A : le compact expert selon Nikon

[Mortimer]

Mais bien sur...on fait un l'amalgame, et on donne son avis sur du matériel FUJI que l'on n'a jamais utilisé, n'est ce pas M.NIKON ?

[Verso92]

Mais bien sur...on fait un l'amalgame, et on donne son avis sur du matériel FUJI que l'on n'a jamais utilisé, n'est ce pas M.NIKON ?

On peut aussi se fier aux retours de gens qu'on connait et en qui on a toute confiance en ce qui concerne l'expertise dans le domaine...

[Verso92]

Je pense que tu ne me connais pas  Aucun effet aquarelle en JPEG natif au XE1 à 6400 ISO (crop 100% écran)

Je ne me permettrais pas de remettre en doute ton expertise, JMS... mais tu connais très bien toi aussi les photographes dont je parle.

[hartge]

J'ai aussi de la course de voiture au X100 pour montrer que dans ces conditions on suit mieux les déplacements avec un viseur optique que bras tendus avec un écran en plein soleil. Donc 329 € de plus sur le A, sans rappel des infos dans le viseur 

Pas faux du tout , avec le sosie d'Emerson en prime , et au 35mm ! Souvenirs , souvenirs ...

[Tonton-Bruno]

Je ne me permettrais pas de remettre en doute ton expertise, JMS... mais tu connais très bien toi aussi les photographes dont je parle.

C'est la première fois que j'entends parler d'un phénomène "aquarelle" sur le Fuji X100.

Peux-tu nous citer explicitement tes sources, stp ?

[René]

L'aquarelle sur X100 ou ça ? ou ça ?
Plus de 4500 vues avec et pas d'aquarelle ( ou alors en photographiant un tableau...... )

Encore un qui a dû mal digérer les infos sur le dematriçage du capteur Xtrans avec d'anciennes versions de LR.

[Verso92]

L'aquarelle sur X100 ou ça ? ou ça ?
Plus de 4500 vues avec et pas d'aquarelle ( ou alors en photographiant un tableau...... )

Je ne savais pas que le X100 était doté d'un capteur X-Trans. Toutes mes confuses...

[Tonton-Bruno]

Non, Verso92 anticipe ce qui se passera s'il se sert du logiciel fourni par Fuji avec son X100s 

Je ne comprends rien à vos allusions et sous-entendus.

Y a-t-il un problème avec les appareils Fuji et quel est-il ?

[Verso92]

C'est la première fois que j'entends parler d'un phénomène "aquarelle" sur le Fuji X100.

Peux-tu nous citer explicitement tes sources, stp ?

Une petite recherche avec les mots clés "aquarelle" et "x-trans" t'en dira un peu plus...

[Tonton-Bruno]

Une petite recherche avec les mots clés "aquarelle" et "x-trans" t'en dira un peu plus...

Je viens de m'exécuter, et j'ai trouvé ceci:

Camera Raw 7.4 et Lightroom 4.4 : sortie des versions bêta publiques (23 février 2013)
La plus grande nouveauté de cette version est la prise en charge désormais entière des appareils Fujifilm dotés de capteurs à matrice X-Trans. Les images provenant des appareils Fujifilm X-­Pro1, Fujifilm X-­‐E1, Fujifilm X100S et Fujifilm X20 bénéficient ainsi d'une qualité d'image spectaculaire qui n'a plus rien à envier à celle des fichiers JPEG développés par le processeur de ces appareils. Malheureusement, je ne possède aucun de ces appareils mas je viens d'effectuer des essais avec deux images mises à disposition sur le site dpreview.com. Les résultats sont sans appel: développées dans la version 7.4 RC de Camera Raw, les images bénéficient d'une netteté irréprochable, sans « effet aquarelle « . Qui plus est, contrairement à Capture One Pro 7.0.2, Camera Raw 7.4 RC et Lightroom 4.4 RC  offrent  une restitution précise des petits détails et ce, sans faire apparaître du moiré. Bref, c'est une franche réussite qui réconfortera sans doute à la fois  les utilisateurs de ces appareils et tous ceux hésitant encore à investir dans un boîtier à capteur X-Trans.

[Verso92]

Il ne faut pas croire tout ce qu'il y sur les forums, sans faire d'essai soi-même  

En l'occurrence, il ne s'agit pas de forums (j'avais loupé ces fils, d'ailleurs, au premier abord), mais de retours de discussions personnelles avec d'autres photographes qui ont fait leurs propres essais.

[kochka]

Et la Fiat 500 Abarth, elle a pas un look ??

Trop haute sur pattes, pas assez kart, et à mon sens il ne lui manque plus que les trompes italiennes jouant la cucaracha, en passant devant les filles, n'en déplaise à Alonzo.
Mais elle rend bien en aquarelle 

[tansui]

Ça c'est un point de vue. On n'est pas obligé de le partager (je n'ai personnellement aucun goût pour l'aquarelle).

