Sale temps pour les DSLR mais Canon plonge moins que les autres

[Fred_76]

Le probleme avec les hybrides Canon, c'est qu'il sont tellement bridés qu'on ne peut rien en faire de convaincant. On en viendrait à préférer les Sony et leur odieux "Star Eater" !

[TomZeCat]

Le probleme avec les hybrides Canon, c'est qu'il sont tellement bridés qu'on ne peut rien en faire de convaincant. On en viendrait à préférer les Sony et leur odieux Star Eater !

Bah de toute façon, je ne vois même pas pourquoi tu les compares... Sony a 10 ans d'avance notamment en FF dans les hybrides.
De toute façon, les revenus proviennent encore et encore des reflex. Canon ne peut se permettre de faire n'importe quoi.
D'ailleurs Nikon et Pentax sont dans le même cas que la gamme Nikon 1 ou Ricoh/Pentax Q existe ou non !
Après... Qu'est-ce que tu en as à faire si jamais Canon ou Nikon passe devant ?

[Fab35]

Le probleme avec les hybrides Canon, c'est qu'il sont tellement bridés qu'on ne peut rien en faire de convaincant. On en viendrait à préférer les Sony et leur odieux "Star Eater" !

Exactement,  on ne peut vraiment rien faire de convaincant avec les M, rien ! 

Ah qu'il est bon de rire parfois !

[newworld666]

  assez surprenant quand même !!!! pendant que certains délirent comme un ancien patron de google qui vient de s'acheter un iphone 7
http://www.diyphotography.net/googles-former-svp-suggests-buy-iphone-truly-care-great-photography/

et j'ai beau avoir ça en stock à la maison .. on a toujours pas compris comment on fait pour shooter des photos en faible lumière et comment on fait les samedi pluvieux pour s'amuser et faire plaisir à d'autres comme ça
https://www.smugmug.com/frame/slideshow?key=xXJPbv&autoStart=1&captions=0&navigation=0&playButton=0&randomize=0&speed=3&transition=fade&transitionSpeed=2&clickable=1
Shooter tout au 56mm ou 28mm.. c'est vite lassant, même si nos ancêtres étaient avec des 50mm  !!!

Et pendant ce temps selon les chiffres du CIPA de juin les compacts redécollent et sur-performent  de 11% en quantité sur 6 mois 74% par rapport à juin de l'année dernière pour se vendre 3x plus que les mirrorless et faire plus de CA  ?.. => les gens se sont mis à racheter en masse du compact avant les grandes vacances ?
les DSLR dominent au niveau CA mais stagnent à 60% du marché des "hors" compacts"  .. comme les chiffres de Canon

c'est vraiment un premier semestre bizarre !!  retournement de tendance général du marché ? avec le retour en force des compacts dans les foyers ?

http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201706_e.pdf

[Mistral75]

Effet de base surtout, avec Kumamoto mi-avril 2016.

http://www.cipa.jp/stats/documents/e/dw-201706_e.pdf

On peut imaginer que, face à la pénurie de capteurs Sony, les fabricants en 2016 avaient privilégié les appareils à plus fortes marges et Sony le redémarrage progressif des lignes produisant les capteurs à plus fortes marges.

[newworld666]

Effet de base surtout, avec Kumamoto mi-avril 2016.

http://www.cipa.jp/stats/documents/e/dw-201706_e.pdf

On peut imaginer que, face à la pénurie de capteurs Sony, les fabricants en 2016 avaient privilégié les appareils à plus fortes marges et Sony le redémarrage progressif des lignes produisant les capteurs à plus fortes marges.

ceci étant .. ils viennent de se taper un méga typhon dans la région en juillet 2017 => c'est peut-être reparti pour un tour ? cet effet Kumamoto !!!
http://www.la-croix.com/Monde/Japon-typhon-fait-moins-trois-blesses-cloue-avions-sol-2017-07-04-1300860244

[Mistral75]

On peut quand même imaginer qu'un typhon, même violent, fasse moins de dégâts dans des installations industrielles que deux séismes successifs, à deux jours d'intervalle, de magnitude 6,5 puis 7...

[newworld666]

Rôooo c'était une boutade à la base ..  ..

