Z contre D : la messe est dite...

[tansui]

Je ne vois pas bien pourquoi cette sorte de panique à bord. Et pourquoi moquer ceux qui changent d'avis? C'est plutôt intelligent, il me semble.
Le marché des reflex s'est déjà considérablement réduit depuis l'entrée des ML et son évolution vers un marché de niche est considérée comme inéluctable. Quel soudain événement est venu modifier ce pronostic? Nikon s'est réveillé? So what?...D'un côté, on a tanné des années cette marque pour qu'elle s'y mette, et quand elle le fait (enfin?), on s'en étonne, et on s'alarme des conséquences? Curieux. Personnellement, je serais photographe, j'attendrais surtout de voir si le ML Nikon va prendre...

Sages paroles  peut-être bien trop pour un forum.......

[remi56]

Un point qui n'a pas été abordé et qui me conduit à vendre mon D810 et à regarder le kit Z7 ou le D850 est que l'on peut cadrer "nativement" dans un format choisi, 24x36, 4/3, 1/1 etc. Le format carré conserve 30 Mp ce qui est largement satisfaisant.

En fait un D850 fait la même chose avec la même définition pour moins cher (parce que le Z7 me conduit à acheter au minimum la bague d'adaptation et le zoom standard), et je choisirai donc cet appareil, d'autant que j'ai une gamme d'objectifs très complète.

[barberaz]

Un point qui n'a pas été abordé et qui me conduit à vendre mon D810 et à regarder le kit Z7 ou le D850 est que l'on peut cadrer "nativement" dans un format choisi, 24x36, 4/3, 1/1 etc. Le format carré conserve 30 Mp ce qui est largement satisfaisant.

En fait un D850 fait la même chose avec la même définition pour moins cher (parce que le Z7 me conduit à acheter au minimum la bague d'adaptation et le zoom standard), et je choisirai donc cet appareil, d'autant que j'ai une gamme d'objectifs très complète.

Changer son boîtier pour une option qui se fait en PT avec plus de souplesse m'a toujours semblé un non-sens. Qu'elle peut en être l'intérêt, stockage, production jpg avec usage immédiat?...

[remi56]

Changer son boîtier pour une option qui se fait en PT avec plus de souplesse m'a toujours semblé un non-sens. Qu'elle peut en être l'intérêt, stockage, production jpg avec usage immédiat?...

Je suis un photographe qui cadre à la prise de vue.
Chacun selon ses préférences, n'est-ce pas, ou bien vous avez un jugement de valeur sur tout?

[barberaz]

Je suis un photographe qui cadre à la prise de vue.
Chacun selon ses préférences, n'est-ce pas, ou bien vous avez un jugement de valeur sur tout?

J'ai seulement une opinion ne t'en déplaise, changer un D810 contre un D850 pour cette simple raison est de mon point de vue ridicule, voilà tout.

Je cadre aussi à la prise de vue avec énormément de soin, trouver le point de vue et cadrer est la chose qui me prend le plus de temps, et de loin. Même lorsque je réalise des panos ou des carrés j'anticipe le résultat cadré le mieux que je peux, tout en profitant de la possibilité d'ajustement en PT qui apporte souplesse et précision.

[Alain Clément]

vos remarques sont très pertinentes sauf que tout le monde ne dispose pas d'un budget  de 2500-4500€ en complément de son matériel basique ...

Exactement et si je les avais ce serait plutot pour m'acheter une belle optique...

[remi56]

J'ai seulement une opinion ne t'en déplaise, changer un D810 contre un D850 pour cette simple raison est de mon point de vue ridicule, voilà tout.

Je cadre aussi à la prise de vue avec énormément de soin, trouver le point de vue et cadrer est la chose qui me prend le plus de temps, et de loin. Même lorsque je réalise des panos ou des carrés j'anticipe le résultat cadré le mieux que je peux, tout en profitant de la possibilité d'ajustement en PT qui apporte souplesse et précision.

Ok; je photographie depuis 50 ans, et je ne changerai pas mes habitudes parce que quelqu'un ne peut pas garder pour lui des opinions dont on a rien à faire.
Je fignole également mes photos en post-traitement. Je trouve ridicule surtout les gens qui ont une opinion sur tout et n'importe quoi.

[barberaz]

Ok; je photographie depuis 50 ans, et je ne changerai pas mes habitudes parce que quelqu'un ne peut pas garder pour lui des opinions dont on a rien à faire.
Je fignole également mes photos en post-traitement. Je trouve ridicule surtout les gens qui ont une opinion sur tout et n'importe quoi.

