Nikon et les capteurs en 2025

[restoc]

Nikon continue à déposer des brevets de capteurs en 2025:
Rappelons celui relevé par Pierock :  https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,353219.0.html

Voici un nouveau brevet publiè le 20 /11/2025 portant cette fois sur l'amélioration simultanée de Dynamique et de vitesse de lecture sur un capteur stacké : https://ymcinema.com/2025/11/23/nikon-sensor-design-high-dr-fast-readout/

Si le premier brevet ne pouvait donner lieu à une transposition directe dans la gamme 24*36 pour des questions d'encombrement et vise plutôt la gamme Red, ce dernier à l'avantage d'améliorer la dynamique et la vitesse d'un capteur stacké à taille égale par une disposition astucieuse des capacités (condensateurs) accumulant les électrons et de l'ADC. Le gain (en dynamique) porte sur une diminution du bruit (pour faire simple) à nb de photons collectés équivalent. L'avantage est de limiter les déviations et oscillations ( skew et wobble) avant l'entre dans l'ADC et donc probablement d'éviter un étage de traitement de signal au bénéfice d'un meilleur étage d'amplification avant ADC qui expliquait la légère régression de dynamique D850 > Z9/Z8.

Dit autrement Nikon ne se contente pas de demander des capteurs mais travaille bien en profondeur sur l'électronique au coeur des performances des capteurs.

 Manque plus que les photosites AF  en croix ...

[Pierock]

Je pense que la team RED chez Nikon, va sortir une remplaçante de la Komodo.

[restoc]

Probablement. Si on admet en // qu'il y a un peu urgence à rafraichir la gamme Z9 Exspeed7 en terme de marketing/relance des ventes,  ils ne doivent pas chômer.

[Jean-Claude]

Nikon a toujours fait du développement de capteurs qui a donné naissance à des puces originales basées sur du capteur courant chez Sony, Toshiba, Renesas,..

[al646]

C'est un sujet qui revient régulièrement, depuis le d70 on y a droit ad nauseum...
Au final, on ne sait jamais rien avant la sortie d'un nouveau capteur, on découvre alors seulement sa résolution, la présence ou non du filtre AA, sa vitesse de lecture depuis les ML et la techno des ses pixels PDAF (nombre et si on peut espérer des capteurs en croix) Ensuite quand dxo ou photo2photons publient les tests, on voit pour sa dynamique, montée en iso etc, bref, si un moment je me suis laissé embobiner sur qui fabrique, conçoit etc, je n'y trouve plus aucun intérêt et j'attends les annonces officielles et les tests. Je me doute bien que nikon ne reste pas les bras croisés et que le capteur étant l'élément essentiel d'un appareil, des ressources importantes y sont consacrées... (probablement dans le plus grand secret) J'imagine aussi que le Z9II disposera forcément d'un nouveau capteur, plus rapide, avec des PDAF en croix et un nombre accru de pixels PDAF (voir du dual pixel) tout en espérant une meilleure montée en iso et une dynamique améliorée, mais je ne m'excite pas sur ce sujet marronnier.

[yorys]

C'est un sujet qui revient régulièrement, depuis le d70 on y a droit ad nauseum...
Au final, on ne sait jamais rien avant la sortie d'un nouveau capteur, on découvre alors seulement sa résolution, la présence ou non du filtre AA, sa vitesse de lecture depuis les ML et la techno des ses pixels PDAF (nombre et si on peut espérer des capteurs en croix) Ensuite quand dxo ou photo2photons publient les tests, on voit pour sa dynamique, montée en iso etc, bref, si un moment je me suis laissé embobiner sur qui fabrique, conçoit etc, je n'y trouve plus aucun intérêt et j'attends les annonces officielles et les tests. Je me doute bien que nikon ne reste pas les bras croisés et que le capteur étant l'élément essentiel d'un appareil, des ressources importantes y sont consacrées... (probablement dans le plus grand secret) J'imagine aussi que le Z9II disposera forcément d'un nouveau capteur, plus rapide, avec des PDAF en croix et un nombre accru de pixels PDAF (voir du dual pixel) tout en espérant une meilleure montée en iso et une dynamique améliorée, mais je ne m'excite pas sur ce sujet marronnier.

