose problème . Par contre en visée optique, il n'y a jamais de flou de bougé, notre seul limite étant notre oeil, or ce n'est pas le cas, en video ,même a 240 fps (pas de photo nette sur un sujet qui bouge avec un 100 mm ... )
Oui, une feuille de papier bien blanc sur laquelle on écrit avec un feutre bien noir a aussi une dynamique quasi infinie. La notion de dynamique n'est effectivement pas la bonne (de même que sur 1 seul bit, et a fortiori 8 on a une dynamique infinie si on veut).
C'est plutôt la courbe/nuances qu'il faut regarder, dans les extrêmes. Sur un R à contre jour, j'ai bien du blanc et du noir, mais pas grand chose d'autre: quelle est la limitation pour avoir 50 nuances de blanc :-)

Intuitivement je me dis que grâce à la rémanence rétinienne, on doit pouvoir arriver à faire ce qu'on veut dans les blancs par "clignotement", l'œil récupérant la moyenne. Dans les noirs je ne sais pas.

Enfin je ne suis pas certain qu'on soit dans le négligeable côté lecture capteur + sous échantillonnage, dès lors qu'on vise 120 i/s: à 30 Mpix il faut traiter + transférer 3000 pixels par micro seconde, sans siphonner la batterie et tout en traitant des flux moins volumiques mais plus gourmand en traitement pour l'AF... 30 Mpix sur ne serait-ce que 16 bits fois 120 i/s, ça donne du 7 Go/s.
Bien sûr que ça se fait, mais en embarqué, commencer par diviser cela par 4 ou 16 puis limiter les calculs fumeux peut avoir du sens...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le février 06, 2019, 09:03:20
Oui, une feuille de papier bien blanc sur laquelle on écrit avec un feutre bien noir a aussi une dynamique quasi infinie. La notion de dynamique n'est effectivement pas la bonne (de même que sur 1 seul bit, et a fortiori 8 on a une dynamique infinie si on veut).
C'est plutôt la courbe/nuances qu'il faut regarder, dans les extrêmes. Sur un R à contre jour, j'ai bien du blanc et du noir, mais pas grand chose d'autre: quelle est la limitation pour avoir 50 nuances de blanc :-)

Intuitivement je me dis que grâce à la rémanence rétinienne, on doit pouvoir arriver à faire ce qu'on veut dans les blancs par "clignotement", l'œil récupérant la moyenne. Dans les noirs je ne sais pas.

Enfin je ne suis pas certain qu'on soit dans le négligeable côté lecture capteur + sous échantillonnage, dès lors qu'on vise 120 i/s: à 30 Mpix il faut traiter + transférer 3000 pixels par micro seconde, sans siphonner la batterie et tout en traitant des flux moins volumiques mais plus gourmand en traitement pour l'AF... 30 Mpix sur ne serait-ce que 16 bits fois 120 i/s, ça donne du 7 Go/s.
Bien sûr que ça se fait, mais en embarqué, commencer par diviser cela par 4 ou 16 puis limiter les calculs fumeux peut avoir du sens...

Oui, cela ne suffit pas le contraste, mais en pratique les bons écrans OLED ont un niveau de nuances bien supérieure à une feuille de papier, (technologie HDR)
De toute façon, pour avoir une image il faut dématricer , donc cela demande du calcul. Il faudrait connaitre (et comprendre  ;D) les algorythmes employés par les ingenieurs pour savoir si un nombre juste rendrait les choses les plus faciles. Etant donné qu'aucun viseur EVF n'est la subdivision du capteur, il peut être permis d'en douter.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: albatar1976 le février 06, 2019, 09:08:32
Hélas on est bcp à penser en effet qu'une visée optique est incomparable mais les pro-evf nous contrent en permanence avec des arguments qui ne sont pas en mesure de répondre à la problématique : au souci de réalisme de la visée on nous répond que c'est wysiwyg,  qu'on y voit dans la penombre, etc, comme si ça pouvait faire oublier l'essentiel. ...
Mais bon il est fort à parier qu'on n'aura guère le choix à court terme. ..

On pourrait retourner l'argument dans l'autre sens... Pourquoi rechercher le réalisme de la visée si on ne cherche pas forcément à reproduire la réalité ? Comme si la visée optique était essentielle  ;D

Pourquoi ne pas juste accepter qu'on puisse avoir des préférences (ou même besoins) différentes ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 06, 2019, 10:02:02
On pourrait retourner l'argument dans l'autre sens... Pourquoi rechercher le réalisme de la visée si on ne cherche pas forcément à reproduire la réalité ? Comme si la visée optique était essentielle  ;D

Pourquoi ne pas juste accepter qu'on puisse avoir des préférences (ou même besoins) différentes ?

il est chiant ce forum quand même ! :P  ;D

Personne ne dit que c'est interdit de préférer ou d'aimer l'EVF !!!!
Mais personne ne nous interdit non plus de dire pourquoi ça n'est pas encore au point à nos yeux, et donc qu'on n'apprécie pas, voire qu'on a encore une énorme réticence pour un usage intensif.

Quand on parle de réalisme de la visée, c'est pas anodin, c'est à la fois pour le confort des yeux (pas de lag, de scintillement, de flou de mouvement) et pour la fidélité de ce qu'on regarde : voir très clair quand une scène est sombre, voir très contrasté quand une scène est douce (même si certains y trouvent un avantage que je comprends, c'est disons peu réaliste quoi !). Pour l'immersion dans la scène ou l'appréciation du sujet, perso je trouve que l'EVF est une barrière à émotions, mais ça n'engage que moi (et plein d'autres !). Quand je photographie un animal que j'ai zieuté de longues minutes avant (avec mon OVF), avec le ressenti émotionnel qui va avec, ou bien quand je photographie des humains, des bouts de choux, dont tu croises le regard dans ton OVF, ben il se passe quelque chose d'indescriptible mais super fort ! Avec l'EVF, ben...rien... je photographie de façon soignée, ok, pas de souci, le résultat est conforme, mais pour le ressenti c'est juste froid et électronique... sans âme... Bah ouais, j'attends de la prise de vue autre chose que le seul résultat, la prise de vue est pour moi peut-être 80% du plaisir à photographier, mais ça y'en a qui ne peuvent pas le comprendre, donc on parle dans le vide...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le février 06, 2019, 10:06:42
Oui, cela ne suffit pas le contraste, mais en pratique les bons écrans OLED ont un niveau de nuances bien supérieure à une feuille de papier, (technologie HDR)
Oui, 10 bits c'est déjà bien mais cela ne suffit pas totalement à avoir des dégradés parfaits (en 8 bits c'est clairement dégueulasse surtout si c'est relativement monocolore bien sûr). Après ma TV n'a pas la meilleure dalle du marché, mais disons que je pense qu'on n'a pas encore dépassé le seuil où le gain n'est plus perceptible.

De toute façon, pour avoir une image il faut dématricer , donc cela demande du calcul. Il faudrait connaitre (et comprendre  ;D) les algorythmes employés par les ingenieurs pour savoir si un nombre juste rendrait les choses les plus faciles. Etant donné qu'aucun viseur EVF n'est la subdivision du capteur, il peut être permis d'en douter.
Je pense, ou plutôt j'espère, qu'il va y avoir une bataille sur les EVF (obligatoirement couplée à celle des capteurs ne serait-ce que pour la vitesse de vidage du capteur). Aujourd'hui le marché était relativement faible et peu compétitif et c'est manifestement acheté sur étagère, peut-être que la suite est que ceux qui en ont les moyens (Canon et Sony au moins) internalisent car c'est un enjeu majeur en terme de performance, différenciation de gamme et vs la concurrence, et même acceptabilité donc CA à terme...
Aujourd'hui l'OVF n'est pas vraiment un critère pour renouveler un appareil (il est de qualité à peu près constante à l'intérieur d'un niveau de gamme). Mais demain cela peut faire partie des leviers pour nous faire changer, si côté iso et AF on n'est plus qu'à des incréments marginaux...
 
Si Canon sort vraiment un hybride EVF/OVF il est possible qu'il soit déjà sur la voie de l'internalisation.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le février 06, 2019, 10:27:46
Oui, 10 bits c'est déjà bien mais cela ne suffit pas totalement à avoir des dégradés parfaits (en 8 bits c'est clairement dégueulasse surtout si c'est relativement monocolore bien sûr). Après ma TV n'a pas la meilleure dalle du marché, mais disons que je pense qu'on n'a pas encore dépassé le seuil où le gain n'est plus perceptible.
Je pense, ou plutôt j'espère, qu'il va y avoir une bataille sur les EVF (obligatoirement couplée à celle des capteurs ne serait-ce que pour la vitesse de vidage du capteur). Aujourd'hui le marché était relativement faible et peu compétitif et c'est manifestement acheté sur étagère, peut-être que la suite est que ceux qui en ont les moyens (Canon et Sony au moins) internalisent car c'est un enjeu majeur en terme de performance, différenciation de gamme et vs la concurrence, et même acceptabilité donc CA à terme...
Aujourd'hui l'OVF n'est pas vraiment un critère pour renouveler un appareil (il est de qualité à peu près constante à l'intérieur d'un niveau de gamme). Mais demain cela peut faire partie des leviers pour nous faire changer, si côté iso et AF on n'est plus qu'à des incréments marginaux...
 
Si Canon sort vraiment un hybride EVF/OVF il est possible qu'il soit déjà sur la voie de l'internalisation.

D'accord avec toi
Pour la télé, c'est assez merdique sur le satellite en HD courant (scène sous marines en particulier avec des dégradés dignes des temps heroiques de l'informatique) mais en 4K HDR les résultats sont assez impressionnants sur une TV à cette norme.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le février 06, 2019, 11:00:23
En ce qui concerne la physique : effectivement impossible de battre la visée optique , ou la limite de la netteté est la limite quantique , mais en réalité , la limite c'est notre oeil. Et dans ce domaine, je ne sais pas quelle est la limite de fréquence de rafraichissement d'une image en mouvement ou notre oeil est capable de faire la différence. Les neurophysiologistes pourraient peut être répondre

persistance rétinienne ? 1/25 seconde
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 06, 2019, 11:07:49
persistance rétinienne ? 1/25 seconde

Je ne sais pas si ça impact la perception de netteté ou pas   :-\ .. mais je viens de refaire un test avec un EVF que j'ai dans ma poche  ;D (un petit pana).. mais c'est instantanément flou dès qu'on bouge latéralement ou verticalement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Citadin le février 06, 2019, 11:27:12
On pourrait retourner l'argument dans l'autre sens... Pourquoi rechercher le réalisme de la visée si on ne cherche pas forcément à reproduire la réalité ? Comme si la visée optique était essentielle  ;D

Pourquoi ne pas juste accepter qu'on puisse avoir des préférences (ou même besoins) différentes ?

L ovf n est pas réaliste. On peut étendre à la vision le débat, ce qui est fait d ailleurs. En dynamique, je trouve l evf degueulasse. Si ça convient à certains tant mieux, on a besoin que ça se vende pour que ça s améliore. Après le consommateur est juste un imbecile, il va demander à la protection de l environnement et de son intégrité physique et consommer une techno qui dégrade la vue et l environnement.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: spinup le février 06, 2019, 11:30:50
Je ne sais pas si ça impact la perception de netteté ou pas   :-\ .. mais je viens de refaire un test avec un EVF que j'ai dans ma poche  ;D (un petit pana).. mais c'est instantanément flou dès qu'on bouge latéralement ou verticalement.
C'est flou dans un OVF quand on bouge latéralement, pas forcement au meme degré certes.
J'ai un peu de mal a comprendre cette fixation la dessus. Quand tu suis un sujet en mouvement lateral, le sujet n'est pas flou, c'est l'arriere plan qui l'est (comme sur l'image finale selon le temps de pose...).

Après le consommateur est juste un imbecile, il va demander à la protection de l environnement et de son intégrité physique et consommer une techno qui dégrade la vue et l environnement.
Si on est aux arguments de ce genre, on peut se bruler complètement la rétine dans un OVF, pas dans un EVF.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 06, 2019, 11:42:31

J'ai un peu de mal a comprendre cette fixation la dessus. Quand tu suis un sujet en mouvement lateral, le sujet n'est pas flou, c'est l'arriere plan qui l'est (comme sur l'image finale selon le temps de pose...).


Le problème n'est pas suivre de un sujet déjà cadré ... là je n'ai plus de problème, comme tout le monde..
Le problème c'est de trouver le sujet à cadrer (surtout au télé 300mm et plus) sans vomir  ;D ..
Surtout quand on jongle entre 2 boitiers => un avec un cadrage un peu large (genre 85mm) et l'autre avec cadrage plus serré (genre 300 ou 400mm) ou les flous ne sont même pas les mêmes... et c'est 90% de l'utilisation de la visée en pratique pour certaines activités.
Perso .. en mode tata ginette tous les EVF me vont (ça tombe bien c'est mon activité principale et je viens d'investir un gros ticket pour le EOS R +50L1.2), voire je préfère ça à l'OVF avec les sujets faiblement contrastés, mais dès qu'on passe en mode speed (action/ sport/ mariage/ Institutionnel/ ou autre) ça m'indispose sérieusement et le 1Dx devient royal pour ne pas se prendre le chou avec ces EVF flous quand on cherche un sujet spécifique à cadrer (ce qui est très souvent le cas).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: madko le février 06, 2019, 11:55:13
Bah ouais, j'attends de la prise de vue autre chose que le seul résultat, la prise de vue est pour moi peut-être 80% du plaisir à photographier, mais ça y'en a qui ne peuvent pas le comprendre, donc on parle dans le vide...

Bien d'accord, et c'est aussi pour ça que j'apprécie de plus en plus la MAP d'objectifs dépourvus d'AF !

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Citadin le février 06, 2019, 12:10:21

Si on est aux arguments de ce genre, on peut se bruler complètement la rétine dans un OVF, pas dans un EVF.

Aucun rapport mais tu le sais sans doute (j espère).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: albatar1976 le février 06, 2019, 13:25:19
il est chiant ce forum quand même ! :P  ;D

Personne ne dit que c'est interdit de préférer ou d'aimer l'EVF !!!!
Mais personne ne nous interdit non plus de dire pourquoi ça n'est pas encore au point à nos yeux, et donc qu'on n'apprécie pas, voire qu'on a encore une énorme réticence pour un usage intensif.

