Nikon rachète la technologie des Samsung NX

Démarré par Mistral75, Décembre 02, 2015, 13:15:40

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Ayoul

Les dix points cités me semblent tous assez discutables, on pourra y revenir...

philou53

Pour vous tenir compagnie...

nickos_fr

#52
Citation de: Mistral75 le Décembre 02, 2015, 13:15:40
C'est un secret de polichinelle, Samsung abandonne le marché des APN numériques. Une rumeur présentée comme sérieuse par un site de rumeurs lui-même plutôt sérieux (non, ce n'est pas un oxymore :)), mirrorlessrumors.com, indique que :
Hot rumor! Nikon bought Samsung NX mirrorless tech! - mirrorlessrumors.com

la rumeur est présenté comme peu serieuse

Somebody has been spreading false/made-up reports/rumors in the past few months and several websites have fallen for it by reporting it online as news coming from a "new source". I know for fact that those are 100% fabricated stories by the same individual(s). I would be very careful with anything you've seen online in the past few months. CanonRumors also reported on that few weeks ago.

la traduction en gros

Quelqu'un  répand confectionne de fausses rumeurs depuis les derniers mois et plusieurs sites sont tombés dans le panneau en le signalant en ligne comme des info en provenance d'une "nouvelle source". Je sais que ceux qui ont fait à 100% ces histoires sont  fabriquées par la/les même personne (s). Je serais très prudent avec ce que vous avez vu en ligne au cours des derniers mois.

Read more on NikonRumors.com: http://nikonrumors.com/2015/12/02/10-reasons-why-nikon-acquiring-samsungs-camera-business-doesnt-make-any-sense.aspx/#ixzz3tF9Mcakc

dommage ce nx1 avait l'air d'être une tuerie
https://youtu.be/N6yoORoqEZw

Sebmansoros

Citation de: coval95 le Décembre 03, 2015, 00:46:28
Qu'est-ce qui te permet de supposer que Nikon abandonnerait les capteurs Sony pour Samsung ? Ne peut-on envisager que Sony veuille se garder ses meilleurs capteurs et que du coup Nikon ait été obligé de trouver une alternative ?

Je ne dis pas le contraire, que se soit Sony qui ne veuille plus vendre ou Nikon qui arrête d'acheter, le résultat est le même pour nous acheteurs, se priver de capteurs très performants et innovants, c'est tout ce que je voulais dire.

Johnny D

Citation de: nickos_fr le Décembre 03, 2015, 09:32:22
la rumeur est présenté comme peu sérieuse


Eh bien.. c'est un peu dommage!
Samsung n'aurait pas apporté grand chose? Quand on voit les caractéristiques du NX500 ou du NX1, on se dit que beaucoup de fabricants actuels aimeraient en faire leur dessert!

Et pas que les caractéristiques, les images suivent!

http://www.dpreview.com/articles/6473623037/good-genes-samsung-nx500-review-posted/9

55micro

Citation de: fiatlux le Décembre 03, 2015, 01:21:32
En ce qui concerne le sujet original du fil, certains ne semblent pas convaincus du tout: http://nikonrumors.com/

Les raisons invoquées sont également contestables.

Il est envisageable que Nikon limite la sortie de cash correspondante, en négociant par exemple la valorisation des brevets Samsung et la reprise des moyens de production contre un accord de fourniture des capteurs et des royalties sur les ventes à venir. Ce genre de montage ne se diffuse pas sur la place publique avant d'avoir été validé.
Nikon a déjà du FX et du DX tirage long et du CX sur ses chaînes et a peut-être besoin d'une force de frappe supplémentaire en ressources et moyens industriels pour sortir une gamme FX tirage court. Si Samsung avait un NX FF dans les cartons, Nikon gagnerait un temps fou en reprenant les études en cours notamment sur la gamme optique.

Bref je pourrais autant lister dix bonnes raisons de faire.