Et de toute façon cela n'aura qu'une influence totalement marginale sur 99% des photos produites... plus de 8 ans après sa sortie le D850 reste ce qui se fait de mieux en qualité brute d'images fixes (en FF). L'essentiel des progrès étant depuis quelques années orientés vers la vidéo.


 

[al646]

Et de toute façon cela n'aura qu'une influence totalement marginale sur 99% des photos produites... plus de 8 ans après sa sortie le D850 reste ce qui se fait de mieux en qualité brute d'images fixes (en FF). L'essentiel des progrès étant depuis quelques années orientés vers la vidéo.

Cépafo, depuis quelques années, les capteurs plafonnent au niveau qualité d'image (dynamique, bruit...) et au mieux on peut encore espérer des gains marginaux indectables à l'oeil le plus averti, j'espère juste me tromper, mais 1 ou 2/10èmes d'IL ca va pas changer grand chose

 

[restoc]

Et de toute façon cela n'aura qu'une influence totalement marginale sur 99% des photos produites... plus de 8 ans après sa sortie le D850 reste ce qui se fait de mieux en qualité brute d'images fixes (en FF). L'essentiel des progrès étant depuis quelques années orientés vers la vidéo.

 

Sauf que ce brevet vise justement à restaurer la dynamique du D850 qui manque au Z9 et en améliorant en plus au passage avec la vitesse  système de conversion et de lecture encore du  Z9.
Pour ceux qui espèrent du raw à 40 ou 60 im/Sec avec une qualité de D850 au minimum,  c'est un gain marginal ...juste  exceptionnel!: Entre possible ou pas c'est du 0-100% pas du "à la marge".

CQFD.

[al646]

Sauf que ce brevet vise justement à restaurer la dynamique du D850 qui manque au Z9 et en améliorant en plus au passage avec la vitesse  système de conversion et de lecture encore du  Z9.
Pour ceux qui espèrent du raw à 40 ou 60 im/Sec avec une qualité de D850 au minimum,  c'est un gain marginal ...juste  exceptionnel!: Entre possible ou pas c'est du 0-100% pas du "à la marge".

CQFD.

En gros on aura peut-être (même pas sûr) aussi bien que ce que l'on avait il y a plus de 8 ans...

[55micro]

L'essentiel des progrès étant depuis quelques années orientés vers la vidéo.

Et les optiques.

[Verso92]

Sauf que ce brevet vise justement à restaurer la dynamique du D850 qui manque au Z9 [...]

La vraie question est la suivante : as tu vraiment ressenti cette régression en dynamique entre le D850 et le Z9 à certains zizos (même si elle existe "sur le papier") ?

Et les optiques.

Oui !

[Jean-Claude]

Les capteurs ont fait des progrès énorme au niveau des puits de lumière et microlentilles.
Par ex. le AFD 24-50 était devenu inutilisable sur le D100 puis correct à partir du D3x

[al646]

Les capteurs ont fait des progrès énorme au niveau des puits de lumière et microlentilles.
Par ex. le AFD 24-50 était devenu inutilisable sur le D100 puis correct à partir du D3x

Oui mais depuis 10 ans ca stagne...

[Jean-Claude]

Oui mais depuis 10 ans ca stagne...

Je ne crois pas,
juste que les progrès absolus actuels bénéficient d'avantage aux petits formats et smartphones,
les progrès relatifs à la taille de capteurs devenants de plus en plus marginaux pour les grands formats,
et c'est bien le progrès relatif qui se voit.

[restoc]

La vraie question est la suivante : as tu vraiment ressenti cette régression en dynamique entre le D850 et le Z9 à certains zizos (même si elle existe "sur le papier") ?


Oui !

