1 Pentax ~K5~... Mais Full-Frame = OUI !

Démarré par geo444, Mai 05, 2011, 12:10:26

« précédent - suivant »

geo444

#525
.
Vu que la Comm & la Distribution de Pentax continuent de s'étioler... :(
- même en Germanie, y'a plus qu'une Poignée de Web-Distributeurs de Pentax !
je continue la Campagne d'Information, tant pis Mattihou :)
= Pas des Fakes, mais du Mesuré + Expérimenté = CONFIRME

Citation de: Grosbill01 le Mars 05, 2018, 21:12:41
Il fallait oser coller un Tableau en Français

Ca va te faire plaisir, c'est 1 Tableau 100% in English  ;D

- I) Classement des appareils à Seuil de Détection < 0,01% = Full-SNR 0dB de DxoMark
... d'après leur Sensibilité ISO de Base Réel = Mesurée  par DxoMark !
- II) Classement des appareils à Bruit MOYEN minimum = Dark de 5min à 21°C poussé de 5 ev
... Bruit Thermique, 3 valeurs, MOYEN : ECART-TYPE : MEDIAN
I) donne le Classement à ISO de Base, Pose Longue !
II) donne un Classement à 3200 ISO pour 5 minutes à 21 °C +5 ev
... mais il est autant Valable à ISO de Base !

Conclusion 3 appareils sortent du Lot :
= le Pentax K-5 en Pôle pour le Très Faible Bruit 28 dans ses Darks 5 min +5 ev
... et très bien placé à 70 ISO-Réel pour un Seuil de Détection de 0,008% (Niveau de Gris)
= le Pentax K-1 très bien noté en Bruit Moyen 43 de ses Darks 5 min +5 ev
... et en Pôle avec 95 ISO-Réel pour un Seuil de Détection de 0,009%
- le Nikon D750 bien noté en Bruit Moyen 45 de ses Darks 5 min +5 ev
... et pas mal avec 73 ISO-Réel pr un Seuil de Détection de 0,007%

le Classement II) : les Darks de 5 min 3200 ISO +5 ev à 21°C est Très Facile :
www.brendandaveyphotography.com/more/long-exposure-sensor-testing/

le I), je l'expliquerai mieux avec 1 Exemple Graphique au Post suivant
.

geo444

#526
.
- I) Explication des appareils à Seuil de Détection < 0,01% = Full-SNR 0dB de DxoMark

Si les Bruits Electroniques Additionnés : Banding, Bruit de Lecture, Thermique, Amp-Glow, Hot-Pixels...
... d'un appareil sont Plus Hauts que le Signal que vous espérez Enregistrer...
même en Soustrayant des Dark-Frames et des Offsets
> Evident que ça va être Difficile !

c'est ce que Mesurent les Full-SNR de DxoMark aux différents ISO-Constructeur de l'appareil
... mais comme les ISO-Réel = Mesurés par DxoMark sont fournis aussi...
si c'est du lard ou du cochon, on peut le corriger !

en 2011 j'avais fait un Comparo + Explications du K-5 et 2 Canon Contemporains :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,125312.msg2316668.html#msg2316668
= la visu. du Mur de Bruit qui rend les Canon inutilisables en Basse-Lum. à ISO 100 - 400

On y voit qu'à ISO 80 en Basse-Lumière (à Gauche), le K-5 Détecte beaucoup plus Bas que les 7d et 1D4 !
... par contre, à ISO 1600 ~ Valeur du Gain Electronique Maximum ~, le 1D4 bat le K-5 !
les Seuils de Détection sont lisibles sur Dxomark en passant la souris
.
en Résumé, pourquoi il suffit de 3-6 RAW sans rien d'autre au K-5...
... quand les Canon Nécessitent 40-60 RAW en comptant les Bias- et Dark-Frames !
pour obtenir une Astro-Photo de qualité Correcte+...
.
3 Full-SNR DxoMark mis à la Même Echelle
- en haut à droite ratio S/B Maxi :
.

geo444

Citation de: francoise_77 le Avril 25, 2018, 01:31:13
... Peut-être qu'ils l'ont déjà sorti et que ça s'appelle le K1-II ?!
.
Alors ils ont quand même un peu... Hésité en route ?...

