Portrait: K10d vs K-5 > CCD vs CMOS > en RAW

[Mistral75]

.

... Pourquoi plus de CCD... mais des CMOS ?

= 1 part de La Question initiale : les réponses de Bob Newman :
( l'auteur du site http://www.sensorgen.info/ )

http://www.dpreview.com/forums/post/51668302
http://www.dpreview.com/forums/post/51668673
http://www.dpreview.com/forums/post/51669017

C'est très intéressant, merci de nous l'avoir signalé.

[geo444]

... mais de rien Mistral !  

y'a 3 ans, j'annonçais le CMos en MF pour " quand la Course au Développement sera calmée "

... ce qui semble ètre le cas : les Exmor au top avec un Bruit de Lecture = ~3 e-

et des Sony Exmor R (inversés) pour les petits CMos jusque 9x13 mm

...
dans quelques années, quand la Course au Développement... et donc le Cout R & D se sera calmé...  
... la barre va descendre un peu... et on va commencer a voir des CMos en MF...
mais pour le moment, ce n'est Que Le Début du CMos !
...

Sony annonce la sortie d'un CMos MF... dans la foulée Pentax annonce un 645D équipé de ce Capteur :

www.dpreview.com/news/2014/01/21/hasselblad-replaces-ceo-announces-50mp-cmos-medium-format-camera

www.dpreview.com/news/2014/02/05/ricoh-promises-reference-products-including-cmos-645d-at-cp

avec des Perfs en Basse-Lumière & Hauts-ISO inédites pour un MF = loin devant les CCD !

Devinette : 5, 6 ou 7 Transistors par Pixel ?... vs le CCD est définitivement à Zéro !

[geo444]

Et pourtant geo444... Leica et les Moyens Formats sont Tous restés fidèles au CCD...

et voici le 1er infidèle ! ... équipé d'un CMos Sony 50 MPix :

www.dpreview.com/news/2014/04/15/ricoh-announces-medium-format-pentax-645z

204800 iso !... ça ringardise les CCD  

DxoMark va exploser !

[olive36]

Personne ne démoli personne ....Mais ce qui est énervant chez les canikoniste c'est que ces gens pensent toujours que leurs marque est 10 pied au dessus  au dessus des autres ....et quand au final on va sur dprévieuw et qu'on compare on ce rend compte que c'est pas toujours vrais ça nous pousse à le dire (c'est normal non).

Je crois que si on parle de démolition il faut plus parlé de Canoniste et Nikoniste.

Par sur dprévieuw il ne font le test qu'une foi... ce qui fausse la donne : en prenant l'exemple justement du k-5 il y a une grande différence de précision de mise au point à 80 iso et c'est ce qui lui permet de garder l'avantage en précision par rapport au k-30 car il a une sensibilité de 80 iso ce qui lui permet plus de détaille pour autant que l'objectif suive bien sur.

C'est ce qui le rend aussi en détaille meilleur à 80 iso par rapport au D-7000 .

Je ne dis pas que pour la photos d'action le D-7000 n'est pas mieux adapté mais j'ai juste constaté une net amélioration de la précision d'af entre les différent firmware .

Pour ma par un grand bon à été effectué entre le firmware 1.13 et 1.15, 1.16 ...Pentax à sans doute modifié les algorithme de mise au point . Ce qui est sympa de la part de pentax c'est d'avoir pensé à la mise à jours des firmware au pentax k-3 (normal), k-5II ET IIS ET 30 tout ça est logique mais en prime ils ont pensé au k-5, (kx) et et

k-7 ce que Nikoin n'aurais sans doute jamais fait ....merci pentax

Il faut signalé les amélioration de pentax : depuis le firmware 1.15 le k-5 est en mesure de faire une mise au point dans le noir et depuis le 1.16 l'af-c du k-5 est plus nerveux voir autre fil...

Sur le k-7 : depuis l'inattendue firmware 1.13 on peut également faire la mise au point dans le noir l'af est aussi plus précis .

J'ai eu l'occasion de démontrer cette chose à mon père il y a quelque semaine car il vient d'acheter un K-5 en fin de vente sur digit photo il avait le firmware de base et

je lui ai montré qu'une mise au point dans le noir était impossible il a essayé et effectivement rien or que le mien le faisait sans soucis il a donc mis le firmware 1.15 et

hops la mise au point ce faisait sans soucis....de plus la précision était amélioré il s'en ai aperçu.

