Le bar des pentaxistes

[Mistral75]

euh... le mec Tanaka ne dit rien du tout... mis à part : wait and maybe see

Ah si quand même :

j'aimerais vraiment voir un appareil qui privilégie le fonctionnement manuel, un appareil susceptible de fournir un mauvais résultat si je prends une photo sans faire attention. Cela peut sembler bizarre mais je ne veux pas d'un appareil qui prend de bonnes photos même si je ne suis pas très doué, ni d'un appareil bourré de fonctions automatiques de prise de vue.

Comme je l'écrivais dans le message dont Alain a donné le lien : "Rêve pieux ou ballon d'essai / allusion à des développements en cours (il l'a souvent fait par le passé) ?"

Le tweet de Tanaka-san plus le message de lemono sur Pentax Forums, cela fait deux signaux, certes des signaux faibles mais à ne pas balayer d'un simple revers de la main.

[almat]

Tiens pour parler d'autre chose qui sera au Salon de la Photo ?

J'y serai le Dimanche 12.
Oui je sais c'est pas le jour le plus facile, mais la veille je suis au Salon Haute-Fidélité.

[petur]

Normalement je devrais y être. Cette année c'est bon.

[Mistral75]

Un nouveau questionnaire de Pentax sur notre usage des appareils photos et nos souhaits :

Survey on Camera Usage

A noter les deux questions suivantes :

Q7.
Would you consider purchasing a digital SLR camera designed specifically for manual focus? (A manual-focus-only design can offer benefits such as a brighter viewfinder, compatibility with split-image focusing screens, improved battery life, and a more compact camera body size.)

Q8.
Would you consider purchasing a digital SLR camera with a full-frame sensor designed exclusively for monochrome photography?(With a dedicated monochrome sensor, the noise characteristics change, resulting in improved high-ISO performance and enhanced resolution.)

[ViB]

J'y ai répondu ce matin .

[almat]

Également.
Dans mon cas çà ne va sans doute pas être facile à décrypter.

Dans la Q5 on demande quels sont les critères d'achat d'un nouveau DSLR, j'ai coché toutes les cases ayant un rapport avec un AF de course.
J'ai également coché 35mm ET APS-C

Mais à la question Q8 j'indique que je peux être intéressé par la MàP manuelle.
Ils auraient peut-être pu rajouter une question sur les conditions de cet intérêt.
En revanche pas du tout intéressé par un monochrome.

[Mistral75]

Le fait que Ricoh Imaging / Pentax envisage un reflex monochrome 24x36 et, dans une moindre mesure, un reflex numérique sans module autofocus dédié, suggère qu'ils prévoient d'utiliser le capteur IMX455 de 61 Mpixels de Sony pour leur prochain reflex 24x36.

En effet, IMX455 est actuellement le seul capteur à proposer trois versions sur étagère, avec une version monochrome (IMX455ALK-C) et une version à matrice de Bayer et autofocus à détection de phase sur le capteur (IMX455BQK-C) en plus de la version Bayer standard sans PDAF (IMX455AQK-C).

[nicci57]

J'ai répondu. Interessant. Mais je pense qu'il y a un mélange des genres.

La question sur la mise au point manuelle peut aussi s'appliquer à un éventuel reflex argentique pas forcément numérique. Ce qui serait plus logique et plus désirable.

Il y a toujours la possibilité d'un capteur ~45MP comme chez Panasonic et Nikon. Car plus adapté pour la vidéo.
Mais Pentax se fichant totalement de la vidéo. Il est possible qu'il s'oriente vers le 60MP.

Bon l'existence du questionnaire est une bonne nouvelle et une mauvaise nouvelle. Ça veut dire qu'ils envisagent de le faire mais que le développement n'en est qu'à ses débuts.

[petur]

Je viens de répondre. S'ils pouvaient nous proposer un plein format avec capteur noir et blanc...

[Mistral75]

(...)