... rien que de Mai 2011 à... Mai 2018 ?

vieux motard que jamais...

;D

Grosbill01

#528
Citation de: geo444 le Avril 25, 2018, 07:36:06
Alors ils ont quand même un peu... Hésité en route ?...
... rien que de Mai 2011 à... Mai 2018 ?
vieux motard que jamais...
;D

Pour revenir à l'esprit du titre de ce fil, le K-1 II n'est-il pas seulement un simple héritier du K-5, une évolution de cette longue (2011-2018, comme le souligne Geo444) et belle lignée.

Si au niveau des performances le K-1 étaient déjà au niveau du K-5, je suis curieux de voir les mesures du K-1 II avec l'aide du co-processeur pour nettoyer le signal.
Espérons que la séparation de DxOMark de DxO lui fera éviter la tourmente actuelle de DxO (redressement judicaire/cessation de paiement) et qu'elle pourra continuer ses activités ... mais avec quelles ressources ?

geo444

#529
Citation de: Grosbill01 le Avril 25, 2018, 08:34:52
... le K-1 II n'est-il pas seulement un simple héritier du K-5, une évolution de cette longue... 2011-2018... et belle Lignée...
.
Certainement... et pour la Lignée Gagnante, tu peux même dire 2010-2018 !
... Gagnante, mais un peu Lente... Lambinente ?
La Faute à Nikon ?
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,118675.msg6711663.html#msg6711663
.
Citation de: Grosbill01 le Avril 25, 2018, 08:34:52
Si au niveau des Perfs le K-1 étaient déjà au niveau du K-5, je suis curieux de voir les mesures du K-1 II avec l'aide du Co-Processeur pour nettoyer le signal...
.
Attention...
... ce Co-Processeur Concerne Surtout PSR et JPEG... = invisible sur les Perfs de DxoMark... si Testé !
car depuis qque temps, ils Ne Testent même Pas 1 Pentax /2 :
http://disq.us/p/1nnzyyb
.
Citation de: geo444 le Février 14, 2018, 14:41:18
... Pentax a perdu 3-5 ans (?) à Lanterner à lancer son Full-Frame K-1
... un tel retard est impossible à rattraper maintenant...
.
Le Seul Gros Reproche qu'on peut faire à Pentax...
... Mais si c'est Nikon qui Bloque l'accès libre aux CMos avec Sony ?
K1 = K1-II = CMos du D800-E !

:)

Grosbill01

#530
Citation de: geo444 le Avril 25, 2018, 09:01:02
Attention...
... ce Co-Processeur Concerne Surtout PSR et JPEG... = invisible sur les Perfs de DxoMark... si Testé !

C'est une erreur de croire cela.
Le coprocesseur ne concerne ni le PSR ni uniquement le JPEG.
D'après les communications de Ricoh, le coprocesseur est implémenté entre la sortie du capteur et le processeur PRIME IV.
Ce coprocesseur traite le signal en sortie du capteur avant toute autre intervention du processeur principal. C'est à dire avant même que ce signal soit transformé en RAW ou bien en JPEG.
Ce coprocesseur n'a d'influence que sur la qualité de l'image et n'intervient pas pour le PSR.

Concrètement, à la vue des photos que j'ai prises jusqu'ici, je constate un gain d'1 IL par rapport au bruit généré en haut-ISO.

Citation de: geo444 le Avril 25, 2018, 09:01:02
car depuis qque temps, ils Ne Testent même Pas 1 Pentax /2

Oui, ils ne testent plus de Pentax depuis longtemps. Je pense particulièrement au couple boitier/objectif et pas seulement qu'aux boitiers.
Le dernier Pentax mesuré a été le K-1, les KP et K-70 sont inconnus. Cela fait donc 2 ans.
Et la dernière mesure d'objectif couplé à un boitier a été faite avec le K-3, rien pour le K-3 II, rien pour le K-1. Cela fait donc 4 ans.
Pire, concernant DxO Photolab, le module de l'objectif FF Sigma Art 35mm F1.4 est disponible pour le K-3 (ASP-C) alors qu'il n'est pas disponible pour le K-1.

