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Auteur Fil de discussion: Pentax K-70  (Lu 49121 fois)
SPOTMATIK
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« Répondre #425 le: Novembre 12, 2017, 16:55:58 »

C'est là qu'on voit les limites de l'interprétation de l'intelligence artificielle.

Patience ....un de ces jours , tu n'auras plus besoin de boîtier , ni objos ....... un terminal USB ou autre WI-FI greffé quelque-part .... te permettra d'éditer par ailleurs l'image de ta composition latente telle qu'imaginée ...... l'emmerde , c'est que les flots d'infos ne seront pas unidirectionnels pour les neurones réceptifs ......
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francoise_77
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« Répondre #426 le: Novembre 12, 2017, 21:44:01 »

C'est tout à fait cela. Le boitier respecte tes réglages (vitesse et ouverture imposées) et règle les ISO pour avoir les plans hors de portée du flash les mieux exposés.
C'est flagrant lorsque l'on compare tes 2 photos. Sur celle à ISO 100 imposé, les plans les plus loin sont sous-exposés.
Cela aurait été plus visible avec des plans plus éloignés comme en paysage.

"Mais est-ce une opportunité de détruire une qualité d'image ...". Ce choix de la destruction de la qualité d'image, c'est toi qui la fait en paramétrant l'ISO auto au max (de 100 à 102400).
Tu aurais du indiquer à ton boîtier jusqu'à quel ISO tu considères qu'il puisse aller ... car chacun n'a pas la même notion d'utilité/qualité pour ses photos.
En limitant par exemple l'ISO auto à 100-3200, ton boîtier aurait respecté ton choix.

C'est effectivement, là que j'ai compris les limites d'accorder au boîtier une logique qualitative, car les programmeurs de la carte mère du boitier n'ont prévu aucun paramètre d'adaptation à une logique qualitative et c'est au photographe de verrouiller l'affaire. Donc, dorénavant je verrouillerai tout (en photo au flash) sur une plage très limitée de 100-800 ISO. Cela devrait permettre de faire des photos dans toutes circonstances et s'il s'en trouverait des sous-ex, c'est pas grave, les logiciels de post traitement sauront extraire leur substantielle moelle, alors qu'une photo à 6400, c'est plus dur à améliorer.
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SPOTMATIK
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« Répondre #427 le: Novembre 12, 2017, 22:21:18 »

au risque d'être encore "lourd" ,  afin de ne pas perdre de temps à "checklister" le bouzin avant de déclencher ...... qu'il ne fera peut-être pas immédiatement à cause d'un paramètre limite qui devra demander un autre déclenchement pour shooter, ne serait-il pas possible de programmer dans les "tools ou modes user" une des deux molettes pour décaler d'un ou plusieurs incréments , de suite la valeur des isos s'ils sont hors "range préférentiel" ....... ,chez Pentax ça le fait efficacement pour les ouvertures et/ou les vitesses .....et vu qu'il y a plusieurs modes "user" , il suffira d'afficher le bon pour être de suite opérationnel ....... quand le sujet est encore dans le champ ou la bonne expression de l'instant"T".....
Ensuite , ton K70 se doit de t'obéïr immédiatement .......
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Grosbill01
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« Répondre #428 le: Novembre 12, 2017, 22:54:21 »

C'est effectivement, là que j'ai compris les limites d'accorder au boîtier une logique qualitative, car les programmeurs de la carte mère du boitier n'ont prévu aucun paramètre d'adaptation à une logique qualitative et c'est au photographe de verrouiller l'affaire. Donc, dorénavant je verrouillerai tout (en photo au flash) sur une plage très limitée de 100-800 ISO.