Johnny D

#56
Citation de: 55micro le Décembre 03, 2015, 11:07:08
Il est envisageable que Nikon limite la sortie de cash correspondante, en négociant par exemple la valorisation des brevets Samsung et la reprise des moyens de production contre un accord de fourniture des capteurs et des royalties sur les ventes à venir.
Une coopération (ou quelque soit le nom qu'on lui donne) Samsung/Nikon dans le domaine de la photo et de l'optique, m'étonnerait que les banques se fassent tirer l'oreille pour participer..

Cela dit les brevets c'est une chose, la réalisation en est une autre. Ce dont Nikon semble avoir besoin aujourd'hui, ce sont des réalisations à court terme. Pas dans 10 ans! Avec Samsung il trouverait les deux options..

JMS

http://www.dpreview.com/reviews/samsung-nx1/9

Regardez les JPEG à 6400 et 12800 si vous croyez que le D7300...ou le D400...serait à la rue avec un capteur de NX1...

par contre la monture NX semble une impasse, plus étroite que la monture Nikon F !

Mistral75

La rumeur se complète : Samsung aurait un capteur 24x36 / un mirrorless 24x36 quasiment prêt sur étagère.

Citation de: Andrea GeorgiaOver the last couple of months I talked quite a few times to a Samsung representative in Düsseldorf, Germany who told me repeatedly that he has indeed seen Samsung's FF sensor at their German facility in Schwalbach, not mounted in a camera, he said, but on its own. In the early fall he was certain that Samsung was bent on giving Sony a run for their money and would enter the FF mirrorless market in the coming year, with the FF sensor ready for launch.

Then the rumors intensified and finally the news broke that Samsung was pulling out the German/European mirrorless market, much to many people's bafflement given how mighty Samsung is, and how truly excellent their latest two cams and lenses are. Even with market stagnation etc. it didn't seem to make entirely sense to simply stop the camera business. The rep and I kept talking and speculating who could team up with Samsung, Nikon or Canon, and he, as well as the photo store manager, repeatedly stated that Samsung's FF sensor exists, absolutely, they said. Whether it's the one that's going to find its way into the new Nikon mirrorless cam will be remain to be seen, but I'm pretty sure that Nikon-Samsung will go FF with mirrorless, if the rumor is correct. I hope they keep APS-C, too, because the size, weight and cost savings are very substantial, and we shall see about lens mounts and system compatibilty. I think Nikon has filed some APS-C and FF mirrorless lens patents this past year.

Source : Forum Digital Photography Review http://www.dpreview.com/forums/post/56871992

Citation de: Mirrorless RumorsOur very top Samsung sources confirmed they successfully developed a production ready mirrorless full frame system camera. They reported that Nikon iw very likely to use that sensor now. While the camera design may change to suite Nikon's needs.

I can also confirm the info posted by Andrea Georgia on DPreview forum is correct.

Our Samsung sources have no knowledge of when Nikon will release the Full Frame camera. But they will soon share some details about it :)

It's also unclear if Nikon will keep the NX mount. On paper the NX mount can(!) be used with Full Frame sensors.

Source : Yes we can confirm: Samsung developed a ready to launch Full Frame mirrorless camera. Now owned by Nikon. - mirrorlessrumors

Ilium

Citation de: nickos_fr le Décembre 03, 2015, 09:32:22
Read more on NikonRumors.com: http://nikonrumors.com/2015/12/02/10-reasons-why-nikon-acquiring-samsungs-camera-business-doesnt-make-any-sense.aspx/#ixzz3tF9Mcakc

dommage ce nx1 avait l'air d'être une tuerie
https://youtu.be/N6yoORoqEZw

Intéressant d'avoir un autre son de cloche cela étant.
Et pour le NX1, il te suffit de l'acquérir s'il est génial.
Quoi qu'il en soit, que cette rumeur finisse démentie ou soit avérée, je ne miserais pas gros sur l'avenir du NX.

jdm

dX-Man

Mistral75

Le feuilleton continue : publication d'un démenti officiel mais par une filiale locale (Royaume-Uni) qui n'est pas nécessairement dans le secret des dieux.

