Voir vraiment 3*10 bits

[gebulon]

En ce qui me concerne, j'ai une ATi FirePro V5800, et tout n'est pas tout rose pour autant : CS5 plantait en 3x10 bits (j'étais donc revenu en 3x8 bits), à l'époque. Aujourd'hui, avec CS6, ça roule (ouf !).
Et quand je lis les read me de SpectraView II (le logiciel d'étalonnage hardware de mon Nec 241w), ça fait peur : ça liste les versions de pilotes ATi qui ne fonctionnent pas bien avec ce logiciel. Comme je suis du genre prudent, j'ai actuellement une version qui marche, et je ne la mets pas à jour !

Merci pour l'info, le truc c'est que moi aussi ca marchait, mais ca c'était avant...
Vais voir spectraview, parce que j'utilise aussi, pas besoin de me griller là dessus aussi !!

Le truc c'est que chacun dis la sienne, pas d'info vraiment valable sur les différentes CG en fonction des besoins, il y a même parfois des gars qui disent qu'une carte "standard" style GTX960/80 c'est aussi bien...

[olivier1010]

Le 10 bits n'est pas encore mature sur PC (en inexistant sur Mac). Il reste un peu du bricolage.

Le problème c'est que le 10 bits n'est pas un mode parfaitement intégré dans les modes d'affichages standard, il faut passer soit par une fenêtre OpenGL 10 bits, soit par une surface Direct X en plein écran pour l'obtenir.

Cela veut dire que les logiciels doivent utiliser OpenGL ou DirectX pour y accéder, mais aussi que :

- dans le cas d'OpenGL le simple fait de déplacer une fenêtre à cheval sur la fenêtre de rendu 10 bits désactive le mode 10 bits. Même une info-bulle à cheval sur la fenêtre OpenGL 10 bits désactive ce mode et on repasse en 8 bits.

- dans le cas de direct X, le logiciel doit gérer une surface plein écran, donc pas d'autre application en même temps sur le même écran.
Autre problème, le 10 bits chez Ati impose de désactiver le bureau aéro, c'est très pratique lorsque vous avez un logiciel qui ne fonctionne que si aéro est activé. Vous devez repasser en 8 bits et redémarrer la machine car le passage du mode 10 bits au 8 bits chez Ati ou vice versa (je ne me souviens plus pour Nvidia) nécessite un redémarrage.

Tout cela n'est pas très sérieux, espérons qu'avec la généralisation du 4K et du REC2020 le 10 bits deviendra un mode graphique à part entière. Pour l'instant, cela reste du bricolage, qui fonctionne certes, mais avec bien des tracas.

Pour tout arranger, les fabricants de cartes vidéo prennent bien soin de ne pas mettre à jour les drivers des anciennes générations de cartes, pour pousser à l'achat des nouvelles génération. J'ai le problème avec ma carte Ati V7900, dont les drivers ne supportent pas les fonctionnalité openCL récentes, ce qui empêche l'utilisation de l'accélération GPU avec LightRoom et Capture One. Seul Photoshop fonctionne encore avec ces cartes de génération précédente.

[Dub]

Le 10 bits n'est pas encore mature sur PC (en inexistant sur Mac). Il reste un peu du bricolage.

Le 10bits est géré  sur les derniers Imac 5K , Aperçu le gère et Photoshop CC aussi ...
... peut être d'autres

[Verso92]

Autre problème, le 10 bits chez Ati impose de désactiver le bureau aéro, c'est très pratique lorsque vous avez un logiciel qui ne fonctionne que si aéro est activé. Vous devez repasser en 8 bits et redémarrer la machine car le passage du mode 10 bits au 8 bits chez Ati ou vice versa (je ne me souviens plus pour Nvidia) nécessite un redémarrage.

Tiens, par curiosité, quels logiciels nécessitent aéro pour fonctionner ?

[olivier1010]

Tiens, par curiosité, quels logiciels nécessitent aéro pour fonctionner ?

Par exemple Nuendo de Yamaha / Steinberg (logiciel de post production audio) nécessite aéro pour fonctionner. Erreur au lancement si aéro n'est pas actif.

Donc nécessité de désactiver le mode 10 bits, puis redémarrage de la machine. C'est très pratique...
Quant au iMac 5k bravo (avec quelques années de retard) pour le support du 10 bits, mais bon avec une dalle brillante c'est quand même pas ce qui ce fait de mieux pour faire de la photo. Et apparemment la sortie pour écran externe est limitée à 8 bits.

