Synchro flash limitée : c'est encore l'âge de pierre non ?

[Nicolas Meunier]

Les émetteurs-récepteus pocket-wizard permettent (entre autres) de s'affranchir de cette castratrice limitation au 1/250ème (chez NIKON), tout en délivrant plus de puissance que si on utilisait le mode synchro-haute vitesse du boîtier.
http://www.arnopaul.net/blog/2009/08/27/pocketwizard-portrait/

"s'affranchir" c'est un bien grand mot... disons plutôt repousser un peu.

[Jean-Claude]

Si de monter en ISO n'augmente pas la portée d'un flashe, toute ton éducation photo et à reprendre à zéro cher ami 

du temps des flashes manuels à puissance fixe le nombre guide qui permettait de calculer l'ouverture était donné pour 100 ISO. On avait des tables qui donnaient les valeurs pour d'autres sensibilités.

Passer de 100ISO à 1600ISO augmente la porté en distance du flashe de X 4 ce qui n'est pas inintéressant avec le NG FP plus que ridicule d'un gros Cobra

[Verso92]

Si de monter en ISO n'augmente pas la portée d'un flashe, toute ton éducation photo et à reprendre à zéro cher ami 

du temps des flashes manuels à puissance fixe le nombre guide qui permettait de calculer l'ouverture était donné pour 100 ISO. On avait des tables qui donnaient les valeurs pour d'autres sensibilités.

Passer de 100ISO à 1600ISO augmente la porté en distance du flashe de X 4 ce qui n'est pas inintéressant avec le NG FP plus que ridicule d'un gros Cobra

Tu as peut-être lu en diagonale, JC : Lucien parle de fill-in, donc de flash "plein jour"...
Je me souviens encore d'une PdV en argentique où je photographiais du rafting avec une Velvia (50 ISO). Pour ne pas dépasser la vitesse de synchro de mon boitier (1/250s), j'étais obligé de fermer à f/5.6. La Velvia terminée, je suis passé à une dia 100 ISO pour augmenter la portée de mon flash (de racine de deux, donc)... las, pour ne pas dépasser le 1/250s, j'ai été obligé de fermer à f/8 au lieu de f/5.6. Résultat : kif-kif la portée...

Avec la synchro FP, c'est moins évident : mais comme tu vas augmenter le TdP d'un top à chaque fois que tu doubles la sensibilité, le NG (la portée) devrait augmenter de racine de deux, mais le rendement plus faible de l'obturateur* à une vitesse deux fois plus rapide doit te bouffer tout ou partie du bénéfice...

*le NG en "synchro FP" diminue avec l'augmentation de la "vitesse" de l'obturateur...

[Verso92]

Avec la synchro FP, c'est moins évident : mais comme tu vas augmenter le TdP d'un top à chaque fois que tu doubles la sensibilité, le NG (la portée) devrait augmenter de racine de deux, mais le rendement plus faible de l'obturateur* à une vitesse deux fois plus rapide doit te bouffer tout ou partie du bénéfice...

*le NG en "synchro FP" diminue avec l'augmentation de la "vitesse" de l'obturateur...

D'ailleurs, voici un exemple (voir tableau ci-dessous) qui montre que le NG diminue de racine de deux à chaque fois que le TdP diminue de moitié : ce que tu gagnes d'un côté, tu le perds de l'autre...
En clair, si tu es à 100 ISO à 1/250s en synchro FP, ton NG est de 14,8.
Si tu passes à 400 ISO, tu "doubles" ton NG, bien sûr. Mais comme tu te retrouves à 1/1000s au lieu de 1/250s pour une ouverture identique, ton nouveau NG est de 7,7 x 2 = 14,8 !

A 1600 ISO, on sera donc au 1/4000s et on aura 3,8 x 4 = 14,8, toujours !

[Verso92]

Et m.... ! j'ai encore édité au delà des dix minutes...

:-(

[Verso92]

La combinaison grande ouverture + hauts ISO permet alors d'augmenter la portée de l'éclair du flash.

Malheureusement non...
En synchro "traditionnelle", tu ne peux la plupart du temps pas choisir les grandes ouvertures, à cause de la limite de la vitesse de synchro. Et comme en synchro "FP", le NG diminue de racine de deux à chaque fois que tu doubles la sensibilité...