Ma première intervention comportait une vrai question, car je pense que cela peut faire sens pour des applications particulières.

Et on se fiche plus encore de tes habitudes qui n'en sont même pas vu que tu veux changer ton D810 pour cette raison.

[Pascal_B]

Un point qui n'a pas été abordé et qui me conduit à vendre mon D810 et à regarder le kit Z7 ou le D850 est que l'on peut cadrer "nativement" dans un format choisi, 24x36, 4/3, 1/1 etc. Le format carré conserve 30 Mp ce qui est largement satisfaisant.

En fait un D850 fait la même chose avec la même définition pour moins cher (parce que le Z7 me conduit à acheter au minimum la bague d'adaptation et le zoom standard), et je choisirai donc cet appareil, d'autant que j'ai une gamme d'objectifs très complète.

Comme toi, je suis un fan de cette possibilité ! C'est même l'une des raisons principal de mon choix du Z7 plutôt que Z6.
Et pour cette fonction en tout cas, le Z7 garde un avantage sur le D850, à mon avis. Ce dernier recadre le choix dans son viseur FX. Alors si on prend le format DX par exemple, il apparaîtra tout petit dans le viseur du D850. Sur le Z7, ça occupera tout le viseur, comme si on était en FX.

[barberaz]

Comme toi, je suis un fan de cette possibilité ! C'est même l'une des raisons principal de mon choix du Z7 plutôt que Z6.
Et pour cette fonction en tout cas, le Z7 garde un avantage sur le D850, à mon avis. Ce dernier recadre le choix dans son viseur FX. Alors si on prend le format DX par exemple, il apparaîtra tout petit dans le viseur du D850. Sur le Z7, ça occupera tout le viseur, comme si on était en FX.

C'est un autre sujet, il s'agit ici de cadrer carré, 4/3, etc... avec masque ou cadre dans le viseur, (d'ailleurs Rémi évoque le 4/3 inexistant dans le D850), ce sont des rapports de cadrage qui n'impliquent pas de coupe sur la hauteur (format paysage) comme le DX.

A ce propos, même en DX la vision reste confortable et parfaitement exploitable sur le D850 et voir ce qui arrive dans le champs cadré peut être un avantage dans certains cas, comme quoi ce n'est pas qu'un éventuel inconvénient.

[North78]

+1

Ou pour avoir un second APN un peu plus adapté aux mains de madame...
Ou pour avoir des fonctions vidéo plus abouties
Ou pour avoir la stab boitier sur ses fixes en certaines circonstance
Etc...

Bref pour rajouter un outil dans sa boite, parce que un appareil photo c'est avant tout un outil, et non un doudou  !

Avec la bague, c'est une solution batarde sans pérennité. Pas mal de gens, dont moi même, ont fantasmé Sur le système One avec sa bague, mais depuis qui l'utilise vraiment?

De toute façon, la transition est quasi imposée par l.absence même d'une gamme d'objectifs z (dispo immédiatement)

Le silence de déclenchement n'est pas un argument bien fondé. On faisait comment avant le Z pour nous montrer des photos de concert.

[barberaz]

Dans l'absolu oui, mais c'est un peu continuer à rouler en 2 CV alors qu'on peut avoir une voiture récente avec tout le confort moderne.

Je ne dis pas qu'il faut absolument acheter la dernière nouveauté, mais si on y gagne sur différents plans (confort d'utilisation, qualité d'image, possibilités, ...). En argentique, le boitier avait au final peu d'importance, mais le numérique a tout changé.

De même, je ne doute pas que les prochaines versions de ML chez Nikon apporteront leur lot d'améliorations, mais apparemment ça répond déjà aux besoins de certains, pros et amateurs. Preuve que Nikon est sur la bonne voie.

Mais il y a toujours des gens qui roulent en 2cv. Et la comparaison est un peu osée car il n'y a aucun danger à shooter avec un D700, la course au pixel n'interresse pas tout le monde et sa dynamique et gestion du bruit est suffisante dans la plupart des situations ou types d'images, il n'a rien d'un boîtier obsolète. Je ne dirais pas la même chose des générations précédentes.

[barberaz]

Comme je disais, dans l'absolu oui, mais si on va par là, un simple compact peut suffire pour certains. Tout dépend de ses besoins, mais il est clair qu'entre un D300, et même un D700, l'évolution des appareils a quand même élargi les possibilités et le confort d'utilisation des boitiers. Un photographe animalier pourra remplacer son D4 par un D850, alors qu'un D700 sera sûrement à la ramasse par rapport à ses besoins. Pareil pour un photographe sportif, voir même pour un paysagiste et si en plus on a une utilisation polyvalente de son boitier...

