Que se passe-t-il avec Nikon? Appareils neufs mal reglés!

Démarré par rdur, Mai 08, 2012, 10:35:07

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rdur

Mai 08, 2012, 10:35:07 Dernière édition: Mai 10, 2012, 20:35:35 par nci
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                  Quels objectifs pour la photo 36 millions de pixels?   LES TESTS que vous attendiez SONT PARUS !

                     Retrouvez les dans Chasseur d'Images n° 344... et si ce n'est pas encore fait, abonnez-vous !

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Bon, le sujet à été aborde plein de fois dans des fils divers et variés, mais je crois qu'on peut le poser de façon plus générale: que se passe-t-il avec Nikon?

edit:
Tous les possesseurs de D4 et de D800 que je connais ont constaté des problèmes d'AF, ce qui ne veut évidemment pas dire que tous les appareils du marché sont concernés.

Un test avec le Lenschecker chasseur d'images et hop, retour au Sav qui fait le nécessaire... Ou pas, car visiblement avec les D4 c'est pas de la tarte et l'Af se fait ou ne se fait pas (pas de recalage si le sujet se déplace un peu seulement).

D:ou ma question: est ce que Nikon, n'arrivant pas à produire assez, à supprimé les contrôles en fin de  ? Est-il normal qu'un appareil à 3000 ou 6000 euros soit livré non calibré et que l'on soit obligé d'acheter un Lenschecker pour faire le boulot que Nikon n'a pas fait? La marque ne nous avait pas habitués à ça et je suis très très déçu et visiblement pas le seul.

QQuel est votre avis sur la question? Je ne vous demande pas de me dire "le mien marche" mais de vous prononcer sur tous ces retours intempestifs en atelier

La photo est mon refuge

titisteph

#1
Mai 08, 2012, 10:51:13 Dernière édition: Mai 08, 2012, 10:56:54 par titisteph
Ce qui me gêne le plus, c'est que le SAV ne parvienne pas à régler les problèmes du premier coup. Là on se dit qu'on est mal barré.
Je n'ose pas encore envoyer mon D4, de peur qu'il revienne pire qu'avant, à en lire les soucis de ceux qui ont tenté leur chance. Ne pas avoir confiance dans le SAV officiel d'une marque réputée est le signe d'un grave problème pour Nikon.

J'ai toujours des sueurs froides à chaque fois que j'ai affaire à Champigny, et en plus c'est avec raison, je n'ai jamais eu un retour nickel du premier coup.
Alors, quand je peux éviter, je vais chez un indépendant sérieux, et là, je n'ai jamais de souci. Malheureusement, pour le D4, pas le choix, c'est Champigny!

titisteph

#2
Mai 08, 2012, 10:59:30
Pour ce qui concerne les problèmes d'AF sur D4, je peux vous confirmer que mon exemplaire n'a pas ce souci. En revanche, son écran est mal réglé, la fonction zoom buggue (le diaph change en zoomant, très amusant), et j'ai bien l'impression d'avoir mis au jour un bug général sur la fonction Liveview (voir le fil consacré).

p.jammes

#3
Mai 08, 2012, 10:59:56
Mon D4 myope continue à être ausculté et semble être contagieux d'après le premier retour de ce matin. ;D

Rien n'est simple , et il est difficile de faire la part entre le mauvais ajustement mécanique ou le bug logiciel.

En tout cas, ceci n'est guère satisfaisant et plutôt inquiétant. La remise en route des usines n'a sans doute pas été aussi simple.

A+

patachons

#4
Mai 08, 2012, 11:11:50 Dernière édition: Mai 08, 2012, 13:11:32 par nci


C'est quoi, un << Lenschecker Chasseur d'images >>  ??

rdur

#6
Mai 08, 2012, 11:39:50
Citation de: patachons le Mai 08, 2012, 11:11:50

C'est quoi, un << Lenschecker Chasseur d'images >>  ??


Excuse, je me suis planté dans le nom : en fait, ca s'appelle un LensCal et c'est en vente à la boutique Chasseur d'images.

http://www.photim.com/NewCmd/rubriqueAuto.xml?rub=Etalonnage&srub=LensCal

Ca sert à vérifier la précision de la mise au point et à rentrer des valeurs de correction en cas de backfocus ou de frontfocus. On peut en fabriquer un soi même avec des bouts de carton et une règle, mais celui la est bien conçu et sa mire plastifiée est solide et pratique (avec écrou de pied et tout et tout).