Le dernier objectif mesuré date du 18/02/2014, c'est le Limited DA 20-40 sur le K-3.

Depuis que DXO a des problèmes financiers, ils se sont concentrés sur les quelques boitiers qui font la une ... et évidemment ils se sont tournés à fond sur les smartphones.

Citation de: geo444 le Avril 25, 2018, 09:01:02
Le Seul Gros Reproche qu'on peut faire à Pentax...
... Mais si c'est Nikon qui Bloque l'accès libre aux CMos avec Sony ?
K1 = K1-II = CMos du D800-E !

Personnellement, je ne ferai jamais de reproche à Pentax de si bien exploiter un capteur aussi vieux (CMOS du D800-E) et obtenir des performance proches du D850.
C'est ce qui permet au K-1 II d'être commercialisé au jour de sa sortie à 1999 € et pour autant ne pas être ridicule en terme de qualité de photo.
Certes, ils ont du adjoindre un coprocesseur pour y arriver mais en final ce K-1 II est vendu 1999 €.

Grosbill01

Pour un peu mieux expliqué l'influence du coprocesseur sur le PSR (et autre fonction, voir dernier chapitre) :

L'influence du coprocesseur sur le PSR est que le nettoyage du signal est maintenant dévolu au coprocesseur.
Le processeur principal est maintenant déchargé de cette tâche, ce qui lui libère un peu de puissance de calcul.
Ainsi cette puissance dispo a permis de complexifier le calcul du PSR en tenant compte simultanément du déplacement du PSR et du déplacement du SR.
Cela a donné naissance au nouveau mode "handled" du PSR.

C'est aussi la raison pour laquelle il n'est pas aussi évident pour Ricoh de mettre à disposition du K-1 les nouveaux algo d'AF du K-1 II.
Ces algo profitent également du surcroît de puissance de calcul du processeur principal du K-1 II ... que n'a pas le K-1.
Typiquement lors d'une rafale en AF-C, le processeur du K-1 agit simultanément sur le nettoyage des photos prise en début de rafale et sur le suivi de l'AF des photos en cours.

geo444

#532
Citation de: Grosbill01 le Avril 25, 2018, 10:41:05
C'est une erreur de croire cela... Le Co-Processeur ne concerne Pas uniquement le JPEG.
D'après les communications de Ricoh, le Co-Processeur est implémenté entre la sortie du Capteur et le processeur PRIME IV.
Ce coprocesseur traite le signal en sortie du capteur avant toute autre intervention du processeur principal. C'est à dire avant même que ce signal soit transformé en RAW ou JPEG.
.
Je suis prêt à Parier que ce Co-Pré-Proc. Ne Lisse Pas Plus les RAW que d'habitude !
= idem le K5 à 3200 iso = une fois l'Amplification Analogique Epuisée
ce que DxoMark Effarouché nomme " Cooked RAW "  ;)
> 1 Vrai Scandale si c'est plus que ça
.
Citation de: Grosbill01 le Avril 25, 2018, 10:41:05
Le Co-Processeur ne concerne Pas le PSR...
Ce coprocesseur n'a d'influence que sur la Qualité de l'image et n'intervient Pas pour le PSR.
.
C'est pas ce qui avait été rapporté par Mistral :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,280713.msg6699208.html#msg6699208
... je vois pas pourquoi ce Co-Pré-Proc. n'Alignerait pas 4 RAW / PSR ?
1 Job de Forçat à 4 x 110 Mo
? 4 x 145 Mo ?
.
Citation de: Grosbill01 le Avril 25, 2018, 10:41:05
Perso, je ne ferai jamais de reproche à Pentax de si bien exploiter un capteur aussi vieux (CMOS du D800-E) et obtenir des Perfos proches du D850.
Ce qui permet au K-1 II d'être commercialisé au jour de sa sortie à 1999 € et pour autant ne pas être ridicule en terme de qualité de photo.
Certes, ils ont du adjoindre un coprocesseur pour y arriver mais en final ce K-1 II est vendu 1999 €.
.
Je salue comme toi les Performances Techniques, Bravo Pentax !  ;)
.
Mais Commercialement, c'est un IMMENSE BOULET !!
... qui a obligé Pentax à attendre 4 Ans que ce CMos de D800-E soit Dispo...
et Pendant ce temps là... Canon au hasard Saturait le Marché de ses Vieux CMos de 13 Ans d'âge !
+ les Opticiens Tiers lâchaient Pentax...
.
ouais vraiment, un IMMENSE BOULET ces délais  >:(
... t'as beau avoir les + Beaux Fruits, si t'ouvres ton Stand quand les autres Remballent...
tu feras Jamais Fortune au Marché !
.
Magnifiques Résultats de Pentax... mais 4 Ans après un D600 qui fit aussi bien :
... si c'est pas du vol le 6d2 à 63 ISO ~ idem le... 5d de 2005 à 92 ISO lui ?
.

