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Auteur Sujet: Maxi Astro (Ciel Profond) au NX mini...  (Lu 26830 fois)

bajcl

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Re : Maxi Astro (Ciel Profond) au NX mini...
« Réponse #75 le: octobre 15, 2016, 11:56:29 »
Épatant ce NX Mini.. ;) :D

geo444

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... Maxi Astro (Ciel Profond) au NX mini...
« Réponse #76 le: octobre 15, 2016, 21:33:57 »
.
il aurait même mérité une plus Longue Vie ce NX-mini !  ;)
.
sur le Post Précédent, je n'ai mis qu'un lien vers : #1 Tableau CMos = ISO par mm²
 = Calculé d'après la Moyenne de Plusieurs Notes Low-Light-ISO DxoMark
voici la Mise à Jour +2 Cam Astro = Sony IMX183 + Pana MN34230
- important : ça permet de faire le Lien avec l'Autre Table
.
CMos=MPix/cm²      ISO~nnn = Moyenne Plusieurs Notes Low-Light-ISO DxO
CanAPSc=5,33 - Eos 60d, 60d-Astro, 600d  ISO~_800 / ~15,0 x 22,5 mm = 2,37 iso / mm²
SonAPSc=4,40 - Sony Exmor APSc-16 MPx  ISO~1200 / 15,6 x 23,5 mm = 3,27 iso / mm²
SonAPSc=6,55 - Sony Exmor APSc-24 MP ISO~1365 / 15,6 x 23,5 mm = 3,72 iso / mm²
SonFSi1"=17,2 - Sony Rx100 1er FSi 1"   ISO~390 / 8,8 x 13,2 mm = 3,36 iso / mm²
SonBSi1"=17,2 - Rx100² NXmini BSi 1"  ISO~505 / 8,8 x 13,2 mm = 4,35 ISO / mm2    = Qhy183C
Son1/2,3=44,0 - PentaxQ PtxQ10 BSi  ISO~186 / 4,6 x 6,2 mm = 6,52 ISO / mm2
Son1/1,7=29,0 - NikP340 PntxQ7 BSi ISO~273 / 5,6 x 7,5 mm = 6,50 ISO / mm2
Pana 4:3=7,00 - Panasonic-16MP  ISO~810 / 13,3 x 17,6 mm = 3,46 iso / mm²       = Asi1600M
.
.
En reprenant les Chiffres de Sensibilité [mV] donnés par Sony dans ses Datasheet
... et en Divisant - cette fois-ci - par la Surface du Pixel en [µm²]
puis en Multipliant par 30 : on a #2 Tableau STARVIS :
.
Sony CMos BSi + STARVIS + 4 FSi Big-Pixel 3,45-5,86 µm :
CMos-BSi -- Pixel -- Sensibilité en mV / µm² en 1 sec.
- IMX174 - 5,86 µm - _874 mV/µm² = AstroCam Asi174mc/mm FSi-5,86µ
- IMX249 - 5,86 µm - _874 mV/µm² = FSi-5,86µ
b IMX144 - 1,85 µm - 1969 mV/µm² 1 Digit~.1869 mV (Moyen/7)
S IMX178 - 2,40 µm - 2214 mV/µm² = AstroCam Asi178mc/mm
S IMX185 - 3,75 µm - 2389 mV/µm² = AstroCam Asi185mc FSi-3,75µ
B IMX183 - 2,40 µm - 2406 mV/µm² = Rx100, Rx10, Qhy183C, Samsung NX-mini !
B IMX117 - 1,55 µm - 2428 mV/µm² ~ Pentax Q ?
S IMX226 - 1,85 µm - 2454 mV/µm² ~ Pentax Q7 ? QS1 ?
- IMX250 - 3,45 µm - 2888 mV/µm² = IMX252 = FSi-3,45µ
b IMX078 - 1,55 µm - 3354 mV/µm² 1 Digit~.1869 mV (Moyen/7) = Pentax Q10 !!
b IMX078 - 1,55 µm - 3574 mV/µm² 1 Digit~.1992 mV (=IMX117) = Pentax Q10 !!
b IMX118 - 1,26 µm - 3722 mV/µm² 1 Digit~.1869 mV (Moyen/7) = Sony Hx10v ?
S IMX290 - 2,90 µm - 4637 mV/µm² = AstroCam Asi290mc/mm
- IMX224 - 3,75 µm - 5013 mV/µm² = AstroCam Asi224mc FSi-3,75µ
B = BSi / S = STARVIS BSi / - FSi
.
Cette Table des Capteurs CMos BSi / FSi les + Sensibles et Abordables...
... montre 2 Résultats Très Proches pour le Pentax Q10 :
 -1 en faisant une Moyenne de 7 autres CMos Sony pour obtenir la Conversion Digit -> [mV] en 12 bit.
 -2 en reprenant le Facteur de Conversion Digit -> [mV] de son frère jumeau IMX117
.
.
Dans les 2 Tables ISO / mm² -ou- mV / µm² en 1 sec...
... le Pentax Q10 est un peu Plus Sensible que le Samsung NX-mini,
- ce que j'ai pu Vérifier à longueur de Nuits Astro
par contre, il est Bloqué à 30 sec. en Pose Longue -vs- 240 sec. le NX-mini !
.
la Pub Sony avec le NX-mini (IMX183) et les Pentax Q parmi les STARVIS :
.