Ceci étant dans l'autre stat => voir les courbes de ventes d'objectifs suivre quasi exactement celles des capteurs, ça milite un peu quand même pour un impact très limité de l'effet Kumamoto (personne ne fabrique ses optiques là bas) !!!
J'imagine que dans leurs stats sur les boîtiers, il y a une très grandes majorité de boîtiers vendu avec une optique et que le CA ne décompose pas ces lots, et que la deuxième ou troisième optique n'intervient que plus tard voir des années après au niveau achats par les consommateurs.
Par ailleurs au Japon Sony avait déjà perdu 25% de part de marché au Japon en 2015 soit 6 mois avant Kumamoto.

Même si ça n'a aucun intérêt en soi, je doute fortement, comme d'hab, de la communication de Sony en la matière .. j'ai l'impression que cette explication m'a plutôt l'air d'être foireuse qu'autre chose.

On verra si avec le A6500 + A9 (tout deux avec un excellent support au niveau de la communauté WEB couplé à un impressionnant Canon bashing généralisé) ,ils reprennent le leadership en 2017 sur le marché Japonais des mirrorless. 

[Fred_76]

Exactement,  on ne peut vraiment rien faire de convaincant avec les M, rien ! 

Ah qu'il est bon de rire parfois !

C'était une boutade

Cela dit, les M auraient du s'appeler des Powershot et non des EOS à cause des bridages apportés sur EOS Utilities. Quand le M1 a été annoncé, il avait suscité pas mal d'espoirs dans la communauté des timelapseurs, des stop-motionneurs et des astrophotographes en raison de son prix abordable et de sa petite taille tout en ayant un capteur APS-C et la possibilité d'y adjoindre des objectifs de quasiment n'importe quelle marque.

[newworld666]

C'était une boutade

Cela dit, les M auraient du s'appeler des Powershot et non des EOS à cause des bridages apportés sur EOS Utilities. Quand le M1 a été annoncé, il avait suscité pas mal d'espoirs dans la communauté des timelapseurs, des stop-motionneurs et des astrophotographes en raison de son prix abordable et de sa petite taille tout en ayant un capteur APS-C et la possibilité d'y adjoindre des objectifs de quasiment n'importe quelle marque.

+1 .. dommage que cette série ait un firmware limité et bloqué typé Powershot !!! pas de stacking automatique possible même en externe avec hélicon focus !! quel dommage   

[Mistral75]

(...)

On verra si avec le A6500 + A9 (tout deux avec un excellent support au niveau de la communauté WEB couplé à un impressionnant Canon bashing généralisé) ,ils reprennent le leadership en 2017 sur le marché Japonais des mirrorless.  

Attention, tu t'appuies sur les statistiques de BCN Ranking qui ne couvrent que des magasins d'électronique très grand public. Sony est monté en gamme et la statistique BCN Ranking ne préjuge pas de la part de marché de Sony (ou des autres) au Japon, tous canaux de distribution confondus.

[newworld666]

Attention, tu t'appuies sur les statistiques de BCN Ranking qui ne couvrent que des magasins d'électronique très grand public. Sony est monté en gamme et la statistique BCN Ranking ne préjuge pas de la part de marché de Sony (ou des autres) au Japon, tous canaux de distribution confondus.

Effectivement .. entre M10/M5 et A6500/A9 les budgets sont radicalement différents et les marchés probablement pas les mêmes..

Je ne  sais pas quelles sont les toutes les enseignes couvertes avec BCN .. mais les gros incontournables grand public me semble de très loin être Yodobashi et Bic Camera et à un degré moindre Deodeo/Edion  .. avec présent les 1DxII, D5 et autres flagships dans les rayons (pas chez deodeo de mémoire).
Je pense que BCN reste un indicateur quand même.

[chrisbol]

"
.... Sony a 10 ans d'avance notamment en FF dans les hybrides.
..... si jamais Canon ou Nikon passe devant ?
"

Discours incoherent pour moi il faut avoir lu les 30pages Les reprendre en extrayant les messages de X ou y pour arriver a saisir l'aggressivite provoquee par la frustration....
Donnez nous des faits ou du vecu comme newworld666 ou Fab35

Ca fait 10ans qu'un ami me fait essayer ces FF sony
et que je suis chaque fois decu et horrifie par le prix injustifie eu egard au resultat...

