Carl Zeiss Sonnar T* E 24 mm f/1,8 ZA (SEL24F18Z) : victime de son succès

Démarré par Mistral75, Mars 05, 2012, 13:27:21

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Mistral75

Citation de: rascal le Avril 17, 2013, 15:47:42
ok ! je ne pensais pas que c'était déjà de l'USM sur certains objos.

[HS]

En 3 ans, Carl Zeiss a sorti une gamme de 9 objectifs en monture Contax N, 5 zooms et 4 focales fixes.

A côté des zooms "grand public" (toute est relatif, ça reste du Zeiss...)

- Vario-Sonnar T* 24-85 mm f/3,5-4,5 (objectif de kit du Contax N1, à motorisation ultrasonique quand même)
- Vario-Sonnar T* 28-80 mm f/3,5-5,6 (objectif de kit du Contax NX, petit frère du N1, micromoteur)
- Vario-Sonnar T* 70-300 mm f/4,0-5,6 (télézoom à motorisation ultrasonique)
- Vario-Sonnar T* 70-200 mm f/3,5-4,5 (objectif de double kit du Contax NX, micromoteur)

il y avait un premier zoom professionnel, le

- Vario-Sonnar T* 17-35 mm f/2,8 à motorisation ultrasonique

ainsi que quatre focales fixes de (très) haut vol, les

- Planar T* 50 mm f1,4 (formule optique reprise de la version en monture Contax/Yashica mais autofocus et doté d'une motorisation ultrasonique)
- Planar T* 85 mm f1,4 (formule optique originale : 10 lentilles en 9 groupes ! motorisation ultrasonique)
- Makro-Sonnar T* 100 mm f/2,8 (macro 1:1 à la différence des Makro-Planar 100 mm f/2 qui sont macro 1:2 ; micromoteur mais permettant la reprise manuelle du point)
- Tele-Apo-Tessar T* 400 mm f4 (3,6 kg ! motorisation ultrasonique).

[/HS]

airV

au fait c'est bizarre que photozone n'est pas testé cet objectif, d'autant que je pensais avoir lu le test, je dois confondre avec un autre web testeur...

FredEspagne

35ans de film, 20 de numérique

airV


FredEspagne

Citation de: jerome_munich le Avril 19, 2013, 09:45:21
L'exemple des montres suisses n'est pas représentatif des pratiques commerciales dans d'autres domaines, car la Suisse a prise des mesures tout à fait exceptionnelles pour protéger l'horlogerie.

Dans d'autres domaines, un produit peut être estampillé "made in France/Deutschland/Europe" alors que seul l'assemblage final est fait dans le pays en question. Par exemple, un vélo sera "Made in Germany" alors que ce sera un cadre fait à Taiwan, des pièces Shimano et Suntour et des pneus faits en Thaïlande.


Exemple classique des jeans fabriqués en Asie du sud-est et l'atelier en France où les employées très mal payées ont pour seul travail d'enlever une étiquette en intissé indiquant la provenance réelle du produit (obligatoire au niveau règlement douanier) et de recoudre une étiquette avec une marque française (mais de nom ressemblant à l'anglais, MacKean's) et cette opération permet de multiplier le prix d'achat par 10. On peut avoir pire dans l'alimentaire où, par exemple, des ananas sont mis en boite en France avec la mention produit français (ce qui est parfaitement légal mais ridicule) ou bien les légumes en boite Bonduelle qui viennent à 60% d'Égypte.
Le jour où les institutions du commerce international empêcheront ces arrangements est encore loin, très loin. Il faut bien protéger ces marques de luxe qui font des vrais faux comme Cartier, Vuitton, Yves Saint Laurent, Versace etc. (voir le DVD "Gomorra" et ses bonus)
35ans de film, 20 de numérique

P!erre


Citation de: jerome_munich le Avril 19, 2013, 09:45:21
L'exemple des montres suisses n'est pas représentatif des pratiques commerciales dans d'autres domaines, car la Suisse a prise des mesures tout à fait exceptionnelles pour protéger l'horlogerie.

Dans d'autres domaines, un produit peut être estampillé "made in France/Deutschland/Europe" alors que seul l'assemblage final est fait dans le pays en question. Par exemple, un vélo sera "Made in Germany" alors que ce sera un cadre fait à Taiwan, des pièces Shimano et Suntour et des pneus faits en Thaïlande.