[Verso92]

Et comme en synchro "FP", le NG diminue de racine de deux à chaque fois que tu doubles la sensibilité...

Comprendre, bien sûr, que le gain de racine de deux sur le NG est compensé par l'obligation d'augmenter le TdP d'un top qui fait diminuer le NG du même rapport...

[JMA]

Malheureusement non...

En synchro "traditionnelle", tu ne peux la plupart du temps pas choisir les grandes ouvertures, à cause de la limite de la vitesse de synchro. Et comme en synchro "FP", le NG diminue de racine de deux à chaque fois que tu doubles la sensibilité...

Comprendre, bien sûr, que le gain de racine de deux sur le NG est compensé par l'obligation d'augmenter le TdP d'un top qui fait diminuer le NG du même rapport...

J'aurais tendance à dire que cela serait vrai si la durée de l'éclair était proche du TdP. Il me semble que les flash actuels ont des durées d'éclair très brèves (ex : SB-R200 au 1/50.000 de seconde à "puissance" minimale), soit très inférieures au TdP.

Si l'on reprend l'exemple "1/4000s f/4 pour 1600 ISO", l'augmentation d'un cran de la sensibilité entraînera donc une augmentation de √2... A condition que le système TTL ne minore pas (!!!), ce qui doit se produire souvent...

Pour mettre cela en évidence, il faudrait photographier un sujet (charte grise) avec le flash et le boitier réglés en manuel pour ne pas faire appel au système TTL et relever la luminosité à la pipette pour deux réglages différents (1/4000s f/4 pour 1600 ISO & 1/500s f/4 pour 200 ISO).

Qui s'y colle ? 

[Verso92]

J'aurais tendance à dire que cela serait vrai si la durée de l'éclair était proche du TdP. Il me semble que les flash actuels ont des durées d'éclair très brèves (ex : SB-R200 au 1/50.000 de seconde à "puissance" minimale), soit très inférieures au TdP.

Si l'on reprend l'exemple "1/4000s f/4 pour 1600 ISO", l'augmentation d'un cran de la sensibilité entraînera donc une augmentation de √2... A condition que le système TTL ne minore pas (!!!), ce qui doit se produire souvent...

Pour mettre cela en évidence, il faudrait photographier un sujet (charte grise) avec le flash et le boitier réglés en manuel pour ne pas faire appel au système TTL et relever la luminosité à la pipette pour deux réglages différents (1/4000s f/4 pour 1600 ISO & 1/500s f/4 pour 200 ISO).

Qui s'y colle ? 

Il ne faut pas perdre de vue le fonctionnement d'un flash en synchro FP... à chaque fois que le TdP est augmenté d'un top, la largeur de la fente qui balaye la fenêtre est divisée par deux, et le rendement obturateur/énergie de la lumière du flash diminue....
Le tableau des NG posté plus haut (données constructeur) est pourtant clair et sans appel, il me semble...

[JMA]

Le tableau des NG posté plus haut (données constructeur) est pourtant clair et sans appel, il me semble...

Il est effectivement très clair mais si j'y pense dans les prochains jours je ferai quand même l'essai.

[Tonton-Bruno]

Il est effectivement très clair mais si j'y pense dans les prochains jours je ferai quand même l'essai.

Fais les essais, comme je les ai faits à plusieurs reprises, et tu verras que les choses se passent comme on te les a décrites.

Dès que tu es en Synchro FP, l'augmentation des ISO ne peut pas augmenter la portée de l'éclair, puisqu'elle est compensée par l'augmentation équivalente de la vitesse d'obturation.

Merci à Verso de l'avoir expliqué bien clairement.

[Tonton-Bruno]

Pour faciliter la compréhension de tout le monde, et dissiper les éventuels derniers doutes, je viens de brancher mon SB-900 sur le D90 en synchro FP, et je crois que les photos des écrans de contrôles du flash et du boîtiers parlent d'eux-même.

Je me mets tout d'abord à 200 ISO 1/500s f/4.

Le flash m'annonce une portée de 2,8m. Notez bien que je suis à la focale 12mm, ce qui n'arrange pas le flash !

Je programme une correction d'exposition de -0,7 IL.

Le flash m'annonce alors une portée de 5m.

Tout ceci est conforme à nos attentes.