A mon avis, Nikon devrait en faire cadeau à tout acheteur de reflex expert ou pro !  ;D
La photo est mon refuge

rdur

#7
Mai 08, 2012, 11:40:30
Citation de: fiatlux le Mai 08, 2012, 11:30:10
Ça? http://www.photim.com/NewCmd/rubriqueAuto.xml?rub=Etalonnage&srub=LensCal
Ah... nos fils se sont croisés! Bon, pas grave... ils auront le lien 2 fosi

La photo est mon refuge

p.jammes

#8
Mai 08, 2012, 11:48:07
Cela peut effectivement avoir une utilité sur les fixes pour peaufiner par des micro réglages.

Dans tous les autres cas, en cas de soucis, la seule solution est le retour du boitier, quitte à ce que le SAV le démonte entièrement pour le remonter aux normes du constructeur.
Les boitiers demandent maintenant une précision diabolique et un contrôle en fin de chaine de fabrication sans compromis.

Cela pourrait impliquer une hausse du prix de revient non négligeable. cf Leica par exemple.

La lecture du tarif Nikon 2012 indique maintenant un prix HT plus élevé que le prix conseillé TTC, j'avoue ne pas avoir compris la démarche.

D4 6008 € HT, soit 7185 € TTC, prix public 5799 € TTC. ::)

A+

cassenoisettes

#9
Mai 08, 2012, 11:49:19 Dernière édition: Mai 08, 2012, 13:11:54 par nci
Aucun souci de mon côté sur le D800. As tu l'un des deux ?

hacen

#10
Mai 08, 2012, 11:50:21
Citation de: mimile70 le Mai 08, 2012, 10:54:31
vous êtes sur et certain que sa concerne tous les D4 et D800 vendu a ce jour  ???

C'est surement exagéré !

De ce que je sais, c'est qu'en remplaçant le mot "tous"  par "beaucoup trop"  les données du problème seraient incontestables.

Il y a certainement des D800 et D4 parfaitement bien réglés,
d'autres qui sont décalés mais que les utilisateurs ne s'en plaindront jamais,
d'autres qui sont décalés et que ce n'est absolument pas normal
et d'autres non décalés mais que leur proprio finit par détraquer à force de les tester

En tout cas, à défaut d'être général et systématique, ce problème d'autofocus est récurrent et trop répandu pour qu'on ferme les yeux

Terapixel

#11
Mai 08, 2012, 11:52:39
Citation de: rdur le Mai 08, 2012, 11:39:50
Excuse, je me suis planté dans le nom : en fait, ca s'appelle un LensCal et c'est en vente à la boutique Chasseur d'images.

http://www.photim.com/NewCmd/rubriqueAuto.xml?rub=Etalonnage&srub=LensCal

Ca sert à vérifier la précision de la mise au point et à rentrer des valeurs de correction en cas de backfocus ou de frontfocus. On peut en fabriquer un soi même avec des bouts de carton et une règle, mais celui la est bien conçu et sa mire plastifiée est solide et pratique (avec écrou de pied et tout et tout).

A mon avis, Nikon devrait en faire cadeau à tout acheteur de reflex expert ou pro !  ;D
> A mon avis, Nikon devrait en faire cadeau à tout acheteur de reflex expert ou pro !  ;D

T'es fou toi !
Nikon enrage déjà contre les chassimiens qui passent leur temps à tester l'AF de leurs appareils (et qui, en général, constatent qu'il est décalé...) alors ils ne vont pas en plus leur donner l'outil permettant de mettre en évidence de façon irréfutable les défauts de leurs appareils!
S"ils font ca, le SAV va exploser !  :D :D :D

Terapixel

#12
Mai 08, 2012, 11:55:11
Citation de: cassenoisettes le Mai 08, 2012, 11:49:19
Aucun souci de mon côté sur le D800. As tu l'un des deux ?
Tu es sûr ?
Tu l'as testé avec une méthode fiable (Lenschecker ou assimilé) ou tu juges juste sur tes photos?
Un petit check rigoureux te permettrait d'être sûr parce que sur des photos, une mise au point légèrement en avant ou en arrière ce n'est pas toujours facile à déceler

Terapixel

#13
Mai 08, 2012, 11:57:32
Citation de: JMS le Mai 08, 2012, 11:54:08
Tous, je dis bien tous, les gens que je connais et qui ont acheté un D4 ou un D800 constatent vite que leur appareil est mal réglé et ne fait pas le point correctement!

Ouf, heureusement que tu ne me connais pas  ;D ;D ;D

J'en suis à plus de 60 optiques passées sur mire avec mon D800 et zéro défaut de MAP...sauf avec des optiques décalées (ce qui est facile de constater en les montant sur plusieurs boîtiers).

