D400 - Il serait déjà en production

[coval95]

C'est à toi de prouver qu'il y en a plusieurs, elle est nulle ta question lol

Cherche partout, y compris le site Nikon, ils emploient le terme "L'expeed 3"

Je n'ai rien à prouver du tout. C'est toi qui affirmes qu'il n'y en a qu'un, donc c'est à toi de prouver ce que tu avances.
Moi j'ai quelques doutes, c'est tout. Le fait qu'il s'appelle X, Y ou Z ne change rien à l'affaire. C'est comme si tu disais qu'il n'y a qu'une seule Clio ou une seule 208 (Peugeot parle bien de la sortie de LA 208 pas DES 208, non ? Pour autant il n'y en a pas qu'un seul modèle). Tu peux avoir un nom générique pour un truc et que ce truc soit décliné en N versions...

[ripley350z]

Je n'ai rien à prouver du tout. C'est toi qui affirmes qu'il n'y en a qu'un, donc c'est à toi de prouver ce que tu avances.
Moi j'ai quelques doutes, c'est tout. Le fait qu'il s'appelle X, Y ou Z ne change rien à l'affaire. C'est comme si tu disais qu'il n'y a qu'une seule Clio ou une seule 208 (Peugeot parle bien de la sortie de LA 208 pas DES 208, non ? Pour autant il n'y en a pas qu'un seul modèle). Tu peux avoir un nom générique pour un truc et que ce truc soit décliné en N versions...

Bon ce genre de conversation à non sens, c'est pas pour moi, tu dois être ce genre de personne où il faut pas insister.

Tu as donc raison, il y a plusieurs expeed 3 puisque je peux pas démontrer qu'il n'existe pas une chose qui n'existe pas.

Tu as raison et moi tord, mais moi le débutant, je vais t'apprendre qu'il n'y a pas que l'expeed³ qui travaille, il y a le capteur, le module de calcul matricielle entre autre. Le fait qu'il y ai une différence entre deux boitiers avec le même processeur, s'explique par les autres composants, mais bon tu as raison, Nikon nous a caché à tous qu'il existait plusieurs version de l'expeed³.
Quand Nikon, CI et tout le reste nous parle de "L"'expeed³ et pas "LES" expeed³ ou LA VERSION expeed untel, ils nous mentent, et moi comme je peux pas prouver qu'ils nous mentent pas, j'ai tord et toi t'as raison.
Pfiuuu

[coval95]

Bon ce genre de conversation à non sens, c'est pas pour moi, tu dois être ce genre de personne où il faut pas insister.

Tu as donc raison, il y a plusieurs expeed 3 puisque je peux pas démontrer qu'il n'existe pas une chose qui n'existe pas.

Tu as raison et moi tord, mais moi le débutant, je vais t'apprendre qu'il n'y a pas que l'expeed³ qui travaille, il y a le capteur, le module de calcul matricielle entre autre. Le fait qu'il y ai une différence entre deux boitiers avec le même processeur, s'explique par les autres composants, mais bon tu as raison, Nikon nous a caché à tous qu'il existait plusieurs version de l'expeed³.
Quand Nikon, CI et tout le reste nous parle de "L"'expeed³ et pas "LES" expeed³ ou LA VERSION expeed untel, ils nous mentent, et moi comme je peux pas prouver qu'ils nous mentent pas, j'ai tord et toi t'as raison.
Pfiuuu

C'est dingue comme tu as l'esprit retors ! Encore une fois, je n'ai rien affirmé (ni sur l'unicité ni sur la pluralité), j'ai simplement émis un doute par rapport à ton affirmation.
A moins que tu sois bien placé chez Nikon ou que tu sois spécialisé dans le domaine et que tu aies décortiqué les boîtiers Nikon, je ne vois pas comment tu peux être aussi affirmatif.
Et je n'ai jamais dit que les composants autour n'avaient aucun rôle. Pas la peine d'en faire un fromage non plus. 

[ripley350z]

A moins que tu sois bien placé chez Nikon ou que tu sois spécialisé dans le domaine et que tu aies décortiqué les boîtiers Nikon, je ne vois pas comment tu peux être aussi affirmatif.

Je te le dis pour la 3éme fois en espérant que cela soit la bonne, officiellement et officieusement, on l'appelle L'expeed³ !!! Ce qui induit qu'il en existe qu'un ... Le "L" apostrophe, tu le vois ou pas ?