Pour revenir sur les objectifs, la seule chose dont je suis sûr avec Zeiss, c'est qu'ils utilisent un traitement de surface des lentilles particulier qui se repère sur le rendu des ombres. Tous les objectifs récents marqués Zeiss ont ce rendu, AF ou non.
J'ai rectifié l'affirmation erronée de Mistral sur l'origine des montres suisses, sans parler des autres points. J'observe bien souvent des erreurs quant au droit d'auteur, au droit des marques et ce genre de choses. J'essaie d'améliorer un tant soit peu les connaissances des uns et des autres, quand j'ai le temps.

Oui, l'horlogerie suisse prend des mesures drastiques pour protéger son appellation. Mais qu'on ne s'y trompe pas, la guerre intellectuelle est partout. Comme elle touche le photographe quant à la contestation du droit d'auteur sous toutes ces formes (originalité etc.), de la même manière elle touche les industriels qui cherchent à protéger leurs inventions ou prétendues telles, tandis que d'autres tentent d'invalider cette protection. C'est valable dans tous les secteurs et ces attaques vont aller en grandissant, car les enjeux sont là plus que dans la fabrication elle-même.

Retour aux objectifs. Merci pour l'information sur le traitement particulier des surfaces. Cela pourrait expliquer que Sony développe tout la partie optique, qu'elle brevette, et que Zeiss traite les verres pour limiter le reflet. D'où le logo Zeiss sur le fût.

Cela dit, on sait que Sony est aussi capable maintenant de déposer une nano-couche anti-reflet sur les verres. Cela a été fait sur les téléobjectifs (à commencer par les 500 et 300 mm).

Le cas échéant, pour quelle raison Sony n'aurait pas fait ce traitement dans ses ateliers sur le 24 mm ?

Au bon endroit, au bon moment.

P!erre

Citation de: FredEspagne le Avril 19, 2013, 10:08:36
Exemple classique des jeans fabriqués en Asie du sud-est et l'atelier en France où les employées très mal payées ont pour seul travail d'enlever une étiquette en intissé indiquant la provenance réelle du produit (obligatoire au niveau règlement douanier) et de recoudre une étiquette avec une marque française (mais de nom ressemblant à l'anglais, MacKean's) et cette opération permet de multiplier le prix d'achat par 10. On peut avoir pire dans l'alimentaire où, par exemple, des ananas sont mis en boite en France avec la mention produit français (ce qui est parfaitement légal mais ridicule) ou bien les légumes en boite Bonduelle qui viennent à 60% d'Égypte.
Le jour où les institutions du commerce international empêcheront ces arrangements est encore loin, très loin. Il faut bien protéger ces marques de luxe qui font des vrais faux comme Cartier, Vuitton, Yves Saint Laurent, Versace etc. (voir le DVD "Gomorra" et ses bonus)

Je suis d'avis que le consommateur serait avant tout inspiré de mieux lire et interpréter, déchiffrer réellement ce qui est écrit, et non pas se contenter de lire les étiquettes en diagonale. Les informations données au client sont formulées très souvent de manière à induire une compréhension du texte allant dans un sens favorisant la vente, mais c'est l'acheteur qui interprète erronément.

Ex. pour une imprimante jet d'encre : impression à 5400 DPI, 10 pages par minute. Le client croit que l'imprimante est capable d'imprimer 10 pleines pages par minute à 5400 DPI. À bien lire, la formulation n'affirme pas cela.

Dans l'entreprise que j'exploite, nous avons eu un fournisseur qui s'est permis une affirmation fallacieuse sur les performances d'une machine. Nous avons acheté son équipement (montant à cinq chiffres), qui ne tenait pas ses promesses à l'exploitation. Nous l'avons attaqué. Il a tenté de se réfugier derrière une "vantardise publicitaire". Il a perdu son procès et l'appel.

Je trouve cependant le législateur est bien trop permissif, sous le prétexte que l'acheteur doit aussi faire preuve de bon sens. Dans un monde de plus en plus technologique, on ne saurait demander à l'acheteur de passer une partie de son temps à étudier en profondeur tous les contrats et évolutions pour déjouer les pièges du marketing. Par ailleurs, les amendes pour fraude sont souvent dérisoires.
Au bon endroit, au bon moment.