Par contre il est exact que je connais plusieurs personnes ayant eu de sévères souci de calage d'AF avec un D800 et un D4 (je viens d'ailleurs de passer au banc ce matin un D4 qui frontphoque avec les grands angles AFS et pas avec les AFD...veulent-ils solder les vieux stocks d'optiques ?) !

Etonnant : je croyais avoir lu le contraire. Je dois avoir la berlue. Ou alors tu cherches à caliner Nikon en échange de bons services? Pourtant, quand on entend parle les gens de Reflex numerique... mais sans doute qu'ils racontent des histoires.

222

#14
Mai 08, 2012, 12:04:39
Citation de: EOS50D le Mai 08, 2012, 11:57:32
Etonnant : je croyais avoir lu le contraire. Je dois avoir la berlue. Ou alors tu cherches à caliner Nikon en échange de bons services? Pourtant, quand on entend parle les gens de Reflex numerique... mais sans doute qu'ils racontent des histoires.

+1

Mais en même temps, heureusement que JMS teste les objectifs avec un appareil bien réglé  ;D ;D ;D  le contraire eut été choquant! Je le vois mal venir dire que le boitier avec lequel il teste fait n'importe quoi. Reste à savoir d'où vient ce D800, s'il est brut de sa boite ou s'il a été choisi parmi plusieurs avant d'être retenu. L'histoire des D800 mal réglés chez chasseur et le monde de la photo (pas reflex num) a fait le tour du web et est maintenant notoriété publique, avec JMS au milieu. donc si lui, personnellement, a eu la chance d'échapper au problème et d'être le seul des 2 staffs à tomber sur un 800 bien réglé, il devrait jouer au loto plus souvent  ;)

Ceci dit, EOS50D, tu fais quoi dans les fils Nikon? tu as basculé jaune? Tu penses le faire? Ou tu est juste un rouge venu narguer las jaunes? Parce que d'après ce que je crois savoir et ce que disent les sources autrorisées qui s'accordent le droit de penser de source sûre, ta marque n'est pas épargnée non plus...  ;)

p.jammes

#15
Mai 08, 2012, 12:09:27
Pour ton info, c'est juste le mien que je avais commandé, mais ayant jugé qu'un D4 suffirait à mon bonheur cette année, j'avais passé mon tour au profit de JMS. Donc boitier du commerce quelconque.

En plus, pour ton info, si tu as lu l'article de Ronan, le D800 du service presse Nikon était à la ramasse et cela n'a pas empêché Nikon de le faire circuler dans la presse spécialisée.

A+

Johnny D

#16
Mai 08, 2012, 12:33:05
Citation de: JMS le Mai 08, 2012, 12:10:21
Parmi les D800 testés par CI et Le monde de la photo, il y a eu 100% de problèmes de netteté sur les premiers appareils prêtés par le service presse pour les premiers tests, Ronan le raconte dans le dernier numéro et LMDLP dans le...prochain.

Dans le n° de mai on peut lire aussi (test terrain):
CitationL'AF, sur les deux exemplaires commerciaux à notre disposition au moment de conclure, paraît parfaitement calé avec les objectifs dont nous disposons..

Alors, franchement, si tel ou tel appareil de présérie ne l'était pas, c'est bien dommage pour Nikon, mais qu'est ce qu'on en a à faire? ;D

Bernard2

#17
Mai 08, 2012, 12:35:08
Citation de: EOS50D le Mai 08, 2012, 11:55:11

Tu es sûr ?
Tu l'as testé avec une méthode fiable (Lenschecker ou assimilé) ou tu juges juste sur tes photos?
Un petit check rigoureux te permettrait d'être sûr parce que sur des photos, une mise au point légèrement en avant ou en arrière ce n'est pas toujours facile à déceler
certes.
mais si tu n'es pas assez rigoureux tu trouveras toujours que ton D800 fait du front ou back focus.
Car au delà des problèmes réels sur les calages de l'aF, il faut aussi bien comprendre que les systèmes AF (qui comprennent l'ensemble: précision/fidélité* du module Af, précision fidélité calculateur, précision fidélité objectif etc...) il y a un résultat qui est une précision fidélité qui n'est pas de 100% c'est forcé. Donc sur 10  map il y a un certain pourcentage qui n'est pas au top. cela se joue de très peu mais est visible à 100% écran. donc si on fait une images seulement par réglage... comment dire, on fonce dans les faux soucis tête baissée.
Fidélite = reproductibilité parfaite d'une mesure

Reflexnumerick

#18
Mai 08, 2012, 12:53:05
Citation de: JMS le Mai 08, 2012, 12:03:58
.....Maintenant je ne connais pas Reflexnumérik, désolé...