Oui et non ! çà dépend de l'heure où on se lève et de son vécu !
Pour les 1 ou 2% de photographe qui se mettent en place avant le lever du jour en hiver avec givre et neige avec des éclairages rasants et terminent la séance vers 10 heures avec parfois de la neige ou du sable clair ou forets sombres  en arrière plan donc des contrastes énormes et ...qui on des centaines de milliers de photos en D850 et Z9 sur qqs années pour comparer alors c'est effectivement sensible : on récupère quand m^me mieux au PT avec le D850 entre 200 et 500 isos.

Mais i je ne prends que mes photos faites entre 10 et 18 heures et au dessus de 500 isos, forcément je ne dis plus la même chose....  

Donc oui il y a bien une différence utile à récupérer mais çà ne concerne probablement pas grand monde tous secteurs confondus.

[restoc]

Oui mais depuis 10 ans ca stagne...

Je ne crois pas,
juste que les progrès absolus actuels bénéficient d'avantage aux petits formats et smartphones,
les progrès relatifs à la taille de capteurs devenants de plus en plus marginaux pour les grands formats,
et c'est bien le progrès relatif qui se voit.

Tout à fait.
Et le pb ne vient probablement pas des constructeurs mais du ùarché photo :entre le marché énorme et en expansion toujours forte des SP et le marché en régression des compacts, DX, FF, les acteurs du silicium font d'autant moins d'efforts que peu d'exigencesflagrantes du marché de la photo poussent pour  d'avoir du 16 bits RVB vrai avec 18 Il à 25600 isos.

Rappelons qu'un D850 c'est un capteur avec 80 db de dynamique ... et que Nikon a développé pour ses microscopes des capteurs avec 118 db .. Juste énorme !  Mais qui a besoin de çà pour 99% du marché de la photo ?

Et avec la vidéo qui se contente largement des performances actuelles çà risque de ne pas bouger.
Alors si çà stagne les photographes devraient d'abord justifier leurs besoins. Parceque la techno existe et suivra ... si les chèques suivent !

[jenga]

les acteurs du silicium font d'autant moins d'efforts que peu d'exigencesflagrantes du marché de la photo poussent pour  d'avoir du 16 bits RVB vrai avec 18 Il à 25600 isos.

Hum...

Les photosites de D850 ont une capacité pleine échelle d'environ 60000 électrons (un peu plus ou un peu moins selon leur "couleur")/

A 25600 isos, on est à 400 fois la sensibilité native (64 isos), donc un gain 400 fois plus élevé, donc le 100% correspond à 150 électrons dans les puits.

Les lois de la physique étant ce qu'elles sont, le bruit photonique est alors "racine carrée de 150" = 12,5 et le rapport signal/bruit physique 12,5 également.

La physique limite donc le nombre de bits utiles à 4 à ce niveau d'éclairement, pour des photosites de la taille de ceux du D850.

(Bien sûr, avec les "débruiteurs" IA on a l'impression de photos nickel, quel que soit l'éclairement. Ne jamais oublier que l'IA reconstruit entièrement l'image; c'est le plus souvent bluffant, cf. les nervures des feuilles qui apparaissent alors qu'elle ne sont pas dans l'image de départ. Parfois, c'est moins bien, des caractères changent, etc. Dans tous les cas, ce n'est plus l'image de départ).

[al646]

Hum...

Les photosites de D850 ont une capacité pleine échelle d'environ 60000 électrons (un peu plus ou un peu moins selon leur "couleur")/

A 25600 isos, on est à 400 fois la sensibilité native (64 isos), donc un gain 400 fois plus élevé, donc le 100% correspond à 150 électrons dans les puits.

Les lois de la physique étant ce qu'elles sont, le bruit photonique est alors "racine carrée de 150" = 12,5 et le rapport signal/bruit physique 12,5 également.

La physique limite donc le nombre de bits utiles à 4 à ce niveau d'éclairement, pour des photosites de la taille de ceux du D850.

(Bien sûr, avec les "débruiteurs" IA on a l'impression de photos nickel, quel que soit l'éclairement. Ne jamais oublier que l'IA reconstruit entièrement l'image; c'est le plus souvent bluffant, cf. les nervures des feuilles qui apparaissent alors qu'elle ne sont pas dans l'image de départ. Parfois, c'est moins bien, des caractères changent, etc. Dans tous les cas, ce n'est plus l'image de départ).

