Batterie générique EN EL15

Démarré par canonae1, Février 26, 2016, 00:14:36

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Botticelli

#50
Février 28, 2016, 08:25:47
Citation de: Fredcophotos le Février 28, 2016, 08:03:00
Bref, je ne piges pas cette histoire de "faire subir à la batterie 5 cycles complet de charge/décharge afin d'optimiser sa capacité"

Moi aussi je trouve cela bizarre. Je n'avais rien vu d'aussi drastique jusqu'ici, tout au plus un premier cycle avec décharge et charge complètes (et encore il me semblait que ce n'était pas nécessaire pour les batteries Li-ion).

Que signifie "décharge complète" ? Moins de 5%, ... ? Sachant de plus que certaines batteries n'aiment pas les décharges trop profondes (perte de capacité).
Arrogant, sans limite

yorys

#51
Février 28, 2016, 14:41:47
Citation de: tazo06 le Février 26, 2016, 12:00:57
Perso je les prend depuis des années (depuis mon D7000) chez ama..n:
http://www.amazon.fr/Nikon-batterie-Li-Ion-appareil-photo/dp/B0042VJSM4/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1456484174&sr=8-1&keywords=nikon+en+el15

0 soucis, elles semblent être des originales, en tout cas je  ne fais aucune différence entre celles là et celles livrées avec l'APN aussi bien visuellement (hologramme etc...) qu'a l'usage.


+1, on peut même parfois y faire d'excellentes affaires, par exemple, récemment

(batterie évidemment testée à fond depuis 1 mois, sans aucun problème, certainement un retour suite à une erreur de référence)

25€ de plus que du générique...

Johnny D

#52
Février 28, 2016, 17:16:32
Citation de: Botticelli le Février 28, 2016, 08:25:47
Moi aussi je trouve cela bizarre. Je n'avais rien vu d'aussi drastique jusqu'ici, tout au plus un premier cycle avec décharge et charge complètes (et encore il me semblait que ce n'était pas nécessaire pour les batteries Li-ion).

Que signifie "décharge complète" ? Moins de 5%, ... ? Sachant de plus que certaines batteries n'aiment pas les décharges trop profondes (perte de capacité).
Oui.. les modalités d'utilisation de mon smartphone (Samsung) ou mon PC portable (Acer) préconisent une recharge quand la charge descend sous les 25% et d'éviter les décharges complètes.. et c'est tout..

F100

#53
Février 29, 2016, 01:37:50
Citation de: JCR le Février 27, 2016, 18:22:48
Curieux les constructeurs Li ion  préconisent 40% de charge max voire 0......

Un constructeur dit ceci :

- une batterie Li-ion se stocke (plus de 60 jours de non utilisation) impérativement déchargée.
- A réception, faites subir à la batterie 5 cycles complet de charge/décharge afin d'optimiser sa capacité.
- Une batterie se stocke impérativement déchargée.
- Ne laissez jamais une batterie trop longtemps au repos. Faites lui subir un cycle charge/décharge tous les soixante jours au minimum.

Tu sembles être bien au courant  ;D
Plus sérieusement JCR, c'est la première fois que je lis un truc pareil sur les cycles.
Le coup de faire subir aux batteries des cycles était valable pour les Ni-Cd (nickel-cadmium) qui devaient "mémoriser" mais plus avec leur concurrente Li-ion.
Quant à la décharge complète des batteries qui doivent "hiverner"... ce n'est pas ce qui dit mon photographe.
Merci néanmoins pour cette divergence, je vais m'enquérir à nouveau de la bonne pratique à observer. Tu me mets un doute.   

F100

#54
Février 29, 2016, 03:19:58
PS: quand je parle de cycles inutiles, je fais allusion à la récurrence des 5 cycles consécutives que tu prétends nécessaires.
en revanche, retiens que oui... pour qu'elles "vieillissent" bien il vaut mieux en usage normal procéder à décharge/recharge complète que des décharges/recharges partielles.