Grosbill01

Citation de: geo444 le Avril 25, 2018, 13:25:07
Je suis prêt à Parier que ce Co-Pré-Proc. Ne Lisse Pas Plus les RAW que d'habitude !
= idem le K5 à 3200 iso = une fois l'Amplification Analogique Epuisée
ce que DxoMark Effarouché nomme " Cooked RAW "  ;)
> 1 Vrai Scandale si c'est plus que ça
Rien ne sert de parier dans le vide ou bien de supputer un mauvais choix de Ricoh.
Ce qui compte, c'est d'observer le résultat et seulement là oser en parler.
Perso, je suis très content du résultat que j'estime équivalent à un gain d'1 IL.

Citation de: geo444 le Avril 25, 2018, 13:25:07
C'est pas ce qui avait été rapporté par Mistral :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,280713.msg6699208.html#msg6699208
Lit bien ce que t'a déjà répondu Mistral75 :
"Attention au faux sens : ce n'est pas un accéléromètre (les Pentax à capteur stabilisé en disposent par ailleurs) mais une unité accélératrice, un LSI qui augmente considérablement la puissance de calcul.
Déjà présent sur les K-70 et KP, il y sert à appliquer des traitements d'image plus performants."

Citation de: geo444 le Avril 25, 2018, 13:25:07
... je vois pas pourquoi ce Co-Pré-Proc. n'Alignerait pas 4 RAW / PSR ?
1 Job de Forçat à 4 x 110 Mo
? 4 x 145 Mo ?
Que tu ne vois pas pourquoi ce n'est pas ce coprocesseur qui gère l'assemblage des 4 images du PSR et pourquoi pas les images du HDR, etc, cela ne change rien à implémentation faite par Ricoh.
Techniquement, ce coprocesseur n'accède qu'au signal en sortie du capteur et le traite à la volée. Donc il traite les photos les unes après les autres indépendamment qu'elles soient de la même photo (PSR, HDR) ou qu'elles soient indépendantes (single, rafale, bracketing).

Comme déjà expliqué, le but de ce coprocesseur est de décharger le processeur principal. On gagne du temps et/ou de la puissance en faisant tourner les 2 processeurs en même temps, pas en utilisant le coprocesseur à la place du processeur et que celui-ci ne fasse rien pendant ce temps-là.