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;)

geo444

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« Réponse #77 le: octobre 15, 2016, 23:23:21 »
voici la Mise à Jour +2 Cam Astro = Sony IMX183 + Pana MN34230
- important : ça permet de faire le Lien avec l'Autre Table
.
Oups... 2 Oublis !  :o
 - le CMos Sony IMX183 est dans la Cam Astro Qhy183C sur la ligne NX-mini table #1
 - le CMos Pana MN34230 est ds la Cam Astro Asi1600M sur la ligne Pana4:3 table #1
.
ces 2 Tables sont en fait des Photons Convertis en ISO ou Volts / Unité de Surface mm² ou µm²
 => donc... on doit pouvoir Vérifier la #1 avec la #2 et... vice-versa !
2 règles de 3 entre NX-mini et Pentax-Q10 :
.
= la Sensibilité ISO/mm² du Q10 = 4,35 (NXmini) x 3574 / 2406 = 6,46 ISO/mm² ( versus 6,52 ! )
... 6,46 au lieu de 6,52... c'est pas mal !
.
et la Vérif inverse :
= la Sensibilité STARVIS du Q10 = 2406 (NXmini) x 6,52 / 4,35 = 3606 mV / µm² ( vs 3574 Maxi )
... 3606 au lieu de 3574 pour la Valeur Maxi... encore très proche !
.
Ces 2 Tables donnent des Valeurs de Sensibilité très proches de ce qui pourrait être Mesuré en Réel
 = les [mV] des Datasheet Sony servent certainement de Calibre en Contrôle Qualité !
.
Y'a Pas 2 sortes de Silicium chez Sony : du Bon pour les CamAstro... et du Bof pour les APN...
... 2 CMos se détachent du lot Table #2, IMX290=4637 et IMX224=5013 mV/µm²
ils bénéficient d'une Amplification Poussée qui Réduit aussi le Bruit :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,219053.msg6093644.html#msg6093644
 = Pas de Silicium Miraculeux ici non plus !  :D
.
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geo444

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« Réponse #78 le: mars 26, 2018, 12:42:12 »
.
si le NX-mini a le plus GRAND des pitits CMos = 1"
... voici un Essai avec un de ces Micro CMos Hyper-Sensible Near-IR
Le Crop Factor de 7,2x transfigure mon Proto 1200 mm en un Equivalent ~8640 mm:o

j'ai pris une Centaine de Poses de 8 sec au Gain Analogique Maximum
 - Ouf : je les ai Décentré pour avoir un Max d'Etoiles inside
DeepSkyStacker n'arrive qu'a en Aligner 33  :'(
( Faut que j'en trouve un autre )
Ni Bias, ni Dark, ni Flat

donc 33 Poses de 8 sec à Equivalent ~3200 ISO~ Empilées
 > j'ai choisi Messier 94 pour avoir le Moins de Turbulence Possible au zenit
M94 est juste au dessus de nos têtes à 2h !
 - Light Value = - 3,5 Ev