Mistral75

Citation de: P!erre le Avril 19, 2013, 10:37:09

J'ai rectifié l'affirmation erronée de Mistral sur l'origine des montres suisses, sans parler des autres points.

(...)

Dis donc, tu es gonflé, toi ! Je n'ai jamais parlé des montres suisses mais du label "Made in Switzerland" en général :

Citation de: Mistral75 le Avril 17, 2013, 11:07:51
(...)

Ce n'est pas mieux avec les appellations du type "Made in Germany" ou "Made in Switzerland" qui peuvent être apposées à bon droit dès lors qu'une fraction très minoritaire de la valeur ajoutée provient d'Allemagne ou de Suisse...

et c'est toi qui, pour contrer mon affirmation, a cité le cas particulier des montres :

Citation de: P!erre le Avril 17, 2013, 14:17:10
(...)

Conditions d'utilisation du "Swiss made" par exemple dans l'horlogerie.

(...)

Pour te dire, l'exemple que j'avais en tête portait sur des écrans LCD à usage de protection (soudage), assez loin des montres... Et jerome_munich t'a très bien répondu pour le cas général.

Mistral75

Pour en revenir au Carl Zeiss Sonnar T* E 24 mm f/1,8 ZA, je vous signale l'essai de ePHOTOzine :

http://www.ephotozine.com/article/carl-zeiss-24mm-f-1-8-sonnar-e-za-t--lens-review-21753

"This lens delivers performance worthy of the Carl Zeiss name, especially in the centre of the frame, where sharpness is excellent, or even outstanding when stopped down.

It is a premium piece of glass, and so it carries a premium price tag. Those willing to stump up the £760 for this lens will not be disappointed.

Pros

- Superb build quality
- Lightweight
- Fast, accurate focusing
- Excellent sharpness

Cons

- CA levels a touch high towards the edges of the frame
"

airV

 :D hihi pour une fois je peux (peut-être) reprendre Mistral : n'est-ce pas l'essai et le lien dont je parle plus haut  ;D

Mistral75

Citation de: airV le Avril 19, 2013, 11:13:44
:D hihi pour une fois je peux (peut-être) reprendre Mistral : n'est-ce pas l'essai et le lien dont je parle plus haut  ;D

Si mais je voulais repartir sur des bases positives ;).

airV


P!erre

Citation de: Mistral75 le Avril 19, 2013, 11:07:58
Dis donc, tu es gonflé, toi ! Je n'ai jamais parlé des montres suisses mais du label "Made in Switzerland" en général :

et c'est toi qui, pour contrer mon affirmation, a cité le cas particulier des montres :

Pour te dire, l'exemple que j'avais en tête portait sur des écrans LCD à usage de protection (soudage), assez loin des montres... Et jerome_munich t'a très bien répondu pour le cas général.

Je te présente mes excuses si j'ai induit quelqu'un en erreur sur tes propos par un amalgame malencontreux. Merci d'avoir rectifié.

Je reprends. Tu as écrit :

Citation de: Mistral75 le Avril 17, 2013, 11:07:51
Ce n'est pas mieux avec les appellations du type "Made in Germany" ou "Made in Switzerland" qui peuvent être apposées à bon droit dès lors qu'une fraction très minoritaire de la valeur ajoutée provient d'Allemagne ou de Suisse...

Citation de l'IFPI, à propos des produits industriels (pour faire court):

La catégorie des produits industriels regroupe tous les produits qui ne sont pas des produits naturels ou des produits naturels transformés. Pour les produits de cette catégorie, notamment les produits industriels, 60 % au moins du prix de revient du produit doit être réalisé en Suisse. Les coûts liés à la recherche et au développement peuvent être pris en compte dans ce calcul, contrairement aux coûts liés à la commercialisation des produits finis, comme les dépenses publicitaires et les frais de marketing, les frais liés au conditionnement de la marchandise (emballage) et les coûts générés par le service après-vente. Ces derniers coûts sont exclus parce qu’ils ne contribuent pas directement à la fabrication du produit.

Des exceptions au critère des 60% du prix de revient sont prévues, de manière analogue à celles prévues pour les produits naturels transformés (cf. question 14b).
Le deuxième critère, cumulatif, est que l’activité ayant donné au produit ses caractéristiques essentielles doit se dérouler au lieu de la provenance. Cette activité peut être la fabrication proprement dite (par ex. l’assemblage d’une montre ou la fabrication d’un tissu à partir de fibres) ou la recherche et le développement. Dans ce dernier cas, au moins une étape significative de la fabrication proprement dite du produit doit être effectuée au lieu de la provenance pour garantir un lien physique suffisant avec celui-ci.