[Mistral75]

(...)

Je ne  sais pas quelles sont les toutes les enseignes couvertes avec BCN .. mais les gros incontournables grand public me semble de très loin être Yodobashi et Bic Camera et à un degré moindre Deodeo/Edion  .. avec présent les 1DxII, D5 et autres flagships dans les rayons (pas chez deodeo de mémoire).
Je pense que BCN reste un indicateur quand même.

Je te recopie un message posté en février dernier sur Pentax Forums par un Anglais qui vit à Tokyo depuis de nombreuses années :

Canon has been selling the M3 and M10 the whole year, but they have also wide availability of heavily discounted M and M2 cameras. I'm sure they have sold bucket loads of these, because I see people using them whenever I go to to a sightseeing place. I think Canon is way smarter than people give them credit for. There is a total discrepancy between the talk on photo forums ("M-mount is an epic fail" or whatever the appropriate dismissive parlance is), and the reality, where Canon is quietly gaining a lot of share at the low end. They are just being very careful about where they draw the line between M and EOS, but when they decide to push M up to more midrange cameras, I think it's it's going to get brutal for Sony, Panasonic and Olympus.

As for the camera stores, I'm not sure why I've bothered doing this, but I've categorized them, to make it clearer what BCN is reporting on. The point is, even though Pentax is admittedly a minor brand in Japan too, this selection of shops is particularly unfriendly to Pentax, and serious cameras.

Serious camera shops
- Amazon Japan (Amazon.Co.Jp) - Like other countries, but a bit less dominant in Japan
- Naniwa Shokai (Naniwa of the camera) - A real specialist camera store based in Osaka
- Bic (Bic camera) - All branches have a good selection of serious stuff

General electronics stores - Some cameras, but most low-end. May not even stock Pentax. Come here for a hairdryer, an arse-washing toilet, or a Canon.
- EDION (EDION)
- K's Holdings Corporation (K's Denki)
- Kojima (Kojima) - Taken over by Bic Camera
- Joshin Denki (Joshin Denki)
- Best Denki (Best Denki)
- Laox (Laox) - Foreigners beware! Last year's technology at next year's prices.

Computer/IT shops - Don't sell cameras at all
- Abel net (PC Bomber / Bomber)
- NTT Resonant (NTT-X Store)
- Sofmap (Sofmap) - Actually they still sell used camera gear, and some big stores used to sell new cameras, but they were taken over by Bic Camera and they seem more focused on used gear and computers now
- Dosupara (Dosupara) - Good place to buy computer parts
- PC dEPOT CORPORATION (PC dEPOT)
- unit com (Good Will / TWO TOP / PC workshop / Faith / FreeT)

Never heard of 'em - Probably online retailers
- Thank You (100 Mitsuru volts)
- Start (Onhome)
- stream (EC current / eBEST / Special COM)
- ZOA (OA Nagashima / ZOA / PC's mansion)
- village dot-com (village dot com)
- MOA (a-PRICE)

Puzzling . . .
- Samsung camera (Samsung camera) - Samsung don't even sell their cameras in Japan, so I have no idea what this is. Maybe it's a vestige of some time when they tried.
- Rakuten (Rakuten Books) - Rakuten is a huge online marketplace, but Rakuten Books is just one store in the marketplace, which mainly sells books, CDs, DVDs, games etc. I'm not sure this is relevant to cameras

Notably Absent
- Yodobashi Camera - Like Bic Camera but better
- Yamada Denki - Probably the biggest electronics retailer of all. The bigger stores have serious camera sections
- A number of famous specialist camera stores (similar to Naniwa), such as Map Camera, Fujiya, Yaotomi, Sampou Camera
- A lot of the online retailers on Kakaku.com

Source : https://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/327271-ricoh-financial-results-fy2017-03-a-24.html#post3906022

[chrisbol]

"retour en force des compacts"
Oui c'est logique
Je m'accroche a mon fuji 900 que j'encense
et je suis a mon 3eme Je les use et achete des occases plus chere que mon premier neuf

Bien sur pour photographier ses 2gamins le chef ignare en photo de google n'a pas besoin de frimer ou se charger d'un dslr
Mais des que l'on veut prendre des photos il faut un objet qui va bien dans la main et pas un telephone
C'est pourquoi on voit la mode des implant ou ortheses a rajouter sur le telephone (instable malcommode encombrante)
Mais la suite logique c'est le compact
Les acheteurs de compact se sont diriges vers l'hybride a cause du capteur plus grand et pas pour changer d'objectif
car la plupart des gens qui ont un hybride ne change pas l'obectif
hybride ca veut dire objectif interchangeable et c'est une heresie pour beaucoup.