La question sur la mise au point manuelle peut aussi s'appliquer à un éventuel reflex argentique pas forcément numérique. Ce qui serait plus logique et plus désirable.

(...)

Elle aurait pu, mais tel n'a pas été leur choix :

Q7. Would you consider purchasing a digital SLR camera designed specifically for manual focus? (A manual-focus-only design can offer benefits such as a brighter viewfinder, compatibility with split-image focusing screens, improved battery life, and a more compact camera body size.)

Il y avait pourtant deux questions relatives aux reflex argentiques dans le questionnaire :

• "Q1. Please select the camera(s) you are currently using." (avec mentions d'appareils argentiques : compact, reflex, télémétrique)
• "Q4. Select the subjects/scenes you capture with  a film-based interchangeable lens camera." (avec 39 choix, les mêmes que ceux proposés à la question précédente, relative aux sujets et scènes photographiés avec un appareil numérique à objectif interchangeable)

(...)

Il y a toujours la possibilité d'un capteur ~45MP comme chez Panasonic et Nikon. Car plus adapté pour la vidéo.
Mais Pentax se fichant totalement de la vidéo. Il est possible qu'il s'oriente vers le 60MP.

(...)

Comme indiqué dans le message qui précède le tien, le capteur Sony 61 Mpixels (IMX455) est le seul à proposer sur étagère une version monochrome et une version Bayer + PDAF en plus de la version Bayer standard. Leur capteur 45 Mpixels (IMX366), dont la vitesse de lecture est beaucoup plus rapide (26 im/s contre 9 im/s pour IMX455) et qui est par conséquent bien adapté à la vidéo et à la photo sans obturateur mécanique, n'est disponible sur étagère qu'en version Bayer standard (sans PDAF). Bien sûr il est possible d'en commander un lot spécial, par exemple monochrome, mais le prix unitaire n'aura plus rien à voir, surtout avec les quantités que Ricoh Imaging est susceptible de commander.

(...)

Bon l'existence du questionnaire est une bonne nouvelle et une mauvaise nouvelle. Ça veut dire qu'ils envisagent de le faire mais que le développement n'en est qu'à ses débuts.

Pas nécessairement. Il peut s'agir d'une validation marketing à un certain stade de développement du produit, préalable au feu vert requis pour passer à l'étape suivante (industrialisation, ou lancement des moules, etc.).

C'est probablement ce qui s'était passé avec le Pentax 17, objet d'un questionnaire analogue environ un an avant sa sortie.

Avec clover j'avais rencontré TKO au salon de la photo l'an dernier. Voici la traduction en français d'un extrait de ce que j'avais écrit à l'époque sur Pentax Forums, relatif aux processus internes de validation chez Ricoh Imaging :

"Maintenant que le Pentax 17 est une source importante de revenus pour Ricoh Imaging, le prochain appareil photo argentique est devenu un enjeu important. Sa conception, à commencer par l'élaboration de son cahier des charges, doit passer par toutes les étapes d'un processus de développement et de validation hautement bureaucratique dans lequel le management de Ricoh Imaging a du mal à prendre des décisions et a tendance à renvoyer à des études complémentaires."

Mutatis mutandis, le même type de processus de décision doit s'appliquer au prochain reflex 24x36 numérique Pentax.

Le questionnaire diffusé le 23 octobre 2024 par Ricoh Imaging, relatif aux appareils photo argentiques, était beaucoup plus ouvert que celui-ci, avec un éventail de questions (une trentaine au total contre 17 pour celui-ci) qui partaient un peu dans tous les sens. Celui-là était clairement un questionnaire préalable à la définition d'un cahier des charges en amont du développement du produit, pas un questionnaire de validation en cours de route des choix opérés.

