Moyen format PENTAX 645D

[frederic2000]

on a le 39 et le 50 depuis un bon moment
at-on des échos la dessus ?

Là je dois dire que cette histoire de flou de bougé dés 40 mp sans stabilisateur me laisse dubitatif 
Le 645d étant conçu pour l'extérieur , m'étonnerai quand même qu'un pied soit obligatoire.
Et avec l'arrivée du Blad 60 ? Alors un pied pour le boitier et un autre pour l'objectif   
Jamais entendu ou lu dans des critiques sur le  Blad 40 ou 50 qu'il était inutilisable à main levée car dépourvu de stabilisateur et introduisant obligatoirement  des flous de bougé

D'ailleurs CI dans son test sur le Leica S2 qui fait tout de meme 37,5 mp n'a rien signalé de semblable 

[Olivier Chauvignat]

Là je dois dire que cette histoire de flou de bougé dés 40 mp sans stabilisateur me laisse dubitatif 
Le 645d étant conçu pour l'extérieur , m'étonnerai quand même qu'un pied soit obligatoire.
Et avec l'arrivée du Blad 60 ? Alors un pied pour le boitier et un autre pour l'objectif   
Jamais entendu ou lu dans des critiques sur le  Blad 40 ou 50 qu'il était inutilisable à main levée car dépourvu de stabilisateur et introduisant obligatoirement  des flous de bougé

D'ailleurs CI dans son test sur le Leica S2 qui fait tout de meme 37,5 mp n'a rien signalé de semblable 

Idem

[clover]

le test peut être simple, si on compare avec le mode miroir up ou non. Mais n'ayant pas l'appareil...

[frederic2000]

Oui  nous verrons bien lorsque le boitier sera à la dispo des testeurs pro....des vrais qui nous analyseront des photos prises avec le plus grand soin.

Mais un truc que je ne m'explique pas c'est d'une part (mais on l'a déjà longuement évoqué ici ) les photos merdiques mises sur le site officiel de Pentax et d'autre part les photos sur flickr dont certaines n'ont pas toujours l'impact du rendu à la fois très pointu et  modelé des Blad par ex....que l'on est en droit d'attendre du MF.
 
Olivier Chauvignat parle de rendu un peu mou du 645 et pscl57 et Mistral 75 d'un supposé flou de bougé.

Alors je ne sais pas par qui  les photos du site  Pentax ou sur flickr ont été prises, des junkies  pour le site Pentax, ou  des amateurs « éclairés » pour les autres 

En tout cas si elles avaient pour but de valoriser le 645D , c'est carrément abominablement raté pour le site Pentax et pour Flickr, ben on pouvait  mieux faire.

Parce que l'on est pas un simple « presse-bouton »  lorsque l'on a entre les mains un boitier  MF même catalogué   « reportage ».

Je vois sur flickr pas mal de photos de paysages, donc aucune nécessité  de précipitation ni d'instant unique à immortaliser à la seconde.

On devrait savoir depuis fort longtemps qu'une photo à prendre avec un boitier de la classe d'un  MF est comme une  très belle femme à séduire :  on la  « prépare » soigneusement, on y va pas en « éjaculation précoce » 

Simple amateur  je  ne possède plus de MF mais j'ai pratiqué le MF argentique de nombreuses années (Blad 500) .
Alors je suis peut être terriblement ringard ou « has been » au vu des nouvelles technos numériques mais il ne me viendrait pas à l'idée (en MF numérique ou pas) si je voulais un maximum de netteté pour un paysage ou un portrait posé en extérieur, de ne pas utiliser un pied avec relevage du miroir et déclencheur souple.
(Evidemment pour saisir les gazouillis de la petite dernière dans son bac à sable, en train de torturer son chat, c'est autre approche  )

Et bien ne pas prendre ces précautions tout en ayant la prétention de mettre en valeur un nouveau model de MF.....je suis sur le c...

En cruel manque de MF je suis toujours aussi admiratif et envieux devant la qualité époustouflante qu'il délivre maintenant en numérique, jamais égalée même par des PF et autres FF, prétendument pro ou pas mais qui sont pourtant très bons.

....ne pas craquer...ne pas craquer...mais un petit saut en douceur financière dans  le MF numérique avec le  654D s'il tient ses promesses me conviendrait , le but ultime étant bien sûr un « p'tit » Bad 50  ou un « irraisonnable » 60.