Messier 94 : Magnitude 9 ( >10 ici en Pleine Ville ) située à 16 Millions d'Années Lumière !
 - diamètre apparent = qques minutes d'arc seulement en Ville  :(
le Tache Jaune est un Pixel Fou... ou avec du Bol, l'Explosion d'1 SuperNova ?
 ;D

Nikojorj

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Re : Maxi Astro (Ciel Profond) au NX mini...
« Réponse #79 le: mars 26, 2018, 13:59:29 »
Ça fait toujours rêver, merci!

Pour la Nova, c'est pas impossible : http://iopscience.iop.org/article/10.1088/0004-637X/720/2/1155 (même si... https://xkcd.com/1132/ )

Sinon c'est quoi les anneaux au centre de la galaxie? l'anneau de diffraction du cœur plus brillant?

Autre question : tu expliques peut-être qq part un peu plus en détail comment tu enlèves la pollution lumineuse?

geo444

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« Réponse #80 le: mars 26, 2018, 14:33:49 »
Ça fait toujours rêver, merci !
.
Merci a toi d'en rêver...
faut se dépécher, avec le Réchauffement :
http://france.eco.h2.free.fr/GlobalWarming.html
... on va vers une Atmosphère Vénusienne beaucoup plus Opaque  :'(

Pour la Nova, c'est pas impossible : http://iopscience.iop.org/article/10.1088/0004-637X/720/2/1155/meta
http://iopscience.iop.org/article/10.1088/0004-637X/720/2/1155/pdf
.
j'ai Complété ton Lien, en "direct", ça fait crasher mon Vieux PC WinXP 2004 !  ;D
... je lirai tout ça en détails, mais ce soir !
voir si j'ai eu le Bol ?

Sinon c'est quoi les anneaux au centre de la galaxie? l'anneau de diffraction du cœur plus brillant ?
.
ça doit être ça... j'ai tout Poussé à Donf... Sauf le Centre déjà Saturé !

tu expliques peut-être qq part un peu plus en détail comment tu enlèves la pollution lumineuse ?
.
En Gros 2 Sortes de Filtres
- Filtres Simples LPS ou Néodymium qui Ne Coupent Pas les Bleu+Violet
- Interférentiels UHC(s) qui Coupent le Bleu+Violet à 460 nm !
=> à réserver aux Nébuleuses à Hydrogène H-Alpha
.
les 2 Courbes de Filtrage Comparées :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,118675.msg2201479.html#msg2201479
.
l'Exemple parlant, la Rosette = Pentax K5 + UHC :
.

.
En « Large » : www.dpreview.com/galleries/7467909648/photos/3227971/rosette-pentax-k5
.
;)

Nikojorj

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Re : Maxi Astro (Ciel Profond) au NX mini...
« Réponse #81 le: mars 26, 2018, 15:33:31 »
Ah, juste des filtres optiques, pas de traitement?
De chez moi à Grenoble, j'avais testé un néodymium (simple voire pas très cher) et j'avais été assez déçu...

Quelques essais de sequator me sont apparus prometteurs, mais le traitement permet-il de voir des objets beaucoup moins lumineux que l'écran de pollution?

geo444

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« Réponse #82 le: mars 26, 2018, 15:58:22 »
Ah, juste des filtres optiques, pas de traitement ?
De chez moi à Grenoble, j'avais testé un néodymium (simple voire pas très cher) et j'avais été assez déçu...
.
Ah si... bien sûr qu'il y a 1 Gros Post Traitement avec 1 Simple Filtre Neodymium, Mais...
 - ici Avant et Après Post-ttt :
.