Heureusement que le boîtier n'a pas de logique qualitative.
Cela voudrait dire que cette logique qualitative soit implémentée suivant les concepts des créateurs du boîtier et non selon les concepts de l'utilisateur. Est-ce vraiment souhaitable ?
Si cela était ainsi, que ferait le boîtier si le niveau de qualité n'était pas atteint, refuserait-il de prendre la photo ?
Dans certains cas, l'utilisateur préfèrera engranger tout de même une photo à 3200 ISO plutôt que ne pas avoir de photo.
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clover
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« Répondre #429 le: Novembre 13, 2017, 00:10:47 »

Cela ne devrait plus ttrop tarder d'avoir un mode "vert" avec de l'intelligence articielle auto adaptative...
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francoise_77
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« Répondre #430 le: Novembre 13, 2017, 01:29:22 »

Cela ne devrait plus ttrop tarder d'avoir un mode "vert" avec de l'intelligence articielle auto adaptative...
Je le pense aussi, car un paramètre préférentielle qualitatif, n'empêchera pas la photo de se prendre, puisque la puce dédiée se calera sur la valeur iso la plus basse qu'il puisse prendre en exposant correctement le sujet principal et en désactivant le calibrage d'exposition de l'arrière fond. Je pense même que ça ira plus vite puisque cette dernière opération sera supprimée !
Par ailleurs, ce genre de programmation m’apparaît fort simple et générera sûrement une bonne argutie commerciale pour les futurs boîtiers "intelligents".
Entendons-nous bien, c'est juste pour l'utilisation des flash TTL puisque c'est seulement ici que le boîtier travaille sur "pré-éclair, analyse du bouzin photo, puis éclair final". Avec un flash manuel tu fais toi-même ta sauce de A à Z en partant des bas ISO pour remonter si "nécessaire".
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SPOTMATIK
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« Répondre #431 le: Novembre 13, 2017, 11:07:00 »

Cela ne devrait plus ttrop tarder d'avoir un mode "vert" avec de l'intelligence articielle auto adaptative...

et c'est là qu'on espère que les analystes et/ou programmateurs ne transformeront pas leurs assemblage d'algorithmes en plat de spaghettis ....... citation d'un serpent naïf qui s'est mangé sa queue avant d'arriver au dilemme  ....... ( annales herpétologiques )

Françoise nous ayant sensibilisé sur une utilisation ( marginale pour beaucoup Huh) du flash associée à un boîtier des plus évolué ........
 espérons qu'un fabricant d'ustensiles ménager nous ponde prochainement un bouzin qui nous sortira une succulente omelette norvégienne rien qu'en y incorporant les ingrédients naturels de départ ......avec possibilité de cerise en déco ....
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Ptitboul2
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« Répondre #432 le: Novembre 13, 2017, 21:53:13 »

Je crois que ce n'est pas le cas pour le K-70, mais les boîtiers expert de Pentax ont dans leurs menus la possibilité de choisir comment fonctionne l'ISO auto, par exemple de privilégier le choix de bas ISO si possible.
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francoise_77
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« Répondre #433 le: Novembre 14, 2017, 12:59:18 »

Je crois que ce n'est pas le cas pour le K-70, mais les boîtiers expert de Pentax ont dans leurs menus la possibilité de choisir comment fonctionne l'ISO auto, par exemple de privilégier le choix de bas ISO si possible.
Si si le K-70 le fait aussi !
Mais c'est l'hypothèse d'école qui est commentée là!
A savoir, quand tu accordes les pleins pouvoirs au boîtier sur l'ISO (marge maximale), celui-ci te balances un 6400 ISO là où il pourrait très bien sortir du 100 ISO correctement exposé !
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SPOTMATIK
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« Répondre #434 le: Novembre 14, 2017, 14:50:30 »

A savoir, quand tu accordes les pleins pouvoirs au boîtier sur l'ISO (marge maximale), celui-ci te balances un 6400 ISO là où il pourrait très bien sortir du 100 ISO correctement exposé !
hé oui , faut lui fournir une "fourchette" préférencielle ........ parfois , le boîtier évolué est un peu " coonnngue " entre les feuilles , le rateau et le rotofil de 11h40 .......

donc , on utilise à fond les positions "USER" , vu qu'il y en a plusieurs ...... et on peut décaler juste avant de déclencher avec une molette sélectionnée auparavant dans la position concernée ...... sympa ce K70 ......
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francoise_77
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« Répondre #435 le: Novembre 14, 2017, 19:11:03 »

Voilà les tests promis avec un fond plus profond et toujours du 1/100e à f:4.5. C'est bien ce que je pensais, le Pentax K-70 se cale sur une exposition sans flash en jouant sur sa plage ISO alors que le mode flash forcé est enclenché ! Dans tous les cas, il déclenche le flash et le dose pour exposer son premier plan. Photos prises à quelques secondes d'intervalle donc pour des conditions identiques de lumière.
Ce choix de programmation est totalement contre-productif puisque le résultat qu'il va produire lui fait même sortir un 25600 ISO !?!