Je te laisse à tes doute inutiles, et vive l'expeed³ low cost caché de Nikon et la presse ...

[coval95]

Bah, ça va, ce n'est pas le genre de doute qui va m'empêcher de dormir... 

[coval95]

Tiens, je viens de chercher sur Google et j'ai trouvé cet article sur Wikipedia en anglais au sujet de "L'" Expeed :
http://en.wikipedia.org/wiki/Expeed

En particulier, je t'invite à lire le paragraphe Variants dont je te mets ici un extrait :

"Variants

Fujitsu specifies each Milbeaut generation with different numbers of processors. Nikon gives no details, but uses different designated processors in its professional and consumer lines. Although the Milbeaut (Expeed) is used in different Nikon designs and by other manufacturers, the software/firmware specifies many of its functions and details and the number of processors or included modules may vary in this ASIC."

Je te précise que je n'avais pas lu cet article AVANT notre discussion, je suis allée chercher pour en savoir plus.
Ce qui m'a fait douter de l'exactitude de ton affirmation, c'est que j'avais entendu dire il y a pas mal d'années que Canon avait plusieurs versions de son processeur DIGIC selon les boîtiers (est-ce vrai ou faux, je n'en sais rien mais ça me semblait plausible en tout cas). Donc ça pouvait aussi être le cas de Nikon même s'ils ne communiquent pas de détails à ce sujet.

[Tonton-Bruno]

Tiens, je viens de chercher sur Google et j'ai trouvé cet article sur Wikipedia en anglais au sujet de "L'" Expeed :
http://en.wikipedia.org/wiki/Expeed

Bravo pour cette recherche !

Contrairement à ce que je pensais, le terme "Expeed 3" recouvre bel et bien des processeurs différents selon les gammes et les modèles.

Je note surtout que le décodage vidéo est inclus dans l'architecture même de l'Expeed.
Cela permettra de mieux argumenter contre ceux qui s'imaginent qu'un appareil sans vidéo serait moins cher.
D'une par le capteur est gravé d'origine avec un système de lecture des photosites adapté à la vidéo,
mais de surcroît, le processeur Expeed inclut obligatoirement le décodage vidéo dans son coeur.

Je remarque aussi que cet article ne parle ni de l'AF, ni de la mesure matricielle, qui sont peut-être pilotés par un autre circuit intégré.

[Verso92]

Je te le dis pour la 3éme fois en espérant que cela soit la bonne, officiellement et officieusement, on l'appelle L'expeed³ !!! Ce qui induit qu'il en existe qu'un ... Le "L" apostrophe, tu le vois ou pas ?

Je te laisse à tes doute inutiles, et vive l'expeed³ low cost caché de Nikon et la presse ...

Coval c'est plus fort que toi, ripley...  ;-)

[JP31]

J'en parlai avant hier ici : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,156777.msg3153837.html#msg3153837  Voir l'édit.

[ripley350z]

Je crois que certains devraient réapprendre l'anglais et bien lire ce qui est écrit !

Ils ne disent pas qu'il y a plusieurs version de l'Expeed³. Nikon parle de l'Expeed C2 exclusif aux Coolpix ce qui n'a rien à voir. Là ce que tu sous entends que Nikon a mis un Expeed C3 dans le D3200 sans le dire à leur client. et tu me demandes de prouver que c'est pas vrai.

[at] Tonton : Je ne comprends pas votre logique, donc parcequ'il existe un processeur dédié aux Coolpix, alors il existe plusieurs Expeed³ ? Ca a l'air d'embéter certains mais l'Expeed³ est bel et bien le même sur le D3200 et sur le D4, sinon Nikon aurait l'obligation de mentionner Expeed C3, dans le cas inverse, cela serait une fraude.

De plus le processeur gère les données que lui envoie le module de mesure matricielle et le capteur AF.

(A lire le numero spécial du "monde de la photo"  en vente en ce moment, il parle du D3200 en page 20-21, et eux aussi ne parle pas de la version expeed³ untel, mais du récent expeed³ déjà vu sur les D4 et D800).

[Verso92]

Je crois que certains devraient réapprendre l'anglais et bien lire ce qui est écrit !

