Demande de conseil - 85 ou 135?

[Verso92]

d'ou pour moi l'intérêt d'avoir les 2, même si cela peut sembler un peu redondant pour certains.

A condition de les compléter par le f/1.2 50, cela va sans dire.

[Shakelton]

Je prends rarement le 135 sur un mariage, ou alors c'est que je connais bien les lieux.
J'aime bien utiliser une focale longue lors de la cérémonie laïque.

Pour la séance couple, il faut en effet beaucoup de recul pour les photos de plein pied, et on est un peu loin des mariés pour pouvoir les guider dans les poses.

Par contre, c'est une focale que j'aime beaucoup pour des portraits posés, enfants ou séance grossesse.

[kochka]

A condition de les compléter par le f/1.2 50, cela va sans dire.

Si l'on en a l'usage, pourquoi pas ?

[nikonamoi]

Tout le monde ne dispose pas de 2 ou 3 heures chaque soir pour lire les manuels, regarder des tutos sur Youtube, faire des essais dans son salon ou en extérieur en fin de semaine.

Au mieux 30 minutes pour moi le soir en semaine... (bouffe, vaisselle, relais nounou pour m'occuper de mon fils, tâches diverses et variées...)
Formation financée (j'en avais parlé il y a quelques semaines en famille -> merci Papa Noël)

Bon, résultats  des courses : 85 ou 135?

Petite préférence au 135 a priori mais rien de figé dans mon esprit.

A l'usage pendant une réunion de famille, et à condition d'avoir le recul nécessaire, c'est sans surprise le 135 qui va mieux pour les portraits serrés et le 85 lorsque l'on veut cadrer plus large.
Lorsque le recul est disponible, le 135 permet d'être plus loin, de demeurer "invisible" des sujets  qui restent bien plus naturel, surtout en mode silencieux.

1) C'est un peu la question qui reste en suspens. La formation m'apportera probablement de nouvelles idées et de nouvelles envies avec des changements de technique.
2) "Invisible", c'est un peu le but dans la majorité des cas, d'où la question initiale... Couper le lien avec le sujet avec beaucoup de recul, pas forcément. Je parlais de 2-2.5m.

[namzip]

Prendre son boitier, monter le 70/200, se placer à 2,5 m et prendre deux photos.
Une à 85 mm et l'autre à 135. La réponse est dans la visualisation des deux images.

[seba]

Prendre son boitier, monter le 70/200, se placer à 2,5 m et prendre deux photos.
Une à 85 mm et l'autre à 135. La réponse est dans la visualisation des deux images.

Pas forcément parce que le focus breathing peut être différent.

[seba]

D'après Nikon, le focus breathing est quasi nul sur les 85/1,2 et 135/1,8.
Et sur le zoom 70-200/2,8 Z aussi.

[Verso92]

D'après Nikon, le focus breathing est quasi nul sur les 85/1,2 et 135/1,8.
Et sur le zoom 70-200/2,8 Z aussi.

Il faudrait faire le calcul... pour le 135, c'est distance mini = 0,82m pour un rapport de reproduction de 0,2.

(pour le Zeiss f/  ZF2, c'est 0,80m/1:4)

[seba]

Il faudrait faire le calcul... pour le 135, c'est distance mini = 0,82m pour un rapport de reproduction de 0,2.

(pour le Zeiss f/  ZF2, c'est 0,80m/1:4)

On ne peut pas faire de calcul précis car on ne connaît pas l'interstice.
Pour un 135mm avec variation de tirage, il y a du focus breathing (l'angle de champ diminue en mise au point rapprochée). Dans ce cas, pour G=0,2 , la distance frontale = 810mm et le tirage = 162mm, soit une distance sujet-capteur = 972mm si l'interstice est nul (mais s'il n'est pas nul il faut le rajouter à cette distance).
Mais comme les trois objectifs ont un focus breathing négligeable, les images devraient être comparables.