[langagil]

Heeuu Olive    tout çà pour prêcher des convaincus    (je ne parle pas de moi hein)
Pourquoi ne pas poster ces revendications sur les fils ad-hoc (Canon et Nikon) ? promis on viendra tous à tes funérailles   
Ton intervention, comme beaucoup d'autres sur ce forum, me rappelle le sujet d'un billet d'humeur de Jean Christophe Béchet paru il y a trois quatre mois et relatant la fermeture d'une usine papier photo en Suisse:  comment, à l'heure d'aujourd'hui, peut-on être encore assez naïf pour imaginer qu'une enseigne/marque se préoccupe de ses clients et, plus grave encore, comment peut-on encore entretenir l'idolâtrie 
Ceci n'a rien de personnel, crois le bien   

[scoopy]

Non spécialiste, je ne retiens qu'une chose, c'est que les ccd permettaient de plus belles couleurs en-dessous de 400 isos. Tiens 200 iso c'est la sensibilité utilisée par les vacanciers et les belles couleurs  et surtout les couleurs vraies, c'est ce qui intéresse les amateurs. Donc l'évolution de la photo n'est pas partie dans le bon sens. Sur l'autre sujet, la fabrication de capteurs c'est de l'électronique, cela m'étonnerait que Canon fabrique lui-même ses capteurs (ou les processeurs de ses APN), mais je peux me tromper, vite  CI organise nous, une visite des usines de fabrication des capteurs Canon et Fuji, on a des soupçons.

[geo444]

Mais Non scoopy :

Oui, un peu comme ceux qui font des portraits avec de Vieux Argentiques...
... en mettant une fine couche d'huile sur l'objectif... pour obtenir un effet irréel par diffusion !
ah nostalgie !... ah magie des vieux appareils !...

Sinon Aucune Raison que le passage CCD -> CMos Change le Rendu :
- le CMos est infiniment + Rapide (Vidéo)
- le CMos peut Adresser chaque Pixel (crop DX en FF NiKon, Video)
- le CMos Consomme ~3~6 fois moins qu'1 CCD
- dans le CMos, on peut Nettoyer le Signal... l'Amplifier... le Numériser, etc (impossible ds 1 CCD)
- le CMos est bcp + intégré qu'un CCD qui a besoin d'Autres Circuits Annexes
- le CMos est + Simple et - Cher a fabriquer en Grande Série
- le CMos est bcp + Couteux Niveau Conception (+ Complexe donc)
- etc, etc...

Bref, pour résumer... Rien qui concerne le Rendu !
- MicroLentilles et Filtres de Bayer n'ont aucune raison de changer ?
- on traite les images CMos / CCD avec les mèmes Toshop, C1, Bibble, IrfanView, etc ?
- les 2 peuvent adopter la Techno BSI pour améliorer le Ratio S/B = Circuiterie + Transistors CMos "à la Cave"

~6 ans + tard... Confirmé à 100% par des Pointures sur DPR :
- Iliah Borg :::: https://www.dpreview.com/forums/post/59890284
- Eric Fossum : https://www.dpreview.com/forums/post/59890655  
- Jim Kasson :: https://www.dpreview.com/forums/post/59890903

sinon, pouvez tout lire : c'est 100% passionnant !

[ligriv]

 [at] geo

ben je suis comme scoopy , je trouve que les photos de mon  ist DS , ben c est autre chose que les cmos actuel

si je devais faire un classement sur les boitier que j ai eu

1 - IST Ds
2-K3
3-gx20(k20d)
4-KR
5-k10D  (je n ai jamais ete content du capteur de mon k10d et oui , je sais que c est un CCD...)

[at] scoopy , ben si Canon fabrique ses propres capteurs , les autres marques etant ...Sony....qui vend a pentax

[geo444]

.
Alors Ligriv, c'est mieux de dire que :
- les Qualités et Défauts de la Gestion du CCD de l'*istDs te Plaisent Bien...
- les Qualités et Défauts de la Gestion du CCD du K10D Ne te Plaisent Pas !
Sinon, je ne vois que le « c'était Mieux Avant » :

un peu comme ceux qui font des portraits avec de Vieux Argentiques...
... en mettant une fine couche d'Huile sur l'Objectif... pour obtenir un effet irréel par diffusion !
ah Nostalgie !... ah Magie des vieux appareils !...