Si c'est le coprocesseur qui doit assembler les 4 images du PSR, que ferait durant ce temps-là le processeur : rien.
L'intérêt est négligeable.

roussinix

D'ou l'utilité d'un CO-processeur, c'est à dire en plus du processeur  ;)

remico

Citation de: geo444 le Avril 25, 2018, 13:25:07
........
Je salue comme toi les Performances Techniques, Bravo Pentax !  ;)
.
Mais Commercialement, c'est un IMMENSE BOULET !!
... qui a obligé Pentax à attendre 4 Ans que ce CMos de D800-E soit Dispo...
et Pendant ce temps là... Canon au hasard Saturait le Marché de ses Vieux CMos de 13 Ans d'âge !
+ les Opticiens Tiers lâchaient Pentax...
.
ouais vraiment, un IMMENSE BOULET ces délais  >:(
... t'as beau avoir les + Beaux Fruits, si t'ouvres ton Stand quand les autres Remballent...
tu feras Jamais Fortune au Marché !
.
Magnifiques Résultats de Pentax... mais 4 Ans après un D600 qui fit aussi bien :
... si c'est pas du vol le 6d2 à 63 ISO ~ idem le... 5d de 2005 à 92 ISO lui ?
.

Ricoh va rééditer l'exploit (d'être à la bourre) avec les hybrides apsc ou FF.
A l'heure actuelle l'hybride c'est environ un gros tiers du marché je ne pense pas que Ricoh puisse se payer le luxe de rester à l'écart de ce marché et les opticiens tiers déclinent déjà leur modèles en micro 4/3, Fuji X, Sony Nex ou Eos M.
C'est dommage d'avoir laissé tombé aussi les reflexs entrée de gamme à petit prix (avec miroir plutôt que prisme), là aussi les parts de marché n'incitent pas les fabricants d'optiques tiers à sortir leurs objectifs en monture Pentax.

Grosbill01

Citation de: remico le Avril 29, 2018, 11:06:00
C'est dommage d'avoir laissé tombé aussi les reflexs entrée de gamme à petit prix (avec miroir plutôt que prisme), là aussi les parts de marché n'incitent pas les fabricants d'optiques tiers à sortir leurs objectifs en monture Pentax.

Hélas Ricoh perdait de l'argent sur ce segment d'entrée-de-gamme ... comme tous les acteurs du marché sauf peut-être Canon avec ses gros volumes de vente en hypermarché voire supermarché (ce n'est pas une moquerie).

Quant à l'hybride, Ricoh s'est clairement expliqué sur son choix de ne pas aborder ce marché. Ricoh ne sera pas en retard, il sera absent de ce marché.

remico

Citation de: Grosbill01 le Avril 29, 2018, 12:34:55
Hélas Ricoh perdait de l'argent sur ce segment d'entrée-de-gamme ... comme tous les acteurs du marché sauf peut-être Canon avec ses gros volumes de vente en hypermarché voire supermarché (ce n'est pas une moquerie).

Quant à l'hybride, Ricoh s'est clairement expliqué sur son choix de ne pas aborder ce marché. Ricoh ne sera pas en retard, il sera absent de ce marché.

Pour ne pas perdre d'argent sur les modèles entrée de gamme Ricoh, aurait pu aussi prendre le parti de monter le prix tout en restant un peu moins cher que l'actuel K70 à 729 euros, ce qui fait une marche un peu haute pour un débutant = nouveau client. C'est au même moment que Canon sort la série 100/200D de petite taille et prix contenus aussi une centaine d'euros de moins que le K70 qui peuvent faire pencher la balance.

Je ne comprends pas trop pourquoi Ricoh reste à l'écart du marché de l'hybride, alors qu'il y a beaucoup de pièces communes avec les reflexs et qu'il a le savoir-faire Pentax Q, Pentax K-01, Ricoh GXR. Encore un exemple avec Canon avec sa série M et une bague d'adaptation pour les objectifs EF sur la monture EFM.