[seba]

Par exemple, pour cet objectif l'interstice vaut -4,1 mm (soit pas grand chose).
Valeur qui serait à rajouter à 972 mm soit distance sujet-capteur 967,9 mm

[namzip]

D'après Nikon, le focus breathing est quasi nul sur les 85/1,2 et 135/1,8.
Et sur le zoom 70-200/2,8 Z aussi.

Tu disais pas forcément en réponse à mon poste et là, tu confirme qu'il n'y a pas ( ou peu ) de focus breathing.
Donc ma proposition de test est toujours valide.

[seba]

Tu disais pas forcément en réponse à mon poste et là, tu confirme qu'il n'y a pas ( ou peu ) de focus breathing.
Donc ma proposition de test est toujours valide.

Je pense que oui.

[kochka]

Prendre son boitier, monter le 70/200, se placer à 2,5 m et prendre deux photos.
Une à 85 mm et l'autre à 135. La réponse est dans la visualisation des deux images.

C'est une option,
l'autre serait de se déplacer pour avoir le même cadrage.

[nikonamoi]

Prendre son boitier, monter le 70/200, se placer à 2,5 m et prendre deux photos.
Une à 85 mm et l'autre à 135. La réponse est dans la visualisation des deux images.

Fait. Voir page 2

On verra bien...
Petit test très rapide de cadrage en prenant ma compagne comme « cobaye » :
- 85mm  [at] 2.5m (pas fait à 2m)
- 135mm  [at] 2.5m
- 135mm  [at] 2m

C'est la focale 135mm qui correspond le plus au type de photo que je fais.

[Tonton-Bruno]

Dès le troisième message de ce fil, j'ai donné le lien vers la vidéo de Damien Bernal qui a comparé sur le terrain le 85mm f/1,2 et le 135mm f/1,8 Plena.

https://youtu.be/ttz2cq8ZMcA

Exemple de 2 portraits pris à la même distance.

[Tonton-Bruno]

Deux autres extraits de la vidéo de Damien Bernal que je remets en lien.

https://youtu.be/ttz2cq8ZMcA
Cadrages équivalents au 85 et au 135, sur sa fillette et sur son garçon.

[Tonton-Bruno]

Enfin, je poste le lien vers une vidéo d'une photographe que j'aime bien, car elle allie de bonnes connaissances théoriques avec une approche de terrain très pragmatique.

Je trouve ses conseils sur le reportage de Noël excellents.

https://youtu.be/zww8w7KNnzw

Seul petit bémol: elle conseille d'utiliser le flash cobra dirigé vers le plafond, ce à quoi je souscris à 100%, mais son cobra Godox V1 n'a pas de casquette intégrée et il y a trop d'ombres sur les visages des enfants.

Avec un Nikon SB-900 on n'a pas ce problème.

Le cobra que je recommande chez Godox est le TT685IIN, qui vaut entre 120 et 140€ selon les enseignes.

Ci-joint une photo du cobra tel qu'on doit l'utiliser dans une pièce de 30 à 60m2 avec plafond à moins de 3m. Excellents résultats garantis !

[kochka]

Le Lumiquest ultra soft pour quelques euros,  n'est pas mal non plus,
mais je préfère sans flash,quant c'est possible, même s'il est plus complexes de retrouver la bonne BdB.

[Tonton-Bruno]

C'est tout le problème de ce forum, des débutants viennent poser des questions et tout de suite on les oriente vers des trucs difficiles que peu de personnes arrivent à vraiment maîtriser.

Résultat: au lieu d'assurer un bon reportage que tout le monde appréciera, le débutant avec son matériel de pro ne sortira pas plus de 5 ou 6 photos potables dans toute la soirée et se couvrira de ridicule aux yeux de toute la famille qui aura fait bien mieux et plus vivant avec les smartphones.

[Verso92]

Mais les lecteurs ne sont pas tous des débutants purs. Il en faut pour tout le monde, d'où mon commentaire. A chacun de se situer et d'aller chercher des informations qui correspondent à son niveau. 