Après, il y en a aussi qui ont les moyens de se faire plaisir en changeant régulièrement de boitier, mais c'est encore une autre logique.

Je ne vois pas où tu veux en venir, il est question de reflex et ce que tu énonces ensuite est vrai pour tout boîtier apportant ses spécificités quelque soit sa génération. Je dis seulement qu'un D700 n'est toujours pas obsolète pour un tas d'usages où la définition n'est pas un critère.
Sinon personnellement j'utilise mon viel iPhone 6+ pour mon usage quotidien, souvenir etc... et je prends toujours beaucoup de plaisir à l'utiliser.

[kochka]

Recadrer à la prise de vue, sans avoir ce que les traitements des défauts optiques vont retirer ensuite, m'a toujours semblé aléatoire.
Mébon, chacun fait ce qu'il préfère.

[Tonton-Bruno]

C’est un autre sujet, il s’agit ici de cadrer carré, 4/3, etc...

Dans le etc il faut inclure le format 16/9, le plus utile à mon avis si comme moi on destine ses photos à la projection.

Aujourdhui je n'ai pas le cadrage 16/9 dans le viseur des reflex Nikon.

Pour l'avoir il me faut passer en mode vidéo et cadrer en regardant l'écran arrière, ce qui est inconfortable, d'autant plus que mes réglages photos sont très différents de ceux du mode vidéo.
En vidéo je suis en mode M ISO Fixes, alors qu'en photo je suis principalement en mode A ISO Auto.

Le cadrage 16/9 directement dans le viseur est quelque chose qui me pousse à passer au Z, mais je me retiens car je ne supporte pas son AF pas assez ergonomique ni performant en toutes circonstances.

[barberaz]

Dans le etc il faut inclure le format 16/9, le plus utile à mon avis si comme moi on destine ses photos à la projection.

Aujourdhui je n'ai pas le cadrage 16/9 dans le viseur des reflex Nikon.

Pour l'avoir il me faut passer en mode vidéo et cadrer en regardant l'écran arrière, ce qui est inconfortable, d'autant plus que mes réglages photos sont très différents de ceux du mode vidéo.
En vidéo je suis en mode M ISO Fixes, alors qu'en photo je suis principalement en mode A ISO Auto.

C'est actuellement quelque chose qui me pousse à passer au Z, mais je me retiens car je ne supporte pas son AF pas assez ergonomique ni performant en toutes circonstances.

Voilà justement un point qui rentre dans les cas particuliers que je cherchais à éclaircir dans ma première intervention ne comprenant pas ce besoin de couper l'image à la PDV lorsqu'on peut le faire avec plus de souplesse et précision au développement.
Cela dit je ne crois pas que le D850 croppe en 16/9 non plus.

[Tonton-Bruno]

Voilà justement un point qui rentre dans les cas particuliers que je cherchais à éclaircir dans ma première intervention ne comprenant pas ce besoin de couper l'image à la PDV lorsqu'on peut le faire avec plus de souplesse et précision au développement.
Cela dit je ne crois pas que le D850 croppe en 16/9 non plus.

Si-si !
Il découpe en 16/9 quand tu es en mode vidéo et que tu prends une photo !

Remarque bien que je m'en moque du recadrage, ce qui m'intéresse c'est le cadrage à la prise de vue, et je préfèrerais garder l'image entière pour avoir un droit de repentir au développement.

[Didier_Driessens]

Mais pourquoi voulez-vous la mort du reflex à tout prix ?  Comprends pas... qu'est-ce que le ML a de plus et qui va, bouleverser la phographie ? Dites-moi...
Pourquoi ne voulez-vous pas que les deux technologies cohabitent ...

[barberaz]

Où je veux en venir, c'est que tu peux bien sûr te contenter d'un système à un instant t, mais qu'en faisant ça tu passeras à côté de tout ce t'offriront les nouveaux boitiers. Le Z s'inscrit dans cette évolution technologique et ouvre de nouveaux horizons. Certes, comme les reflex numériques en leur temps il n'est pas encore mature, d'ailleurs peut-on considérer le D700 comme un reflex mature (?), mais c'est clair que Nikon va devoir investir dans la R&D pour développer son système, sous peine de disparaître à terme.

Quand ce système sera mature, qu'est qui restera aux reflexs ?

La plupart des innovations majeures sont aujourd'hui tournées vers la vidéo, pour ma part le Z7 est une régression, il n'ameliore en rien ma photographie, a un viseur électronique et corrige la distorsion de l'optique (une hérésie!) ce que je ne fais que dans de très rares cas.