Plage ISO autorisée 100 à 102400. Le boitier sort un 25600 ISO.
http://www.bjl-multimedia.fr/test-25600ISO.jpg plein format
Plage ISO autorisée 100 à 6400. Le boitier sort un 6400 ISO.
http://www.bjl-multimedia.fr/test-6400ISO.jpg plein format
Plage ISO autorisée 100 à 400. Le boitier sort un 400 ISO.
http://www.bjl-multimedia.fr/test-400ISO.jpg plein format
Plage ISO interdite, verrouillée à 100 ISO.
http://www.bjl-multimedia.fr/test-100ISO.jpg plein format

Du coup, évidemment que je vais lui interdire l'usage de ses puces et lui coller un 100-400 dans les dents, histoire de lui montrer qui c'est qui commande !
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ViB
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« Répondre #436 le: Novembre 14, 2017, 21:27:00 »

C'est un peu le principe du reflex, maitriser ses réglages pour obtenir le rendu souhaité.

Et cela s'applique aussi aux automatismes, à configurer pour qu'ils soient adaptés au sujet photographié.
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« Répondre #437 le: Novembre 14, 2017, 22:29:49 »

C'est un peu le principe du reflex, maitriser ses réglages pour obtenir le rendu souhaité.
Et cela s'applique aussi aux automatismes, à configurer pour qu'ils soient adaptés au sujet photographié.

et on en revient aux reflex argentiques d'autour de l'année 1970 , ou en sortant le boîtier ( un Spotmatic comme par hasard ) , on avait déjà réglé le diaph à la bague , les vitesses au barillet , une mise au point douce sur le sujet dans la foulée , et l'index sur le déclencheur ....... puis le bruit du miroir et de l'obturateur ........ ou quelquefois plus rien pour celui qu'avait oublié de réarmer le levier avec son voyant rouge visible à coté du déclencheur ....... ça ne prenait pas plus de temps que de régler ou choisir les automatismes ......
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SPOTMATIK
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« Répondre #438 le: Novembre 14, 2017, 22:40:12 »

Du coup, évidemment que je vais lui interdire l'usage de ses puces et lui coller un 100-400 dans les dents, histoire de lui montrer qui c'est qui commande !

et on peut imaginer aussi l'emploi d'une combinaison justaucorps de cuir noir avec le fouet du même tissu garni de ses rivets chromés , ton K70 peut virer "harleybiker" soumis .....
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francoise_77
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« Répondre #439 le: Novembre 14, 2017, 23:33:39 »

C'est un peu le principe du reflex, maitriser ses réglages pour obtenir le rendu souhaité.

Et cela s'applique aussi aux automatismes, à configurer pour qu'ils soient adaptés au sujet photographié.

Ben non, le principe du reflex n'a rien à voir ici, puisque n'importe quel béotien sait qu'il faut éviter les 25600 ISO ! Alors pourquoi Pentax le sait pas !
Ou plutôt pourquoi les programmeurs des puces Pentax ne savent pas que pour une exposition donnée le 400 ISO est de loin préférable à un équivalent 25600 ISO (fusse-t-il mieux exposé dans ses parties sombres ou lointaines). C'est uniquement une boucle de programmation à rajouter dans les conditions d'usage d'un flash TTL n'accorder que 30% de priorité au fond et aux parties sombres du sujet. L’utilisateur final fera en post-traitement un débouchage de ses ombres s'il le veut et ce sera d'autant plus facile avec un 400 ISO qu'avec les 25600 ISO que nous sort Pentax avec ce bouzin électronique actuel.

Est-ce que les autres marques pratiquent ainsi ? Ce serait chouette d'apprendre qu'elles sont dans la même bévue.

