Nikon Z7

[jeanbart]

Nouvelle vidéo de Jared Polin qui montre bien où se situent les problèmes d'AF sur le Z7.
https://youtu.be/V6X-K9jju_0
Certains vont répondre qu'ils ne photographient jamais de foot, que la perfection n'est pas de ce monde, et qu'à 3400€ le boîtier hybride, on ne peut pas espérer mieux de la part de Nikon.
C'est vous qui voyez !

Le gars est une vraie buse en suivi, il n'y a qu'à voir les images du minot qui fait du baseball.
Et la vidéo capturée avec l'atomos donne le mal de mer, le gars faisait ses images juché sur un trampoline ?

Il est fort probable que le Z7 ne soit pas à la hauteur des D5 et D850 du point de vue AF, mais ce youtubeur s'y prend comme un manche dans sa démonstration.
Seul point positif, ses vidéos sont sympas à regarder. 

[Tonton-Bruno]

Le gars est une vraie buse en suivi, il n'y a qu'à voir les images du minot qui fait du baseball.

C'est un jugement un peu sévère. JP a loin d'avoir la virtuosité de 4Mpx, mais ce n'est pas non plus un manche, et ses photos de foot me paraissent très correctes, En tout cas je ne pense pas que j'aurais été capable de faire un meilleur suivi que lui sur ce match de foot.

Tu es habitué à photographier du sport d'équipe, le hockey sur glace en l'occurrence.
Quand on débute dans ce genre de photographie, on s'évertue de garder le sujet en déplacement au centre du cadre et basta.
C'est une méthode parfaite pour des oiseaux en vol (une de tes spécialités) ou une moto seule dans un virage (une autre de tes spécialités) mais pour les sports d'équipe, on comprend assez vite qu'on photographie une scène avec un sujet principal plus un ou deux autres protagonistes, et que la photo aura plus d'impact si on réalise un peu de composition.
Dans ce cas, on utilise le mode "Dynamique 3D" sur un reflex récent, et on confie au processeur le soin de bien suivre le sujet.

A ce petit jeu-là, le D500 et le D850 excellent, comme sans doute aussi le D5, que je n'ai jamais essayé.

Le Z7 se montre vraiment pas terrible.
Libre à toi de conclure que ce boîtier ne s'adresse qu'aux photographes confirmés, et que si on n'est pas capable de mieux suivre un joueur de baseball, on ne mérite pas d'acquérir un tel boîtier.
Tu veux peut-être instaurer un "permis de conduire" pour photographe de sport ?

[Crinquet80]

Tu veux peut-être instaurer un "permis de conduire" pour photographe de sport ?

Pas besoin , mais un amateur comme moi , pas du tout habitué à manier l'AFC d'un boitier Nikon ( utilisation épisodique ) , je mettrai le mauvais résultat , si c'est le cas , sur ma pratique en premier !

[jeanbart]

C'est un jugement un peu sévère. JP a loin d'avoir la virtuosité de 4Mpx, mais ce n'est pas non plus un manche, et ses photos de foot me paraissent très correctes, En tout cas je ne pense pas que j'aurais été capable de faire un meilleur suivi que lui sur ce match de foot.

Tu es habitué à photographier du sport d'équipe, le hockey sur glace en l'occurrence.
Quand on débute dans ce genre de photographie, on s'évertue de garder le sujet en déplacement au centre du cadre et basta.
C'est une méthode parfaite pour des oiseaux en vol (une de tes spécialités) ou une moto seule dans un virage (une autre de tes spécialités) mais pour les sports d'équipe, on comprend assez vite qu'on photographie une scène avec un sujet principal plus un ou deux autres protagonistes, et que la photo aura plus d'impact si on réalise un peu de composition.
Dans ce cas, on utilise le mode "Dynamique 3D" sur un reflex récent, et on confie au processeur le soin de bien suivre le sujet.

A ce petit jeu-là, le D500 et le D850 excellent, comme sans doute aussi le D5, que je n'ai jamais essayé.

Le Z7 se montre vraiment pas terrible.
Libre à toi de conclure que ce boîtier ne s'adresse qu'aux photographes confirmés, et que si on n'est pas capable de mieux suivre un joueur de baseball, on ne mérite pas d'acquérir un tel boîtier.
Tu veux peut-être instaurer un "permis de conduire" pour photographe de sport ?