Ils ne disent pas qu'il y a plusieurs version de l'Expeed³. Nikon parle de l'Expeed C2 exclusif aux Coolpix ce qui n'a rien à voir. Là ce que tu sous entends que Nikon a mis un Expeed C3 dans le D3200 sans le dire à leur client. et tu me demandes de prouver que c'est pas vrai.

[at] Tonton : Je ne comprends pas votre logique, donc parcequ'il existe un processeur dédié aux Coolpix, alors il existe plusieurs Expeed³ ? Ca a l'air d'embéter certains mais l'Expeed³ est bel et bien le même sur le D3200 et sur le D4, sinon Nikon aurait l'obligation de mentionner Expeed C3, dans le cas inverse, cela serait une fraude.

De plus le processeur gère les données que lui envoie le module de mesure matricielle et le capteur AF.

(A lire le numero spécial du "monde de la photo"  en vente en ce moment, il parle du D3200 en page 20-21, et eux aussi ne parle pas de la version expeed³ untel, mais du récent expeed³ déjà vu sur les D4 et D800).

En ce qui me concerne, je sais lire et je comprends raisonnablement l'anglais...
L'Expeed3 utilisé sur le Nikon "1" est le circuit référencé EI-160. L'Expeed3 utilisé sur le D4 et le D800 est l'EI-158.
Expeed 3

High-speed dual image-processing engines with 600 megapixels per second speed, enhanced H.264 HD video engine and controlled by a dual-core ARM microcontroller.[24][16][9] Nikon marked EI-160. First used in the Nikon 1 series September 2011 which Nikon claims has world's fastest speed of 60 frames per second (10 fps with full autofocus). In the Nikon 1 series it uses 1GByte fast DDR2 RAM packaged in 2x 4Gbit chips. It is the first Expeed using digital image sensor readout. The new ARM microcontroller requires new firmware compared to the different Fujitsu FR microcontroller, which were used in all former Milbeaut and Expeed processors.

The name is also used for the EI-158 variant in the Nikon D4[25] and Nikon D800.[26] Compared to the previous EI-142, it offers the same improvements as the Expeed 2 EI-154, including increased A/D converter accuracy and image sensor analog signal readout clock rate, reducing rolling shutter.[27][13][14][15]

The processor of the Nikon D3200 is also named Expeed 3.

[Tonton-Bruno]

Dans cet article, on dit clairement que l'Expeed 3 du D4/D800 n'est pas le même que celui du Nikon 1, et que celui du D3200 doit être lui aussi différent.

Expeed 3
...Nikon marked EI-160.First used in the Nikon 1 series September 2011 which Nikon claims has world's fastest speed of 60 frames per second (10 fps with full autofocus). In the Nikon 1 series it uses 1GByte fast DDR2 RAM packaged in 2x 4Gbit chips...

...The name is also used for the EI-158 variant in the Nikon D4[25] and Nikon D800.[26] Compared to the previous EI-142, it offers the same improvements as the Expeed 2 EI-154, including increased A/D converter accuracy and image sensor analog signal readout clock rate, reducing rolling shutter...
...
...The processor of the Nikon D3200 is also named Expeed 3...

La dernière phrase laisse entendre que celui D3200 est lui aussi une variante.

EDIT :  Verso a l'air de comprendre l'anglais aussi mal que moi...

[Verso92]

La dernière phrase laisse entendre que celui D3200 est lui aussi une variante.

Étant donnée la tournure de la phrase (also named...), on peut raisonnablement le penser, même si la référence du circuit n'est pas mentionnée explicitement...

[coval95]

Merci Verso et Tonton, vous me l'avez ôté du clavier. Nous sommes au moins 3 à ne pas savoir lire l'anglais, Ripley va pouvoir nous donner des cours... 
Même si Wikipedia n'est pas la bible et peut évidemment comporter des erreurs, l'article est quand même bien documenté.
Et si j'admets tout à fait que des composants basiques (comme par exemple la puce vidéo qui est intégrée au processeur) puissent être communs au D4 et au D3200, par contre j'ai un peu de mal à croire qu'un composant aussi important et aussi élaboré que le processeur principal soit identique sur un boîtier à 400 € et un boîtier à 4000 € (prix au pif, je ne les connais pas exactement).
Je vous laisse pour quelques jours, ça fera des wacances à Ripley qui pourra écrire ce qu'il voudra sans être contredit (par moi en tout cas)...