Quand on parle de réalisme de la visée, c'est pas anodin, c'est à la fois pour le confort des yeux (pas de lag, de scintillement, de flou de mouvement) et pour la fidélité de ce qu'on regarde : voir très clair quand une scène est sombre, voir très contrasté quand une scène est douce (même si certains y trouvent un avantage que je comprends, c'est disons peu réaliste quoi !). Pour l'immersion dans la scène ou l'appréciation du sujet, perso je trouve que l'EVF est une barrière à émotions, mais ça n'engage que moi (et plein d'autres !). Quand je photographie un animal que j'ai zieuté de longues minutes avant (avec mon OVF), avec le ressenti émotionnel qui va avec, ou bien quand je photographie des humains, des bouts de choux, dont tu croises le regard dans ton OVF, ben il se passe quelque chose d'indescriptible mais super fort ! Avec l'EVF, ben...rien... je photographie de façon soignée, ok, pas de souci, le résultat est conforme, mais pour le ressenti c'est juste froid et électronique... sans âme... Bah ouais, j'attends de la prise de vue autre chose que le seul résultat, la prise de vue est pour moi peut-être 80% du plaisir à photographier, mais ça y'en a qui ne peuvent pas le comprendre, donc on parle dans le vide...

Non non on ne parle pas dans le vide on discute ;)

Et chacun trouve le plaisir où il le veut (ou peut  ;D).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 06, 2019, 14:54:30
Bien d'accord, et c'est aussi pour ça que j'apprécie de plus en plus la MAP d'objectifs dépourvus d'AF !
Je n'ai jamais connu la map manuelle en 30 ans de photo, donc pour moi l'AF est incontournable et surtout ultra rapide, mais aussi bien plus précis que moi ! Quand je vois la précision nécessaire avec les capteurs très pixellisées actuels, je ne parviendrais pas à faire une meilleure map manuelle que l'AF !  :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: madko le février 06, 2019, 19:51:57
Je n'ai jamais connu la map manuelle en 30 ans de photo, donc pour moi l'AF est incontournable et surtout ultra rapide, mais aussi bien plus précis que moi ! Quand je vois la précision nécessaire avec les capteurs très pixellisées actuels, je ne parviendrais pas à faire une meilleure map manuelle que l'AF !  :D

Ce n'est pas de précision, mais de plaisir que tu parlais plus haut. Et s'il est vrai que personne ne songe à faire aussi bien
qu'une machine, ce qui me plaît, c'est de savoir faire quelque chose de bien (quand même) en me passant de cette machine.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: juninho le février 06, 2019, 21:26:21
https://www.mirrorlessrumors.com/first-leaked-images-of-the-five-new-canon-rf-lenses/

 ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: marco56 le février 06, 2019, 22:23:35
persistance rétinienne ? 1/25 seconde
A ne pas confondre avec le temps de réponse d'environ 0,1 seconde (1/10 s).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le février 06, 2019, 23:41:38
persistance rétinienne ? 1/25 seconde

c'est beaucoup plus compliqué que cela malheureusement
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: albatar1976 le février 07, 2019, 07:38:11
https://www.mirrorlessrumors.com/first-leaked-images-of-the-five-new-canon-rf-lenses/

 ;D

La latence de ta connexion internet est très très mauvaise  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 07, 2019, 07:53:37
c'est beaucoup plus compliqué que cela malheureusement

En fait, ça doit dépendre surtout du développement de son cerveau et des millions de correctifs à la seconde qu'il opère sur ce que la rétine perçoit ;D ....  :D :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Powerdoc le février 07, 2019, 11:14:02

En fait, ça doit dépendre surtout du développement de son cerveau et des millions de correctifs à la seconde qu'il opère sur ce que la rétine perçoit ;D ....  :D :D :D :D

En fait c'est très interessant . J'avais eu des cours à l'époque ou j'allais en FAC , et c'est une logique assez informatique, la vision. Depuis , le niveau de connaissance à dut fortement progressé (3 décades après) , mais sur certains aspects, je ne pense pas que cela ait bougé.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: APB le février 07, 2019, 11:34:07
+1
C'est assez simple la vision, avec une reconstruction mentale d'un espace extérieur assurée par de multiples balayages à des distances de MAP variables (d'ailleurs un nystagmus congénital n'empêche pas de bien voir). La simuler voire l'outrepasser (détections faciales multiples, etc ..) par un système opto-informatique ne pose presque plus de problème, la remplacer sur un humain reste difficile car il faut atteindre le cortex visuel d'une façon ou d'une autre et il faut aussi commander le balayage visuel.
L'audition, c'est une toute autre paire de manches et çà consomme d'ailleurs beaucoup plus de ressources cérébrales (je dirais 40 % à la louche, il faudrait que je retrouve mes sources), de la détection et du tri jusqu'à l'interprétation et la mémorisation, si souvent erronées d'ailleurs  ;D . Ceci explique peut être la détérioration cognitive qui accompagne souvent la dégradation auditive, plus que la perte de la vision.
Assez paradoxalement on arrive par contre tant bien que mal à remplacer une audition défaillante tant que çà suit aux niveaux supérieurs.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 07, 2019, 11:43:42
En fait c'est très interessant . J'avais eu des cours à l'époque ou j'allais en FAC , et c'est une logique assez informatique, la vision. Depuis , le niveau de connaissance à dut fortement progressé (3 décades après) , mais sur certains aspects, je ne pense pas que cela ait bougé.

Je n'en doute pas...
Je n'ai aucune connaissance dans le domaine, si ce n'est ce que j'ai pu lire au travers d'articles de vulgarisation ou pour avoir joué à plusieurs reprise sur les erreurs d'interprétation du cerveau par rapport à ce que l'oeil doit voir réellement... mais je reste bluffé par ce qui se passe entre le sujet, la rétine et le cerveau.
 
Mais quoiqu'on en dise, au moins avec mon cerveau, dans un viseur EVF je n'arrive pas à voir une image vidéo nette pour les mouvements latéraux/verticaux/en diagonale ce qui est incomparable avec les OVF, où j'ai l'impression que l'oeil avancerait plutôt en saccade et en se figeant périodiquement pour "analyser" la situation et me renvoyer une image nette et parfaitement compréhensible.
Je parle sans savoir réellement, mais c'est tout à fait possible qu'en pratique on n'analyse la situation que par 1/10 ou 1/20 de seconde, avec dans le cas des OVF ces moments là qui sont parfaitement nets et qu'avec mes EVF il n'y a jamais aucun moment net  ::) .. ça vaut ce que ça vaut puisque j'en sais rien, mais c'est un genre d'hypothèse que je pose.
 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le février 07, 2019, 11:49:15
Je parle sans savoir réellement, mais c'est tout à fait possible qu'en pratique on n'analyse la situation que par 1/10 ou 1/20 de seconde, avec dans le cas des OVF ces moments là qui sont parfaitement nets et qu'avec mes EVF il n'y a jamais aucun moment net  ::) .. ça vaut ce que ça vaut puisque j'en sais rien, mais c'est un genre d'hypothèse que je pose.

du à un affichage ligne par ligne ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: APB le février 07, 2019, 11:54:13

Je n'en doute pas...
Je n'ai aucune connaissance dans le domaine, si ce n'est ce que j'ai pu lire au travers d'articles de vulgarisation ou pour avoir joué à plusieurs reprise sur les erreurs d'interprétation du cerveau par rapport à ce que l'oeil doit voir réellement... mais je reste bluffé par ce qui se passe entre le sujet, la rétine et le cerveau.
 
Mais quoiqu'on en dise, au moins avec mon cerveau, dans un viseur EVF je n'arrive pas à voir une image vidéo nette pour les mouvements latéraux/verticaux/en diagonale ce qui est incomparable avec les OVF, où j'ai l'impression que l'oeil avancerait plutôt en saccade et en se figeant périodiquement pour "analyser" la situation et me renvoyer une image nette et parfaitement compréhensible.
Je parle sans savoir réellement, mais c'est tout à fait possible qu'en pratique on n'analyse la situation que par 1/10 ou 1/20 de seconde, avec dans le cas des OVF ces moments là qui sont parfaitement nets et qu'avec mes EVF il n'y a jamais aucun moment net  ::) .. ça vaut ce que ça vaut puisque j'en sais rien, mais c'est un genre d'hypothèse que je pose.

Une idée qui vaut ce qu'elle vaut et qui explique la cinétose que certains ressentent avec l'EVF : la poursuite oculaire automatique (qui explique le nystagmus visible sur quelqu'un qui regarde défiler un paysage par la fenêtre du train ou de la voiture) est peut-être très perturbée par les saccades de l'EVF ajoutant des ralentissements incompréhensibles par le cerveau et des irrégularités baveuses. Le cortex visuel ne sait plus trop ce qu'il faut suivre et qui de toute façon ne correspond pas aux informations vestibulaires et somesthésiques, et envoie le signal de détresse habituel quand la perception du mouvement et de l'environnement extérieur est discordante : "on est mal, on est mal, on évacue tout " et zou, le p'tit déj à la baille     ;D ;D ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 07, 2019, 12:01:21
Une idée qui vaut ce qu'elle vaut : la poursuite oculaire automatique (qui explique le nystagmus visible sur quelqu'un qui regarde défiler un paysage par la fenêtre du train ou de la voiture) est peut-être très perturbée par les saccades de l'EVF ajoutant des ralentissements incompréhensibles par le cerveau et des irrégularités baveuses ??

je ne mettrais pas trop ça sur les saccades de l'EVF, vu que je me traine aussi du blackout bien plus importants avec les DSLR en mode rafale et que je ne suis absolument pas gêné en pratqiue.. J'imagine surtout que le cerveau na jamais aucune image nette à aucun moment dans un EVF et qu'il faut impérativement additionner plusieurs images d'EVF pour avoir une impression "relative" de netteté d'un sujet qu'on suit, mais quand on cherche on ne suis rien ... donc rien n'est jamais net !!! et c'est la plus grosse partie du temps passé derrière un viseur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 07, 2019, 14:45:50

je ne mettrais pas trop ça sur les saccades de l'EVF, vu que je me traine aussi du blackout bien plus importants avec les DSLR en mode rafale et que je ne suis absolument pas gêné en pratqiue.. J'imagine surtout que le cerveau na jamais aucune image nette à aucun moment dans un EVF et qu'il faut impérativement additionner plusieurs images d'EVF pour avoir une impression "relative" de netteté d'un sujet qu'on suit, mais quand on cherche on ne suis rien ... donc rien n'est jamais net !!! et c'est la plus grosse partie du temps passé derrière un viseur.
ce que tu dis sur les mouvements des yeux est certainement vrai, car le cerveau a cette faculté incroyable de stabiliser la vision alors que les yeux bougent dans tous les sens, je suis toujours impressionné par cette faculté. Du coup avec l'EVF il doit y avoir lacune d'info quelque part pour que l'oeil puisse balayer et que le cerveau suive pour stabiliser tout ça. Les mouvements de lecture par les yeux sont très rapides et saccadés, est ce que l'affichage EVF peut suivre ce rythme à l'heure actuelle, sans manquer de matière à donner à traiter au cerveau. Tout malaise ressenti est généralement la traduction d'un déphasage entre les capteurs sensoriels (type mal des transports). On doit avoir un truc du genre qui se produit...
A creuser...
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 12, 2019, 13:22:30
c'est quoi ce truc de malade ?
Canon to announce an RF 85mm f/1.2L USM DS
https://www.canonrumors.com/canon-to-announce-an-rf-85mm-f-1-2l-usm-ds/
 
85mm defocus  :o :o :o comme les 135mm soft focus du siècle dernier  ::) ::) ::) en F1.2 au lieu de F2.8  :o :o
 
Il faudrait pas non plus que Canon passe trop de temps, comme Sony et Pana, sur des gadgets venus de nulle part, que personne n'a souhaité juste pour se différencier des autres  :D :D :D
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: albatar1976 le février 12, 2019, 13:48:34
c'est quoi ce truc de malade ?
Canon to announce an RF 85mm f/1.2L USM DS
https://www.canonrumors.com/canon-to-announce-an-rf-85mm-f-1-2l-usm-ds/
 
85mm defocus  :o :o :o comme les 135mm soft focus du siècle dernier  ::) ::) ::) en F1.2 au lieu de F2.8  :o :o
 
Il faudrait pas non plus que Canon passe trop de temps, comme Sony et Pana, sur des gadgets venus de nulle part, que personne n'a souhaité juste pour se différencier des autres  :D :D :D

J'attend de voir mais ça risque d'être intéressant  :o
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: juninho le février 12, 2019, 14:53:08
A mon avis, le prix risque de nous calmer trèèèèèèèèèès viiiiiiiite...
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: APB le février 12, 2019, 15:04:26
il y aura sans doute deux gammes de prix en R : 500 euros  pour le tout-venant et l'ordinaire, 2000 et plus pour l'exotique et le bizarre   ;D
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le février 12, 2019, 15:20:33
J'attend de voir mais ça risque d'être intéressant  :o
...sauf si ça ne fonctionne bien que pour les cadrage avec sujet bien au centre.
Mais bon il est probable que cela fonctionne bien: le 85 f1,2 est déjà un objectif de niche (même si on l'achète pour la vie), alors un 85 f1,2 DF avec trop de contraintes n'aurait plus de marché. Vu qu'ils ont été conçus ensemble la seule différence doit être une lentille en plus et peut-être le firmware ?!

Cela dit à ce rythme là ça va commencer à s'affoler du côté des Sony et Nikon, sans compter la monture L.

Il ne manque plus qu'une salve d'objectifs bien positionnés en non L...
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 12, 2019, 16:07:49
Cela dit à ce rythme là ça va commencer à s'affoler du côté des Sony et Nikon, sans compter la monture L.

Il ne manque plus qu'une salve d'objectifs bien positionnés en non L...