Grosbill01

#538
Citation de: remico le Avril 29, 2018, 13:05:26
Pour ne pas perdre d'argent sur les modèles entrée de gamme Ricoh, aurait pu aussi prendre le parti de monter le prix tout en restant un peu moins cher que l'actuel K70 à 729 euros
Ce n'est pas aussi simple.
Le K-70 est ce que Ricoh est capable de produire au moins cher pour un produit de qualité. C'est sur cette notion de qualité que Ricoh veut batir sa réputation, son marché.
En abaissant son niveau d'exigence, on part sur une autre logique, celle de Canon pour le bas-de-gamme.
Dans ce cas, le but est de faire beaucoup de volume d'un produit de qualité moindre à très faible marge pour avoir un prix attractif.
La production et la distribution sont différentes du schéma actuel de Ricoh. Il faudrait créer de nouvelles usines à production de masse (celles de Ricoh suffisaient à peine à produire le nécessaire pour le lancement du K-1) et surtout mettre en place une nouvelle politique de grande distribution (tout à refaire pour Ricoh).
Quel investissement cela représenterait pour Ricoh ? Le retour sur investissement sera-t-il assuré ?

Citation de: remico le Avril 29, 2018, 13:05:26
C'est au même moment que Canon sort la série 100/200D de petite taille et prix contenus aussi une centaine d'euros de moins que le K70 qui peuvent faire pencher la balance.
Canon est le n°1 du marché. Ils peuvent se permettre d'avoir très peu de marge voire des marges négatives pour des entrées-de-gamme, le temps d'étouffer leurs concurrents.

Citation de: remico le Avril 29, 2018, 13:05:26
Je ne comprends pas trop pourquoi Ricoh reste à l'écart du marché de l'hybride, alors qu'il y a beaucoup de pièces communes avec les reflexs et qu'il a le savoir-faire Pentax Q, Pentax K-01, Ricoh GXR. Encore un exemple avec Canon avec sa série M et une bague d'adaptation pour les objectifs EF sur la monture EFM.
Ricoh a expliqué qu'ils n'ont pas la voilure pour mener de front les développements du Theta, des reflex APS-C et FF, du moyen format et d'un nouveau segment où il faudrait tout recréer de zéro (boitier et objectifs).

Le choix était d'abandonner les reflex pour s'attaquer aux hybrides ou bien de continuer avec les reflex (qui deviendront un marché de niche) et ne pas faire d'hybride.
Dans le premier cas, Ricoh abandonne ses clients historiques et perd leur marché. Au bout de combien de temps auraient-ils retrouver un marché équivalent ?
Lorsque leurs hybrides sortiraient, quelle part de marché pourront-ils espérer ?

Sortir un hybride avec uniquement une bague d'adaptation pour utiliser les gros et vieux objectifs Pentax, serait suicidaire.
Seuls les Limited, le XS ou les plastic wonder ne dénatureraient pas l'aspect compact de l'hybride ... mais déjà aujourd'hui beaucoup considèrent que le parc d'objectifs de Pentax est insuffisant. Que serait-ce si on ne se limitait qu'aux objectifs compacts.

Aller sur l'hybride est exactement la même problématique qu'a été d'aller vers le FF.
Il faut accompagner le boitier d'un parc d'objectifs.

Le choix de Ricoh d'aller vers le FF plutôt que vers l'hybride est compréhensible. Au moins Ricoh ne partait pas de zéro, il existait déjà un petit nombre d'objectifs compatibles et surtout le marché des clients actuels n'était pas à reconquérir.

Grosbill01

Citation de: ViB le Avril 29, 2018, 14:44:17
Mais faute de finances adaptées, l'inverse est vrai aussi
Il n'y a pas qu'un problème de capacité financière.

Il ne faut pas oublier que Hoya a totalement démantelé l'équipe d'ingénieurs opticien. Tous ces ingénieurs sont partis chez Tamron, Nikon et Sony.
Pour l'anecdote, le Tamron 24-70 F/2.8 a été conçu par celui qui auparavant avait conçu les Limited 43 et 77.
Ça a presque légitimé le rebadge de cet excellent Tamron en Pentax D-FA.

Reconstituer une équipe ayant les talents de l'ancienne, ce n'est chose ni facile ni rapide.

MGI

Citation de: Grosbill01 le Avril 29, 2018, 14:57:06
Il n'y a pas qu'un problème de capacité financière.