[ViB]

J'ai voté pour un FF 45 Mpixels, avec un af de course et un poids léger

J'ai dit que je serais interressé par un FF noir et blanc

[Ventdouest]

Pour ma part, un reflex numérique 24 36, AF digne de ce nom et beaucoup de pixels, pas intéressé par le manuel et noir et blanc (sur le K1 et K3III, j'utilise parfois des objos manuels)

[almat]

J'ai voté pour un FF 45 Mpixels, avec un af de course et un poids léger
J'ai dit que je serais interressé par un FF noir et blanc

Ce sont des réponses qui auraient pu ou du amener une autre question :
Comme l'a rappelé Mistral, le capteur d'un FF N&B ne peut être que 60Mpx, est-ce gênant ou pas ?

C'est un peu la même chose avec mes réponses avec un AF de course et quand même la possibilité d'un FF à MàP manuelle, normalement ça devrait être contradictoire, quel est donc le critère qui pourrait faire abandonner l'AF ?

Auquel cas j'aurais coché la case tarif, si elle avait existé.
Mais dans ce genre de questionnaire c'est un sujet qui est rarement évoqué.

[nicci57]

Franchement 60MP sur un M11 Monochrom ou un hypothétique Pentax K-1 III Monochrome n'est pas un problème.
Car ils auront tous les deux un obturateur mécanique pour le premier et le second rideau. (cf les petits problèmes de l'A7C R dépourvu de premier rideau mécanique)
Ce qui élimine les problèmes liés à l'obturation électronique ultra lente du 60MP.

De plus la vidéo ne sera pas du tout leur priorité. Ce qui rend très secondaire les problèmes de rolling shutter massif du 60MP.

Je suis pour un reflex plein format plutôt compact avec un look néo-rétro ou moderne. Comme ils veulent tant que c'est agréable à l'oeil.
Sans écran orientable ça me va aussi, histoire de réduire sa taille.
J'utilise le K-3 III Monochrome exclusivement avec la visée reflex. Le live view est plutôt moyen de toute manière. Et vu que le GR IV n'est pas un foudre de guerre niveau AF. J'ai peu d'espoirs pour un K-1 III utilisable en live view.

Utiliser le 60MP permettrait de rendre le K-3 III superflu. Car en crop APS-C on récupèrerait les 26MP. Un appareil 2 en 1 en somme.
Avec un 45MP on aurait tout de même 20MP en APS-C. Donc l'un ou l'autre.

Vu qu'aucun autres grands constructeurs comme Nikon et Panasonic ne sont intéressé par le 60MP. Sony Semi est tout à fait disposé à le vendre aux petits acteurs comme Leica ou Sigma. Donc Pentax pourquoi pas.

[ViB]

Ce sont des réponses qui auraient pu ou du amener une autre question :
Comme l'a rappelé Mistral, le capteur d'un FF N&B ne peut être que 60Mpx, est-ce gênant ou pas ?

C'est un peu la même chose avec mes réponses avec un AF de course et quand même la possibilité d'un FF à MàP manuelle, normalement ça devrait être contradictoire, quel est donc le critère qui pourrait faire abandonner l'AF ?

Auquel cas j'aurais coché la case tarif, si elle avait existé.
Mais dans ce genre de questionnaire c'est un sujet qui est rarement évoqué.

Oui j'ai l'impression que chaque question tentait de répondre à un projet différent, comme si ils cherchaient à faire le tris entre différents axes de développement pour n'en retenir qu'un selon leurs capacités.

[ViB]

Pour rendre le K3III obsolète, il faudrait un K1III réactif, car les I et II sont assez mou.

[almat]

Pour rendre le K3III obsolète, il faudrait un K1III réactif, car les I et II sont assez mou.

Ca c'est certain.
Ca serait quand même le plus évident et le plus simple à vendre.
Toute la question reste l'investissement nécessaire pour obtenir un résultat au moins correct notamment dans le suivi AF, ont-ils les moyens d'aller dans ce sens  ... ?

[almat]

Et vu que le GR IV n'est pas un foudre de guerre niveau AF.

Je viens de m'acheter un couple GRIII et GRIIIx, occase lbc, l'AF me semble à peine plus rapide que celui de mon (ex) MX-1 ...

Ca sera intéressant d'aller tester ce GRIV.