Si-si !
Il découpe en 16/9 quand tu es en mode vidéo et que tu prends une photo !

Remarque bien que je m'en moque du recadrage, ce qui m'intéresse c'est le cadrage à la prise de vue, et je préfèrerais garder l'image entière pour avoir un droit de repentir au développement.

Mais dans ce cas ne shoote t-il pas en 4 ou 8K? Cela dit pour de la projection ça ne change rien.

[North78]

Où je veux en venir, c'est que tu peux bien sûr te contenter d'un système à un instant t, mais qu'en faisant ça tu passeras à côté de tout ce t'offriront les nouveaux boitiers. Le Z s'inscrit dans cette évolution technologique et ouvre de nouveaux horizons. Certes, comme les reflex numériques en leur temps il n'est pas encore mature, d'ailleurs peut-on considérer le D700 comme un reflex mature (?), mais c'est clair que Nikon va devoir investir dans la R&D pour développer son système, sous peine de disparaître à terme.

Quand ce système sera mature, qu'est qui restera aux reflexs ?

Les ML ne datent pas du lancement du z de nikon. Cette evolution a commencé il y a déjà un bout de temps, reveillez- vous...quel nouveau horizon dans la photo qu'a apporté le ML? Ce que fait nikon, les autres fabricants ML ont déjà fait depuis un certain temps et leurs systèmes sont bien matures que le nouveau z.

Oui le z a pour lui la nouveauté chez nikon et c'est sa survie même selon certains d'entre vous qui sont prêts à abandonner le reflex Pour causer la mort de Nikon

[Tonton-Bruno]

Mais dans ce cas ne shoote t-il pas en 4 ou 8K? Cela dit pour de la projection ça ne change rien.

C'est du RAW, et l'image fait 8256*4640 pixels au lieu de 8256*5504 pixels.

Tu peux le vérifier en une minute en prenant ton boîtier.

Le surplus de pixels est très intéressant en projection car il permet de zoomer dans l'image, ce que je fais très souvent.

[kochka]

Mais pourquoi voulez-vous la mort du reflex à tout prix ?  Comprends pas... qu'est-ce que le ML a de plus et qui va, bouleverser la phographie ? Dites-moi...
Pourquoi ne voulez-vous pas que les deux technologies cohabitent ...

Il me semble que personne ne veut la mort de quiconque.
Nous sommes, quelles que soit les opinions de l'auteur, davantage dans la prévision de la situation à venir.
Mais certains confondent prévision et souhait 

[Didier_Driessens]

Les deux systèmes cohabiteront probablement de la même manière que l'argentique et le numérique aujourd'hui. Les Z6 et Z7 ne sont que des premières versions. Quand les défauts qui sont pointés aujourd'hui auront disparu, il n' aura plus aucune raison de garder un système lourd, bruyant et encombrant.

Ou je ne vous suis pas, c'est quand vous évoquez le côté lourd et encombrant. Certaines de mes connaissances ont du Sony et quand je vois le boîtier + objectif, je ne trouve pas la différence énorme avec un reflex comme le D750 + objectif. 1cm ou 2 , c'est pas ça qui changera le sac photo et dès que l'on monte des gros télés, la différence n'est plus représentative . Ensuite, c'est pas évident ce petit boîtier avec un gros télé, alors on met une poignée pour une meilleure prise   
En ML aps, les objectifs sont plus petits mais en 24-26, ce n'est pas le cas !
Côté bruyant, d'accord avec vous .

[barberaz]

Nikon D850 + 24-120 mm f/4  = 1,715 kg    146 mm x 124 mm x 79 mm

Z7 + 24-70 mm f/4 = 1,175 kg   134 × 100,5 × 67,5 mm

Dans un sac photo, ça compte... en poids et en dimensions.

Donc pour seulement 30% de poids et 10% de volume en plus, tu gagnes 70% de focale, pas mal! ^^

[barberaz]

Bon ben, quand la mauvaise foi tient au corps...   

Il est où le 24-70 F4 en monture F chez Nikon ? 

Mais je suis d'accord avec toi, tata Ginette ne verra pas la différence. 

Maintenant, tous ceux qui ont l'habitude de promener leur boitier autour du monde comprendront la différence.

C'était une boutade, je suis le premier à dire que la gestion du poids est un critère important pour tout photographe qui doit marcher avec son matériel. Personnellement j'ai reduit le mien à 7kgs (sac et tripode inclus).