Il ne faut pas oublier que Hoya a totalement démantelé l'équipe d'ingénieurs opticien. Tous ces ingénieurs sont partis chez Tamron, Nikon et Sony.
Pour l'anecdote, le Tamron 24-70 F/2.8 a été conçu par celui qui auparavant avait conçu les Limited 43 et 77.
Ça a presque légitimé le rebadge de cet excellent Tamron en Pentax D-FA.

Reconstituer une équipe ayant les talents de l'ancienne, ce n'est chose ni facile ni rapide.

On ne peut dire mieux, merci de le rappeler  :D

Que le K-s 1 ne fût pas rentable, certes bien qu'il soit parfait pour débuter, ni gros ni lourd et mieux construit que certains produits concurrents mais, pour un K-70 vendu, combien d'Alpha au même prix sont écoulés et combien d'objectifs sont achetés après ?

Regardez, rien que sur ebay, le paquet de FE 28-70mm d'occasion, c'est bien signe que les gens ne se contentent pas du zoom de kit  ::)


Mistral75

Citation de: Grosbill01 le Avril 29, 2018, 14:57:06
(...)
Pour l'anecdote, le Tamron 24-70 F/2.8 a été conçu par celui qui auparavant avait conçu les Limited 43 et 77.
(...)

Jun Hirakawa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jun_Hirakawa

roussinix

Citation de: Mistral75 le Avril 29, 2018, 17:51:13
Jun Hirakawa.
Dommage que Hoya (je suppose que c'est Hoya) ait laissé partir quelqu'un comme ça :'(

remico

Citation de: Grosbill01 le Avril 29, 2018, 13:58:14
(...)
Le choix était d'abandonner les reflex pour s'attaquer aux hybrides ou bien de continuer avec les reflex (qui deviendront un marché de niche) et ne pas faire d'hybride.
Dans le premier cas, Ricoh abandonne ses clients historiques et perd leur marché. Au bout de combien de temps auraient-ils retrouver un marché équivalent ?
Lorsque leurs hybrides sortiraient, quelle part de marché pourront-ils espérer ?

Sortir un hybride avec uniquement une bague d'adaptation pour utiliser les gros et vieux objectifs Pentax, serait suicidaire.
Seuls les Limited, le XS ou les plastic wonder ne dénatureraient pas l'aspect compact de l'hybride ... mais déjà aujourd'hui beaucoup considèrent que le parc d'objectifs de Pentax est insuffisant. Que serait-ce si on ne se limitait qu'aux objectifs compacts.

Aller sur l'hybride est exactement la même problématique qu'a été d'aller vers le FF.
Il faut accompagner le boitier d'un parc d'objectifs.

Le choix de Ricoh d'aller vers le FF plutôt que vers l'hybride est compréhensible. Au moins Ricoh ne partait pas de zéro, il existait déjà un petit nombre d'objectifs compatibles et surtout le marché des clients actuels n'était pas à reconquérir.

Oui c'est pareil que pour le FF qui s'est fait attendre, j'avais dit il y a quelques années que la question n'était pas si Pentax ferait un FF ou pas, mais plutôt quand il le ferait. Et pour l'hybride c'est pareil, il y en a déjà eu avec plus ou moins de succès, et il y en aura d'autres. Quand ? je ne sais pas. Toutes la partie capteur, anti-bougé, traitement de l'image, batterie, live view c'est pareil, reste la différence de tirage de monture, de système autofocus et de viseur ce n'est pas insurmontable et effectivement lancer un ligne d'objectif dédiés, pour le premier Canon M en 2012 il y en avait deux le 22mm et le zoom de kit, six ans plus tard il y en a 6 disponibles sur digit photo.

vob

Citation de: roussinix le Avril 29, 2018, 20:03:23
Dommage que Hoya (je suppose que c'est Hoya) ait laissé partir quelqu'un comme ça :'(

Il semblerait qu'ils (Hoya)  l'aient plutôt poussé dehors ...  ::)
Ritax et Pencoh(pleins)