Ps Tout de même une  grosse nostalgie du défunt 6x6  et de son  viseur de poitrine . Ah la compo sur un dépoli 6X6, inversé gauche droite mais quel régal 

[pscl57]

Je partage ce point de vue.

Sur Flickr j'ai constaté beaucoup de tests dans des conditions de luminosité pas terribles (rien à voir avec un éclairage de studio). Les photos sont souvent prises au-dessous du seuil de sécurité niveau obturation. C'est ce qui explique à mon avis de nombreux cas de flous de bougé.

Bien sûr cela n'interdit pas d'utiliser l'appareil à main levée, du moment qu'on prend la précaution d'utiliser une vitesse d'obturation suffisante; donc avec une bonne lumière. Dans l'un des derniers CI quelqu'un conseillait de dépasser ce seuil avec les appareils haute définition et de privilégier autant que possible l'usage d'un stabilisateur (donc trépied à défaut de stabilisation interne).

Mais on commence à en voir pas mal. Celle-ci par exemple, à 1/60s, à mon avis sur trépied, est pas si mal question netteté (je ne parle pas du cadrage...). Enfin, je trouve.

Cliquer dedans pour afficher en taille réelle
(on remarquera d'ailleurs quelques tâches sur le capteur).

[Mistral75]

Bonne pioche, pscl57 .

[ikoflex]

Bravo Frederic 2000 !

Tu as tout dit et ayant suivi approximativement le même cheminement que toi (Blad 500 C) je ne peux qu'applaudir à ton résumé de la situation.

Espérons que tout ceci ne soit que des erreurs de jeunesse et que Pentax nous sorte un 645 digne des MF d'autrefois. 

[philou231]

Bonne pioche, pscl57 .

Oui, c'est la première fois qu'on en voit une vraiment piquée.
En revanche, toujours un peu de bruit à la sensibilité native. Et il y a pas mal de poussières sur le capteur, ce qui risque d'être un problème récurrent avec cet appareil.

[Olivier Chauvignat]

Il y a du bruit et le piqué n'est pas à la hauteur du Blad (mais le prix n'est pas le même non plus)

Mais on a enfin une photo "normale"...

[Cortez77_fr]

A suivre les photos de ce photographe N04/]http://www.flickr.com/photos/13377977 [at] N04/ qui a mes yeux sait très bien se servir du Pentax 67II, et qui vient de recevoir le 645D.

[frederic2000]

à mon humble avis un exemple bien plus concluant que le portrait plus haut concernant  bruit, piqué et poussieres

645D 55mm Bear 1 (Full size Jpeg) ....

ce n'est que du Jpeg....ça donne une idée mais du Jpeg en MF 

http://www.flickr.com/photos/13377977 [at] N04/4713027055/sizes/l/in/set-72157624182079141/

amusant :on voit le reflet du photographe dans la pupille du chien et c'est donc un photo prise à main levée 

[frederic2000]

à mon humble avis un exemple bien plus concluant que le portrait plus haut concernant  bruit, piqué et poussieres

645D 55mm Bear 1 (Full size Jpeg) ....

ce n'est que du Jpeg....ça donne une idée mais du Jpeg en MF 

http://www.flickr.com/photos/13377977 [at] N04/4713027055/sizes/l/in/set-72157624182079141/

amusant :on voit le reflet du photographe dans la pupille du chien et c'est donc un photo prise à main levée 

Oublié d'ajouter infos du photographe sur la prise de vue :
"I haven't changed any settings.  This was auto exposure, auto white balance, sRGB, and saving as a Jpeg to both memory cards."
Yes I think so, but I haven't played with all the settings yet. So not sure on all the details. The manual is all in Japanese so there is some trial and error going on!

[philou231]

à mon humble avis un exemple bien plus concluant que le portrait plus haut concernant  bruit, piqué et poussieres

645D 55mm Bear 1 (Full size Jpeg) ....

ce n'est que du Jpeg....ça donne une idée mais du Jpeg en MF 

http://www.flickr.com/photos/13377977 [at] N04/4713027055/sizes/l/in/set-72157624182079141/

Il n'y a rien de net sur cette image.
Les premiers jpeg de ce photographe sont semblables à ce qu'on a vu depuis le début.

[Hyperprogram]

Il n'y a rien de net sur cette image.
Les premiers jpeg de ce photographe sont semblables à ce qu'on a vu depuis le début.