[Dub]

Quant au iMac 5k bravo (avec quelques années de retard) pour le support du 10 bits, mais bon avec une dalle brillante c'est quand même pas ce qui ce fait de mieux pour faire de la photo. Et apparemment la sortie pour écran externe est limitée à 8 bits.

🤔

L'as-tu essayé

[olivier1010]

🤔

L'as-tu essayé

Non mais bon faux pas s'attendre à des miracles avec une calibration software, une dalle brillante, des LED blanches en rétroéclairage, et pas de LUT 3D. Surtout si on désire ramener l'écran en D50 alors qu'à l'origine il se trouverait plutôt vers les 7200k, il y a aura certainement apparition de banding dans les dégradés. Le 10 bits dans ces conditions est plutôt un argument commercial.

Etant donné qu'il faut une LUT 14 bits pour traiter correctement la correction gamma en 10 bits, et l'imac utilisant la lut de la carte vidéo, donc réduite à 10 bits maximum, je ne vois pas comment on peut s'approcher des performances d'un écran photo avec LUT 14 bits, LUT3D et rétro éclairage GB-R.

L'absence de LUT 3D empêche également l'émulation précise d'espaces couleurs autres que l'espace natif de l'écran.

Belle petite machine très classe mais bon au niveau technique pour l'écran bof... Jusqu'à preuve du contraire c'est loin d'un écran photo, même d'un écran photo milieu de gamme comme un CS240 EIZO ou similaire en NEC (sauf pour la résolution bien sûr).

[olivier1010]

Un avis détaillé sur les écrans 4K / 5K et l'Imac 5K :

http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=111742.25;wap2

[gebulon]

Non mais bon faux pas s'attendre à des miracles avec une calibration software, une dalle brillante, des LED blanches en rétroéclairage, et pas de LUT 3D. Surtout si on désire ramener l'écran en D50 alors qu'à l'origine il se trouverait plutôt vers les 7200k, il y a aura certainement apparition de banding dans les dégradés. Le 10 bits dans ces conditions est plutôt un argument commercial.

Etant donné qu'il faut une LUT 14 bits pour traiter correctement la correction gamma en 10 bits, et l'imac utilisant la lut de la carte vidéo, donc réduite à 10 bits maximum, je ne vois pas comment on peut s'approcher des performances d'un écran photo avec LUT 14 bits, LUT3D et rétro éclairage GB-R.

L'absence de LUT 3D empêche également l'émulation précise d'espaces couleurs autres que l'espace natif de l'écran.

Belle petite machine très classe mais bon au niveau technique pour l'écran bof... Jusqu'à preuve du contraire c'est loin d'un écran photo, même d'un écran photo milieu de gamme comme un CS240 EIZO ou similaire en NEC (sauf pour la résolution bien sûr).

J'ai un viel imac 27" et c'est vrai qu'à coté le nec c'est aute chose, moins flatteur, moins brillant mais certainement plus précis.
La bonne nouvelle c'est que le mac pro est aussi passé aux 10bits et au rythme ou ovnt les choses, mon pc de compétition va finir sur le bon coin pour un gameur et un mac pro va se poser sur mon bureau...

[olivier1010]

J'ai un viel imac 27" et c'est vrai qu'à coté le nec c'est aute chose, moins flatteur, moins brillant mais certainement plus précis.
La bonne nouvelle c'est que le mac pro est aussi passé aux 10bits et au rythme ou ovnt les choses, mon pc de compétition va finir sur le bon coin pour un gameur et un mac pro va se poser sur mon bureau...

Cela m'intéresserait de voir un test sérieux de l'écran d'un Imac 5k 27", avec l'uniformité de la dalle, le temps de chauffe, la stabilité thermique, le détail des DeltaE, la moyenne et le maxi sur une gamme d'échantillons large, ainsi que la réaction en cas de réglage en D50.

J'ai cherché sur le net mais je n'ai pas trouvé grand chose.

[gebulon]

Cela m'intéresserait de voir un test sérieux de l'écran d'un Imac 5k 27", avec l'uniformité de la dalle, le temps de chauffe, la stabilité thermique, le détail des DeltaE, la moyenne et le maxi sur une gamme d'échantillons large, ainsi que la réaction en cas de réglage en D50.

J'ai cherché sur le net mais je n'ai pas trouvé grand chose.