C'est moi qui engraisse. On ne peut prétendre que 60% au moins d'un prix de revient du produit fini soit une fraction très minoritaire. Je ne vais pas m'étendre sur la notion du "Made in Switzerland" ici (on est loin de l'objet du fil), ceux qui voudraient en savoir plus peuvent se renseigner sur le site de l'IFPI : https://www.ige.ch

C'est clos pour moi.
Au bon endroit, au bon moment.

Mistral75

Tu confonds prix de revient (ton propos) et valeur ajoutée (mon propos).

A supposer, ce qui est souvent le cas, que seul l'assemblage final soit fait dans le pays du "Made in", la part locale de valeur ajoutée est très faible tandis que le critère du prix de revient est satisfait dès lors qu'une fraction substantielle des composants ainsi assemblés localement est achetée auprès d'un négociant local... quand bien même lesdits composants auraient une provenance tierce.

P!erre

Tout ça ne nous dit pas pourquoi ce Carl Zeiss Sonnar T* E 24 mm f/1,8 ZA (SEL24F18Z) : victime de son succès a le signe Zeiss. Est-ce parce que Zeiss a réalisé le traitement anti-reflets de certains verres ? Ou quoi d'autre ?
Au bon endroit, au bon moment.

Verso92

Citation de: Mistral75 le Avril 19, 2013, 11:51:15
Tu confonds prix de revient (ton propos) et valeur ajoutée (mon propos).

A supposer, ce qui est souvent le cas, que seul l'assemblage final soit fait dans le pays du "Made in", la part locale de valeur ajoutée est très faible tandis que le critère du prix de revient est satisfait dès lors qu'une fraction substantielle des composants ainsi assemblés localement est achetée auprès d'un négociant local... quand bien même lesdits composants auraient une provenance tierce.

J'ai rien compris...

Mistral75

Citation de: Verso92 le Avril 19, 2013, 12:50:54
J'ai rien compris...

Prix de revient (dans ce cas) = coût de fabrication (y.c. achats) + amortissement de la R&D

Valeur ajoutée = prix de vente - achats - sous-traitance et autres services achetés (TFSE : "Travaux, Fournitures et Services Extérieurs").

Ce sont deux notions très différentes.

P!erre

Citation de: jerome_munich le Avril 19, 2013, 12:46:56
Chaque marque d'optique a ses petites préférences pour ces traitements, qui donnent des petites différences au niveau du rendu des couleurs, surtout dans les ombres. Je suis persuadé que Nikon, Canon ou Sony seraient capables d'analyser le traitement Zeiss et de développer un traitement ayant le même rendu, mais leur clientèle n'en serait pas satisfaite, parce qu'elle attend le rendu Nikon, Canon ou Minolta auquel elle est habituée.

Pour porter le sigle Zeiss, il y a un accord de licence. Sans les termes de cet accord, nous ne pouvons que faire des supputations. Mais, à en juger par les informations dont nous disposons, les termes de cet accord:
-impliquent que le traitement anti-reflet a le "rendu Zeiss",
-n'impliquent pas que la formule optique est développée à Oberkochen,
-impliquent un certain niveau de qualité mécanique (c'est aussi l'intérêt de Sony)
-impliquent une certaine gamme de prix (c'est aussi l'intérêt de Sony).


Tu parles d'un rendu différent dans les ombres avec les Zeiss. Pourrais-tu en dire davantage sur ton expérience ?

Pour ma part, j'observe que le CZ 24-70 souffre, dans certaines circonstances de contre-jour et autres points lumineux, de taches de couleur spécialement dans le vert qui me semblent indignes d'un objectif de cette trempe...

Quel est l'avis des utilisateurs de ce E 24 mm sur le flare ?
Au bon endroit, au bon moment.

FredEspagne

Kurt Munger est parfois gêné par un rayon vert quand on a le soleil dans le champ.
35ans de film, 20 de numérique

airV

bon victime de son succès ou pas, je fais un peit up de ce fil pour annoncer qu'en passant à l'instantané, j'ai vu qu'il y en avait un d'okaz à vendre en vitrine, et comme je ne sais pas si c'est aussi courant que cela, j'informe : pour le prix impossible de me souvenir s'il s'agit de 640 ou de 690.