.
... je ne connais pas d'autre Moyen de garder ce Beau Bleu:P
.
en « Très Large » : www.dpreview.com/galleries/7467909648/photos/2516874/m20-trifid-pentax-k5
.
Quelques essais de sequator me sont apparus prometteurs,
 mais le traitement permet-il de voir des objets beaucoup moins lumineux que l'écran de pollution ?
.
Il fait quoi de Spécial Sequator, en + d'Aligner / Empiler ?
 - sait-il Aligner avec juste 3 Etoiles = M-94 ?
j'aimerai l'Empiler avec les 100...
.
OUI... ( Très ) Difficile de Séparer ce qui est 100% Noyé Dans le Bruit !
 = la même Guerre que les Canon Eos à 100 ISO :
https://en.astronomike.net/deep-sky/nebulae/162986.html
.
;)

Nikojorj

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Re : ... Maxi Astro (Ciel Profond) au NX mini...
« Réponse #83 le: mars 26, 2018, 16:08:49 »
Il fait quoi de Spécial Sequator, en + d'Aligner / Empiler ?
Y'a un module de réduction de la pollution lumineuse qui me semble assez efficace même quand elle a un gradient marqué voire irrégulier dans le ciel (le genre de cas où avec juste PS, j'y arrive pô).

Pour ce qui est de l'alignement, pour l'instant j'ai testé avec des champs assez larges (25mm en µ4/3) et ça marche.

J'ai par contre été un peu déçu du module qui propose d'aligner les étoiles sans faire tourner le 1er plan paysager, ça fait des artefacts bizarres.

geo444

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« Réponse #84 le: mars 27, 2018, 10:33:10 »
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j'ai pris une Centaine de Poses de 8 sec au Gain Analogique Maximum
 - Ouf : je les ai Décentré pour avoir un Max d'Etoiles inside
DeepSkyStacker n'arrive qu'a en Aligner 33  :'(
( Faut que j'en trouve un autre )
...

...
Pour ce qui est de l'alignement, pour l'instant j'ai testé avec des Champs assez Larges (25mm en µ4/3) et ça marche.
...
.
Ok, donc tu ne l'as Testé qu'avec Beaucoup d'Etoiles...
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j'ai passé tout mon Temps Libre la dessus : 33 images Alignées sur 100... c'est Pas Glop !  :(
.
j'ai Googlé un tas de truc... jusque : DeepSkyStacker : Image Non Alignée "Pas Assez d'Etoile"
... j'ai trouvé 2 fils intéressants et qui se Recoupent  :
www.facebook.com/groups/37802812758/permalink/10154973693582759/
... et :
www.webastro.net/forums/topic/157805-technique-de-poses-courtes-appliquees-au-ciel-profond/
.
=> faut utiliser AutoStackker! 3 = AS3 ou Registax 5.0 si "Pas Assez d'Etoile"
=> 2 Softs plutôt utilisés en Planétaire = Pas ou Peu d'Etoiles !
.
j'ai passé tout mon Temps Libre à ça... donc pas encore lu ton lien pour la SuperNova... dsl  :-[
.
allez au boulot...

;)

geo444

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« Réponse #85 le: mars 27, 2018, 21:57:02 »
- faut utiliser AutoStackker! 3 = AS3 ou Registax 5.0 si "Pas Assez d'Etoile"
- 2 Softs plutôt utilisés en Planétaire = Pas ou Peu d'Etoiles !
.
+ Facile à dire qu'a Faire : y'a tellement d'Avis Divergents et... Pas de Guide Formel !
... faudrait Bloquer Tout un WE pour installer et approfondir les 2 !  :-[
.
Alors j'ai repris DSS et baissé le Seuil de Détection au Mini = 2%
... cette fois j'Empile 67 RAW .fits pour Messier-94 !
Mais, celle-ci n'est Pas 2x Mieux !  :(

En douceur = pas de Cercle Central... Etoiles et "SuperNova" sont + Nettes !?
 - mais bcp moins de Détails dans la 1ème Couronne Mauve  :(
.

geo444

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« Réponse #86 le: mars 27, 2018, 22:13:02 »
.
M'enerve cette "SuperNova"... Alors j'ai Trié Sévère...
 = 25% des RAW jetés - n'en reste que 73
Rien remarqué sur les 27 jetées
 > Empilées = 59 !