Mistral75

Exactement. A la japonaise : sur la suggestion bienveillante de son employeur Hoya, Jun Hirakawa avait demandé à bénéficier d'une retraite (très) anticipée.

roussinix

Citation de: Mistral75 le Avril 30, 2018, 13:05:56
Exactement. A la japonaise : sur la suggestion bienveillante de son employeur Hoya, Jun Hirakawa avait demandé à bénéficier d'une retraite (très) anticipée.
C'est ce qu'il me semblait, mais je ne voulais pas être trop méchant envers Hoya qui s'avère être un prédateur de premier ordre. Presque aussi destructeur que Corel avec Micrografx qui a permis la mise aux oubliettes de "Picture Publisher" qui se présentais pourtant comme une alternative intéressante à PhotoShop en 1995-1998.

A signaler que "Picture Publisher 98" fonctionne toujours avec Windows 10 ce qui montre la robustesse de ce logiciel. Corel l'a abandonné (en se séparant de tous les programmeurs de Micrografx) et a racheté "PaintshopPro" qui 20 ans après n'arrive toujours pas à la hauteur de "Picture Publisher" dans aucun domaine, et surtout dans l'ergonomie, car "Picture Publisher" est un des logiciels les plus intuitifs que je connais.

Bref, je déteste ces sociétés de charognards qui se foutent royalement des clients et qui n'hésitent pas à se séparer des meilleurs employés pour des petits profits particuliers au détriment de l'intérêt général.


geo444

#548
.
On n'a pas la chance d'avoir les BoguesDaNoff sur le Forum  ;D
... mais, les cousins Vib et Vob !
:D
.
Citation de: ViB le Avril 30, 2018, 13:18:54
Carlos Ghosn est passé par là !...
.
avec quasi Toutes les Lettres de : « carlos ghosn cost killer »  :)
... on peut écrire : « crochetassions l'or »
1) le Fric... 2) le Pognon... 3) les Dollars... 4) l'Or... etc.
.
Citation de: roussinix le Avril 30, 2018, 13:50:26
...je déteste ces Sociétés de Charognards qui se foutent royalement des Clients et...
qui n'hésitent pas à se séparer des meilleurs employés pour des petits profits particuliers au détriment de l'intérêt Général...
.
Bah, c'est pas les Sociétés qui sont en cause...
... mais les Prédateurs Sans Foi Ni Loi qu'on y met pour les Diriger !
.
l'intérêt Général, ça n'existe plus !
- Même les Politiques y ont complètement renoncé !
.
En France : il n'y a Plus Aucun Projet National depuis 74, Georges Pompidou...  :o
= Toutes Nos Richesses datent de lui ou du Grand Charles :
www.google.fr/search?q=Pompidou+Airbus+Ariane+Autoroutes+Concorde+Nucleaire-Civil+TGV
C'est tout de même incroyable, non ?
.
>:D

remico

Citation de: Ibiscus le Avril 30, 2018, 16:59:46
Nikon mirrorless arrivera-t-il avant Pentax ?

https://www.dpreview.com/news/6645869398/nikon-manager-confirms-new-mirrorless-system-coming-by-spring-2019

Certainement, et en plus ils ont l'air de mettre le paquet :

A Sony executive predicted last month that both Canon and Nikon will be releasing full-frame mirrorless cameras within a year, and this month a Japanese news outlet reported that Nikon's professional mirrorless camera is coming along "at a rapid pace" and confirmed that it would launch by March 2019.

Traduction auto :

Un dirigeant de Sony a prédit le mois dernier que Canon et Nikon sortiraient des appareils photo hybrides 24x36 d'ici un an, et ce mois-ci un journal japonais a rapporté que l'appareil photo professionnelle hybride de Nikon arrive à un rythme rapide et a confirmé qu'il serait lancé d'ici mars 2019

https://petapixel.com/2018/04/30/nikon-confirms-new-mirrorless-system-to-arrive-by-spring-2019/