Surtout que soit dit en passant ... en EF avec l'adaptateur avec bague programmable (ouverture en ce qui me concerne) et un AF quasi indiscernable d'un DSLR => à mon sens il n'y a que Canon qui ait compris que ça changeait tout !!!
Perso le sigma 135F1.8 avec cet adaptateur sur le EOS R c'est juste dément, même par rapport au 5DSR .. Ça peut-être vraiment cool que Canon nous ponde un 50 ou 75MP à la sauce EOS R où l'on passe nos EF et les nouveautés RF en fonction des besoins sans aucune appréhension de manque de performance ou qualitative (cf les angles à la sauce monture APSC pour passer du FF)
 
En résumé pour les mirrorless .. Canon avec sa monture RF 120% compatible EF (les 20% étant la bague disponible qui manque en DSLR) + optiques RF démentes => n'a strictement aucun concurrent en 2018/2019 et même 2020 .
1) Nikon n'a pas la bague programmable
2) Sony tente de passer des optiques conçues pour des montures fullframe (Adaptateurs Reflex A et même EF )  dans une malheureuse monture APSC et se tord manifestement les méninges pour reproduire laborieusement des optiques vieilles de plus de dix ans en 2020 et encore nul ne sait si les série TS sont possibles ou pas un jour.
3) Leica, Sigma, Pana .. même à eux trois, en ont pour des années à être convaincant à la sauce Fullframe au niveau d'un parc optique étendu.
4) Les autres n'existent pas en FF ML.  :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: APB le février 12, 2019, 16:25:04
Leica, Sigma, Pana .. même à eux trois, en ont pour des années à être convaincant à la sauce Fullframe au niveau d'un parc optique étendu.

Le Panasonic est le Leica "du pauvre" (rien de péjoratif dans mon propos) comme il existe en argentique des boîtiers recevant les optiques en monture M, et des opticiens tiers fabriquant en monture M.
C'est un matériel de niche (et de riche, du coup), pour une clientèle qui de toutes façons n'ira pas voir ailleurs.
Et combien parmi nous qui n'achèterons pas un boîtier Leica, ont quand même monté un Summicron ou un Elmarit sur un boitier Canon ??  ;D ;D
La joint venture continue de fonctionner pour le bonheur de tous ses participants, pour un marché que l'on dit mourant depuis des lustres et dont la longévité continue et continuera de surprendre.
La magie et la nostalgie de l'initiateur du format 24*36 (un siècle quand même) continuent d'opérer ...
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sebas_ le février 12, 2019, 16:28:27
c'est quoi ce truc de malade ?
Canon to announce an RF 85mm f/1.2L USM DS
https://www.canonrumors.com/canon-to-announce-an-rf-85mm-f-1-2l-usm-ds/
 
85mm defocus  :o :o :o comme les 135mm soft focus du siècle dernier  ::) ::) ::) en F1.2 au lieu de F2.8  :o :o
 
Il faudrait pas non plus que Canon passe trop de temps, comme Sony et Pana, sur des gadgets venus de nulle part, que personne n'a souhaité juste pour se différencier des autres  :D :D :D
Ca ressemble fort au 56/1.2 de fuji. qui existe en 2 versions. Les 2 sont excellents, la APO ayant pour elle son "bokeh" plus cremeux.

Cependant, comme d´autres, j´attends surtout des objectifs en accords avec mes moyens tout en etant compacts, vu que mes EF font tres bien le job en attendant
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 12, 2019, 16:38:11
Ca ressemble fort au 56/1.2 de fuji. qui existe en 2 versions. Les 2 sont excellents, la APO ayant pour elle son "bokeh" plus cremeux.

Cependant, comme d´autres, j´attends surtout des objectifs en accords avec mes moyens tout en etant compacts, vu que mes EF font tres bien le job en attendant

Je crois qu'on est tous d'accord  :D :D :D .. comme les monstrueux TS hyper piqué en MF sont un marché de niche pour des pros avec des besoins spécifiques.
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: albatar1976 le février 12, 2019, 16:43:05
Ca ressemble fort au 56/1.2 de fuji. qui existe en 2 versions. Les 2 sont excellents, la APO ayant pour elle son "bokeh" plus cremeux.

Cependant, comme d´autres, j´attends surtout des objectifs en accords avec mes moyens tout en etant compacts, vu que mes EF font tres bien le job en attendant

Tu veux surement dire APD  ;D
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le février 13, 2019, 23:13:41
Nokishita Camera indique que Canon devrait annoncer aujourd'hui (pour lui au Japon) / dans la nuit ou demain (pour nous) le développement (開発) de six nouveaux objectifs et non leur mise sur le marché :

https://twitter.com/nokishita_c/status/1095806010839597056


Ceci explique qu'aucune caractéristique relative à ces objectifs n'ait encore fuité.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 14, 2019, 08:39:00
Deux optiques un peu énigmatiques dans la série ..
Le RF 15-35F2.8 ... quelle taille et poids et "piqué" à PO
Le RF 85F1.2 L DS ... ça peut-être surprenant et surtout aller à l'encontre des conventions "très théorique" de certains "vieux"  ;D photographes qui préfèrent un arrière plan dit "lisible" à un arrière plan type fond de studio même en reportage ;D ..
Je serai curieux de savoir si ça ne concerne que la pleine ouverture à F1.2 ou si le côté "super moelleux" de l'arrière plan concerne aussi les ouvertures à F2.0 ou même F2.8 voire F4.0 en mode un peu proxy.
 
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: BirdAP le février 14, 2019, 08:48:13
Deux optiques un peu énigmatiques dans la série ..
Le RF 15-35F2.8 ... quelle taille et poids et "piqué" à PO
Le RF 85F1.2 L DS ... ça peut-être surprenant et surtout aller à l'encontre des conventions "très théorique" de certains "vieux"  ;D photographes qui préfèrent un arrière plan dit "lisible" à un arrière plan type fond de studio même en reportage ;D ..
Je serai curieux de savoir si ça ne concerne que la pleine ouverture à F1.2 ou si le côté "super moelleux" de l'arrière plan concerne aussi les ouvertures à F2.0 ou même F2.8 voire F4.0 en mode un peu proxy.
Va falloir que tu achètes les deux pour t'amuser avec tout ça  ;D
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 14, 2019, 08:54:26
Va falloir que tu achètes les deux pour t'amuser avec tout ça  ;D

NAN !!!!!  ..  ;D
Après 40 ans je suis passé au 50mmF1.2 + 135mmF1.8 ..
Et pour les zooms, c'est pas pour moi  ;D, c'est toujours beaucoup trop lourd et limité par rapport à la focale fixe qui m'intéresse dans la plage et ça reste trop compliqué à gérer au niveau "PDC optimisée" sur le terrain.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: BirdAP le février 14, 2019, 09:23:59

NAN !!!!!  ..  ;D
Après 40 ans je suis passé au 50mmF1.2 + 135mmF1.8 ..
Et pour les zooms, c'est pas pour moi  ;D, c'est toujours beaucoup trop lourd et limité par rapport à la focale fixe qui m'intéresse dans la plage et ça reste trop compliqué à gérer au niveau "PDC optimisée" sur le terrain.

Non, mais je parlais des deux 85/1.2... c'est une focale qui se marie bien avec un 50 et un 135mm.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 14, 2019, 09:38:07
Non, mais je parlais des deux 85/1.2... c'est une focale qui se marie bien avec un 50 et un 135mm.

En pratique en série FD et même EF j'ai eu les 50F1.2 et les 135F2.0 avec les 85L1.2 .. mais j'utilisais à 90% le 85L et pas les deux autres.
Je pense qu'en général je ne prends dans une besace que 2 optiques ou 3 max selon les besoins et ça varie entre 3 types de focales (UGA 14 ou 24mm, Standard 85mm et télé 300mm) comme le M5 est plutôt crédible entre iso 100 et iso 800, j'ai pris l'option avec le RF 50 de changer un peu mes combo en sucrant le 85L par le RF50L et le 135L).
 
Sauf cas où le 85DS présentait des qualités optiques démentes, je ne pense pas repasser par la case 85L dans la prochaine décennie (durée minimale d'utilisation des mes optiques depuis 40 ans).
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Laurent31 le février 14, 2019, 09:43:45
Sauf cas où le 85DS présentait des qualités optiques démentes, je ne pense pas repasser par la case 85L dans la prochaine décennie (durée minimale d'utilisation des mes optiques depuis 40 ans).
Allez, tu vas bien craquer pour un des deux 85 ! Forcément qu'elles seront démentes les qualités optiques !  :D
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Hun7er le février 14, 2019, 14:22:18
https://www.canonrumors.com/canon-has-appeared-to-confirm-ibis-is-on-the-roadmap/ (https://www.canonrumors.com/canon-has-appeared-to-confirm-ibis-is-on-the-roadmap/)

Ça va faire mal ! IS optimisé pour chaque optique + IBIS
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: tansui le février 14, 2019, 15:20:06
https://www.canonrumors.com/canon-has-appeared-to-confirm-ibis-is-on-the-roadmap/ (https://www.canonrumors.com/canon-has-appeared-to-confirm-ibis-is-on-the-roadmap/)

Ça va faire mal ! IS optimisé pour chaque optique + IBIS

Impossible! Il parait que çà n'est utile que pour les photographes sucreurs de fraise donc Canon ne ferait jamais çà voyons  ;)
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 14, 2019, 15:32:38
Impossible! Il parait que çà n'est utile que pour les photographes sucreurs de fraise donc Canon ne ferait jamais çà voyons  ;)

inutile effectivement .. mais si c'est là, et que ça ne coute rien, c'est comme l'électronique shutter, on l'oublie et même pas on l'active  ;D .. D'ailleurs Canon indique explicitement sur l'écran de sélection de l'EOS R de l'électronique Shutter (compatible mode AF continue depuis ce mois) => "ne vous prenez pas la tête à l'activer si ce n'est pas un pot de fleur" vrai de vrai, je suis sérieux sur ce coup Canon l'écrit explicitement dans le menu  !!  :D :D :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: albatar1976 le février 14, 2019, 18:27:41

inutile effectivement .. mais si c'est là, et que ça ne coute rien, c'est comme l'électronique shutter, on l'oublie et même pas on l'active  ;D .. D'ailleurs Canon indique explicitement sur l'écran de sélection de l'EOS R de l'électronique Shutter (compatible mode AF continue depuis ce mois) => "ne vous prenez pas la tête à l'activer si ce n'est pas un pot de fleur" vrai de vrai, je suis sérieux sur ce coup Canon l'écrit explicitement dans le menu  !!  :D :D :D

C'était déjà le cas avant la mise à jour du firmware ;)

Par contre ce n'était pas utilisable en rafale... Maintenant oui.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 14, 2019, 18:31:58
C'était déjà le cas avant la mise à jour du firmware ;)

Par contre ce n'était pas utilisable en rafale... Maintenant oui.

J'avais pas fait attention .. vu le jello effect de ce genre de fonction par nature ...
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Hun7er le février 17, 2019, 22:09:03
https://www.canonrumors.com/two-more-rf-mount-lenses-could-be-coming-in-2019-cr2/
 (https://www.canonrumors.com/two-more-rf-mount-lenses-could-be-coming-in-2019-cr2/)
RF 100-400mm f/3.5-5.6L IS USM  :o
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: juninho le février 17, 2019, 22:49:25
12999€  :-X
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 18, 2019, 08:40:50
12999€  :-X
Pourquoi 13k € ? ?
Un tel 100-400 ne pourrait justifier un tel tarif ! Ce serait autour de 2000-2500€ normalement.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Alkatorr le février 18, 2019, 09:10:21
Plutôt 2500-3000 €  O0
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 18, 2019, 09:17:58
Plutôt 2500-3000 €  O0

Ça parait un peu  excessif pour l'instant => sur le site Canon.fr les RF 24-105L4.0 et EF-24-105L4.0 sont quasiment au même prix ( 1209€ pour le RF et 1199€ pour le EF)
 
Maintenant si ils en font un qui ouvre beaucoup plus ou à F4.0 constant .. là je pense que ça peut cogner beaucoup plus fort... mais c'est plus la même histoire.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 18, 2019, 10:26:41
L'intérêt de recréer des téléobjectifs en RF ne tient que s'ils apportent concrètement quelque chose de différentiateur : compacité, qualité optique,  vélocité, ergonomie, luminosité. ..
Sinon les EF actuels suffisent.

Là pour le RF 70-200 f/2.8 par ex, il semblerait que la compacité soit étonnante !

Si le RF 100-400 est riquiqui ça peut avoir son intérêt, avec en plus un peu de luminosité gagnée en bas de range. Le souci avec les ouvertures glissantes étant de gérer une expo constante en tout manuel...
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le février 18, 2019, 10:35:40
LLe souci avec les ouvertures glissantes étant de gérer une expo constante en tout manuel...

si tu as assez de dynamique, c'est pas trop un problème pour le rattraper en PT...
oups!  ;D

 ;)
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le février 18, 2019, 10:52:23
L'intérêt de recréer des téléobjectifs en RF ne tient que s'ils apportent concrètement quelque chose de différentiateur : compacité, qualité optique,  vélocité, ergonomie, luminosité. ..
Sinon les EF actuels suffisent.
Il y a aussi l'IS, qui aurait pu être apporté sur l'EF mais la gamme EF est probablement figée définitivement à part les 200 300 500 800, et encore s'ils attendent un peu trop le R pro sera prêt...

En première analyse Canon réussit à donner une plus value utile sur tous les objectifs RF présents et annoncés, à part peut-être le RF 24-105 qui apporte un gain marginal à première vue, mais pas forcément à l'utilisation grâce à l'AF nano usm... Même le RF 35 gagne 1/3 de diaph, la macro et un meilleur IS vs le EF 35 f2 IS.
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 18, 2019, 11:15:12
si tu as assez de dynamique, c'est pas trop un problème pour le rattraper en PT...
oups!  ;D

 ;)

T'as un exemple concret .. parce que au dessus d'ISO 640 .. je crois bien que de la dynamique et du rapport S/B il y en largement dans la gamme Canon... j'avais souvenir que les starlettes s'effondraient comme des bouses au dessus d'iso 640 (ça s'est peut-être "amélioré" depuis)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: rascal le février 18, 2019, 11:41:49
... y'a pas que les sonystes qui courent à la moindre gentille provoc' annoncée et avouée (cf smileys). ...
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 18, 2019, 11:46:40
... y'a pas que les sonystes qui courent à la moindre gentille provoc' annoncée et avouée (cf smileys). ...