Bien entendu, sans flash forcé, ce réglage électronique ne sera pas retenu et le photographe averti interdira en toute circonstance l'usage des valeurs au-delà de 3200 ou 6400 ISO et jouera sur son diaph ou sa vitesse en cas de manque de lumière. Je pense qu'avec le K1 on peut accepter le 6400 et pour des photos pas trop moches se contenter du 3200 max avec les autres Pentax. Cela paraît une grosse Lapalissade de dire ça, mais l'électronique actuelle devrait déjà gérer ce principe pour simplifier la vie des photographes et éviter les étourderies et les photos ratées pour avoir fait trop confiance à l'électronique embarquée.
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« Répondre #440 le: Novembre 15, 2017, 00:05:16 »

Regarde la différence d'aspect de tes photos et tu comprendras. Plus tu montes en iso plus le fond est visible. C'est donc à toi de choisir le meilleur compromis souhaité.

D'aucun aura peut être envie de garder une vision du fond pour l'ambiance et post traiter le bruit,

On est tous le béotien de quelqu'un  Clin d'oeil
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francoise_77
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« Répondre #441 le: Novembre 15, 2017, 00:16:59 »

Regarde la différence d'aspect de tes photos et tu comprendras. Plus tu montes en iso plus le fond est visible. C'est donc à toi de choisir le meilleur compromis souhaité.

D'aucun aura peut être envie de garder une vision du fond pour l'ambiance et post traiter le bruit,

On est tous le béotien de quelqu'un  Clin d'oeil
C'est ce que je voulais démontrer, Pentax se plante magistralement en sortant un 25600 ISO avec grain pas possible et une photo inexploitable sous prétexte que son fond est bien éclairé ! Alors que l'appareil peut sortir, sur ce sujet tel quel, avec un même diaphragme et une même vitesse, une photo à 400 ISO nettement plus exploitable en post-traitement et qui donnerait avec 100% de certitude une image cinq fois plus définie et exploitable.
Je le répète, cet écueil de mesure, pourrait être corrigé électroniquement à peu de frais avec un paramètre " activable ou désactivable" intégré au menu flash!
- désactivable = mesure actuelle
- activable = n'accorder que 30% au fond et aux ombres et viser les plus bas ISO dans le cas où diaph et vitesse sont "figés".
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« Répondre #442 le: Novembre 15, 2017, 00:30:29 »

Personne ne t'oblige à monter à 25600 isos au flash. D'autres voudront peut être une vitesse rapide...
C'est pour celà que je redis qu'un reflex, c'est avant tt pouvoir faire des choix perso
Les automatismes sont la pour les presses boutons

Ts le monde sait que les positions extrêmes sont des arguments marketing

En argentique, CI vérifiait les temps de pose et le 8000ème dépassait rarement le 6000ème, voir le 4000ieme
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« Répondre #443 le: Novembre 15, 2017, 00:41:52 »

As tu essayé et comparé les réglages flash forcé et synchro lente ?
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« Répondre #444 le: Novembre 15, 2017, 01:09:59 »

C'est ce que je voulais démontrer, Pentax se plante magistralement en sortant un 25600 ISO avec grain pas possible et une photo inexploitable sous prétexte que son fond est bien éclairé ! Alors que l'appareil peut sortir, sur ce sujet tel quel, avec un même diaphragme et une même vitesse, une photo à 400 ISO nettement plus exploitable en post-traitement et qui donnerait avec 100% de certitude une image cinq fois plus définie et exploitable.

Le boîtier ne supposera jamais que son utilisateur passera du temps en post-traitement à rattraper ses photos ... car la proportion des photographes qui le font est très mince.
Même parmi ceux qui ne shoot qu'en RAW, beaucoup choisissent leur dématriceur selon le rendu qu'ils optiennent avec le traitement par défaut ... afin de rapidement obtenir leur photo.
Travailler ne serait-ce que 10 minutes par photo, c'est long même lorsqu'on en a sélectionné une centaine parmi les milliers d'un voyage.

Pourquoi selon tes critères l’algorithme du boitier devrait-il choisir la photo à 400 ISO plutôt qu'à 100 ISO ? Et pour moi, celle à 100 ISO et aussi ratée que celle à 25600 ISO.
Quelle photo le boîtier devrait-il faire pour un utilisateur qui shoot directement en JPEG et qui ne fera pas de retouche ?
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« Répondre #445 le: Novembre 15, 2017, 13:03:59 »

...