Parce que ce n'est pas forcément ce que recherche un acheteur de 5k !
J'ai longtemps hésité pour ce dernier, j'i mis des images sur une clef usb et j'ai comparé en magasin le standard et le 5K,
le gain de résolution est à tomber, les couleurs sont vives, contrastées et flatteuses, pas vraiment l'idéal pour du print mais quel pied de visualiser ses images dans cette définition !!!!

Bref, je crois qu'un 5k s'approche plus de ce que recherche monsieur "tout le monde" et je le dis sans mesquinerie (c'est du très très bon produit grand public avertis)
mais ce n'est pas fait pour de la retouche photo dans un soucis de justesse des couleurs.

Encore que je serrai curieux de voir ce qu'un bon imprimeur fera de de deux raws traités sur différents ordi pour peu qu'ils soient calibrés.
La seule chose qui m'avait arrêté, c'était la carte vidéo faiblarde pour l'ajout d'un second écran 27".
J'ai finalement opté pour l'achat d'un écran supplémentaire, mais mon imac ne gérait pas la couleur sur les 2 en simultané.

Au final, j'ai remonté un PC pas trop mal qui fonctionnait, j'ai donc mis le paquet cette fois dans une config au top et depuis je n'ai que des problèmes...

Je viens de le résoudre après 2 mois d'essais et de galère: j'ai acheté un mac pro et je retourne les composants pour test, ensuite je vend le pc !

Et comme le capitaine est en 10bits, du coup c'est 10 bits partout sur mon Nec !!!
reste juste à gérer les raccordements, j'ai quelques soucis de résolution liés au câble minidisplay/displayport semble t-il 

[olivier1010]

Parce que ce n'est pas forcément ce que recherche un acheteur de 5k !
J'ai longtemps hésité pour ce dernier, j'i mis des images sur une clef usb et j'ai comparé en magasin le standard et le 5K,
le gain de résolution est à tomber, les couleurs sont vives, contrastées et flatteuses, pas vraiment l'idéal pour du print mais quel pied de visualiser ses images dans cette définition !!!!

Bref, je crois qu'un 5k s'approche plus de ce que recherche monsieur "tout le monde" et je le dis sans mesquinerie (c'est du très très bon produit grand public avertis)
mais ce n'est pas fait pour de la retouche photo dans un soucis de justesse des couleurs.

Encore que je serrai curieux de voir ce qu'un bon imprimeur fera de de deux raws traités sur différents ordi pour peu qu'ils soient calibrés.
La seule chose qui m'avait arrêté, c'était la carte vidéo faiblarde pour l'ajout d'un second écran 27".
J'ai finalement opté pour l'achat d'un écran supplémentaire, mais mon imac ne gérait pas la couleur sur les 2 en simultané.

Au final, j'ai remonté un PC pas trop mal qui fonctionnait, j'ai donc mis le paquet cette fois dans une config au top et depuis je n'ai que des problèmes...

Je viens de le résoudre après 2 mois d'essais et de galère: j'ai acheté un mac pro et je retourne les composants pour test, ensuite je vend le pc !

Et comme le capitaine est en 10bits, du coup c'est 10 bits partout sur mon Nec !!!
reste juste à gérer les raccordements, j'ai quelques soucis de résolution liés au câble minidisplay/displayport semble t-il 

Monter un PC sois même n'est pas forcément la meilleure solution si on recherche une machine stable. Surtout si on compare cela à un Mac qui par nature sera beaucoup plus verrouillé au niveau de sa configuration et de sa construction.

Les config maison "au top" sont d'ailleurs souvent celles qui posent le plus de problèmes

[Verso92]

Monter un PC sois même n'est pas forcément la meilleure solution si on recherche une machine stable.

Le mien est justement monté à la main par un pote (mais il s'y connait).
Je suis souvent étonné par les problèmes rencontrés ici, qui me sont souvent totalement étrangers...

[gebulon]

Monter un PC sois même n'est pas forcément la meilleure solution si on recherche une machine stable. Surtout si on compare cela à un Mac qui par nature sera beaucoup plus verrouillé au niveau de sa configuration et de sa construction.

Les config maison "au top" sont d'ailleurs souvent celles qui posent le plus de problèmes

Je pense tout l'inverse, j'ai monté plusieurs machine, ce sont celles qui ont le moins d'emmerde.
pas de protection partout, de programmes inutiles, pas de piège qui empêche l'évolutivité, bref, pour moi rine ne vaut un PC monté avec des composants top.
La j'ai visiblement voulu aller trop loin, config et os trop recent pour que ce soit stable.