JCR

#55
Février 29, 2016, 10:36:36 Dernière édition: Février 29, 2016, 10:52:27 par JCR
Citation de: F100 le Février 29, 2016, 01:37:50
Tu sembles être bien au courant  ;D
Plus sérieusement JCR, c'est la première fois que je lis un truc pareil sur les cycles.
Le coup de faire subir aux batteries des cycles était valable pour les Ni-Cd (nickel-cadmium) qui devaient "mémoriser" mais plus avec leur concurrente Li-ion.
Quant à la décharge complète des batteries qui doivent "hiverner"... ce n'est pas ce qui dit mon photographe.
Merci néanmoins pour cette divergence, je vais m'enquérir à nouveau de la bonne pratique à observer. Tu me mets un doute.    

Je ne prétends rien, je ne l'invente pas, j'ai copié collé le site d'un constructeur......
Je fais plus confiance au constructeur qu'a un vendeur photographe.......pour ce point là  ;)

J'ai l'impression que les conditions ne sont pas les mêmes selon les technos, Cd-Ni, Ni-Mh ou Li-ion ......

Nous avons eu de nombreux débats sur les fora concernant les Ni-Mh, et il est vrai que nous avions abouti au fait qu'il ne fallait pas les décharger à 0% mais garder une marge basse contrairement aux Ni-Cd.

Mais j'ai lu aussi l'inverse de ce que j'ai publié, il est dit de garder 5% de la capacité......ou est la vérité ?
Leica M10  Nikon Z Fc

Fredcophotos

#56
Février 29, 2016, 11:07:14
Citation de: JCR le Février 29, 2016, 10:36:36
il est dit de garder 5% de la capacité......
A 5% sur le terrain t'es mal ;D

Ça m'est arrivé récemment, j'ai même fini avec une batterie à 1% (par une journée particulièrement froide où je sollicitais énormément l'autofocus) mais peut-être que mes accus commencent à donner des signes de faiblesses avec le temps (je préfère utiliser des piles rechargeables dans le grip en temps normal)...

Bernard2

#57
Février 29, 2016, 11:14:50 Dernière édition: Février 29, 2016, 11:20:44 par Bernard2
Citation de: JCR le Février 29, 2016, 10:36:36
Je ne prétends rien, je ne l'invente pas, j'ai copié collé le site d'un constructeur......
Je fais plus confiance au constructeur qu'a un vendeur photographe.......pour ce point là  ;)

J'ai l'impression que les conditions ne sont pas les mêmes selon les technos, Cd-Ni, Ni-Mh ou Li-ion ......

Nous avons eu de nombreux débats sur les fora concernant les Ni-Mh, et il est vrai que nous avions abouti au fait qu'il ne fallait pas les décharger à 0% mais garder une marge basse contrairement aux Ni-Cd.

Mais j'ai lu aussi l'inverse de ce que j'ai publié, il est dit de garder 5% de la capacité......ou est la vérité ?
Concernant les NiMh, les chargeurs/déchargeurs intelligents déchargent ces accus à 1v. Au dessous c'est pénalisant pour la durée de vie de l'accu.
Les accus Lithium sont connus, contrairement aux Ni-Cd et NiMh, pour apprécier les recharges à n'importe quel moment de leur état de charge. Ne pas oublier que dans leurs caractéristiques les fabricants indiquent une nombre de cycles maxi, un cycle correspondant à une charge complète, une charge partielle (à partir d'une décharge incomplète donc) sera donc moins pénalisante en nombre de cycles au final.

Bernard2

#58
Février 29, 2016, 11:17:34
Citation de: Fredcophotos le Février 29, 2016, 11:07:14
A 5% sur le terrain t'es mal ;D

Ça m'est arrivé récemment, j'ai même fini avec une batterie à 1% (par une journée particulièrement froide où je sollicitais énormément l'autofocus) mais peut-être que mes accus commencent à donner des signes de faiblesses avec le temps (je préfère utiliser des piles rechargeables dans le grip en temps normal)...

L'état de charge en % indiqué par les appareils photo tient compte d'une marge de sécurité. Lorsqu'ils indiquent 0 l'accu n'est pas vide, il est simplement arrivé au seuil minimal acceptable pour sa santé et le fonctionnement correct de l'appareil, celui-ci refuse alors de fonctionner.