Pourquoi selon tes critères l’algorithme du boitier devrait-il choisir la photo à 400 ISO plutôt qu'à 100 ISO ? Et pour moi, celle à 100 ISO et aussi ratée que celle à 25600 ISO.
Quelle photo le boîtier devrait-il faire pour un utilisateur qui shoot directement en JPEG et qui ne fera pas de retouche ?

C'est juste que celle à 100 ISO permettra une marge plus importante de travail en post traitement, que celle qui est la plus élevée en ISO, d'où ce choix préférentiel. Celle à 25600 ISO ne se prête à aucun post-traitement et celle à 6400 ISO a une marge ridicule de manipulation d'amélioration. Si le type shoote qu'en JPEG il sait d'avance que sa photo sera quasiment définitive et comptera davantage sur l'effet loterie pour avoir une photo potable.
Ceci dit ces quatre photos sont anodines toutes brutes et juste dématricées, afin d'être les plus représentatives pour ce test. Celle à 100 ISO, je peux la bricoler pour lui extraire un fond et faire en sorte d'extraire son jus, mais comme elle n'a aucun intérêt artistique c'est juste du test !
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« Répondre #446 le: Novembre 15, 2017, 14:04:03 »

Tes attentes au niveau du comportement du boîtier sont très liées à ta pratique photographique.
Tu as tout à fait raison d'exposer pour les hautes lumières puis rattraper les parties sombres en post-traitement. Les Pentax ont une bonne dynamique et cela donne de très bons résultats.
Toutefois, pour d'autres, leurs pratiques font qu'ils post-traitent peu et qu'ils préfèrent passer plus de temps à peaufiner leur photo à la prise de vue (il n'est aucunement question de loterie).
Or pour l'une et l'autre des pratiques, au milieu il y a le même boîtier. Laquelle des 2 pratiques ce boîtier devrait-il privilégier ?

Pour l'un et l'autre, Pentax a bien fait les choses et permet de régler à sa convenance la correction d'exposition indépendamment pour la partie au flash et la partie hors flash.
En ajustant au mieux ces 2 paramètres, tu obtiendras le résultat que tu escomptes.
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« Répondre #447 le: Novembre 15, 2017, 16:35:37 »

pour en revenir à l'intelligence artificielle , voici une image issue brute de mon Sony HX50 sorti de la poche de la veste en mode vert tout auto , qu'en serait-il sorti du K70 en conditions identiques .......une fois l'avoir extrait du sac .....


* Cantobre en octobre-102.JPG (322.97 Ko, 1000x647 - vu 103 fois.)
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« Répondre #448 le: Novembre 15, 2017, 17:41:55 »

Post traitement ou non, cela s'apppui sur les capacités du capteur. Remonter les ombres plombées sur pc revient à amplifier le signal avec la même logique que la montée en iso.

Pour réaliser ton test au flash, tu peux aussi laisser monter le fond en augmentant le temps de pose.

Avant d'avoir le choix des isos auto, on réglait le diaph pour le flash et le temps de pose pour la lumière ambiante.
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« Répondre #449 le: Novembre 15, 2017, 18:27:44 »

Post traitement ou non, cela s'apppui sur les capacités du capteur. Remonter les ombres plombées sur pc revient à amplifier le signal avec la même logique que la montée en iso.
Pour réaliser ton test au flash, tu peux aussi laisser monter le fond en augmentant le temps de pose.
Avant d'avoir le choix des isos auto, on réglait le diaph pour le flash et le temps de pose pour la lumière ambiante.

le petit capteur de ce compact , avec son petit flash dont j'ignore la portée et le couverture en plein air ( que j'aurai du activer pour voir ) montre ses limites lorsque le contraste est trop fort , tout comme pour les capteurs plus grands , ça me rapelle les diapos ...... mais pour ce paysage , on zappe les détails inutiles à l'ombre en premier plan au profit du rendu des plans arrière .... coup de bol pour moi , le verglas ne s'était pas encore installé sur les portions de route qui ne voient plus le soleil devenu trop bas ......
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