Libre à toi de surinterpréter mes propos comme bon te semble. Mais ce genre d'exagération ne peut que desservir ton propos.

Je pourrais rajouter quelques éléments mais quand je lis que je veux instaurer un permis de conduire pour photographes de sport je me dis que quels que soient mes arguments le débat sera biaisé d'avance.

NB. Je n'utilise jamais l'AF 3D et contrairement à Jared Polin Phoootoooooooooo je ne me suis jamais pris pour un cador, je suis juste un gars qui essaie de faire du mieux qu'il peut. Quand on a 35.000 followers on se doit d'avoir un minimum de rigueur, mais ce n'est là que mon avis.

[philo_marche]

Après chacun fait ce qu'il veut. Personnellement j'apprécie le travail de Luc, et ses choix. Qui donne à son travail une qualité que je ne trouve pas souvent ailleurs...On peut effectivement n'avoir rien à faire de ce qui se passe à l'extérieur, d'ailleurs souvent les photos sont exposées comme tu le préconises, avec des récupérations parfois assez disgracieuses, et facilement acceptées mais lorsque tu vois un bel intérieur (avec un beau cadrage) et une belle baie vitrée montrant l'extérieur avec une belle exposition, pour moi toute la différence est là! Et pour moi les d8xx et z7, permettent de remonter les basses lumières sans grande perte

Bonjour ergodea. Il va de soi que j'apprécie également le travail de mon compatriote Luc : j'ai d'ailleurs très souvent visionné ses photos pour m'inspirer dans mon propre travail de photographe immobilier amateur.
L'idéal est d'atteindre l'équilibre et je crois que c'est difficile, voire impossible, avec le format 24*36, quelle que soit la technique utilisée, en cas de lumière directe du soleil. Remonter les basses lumières est une possibilité parmi d'autres mais n'empêche cependant pas le cramage de certaines zones, pas plus que l'expo pour les murs blancs, on est bien d'accord. (Si tu regardes la photo de Luc, tu constateras que le dossier du fauteuil devant la fenêtre est inexorablement brûlé.)
C'est un peu moins délicat quand la lumière extérieure est moins vive...
Bien à toi. 

[Mopetshow]

Nouvelle vidéo de Jared Polin qui montre bien où se situent les problèmes d'AF sur le Z7.
https://youtu.be/V6X-K9jju_0
Certains vont répondre qu'ils ne photographient jamais de foot, que la perfection n'est pas de ce monde, et qu'à 3400€ le boîtier hybride, on ne peut pas espérer mieux de la part de Nikon.
C'est vous qui voyez !

Son avis est assez équilibré je trouve. Il dit avoir cru lors de ses premiers tests que le suivi en AF-C était médiocre et a finalement tempéré son avis en constatant qu'il était très bon sur des sujets bien éclairé et plus à la peine sur des sujets sombres.
C'est à prendre en compte en fonction de ses usages bien évidemment.

[Ergodea]

Le gars est une vraie buse en suivi, il n'y a qu'à voir les images du minot qui fait du baseball.
Et la vidéo capturée avec l'atomos donne le mal de mer, le gars faisait ses images juché sur un trampoline ?

Il est fort probable que le Z7 ne soit pas à la hauteur des D5 et D850 du point de vue AF, mais ce youtubeur s'y prend comme un manche dans sa démonstration.
Seul point positif, ses vidéos sont sympas à regarder. 

J'ai déjà vu d'autres vidéos de ce youtubers, et j'avoue que je zappe toujours aussi vite fait

[Ergodea]

Bonjour ergodea. Il va de soi que j'apprécie également le travail de mon compatriote Luc : j'ai d'ailleurs très souvent visionné ses photos pour m'inspirer dans mon propre travail de photographe immobilier amateur.
L'idéal est d'atteindre l'équilibre et je crois que c'est difficile, voire impossible, avec le format 24*36, quelle que soit la technique utilisée, en cas de lumière directe du soleil. Remonter les basses lumières est une possibilité parmi d'autres mais n'empêche cependant pas le cramage de certaines zones, pas plus que l'expo pour les murs blancs, on est bien d'accord. (Si tu regardes la photo de Luc, tu constateras que le dossier du fauteuil devant la fenêtre est inexorablement brûlé.)
C'est un peu moins délicat quand la lumière extérieure est moins vive...
Bien à toi. 