J'étais plutôt dans le soft et ça restait "détendu" .. parce qu'il me semble bien que sur les chiffres actuels et sur des zones "importantes" iso 800-3200 .. Canon n'est plus au dessus du lot et est resté toujours au même niveau  ;D en attendant un hypothétique 1DxIII .. donc pas impossible que plusieurs modèles fassent aussi bien sinon mieux.
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le février 18, 2019, 11:49:11

J'étais plutôt dans le soft et ça restait "détendu" .. parce qu'il me semble bien que sur les chiffres actuels et sur des zones "importantes" iso 800-3200 .. Canon n'est plus au dessus du lot et est resté toujours au même niveau  ;D en attendant un hypothétique 1DxIII .. donc pas impossible que plusieurs modèles fassent aussi bien sinon mieux.
autant alors louer un 24-70f/4LIS si c'est pour fermer ! ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 18, 2019, 11:51:41
autant alors louer un 24-70f/4LIS si c'est pour fermer ! ;)

Entre F1.2/F1.4 et F4.0 il y a quand même du choix  ;D .. mon prochain mariage  est dans quelques mois, je verrai si le 28-70F2.0 est en location ou pas (pour l'instant il ne l'est pas).
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le février 20, 2019, 10:59:57
Nokishita Camera confirme que l'appareil photo enregistré par les autorités de radiocommunications sous le nom interne de PC2355 est bien le PowerShot G5 X Mark II.

https://twitter.com/nokishita_c/status/1098148181504737281
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: rail77 le février 21, 2019, 00:31:35
J'ai le G5X premier du nom.
Il ne fait pas parler de lui.
Je ne sais pas si cela a été un bon succès commercial.
Mais en tous les cas il est très bien ce petit appareil.
Il est assez discret, assez lumineux, plutôt réactif et il a un viseur.
Je l'ai toujours avec moi et j'en suis très content.
En 2017, quand je suis parti en vacances en  Hongrie en train, j'ai même laissé le réflex 70D à la maison et je n'ai emporté que le G5X.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: hervé_free le février 21, 2019, 07:28:09
J'ai le G5X premier du nom.
Il ne fait pas parler de lui.
Je ne sais pas si cela a été un bon succès commercial.
Mais en tous les cas il est très bien ce petit appareil.
Il est assez discret, assez lumineux, plutôt réactif et il a un viseur.
Je l'ai toujours avec moi et j'en suis très content.
En 2017, quand je suis parti en vacances en  Hongrie en train, j'ai même laissé le réflex 70D à la maison et je n'ai emporté que le G5X.
C'est aussi ce petit boitier qui m'accompagne en vtt en montagne, à la ceinture. Ou en rando, ou en ski, quand je veux un petit boitier léger. Ou quand je veux être très discret, ou pas chargé. Il a un très bon objectif avec des ouvertures très correctes (1.8/2.8). Il fait de belles images et j'en suis content aussi. Son viseur est un plus.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le février 22, 2019, 14:09:58
C'est pas vraiment ce que j'espérais comme catégories.. 400,600, 800mm DO, mais bon déjà Canon ne lache pas le morceau  ;D
https://www.canonrumors.com/patent-more-diffractive-optics-super-telephoto-lenses/
 
En espérant plutôt des ultra légers (650g max) et compacts RF 200mmF2.8 et/ou RF 300mmF4.0 question de ne pas laisser seulement Nikon faire plaisir à ses clients... et tant qu'à faire un mode proxy de x0,5 pour tuer le marché
 
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: chrisbol le février 23, 2019, 10:46:32
.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le février 23, 2019, 14:48:15
C'est pas vraiment ce que j'espérais comme catégories.. 400,600, 800mm DO, mais bon déjà Canon ne lache pas le morceau  ;D
https://www.canonrumors.com/patent-more-diffractive-optics-super-telephoto-lenses/
 
En espérant plutôt des ultra légers (650g max) et compacts RF 200mmF2.8 et/ou RF 300mmF4.0 question de ne pas laisser seulement Nikon faire plaisir à ses clients... et tant qu'à faire un mode proxy de x0,5 pour tuer le marché
Curieux le 400 f4 et pas f2,8. Allez, rêvons, c'est pour laisser la place dans la liste à un RF 400 f2 et un RF 200 f1,4, au poids des EF 400 III et EF 200. Bon, pour la lentille frontale, le 200 f1,4 c'est comme un 400 f2,8 ou 800 f5,6, jouable. Le 400 f2 suis pas sûr :-)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: didche le mars 04, 2019, 11:34:20
Canon EOS-1D X Mark III field testing has begun [CR2]
https://www.canonrumors.com/canon-eos-1d-x-mark-iii-field-testing-has-begun/

Bon après près de 4 années il devrait y avoir quelques ameliorations :D
- un peu plus de mp : 24 me suffirait, allez 28 si ça ne nuit pas à la qualité à haut isos; les 20 me vont déjà bien pour du A2 mais si je dois recadrer un peu...
- surtout un meilleur suivi AF
- avec un peu plus de collimateurs pour cadrer aux petits oignons
- 14 fps comme le précédent pas plus
- un capteur montant toujours bien en isos avec un peu plus de DR en haut
- capteur plus facilement nettoyable
- une poignée plus ergonomique
- boitier un peu moins lourd
 Ah oui pas de vidéo mais là c un vœu pieux :D

Je viens de revoir un comparatif de CI sur le 500 LII il est excellent des f4 avec un 50mp et en A2   :o
Contrairement au Nikon et Sigma...j’ai été un peu surpris
Pour dire qu’il n’aura pas de problème avec 24 ou 28mp du futur 1dx3 et pour ceux qui sont entrain de faire le pas...
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Alkatorr le mars 04, 2019, 12:03:23
Tu lui repproches quoi au suivi af du mk II ?
Je suis toujours bluffé par les images qu'il me sort.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: didche le mars 04, 2019, 12:07:30
Pour les BIF
Bon faut dire que j’ai besoin plus d’aide que toi  ;)

Il paraît que le D5 et le D850 suivent mieux avec des arrières plans structures
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Alkatorr le mars 04, 2019, 13:23:22
Tu as activé l'itr reconnaissance faciale dans le menu af ? Il utilise le capteur couleur de 360 000 pixels pour le suivi couleur 3D
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: didche le mars 04, 2019, 14:16:08
Tu as activé l'itr reconnaissance faciale dans le menu af ? Il utilise le capteur couleur de 360 000 pixels pour le suivi couleur 3D
Oui j’ai essayé avec et sans mais en général je suis avec.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Hun7er le mars 04, 2019, 21:31:29
https://www.canonrumors.com/canon-rf-14-21mm-f-1-4l-usm-one-of-the-crazy-lenses-coming-next-year-cr1/ (https://www.canonrumors.com/canon-rf-14-21mm-f-1-4l-usm-one-of-the-crazy-lenses-coming-next-year-cr1/)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: albatar1976 le mars 05, 2019, 05:41:08
Canon met la barre tellement haut sur les objo RF  :o
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: dioptre le mars 05, 2019, 08:06:54
Canon met la barre tellement haut sur les objo RF  :o

Normal !
Il faudra bien avoir un choix de super-objectifs pour vendre le super R, super Pro, le RZ.
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 05, 2019, 08:47:39
Normal !
Il faudra bien avoir un choix de super-objectifs pour vendre le super R, super Pro, le RZ.

Sachant que le très très gros du marché des boitiers Canon semblait être des apsc 4000D, 800D, 200D .. et donc en passant plutôt au M50 puis maintenant RP on s'attendrait à un moment ou un autre à un genre de 28-80 bien compact, tout en polycarbonate, stabilisé et avec des qualités optiques très correcees...
A moins que depuis toujours, les flagships Canon ont tiré leur marché par simple "mimétisme"  (ce qui ne doit être rassurant pour les autres marques que Canikon, vu l'absence quasi totale d'optique hors normes comme les 50, 85 F1.2, les grands blancs type 300, 400, 500, 600 tirant leur marché)
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sebas_ le mars 05, 2019, 16:20:36
  on s'attendrait à un moment ou un autre à un genre de 28-80 bien compact, tout en polycarbonate, stabilisé et avec des qualités optiques très correcees...
+1, je suis surpris qu´il n´ai pas encore ete annonce...
Le RP en kit avec le 24-105 STM en monture EF, euh, comment dire...
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: APB le mars 05, 2019, 16:29:30
28-80 bien compact, tout en polycarbonate, stabilisé et avec des qualités optiques très correctes...

soyons fous ... 24-85 ??

Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le mars 07, 2019, 13:50:19
Canon se lancerait à son tour dans la photographie instantanée : une liste interne d'UGS fait état de deux appareils de ce type baptisés IVY (et iNSPiC au Japon) :


Source : Nokishita Camera https://www.nokishita-camera.com/p/blog-page_29.html

Jusqu'à présent la marque IVY n'était utilisée que pour des mini-imprimantes. L'IVY 2in1 Instant Camera pourrait être un appareil photo numérique avec imprimante intégrée, comme l'Instax Square SQ10 de Fujifilm.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 07, 2019, 14:07:04
Canon se lancerait à son tour dans la photographie instantanée : une liste interne d'UGS fait état de deux appareils de ce type baptisés IVY (et iNSPiC au Japon) :

  • IVY 2in1 Instant Camera en quatre coloris (doré, blanc, bleu et rouge)
  • IVY Instant Camera en quatre coloris également (vert, jaune, bleu et rouge)

Source : Nokishita Camera https://www.nokishita-camera.com/p/blog-page_29.html

Jusqu'à présent la marque IVY n'était utilisée que pour des mini-imprimantes. L'IVY 2in1 Instant Camera pourrait être un appareil photo numérique avec imprimante intégrée, comme l'Instax Square SQ10 de Fujifilm.
En effet, en partant d'une mini-imprimante actuelle, c'est presque une formalité pour Canon que d'y implémenter un APN simple.

Par contre, je n'ai aucune idée de ce que représente ce marché, n'ayant jamais vu qui que ce soit utiliser ce types d'impressions instantanées à la volée sortie d'un phone ou autre apn...
Les gens sont contents avec des photos aussi petites ?

Autant les petites imprimantes 10x15 Selfy fonctionnent très bien et fournissent un format habituel, autant là... en mini photo, je vois mal l'intérêt réel, mébon, je vieillis sans doute...  ;D
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le mars 07, 2019, 14:24:25
Pour te donner une idée :


L'instax est la vache à lait du segment "Imaging Solutions" de Fujifilm et c'est lui qui a permis le développement rapide d'une double gamme d'appareils photos numériques et d'objectifs APS-C et moyen format.
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Citadin le mars 07, 2019, 14:42:00
En effet, en partant d'une mini-imprimante actuelle, c'est presque une formalité pour Canon que d'y implémenter un APN simple.

Par contre, je n'ai aucune idée de ce que représente ce marché, n'ayant jamais vu qui que ce soit utiliser ce types d'impressions instantanées à la volée sortie d'un phone ou autre apn...
Les gens sont contents avec des photos aussi petites ?

Autant les petites imprimantes 10x15 Selfy fonctionnent très bien et fournissent un format habituel, autant là... en mini photo, je vois mal l'intérêt réel, mébon, je vieillis sans doute...  ;D

Je ne sais pas si je suis représentatif mais oui, j en suis content. J ai d abord fait l erreur de prendre une LG puis de passer chez Fuji et j ai même un instax. L utilisation n est pas la même qu une pro 10 mais c est très sympa. J edite, je print et je laisse un mot doux à ma femme dans un bouquin par exemple, un souvenir à un copain de passage.
Je sais pas si l âge a quelque chose à voir, j écris toujours des cartes postales et j ai internet.
Le papier c est un petit plus d intimité, c est si facile d envoyer un mms, une photo de téléphone, que parfois on oublie de faire un effort. Ça remet dans la bonne dynamique relationnelle un bout de papier.
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: albatar1976 le mars 07, 2019, 14:52:26
En effet, en partant d'une mini-imprimante actuelle, c'est presque une formalité pour Canon que d'y implémenter un APN simple.

Par contre, je n'ai aucune idée de ce que représente ce marché, n'ayant jamais vu qui que ce soit utiliser ce types d'impressions instantanées à la volée sortie d'un phone ou autre apn...
Les gens sont contents avec des photos aussi petites ?

Autant les petites imprimantes 10x15 Selfy fonctionnent très bien et fournissent un format habituel, autant là... en mini photo, je vois mal l'intérêt réel, mébon, je vieillis sans doute...  ;D

Le marché est assez important pour de l’événementiel. Les gens arrivent, posent devant un "mur" publicitaire avec le nom de l'évent et/ou des partenaires et repartent avec un souvenir papier :)
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 07, 2019, 14:55:41
Pour te donner une idée :

  • Fujifilm vend un million d'Instax par mois ; c'est une fois et demie le nombre de compacts numériques vendus par l'ensemble des marques
       
  • le chiffre d'affaires de la division "Photo Imaging" de Fujifilm (essentiellement l'écosystème Instax, appareils et consommables) est 3,4 fois plus important que celui de la division "Electronic Imaging" (appareils photos numériques + objectifs + accessoires)
L'instax est la vache à lait du segment "Imaging Solutions" de Fujifilm et c'est lui qui a permis le développement rapide d'une double gamme d'appareils photos numériques et d'objectifs APS-C et moyen format.
Je m'étonne donc d'autant plus de ne jamais en apercevoir !
Juste une fois lors d'un mariage.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 07, 2019, 14:58:13
Mon épouse a un modèle HP Sprocket.. un peu plus large, mais finalement elle ne l'utilise que très peu. Les photos sont vraiment rikiki  :-\
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sebas_ le mars 07, 2019, 17:10:50
Par contre, je n'ai aucune idée de ce que représente ce marché, n'ayant jamais vu qui que ce soit utiliser ce types d'impressions instantanées à la volée sortie d'un phone ou autre apn...
Les gens sont contents avec des photos aussi petites ?
Ma soeur, par exemple. Elle s´est fait offrir ca par une amie, et de passage en France avec son bebe, elle a imprime quelques photos pour les grands parents qui etaient absolument ravis!
Sinon, dans tous les derniers mariages que j´ai fait, il y avait un pola en libre service.
Perso, j´ai fait l´"erreur" d´embraquer un pola en voyage, en Inde il y a qq annees. J´ai flingue en 1 matinee tout le stock de photos que j´avais pris pour 1 mois. Mais fait des heureux ;)
Si Canon pouvait nous pondre un compact sympa (on reve, un 1" avec un 28 ouvert...), ca serait absolument genial en voyage, en complement du reflex. Le probleme du pola, c´est qu´on ne garde pas de souvenirs si on donne la photo. Avec une imprimante, c´est un peu contraignant de devoir connecter son telephone (et je ne parle meme pas d´un photo faite au reflex!)