[Tonton-Bruno]

Voici maintenant la portée annoncée pour :

1/500s f/4 ISO 200     cor. expo -1,7   portée 0.7 - 5 m
1/1000s f/4 ISO 400   cor. expo -1,7   portée 0.7 - 4.9 m
1/2000s f/4 ISO 800   cor. expo -1,7   portée 0.6 - 4.6 m
1/4000s f/4 ISO 1600 cor. expo -1,7   portée 0.6 - 4.6 m

Les chiffres affichés sont les résultats des calculs des ingénieurs de Nikon.

Au vu de ces chiffres, que chacun pourra lire sur l'écran de contrôle de son propre flash, on peut conclure qu'il est déconseillé de monter les ISO en synchro FP.
Cela n'augmente pas la portée du flash, et cela dégrade la qualité de l'image résultante.

[Verso92]

Au vu de ces chiffres, que chacun pourra lire sur l'écran de contrôle de son propre flash, on peut conclure qu'il est déconseillé de monter les ISO en synchro FP.
Cela n'augmente pas la portée du flash, et cela dégrade la qualité de l'image résultante.

CQFD.
C'est évident, quand on sait comment fonctionne la synchro FP, mais ça va encore mieux en l'illustrant !

;-)

[Jean-Claude]

verso, merci de n'avoir corrigé j'étais à côtè de mes pompes, faudrait que je me prenne le temps de lire les fils et de répondre en plus de 2 minutes 
Oui, oui bien sur que l'augmentation de vitesse d'obtu diminue la puissance, c'est la base du fonctionnement FP qui est en fait un simple complément de lumière continue le temps ur le rideau de parcourir le format
Je me souviens encore quand j'étais jeunot et que j'achetais les ampoules magnésiques FP, impressionnait quand elles pétaient

[helveto]

....
Je me souviens encore quand j'étais jeunot et que j'achetais les ampoules magnésiques FP, impressionnait quand elles pétaient

Quand j'étais jeunot, au début des années 70, j'ai construit des générateurs de 10'000 Joules, alors que j'étais ing. responsable R & D chez Elinchrom. Alors là, quand tu envoyais une décharge de 10'000 Joules dans un seul tube-éclair, cela faisait une "pétée" incroyable ! Le bruit, l'onde de chaleur, la lumière ( f/64 avec un Ekta...) ça c'était de l'éclair ! 

Amitiés

[diogene]

Ces problèmes de vitesse-synchro ne seront plus que de lointains souvenirs lorsque nous serons tous passés au moyen format numérique.
C'est combien déjà le moins cher d'entre eux ? 10000 euros le Pentax ? Les reflex ont encore quelques belles années...

[Verso92]

Ces problèmes de vitesse-synchro ne seront plus que de lointains souvenirs lorsque nous serons tous passés au moyen format numérique.

MF n'est pas synonyme d'obturateur central, diogene...

verso, merci de n'avoir corrigé j'étais à côtè de mes pompes, faudrait que je me prenne le temps de lire les fils et de répondre en plus de 2 minutes 

Je me doutais bien que tu avais lu en diagonale avant de répondre, JC...  ;-)

[diogene]

MF n'est pas synonyme d'obturateur central, diogene...

Oui, Verso. Je faisais référence au fait que les moyens-format ne sont pas bloqués au 1/250ème pour leurs prises de vue.
Ils peuvent utiliser le flash avec des vitesses supérieures au 1/250ème. Les prises de vue au soleil, avec le flash à bonne puissance, avec un fond flou ne leur sont pas interdites.

[Tonton-Bruno]

Oui, Verso. Je faisais référence au fait que les moyens-format ne sont pas bloqués au 1/250ème pour leurs prises de vue.
Ils peuvent utiliser le flash avec des vitesses supérieures au 1/250ème. Les prises de vue au soleil, avec le flash à bonne puissance, avec un fond flou ne leur sont pas interdites.

Les MF à obturateur central ne sont pas bloqués au 1/250s, mais ils le sont souvent au 1/500s, et je ne crois pas que beaucoup atteignent le 1/1000s.

De plus, les obturateurs centraux provoquent généralement un vignetage très important quand on utilise la synchro à la vitesse maxi et à pleine ouverture.

Si on voit des possesseurs de MF faire des photos au flash en plein contre-jour, c'est parce qu'ils utilisent de puissants flashes de studio reliés à de grosses batteries.