J'ai aussi changé la Vue Référente = qui sert à Aligner
 - ça se voit car Tout est Décalé à Droite...
on Commence à Deviner la 2ème Couronne = les Bras de la Galaxie...
la "SuperNova" 1 Mirage !

F11 + Clic Droit + View-image pour enlever le Trop de Blanc du Forum :
.

geo444

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« Réponse #87 le: avril 10, 2018, 10:15:03 »
.
Ce que j'ai pu obtenir de Plus Poussé ce WE = 69 vues Alignées & Empilées sur 73
 - ce Sans Décalage d'1 vue provoquant une "SuperNova"
chaque vue = 8 sec. à ISO ~3200 !

On compte quand même une Trentaine d'Etoiles dont +12 assez Fortes sur 1 vue
... étonnant que DeepSkyStacker n'arrive pas à les Aligner Toutes
M106 est pire : il n'arrive qu'à en Aligner 27/78

bon c'est quand même pas si mal pour M94, avec Juste ~9 min de Pose !
 - seule la Couche Luminance est poussée à la limite
le Centre Cramé : des poses + Courtes seraient nécessaires...

F11 + Clic Droit + View-image pour enlever le Trop de Blanc du Forum :
.

bajcl

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Re : Maxi Astro (Ciel Profond) au NX mini...
« Réponse #88 le: avril 11, 2018, 10:37:22 »
Toujours aussi passionnant ce fil . :)

geo444

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« Réponse #89 le: avril 12, 2018, 09:35:27 »
Toujours aussi passionnant ce fil ...

Salut et Merci BAJCL !  ;)
Ca me fait Très Plaisir venant de quelqu'un qui Soigne à 100% ses PdVues et Photos :
 - 3 exemples... +plus+ Toutes Celles qui Suivent :
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,281361.50.html
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,237803.825.html
www.chassimages.com/forum/index.php/topic,226833.msg6655268.html#msg6655268
.

C'est Très intéressant d'Opposer le DEBUT du travail Astro en Poses Courtes sur cette page...
... et la façon 100% opposée que je suis toujours quasiment Seul à Utiliser
= le Pentax K5 en Pose Longue à ISO de Base = 80 ISO !

Tout le Matos Astro + Accessoires est le même = mon Bitza 254 / 1200 SkyWatcher
https://en.astronomike.net/deep-sky/galaxies/385463.html
 + AutoGuidage PHD (StarkLabs) ma vieille Philips ToUCam sur le Chercheur
 + Monture HEQ5 1er modèle 2003 Noire Goto-isée y'a ~10 ans
 + même le Filtre Baader SkyGlow est le même !
 + Empilement DeepSkyStacker...

Conclusion : C'est infiniment +++Simple au Pentax K5 (Sauf Turbu Géante)
 - Dynamique K5 de ~14 IL -vs- ~8 IL seulement avec l'IMX-224
 - idem pour le Ratio S/B, les Couleurs, le Rendu, etc...
 - 4 Poses de 12 min Faciles à Aligner au K5
 - Ni Dark, Ni Bias (Offset) au K5

 - il faudrait Plusieurs Centaines de Poses... plus des Dizaines de Darks à l'IMX-224
 - que vous allez passer des Heures à Trier pour enlever les Plus Moches...
 ... moyennant quoi on obtient une image +Grande et +Détaillée,
 >> Mais Grosses Difficultés d'Alignement suivant Zones
Cette Vue au K5 Orientée à -90° / IMX-224
F11 + Clic Droit + View-image
.

bajcl

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Re : Maxi Astro (Ciel Profond) au NX mini...
« Réponse #90 le: avril 13, 2018, 11:37:43 »
 :) ;)