Voyant les chiffres de Fuji, je comprends que les constructeurs soient attires. J´espere que ca leur portera plus chance que quand ils ont ete poursuivre GoPro!
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 07, 2019, 17:24:01
Ma soeur, par exemple. Elle s´est fait offrir ca par une amie, et de passage en France avec son bebe, elle a imprime quelques photos pour les grands parents qui etaient absolument ravis!
Sinon, dans tous les derniers mariages que j´ai fait, il y avait un pola en libre service.
Perso, j´ai fait l´"erreur" d´embraquer un pola en voyage, en Inde il y a qq annees. J´ai flingue en 1 matinee tout le stock de photos que j´avais pris pour 1 mois. Mais fait des heureux ;)
Si Canon pouvait nous pondre un compact sympa (on reve, un 1" avec un 28 ouvert...), ca serait absolument genial en voyage, en complement du reflex. Le probleme du pola, c´est qu´on ne garde pas de souvenirs si on donne la photo. Avec une imprimante, c´est un peu contraignant de devoir connecter son telephone (et je ne parle meme pas d´un photo faite au reflex!)

Voyant les chiffres de Fuji, je comprends que les constructeurs soient attires. J´espere que ca leur portera plus chance que quand ils ont ete poursuivre GoPro!

le pola à l'ancienne c'est assez différent dans le sens en effet que c'était oneshot ! tu donnes la photo et tu l'oublies !
En Pola numérique c'est différent car les photos sont quand même sur le carte SD et tu imprimes ce que tu veux (ma femme a acheté un pola numérique il y a qq années et il dort dans un placard, tellement c'est moche les résultats !).

Aujourd'hui si on a dans toutes les marques un apn qui imprime, je dis pourquoi pas, mais je ne sais pas si sortir des timbres postes c'est si génial que ça quoi...
Les gens ont déjà du mal à faire des 10x15 alors plus petit ça m'interroge !
Je comprends néanmoins le côté fun, mais je pige pas trop l'engouement dont semble parler Mistral plus haut...
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: tansui le mars 07, 2019, 18:49:35
Ma soeur, par exemple. Elle s´est fait offrir ca par une amie, et de passage en France avec son bebe, elle a imprime quelques photos pour les grands parents qui etaient absolument ravis!
Sinon, dans tous les derniers mariages que j´ai fait, il y avait un pola en libre service.
Perso, j´ai fait l´"erreur" d´embraquer un pola en voyage, en Inde il y a qq annees. J´ai flingue en 1 matinee tout le stock de photos que j´avais pris pour 1 mois. Mais fait des heureux ;)
Si Canon pouvait nous pondre un compact sympa (on reve, un 1" avec un 28 ouvert...), ca serait absolument genial en voyage, en complement du reflex. Le probleme du pola, c´est qu´on ne garde pas de souvenirs si on donne la photo. Avec une imprimante, c´est un peu contraignant de devoir connecter son telephone (et je ne parle meme pas d´un photo faite au reflex!)

Voyant les chiffres de Fuji, je comprends que les constructeurs soient attires. J´espere que ca leur portera plus chance que quand ils ont ete poursuivre GoPro!

Avec un boitier Fuji tu peux imprimer directement sur une mini imprimante Fuji sans passer par un smartphone, c'est hyper rapide, çà marche très bien et comme tu l'as souligné c'est carrément sympa en voyage  :)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le mars 07, 2019, 19:57:27
[at] Fab35

Attention, la plupart des Instax ne sont pas des compacts numériques dotés d'une imprimante intégrée mais des moyens formats argentiques dont le "négatif" est du papier inversible à développement instantané.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 07, 2019, 20:50:53
[at] Fab35

Attention, la plupart des Instax ne sont pas des compacts numériques dotés d'une imprimante intégrée mais des moyens formats argentiques dont le "négatif" est du papier inversible à développement instantané.
Ah ouais en fait j'avais jamais regardé de près et je pensais qu'ils avaient fait comme Pola en numérique à imprimante intégrée !

Alors si c'est que du film c'est encore plus étonnant que ça se vende autant !

Le pola de ma femme :
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Pixels.d.Argent le mars 08, 2019, 09:24:14
Oui tous les instax (Mini, Wide, et square) sont des appareils instantanés "argentique". Seul le Square 20 est un APN avec micro SD qui peut imprimer ou non la photo, mais en argentique comme à la belle époque du Polaroid.

C'est, AHMA, la meilleure solution pour combiner le meilleur des deux mondes!

A noter que le principe de l'Instax repose sur une licence de Polaroid, la qualité des photos est donc comparable avec ce que l'on avait avec les "vrais" Polaroid, rien à voir avec les pola actuels qui ne sont que des "Impossible projet" re badgés, à la qualité plus que douteuse et a des tarifs exorbitants. C'est juste bon pour les geeks adeptes de lomographie.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le mars 08, 2019, 09:57:55
J'ai un Instax 20 et c'est vraiment bien, ne serait-ce que pour sortir autant de photos que de participants au selfie :-)
Évidemment le même dans un boitier moins encombrant et moins jouet serait pas mal, mais bon...

Je ne m'étais pas posé la question du format, mais autant le doute est permis que sur les versions sans SD le film soit directement exposé (je doute quand même), autant sur le SQ20 on est bien dans un circuit capteur > numérisation > stockage > impression, aucune chance que ce soit un capteur MF ?!
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Mistral75 le mars 08, 2019, 16:48:30
Oui tous les instax (Mini, Wide, et square) sont des appareils instantanés "argentique". Seul le Square 20 est un APN avec micro SD qui peut imprimer ou non la photo, mais en argentique comme à la belle époque du Polaroid.

(...)

Instax Square SQ10 (capteur CMOS de 1/4") et Square SQ20 (capteur CMOS de 1/5 de pouce) sont des appareils photos numériques à imprimante incorporée.

(...)

Je ne m'étais pas posé la question du format, mais autant le doute est permis que sur les versions sans SD le film soit directement exposé (je doute quand même) (...)

Bien sûr que si, regarde les focales :

- Instax Square SQ6 : image de 62 mm x 62 mm, objectif 65,75 mm f/12,6
- Instax Mini 9 : image de 46 mm x 62 mm, objectif 60 mm f/12,7
- Instax Mini 70 : idem Mini 9
- Instax Mini 90 : idem Mini 9 et Mini 70 ; Fujifilm précise même "f=60 mm (env. f=33mm équiv. 24x36)"
- Instax Wide 300 : image de 62 mm x 99 mm, objectif 95 mm f/14
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: dioptre le mars 08, 2019, 16:57:20

- Instax Wide 300 : image de 62 mm x 99 mm, objectif 95 mm f/14

Tiens ! On refait du 6x9 ou à peu près avec la focale qui va bien.
Le 6x9 était le format tellement à la mode dans les années 50 que les gens ne demandaient pas un film 120 mais un film pour le 6x9
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Hun7er le mars 11, 2019, 16:48:32
https://www.canonrumors.com/the-next-eos-r-system-camera-gets-a-mention-again-cr1/ (https://www.canonrumors.com/the-next-eos-r-system-camera-gets-a-mention-again-cr1/)

70 mpx et ibis  ;D
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 11, 2019, 16:56:12
https://www.canonrumors.com/the-next-eos-r-system-camera-gets-a-mention-again-cr1/ (https://www.canonrumors.com/the-next-eos-r-system-camera-gets-a-mention-again-cr1/)

70 mpx et ibis  ;D

Rumeur à 50% intéressante et 50% à côté de la plaque par rapport aux vrais manques du R ...
 
Un petit 75MP, ça peut aider ... mais il nous manque des rafales à 10 i/s plutôt qu'à 5i/s juste question de ne plus être autant pénalisé avec nos EVF en mode un peu actif pendant les rafales.
l'IBIS ..  pas la peine de fragiliser nos boitiers (surchauffe garantie  ::)) vu le côté redondant voire inutile du bouzin comparés aux IS (en général plus performants)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Australian le mars 11, 2019, 18:36:26
Je sais pas en France mais ici en New Zealand et Australie, le 5DMkIV a commencé a avoir des discounts, des cadeaux offerts avec son achat (genre un speedlight etc).
Ca commence a sentir le remplacement. J'espere juste que ce sera un DSLR et pas mirroless...
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Citadin le mars 11, 2019, 20:26:12
Je sais pas en France mais ici en New Zealand et Australie, le 5DMkIV a commencé a avoir des discounts, des cadeaux offerts avec son achat (genre un speedlight etc).
Ca commence a sentir le remplacement. J'espere juste que ce sera un DSLR et pas mirroless...

Très faible probabilité d un renouvellement bientôt, sauf si Canon a bousculé sa planification habituelle. Les R viennent de sortir, de nouveaux objectifs RF arrivent au 2nd semestre, ils ne vont pas tuer le bebe dans l œuf. Ici, il y a quelques opérations mais valables sur d autres modèles de la gamme. Sympa ta région.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 12, 2019, 15:07:50
Finalement ... Nikon sera le deuxième au monde et va sortir un 50F1.2 également ..10 ans après la version de Canon  :D :D :D.. mais j'ai presque l'impression que même la version RF de Canon peut faire office de pancake à côté de celui de Nikon ;D
 
(https://phototrend.fr/wp-content/uploads/2019/03/phototrend-interview-nikon-cp2019_2.jpg)
 
NB : .. après 5 mois d'utilisation du RF 50L1.2, j'ai comme l'impression qu'on doit pouvoir vivre juste avec un FullFrame et un 50 F1.2.. le poids reste acceptable et la polyvalence vraiment exceptionnelle.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: albatar1976 le mars 12, 2019, 15:35:51
Finalement ... Nikon sera le deuxième au monde et va sortir un 50F1.2 également ..10 ans après la version de Canon  :D :D :D.. mais j'ai presque l'impression que même la version RF de Canon peut faire office de pancake à côté de celui de Nikon ;D

 ;D
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 12, 2019, 15:50:23
Un lien de cause à effet entre la monture large des R et des Z et le fait d'avoir de beaux 50f/1.2 ? :angel:
Marco, à toi !  ;D ;)
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 12, 2019, 16:13:57
Un lien de cause à effet entre la monture large des R et des Z et le fait d'avoir de beaux 50f/1.2 ? :angel:
Marco, à toi !  ;D ;)

 
T'as raison .. j'ai oublié de précisé .... monture extra large obligatoire commune aux seuls 50F1.2 existants  ;D ;D juste question de ne pas s'effondrer dans les coins et être 100% compatible avec les panoramas à F1.2  :D :D :D
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Sebas_ le mars 12, 2019, 16:47:31
NB : .. après 5 mois d'utilisation du RF 50L1.2, j'ai comme l'impression qu'on doit pouvoir vivre juste avec un FullFrame et un 50 F1.2.. le poids reste acceptable et la polyvalence vraiment exceptionnelle.
Je ne peux qu´approuver ;)
Il me tarde de reprendre la verions EF pour le R
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le mars 12, 2019, 18:00:23
La monture RF, par sa taille et ses possibilités de dialogue avec le boîtier, permet certainement beaucoup de choses nouvelles, ou plus faciles, ou d'un meilleure rapport qualité / poids ou qualité / encombrement, etc.

Typiquement les petits écrans sur les objectifs Z ou certains Zeiss me semblent incroyablement ringards et inutiles. C'est assez anecdotique, mais curieusement je ressens ces écrans comme une affiche "j'ai fait des mauvais choix technologiques" placardée sur chaque objectif, par rapport à l'évidence d'avoir les infos directement dans le viseur. Et je ne parle pas de la nécessité du bouton "Disp".
Ou ce Z 50 f1,2 qui a l'air énorme.

En revanche, de là à dire que la monture E empêche structurellement de faire des objectifs qui tue ? C'est peut-être plus compliqué, plus lourd, plus gros, mais impossible, vraiment ? Cf: https://www.lensrentals.com/blog/2019/03/sony-fe-135mm-f1-8-gm-early-mtf-results/
Même au bord cela me semble du même acabit que les meilleurs EF: https://www.lensrentals.com/blog/2019/03/mtf-results-for-recent-sigma-art-lenses/ ?!
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 12, 2019, 18:14:47
En revanche, de là à dire que la monture E empêche structurellement de faire des objectifs qui tue ? C'est peut-être plus compliqué, plus lourd, plus gros, mais impossible, vraiment ? Cf: https://www.lensrentals.com/blog/2019/03/sony-fe-135mm-f1-8-gm-early-mtf-results/
Même au bord cela me semble du même acabit que les meilleurs EF: https://www.lensrentals.com/blog/2019/03/mtf-results-for-recent-sigma-art-lenses/ ?!

Impossible  ::) certainement pas ... mais un véritable challenge selon tous les opticiens (Nikon en rajoute une couche encore dans une interview récente de ce jour avec un beau crobar à l'appui)  .. il n'est donc pas impossible d'y passer quelques perles, mais à quel prix ? ... avant qu'on y voit des optiques TS qui vont loin dans les angles, des optiques à F1.2 (et qui reste percutante au niveau AF) la branlée de grands blancs (dont le 300mm pour moi) ... ça devrait prendre 10 ans de plus  :D :D :D
 
De toutes les façons , à ce stade .. vivre sans un 50 ou 85 F1.2 dans la besace, c'est déjà plus possible pour moi  :D :D .. après, il va falloir qu'il me foute un écran articulé bien large compatible portrait et 100% tactile ..
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Wolwedans le mars 12, 2019, 22:04:14
https://nikonrumors.com/2019/03/11/sonys-presentation-show-that-nikon-z-mount-is-capable-of-f-0-58-lenses.aspx/#more-133349
?!
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: albatar1976 le mars 13, 2019, 05:31:18
https://nikonrumors.com/2019/03/11/sonys-presentation-show-that-nikon-z-mount-is-capable-of-f-0-58-lenses.aspx/#more-133349
?!