Sinon...
A une certaine époque, toutes les Marques : Canon et Sony-Nikon-Pentax...
... on rendu Moins Sélective leur Mosaique de Filtres Bayer
afin de Participer à la Course aux Hauts ISO
/!\ rien à voir avec CCD / CMos

Ceci à eu des Suites Fâcheuses sur le Bruit de la Couche Rouge = Canon Eos 50D
... ou à l'inverse des Ciels Bleus de jour Bien Bruités = Nikon D300
Ton K10d 1600 iso ne semble Pas déjà concerné
>> plutôt le K20d qui a morflé

Sélectivité Mosaique de Bayer : Eos 50-500d faible -vs- Nikon D5000 Forte :

[geo444]

...
A une certaine époque, toutes les Marques : Canon et Sony-Nikon-Pentax...
... on rendu Moins Sélective leur Mosaique de Filtres Bayer
afin de Participer à la Course aux Hauts ISO
...

Jusque ~2007, les APSc sont limités à ~1600-3200 iso...
... à partir de ~2008, ils montent quasi tous à ~6400-12800 iso !

...
Ceci à eu des Suites Fâcheuses sur le Bruit de la Couche Rouge = Canon Eos 50D
... ou à l'inverse des Ciels Bleus de jour Bien Bruités = Nikon D300
Ton K10d 1600 iso ne semble Pas déjà concerné
>> plutôt le K20d qui a morflé
...

c'est assez difficile à déterminer pour Pentax...
= c à partir des K20d et K-7 qu'ils ont fait un détour Samsung...
dont le CMos 15 MP était au 1er coup d'oeil Plus Mauvais que mon vieil Eos 20d  
100% Confirmé by DxoMark

Par contre, le K-5 m'a emballé pour Longtemps :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,118675.0.html
= tjrs mon APSc préféré !

[olive36]

Je viens de passé au k3II et je regrette de ne pas avoir attendu un peu plus pour le K1 car la montée iso est tout aussi mauvaise qu'au k5 avec l'avantage au final d'être un mini poil meilleur a taille d'image égale grâce uniquement à la taille de l'image plus grande sur le k3II . Les couleurs du k5 me paraisse plus juste...

DU K20 au k7 j'ai été enchanté sur toute la ligne couleurs l'af et dans un 2eme temps en montée iso (1 diaph de mieux) du à un lissage judicieux sur les images mais aussi sur le raw .

Du k7 au k5 la j'ai été plus que méga enchanté et je dois avoué que ce boitier était et reste une des grande réussite de pentax quand au IIS que je n'ai pas su me payé je dois avoué de tout ce que j'ai vu reste le meilleur aps-c pentax au niveau des couleurs et de la montée iso si l'on exclu pixel shift.

Cela faisait 5 ans que l'avais mon k5 je dois dire que je m'y suis attaché tout comme mon istdl (dont l'af à été démoli par mon beau fils) .
Cette année j'avais besoin de changement l'af du k5 est un peu short et j'ai acheté le K3II . Je suis enchanté de la régularité au flash en mode Pttl de la qualité du piqué des images au 50mm et au 17-50 mais je trouve que les couleurs sont nettement meilleurs au k5 ...Je dois encore essayé de régler les couleurs mais je trouve que le k5 rendait des couleurs plus juste je ferai des test en live pour voir...Quand à la montée iso avec le recadrage le k3 et k5 donne des résultat peu différent . Ce qui m'a le plus déçu au départ c'est la dynamique d'image entre les basse et les hautes lumière le rattrapage en raw est moin bon ...aujourdhuis je m'y fais ....

Maintenant mon K-3II à un problème de flappy mirror ce qui va m'obliger à ré-attendre.... 

[geo444]

Du k7 au K5 la j'ai été plus que méga enchanté et je dois avoué que ce boitier était et reste une des grande réussite de Pentax, quand au IIS que je n'ai pas su me payé je dois avoué de tout ce que j'ai vu reste le meilleur Aps-c Pentax au niveau des couleurs et de la montée iso si l'on exclu le pixel shift...