+1

mais bon, en 10x15, ça passe 

[nickos_fr]

Il me reste a trouver encore 8200 € 
Sinon attendre que l'euro remonte un peu, ...

attention c'est nu sans objectif

[pscl57]

à mon humble avis un exemple bien plus concluant que le portrait plus haut concernant  bruit, piqué et poussieres

645D 55mm Bear 1 (Full size Jpeg) ....

ce n'est que du Jpeg....ça donne une idée mais du Jpeg en MF 

http://www.flickr.com/photos/13377977 [at] N04/4713027055/sizes/l/in/set-72157624182079141/

amusant :on voit le reflet du photographe dans la pupille du chien et c'est donc un photo prise à main levée 

Je suis désolé mais je trouve pour ma part un très grand écart de qualité entre la photo du mannequin plus haut et celle de ce chien dont même les yeux sont floutés à cause du bougé.
Voici ci-dessous un lien sur une image au Hasselblad H4D50 à 1/45s... Comme quoi le flou de bougé c'est indépendant de la marque 
http://www.flickr.com/photos/ignatgorazd/4347164799/sizes/o/

[frederic2000]

Je suis désolé mais je trouve pour ma part un très grand écart de qualité entre la photo du mannequin plus haut et celle de ce chien dont même les yeux sont floutés à cause du bougé.
Voici ci-dessous un lien sur une image au Hasselblad H4D50 à 1/45s... Comme quoi le flou de bougé c'est indépendant de la marque 
http://www.flickr.com/photos/ignatgorazd/4347164799/sizes/o/

Ne sois pas désolé, oui, tu as tout a fait raison, bien sûr, en ce qui concerne la netteté mais la PDC n'est pas du tout la même, celle du chien a été faite à la va vite, main levée, lorsque le chien s'avançait en aboyant( dixit le photographe) grande ouverture ? (alors que le fond uni ne nécessitait pas un flouté  maximum pour mettre en valeur la tète ) faisant confiance au tout automatique et à l'auto focus qui a accroché là ou il pouvait.(vraisemblablement vers l'œil à gauche de la photo) 

De plus le portrait plus haut a du être pris avec beaucoup plus de soin que celui du chien et ne parlons évidemment pas de la qualité  « artistique ».

Mais j'ai bien aimé les bulles de salive du chien et j'ai même compté 5 ou 6  poils assez nets et un peu moins de bruit que dans les cheveux de la demoiselle (il me semble ?) et une absence de poussières récurrentes sur le portrait.

La plus acceptable de toute les immondes photos du 645D qu'on a pu voir , même si elle n'est pas parfaite, est pour moi celle-ci , non ?

http://www.flickr.com/photos/akihabaranews/4665431700/sizes/l/

Excusez-moi de me répéter mais j'attends toujours désespérément une photo du 654D prise avec le grand soin et non pas « tout automatique », sur trépied, avec relevage du miroir et déclencheur souple. Evidement en Raw  avec le traitement PS ou LR qui va bien avec.
Là on pourra mieux se rendre compte de la qualité du boitier et de l'obtique...

[Mistral75]

La photo du chien a été prise à 200 ISO 1/100ème f/3,5.

A 1/100ème de seconde un animal en mouvement n'est pas net.

La mise au point n'a pas pu être faite par l'autofocus sur l'œil du chien car celui-ci est en-dehors de la zone occupée par les 11 capteurs de l'autofocus.

Enfin l'image a été retravaillée dans Photoshop CS4 pour Macintosh.

[Olivier Chauvignat]

D'accord avec les dernières interventions

Seul le vespa est net... mais on est loin du piqué Blad

Il va falloir faire le test nous mêmes

[frederic2000]

D'après vous tous , tout ce que l'on a pu voir sur ce 645D est-il vraiment représentatif de sacrées limitations du boitier et de l'optique ou une conjugaison d'une mauvaise utilisation et de mauvaises conditions de prises de vue ?
Ce serait dommage que ce 645D ne tienne pas ses promesses, cela aurait permis à certains nombre (dont moi) de se mettre au MF numérique sans (trop) se ruiner...
Je n'ai aucune  expérience du numérique, juste de l'argentique Nikon 24x36 et Blad 500
Mais je n'ai pas le souvenir dans ces temps préhistoriques que les Pentax ou Mamiya 645 argentiques avaient spécialement à rougir de leurs boitiers et optiques face à ceux des Blad  ou Rollei, même si les optiques Zeiss ou Schneider étaient au top du top.
Un peu déprimé sur ce coup car j'imagine sans être hyper dépressif  qu'un 645D restera très nettement inferieur à un Blad
Mais pourquoi donc, J'aimerais comprendre et arrêtez moi si je dis de grosses c...