2/3 de pouce c'est trop petit car il y a un gap trop grand avec la qualite d'un 24x36
Mais 1 pouce ca va aujourd'hui
Et je promet une envollee des appareil type Canon G3 X 24-600 mm f/2,8
car l'allonge c'est ce que on recherche quand on a epuise les possibilite du telphone
mais ce compact Canon G3 X 24-600 mm f/2,8 doit etre sous android pour pouvoir tout de suite poster sur instagram
ou faire du post traitement avec une appli genre "youcam"
alors le prix redhibitoire du Canon G3 X 24-600 mm f/2,8 800Euros sera accepte car comparable au dernier samsung telephone.

Samsung devrai mettre tout ce qu'il a d'excellent du samsung NX500 aps-c dans un 1pouce et le tour est joue
Mais please Samsung traverse le channel ou le rubicon qui te separe du japon
et achete les brevets et la cooperation des travailleurs canon pour la colorimetrie...
Le mien est 2/3

[newworld666]

Je te recopie un message posté en février dernier sur Pentax Forums par un Anglais qui vit à Tokyo depuis de nombreuses années :

Source : https://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/327271-ricoh-financial-results-fy2017-03-a-24.html#post3906022

Merci pour l'info !!!
Donc c'est vrai qu'il manque alors 2 grosses enseignes pour avoir une vu plus solide du marché japonais- Yodobashi et effectivement  Yamada Denki (que j'avais oublié).

On ne saura jamais vraiment l'état du marché au Japon  ..

Pour l'anecdote, Il y a pile 10 jours on a reçu à Lyon pour le week end une étudiante japonaise ESMode qui vient pour 18 mois en France .. 3 jours avant de venir se faire Lyon Cluny & Annecy elle passe à la Fnac pour s'acheter ..... un mirrorless ... et c'est un M10   .. Je me suis dit que c'est comme un "reflex" pour les japonais, quand on n'y connait rien en matos photo, on se prend un Canon pour être sûr de ne pas se tromper  
Ceci étant à 389 € .. il doit pas y avoir grand chose de dispo non plus sur le marché

[chrisbol]

Samsung tient le bon cap

Le chiffre d'affaires du géant coréen atteint en effet 61 000 milliards de wons (45,4 milliards d'euros). Cela représente une progression de 20 % sur un an et de 21 % sur trois mois. .....

Le bénéfice net progresse encore plus rapidement. De...(4,45 milliards d'euros) au deuxième trimestre 2016, on passe sur les trois derniers mois à .. 8,40 milliards d'euros et une progression de 89 %. De quoi donner le tournis. 

https://www.nextinpact.com/news/104853-samsung-benefices-presque-doubles-grace-aux-ventes-memoire-et-au-galaxy-s8.htm

[newworld666]

  A croire que les smartphones montrent leurs limites .. pour que les compacts progressent plus en quantité et valeurs par rapport aux matos à objectifs interchangeables de janvier à aout 2017 
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201708_e.pdf

J'imagine qu'avec les smartphones à 2 objectifs, les gens se rendent compte que ça leur manque de ne pas avoir un vrai zoom bien propre bien net !!!!
Qui gagne la course ? Sony et ses RX100M, Pana et ses LX, Canon et ses G7/5/9 ? Olympus et ses boitiers baroudeurs TG ou des boîtiers beaucoup moins cher ?

[remico]

Moins cher je pense pour la période janvier-août, 9 millions d'appareils produits pour 113 milliards de yens, cela fait approximativement 12 mille 500 yens soit 95 euros sortie d'usine reste à ajouter les marges des grossistes et revendeurs, transport etc ..