+10 olive !  

Cela faisait 5 ans que l'avais mon K5 je dois dire que je m'y suis attaché... l'AF du K5 est un peu short... je trouve que les couleurs sont nettement meilleures au K5... Je dois encore essayé de régler les couleurs mais je trouve que le K5 rendait des couleurs plus juste... Ce qui m'a le plus déçu au départ c'est la dynamique d'image entre les Basses et les Hautes lumières : le Rattrapage en Raw est moin bon...

Pourquoi tu l'as pas gardé ce K5 si attachant ??  

Perso l'AF, j'ai toujours fait Sans : de mon Praktica Super TL-2...
... en passant par mes MX, MeSuper, LX, Super-A et même le BIG MOUSE Pentax 6x7...
jusqu'à aujourd'hui, en Sport, ou en Astro !

Un Vieux 1:4/300 de 40 ans Tout Manuel, t'y arrives 5/5...
... mais, si les Couleurs deviennent un poil moins belles : j'arrête de suite !



> ça me démotive si les Couleurs sont pouraves  



+ idem si la Dynamique est faiblarde !

[olive36]

J'ai enfin réussi avec mon K3II à maîtriser les contraste extrêmes mais je me rend compte que je dois mettre presque tout les paramètres à font mais OUF c'est nickel.

La précision de l'af est vraiment superbe sur le K3II mais pour les couleurs c'est une autre histoire : je trouve les rouges en règle général mauvais les verts des

arbres à côté j'espère trouver un réglage qui me convient car pour l'instant je trouve que le K-5 qui pourtant avait un filtre passe-bas se plante moins . Je me demande si le K5IIS

n'est pas meilleur sur toute la ligne mis à part l' af mais en mode suivis centré la différence avec le K3II est-elle si différente ?

Enfin je vais essayer tout les réglages possible+ tout les postes traitement possible en me servant de mes yeux+ des photos faites au K-5 et j'espère arriver au résultat que j'attends (j'y arriverai peut-être)...

Pour le moment je garde mon k3II au prochain flapy miroir je le porte en réparation (en espérant que ça ne revienne plus) .

Mais bien sur je garde mon K5 ...

Quand je vois le prix de merde que vaux les vieux boitiers je préfères les garder .

[geo444]

... Je me demande si le K5-IIS n'est pas meilleur sur toute la ligne...
mis à part l' AF mais en mode suivis centré la différence avec le K3-II est-elle si différente ?...

Perso j'avais trouvé les Tests DPR à 3200, surtout 6400...
... Quasi au niveau de Certains DSLR format APS-H ou Full-Frame :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic=169214.0.html
= Le Top des Must-Have ce K5-IIs !  
https://www.dpreview.com/forums/post/50264380
https://www.dpreview.com/forums/post/50264610

... Mais bien sur je garde mon K5 ...
Quand je vois le prix de merde que vaut un vieux boitier, je préfère le garder ...

Tu m'as fait Peur olive !    comme tu en parlais à l'imparfait : K5 = RIP  

En + les Vieux DSLR, y'a que les Ivoiriens qui en veulent (sans payer !)
... sur les fora, y'a bien Trop (95%) de Faux-Tographes !

la Raison de Vivre du Faux-Tographe...
... c'est de pouvoir Clamer " Moi J'en ai un ! "
à chaque Nouveau Boitier !

un K5, pfff.... ça les intéresse plus  
... c bien trop Has-Been...

[Grosbill01]

... sur les fora, y'a bien Trop (95%) de Faux-Tographes !

la Raison de Vivre du Faux-Tographe...
... c'est de pouvoir Clamer " Moi J'en ai un ! "
à chaque Nouveau Boitier !

Ah ! Si cela pouvait être vrai. Chaque nouveau boitier se vendrait comme des petits pains et il n'y aurait pas de récession du marché photographique. Nos chères marques se porteraient mieux et nous aurions aucune inquiétude pour leur avenir.

[geo444]

.
Voilà j'reviens juste de Brno, Ceskéké Republikyky...
... avec la Cie " Crash.Net ", ouais ça fout la trouille hein, mais c pas cher !
Classement du Monster MotoGP :
- Marquez, Pedrosa, Viñales - Rossi, Crutchlow, Dovizioso...
Classement du Championnat MotoGP :
- Marquez, Viñales, Dovizioso, Rossi, Pedrosa, Zarco le frenchie !  