-Du bruit trop élevé :
ça ne peut venir que du capteur et/ou d'un mauvais traitement numérique. Or le capteur est un Kodak qui a fait ses preuve en la matière et le 40 Mpx 44X33 ne peut pas être un mauvais  spécialement livré à Pentax.
Le traitement Numérique du boitier : annoncé  5 ans avant sa commercialisation , ça a laissé un peu de temps aux ingénieurs de Pentax d'enlever leurs moufles pour concocter  quelque chose de tres correct.
-Le manque de netteté :

optique numérique pas terrible ? Pourtant Pentax  a toujours eu une excellente réputation en ce domaine.  Le numérique demande des optiques beaucoup plus pointues ok, mais quand même un manque de netteté à ce point là... Reste la piste d'un mauvais auto focus et/ou de flous de bougé récurrents...
Alors là, que de la mise au point manuelle et trépied obligatoire ?
Dommage pour un appareil typé reportage quand on sait que le Blad très souvent séquestré en studio peut s'échapper et vivre sa vie en extérieur sans être ridicule...

Alors si vous avez quelques piste sur les problèmes  de ce diabolique 645D je suis preneur...

[Mistral75]

Attends de voir des photos faites par de vrais photographes et pas par des geeks friqués qui-ne-trouvent-que-leur-chien-à-photographier.

Quelque chose me dit que le plus gros problème avec les photos du 645D qu'on voit pour le moment, c'est que ceux qui les prennent ne sont pas à la hauteur du boîtier...

(genre photographier un chien à 1/100e de s ).

Il est également possible que, comme pour les Pentax APS-C experts, les jpeg boîtier soient nettement inférieurs aux RAW correctement développés.

[zozio32]

j'ai un peu de mal a comprendre quand même?

le portrait en studio présente un peu plus haut sur cette même page semblait satisfaire la plupart des commentateurs de ce fil au début. Un peu plus de bruit que le blad, un peu moins de pique, mais dans l'ensemble une photo correcte. En considérant que c'est le même capteur avec une sensibilité native de 200 iso au lieu de 50, ca ne surprend pas vraiment, c'est juste que le compromis choisit chez Pentax est un peu différent. L'optique est surement un peu moins bonne que du Zeiss, pas surprenant, mais probablement plus que correcte.

Après, forcement que la photo su chien n'est pas a prendre en compte!  c'est juste que travel67 a charge son boitier, pris 2,3 photos a la volée pour vérifier que tout marche bien et les a postées. Faut vraiment pas les prendre en compte pour juger du boitier.

C'est le premier MF numérique de Pentax, il sort a la moitie du prix des autres appareils utilisant le même capteur, avec un boitier type extérieur/reportage/paysage, et vous voudriez qu'il égale en tout point le blad en studio 

[pscl57]

Très juste. Et comme je l'ai montré plus haut on sait aussi sortir des photos râtées avec un blad si on ne prend pas les précautions à la prise de vue.
Pour ma part je trouve la photo de studio plus haut prometteuse. Il faut également prendre en compte le fait que les dérawtiseurs ne sont pas forcément encore bien calés sur ce tout nouveau boîtier.

[Mistral75]

(...) En considérant que c'est le même capteur avec une sensibilité native de 200 iso au lieu de 50, ça ne surprend pas vraiment, c'est juste que le compromis choisit chez Pentax est un peu différent. (...)

C'est même encore plus proche que ce que tu penses : la sensibilité native du capteur du H4D-40 est de 100 ISO.

[Mistral75]

Un portrait pris par Chris Wilson, alias Travel67, alias celui-qui-photographiait-son-chien, dont le 645D est le premier appareil numérique.

La page Flickr : http://www.flickr.com/photos/13377977 [at] N04/4716439699/

Le fichier en lien direct : http://farm5.static.flickr.com/4057/4716439699_798a029e55_o_d.jpg

Là, il n'a pas pris de risque avec la mise au point : f/22 (on sent le photographe de paysages habitué au 6x7 argentique ).