Sur E-mount mais ils ne précisent pas aps-c ou 24x36  ;D
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 13, 2019, 07:05:34
https://nikonrumors.com/2019/03/11/sonys-presentation-show-that-nikon-z-mount-is-capable-of-f-0-58-lenses.aspx/#more-133349
?!

Pour de la télé surveillance .. très probablement que tout est possible  ;D .. pour de la photo, la réalité  est très loin de la théorie dès que les photographes ont un certain niveau d'exigence.
Ça fait des années que Sony nous dit qu'ils peuvent le faire .. et ça fait des années qu'ils ne le font pas. Quand on regarde les stats de certaines enseignes, les 50L1.2 et 85L1.2 sont très largement dans les 5 optiques les plus populaires et pourtant au prix largement 3x plus cher que la concurrence
https://www.bhphotovideo.com/c/search?setNs=p_REVIEWS%7c1&Ns=p_REVIEWS%7c1&sortType=default&ci=15492&origSearch=85mm&srtclk=sort&N=4288584250&ntt=85mm
 
Encore faut-il le faire.. et je suis surpris que Nikon ne sorte pas sont 50F1.2 avant 2020 sur son Z  ::) ils n'ont peut-être pas les opticiens dispo pour ça ? .. alors Sony  ::) déjà que leur 85L1.4GM se vend actuellement même moins que les 85L1.2II et 85L1.4IS même en 2019..
https://www.bhphotovideo.com/c/search?setNs=p_POPULARITY%7c1&sortType=default&Ns=p_POPULARITY%7c1&ci=15492&origSearch=85mm&srtclk=sort&N=4288584250&ntt=85mm
Et on parle pas des deux 50L1.2 de chez Canon par rapport au F1.4 Sony https://www.bhphotovideo.com/c/search?setNs=p_POPULARITY%7c1&Ns=p_POPULARITY%7c1&sortType=default&ci=15492&origSearch=50mm&srtclk=sort&N=4288584250&ntt=50mm
 
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: spinup le mars 13, 2019, 13:31:58
Impossible  ::) certainement pas ... mais un véritable challenge selon tous les opticiens
Voila comment des interviews de managers ou commerciaux obligés d'improviser une reponse bidon deviennent parole d'evangile quand elles sont reprises par les experts de forum.

Octobre 2014: le PDG de Sigma dit en interview que la monture FE est trop petite pour concevoir des objectifs 24x36 de qualité. Les bloggeurs s'engouffrent et on se met a lire ca et la toutes les speculations les plus farfelues les unes que les autres.

2018: Sigma sort toute sa gamme Art en monture FE, du 14 f/1.8 au 135 f/1.8.  Comment ils ont surmonté cet impossible challenge technologique? En soudant un tube-allonge...
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 13, 2019, 13:45:23
2018: Sigma sort toute sa gamme Art en monture FE, du 14 f/1.8 au 135 f/1.8.  Comment ils ont surmonté cet impossible challenge technologique? En soudant un tube-allonge...

 
Comme les fameuses optiques EF .. sur une monture FE => à quel prix ?
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=canon_eosr&attr13_1=sony_a7rii&attr13_2=sony_a9&attr13_3=sony_a7riii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&attr171_1=1&normalization=compare&widget=1&x=-1.144515612489992&y=1.1313204146011715

On a jamais douté que mécaniquement pour moins de 10€ on pouvait tout monter sur les montures.. j'ai même acheté 3 boitiers Sony rien que pour ça  ;D...
Après dans les angles ...
tout ce que je vois c'est plutôt ça => pour de la télé surveillance ça passe c'est sûr .. pour le reste c'est à chacun de voir ce dont il a besoin.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: spinup le mars 13, 2019, 14:58:49
Comme d'habitude, des diversions sans queue ni tête, mais pas le début de l'ombre d'un argument rationnel ou basé sur des faits réels. Cette histoire de diamètre de monture c'est du vent, et j'attends toujours de voir une preuve du contraire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 13, 2019, 15:33:54
Comme d'habitude, des diversions sans queue ni tête, mais pas le début de l'ombre d'un argument rationnel ou basé sur des faits réels. Cette histoire de diamètre de monture c'est du vent, et j'attends toujours de voir une preuve du contraire.

Les faits tu l'as sous les yeux ... après, sony .. ils n'ont toujours pas les optiques de début siècle à monture large), et pour finir ce ne sont pas mes arguments, mais les arguments de :
-> Zeiss dans un premier temps qui a largement galéré pour sortir quelque chose de correct en FE (après des désastres (cf les courbes dxo)
-> Puis Sigma qui considérait que c'est était un véritable challenge de faire des Objectifs fullframe dans une monture E type APSC
-> ensuite, Nikon .. qui a considéré qu'ils allaient enfin pouvoir sortir des optiques qui ouvraient plus que F1.4 avec AF en monture Z .. par rapport à leurs limites historiques.
-> Dans la foulée Canon.. qui, contrairement à Sony, ose laisser la monture EF-M dédié aux APSC en prenant le risque de couper son marché en créant de toute pièce une nouvelle monture large à tirage court incompatible et pond dans la foulée sans aucun délai ce qu'aucun autre n'a osé faire à ce jour, des optiques totalement homogène à F1.2 et même un zoom à F2.0  :o ... il y a en a qui disent qu'ils peuvent et d'autres qui le font réellement.
-> Et pour finir Leica, Panasonic et Sigma qui affirment tous que sans monture large on se crée des problèmes optiques difficilement "solutionnables".. donc faut prendre le risque de se déconnecter à 100% de son histoire.
 
Si je résume => 6 opticiens qui militent pour une monture large à tirage court .. et un qui dit le contraire mais qui fait pas grand chose en pratique de réellement mieux qu'en début de siècle.
 
Libre a toi de parier sur qui tu veux, mais du matos qu'on achète, normalement c'est pour 20 ans ..  ;D ..
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 13, 2019, 16:34:33
A la décharge de spinup, cela ne rend pas pour autant le matos Sony inutilisable en pratique, soyons clairs, car les objos élitistes f/1.2 ou plus ouverts encore, c'est pas demain que tout le monde voudra ou pourra les utiliser non plus.

Après, faut juste aimer les APN de la marque Orange, quoi...

Comme disait Coluche "moi j'aime pas, mais c'est chacun son goût!"

Donc bref, faut reconnaitre qu'on n'est pas les plus malheureux en Canon, que les autres sont obligés de faire un peu plus que la moyenne pour exister, mais qu'en pratique, bah ce sont les meilleurs compromis pour le photographe qui se vendent le mieux. Y'a une justice bordel !  ;D :P
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Philoux_Alex le mars 13, 2019, 16:43:59
Je pencherai plus sur les charlots de DPR qui ne savent pas faire une MaP précise et une gestion fine de la PdC dans les coins extrêmes dès qu'ils ont du matériels Sony entre les mains.
Ce qui n'est plus le cas avec du matériel Canon...
Ergonomie ?, nouveau testeur avec de nouveaux yeux....rigueur ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: dioptre le mars 13, 2019, 16:54:53
Comme d'habitude, des diversions sans queue ni tête, mais pas le début de l'ombre d'un argument rationnel ou basé sur des faits réels. Cette histoire de diamètre de monture c'est du vent, et j'attends toujours de voir une preuve du contraire.

La preuve tu l'a eue dans diverses discussions, en particulier les explications fournies par Seba et Pierre T.
Il est évident qu'on peut faire des objectifs à grande ouverture avec un petit diamètre de monture mais au prix d'accrobaties optiques qui coûtent et en "rognant" sur les performances.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Pascal_B le mars 13, 2019, 17:00:53

Les faits tu l'as sous les yeux ... après, sony .. ils n'ont toujours pas les optiques de début siècle à monture large), et pour finir ce ne sont pas mes arguments, mais les arguments de :
-> Zeiss dans un premier temps qui a largement galéré pour sortir quelque chose de correct en FE (après des désastres (cf les courbes dxo)
-> Puis Sigma qui considérait que c'est était un véritable challenge de faire des Objectifs fullframe dans une monture E type APSC
-> ensuite, Nikon .. qui a considéré qu'ils allaient enfin pouvoir sortir des optiques qui ouvraient plus que F1.4 avec AF en monture Z .. par rapport à leurs limites historiques.
-> Dans la foulée Canon.. qui, contrairement à Sony, ose laisser la monture EF-M dédié aux APSC en prenant le risque de couper son marché en créant de toute pièce une nouvelle monture large à tirage court incompatible et pond dans la foulée sans aucun délai ce qu'aucun autre n'a osé faire à ce jour, des optiques totalement homogène à F1.2 et même un zoom à F2.0  :o ... il y a en a qui disent qu'ils peuvent et d'autres qui le font réellement.
-> Et pour finir Leica, Panasonic et Sigma qui affirment tous que sans monture large on se crée des problèmes optiques difficilement "solutionnables".. donc faut prendre le risque de se déconnecter à 100% de son histoire.
 
Si je résume => 6 opticiens qui militent pour une monture large à tirage court .. et un qui dit le contraire mais qui fait pas grand chose en pratique de réellement mieux qu'en début de siècle.
 
Libre a toi de parier sur qui tu veux, mais du matos qu'on achète, normalement c'est pour 20 ans ..  ;D ..

Bla bla bla  ;)  Moi dans les faits, j'aimerais bien que Nikon (ou Canon) sorte pour sa monture Z ENORME des optiques "du début du siècle" aussi qualitatives que le petit et léger 24 f/1.4 ou le 135 f/1.8 ! Ça va sans doute ce faire, niveau qualité optique, mais tout en arrivant à avoir une aussi petite taille que le 24mm Sony, là j'ai un doute.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: albatar1976 le mars 13, 2019, 17:34:31
Bla bla bla  ;)  Moi dans les faits, j'aimerais bien que Nikon (ou Canon) sorte pour sa monture Z ENORME des optiques "du début du siècle" aussi qualitatives que le petit et léger 24 f/1.4 ou le 135 f/1.8 ! Ça va sans doute ce faire, niveau qualité optique, mais tout en arrivant à avoir une aussi petite taille que le 24mm Sony, là j'ai un doute.

J'ai été un peu curieux et j'ai été voir ce fameux sony 24/1.4:

(https://3.img-dpreview.com/files/p/E~TC4x3S590x0~articles/7468800145/DSC_4087.acr.jpeg)

Tu enlèves l'adaptateur du sigma et tu vois que le sony n'a rien de dingue même si moins large.

Ensuite tu regardes la taille du canon par rapport au sigma:

(https://media.the-digital-picture.com/Images/News/2016/Canon-EF-24mm-f-1.4L-II-USM-vs-Sigma-24mm-f-1.4-DG-HSM-Art.jpg)

Et de toute façon canon va surement nous sortir un 24/1.2  ;D
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 13, 2019, 17:50:53
Je pencherai plus sur les charlots de DPR qui ne savent pas faire une MaP précise et une gestion fine de la PdC dans les coins extrêmes dès qu'ils ont du matériels Sony entre les mains.
Ce qui n'est plus le cas avec du matériel Canon...
Ergonomie ?, nouveau testeur avec de nouveaux yeux....rigueur ?

Mouaip .. donc tu as trouvé un domaine où les branquignoles de chez DPreview sont vraiment constants !!!  :D :D :D
 
Ils arrivent à foirer la map de la même manière leurs 3 modèles haut de gamme) sur 4 ans  ans d'écart  :D  et sur tous les iso entre 100 et 6400 (je me suis arrêté là  :D)..le "foirage" est aussi vrai avec l'A7III et les autres modèles FF de la marque .. mais jamais avec les Canon ou les Nikon   :o :o :o.
 
 
Après comme on est là pour s'amuser et titiller nos éternels Canon Basheurs, mais que je suis "honnête" intellectuellement .. quand je prends correctement les RAW de ces modèles Sony sous PSCC 2018 ou 2019 produits par DPREVIEW => jamais je ne reproduis un résultat aussi foireux que le comparometer  de chez dpreview, ils ont un problème avec cet outil. Peut-être que c'est au niveau des redimensionnements ou plutôt au niveau de la correction ou l'absence de correction de la distorsion des optiques (je n'ai pas regardé leur protocole).
 
Mais bon .. je ne crois pas qu'en 2019 on puisse différencier les photos avec les capteurs produits depuis des années qu'ils sont à 25MP et plus. C'est bien plus au niveau global du boitier et des objectifs que ça permet ou pas de faire les photos => à ce petit jeu, chez Canon ils ne sont certainement pas les plus manches.

Mais en poussant le bouchon ..j'ai pris les RAW à iso 1600 .. et j'ai regardé les angles .. je peux être même pire que leur comparometer de dpreview entre A7III et 5Dsr c'est dire si on peut s'amuser  :D :D

 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 13, 2019, 17:52:54
Bla bla bla  ;)  Moi dans les faits, j'aimerais bien que Nikon (ou Canon) sorte pour sa monture Z ENORME des optiques "du début du siècle" aussi qualitatives que le petit et léger 24 f/1.4 ou le 135 f/1.8 ! Ça va sans doute ce faire, niveau qualité optique, mais tout en arrivant à avoir une aussi petite taille que le 24mm Sony, là j'ai un doute.

Tu as des RAW comparables à F5.6 de ces optiques .. et je te dirais  ;D => sans ça .. je te retourne ton blabla ...  :D :D :D ta qualité supposé c'est du virtuel  ;D (et le tout beau 135F1.8 s'effondre dans les angles .. si on regarde les MFT de Lenrental d'hier .. c'est pas si simple, ça pique au centre .. et après  ::))
 
Parce que je croyais que le FE 85F1.8 était une tuerie .. pas dans les angles en tout cas si on regarde tous les RAW dpreview.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 13, 2019, 18:14:27
Et de toute façon canon va surement nous sortir un 24/1.2  ;D

Tout à fait .. et on peut même penser que le poids sera de plus 1kg  ;D ..
A croire que Canon ne cherche manifestement plus à se battre avec les smartphones  :D :D :D ... qu'is ne visent manifestement plus que les photographes qui sont prêt à se trainer des besaces de 12Kg  .. poids limite des bagages cabines pour les vols  :D :D :D
 
Même quand il arrive à pondre un modèle light comme le EOS RP .. ils trouvent le moyen de vendre aussi un bout de plastique totalement inutile et non fonctionnel juste pour alourdir la sauce  :D :D
 

 
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Philoux_Alex le mars 13, 2019, 18:36:18

Mouaip .. donc tu as trouvé un domaine où les branquignoles de chez DPreview sont vraiment constants !!!  :D :D :D
 
Ils arrivent à foirer la map de la même manière leurs 3 modèles haut de gamme) sur 4 ans  ans d'écart  :D  et sur tous les iso entre 100 et 6400 (je me suis arrêté là  :D)..le "foirage" est aussi vrai avec l'A7III et les autres modèles FF de la marque .. mais jamais avec les Canon ou les Nikon   :o :o :o.
 