JCR

#59
Février 29, 2016, 11:49:09
Citation de: Bernard2 le Février 29, 2016, 11:17:34
L'état de charge en % indiqué par les appareils photo tient compte d'une marge de sécurité. Lorsqu'ils indiquent 0 l'accu n'est pas vide, il est simplement arrivé au seuil minimal acceptable pour sa santé et le fonctionnement correct de l'appareil, celui-ci refuse alors de fonctionner.

+1

C'est peut être ce seuil que le constructeur de batteries considère comme étant la décharge complète. C'est le cas de la plupart des smartphones qui se mettent automatiquement en arrêt à 5% de la charge.
Leica M10  Nikon Z Fc

Sylvain Filios

#60
Février 29, 2016, 12:24:23
Ce qui est très intéressant c'est de systématiquement classer toutes les batteries "tierces" dans le même panier.
Comme si une Patona à 30€ et une chinoiserie à 8 euros ne présentaient aucune différence.

Ceci dit, certains font de même avec les objectifs. Quitte à comparer tout ce petit monde avec... des pneus rechapés (rien que ça). Plus rien ne m'étonne.

Bernard2

#61
Février 29, 2016, 13:03:07 Dernière édition: Février 29, 2016, 13:16:04 par Bernard2
Citation de: melinster le Février 29, 2016, 12:24:23
Ce qui est très intéressant c'est de systématiquement classer toutes les batteries "tierces" dans le même panier.
Comme si une Patona à 30€ et une chinoiserie à 8 euros ne présentaient aucune différence.

Ceci dit, certains font de même avec les objectifs. Quitte à comparer tout ce petit monde avec... des pneus rechapés (rien que ça). Plus rien ne m'étonne.
Je ne pense pas que j'ai classé toutes les batteries tierces dans le même panier, mais oui il y a une différence capitale entre les batteries fournies par les fabricants d'appareils dans leurs appareils et en remplacement et tous les autres:
Les fabricants d'appareils ne peuvent se permettre de livrer des appareils neufs en quantités massives et tout au long des années avec des batteries pouvant être affectées par des problèmes de fiabilité, ce qui aurait des effets catastrophiques sur leur SAV et leur image de marque.

Les fournisseurs de batteries tiers ayant pour impératif premier d'être moins chers pour pouvoir vendre vs les marques, cela implique, pour tous, des compromis par rapport aux fabricants d'appareils.
Ces compromis sont proportionnels au prix de vente de leurs batteries. C'est simplement évident.
C'est à ce niveau qu'il y a des différences entre ces divers fournisseurs tiers.Mais il faut aussi comprendre qu'aucun fournisseur tiers n'est capable de commander des quantités aussi massives de batteries dans  3 ou 4 modèles précis. Cela implique des pouvoirs de négociations en qualité et homogénéité de production que ne peuvent avoir des vendeurs de batteries de remplacement tous modèles de toutes marques.
Cela implique aussi pour les fabricants d'appareils des commandes et livraisons à flux tendus de batteries et donc des stocks quasi inexistants et donc des produits toujours frais. Ce n'est pas le cas des vendeurs de batteries indépendants qui doivent stocker de nombreux modèles et ont des débits de vente sans rapport avec les fabricants d'appareils donc des durées de stockage bien réels..

Bernard2

#62
Février 29, 2016, 13:31:37 Dernière édition: Février 29, 2016, 13:44:18 par Bernard2
De la même manière il est réel que certaines batteries de marques tierces peuvent être de capacité supérieures aux batteries fournies par les marques d'appareils. En effet dans une même production il y a fréquemment des différences de capacité entre les batteries, cela fait partie des différences de matières premières ou process non complètement maîtrisés dans la production industrielle.
Pour un fabricant d'appareil le point principal étant la fiabilité /homogénéité des batteries fournies on ne retrouvera pas ou beaucoup moins ces différences  en capacité selon les modèles justement par la sélection bien plus sévère à la production.
La capacité supérieure quelquefois évoquée dans les marques tierces n'est justement pas un signe absolu de qualité générale seulement un bonus ponctuel pour certains.