Citation de: Amateur Photographer(...) in a statement sent to Amateur Photographer (AP) this morning, a Samsung spokesperson said: 'Media reports that Nikon is allegedly buying our NX technology are not true.'

A Nikon spokesperson yesterday told AP that the company does not comment on rumours (...)

Official statement: Samsung denies Nikon is buying its NX camera technology (update) - Amateur Photographer

spinup

Citation de: Ilium le Décembre 03, 2015, 12:38:31
Intéressant d'avoir un autre son de cloche cela étant.
Et pour le NX1, il te suffit de l'acquérir s'il est génial.
LE NX1 est surement le boitier mirrorless le plus abouti qui existe, mais... avec aucune optique au dela de 200mm, voire meme 150mm si on considere les objectifs experts. Il y a eu un 300 f/2.8 annoncé, qui n'a jamais été disponible nulle part, et pas de sigma-tamron pour combler les vides.

Alors oui, 2 ou 3 tres bons cailloux, mais un APSC "typé reflex" a 1500 euros sans aucun moyen de monter un teleobjectif...ca n'avait pas d'avenir.

Ayoul

Intéressant de voir que mirrorlessrumors enfonce le clou ^^ Y a un des deux sites qui va y laisser des plumes au niveau crédibilité... Ce que dit Nikonrumors :

"Questionable sources/lack of reliable info: I would think that if this is true, I would have received multiple reports from reliable sources by now."
-->Autrement dit, si je ne le sais pas c'est que c'est pas possible. Un peu prétentieux mais pourquoi pas, il a ses sources.

"I don't think Samsung can provide any tech know-how to Nikon except access to sensors (Sony recently purchased Toshiba, Nikon has used Sony and Toshiba sensors in the past). Samsung will not completely get rid of their sensor division, because they need it for their mobile devices."
-->En dehors de l'achat de technologies à proprement parler, je crois que l'accord sur les capteurs est fondamental pour Nikon. Se fournir chez un non-concurrent sur le marché de la photo me paraît salutaire, quand l'hégémonique Sony devient de plus en plus un concurrent et pas un partenaire... Et il n'a jamais été mention de l'abandon total de la division capteurs à Nikon... Quant aux technologies : processeurs rapides, AF capteur top moumoute, EVF, que sais-je. Je ne connais pas la provenance de chacun de ces éléments, donc je ne sais pas si ce sont des technologies qui font partie de la transaction, mais les NX1 et NX500 étaient quand même technologiquement très en avance, il y a sûrement plein de technos Samsung à dépecer dedans...

"I believe Nikon is going for a full frame mirrorless camera solution, the Samsung NX will not be of any help to Nikon unless Samsung has already developed a full frame mirrorless camera (there are rumors about that as well). Spending money to acquire just another APC-S mirrorless system after Sony and Leica already have full frame solutions is questionable to say the least."
--> Nikon achète des technologies, des brevets, probablement en échange de contrats à venir aussi sur les capteurs. Ils n'achètent pas l'obligation de continuer en monture NX APS-C...

"If Nikon has acquired Samsung's camera division, Samsung would not be publicly announcing that they are pulling out of different markets."
--> Je ne vois pas en quoi les aveux public que Samsung arrête la photo seraient contradictoires avec une acquisition partielle par Nikon.

"Nikon is a Japanese company, Samsung is a Korean company - a possible integration will be difficult for many reasons."
--> Mwé. On connaît la rivalité Corée Japon mais il doit bien y avoir des exemples de rachats des uns par les autres.

"Nikon and Samsung are publicly traded companies, if something  really happened, there would be press releases from both sides. There are no leaks/rumors on that level of negotiations between companies of that size."
--> Le seul argument qui me fait réellement tiquer...

"Adding a new NX mount to the current Nikon lineup doesn't make any sense."
--> Comme précédemment, le raccourci est facile, personne n'a dit que Nikon voulait garder la monture...