[Mistral75]

A croire que les smartphones montrent leurs limites .. pour que les compacts progressent plus en quantité et valeurs par rapport aux matos à objectifs interchangeables de janvier à aout 2017  
http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201708_e.pdf

J'imagine qu'avec les smartphones à 2 objectifs, les gens se rendent compte que ça leur manque de ne pas avoir un vrai zoom bien propre bien net !!!!
Qui gagne la course ? Sony et ses RX100M, Pana et ses LX, Canon et ses G7/5/9 ? Olympus et ses boitiers baroudeurs TG ou des boîtiers beaucoup moins cher ?

En 2016, la période janvier - août est post-Fukushima pour plus de sa moitié, ce qui donne un effet de base positif : la référence 2016 est minorée par les conséquences de la catastrophe. Au total, les expéditions mondiales progressent de 14% en volume et 23% en valeur sur les 8 premiers mois de l'année.

Ce sont les reflex qui tirent vers le bas la croissance des appareils à objectifs interchangeables : par rapport aux mêmes 8 mois de 2016 :

- compacts : +16% en volume et +29% en valeur
- reflex : -3% en volume (c'est la seule catégorie à régresser) et +2% en valeur
- mirrorless : +51% en volume et +73% en valeur.

Pendant les 8 premiers mois de 2017, il a été expédié 1,9 reflex pour 1 mirrorless contre 2,9 reflex pour 1 mirrorless sur la même période en 2016. Au sein des appareil photo numériques à objectifs interchangeables, les reflex restent largement majoritaires mais leur avance diminue rapidement.

[tansui]

En 2016, la période janvier - août est post-Fukushima pour plus de sa moitié, ce qui donne un effet de base positif : la référence 2016 est minorée par les conséquences de la catastrophe. Au total, les expéditions mondiales progressent de 14% en volume et 23% en valeur sur les 8 premiers mois de l'année.

Ce sont les reflex qui tirent vers le bas la croissance des appareils à objectifs interchangeables : par rapport aux mêmes 8 mois de 2016 :

- compacts : +16% en volume et +29% en valeur
- reflex : -3% en volume (c'est la seule catégorie à régresser) et +2% en valeur
- mirrorless : +51% en volume et +73% en valeur.

Pendant les 8 premiers mois de 2017, il a été expédié 1,9 reflex pour 1 mirrorless contre 2,9 reflex pour 1 mirrorless sur la même période en 2016. Au sein des appareil photo numériques à objectifs interchangeables, les reflex restent largement majoritaires mais leur avance diminue rapidement.

Il serait peut-être temps que quelqu'un se dévoue pour envoyer ce post à Nikon et à Pentax? 

[Mistral75]

Il serait peut-être temps que quelqu'un se dévoue pour envoyer ce post à Nikon et à Pentax? 

Nikon a reçu le message 5/5 (un peu tardivement certes...), à preuve la communication qui se met doucement en place autour d'un prochain mirrorless Nikon haut-de-gamme.

Quant à Ricoh Imaging (Pentax n'est plus qu'une marque), ils semblent avoir plutôt fait le choix d'investir dans l'écosystème Theta, leur caméra 360°.

[TomZeCat]

Samsung tient le bon cap

Pas grâce à leur division photo !

[newworld666]

  put£² [at]  ... Canon avec  leurs augmentations de prix depuis 2 ans Canon cogne franchement fort !!!!!

http://www.canon.com/ir/results/2017/rslt2017q3e.pdf

Non seulement sur le segment mirrorless, ils nous pondent des modèles tous les 6 mois depuis 2 ans.. mais en plus leurs prix se sont envolés alors que l'€ n'a jamais été aussi haut et on aurait dû pouvoir se payer leur matos comme des petits pains .
 
Je vais finir par croire nos deux révolutionnaires d'opérettes fonctionnaires depuis toujours (le prof d'histoire millionnaire et le cheguavariste de la poste) => ça marge grave et ça peut distribuer grave également au niveau des patrons de Canon.

[Philoux_Alex]

Une phrase attire l'attention :

Within the Imaging System Business Unit, although sales volume of interchangeable-lens digital cameras declined compared with the previous year, owing to the shrinking market,
unit sales of such newly launched models as EOS 6D Mark II enjoyed solid demand, allowing Canon to maintain the top share in the U.S., Japan, and major countries in Europe.