Comme dit, chacun choisit son mode d'exposition selon ses préférences...Dans l'exemple joint (est ce ta photo ou une autre), je vois une pièce bien exposée et un extérieur bien "gris"...bref on voit les hautes lumières qu'on a rabaissé...Cela ne gênera pas la plupart des gens, mais en ce qui me concerne, je trouve que cela gâche l'ensemble de la photo, surtout pour ce type de photo qui demande une homogénéité globale. Le dos d'un siège cramé là pour le coup ne me dérange moins car cela fait partie de la scène globale, de l'ambiance.

[Sebmansoros]

Le gars est une vraie buse en suivi, il n'y a qu'à voir les images du minot qui fait du baseball.
Et la vidéo capturée avec l'atomos donne le mal de mer, le gars faisait ses images juché sur un trampoline ?

Il est fort probable que le Z7 ne soit pas à la hauteur des D5 et D850 du point de vue AF, mais ce youtubeur s'y prend comme un manche dans sa démonstration.
Seul point positif, ses vidéos sont sympas à regarder. 

Je pense la même chose. Le Pb est plus de celui qui se trouve derrière le viseur. J'ai un D850 comme 4mpx, mais si on compare ses photos avec les miennes, certains diront que l'AF du D850 c'est pas le top.
Alors attendons les VRAIS tests de C.I. ou JMS.

[philo_marche]

Comme dit, chacun choisit son mode d'exposition selon ses préférences...Dans l'exemple joint (est ce ta photo ou une autre), je vois une pièce bien exposée et un extérieur bien "gris"...bref on voit les hautes lumières qu'on a rabaissé...Cela ne gênera pas la plupart des gens, mais en ce qui me concerne, je trouve que cela gâche l'ensemble de la photo, surtout pour ce type de photo qui demande une homogénéité globale. Le dos d'un siège cramé là pour le coup ne me dérange moins car cela fait partie de la scène globale, de l'ambiance.

Merci pour ton avis, ergodea. Il s'agit effectivement d'une de mes photos. (La précédente, comparatif entre Canon et Hasselblad, provenait d'internet mais, désolé, je ne me souviens plus de la source.)
En voici une autre, prise également par moi et destinée à un catalogue, avec une lumière très différente. 
[Fin du HS, si tu es d'accord, et place au Z7!]

[55micro]

Quand on a 35.000 followers on se doit d'avoir un minimum de rigueur, mais ce n'est là que mon avis.

C'est assez peu rigoureux, oui. Par exemple, aucune info sur le réglage du lock-on, pas d'essai en AF-auto, des résultats où visiblement en single point il n'est pas  sur le sujet, des cas où en plage large il a fait le point sur le banc des entraîneurs, etc.

Ca me donne grosso-modo l'impression d'une perfo AF voisine de mon D600, qui n'est pas un cador en lumière faible et sur lequel le suivi 3D n'apporte rien.
Tonton, si tu as l'occasion de faire un comparatif D610 / Z7 à Jardy, ce serait intéressant.

[Tonton-Bruno]

Ca me donne grosso-modo l'impression d'une perfo AF voisine de mon D600, qui n'est pas un cador en lumière faible et sur lequel le suivi 3D n'apporte rien.
Tonton, si tu as l'occasion de faire un comparatif D610 / Z7 à Jardy, ce serait intéressant.

Jardy c'est samedi, mais je n'aurai pas de Z7 car je n'en ai pas commandé ! 
De ce que je vois en effet les performances AF pour les sujets mobiles ont l'air proches de celles du D600 ou D610.
En revanche sur un sujet peu remuant le Z7 fait bien mieux, et puis on est débarrassé du Front-focus, back-focus, ce qui n'est pas rien !

[jeanbart]

Je pense la même chose. Le Pb est plus de celui qui se trouve derrière le viseur. J'ai un D850 comme 4mpx, mais si on compare ses photos avec les miennes, certains diront que l'AF du D850 c'est pas le top.
Alors attendons les VRAIS tests de C.I. ou JMS.

Quand on poste une photo d'oiseau après 4mpx forcement on se prend une claque.
Mais ce qu'il nous montre est une motivation constante pour tenter d'améliorer notre production.

Amenez moi une palette d'anti-dépresseur. 

[didche]

DPReview vient de signaler un problème réel de banding, peut-être lié à l'AF de phase sur le capteur.
https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z7-first-impressions-review/7

Il prend le numéro 15 dans ma liste, à la place d'un doublon.