Mais ou est passé ton humour Verso? Ne te laisse pas aigrir comme ça par ton V1 sérieusement j'ai un x100 depuis 1 an et je n'ai jamais constaté le moindre effet aquarelle, je ne vois vraiment pas du tout de quoi tu parles, j'ai même à l'occasion fait des photos professionnelles avec le x100, qui au départ devaient être réalisées avec un d700, sans le moindre problème, en dehors du souci bien connu et bien réel d'un AF trop lent le x100 ne cesse de m'étonner par la qualité des images qu'il produit et je ne cache pas attendre avec impatience et en toute confiance le x100s.

[Verso92]

Mais ou est passé ton humour Verso? Ne te laisse pas aigrir comme ça par ton V1 sérieusement j'ai un x100 depuis 1 an et je n'ai jamais constaté le moindre effet aquarelle, je ne vois vraiment pas du tout de quoi tu parles, j'ai même à l'occasion fait des photos professionnelles avec le x100, qui au départ devaient être réalisées avec un d700, sans le moindre problème, en dehors du souci bien connu et bien réel d'un AF trop lent le x100 ne cesse de m'étonner par la qualité des images qu'il produit et je ne cache pas attendre avec impatience et en toute confiance le x100s.

Je précise à nouveau, sans second degré histoire qu'aucune confusion ne soit possible, que le X100 n'est pas doté du capteur X-Trans concerné par cet effet...

[tansui]

Je précise à nouveau, sans second degré histoire qu'aucune confusion ne soit possible, que le X100 n'est pas doté du capteur X-Trans concerné par cet effet...

Tu aurais dû en effet préciser que ta remarque ne concernait que les capteurs X-trans, pour précision et pour que tu ne restes pas plongé plus longtemps dans l'hébétude et la confusion  je me dois de te révéler que le x100 est lui aussi doté d'un capteur aps-c 

[Verso92]

[...] et pour que tu ne restes pas plongé plus longtemps dans l'hébétude et la confusion  je me dois de te révéler que le x100 est lui aussi doté d'un capteur aps-c 

Le "même" que celui du D90, de mémoire.

[René]

Je ne savais pas que le X100 était doté d'un capteur X-Trans. Toutes mes confuses...

Le  X100 non ( j'en ai un) mais les problèmes d'aquarelle concernaient les autres modèles à capteur xtrans avant les derniers versions de Capture 1 et de LR.
Le fil parlait de X100.

[Verso92]

Le rival du A avec même définition et pas de filtre AA est le X100s (ah bon, il ouvre à 2 et pas à 2,8 ?) qui est doté d'un capteur Xtrans. Mais c'est effet aquarelle à 100%M écran n'est pas propre au capteur, mais à certains logiciels.  Je suis d'ailleurs prêt à dire à l'avance que la première chose à faire en achetant un Coolpix A ou un X100S est de ne pas se servir du logiciel fourni dans la boîte (pas de correction de moiré ni de bruit dans ViewNX, très mauvais dématriçage dans le Sylkipix bas de gamme spécial Fuji)

C'est en partie ce que reproche un certain nombre de photographes qui souhaiteraient exploiter les Fuji X-Trans dans un environnement professionnel : les logiciels de dématriçage donnent à ce jour (9 mars 2013) de moins bons résultats que les Jpeg sortis du boitier...

[René]

C'est en partie ce que reproche un certain nombre de photographes qui souhaiteraient exploiter les Fuji X-Trans dans un environnement professionnel : les logiciels de dématriçage donnent à ce jour (9 mars 2013) de moins bons résultats que les Jpeg sortis du boitier...

Si tu le dis....

Maintenant je suis le premier à dire aussi que la qualité des jpeg fuji est telle qu'elle rend le recours au raw marginal ( pour mon usage).

[pourquoipas]

Je me permet

Deux questions-à-la-con :

1. Quel est l'avantage (voir l'utilité) de la fameuse matrice miracle de chez Fuji si tout le monde supprime son filtre AA (cf Nikon D7100 et le compact) sans avoir recours à cette matrice et apparament avec des risques de moirés bien faibles ?

2. Quel est l'intérêt de supprimer le filtre AA s'il faut encore acentuer derrière (j'ai lu qu'avace le nouvel algo LR il faut donner un peu d'accentuation) ? (bon oui, je sais pas besoin de faire du RAW puisque c'est un fuji )

[pourquoipas]

On confondrait filtre AA et matrice de Bayer ?

Non

L'argument fuji est : pas de filtre AA + matrice de bayer => moiré
d'où : pas de filtre AA + matrice "pseudo aléatoire miracle fuji" => pas de moiré
donc c'est grâce à la matrice fuji que fuji peux supprimer le filtre aa.