A Vendre :p

[olivier1010]

Je pense tout l'inverse, j'ai monté plusieurs machine, ce sont celles qui ont le moins d'emmerde.
pas de protection partout, de programmes inutiles, pas de piège qui empêche l'évolutivité, bref, pour moi rine ne vaut un PC monté avec des composants top.
La j'ai visiblement voulu aller trop loin, config et os trop recent pour que ce soit stable.

A Vendre :p

Pour moi aussi, je préfère les machines maison, à condition de bien choisir les composants pour justement ne pas tomber dans les pièges. Cela dit il faut du temps pour arriver à une bonne maîtrise de la situation du moment et il y a toujours une part d'inconnu à moins de monter plusieurs machines par mois, ce qui est plus la situation d'un assembleur... Des pièges il y en a, c'est certain, et à chaque fois différents selon les produits et les OS du moment.

Il y a une solution intermédiaire qui consiste à faire confiance à un spécialiste proposant des machines PC optimisées pour une activité particulière.

A ce que j'ai pu entendre par ci par là, les PC workstations des leaders des fabricants leaders sont quand même très fiables. Évidemment il ne faut pas acheter du PC bureautique ou pire du portable bureautique (y compris de grande marque) si on veut de la stabilité, de la puissance et de l'évolutivité.

Désolé, on dévie un peu du fil...

[fr@nck]

Et comme le capitaine est en 10bits, du coup c'est 10 bits partout sur mon Nec !!!

petite précision : c'est valable que pour les applications qui prennent en compte le 10 bits. Après l'application Photo et Preview, Photoshop a été mis à jour y'a 3 semaines (+ d'autres...).

L'avantage du Mac par rapport au Pc c'est qu'ils ont un hardware contrôlé et donc plus simple à gérer coté pilote CG.

Après c'est purement de l'arnaque, toutes les cartes peuvent faire du 10bits depuis longtemps, c'est juste que nos amis nvidia et Ati veulent vendre de la carte PRO en bridant leurs pilotes des GTX/Radeon...

Pour info: NVIDIA Geforce graphics cards have offered 10-bit per color out to a full screen Direct X surface since the Geforce 200 series GPUs...

Et pour les experts (à leur risque et péril), il y a des "mod" qui transforme une simple GTX en Quadro pour afficher du 10 bits...ou du 0 bits si la manip foire 

[tenmangu81]

Et comme le capitaine est en 10bits, du coup c'est 10 bits partout sur mon Nec !!!

Tiens, j'ai zappé ça : j'ai un MacBook Pro sous El Capitan (carte graphique NVIDIA GeForce GT 750M) et un second écran NEC en 3x10 bits, est-ce que ça veut dire que j'ai du 10 bits partout ?

[Verso92]

Après c'est purement de l'arnaque, toutes les cartes peuvent faire du 10bits depuis longtemps, c'est juste que nos amis nvidia et Ati veulent vendre de la carte PRO en bridant leurs pilotes des GTX/Radeon...

Oui : il y a longtemps que la plupart des CG ont une architecture matérielle 3 x 10 bits en sortie. C'est juste le pilote qui est bridé.

[fr@nck]

Tiens, j'ai zappé ça : j'ai un MacBook Pro sous El Capitan (carte graphique NVIDIA GeForce GT 750M) et un second écran NEC en 3x10 bits, est-ce que ça veut dire que j'ai du 10 bits partout ?

Non, sur mon Pc j'ai aussi du 10 bits pilote+écran mais rien dans Photoshop car c'est une GTX 780...et cela va dépendre aussi du bon vouloir du couple nvidia/Apple et du software...

Le plus gros avantage du 10 bits c'est sur la retouche des photos N&B qui peut utiliser 1024 niveaux de gris contre 256 sur du 8 bits

[gebulon]

Tiens, j'ai zappé ça : j'ai un MacBook Pro sous El Capitan (carte graphique NVIDIA GeForce GT 750M) et un second écran NEC en 3x10 bits, est-ce que ça veut dire que j'ai du 10 bits partout ?

Pour moi oui, vu que c'est le système d'exploitation et plus le logiciel qui gère.
Mais bon, je ne suis pas assez bon techniquement pour affirmer cela.

Une chose est sure, le rendu de mon écran me semble meilleur maintenant, l'écran affiche la réso et 10 bits au démarrage, mais je ne sais pas si cette info est valable...
 

[Verso92]

Pour moi oui, vu que c'est le système d'exploitation et plus le logiciel qui gère.
Mais bon, je ne suis pas assez bon techniquement pour affirmer cela.