Liste des avantages/inconvénients des Z par rapport aux reflex récents (D750 et D850) et aussi par rapport à l'état de l'art en hybride 24*36.

Les différents points évoqués ne sont pas hiérarchisés.
A chacun de déterminer si tel ou tel point est important, capital, secondaire ou insignifiant.

Avantages

• Stabilisation sur le capteur (IBIS) tous les objectifs non VR sont maintenant stabilisés !
• Couverture AF bien plus large, sur tout le champ
• Correction du vignetage et de la distorsion directement dans le viseur, permettant un cadrage plus précis
• Visée plus claire en ambiance sombre, généralement plus lisible
• Aide à la correction d'exposition avec histogramme et zebra directement dans le viseur
• Format 16/9 à la prise de vue
• Image du viseur aussi grande avec un objectif DX qu'avec un objectif FX
• Mode silencieux avec viseur à l'oeil
• Possibilité de voir le rendu du JPG direct avant même de déclencher
• Possibilité de contrôler la photo prise directement dans le viseur
• Mise au point manuelle beaucoup plus aisée grâce à la loupe et au focus peacking
• Monture permettant de réaliser des objectifs plus performants
• Possibilité d'utiliser toutes sortes d'objectifs anciens via des bagues tierces (déjà annoncées par Novoflex)
• Possibilité de monter tous les objectifs AF-S sans perte de performance grâce à la bague FTZ, et aussi pas mal d'objectifs compatibles
• AF plus précis en mode vue par vue ou en suivi sur des collimateurs fixes, surtout lorsqu'il est associé aux nouveaux objectifs
• Autofocus efficace en mode visée écran (Liveview)
• Registres U1 U2 U3 beaucoup plus efficaces pour stocker la personnalisation des paramètres du boîtier (inspiré des D600, D610 et D750, qui n'ont que U1 et U2)
• Mode carré vert pour confier momentanément le boîtier à un non-photographe
• Présence d'un écran LCD de rappel des réglages plus lisible et plus complet que sur les reflex
• Recharge possible par USB-C (avec les bonnes batteries)
• Plus de problèmes de front-focus back-focus

Inconvénients

• Visée moins naturelle
• Pas encore de bague avec motorisation de l'AF pour objectifs AF-D
• AF en retrait sur l'état de l'art pour les portraits (pas de MaP précise sur l'oeil en suivi des visages)
• AF en retrait sur l'état de l'art en rafale pour le suivi des sujets en déplacements erratiques
• Mode silencieux trop sujet au scintillement
• Un seul slot pour la carte mémoire
• Les cartes XQD coûtent très cher actuellement
• Pas de possibilité de faire bouger le collim actif avec le pouce sur l'écran de contrôle quand on utilise le viseur
• En ambiance sombre la luminosité du viseur risque d'empêcher l'oeil de s'habituer à l'obscurité
• Réelle latence à l'allumage du boîtier lorsqu'il est en mode veille
• Latence au déclenchement plus importante que sur un reflex
• Autonomie du boîtier plus faible que celle d'un reflex
• Risque de fatigue oculaire pour certaines personnes
• Pas de flash intégré pour déboucher les ombres et surtout piloter des flashes déportés
• Problème de banding quand on remonte fortement une zone sombre
• Pas de véritable poignée verticale (grip) car il n'y a pas de contacteur pour transmettre les commandes
• Pas de rétroéclairage des commandes
• Nouvelles optiques très chères

J'ai numéroté les différents points et la numérotation ne variera plus, mais ils ne sont pas hiérarchisés.

Je tiendrai compte des remarques que vous pourrez faire pour maintenir cette liste à jour, en présentant par avance mes excuses à ceux qui trouvent ce genre de récapitulatif récurrent agaçant.

J'ai lu que pour l'EOSR il y aurait une limite au niveau fonctionnement du viseur (?) par grand froid par rapport aux DSRL. Est ce la même chose pour le Z7? Si oui ce serait un autre inconvénient surtout pour nos amis du grand nord notamment canadiens.

[Tonton-Bruno]

J'ai lu que pour l'EOSR il y aurait une limite au niveau fonctionnement du viseur (?) par grand froid par rapport aux DSRL. Est ce la même chose pour le Z7? Si oui ce serait un autre inconvénient surtout pour nos amis du grand nord notamment canadiens.