Voilà, constance dans leurs erreurs :D
Nous sommes d'accord  ;D
Après, faut-il comprendre peut être que les lentilles sur les capteurs ont fortement évolué sur les 4 dernières années, ainsi que les capteurs BSI, permettant de redresser "efficacement" les rayons lumineux très incidents dans les coins extrêmes, y compris pour une monture à tirage court et à diamètre réduit ? 8)
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 13, 2019, 19:02:26

Après, faut-il comprendre peut être que les lentilles sur les capteurs ont fortement évolué sur les 4 dernières années, ainsi que les capteurs BSI, permettant de redresser "efficacement" les rayons lumineux très incidents dans les coins extrêmes, y compris pour une monture à tirage court et à diamètre réduit ? 8)

Peut-être .. mais ça ne se voit pas sur les photos pour l'instant chez DP review :D :D :D ..
 
Si on passe chez Lensrentals en prenant les MFT du dernier sigma 135 en monture FE a priori extraordinaire .. ça reste assez grave dans les angles  ;D

la version EF
(https://www.lensrentals.com/blog/media/2017/04/sigcan.png)

La version FE
(https://www.lensrentals.com/blog/media/2019/03/135-myf.png)
 
On verra si Canon se penche sur ce thème dans les années à venir en monture RF.... mais j'ai peur qu'ils nous pondent une version moderne à F1.4 et 1500g et pas une resucée de l'excellentissime Zeiss 135F1.8 en ZA de début de ce siècle qui franchement était top !!!
J'aurai presque switché chez Sony pour le A850 rien que cette optique au rendu "hors concours" comme le 85L1.2II.

 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: spinup le mars 13, 2019, 19:49:15
La preuve tu l'a eue dans diverses discussions, en particulier les explications fournies par Seba et Pierre T.
Il est évident qu'on peut faire des objectifs à grande ouverture avec un petit diamètre de monture mais au prix d'accrobaties optiques qui coûtent et en "rognant" sur les performances.
La preuve de quoi? Que la monture FE est limitee a F/0.6? En effet, c'est ...vraiment...limité.
Tu veux nous expliquer quelles ont été les acrobaties optiques necessaires pour adapter le Sigma 14 f/1.8 en monture FE? Ou le 20 f/1.4? Le 105 f/1.4?

Comme c'est "evident" , ca devrait pas te demander trop d'effort.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: spinup le mars 13, 2019, 19:51:40
Voilà, constance dans leurs erreurs :D
Nous sommes d'accord  ;D
Après, faut-il comprendre peut être que les lentilles sur les capteurs ont fortement évolué sur les 4 dernières années, ainsi que les capteurs BSI, permettant de redresser "efficacement" les rayons lumineux très incidents dans les coins extrêmes, y compris pour une monture à tirage court et à diamètre réduit ? 8)
Oui mais c'est un faux probleme. Les optiques derivees de reflex comme les sigma FE donnent exactement le meme angle d'incidence sur le capteur.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 13, 2019, 19:57:49
La preuve de quoi? Que la monture FE est limitee a F/0.6? En effet, c'est ...vraiment...limité.
Tu veux nous expliquer quelles ont été les acrobaties optiques necessaires pour adapter le Sigma 14 f/1.8 en monture FE? Ou le 20 f/1.4? Le 105 f/1.4?

Comme c'est "evident" , ca devrait pas te demander trop d'effort.

Donne nous les RAW comparables  .. on verra vite si ça a une couverture fullframe ou APSH améliorée  :D.. à mon avis les MFT doivent s'effondrer aussi dans les angles.
 
ton F0.6 c'est du calcul de société de vidéo surveillance  ;D .. on doit pouvoir voir quelque chose dans les angles.. reste que jusqu'à maintenant Sony reproduit sans plus ce qui existe depuis des lustres chez les autres.. avec une amélioration liée au techniques du moment. De là à sortir des vielles formules, ils n'y sont pas => pas une seule optique propre à Sony que de la copie. Au moins Sigma pond régulièrement des trucs un peu innovant, mais je crois que cette époque est terminée.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: tbjm le mars 13, 2019, 20:28:59

Peut-être .. mais ça ne se voit pas sur les photos pour l'instant chez DP review :D :D :D ..
 
Si on passe chez Lensrentals en prenant les MFT du dernier sigma 135 en monture FE a priori extraordinaire .. ça reste assez grave dans les angles  ;D

la version EF
(https://www.lensrentals.com/blog/media/2017/04/sigcan.png)

La version FE
(https://www.lensrentals.com/blog/media/2019/03/135-myf.png)
 
On verra si Canon se penche sur ce thème dans les années à venir en monture RF.... mais j'ai peur qu'ils nous pondent une version moderne à F1.4 et 1500g et pas une resucée de l'excellentissime Zeiss 135F1.8 en ZA de début de ce siècle qui franchement était top !!!
J'aurai presque switché chez Sony pour le A850 rien que cette optique au rendu "hors concours" comme le 85L1.2II.

les angles ne sont pas pires que ceux en monture EF, par contre le centre pique beaucoup plus sur le 135 FE.
Un peu pareil pour le nouveau RF 50mm f/1.2, ca se dégrade fortement dans les angles; quelle horreur comment peut on utiliser ca ?!

Canon RF 50mm f/1.2 MTF wide-open at 10 cyc/mm (black) and 30 cyc/mm (blue):
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 13, 2019, 20:52:59
Sacrilège !!! oser Comparer une courbe d'une optique juste extraordinaire qui ouvre à F1.2 avec un truc qui s'effondre à l'ouverture bien modeste à F1.8  ;D ...
c'est juste bluffant d'être meilleur quasi de partout à F1.2 (y compris les angles) que l'autre à F1.8 en 30l/mm .. il y a un monde d'écart  ..
 
On a vu ce que donne le FE 85mmF1.8 dans les angles en fermant à F5.6 :D :D :D .. il y a un monde d'écart avec du EF quelque soit le boitier derrière.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: tbjm le mars 13, 2019, 21:05:40
Sacrilège !!! oser Comparer une courbe d'une optique juste extraordinaire qui ouvre à F1.2 avec un truc qui s'effondre à l'ouverture bien modeste à F1.8  ;D ...
c'est juste bluffant d'être meilleur quasi de partout à F1.2 (y compris les angles) que l'autre à F1.8 en 30l/mm .. il y a un monde d'écart  ..
 
On a vu ce que donne le FE 85mmF1.8 dans les angles en fermant à F5.6 :D :D :D .. il y a un monde d'écart avec du EF quelque soit le boitier derrière.

en 30l/mm c'est la courbe verte pour le 135mm FE et la courbe bleue pour le RF 50mm et donc je ne vois pas ton "meilleur quasi partout". C'est même le contraire. Le nouveau FE possède la meilleure qualité optique au centre. Après je te concède que le RF est un f/1.2, mais c'est pour te montrer que ces optiques à grande ouverture vignette grave , même chez ton "dieu", en dépit de ce que tu racontes.
Pour le 85mm FE f/1.8 qui est très très bon a PO au centre, on parle d'une optique à 500 euros et 400gr (à l'AF totalement silencieux)
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 13, 2019, 21:19:23
en 30l/mm c'est la courbe verte pour le 135mm FE et la courbe bleue pour le RF 50mm et donc je ne vois pas ton "meilleur quasi partout". C'est même le contraire. Le nouveau FE possède la meilleure qualité optique au centre. Après je te concède que le RF est un f/1.2, mais c'est pour te montrer que ces optiques à grande ouverture vignette grave , même chez ton "dieu", en dépit de ce que tu racontes

Tu extrapoles mon cher .... tout les exemples de mes comparaisons de RAW dans les angles sont à F5.6 et ça arrive à "vignetter" qu"avec avec du FE  ... je ne compare pas les optiques à F1.2, à F1.8 mais bel et bien à F5.6.
..
J'ai mis les exemples de lensrentals parce que à F1.8 les choses étant comparables .. le sigma en EF ne s'effondre pas aussi rapidement en sortant du centre que le sony .. et le Canon .. est quasi plat donc très homogène à PO F2.0 (alors que cette optique date de 1996 et pas de 2019 .. c'est juste remarquable).
J'ai peu de doute que le RF 50L1.2 est quasi plat aussi à F1.8... et l'est totalement à F5.6.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: tbjm le mars 13, 2019, 21:31:48

Tu extrapoles mon cher .... tout les exemples de mes comparaisons de RAW dans les angles sont à F5.6 et ça arrive à "vignetter" qu"avec avec du FE  ... je ne compare pas les optiques à F1.2, à F1.8 mais bel et bien à F5.6.
..
J'ai mis les exemples de lensrentals parce que à F1.8 les choses étant comparables .. le sigma en EF ne s'effondre pas aussi rapidement en sortant du centre que le sony .. et le Canon .. est quasi plat donc très homogène à PO F2.0 (alors que cette optique date de 1996 et pas de 2019 .. c'est juste remarquable).
J'ai peu de doute que le RF 50L1.2 est quasi plat aussi à F1.8... et l'est totalement à F5.6.

je n'extrapole rien du tout, ce sont des mesures.
Oui le Canon est plat mais tout pourri, on a le choix: mauvais partout (Canon EF) ou très bon au centre et mauvais sur les bords (Sony FE).
Quand on achète une optique lumineuse c'est pour pouvoir l'utiliser à PO!
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 14, 2019, 07:06:53
je n'extrapole rien du tout, ce sont des mesures.
Oui le Canon est plat mais tout pourri, on a le choix: mauvais partout (Canon EF) ou très bon au centre et mauvais sur les bords (Sony FE).
Quand on achète une optique lumineuse c'est pour pouvoir l'utiliser à PO!

La discussion de base .. c'est la dégradation dans les angles quasi inévitable dès F1.8 sur les montures étroites( en gros c'est mieux qu'un format apsh mais ça ne couvre pas un format FF).. pas les progrès dans les formules optiques en 23 ans  :D ...

 
Après on choisit et achète ce qu'on veut ..  ;D
 
Et effectivement si on achète des optiques lumineuses, c'est bien pour shooter à PO dès que nécessaire ... genre en nocturne et n'avoir strictement aucun fantôme humain dans le champ ou du flou malgré les mouvements permanents dans une scène..
En gros, ça permet de s'amuser à faire des panoramas à main levée à F1.2 iso 2000 (équivalent 6000 après post processing) et 1/60 mini (je sucre pas les fraises, et l'IBIS je cherche encore ce que ça peut stabiliser en pratique si ce n'est le sujet qui lui bouge tout le temps) .
 
Et ça va mieux sous photoshop lors de la compilation de 5 photos quand la courbe MFT est la plus plate possible à PO .. les raccords deviennent invisibles.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Polak le mars 14, 2019, 08:08:00
Je rappelle que les mesures de Lens Rental sont faites au banc sans boîtier et donc sans monture.
Par contre ils « reconstituent » les conditions du capteur en rajoutant des filtres ( stack filter).
Il vaut mieux s’en tenir aux mesures  effectuées par les sites qui utilisent des boîtiers pour avoir une idée des résultats qu’on obtiendra en réalité.

Autre rappel les mesures effectuées par Lens Rental avaient pour objectif initial de mesurer la dispersion entre objectifs du même type . Le reste c’est du buzz....il faut vivre.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 14, 2019, 08:30:35
Je rappelle que les mesures de Lens Rental sont faites au banc sans boîtier et donc sans monture.
Par contre ils « reconstituent » les conditions du capteur en rajoutant des filtres ( stack filter).
Il vaut mieux s’en tenir aux mesures  effectuées par les sites qui utilisent des boîtiers pour avoir une idée des résultats qu’on obtiendra en réalité.

Autre rappel les mesures effectuées par Lens Rental avaient pour objectif initial de mesurer la dispersion entre objectifs du même type . Le reste c’est du buzz....il faut vivre.

Merci ... j'avais oublié ce fait. De toute façon, c'est effectivement du Buzz, toute mesure prise individuellement n'est vraiment représentative d'un résultat final dans des RAW..
 
Ceci étant, une monture reste une monture  ::), la base de l'optique restera étriquée, j'imagine que le fait de passer par un trou de serrure dans tous les cas, ça ne change complètement pas la donne au niveau des résultats finaux :-\ ..
 
Après .. tout ça reste des débats de forums sans aucun enjeu pour personne.. juste question de se titiller et se rentrer dans le lard virtuellement de temps en temps :D :D :D
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Hun7er le mars 14, 2019, 08:55:40
Je rappelle que les mesures de Lens Rental sont faites au banc sans boîtier et donc sans monture.
Par contre ils « reconstituent » les conditions du capteur en rajoutant des filtres ( stack filter).
Il vaut mieux s’en tenir aux mesures  effectuées par les sites qui utilisent des boîtiers pour avoir une idée des résultats qu’on obtiendra en réalité.

Autre rappel les mesures effectuées par Lens Rental avaient pour objectif initial de mesurer la dispersion entre objectifs du même type . Le reste c’est du buzz....il faut vivre.

Oui effectivement c'est sans boitier, pour cette raison je me base sur d'autres sites pour les mesures. Le plus intéressant reste le résultat final.