Si cela pouvait être vrai. Chaque nouveau boitier se vendrait comme des petits pains et il n'y aurait pas de récession du marché photo.
Nos chères marques se porteraient mieux et nous n'aurions aucune inquiétude pour leur avenir.

C'est toi qui te Trumpe GrosBill  
- le Marché Réel n'a rien à voir avec les Fora !
et ouf heureusement...

... ils devraient se contenter de Ventes Virtuelles ??

Quand tu vois les tofs du Japon, sois-disant au NiKon D810 !
... ça fait mal au yeux à regarder, on dirait que c'est pris au Compact à 95€ !

[SPOTMATIK]

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Voilà j'reviens juste de Brno, Ceskéké Republikyky...
... avec la Cie " Crash.Net ", ouais ça fout la trouille hein, mais c pas cher !
Classement du Monster MotoGP :
- Marquez, Pedrosa, Viñales - Rossi, Crutchlow, Dovizioso...
Classement du Championnat MotoGP :
- Marquez, Viñales, Dovizioso, Rossi, Pedrosa, Zarco le frenchie !  

...... donc , bon week-end de survie ......
Zarco ....., je sens on n'est pas à des années lumières de le voir de plus en plus grand dans nos télescopes .....!!!!

[Grosbill01]

C'est toi qui te Trumpe GrosBill  
- le Marché Réel n'a rien à voir avec les Fora !
et ouf heureusement...

Je pense plutôt que si nous comptabilisons 95% des forumeurs fréquentant les différents sites, nous serons plus nombreux que les acheteurs de boîtiers de ces 2 dernières années.
Maintenant, ce chiffre de 95%, c'est ton évaluation, pas la mienne.

[geo444]

...... donc , bon week-end de survie ......
Zarco... je sens on n'est pas à des Années Lumières de le voir de plus en plus grand dans nos Télescopes...!!!

Oh... tu fais dans l'Astro Spot ?  

Le Rookie Zarcouille la Fripouille, il met des Gros Points 1 GP sur 2 :  

- Johann Zarco   0   11   11   13   20   9   11   2   7   4   

+ déjà 1 Podium au Mans !

[SPOTMATIK]

Oh... tu fais dans l'Astro Spot ?  

non , tes interventions sont pertinentes , mais comme le rookie arrive dans les "étoiles" de tête , j'en ai fait le rapprochement , et le team Tech3 est un bon lanceur pour succèder à O.Jacque ......

A+

[MGI]

Un an après sa commercialisation en France, j'avais vu une exposition de portraits réalisés avec un Pentax ist DS et c'était loin d'être ridicule, surtout avec un 85mm f/1.4 !

Comme d'habitude, les technophiles en chambre me rétorqueront que de nos jours, hors du K 1 + un 300 f/4  SDM, point de salut si l'on veut jouer au paparazzi du Dimanche, surtout en ce moment à la plage 

[geo444]

... j'avais vu une exposition de portraits réalisés avec un Pentax ist DS et c'était loin d'être ridicule, surtout avec un 85mm f/1.4 !

Bah, pourquoi ridicule ?  

Au temps des *ist D(s), NiKon refourgait bien ses D70(s) avec le même CCD, alors hein !

Ils mouraient de la " Green Led Blinking of Death "

les D70 !

Tes interventions sont pertinentes , mais comme le rookie arrive dans les " Etoiles " de tête,
j'en ai fait le rapprochement, et le team Tech3 est un bon " Lanceur " pour succèder à O. Jacques...

Bien Spot, tu vas pouvoir postuler à la Nasa !  

Grand Prix d'Autruche today... via Crash.Net et tjrs Sans Parachute !  

et le Rookie Zarcouille la Fripouille, il rétame les 2 Yam' Movistar officielles avec sa p'tite Tech-3 !

Course : Dovizozio, Marquez, Pedrosa, Lorenzo, Zarco, Vinales, Rossi...

Champ : Marquez, Dovizozio, Vinales, Rossi, Pedrosa, Zarco, Lorenzo...