Ces mêmes flashes peuvent être utilisés avec des 24*36 ou des APS, mais vu le prix de ces équipements, ceux qui ont les moyens de se payer ces systèmes d'éclairage ont aussi les moyens de se payer des boîtiers MF numériques.

Pour le Leica S2, la synchro flsash de l'obturateur à plan focal du boîtier est de 1/125s seulement.
Avec les objectifs munis d'un obturateur central, la synchro passe à 1/500s, mais je ne sais pas si ces objectifs sont disponibles pour l'instant.

La synchro flash des objectifs Hasselblad est de 1/500s; avec le vignetage à pleine ouverture déjà évoqué.
Sur les Nikon séries D3, la synchro flash est à 1/250s.
Sur le D7000, la synchro est à 1/320s.
Sur le D90, elle est à 1/200s

Le passage du D7000 au S2 ou au H4D ne va pas t'apporter grand chose côté synchro flash !

[diogene]

Merci Lucien pour ces précisions dont je n'avais pas connaissance.
Je pensais, n'ayant jamais utilisé de moyen-format, que ceux-ci permettaient d'utiliser un flash à toutes leurs vitesses d'obturation.
De plus, je n'avais pas idée de ce vignetage à haute vitesse.

Je me demande, si en utilisant quatre flashes SB800 avec des pocket-wizard flex (télécommandes sans fil qui permettent aussi d'augmenter un peu la vitesse-synchro), on ne peut pas réaliseer une image bien exposée, en plein jour, avec un NIKON D3 (par exemple), au 1000ème de seconde...
A tester, à moins que les spécialistes ici, connaissent déjà la réponse...
En tous cas, même s'il fallait dix cobras et autant de pocket-wizard, cela reviendrait moins cher qu'un seul moyen-format.
Même si un moyen-format apporte des choses qu'aucun reflex ne présente (modelé, piqué, souplesse du fichier lors du traitement par exemple).

Merci Lucien pour cet apport à ma culture photographique.
C'est bien d'apprendre.

[Tonton-Bruno]

Je me demande, si en utilisant quatre flashes SB800 avec des pocket-wizard flex (télécommandes sans fil qui permettent aussi d'augmenter un peu la vitesse-synchro), on ne peut pas réaliseer une image bien exposée, en plein jour, avec un NIKON D3 (par exemple), au 1000ème de seconde...

Bonjour diogène.

Les Pokets-Wizard ne permettent pas d'augmenter la vitesse synchro.

Ils permettent juste d'avoir une liaison radio plus efficace et plus fiable que la liaison IR fournie par Nikon.

La puissance des flashes cobra est ce qu'elle est.

Elle est suffisante sur un fill-in pour un sujet sportif, tout en étant trop faible pour gêner le sportif en plein jour.

Pour la photo de sport au 1/1000s, et pour déboucher un contre-jour, un SB900 porte à environ 10m avec un 50mm en FX.
C'est généralement suffisant.

Pour de la photo mode-beauté, les photographes trouvent la lumière du flash direct trop dure.
C'est pour cela qu'ils utilisent des flashes de studio plus puissants qu'ils placent dans une boîte à lumière, ou au minimum ils montent un parapluie.

La situation actuelle n'a donc rien de catastrophique.

[JMA]

Au vu de ces chiffres, que chacun pourra lire sur l'écran de contrôle de son propre flash, on peut conclure qu'il est déconseillé de monter les ISO en synchro FP.
Cela n'augmente pas la portée du flash, et cela dégrade la qualité de l'image résultante.

Merci du temps passé à faire les tests, c'est tout à fait parlant.

[Nicolas Meunier]

Bonjour diogène.

Les Pokets-Wizard ne permettent pas d'augmenter la vitesse synchro.

en fait si, en général les nouveaux arrivent à diviser par 2 la synchro en optimisant la reception du signal de declenchement.

[Tonton-Bruno]

en fait si, en général les nouveaux arrivent à diviser par 2 la synchro en optimisant la reception du signal de declenchement.

Je ne comprends pas.

La vitesse de synchro est limité par l'ouverture totale de l'obturateur, qui ne se fait que pour les vitesses inférieures ou égales à 1/250s en FX, et 1/320s en DX.

Que le flash soit fixé sur le sabot du boîtier, qu'il soit relié par câble, par IR ou radio n'y change rien.