[OdP]

Pour rendre le K3III obsolète, il faudrait un K1III réactif, car les I et II sont assez mou.

Tout dépend du type de photo que l'on veut faire et un peu aussi du savoir-faire du photographe. Mais c'est vrai que la concurrence est au-dessus en termes d'AF.

[ViB]

Tout dépend du type de photo que l'on veut faire et un peu aussi du savoir-faire du photographe. Mais c'est vrai que la concurrence est au-dessus en termes d'AF.

Ben quand tu fais du sport de l'animalier ou simplement des enfants, ni l'AF ni le déclenchement ni la mémoire tampon ne suivent.
En reportage, même familial type mariage, si tu dois enchaîner une série, la mémoire tampon en raw peut saturer même en vue par vue.

[almat]

un peu aussi du savoir-faire du photographe.

C'est ce qu'on retrouve dans la justification de la MàP manuelle par les Pentax Men.
Le problème c'est que que plus rien n'est donné en la matière, boîtiers, objectifs, logiciels, alors s'il faut en plus se voir décerner un brevet de bon ou mauvais photographe, on est loin du plaisir que l'on peut avoir à faire de la photo même en grand amateur.

Du plaisir c'est tout ce qu'on souhaite avoir, le reste vient ou ne vient pas.

[nicci57]

En regardant de plus près ce questionnaire, je me demande si Pentax ne serait en pas en train d'essayer de faire une pierre deux coups.
Pentax semble ok de lancer des produits de niche mais le développement serait prohibitif.

À la place est-ce que Ricoh imaging n'essayerait pas de faire un boîtier à double usage ?
C'est à dire développer un seul reflex plein format au design vintage avec mise au point manuelle pouvant soit accueillir une pellicule avec avancement manuelle soit un capteur 60MP avec sa batterie ?

Il faudrait faire un choix à l'achat. On ne pourra pas passer de l'un à l'autre. C'est juste une base commune pour réduire les coûts.

[OdP]

Ben quand tu fais du sport de l'animalier ou simplement des enfants, ni l'AF ni le déclenchement ni la mémoire tampon ne suivent.
En reportage, même familial type mariage, si tu dois enchaîner une série, la mémoire tampon en raw peut saturer même en vue par vue.

Personnellement, même dans ces domaines, je n'ai jamais ressenti de manque important, mais je ne dis pas que ça n'existe pas pour d'autres. Et si cela m'avait frustré, je crois que j'aurais volontiers changé de marque : je n'ai aucun contrat à vie avec qui ou quoi que ce soit. Mais c'est un avis tout personnel, évidemment !

[OdP]

C'est ce qu'on retrouve dans la justification de la MàP manuelle par les Pentax Men.
Le problème c'est que que plus rien n'est donné en la matière, boîtiers, objectifs, logiciels, alors s'il faut en plus se voir décerner un brevet de bon ou mauvais photographe, on est loin du plaisir que l'on peut avoir à faire de la photo même en grand amateur.

Du plaisir c'est tout ce qu'on souhaite avoir, le reste vient ou ne vient pas.

Rien n'est donné non plus dans le domaine de l'hybride (bien au contraire !) et pourtant une large majorité de "photographes" (au sens large) a opté pour cette technologie.

Quant au plaisir de photographier, personnellement je ne le trouve pas dans les "tout auto" (genre "mode vert") et je pense que c'est probablement la même chose pour tous ceux qui souhaitent un nouveau boitier tout simple, sans fioritures, sans AF : là, plus qu'ailleurs, le savoir-faire du photographe sera sollicité. Et peut-être retrouvera-t-il alors le plaisir de photographier ? Je n'ai pas de réponse définitive, hormis pour moi-même !

[almat]

C'est à dire développer un seul reflex plein format au design vintage avec mise au point manuelle pouvant soit accueillir une pellicule avec avancement manuelle soit un capteur 60MP avec sa batterie ?

Amha pas facile du tout à fabriquer