Je n'avais pas entendu parler d'un tel problème jusqu'à présent, alors qu'il y a des centaines de milliers de gens qui vont dans les régions polaires avec des compacts et de hybrides.
D'après le forum DPReview, pas de pb avec les boîtiers Sony.
Il est certain que par temps froids, les batteries ne doivent pas tenir très longtemps !

[jdm]

Quand on poste une photo d'oiseau après 4mpx forcement on se prend une claque.
Mais ce qu'il nous montre est une motivation constante pour tenter d'améliorer notre production.

Amenez moi une palette d'anti-dépresseur. 

Traditionnellement l'apéro c'est le vendredi ... 

[didche]

Je n'avais pas entendu parler d'un tel problème jusqu'à présent, alors qu'il y a des centaines de milliers de gens qui vont dans les régions polaires avec des compacts et de hybrides.
D'après le forum DPReview, pas de pb avec les boîtiers Sony.
Il est certain que par temps froids, les batteries ne doivent pas tenir très longtemps !

J'ai lu cela ici :
https://www.ephotozine.com/article/canon-eos-r-review-32800

Est ce propre au EOSR?

[Tonton-Bruno]

J’ai lu cela ici :
https://www.ephotozine.com/article/canon-eos-r-review-32800

Est ce propre au EOSR?

J'avais vu cette analyse, et en particulier ce paragraphe:

Operational temperatures down to 0C do not match the DSLR performance of -10C or so, perhaps because the viewfinders will black out at very low temperatures, but this will only affect quite specialised use. Apart from some specialised uses, this CSC can do more or less anything that a DSLR can do.

Traduction Google:

Les températures de fonctionnement jusqu'à 0 ° C ne correspondent pas aux performances du reflex numérique de -10 ° C ou plus, peut-être parce que les viseurs vont s'éteindre à très basse température, mais cela n'affectera que des utilisations très spécialisées. En dehors de certaines utilisations spécialisées, ce CSC peut faire plus ou moins tout ce qu'un DSLR peut faire.

Si je comprends bien, le manuel du Canon indique une plage de fonctionnement assez faible, mais on ne sait pas pourquoi ni à quoi ça correspond dans la réalité.

Le manuel du D850 donne page 346 une plage de fonctionnement comprise entre 0° et +40°.
Je ne sais pas si tu en conclus que le viseur optique gèle quand tu fais du ski.

Le manuel du Z7 page 208 indique la même température de fonctionnement que pour le D850.

[jdm]

 A mon avis cela concerne probablement les batteries, mais pas plus que les reflex ... Et puis le LV fonctionne toujours sur les reflex, aucune raison pour qu'il en soit autrement avec les ML.

[didche]

On parle de limite de fonctionnement par rapport aux DSRL ce qui rentrerait dans ta liste si le z7 avait les mêmes limites..

Avec mon 1DX2 pas rencontré de problèmes à -20 et certainement pour le D850 ou autres c pareil. Mais selon Photozine et pour l'EOSR ce serait un point négatif par rapport au reflex...

[didche]

A mon avis cela concerne probablement les batteries, mais pas plus que les reflex ... Et puis le LV fonctionne toujours sur les reflex, aucune raison pour qu'il en soit autrement avec les ML.

Non ils parlent du viseur

[barberaz]

J'ai lu que pour l'EOSR il y aurait une limite au niveau fonctionnement du viseur (?) par grand froid par rapport aux DSRL. Est ce la même chose pour le Z7? Si oui ce serait un autre inconvénient surtout pour nos amis du grand nord notamment canadiens.

À Montréal il peut faire jusqu'à -35 en hiver, et c'est à la latitude de Bordeaux. Bref j'aurais plutôt dit nos amis canadiens du grand Sud ^^

[didche]

À Montréal il peut faire jusqu'à -35 en hiver, et c'est à la latitude de Bordeaux. Bref j'aurais plutôt dit nos amis canadiens du grand Sud ^^

Je vis dans le sud de la France en Provence, au dessus c le « grand nord »...

[jdm]

Non ils parlent du viseur

Le plus simple est de demander à Kochka de mettre le sien au congélo quelques heures pour voir ! 

[log@n]

Un essai sur un site qui me semble résumé assez honnêtement les qualités et défauts du Z7...
https://phototrend.fr/2018/10/prise-en-main-nikon-z7-hybride-plein-format/