CQFD, cela fait 10 ans que la qualité d'image ne progresse plus, on peut encore espérer des gains marginaux mais qui peut discerner 1 ou 2/10ème d'IL á l'oeil nu? Les constructeurs se concentrent maintenant sur la vitesse de lecture des capteurs (avec parfois des petites régressions sur la qualité d'image) Au mieux on peut espérer que l'on élimine ces régressions, mais j'ai du mal à croire à un progrès visible en la matière... trop d'investissements pour des gains marginaux sur un marché en décroissance... avec si je comprends bien des limitations physiques dont on s'approche, seuls les capteurs spécialisés avec refroidissement externe etc pourront encore bénéficier d'améliorations, mais le photographe lambda n'est amha pas concerné...
Il est probable que l'IA envahisse nos appareils dans les années à venir... je ne m'en réjouis pas! Certains me diront que c'est déjà le cas, mais pas vraiment si on sait de quoi on parle... cela risque d'être la prochaine étape et le marketing fera le reste...
Si un constructeur commence, tout le monde va s'y mettre et les acheteurs suivront...

[luistappa]

A priori le nouveau capteur demi-empilé Sony (33mpix) qui est monté sur l'A7V n'aurait pas de perte de dynamique par rapport au non empilé de l'A7IV.

[al646]

A priori le nouveau capteur demi-empilé Sony (33mpix) qui est monté sur l'A7V n'aurait pas de perte de dynamique par rapport au non empilé de l'A7IV.

Cela va dans le sens de gommer les régressions, même sur un capteur empilé, cela reste possible (si on regarde les courbes d'un R3, c'est bluffant, mais manifestement l'accent actuellement c'est la vitesse de lecture et c'est antinomique avec la dynamique... on attendra le Z9II et son nouveau capteur pour voir dans quel sens nikon a bossé

[Tonton-Bruno]

En tout cas, sur le Z8, je n'ai jamais ressenti le trou de dynamique qu'on voit sur les courbes, et je ne pense pas que cela puisse impacter les photographes les plus pointus. Je reconnais néanmoins que le comblement de ce trou constituerait un bon argument commercial, car beaucoup de photographes amateurs achètent avant tout une fiche technique.

[yorys]

En tout cas, sur le Z8, je n'ai jamais ressenti le trou de dynamique qu'on voit sur les courbes, et je ne pense pas que cela puisse impacter les photographes les plus pointus. Je reconnais néanmoins que le comblement de ce trou constituerait un bon argument commercial, car beaucoup de photographes amateurs achètent avant tout une fiche technique.

A vrai dire moi non plus avec le Z9, et tout à fait d'accord sur le fait que le progrès le plus sensible de ces dernières années porte sur la qualité des optiques. Quelque optiques F me restent irremplaçables, mais il y en a de moins en moins.
Et si (par miracle) sort un Z7 III je n'aurai plus trop d'états d'âmes pour revendre le D850 (que je garde surtout par nostalgie en fait).

[Pierock]

Les trous c'est surtout dans l'emmental ... Des trous dans la dynamique je n'en connais pas ou bien c'est une nouvelle sorte de fromage japonais !

[restoc]

Les trous c'est surtout dans l'emmental ... Des trous dans la dynamique je n'en connais pas ou bien c'est une nouvelle sorte de fromage japonais !

Sauf que c'est bien réel et les courbes publiées par des gens sérieux ne font que le rappeler: vas donc essayer d'attraper une scène de 7 Il et plus à 300-500 isos selon les modèles stackés.

Encore une fois le " je ne vois pas ou çà ne me gène pas, donc çà n'existe pas"  n'est pas un instrument de mesure reconnu par la physique ni  les  constructeurs  et normalement par tout bon enseignement de la photo ou de la vidéo. 

[Tonton-Bruno]

vas donc essayer d'attraper une scène de 7 Il et plus à 300-500 isos

Si un professionnel sous-expose souvent son sujet principal de 6 ou 7 Il, il risque d'avoir beaucoup de mal à vivre de ses photos.