Vous pourrez d'ailleurs constater ce phénomène dans les blisters de batteries NiMH vendues dans le commerce. Certaines marques inscrivent en gros chiffres 2800 mAh sur les accus mais indiquent en tout petit sur le dos du blister 2500 mAh garantis.Ce qui veut dire qu'il peut y avoir une certaine proportion de batteries avec des capacités plus importantes. D'autres marques font l'inverse et affichent clairement des capacités inférieures mais on peut trouver dans le lot des batteries plus forte capacité...

stratojs

#63
Février 29, 2016, 13:43:56
... tout celà est très juste, avec toutefois une petite pondération, les fabricants d'appareils achètent leurs batteries à des fabricants de...batteries!  ;)
Et ceux-ci ont des lignes d'assemblage pour leurs divers clients, dont les fabricants d'appareils, et parfois même les fabricants de batteries vendent sous leurs propres marques.
Souvent (je n'ai pas écrit: en permanence) les batteries assemblées sont les mêmes, seul le nom change...

D'où l'intérêt de la remarque suivante:

Citation de: melinster le Février 29, 2016, 12:24:23
Ce qui est très intéressant c'est de systématiquement classer toutes les batteries "tierces" dans le même panier.
Comme si une Patona à 30€ et une chinoiserie à 8 euros ne présentaient aucune différence.
Ceci dit, certains font de même avec les objectifs. Quitte à comparer tout ce petit monde avec... des pneus rechapés (rien que ça). Plus rien ne m'étonne.

Ce qui n'empêche pas chacun de faire comme il le souhaite, puisque nous avons la chance d'avoir le choix.

Bernard2

#64
Février 29, 2016, 14:05:39
Citation de: stratojs le Février 29, 2016, 13:43:56

D'où l'intérêt de la remarque suivante:

Ce qui n'empêche pas chacun de faire comme il le souhaite, puisque nous avons la chance d'avoir le choix.

Absolument, le principal étant d'être conscient des différences possibles.

Bernard2

#65
Février 29, 2016, 14:07:23
Exemple de ce que j'indiquais précédemment à propos des capacités affichées ou constatées

là il s'agit d'une grande marque donc l'écart entre marketing et réalité reste raisonnable. Mais on constatera bien que les 2700 mAh seront plus rares dans la réalité que les 2500...

F100

#66
Février 29, 2016, 19:13:52
merci Bernard pour toutes ces explications.
en outre, aurais-tu un modèle de déchargeur en particulier (chargeur/déchargeur) à préconiser?
sinon, quelle est la recette pour décharger une li-ion trop chargée (à part faire des photos, solliciter et mettre à mal le boîtier et/ou les incessantes courses AF de l'objo)?
merci!
 

RR NIKON

#67
Mars 03, 2016, 19:21:48
Citation de: Johnny D le Février 26, 2016, 08:39:53
Dans la mesure du possible j'essaie de trouver une batterie d'origine. Trop de problèmes de qualité avec des batteries adaptables..
Cela dit j'avais trouvé il y a quelques années une batterie siglée Duracell. Là pas de problèmes!

Permets moi de sourire ! la seule batterie chez moi qui affiche -3 sur le graphique "état de l'accumulateur" c'est une EN EL15 nikon d'origine et elle n'a que 5 ans ( 7000 CLICS) !
j'ai deux EN EL 3 no name qui datent de 2004 et qui sont toujours à 0 sur le même graphique....et elles ont tourné sur D70 et  D200 ( 60000 CLICS ).

Je crois plutôt à la loterie.

Yoyoo

#68
Janvier 19, 2018, 11:55:02
Je rêve, les prix de ces batteries en Nikon tournent autour de 80€ alors que j'ai acheté ma dernière 45€ il y a deux ans. :o

Amazon : 74.99€
FNAC : 89.99€ :D
Digit : Nous sommes désolés le produit que vous cherchez n'est plus commercialisé.
Phox : 69,90€
Camara 79.90€

Les soldes, c'est plus ce que c'était ;D ;D ;D

ORION

#69
Janvier 19, 2018, 22:57:35
Citation de: Crinquet80 le Février 26, 2016, 09:35:40
M'amuse toujours de voir certains , acheter un boitier entre 1000 et 3000€ et je ne parle pas d'objectifs et chercher le moins coutant pour des batteries , cartes mémoires et autres accessoires !  ;D

Il n'y a pas de petites économies me disait mon quinquisaïeul.