[ripley350z]

En ce qui me concerne, je sais lire et je comprends raisonnablement l'anglais...
L'Expeed3 utilisé sur le Nikon "1" est le circuit référencé EI-160. L'Expeed3 utilisé sur le D4 et le D800 est l'EI-158.

C'est une mise à jour du firmware, quand on le fait avant production, on change le nom du circuit. Sur une CM par exemple, on changera la dénommination de la puce par B3 pour indiqué qu'elle a été révisée. Souviens toi au mois de Janvier, le D4 a été annoncé en retard à cause du firmware. Nikon a préféré retarder la sortie du D4 car ils ont voulu le changer eux mêmes. Ce qui a donné le EI-158. Mais le processeur reste le même puisque c'est juste un firmware qui a changé le nom du circuit. Et je ne vois pas Nikon vendre un Expeed³ actuellement version avant patch. On pourra le vérifier si on trouve le nom de la puce du D3200.

[Thevv]

Enfin,
Un article qui devrait mettre fin à ce débat. Cela me semblait évident à moi aussi, qu'il n'y avait pas qu'un "Expeed (3)", mais sans preuve, le débat ne pouvait mener que nulle part, alors qu'il se clôt ici de manière assez nette.
Bravo à ceux qui ont poussé la curiosité jusqu'au bout  

[Verso92]

C'est une mise à jour du firmware, quand on le fait avant production, on change le nom du circuit.

Tu confonds visiblement pas mal de choses.
Si les circuits portent des références différentes, c'est qu'ils ont un silicium différent (l'Expeed est un ASIC*). Le firmware (micro-programme de l'appareil) n'a rien à voir là-dedans...

Lors de la conception d'un ASIC, les développeurs s'arrangent généralement pour disposer certaines fonctionnalités de façon à ce qu'elles puissent être intégrées ou pas dans le composant (disposition en fonction des masques). Produire des versions d'un ASIC intégrant moins de fonctionnalités joue sur les coûts. Dans le cas de grande diffusion, comme sur les appareils photos, les économies réalisées sont énormes.

*Application Specifique Integrated Circuit

[ripley350z]

Tu confonds visiblement pas mal de choses.
Si les circuits portent des références différentes, c'est qu'ils ont un silicium différent (l'Expeed est un ASIC*). Le firmware (micro-programme de l'appareil) n'a rien à voir là-dedans...

*Application Specifique Integrated Circuit

Non un firmware peut s'appliquer aussi aux puces, il n'est pas que logiciel périphérique ...

[Verso92]

Non un firmware peut s'appliquer aussi aux puces, il n'est pas que logiciel périphérique ...

Dans ce cas, la référence du composant ne change pas (seulement la référence du firmware).
(et puis, j'imagine mal un Expeed3 de D3200 intégrer autant de mémoire dans son silicium, par exemple, que celui d'un D4 : ça serait vraiment du gâchis !)

[JP31]

Ripley vas voir ce que je dis plus haut en suivant le lien qui renvoie sur le site Nikon  tu verras une explication.

[ripley350z]

Bon je laisse tombé, Nikon va choisir un Expeed antérieur utilisé sur un compact pour son reflex D3200 ...

[Verso92]

Nikon va choisir un Expeed antérieur utilisé sur un compact pour son reflex D3200 ...

?

[ripley350z]

(et puis, j'imagine mal un Expeed3 de D3200 intégrer autant de mémoire dans son silicium, par exemple, que celui d'un D4 : ça serait vraiment du gâchis !)

Tu crois pas qu'il va en falloir de la mémoire pour gérer des images de 24MP?

[Verso92]

Tu crois pas qu'il va en falloir de la mémoire pour gérer des images de 24MP?

Beaucoup moins que pour gérer les 36 MPixels du D800, j'imagine...
(en terme de bande passante, D800 et D4 sont voisins : j'avais fait le calcul à l'époque)

[F P]

quels objectifs seront à la hauteur de 24 Mp en DX, apparement ce n'est pas le cas du 18-105 sur d3200 qui a une définition similaire, le 18-55 s'en sort mieux, mais les 18-200, 10-24 par exemple?

peut être le nouveau 18-300?