je confirme et je ne désespère pas ... j't'aime bien moi !  ;)
S5 pro-x10-xa1

cassenoisettes

#19
Mai 08, 2012, 12:56:08 Dernière édition: Mai 08, 2012, 13:13:21 par nci

Ce qui me génait n'était pas le "et qui possèdent" mais bien "tous les gens que je connais"

Je ne nie pas qu'il puisse y avoir des problèmes puisque je n'en sais rien. Ce dont je suis sure par contre c'est que la véritable ampleur n'a rien à voir avec les envolés lyriques du forum CI.
A l'epoque de mon 7D, on lisait que tous les AF étaient mal calés...le miens déja ne posait pas de problème.

cassenoisettes

#20
Mai 08, 2012, 12:59:28
Citation de: EOS50D le Mai 08, 2012, 11:55:11
Tu es sûr ?
un petit peu oui...
Citation de: EOS50D le Mai 08, 2012, 11:55:11
Tu l'as testé avec une méthode fiable (Lenschecker ou assimilé) ou tu juges juste sur tes photos?
pas besoin de joujous mercantiles pour vérifier un AF
Citation de: EOS50D le Mai 08, 2012, 11:55:11
Un petit check rigoureux te permettrait d'être sûr parce que sur des photos, une mise au point légèrement en avant ou en arrière ce n'est pas toujours facile à déceler
Après 25 ans chez canon, je ne crois pas que j'ai vraiment besoin de conseils pour savoir si mon af marche ou pas...mes premiers pb d'AF remontent a 2002 avec le 3 et un 70/200 sigma.

Farouk5

#21
Mai 08, 2012, 13:16:58
Bonjour, personnellement mon D4 ne s'est jamais bloqué et n'a pas de décalage d'AF, ni aucun autre problème que ce soit d'ailleurs. Peut-être une légère dominante verte sur l'écran arrière pour chipoter mais pas de quoi fouetter un chat ;)
Voilà, si ça peut en rassurer quelques uns...

Grégory

p.jammes

#22
Mai 08, 2012, 14:01:40
La prochaine, je fournirais un tube d'aspirine avec le boitier. :D

kaizer

#23
Mai 08, 2012, 14:10:20
Citation de: alain2x le Mai 08, 2012, 14:07:54
Au moins un tube, PJ :)

JMS confirme donc que le test à distance mini genre Lenscal ou Lensalign n'est d'aucune utilité avec les boitiers ou les objectifs incriminés.

Que ça n'aie rien de facile, c'est une certitude, sinon ce serait à désespérer de Nikon-SAV-Fr.
Mais s'ils n'y arrivent pas, c'est (à mon très humble avis) que le problème vient d'autre chose que de la ferraille.

Non ?

Personnellement, je n'ai aucun problème de front-back-focus : la preuve c'est que mon LensCal est chez Tonton  8) 8) 8) 8)

Faux et archifaux. Affirmation qui prouve juste que tu ne l'as pas utilisé !

kaizer

#24
Mai 08, 2012, 14:15:35
Citation de: Farouk5 le Mai 08, 2012, 13:16:58
Bonjour, personnellement mon D4 ne s'est jamais bloqué et n'a pas de décalage d'AF, ni aucun autre problème que ce soit d'ailleurs. Peut-être une légère dominante verte sur l'écran arrière pour chipoter mais pas de quoi fouetter un chat ;)
Voilà, si ça peut en rassurer quelques uns...

Grégory

Précise :

"pas de décalage d'AF"  constaté sur tes images

ou

"pas de décalage d'AF" vérifié par une mesure rigoureuse ?

Moi aussi, ma montre est "à peu près à l'heure'. Mais pour vérifier qu'elle est calée à la seconde près, je suis obligé de vérifier sur une base sure.

Je trouverais normal que, sur des appareils de ce prix, la marge d'erreur de l'AF soit dans une plage de tolérance non perceptible à l'oeil. Sur mon ancien D7000 la plage d'imprécision de l'AF, vérifiée et mesurée avec une mire sur pied et un appareil sur pied, se balladait de 25 à 30 cm en avant ou en arrière, d'un déclenchement à l'autre et selon la distance et l'objectif. Donc AF totalement aléatoire.

Sur mon D800, l'AF était décalé environ 15cm en avant, variable évidemment selon la disnace sujet et non compensable par les réglages personnalisés. Depuis retour SAV, c'est presque parfait. D'où l'utilité de contrôler de façon précise et pas seulement de se fier à ses impressions.
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