ORION

#70
Janvier 19, 2018, 23:04:57
Citation de: jaric le Février 26, 2016, 17:17:13
Il existe sur ce forum, comme sur la plupart d'ailleurs, une fonction fort utile intitulée "recherche".
Il me paraît évident qu'il faut commencer par rechercher si le sujet n'a pas déjà été abordé avant de poser une question.
En général, ce genre d'élément est sous-traité à des fabricants de matériel électronique. Les batteries de mes deux boîtiers Nikon (d'origine) sont signées Sony, mais cela ne veut pas dire que Sony soit le seul sous-traitant pour Nikon.


Ces batteries Sony doivent être aussi sous-traitées.

Johnny D

#71
Janvier 20, 2018, 12:16:07
Il y a génériques et génériques.. pour mon PC portable j'ai acheté une batterie Duracell "pro". Quasiment le même prix que la batterie d'origine. Mais 25% en plus et on les y trouve!
Sur mon Lumix G5, à la batterie minuscule (forcément..), j'ai deux batteries Panasonic et une batterie Duracell depuis un an environ. Prix à mi chemin entre les génériques std et la batterie d'origine. Je suis infoutu de faire la différence. Ou alors à l'avantage de la Duracell. Pourtant Panasonic est LE spécialiste es batteries, non?

Bernard2

#72
Janvier 20, 2018, 13:46:47
Citation de: Johnny D le Janvier 20, 2018, 12:16:07
Il y a génériques et génériques.. pour mon PC portable j'ai acheté une batterie Duracell "pro". Quasiment le même prix que la batterie d'origine. Mais 25% en plus et on les y trouve!
Sur mon Lumix G5, à la batterie minuscule (forcément..), j'ai deux batteries Panasonic et une batterie Duracell depuis un an environ. Prix à mi chemin entre les génériques std et la batterie d'origine. Je suis infoutu de faire la différence. Ou alors à l'avantage de la Duracell. Pourtant Panasonic est LE spécialiste es batteries, non?

Tous les fabricants de composants electroniques ont des gammes différentes pour chaque type de produit, à des prix bien différents selon les critères de qualité choisis par le client.
Si Duracell applique les mêmes critères de qualité pour une de ses gammes il n'y a pas de raison pour que cette gamme soit inférieure à celle de Panasonic...
En ce qui concerne la capacité réelle de tel ou tel accu il y a une marge de variabilité liée aux contraintes et difficultés de fabrication des accus lithium, donc dans une même série il y a des capacités variables. Donc difficile de faire des comparaisons valables entre des marques sauf à disposer de 50 accus de chaque marque et les tester.
Quant au prix final c'est différent, c'est aussi une question de choix du fabricant en fonction de ce qu'il sait du prestige de sa marque.

Bernard2

#73
Janvier 20, 2018, 19:23:41 Dernière édition: Janvier 20, 2018, 19:28:53 par Bernard2
Citation de: F100 le Février 29, 2016, 19:13:52
merci Bernard pour toutes ces explications.
en outre, aurais-tu un modèle de déchargeur en particulier (chargeur/déchargeur) à préconiser?
sinon, quelle est la recette pour décharger une li-ion trop chargée (à part faire des photos, solliciter et mettre à mal le boîtier et/ou les incessantes courses AF de l'objo)?
merci!
 

Pardon F100 je n'avais pas vu ta demande. En ce qui concerne les chargeurs déchargeurs d'accus type AA ou AAA pour ma part j'utilise le Varta 57675, mais il en existe beaucoup d'autres , plus ou moins intéressants.
http://www.varta-consumer.com/en/products/chargers/overview/details/lcdultrafastchargernew
Mais je ne connais rien pour les accus propriétaires comme les EN-EL15 par exemple. et je doute que cela existe car trop limité comme marché vs les accus bâtons.
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