Pour la majorité des photographes est-ce vraiment gênant que les angles soient un peu flou ? On pourrait préférer un peu plus de dynamique afin d'avoir plus de latitude au post-traitement ?
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: pixhunter414 le mars 14, 2019, 09:03:50
perso je l'ai acheté , il est juste mortel
de loin y'a un bon piqué , et surtout de pres un joli bokeh , pour un wide  c'est juste enorme..
pour moi il semble pouvoir tout faire , les paysages, les portraits , sans rivaliser bien sur avec les 50 dont notamment le 50 1.4 de chez sigma qui dechiiiiire aussi

et surtout il est leger , ce qui pour un grand angle est coolos de chez coolos , possedant le mark IV , pas besoin d'etre musclor pour se promener avec ces deux engins
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: spinup le mars 14, 2019, 09:50:34
La discussion de base .. c'est la dégradation dans les angles quasi inévitable dès F1.8 sur les montures étroites
Legende urbaine.
On attend que tu nous expliques comment une optique Sigma (mettons le 20 f/1.4 par exemple) se degrade en passant d'une monture reflex a une monture FE, en ayant exactement le meme tirage et la meme formule optique.

Mais ca n'arrivera pas parce que c'est un mythe. A la place on aura une 875eme image sans rapport comparant des pommes (en tartes) a des oranges (en marmelade).

En gros, ça permet de s'amuser à faire des panoramas à main levée à F1.2 iso 2000 (équivalent 6000 après post processing) et 1/60 mini (je sucre pas les fraises, et l'IBIS je cherche encore ce que ça peut stabiliser en pratique si ce n'est le sujet qui lui bouge tout le temps) .
Ton argument ne vaut rien.
Les optiques Canon f/1.2 (celles en monture EF au moins) ne sont pas plus lumineuses (en tramsission de lumiere) que les optiques Sony f/1.4. Donc pour un panorama nocturne a PO, une optique f/1.4 sera préférable, a cause de la plus grande profondeur de champ.
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: seba le mars 14, 2019, 09:58:00
Ceci étant, une monture reste une monture  ::), la base de l'optique restera étriquée, j'imagine que le fait de passer par un trou de serrure dans tous les cas, ça ne change complètement pas la donne au niveau des résultats finaux :-\ ..

L'objectif est une chose, la monture une autre.
Une monture de grand diamètre permet la conception de certains objectifs, mais d'autres objectifs n'en ont pas besoin (parfois la lentille arrière est toute petite et pourrait se contenter d'une monture de très petit diamètre).
La monture ne peut pas agir sur les rayons lumineux (par magie ?) pour modifier les performances de l'objectif.
Titre: PSC
Posté par: newworld666 le mars 14, 2019, 10:01:41
Les optiques Canon f/1.2 (celles en monture EF au moins) ne sont pas plus lumineuses (en tramsission de lumiere) que les optiques Sony f/1.4. Donc pour un panorama nocturne a PO, une optique f/1.4 sera préférable, a cause de la plus grande profondeur de champ.

Je te retourne le "ton argument ne vaut rien".  ;D .. qu'est ce que tu en sais avec les tirages courts et les montures ultra larges ce qui passe réellement comme lumière effective en dehors du centre sur le capteur (en monture étroite c'est sûr ça ne laissera pas passer grand chose sans incidence majeure sur les bords).. .. perso je vois bien la vitesse ou les iso bouger en passant de F1.2 à F1.4  ;D ... ça me suffit comme preuve  ;D. Tu pourrais essayer si une optique F1.2 fait de même en monture étroite.
 
Prends juste les avis des ingénieurs de chez Zeiss, Sigma, Nikon, Leica, Panasonic ... et bien sûr les plus innovants qui ne sont manifestement que chez Canon ... personne n'a envie d'utiliser une monture EF-M pour du fullframe chez Canon..
Dans une des dernières interviews, ils en sont même à dire que si la compacité du format APSC n'est plus un critère d'achat majeur (autant prendre un smartphone si le poids est un critère majeur), la monture EF-M disparaitra naturellement et il passeront tout qu'en RF qui est bien plus souple.
Titre: Re : Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 14, 2019, 10:04:44
L'objectif est une chose, la monture une autre.
Une monture de grand diamètre permet la conception de certains objectifs, mais d'autres objectifs n'en ont pas besoin (parfois la lentille arrière est toute petite et pourrait se contenter d'une monture de très petit diamètre).

On est tout à fait d'accord .. on a toujours dit que ce n'est pas systématique dans le principe .. d'ailleurs Sony pond de très belles optiques quand ça s'y prête ..
Mais dans d'autres cas ... ça donne ça
(https://www.magezinepublishing.com/equipment/images/equipment/RF-50mm-f12L-USM-6988/large/Canon-RF-50mm-F1-2-1_1536163265.jpg) et les montures étroites .. on en voit pas.
Titre: Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: spinup le mars 14, 2019, 11:23:10
Je te retourne le "ton argument ne vaut rien".  ;D .. qu'est ce que tu en sais avec les tirages courts et les montures ultra larges ce qui passe réellement comme lumière effective en dehors du centre sur le capteur (en monture étroite c'est sûr ça ne laissera pas passer grand chose sans incidence majeure sur les bords).. ..

La transmission ce n'est pas le vignettage, c'est la lumiere perdue dans le systeme optique. Tu confonds tout.
Et d'ailleurs, j'attends que tu me montres le vignettage supplementaire quand on monte un canon f/1.2 sur une monture FE (spoiler alert: il y en a pas).   

perso je vois bien la vitesse ou les iso bouger en passant de F1.2 à F1.4  ;D ... ça me suffit comme preuve  ;D.

Evidemment ...puisque tu passes de T/1.5 a T/1.7. Alors qu'avec un bon objectif f/1.4 a PO tu es directement a T/1.5 et tu as une profondeur de champ plus pratique pour un panorama. Intérêt du f/1.2=zero.

Prends juste les avis des ingénieurs de chez Zeiss, Sigma, Nikon, Leica, Panasonic
"avis d'ingenieurs"=arguments marketing improvises par des managers lors d'interviews.
En pratique on a encore rien vu d'extraordinaire, mais il faut bien vendre du rêve.
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 14, 2019, 11:37:36


Et d'ailleurs, j'attends que tu me montres le vignettage supplementaire quand on monte un canon f/1.2 sur une monture FE (spoiler alert: il y en a pas).   
 

Bah faudrait aussi tout de même que les sonystes nous le démontrent !
Car le capteur chez les oranges est quand même bien coincé derrière la baionnette ! (vue de face, on ne voit même pas les coins du capteur !)

Donc peut-être as-tu raison, mais il faut aussi de ton côté pouvoir le démontrer, même si l'intérêt est discutable...
Y'a soit disant énormément de switchers de Canon à Sony, doit bien y avoir des exemples dispos chez vous-aut', non ?
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: tansui le mars 14, 2019, 12:28:53
Bon en attendant que se règle la bataille marketing de la taille des montures (bigger is better disent les Texans en parfait accord intellectuel avec 666 ;)) et nonobstant les avis de quelques rares Canonistes ultra-conservateurs ici Canon a découvert les vertus de la double stabilisation (alleluia!) et confirme officiellement qu'ils vont faire des boitiers dotés de l'Ibis, marrant non? Canon s'intéresserait-il aux sucreurs de fraise?
Une interview intéressante sur amateur photographer à lire ici:
https://www.amateurphotographer.co.uk/latest/photo-news/cp-interview-canon-combine-body-lens-stabilisation-127019 (https://www.amateurphotographer.co.uk/latest/photo-news/cp-interview-canon-combine-body-lens-stabilisation-127019)
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 14, 2019, 12:35:48

La transmission ce n'est pas le vignettage, c'est la lumiere perdue dans le systeme optique. Tu confonds tout.
Et d'ailleurs, j'attends que tu me montres le vignettage supplementaire quand on monte un canon f/1.2 sur une monture FE (spoiler alert: il y en a pas).   
 
Evidemment ...puisque tu passes de T/1.5 a T/1.7. Alors qu'avec un bon objectif f/1.4 a PO tu es directement a T/1.5 et tu as une profondeur de champ plus pratique pour un panorama. Intérêt du f/1.2=zero.
"avis d'ingenieurs"=arguments marketing improvises par des managers lors d'interviews.
En pratique on a encore rien vu d'extraordinaire, mais il faut bien vendre du rêve.

désolé .. mais rien que le 50F1.2 enterre tout ce qui se fait en la matière y compris le sigma art (regarde les comparos sur le web  ;D
le 28-70L2.0 est juste un ovni.. on va attendre la suite en UGA à F1.4  ;D
 
Si les don quichotte du mirrorless fullframe ont raison contre tout le monde, ça se verra vite (ils ont été explosés rapidement en 2016/2017 et 2018 par Canon au japon historiquement  sur le premier marché) ça ne devrait pas tarder pour les FF.. une question de mois et de modèles.. mais le RP devrait déjà remettre les pendules à l'heure comme le M50.
 
Après si Sony reste tanké encore longtemps avec des optiques de début de siècle.. c'est qu'ils ont réellement un problème technologique.  :D :D :D.
 
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: albatar1976 le mars 14, 2019, 12:41:11
Bon en attendant que se règle la bataille marketing de la taille des montures (bigger is better disent les Texans en parfait accord intellectuel avec 666 ;)) et nonobstant les avis de quelques rares Canonistes ultra-conservateurs ici Canon a découvert les vertus de la double stabilisation (alleluia!) et confirme officiellement qu'ils vont faire des boitiers dotés de l'Ibis, marrant non? Canon s'intéresserait-il aux sucreurs de fraise?
Une interview intéressante sur amateur photographer à lire ici:
https://www.amateurphotographer.co.uk/latest/photo-news/cp-interview-canon-combine-body-lens-stabilisation-127019 (https://www.amateurphotographer.co.uk/latest/photo-news/cp-interview-canon-combine-body-lens-stabilisation-127019)

Nul doute que la stab boitier sera vraiment utile sur les futurs 70/75mpx  ;D
Titre: Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: newworld666 le mars 14, 2019, 12:50:06
La seule stab qui présenterait un intérêt pratique serait une stab qui gère les mouvements imperceptibles des sujets pas ceux du photographe  ;D
 
Ensuite, concernant le mec de chez canon je ne lis que ce Canon répète depuis un moment (2 ans ?) .. il y aura bien un asservissement de l'IS via le capteur .. le reste, il ne confirme rien.
Ensuite .. c'est là, ça ne gène pas .. alléluia .. ça fera des heureux comme le passage de 11EV à 12EV de dynamique, ça change rien pour faire de la photo.
Enfin ... ces gadgets peuvent se rajouter dans le temps .. mais le passage du choix à l'arrache d'une monture APSC pour passerr au FF à une vraie monture FF => ça c'est juste impossible ... comme le passge de FD à EF .. une erreur stratégique définitive avec la monture FD.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 14, 2019, 12:53:29
Bon en attendant que se règle la bataille marketing de la taille des montures (bigger is better disent les Texans en parfait accord intellectuel avec 666 ;)) et nonobstant les avis de quelques rares Canonistes ultra-conservateurs ici Canon a découvert les vertus de la double stabilisation (alleluia!) et confirme officiellement qu'ils vont faire des boitiers dotés de l'Ibis, marrant non? Canon s'intéresserait-il aux sucreurs de fraise?
Une interview intéressante sur amateur photographer à lire ici:
https://www.amateurphotographer.co.uk/latest/photo-news/cp-interview-canon-combine-body-lens-stabilisation-127019 (https://www.amateurphotographer.co.uk/latest/photo-news/cp-interview-canon-combine-body-lens-stabilisation-127019)
Ca fait déjà un moment qu'ils en ont parlé !  Ils ont d'ailleurs argumenté que le R en était dépourvu à cause de la place que ça prend et de la dissipation thermique.

De toute façon vu que ce sujet est récurrent et qu'il fait passer Canon pour des ringards (quand d'autres sortent pourtant aussi des apn non stab et d'autres encore vantent l'ibis tout en continuant à proposer des objos à stab, mébon), ils vont forcément devoir s'y mettre déjà rien qu'à cause du marketing avant toute autre raison, aussi utile puisse être l'ibis !
Espérons qu'ils en fassent bon usage...
 
Personne n'est farouchement "contre" l'ibis quand il est proposé, par contre en alternative à l' IS, ça se discute un peu. Le débat s'arrête là, inutile de fafaronner que Canon doive s'y coller... ::)
Avec ou sans ibis, ça n'empêchera personne de faire des photos !
Alirs si c'est juste pour polémiquer c'est un peu chiant. ...
Titre: Re : Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: Fab35 le mars 14, 2019, 12:54:39
Nul doute que la stab boitier sera vraiment utile sur les futurs 70/75mpx  ;D
Si c'est un argument recevable pour ceux qui doivent exploiter 75mpix, pourquoi pas !
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: seba le mars 14, 2019, 13:05:04
Car le capteur chez les oranges est quand même bien coincé derrière la baionnette ! (vue de face, on ne voit même pas les coins du capteur !)

Si c'est le cas, ça pourrait introduire un peu de vignetage mécanique pour des très longs tirages.
Mais bon, regarde le cas des chambres grand format : la monture est toute petite comparée aux dimensions de l'image.
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: spinup le mars 14, 2019, 13:14:47
Bah faudrait aussi tout de même que les sonystes nous le démontrent !
Dans un monde normal ce sont ceux qui affirment quelque chose qui doivent le démontrer. Moi je ne fais que constater que c'est une affirmation infondée et qui va l'encontre de la realité.
Il existe toutes les optiques imaginables en monture FE, de 10mm a 400mm, y compris des très grandes ouvertures (f/0.95) et des UGA lumineux (14 f/1.8, 20 f/1.4, 24 f/1.4).

Les arguments sur l'absence d'optiques f/1.2 AF (avec des justifications changeantes) ou sur la degradation des angles (par un mecanisme mystérieux...) sont des tentatives faiblardes de sauver une vieille theorie qui a fait son temps.

Si ca peut satisfaire ta curiosite, tu peux toujours regarder cet album au 50 f/1.2 avec bague metabones: https://www.flickr.com/photos/128404492 [at] N04/albums/72157673042814774
Evidemment ca demontre pas grand chose...c'est juste de la photographie.

Si c'est le cas, ça pourrait introduire un peu de vignetage mécanique pour des très longs tirages.
Oui, et pour l'instant on n'en voit nulle part, y compris sur les 500 f/4 reflex montés avec bague.
Tu peux donner ton avis sur la theorie de NW666 selon laquelle ca rendrait les angles flous?
Titre: Re : Re : Le quatrième fil des rumeurs Canon
Posté par: albatar1976 le mars 14, 2019, 13:19:31