"Nikon will not gain a big user base - Samsung users are loyal, but they are not many of them."
--> Mais Nikon s'en cogne éperdument, de la base d'utilisateurs de Samsung. Ils veulent des brevets, des technologies. C'est évidemment pas auprès de Samsung en photo qu'on va chercher une base indéfectible de fans...

"Nikon is very conservative and proud company with a big heritage- I just don't see them aggressively buying another camera division and spending huge amount of cash on a system that basically did not go anywhere (the NX1 is still one of the best overall mirrorless cameras out there).  I believe Nikon is thinking/believing that they are doing just fine and they have the full potential to develop anything they want if there is need for it."
--> Beaucoup pensent que Nikon (comme Canon) est trop conservateur. S'ils font un mouvement surprenant en achetant des technologies à un électronicien tout d'un coup c'est suspect car ça ne correspond pas à l'esprit de la boîte? Je vois l'idée mais ça se mord un peu la queue comme raisonnement. Autrement dit, personne ne veut que les Canikon soient les Kodak de demain, il y a un peu d'inquiétude vis à vis de leurs stratégies très conservatrices, mais le jour où des rumeurs filtrent sur un investissement ou une innovation on ne veut pas y croire ^^

"Somebody has been spreading false/made-up reports/rumors in the past few months and several websites have fallen for it by reporting it online as news coming from a "new source". I know for fact that those are 100% fabricated stories by the same individual(s). I would be very careful with anything you've seen online in the past few months. CanonRumors also reported on that few weeks ago."
--> ça, il connaît forcément mieux que nous les imposteurs qui traînent, je ne peux pas le contredire.

Au final, quand même l'impression que ses arguments manquent un peu de cohérence...

Mistral75

Citation de: Ayoul le Décembre 03, 2015, 13:37:38
Intéressant de voir que mirrorlessrumors enfonce le clou ^^ Y a un des deux sites qui va y laisser des plumes au niveau crédibilité... Ce que dit Nikonrumors :

(...)

"Nikon and Samsung are publicly traded companies, if something  really happened, there would be press releases from both sides. There are no leaks/rumors on that level of negotiations between companies of that size."
--> Le seul argument qui me fait réellement tiquer...

(...)


Même cet argument n'est pas convaincant. Les sociétés cotées travaillent sur de très nombreux projets confidentiels sans en parler au marché (en contrepartie, ceux qui sont dans la confidence doivent s'abstenir d'intervenir sur le titre). Ce n'est que lorsque le projet est prêt ou qu'une fuite s'est produite (rappelez-vous Airbus - BAe) qu'intervient la communication, de crise dans le second cas.

Ayoul


fski

Citation de: Ayoul le Décembre 03, 2015, 13:37:38
Intéressant de voir que mirrorlessrumors enfonce le clou ^^ Y a un des deux sites qui va y laisser des plumes au niveau crédibilité... Ce que dit Nikonrumors :

Au final, quand même l'impression que ses arguments manquent un peu de cohérence...


l'un des 2 a annonce la sortie du D400 pendant 5ans je crois bien  ;D ;D ;D

Mistral75

Citation de: fski le Décembre 03, 2015, 14:12:43
l'un des 2 a annoncé la sortie du D400 pendant 5 ans je crois bien  ;D ;D ;D

...et ce n'était pas mirrorlessrumors :).

fiatlux

Citation de: Ayoul le Décembre 03, 2015, 13:37:38
Au final, quand même l'impression que ses arguments manquent un peu de cohérence...

J'ai quand même l'impression que le plus intéressant pour Nikon serait de négocier un accès aux capteurs et processeurs de signal de Samsung, si tant est que dépendre de Sony et Fujitsu est un réel problème.

Est-ce que ça nécessite un rachat de toute la techno photographique Samsung? Pas sur.