Phil03

Citation de: P!erre le Avril 19, 2013, 13:46:56
Tu parles d'un rendu différent dans les ombres avec les Zeiss. Pourrais-tu en dire davantage sur ton expérience ?

Pour ma part, j'observe que le CZ 24-70 souffre, dans certaines circonstances de contre-jour et autres points lumineux, de taches de couleur spécialement dans le vert qui me semblent indignes d'un objectif de cette trempe...

Quel est l'avis des utilisateurs de ce E 24 mm sur le flare ?


+1
Très sensible au Flare ce 24-70, et surtout il est particulièrement disgracieux...  et pas besoin d'être en contre jour, mal orienté par rapport à un lampadaire et hop...

Le 24 en monture E ne m'a jamais fait ce genre de chose, ni en fréquence, ni cet aspect disgracieux.
Par contre, en contre jour, faut fermer,  aberrations chromatiques sur ce 24.
Vraiment jamais eu à me plaindre de soucis de Flare, alors que le 24-70 m'a déjà fait pester plus d'une fois, et qu'heureusement il y'a l'EVF qui permet de desceller à la pdv le flare
Maintenant, en étant un peu sérieux, c'est un super objectif... Et les touits qui arrivent ont l'air aussi juste  :-* :-*

Mistral75

Gros déterrage de topic pour vous indiquer que la nouvelle version 9.1 de Capture One inclut un profil de correction pour le Zeiss Sonnar T* E 24 mm f/1,8 ZA.

Mistral75

Vieux motard que j'aimais (deuxième gros déterrage de topic :)) : essai du Zeiss Sonnar T* E 24 mm f/1,8 ZA sur Sony Alpha 6300 par Klaus Schroiff pour Optical Limits :

Zeiss Sonnar T* 24mm f/1.8 ZA (SEL24F18Z) - Review / Lab Test

Commentaire introductif de Klaus sur le forum : 'Yes, we are "a little" late with this one ;)'

Qualité optique : 4/5
Qualité mécanique : 4/5
Rapport performances / prix : 2,5/5

Citation de: Klaus Schroiff, Optical LimitsThe Zeiss Sonnar T* E 24mm f/1.8 ZA is a great little lens - if you can get a well-centered sample at least. In terms of resolution, it delivers everything that you expect from such a high-priced lens. It's already very usable at f/1.8 and razor-sharp at optimal aperture settings. Lateral CAs are low. A Zeiss-weakness is, once again, vignetting so auto-correction is a good idea here. Auto-correction also helps to eliminate the slight pincushion distortion that is present in RAW mode. The bokeh is a bit sub-par but this applies to most wide-angle lenses.

The build quality is top-notch in terms of materials and smoothness of the focus ring. However, there is no weather-sealing which is really a pity at this price point. It's worth noting that the lens can focus down to an object magnification of 1:4 (0.16m) which is interesting for dramatic close-ups.

If you want a high-performance, yet low-profile wide-angle lens for your APS-C Sony camera, the Zeiss is an obvious choice. The pricing is a bit of a problem though. Sony has always charged a premium for Zeiss-branded lenses but at close to 1000USD/EUR it's really over the top here. For comparison - the Sigma 16mm f/1.4 DN DC sells for just 400USD/EUR and that's an even wider and faster lens. And if you can live with something bigger, the new Sony 24mm f/1.4 GM is probably the better and more flexible alternative.

nickos_fr

cet objectif dispose d'une mise a jour 2.0 si vous l'utilisez en afc sans cette dernière il va pomper sur a5100/6000/sony a7 ect....;)

efmlz

Citation de: nickos_fr le Juillet 10, 2022, 00:01:34
cet objectif dispose d'une mise a jour 2.0 si vous l'utilisez en afc sans cette dernière il va pomper sur a5100/6000/sony a7 ect....;)

je l'ai eu sur un a6000/a6300; avec un filtre polarisant (Zeiss aussi) il m'avait bluffé pour des paysages en Margeride  :D
un peu cher mais on en a pour son argent, il est peu fréquent en occasion, seul le passage en FF m'a fait le revendre
après, je crois qu'une utilisation en AF-C doit être peu courante car il me semble plutôt destiné à des sujets calmes ?
i am a simple man (g. nash)