Une chose est sure, le rendu de mon écran me semble meilleur maintenant, l'écran affiche la réso et 10 bits au démarrage, mais je ne sais pas si cette info est valable...

Pour vérifier que l'affichage 3 x 10 bits est bien pris en compte, télécharge le fichier "ramp.psd" et affiche le dans Photoshop (configuré successivement en 3 x 8 puis 3 x 10 bits).

[fr@nck]

Pour moi oui, vu que c'est le système d'exploitation et plus le logiciel qui gère.

Tu as oublié le pilote CG 

Je vais migrer sur El Capitan, je verrai bien.

HS : chose étonnante, dans les benchmark que j'ai fait, à iso hardware, l'os d'Apple est plus performant (CPU perf +10% minimum). Windows 10, comment dire, c'est vraiment de la m...

[Verso92]

HS : chose étonnante, dans les benchmark que j'ai fait, à iso hardware, l'os d'Apple est plus performant (CPU perf +10% minimum). Windows 10, comment dire, c'est vraiment de la m...

Ils en sont déjà à la version 10, chez MS... mazette !

;-)

[Will95]

Sur PC, il suffit de mettre une carte spécifique, type Quadro (la K1200 est très bien, et gère le 4K), avec un écran qui gère bien entendu le 3x10 bits. Windows n'a pas d'entrave, il suffit de bien configurer l'ensemble.

Sur OSX c'est plus "sport" :

Oubliez le 3x10 bits (et parait-il le 3x8 ...) sur un MacBook/Pro (et Mac Mini). Les hardware ET software sont bridés. Certains testeurs outre-atlantique on même affirmé que c'est un pauvre 3x6 bits qui sortirait des entrailles (mais je leur laisse la responsabilité de leur découverte).

Sur le MacPro, il paraitrait (mais c'est une information marketing), que El Capitan aurait été mise à jour pour la gestion du 3x10 bits. Toutefois, je ne suis pas arrivé à trouver l'information que les CG FirePro série D des MacPro sortent bien en 3x10 bits (tout du moins sur les fiches techniques chez AMD). Certaines série V ou W supportent elles le 3 x 10 bits.

Si quelqu'un a des infos je suis preneur

[olivier1010]

Sur PC, il suffit de mettre une carte spécifique, type Quadro (la K1200 est très bien, et gère le 4K), avec un écran qui gère bien entendu le 3x10 bits. Windows n'a pas d'entrave, il suffit de bien configurer l'ensemble.

Sur OSX c'est plus "sport" :

Oubliez le 3x10 bits (et parait-il le 3x8 ...) sur un MacBook/Pro (et Mac Mini). Les hardware ET software sont bridés. Certains testeurs outre-atlantique on même affirmé que c'est un pauvre 3x6 bits qui sortirait des entrailles (mais je leur laisse la responsabilité de leur découverte).

Sur le MacPro, il paraitrait (mais c'est une information marketing), que El Capitan aurait été mise à jour pour la gestion du 3x10 bits. Toutefois, je ne suis pas arrivé à trouver l'information que les CG FirePro série D des MacPro sortent bien en 3x10 bits (tout du moins sur les fiches techniques chez AMD). Certaines série V ou W supportent elles le 3 x 10 bits.

Si quelqu'un a des infos je suis preneur

Le 3x6 bits peut être une limitation de la dalle LCD (plutot sur les dalles TN apparemment) et non de la carte graphique. Certaines dalles bas de gamme ou anciennes sont effectivement en technologie 6 bits + 2 bits FRC (frame rate control). Il y aurait beaucoup de dalles de ce type encore en circulation selon des articles que j'ai vu récemment.

En théorie un bon 6+2 FRC devrait délivrer 8 bits, sauf en vidéo où des artefacts liés au multiplexage temporel se produisent.

Même combat pour les dalles 10 bits, qui sont souvent des dalles 8+2, sauf sur certains écrans photo haut de gamme ou sur les écrans de monitoring vidéo dont le prix dépasse souvent 15 000 euros.

Cela dit le 10 bits réel deviendra de plus en plus courant avec l'arrivée des nouvelles normes HDMI qui incluent un espace couleurs plus large et le support natif du 10 et 12 bits. Le tout surtout destiné au marché TV, mais la photo et la bureautique en bénéficiera certainement aussi à moyen terme, surtout avec l'arrivée des dalles OLED plus contrastées qu'il sera intéressant de gérer plus finement au niveau de la gradation tonale. Voir Dell qui vient de sortir un moniteur OLED 4K.