Et maîtriser un flash cobra n'est quand même pas si compliqué. 

De toute façon, la technique photo est quand même quelque chose de relativement simple (trois ou quatre paramètres qui se battent en duel, au bout du compte).

Pour ma part, j'ai plutôt tendance à penser qu'il s'agit essentiellement d'une question de motivation : un débutant motivé progressera très vite.

Et puis, en numérique, on voit tout de suite le résultat, avec tous les paramètres de PdV accessibles. De mon temps, il fallait attendre le retour de la boite de diapos, et avoir une bonne mémoire (ou s'astreindre au petit carnet...). Une autre époque, mon bon Monsieur !

;-)

[Tonton-Bruno]

J'ai choisi cette vidéo parce qu'elle prend bien la peine de distinguer les 3 types de photos qu'on pourra prendre dans la soirée

1) Les photos "institutionnelles" ou les participants prennent plus ou moins la pose: On assure au flash classique.

2) les photos instantanées quand ça peut bouger beaucoup: Là encore on assure au flash

3) les moment calmes: on prend un 50mm f/2 ou f/1,4 et on capte l'ambiance au 1/100s voire moins sans flash.

Ensuite si on a du métier, on sait doser son flash pour conserver l'ambiance, et on privilégie le cas numéro 3.

Mais surtout on n'oublie pas de prendre les photos du cas numéro 1, pour lesquelles on n'essaie pas de se la jouer artiste !

[Fred_G]

C'est tout le problème de ce forum [...]

L'autre problème, probablement plus perfide : laisser croire que le matériel résoudra tous les problèmes déjà rencontrés.

Comme dit par Verso, la photographie est techniquement quand même assez simple : un cadrage, une mise au point, une vitesse et un diaphragme. Il me semble salutaire de s'abstenir de changer de matériel tant qu'on n'a pas une compréhension minimum de ces paramètres.

Résultat: au lieu d'assurer un bon reportage que tout le monde appréciera, le débutant avec son matériel de pro ne sortira pas plus de 5 ou 6 photos potables dans toute la soirée et se couvrira de ridicule aux yeux de toute la famille qui aura fait bien mieux et plus vivant avec les smartphones.

Voilà.

[Verso92]

Le petit carnet... Diantre, une autre époque effectivement ! 

En fait, je n'ai jamais utilisé de carnet pour cet usage (trop fainéant, et puis, j'avais plutôt une bonne mémoire. D'ailleurs, même aujourd'hui, je suis capable de dire à quelle ouverture ont été réalisées mes diapos, avec un risque d'erreur minime !).


Par contre, j'avais toujours un carnet à spirale avec moi en voyage. Ça me permettait de légender après coup mes images (à l'époque, je n'avais pas synchronisé mon appareil avec mon smartphone pour les données GPS !).

http://verso.fab.free.fr/picture.php?/3366/category/144

[kochka]

C'est tout le problème de ce forum, des débutants viennent poser des questions et tout de suite on les oriente vers des trucs difficiles que peu de personnes arrivent à vraiment maîtriser.

Résultat: au lieu d'assurer un bon reportage que tout le monde appréciera, le débutant avec son matériel de pro ne sortira pas plus de 5 ou 6 photos potables dans toute la soirée et se couvrira de ridicule aux yeux de toute la famille qui aura fait bien mieux et plus vivant avec les smartphones.

Connaitrais tu beaucoup de débutants prêt à mettre 8K€ pour commencer, dans du matériel pro?

[nikonamoi]

Deux autres extraits de la vidéo de Damien Bernal que je remets en lien.

https://youtu.be/ttz2cq8ZMcA
Cadrages équivalents au 85 et au 135, sur sa fillette et sur son garçon.

Ce sont bien les photos faites avec le 135 qui correspondent à ma préférence actuelle en matière de cadrage. J'ai bien noté l'effet de compression des plans que j'avais remarqué lors de mon essai rapide avec le 70-200 à 85mm et 135mm.

Merci