Or on voit d'autres marques qui suppriment le filtre AA...

[Verso92]

Si tu le dis....

En l'occurrence, je n'est pas moi qui le dis (je ne pratique la photo qu'en amateur).

Maintenant je suis le premier à dire aussi que la qualité des jpeg fuji est telle qu'elle rend le recours au raw marginal ( pour mon usage).

La qualité des Jpeg n'a rien à voir là-dedans... quand tu as besoin d'uniformiser le rendu d'une série d'images (par exemple), le RAW est bien souvent incontournable.

[Greven]

C'est en partie ce que reproche un certain nombre de photographes qui souhaiteraient exploiter les Fuji X-Trans dans un environnement professionnel : les logiciels de dématriçage donnent à ce jour (9 mars 2013) de moins bons résultats que les Jpeg sortis du boitier...

Finalement...
On est habitués à plus de rigueur de ta part et à moins de généralités.
Quand on pense que tu es parti de "oui, Fuji bien sûr quand on aime l'aquarelle..." (phrase que tu as répétée au moins 10 fois un peu partout sur le forum depuis quelques mois) pour arriver finalement au x-trans et à tes quelques potes qui travaillent dans un environnement professionnel...
Tu serais le premier à sauter si quelqu'un généralisait en parlant de Nikon, en disant: Nikon c'est bien quand t'aimes les taches sur le capteur et l'AF à l'ouest...

[Verso92]

Non

L'argument fuji est : pas de filtre AA + matrice de bayer => moiré
d'où : pas de filtre AA + matrice "pseudo aléatoire miracle fuji" => pas de moiré
donc c'est grâce à la matrice fuji que fuji peux supprimer le filtre aa.

Or on voit d'autres marques qui suppriment le filtre AA...

C'est en effet un enfumage des services de com' de Fuji (Sigma fait la même chose) qui ne peut que brouiller les cartes et semer le trouble dans les esprits, ce qui n'est pas cool, effectivement...

Finalement...
On est habitués à plus de rigueur de ta part et à moins de généralités.
Quand on pense que tu es parti de "oui, Fuji bien sûr quand on aime l'aquarelle..." (phrase que tu as répétée au moins 10 fois un peu partout sur le forum depuis quelques mois) pour arriver finalement au x-trans et à tes quelques potes qui travaillent dans un environnement professionnel...
Tu serais le premier à sauter si quelqu'un généralisait en parlant de Nikon, en disant: Nikon c'est bien quand t'aimes les taches sur le capteur et l'AF à l'ouest...

Comme je sais que tu suis de très près mes interventions sur le forum, tu auras sans doute remarqué que je suis le premier "à sauter" quand certains viennent minimiser sur le forum les problèmes rencontrés sur les dernières générations de boitiers Nikon (depuis octobre 2010 et la sortie du D7000, à la louche).
Sinon, oui : j'ai quelques potes pros (qui interviennent sur Chassimages ou pas, d'ailleurs) qui me prodiguent volontiers leurs conseils et astuces, et j'en profite pour les en remercier au passage...

[Benaparis]

Il ne faut pas croire tout ce qu'il y sur les forums, sans faire d'essai soi-même  
Ce qui est certain, c'est que quand netteté et bruit sont nettement moins bons en RAW convertis par le bidule fourni qu'en JPEG, c'est plus le logiciel externe que le capteur qui semble en cause. Quant aux effets aquarelle sur des feuilles d'arbre agitées dans le lointain par une brise légère (comme les tests du Ken) on m'excusera si je ne les regarde pas trop même si Google les trouve !    

Edit: le test cité de QP est effectué par la pointure n°1 en France en matière de traitement des RAW

Je t'invite à lire le test de Sean Reid sur le sujet...Bon il faut débourser 35$ (environ 25 euros) pour un an d'abonnement à ses reviews qui sont loin d'être mauvaises.
Par ailleurs quand le phénomène apparait il est à la fois présent en jpeg et en raw...bref cette matrice n'est apparemment pas facile à exploiter et les ingés s'y cassent pour l'instant les dents pour bénéficier du mordant procuré par l'absence de filtre AA...Chacun jugera ensuite de l'opportunité d'utiliser un capteur à base de matrice X-Trans (à ce jour), un peu comme ceux qui choisissent d'utiliser un capteur dépourvu de fitre AA à matrice Bayer classique...au moins Nikon a eu la délicatesse de prévenir ceux intéressé par l'acquisition d'un D800E.

Personnellement je m'interroge sur l'opportunité d'une telle matrice pour arguer de l'absence de filtre AA sans moiré, alors que l'on sait qu'avec une densité de pixel sur APS-C 15Mpix (idem D800) les risques sont relativement minimes.