J'aurais même tendance à penser que ces activités (capteurs et processeurs de signal) auraient tout à gagner à rester dans le giron de Samsung qui bénéficie d'un portfolio bien plus étendu de produits pour rentabiliser les investissements et développements nécessaires.

Mistral75

Citation de: fiatlux le Décembre 03, 2015, 14:17:20
J'ai quand même l'impression que le plus intéressant pour Nikon serait de négocier un accès aux capteurs et processeurs de signal de Samsung, si tant est que dépendre de Sony et Fujitsu est un réel problème.

Est-ce que ça nécessite un rachat de toute la techno photographique Samsung? Pas sur.

J'aurais même tendance à penser que ces activités (capteurs et processeurs de signal) auraient tout à gagner à rester dans le giron de Samsung qui bénéficie d'un portfolio bien plus étendu de produits pour rentabiliser les investissements et développements nécessaires.

Oui, bien sûr. Ce qui compte pour Nikon, c'est l'accès à la technologie. Un contrat d'approvisionnement, éventuellement assorti d'une exclusivité, fournit cet accès. Et ce qu'écrit mirrorlessrumors dans son message d'hier est compatible avec ce scénario ; ce sont les commentateurs et les sites qui ont repris la nouvelle qui l'ont transformée en parlant de Nikon rachetant l'activité NX de Samsung, avec la monture, les usines, etc.

55micro

Citation de: Mistral75 le Décembre 03, 2015, 13:54:22
Même cet argument n'est pas convaincant. Les sociétés cotées travaillent sur de très nombreux projets confidentiels sans en parler au marché (en contrepartie, ceux qui sont dans la confidence doivent s'abstenir d'intervenir sur le titre). Ce n'est que lorsque le projet est prêt ou qu'une fuite s'est produite (rappelez-vous Airbus - BAe) qu'intervient la communication, de crise dans le second cas.

Tout à fait.
Mais il y a deux manières de voir :
- Nikon laisse filer l'info en se disant que cela évitera aux clients de partir chez Sony (car "lens mount does not matter any more" mais quand même  ;) ).
- Nikon n'a pas intérêt aux fuites pour ne pas geler les ventes de D610 et D750 à cause de clients attentistes.

Ah c'est pas facile la mercatique...

nickos_fr

Citation de: fski le Décembre 03, 2015, 14:12:43
l'un des 2 a annonce la sortie du D400 pendant 5ans je crois bien  ;D ;D ;D

d'un autre côté si l'un des deux ne s'appelait pas mirorless "sans miroir" il l'aurrai peut etre aussi annoncé  ;D

nickos_fr

#72
Citation de: 55micro le Décembre 03, 2015, 16:06:33
Tout à fait.
Mais il y a deux manières de voir :
-) ).
- Nikon n'a pas intérêt aux fuites pour ne pas geler les ventes de D610 et D750 à cause de clients attentistes.

Ah c'est pas facile la mercatique...

c'est plus les vente des hybrides one qui risque de pâtir plus que les dXXX non ?

fski

Citation de: nickos_fr le Décembre 03, 2015, 16:09:52
c'est plus les vente des hybrides one qui risque de pâtir plus que les dXXX non ?

pas certain...

on a peut etre tendance a tout synthetiser trop rapidement (faut dire avec les fous qui pensent qu'un smartphone fait aussi bien qu'un reflex 24x36  ;D ;D ;D)

On achete pas un one comme on achete un DX...tout comme je pense que les Fuji ne sont pas des concurent au nikon one...

pense tu qu'un ter mirorless serait un concurent qu micro4/3 par exemple?
Si ce futur hypothétique boitier est 24x36, ca sera un concurent direct a Sony
Si il est en APSc, il sera aussi un concurent au APSc Sony  ;D ;D ;D, et aussi au Fuji..

Patton

On s'en fout .
Qui   vivra   verra  .  :-\

Foca , Alpa , Kodak  ont disparu ... et nous avons survécu   ( pour le moment ) .
Cuistre à point/Turlupin sec