Parapluie Profoto Deep S

Démarré par panchito, Octobre 21, 2016, 12:43:59

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panchito

Octobre 21, 2016, 12:43:59
Bonjour,

je voudrais un parapluie profoto deep S argenté+diffuseur.

Ma question: le deep ressert les rayons, est-ce que le diamètre sera suffisant pour du 3/4 ou plein pied?

Nicolas Meunier

#1
Octobre 21, 2016, 14:24:20
Citation de: panchito le Octobre 21, 2016, 12:43:59
Bonjour,

je voudrais un parapluie profoto deep S argenté+diffuseur.

Ma question: le deep ressert les rayons, est-ce que le diamètre sera suffisant pour du 3/4 ou plein pied?


ca va être compliquer ou alors va falloir utiliser fortement le fall-off. Pour info un Deep argenté ca a une lumière proche d'un magnum

MayaTlab

#2
Octobre 21, 2016, 15:13:19
Citation de: panchito le Octobre 21, 2016, 12:43:59
Ma question: le deep ressert les rayons

Juste une précision : ça n'est pas la profondeur du modificateur qui "ressert les rayons" (ou dit autrement : focalise :D). C'est avant tout sa forme (plus c'est parabolique, mieux ça focalise), et son revêtement (plus c'est réfléchissant, plus c'est directionnel).

Le Profoto deep est très réfléchissant, mais l'arc formé par ses baleines et sa toile ne correspond absolument pas du tout à la définition mathématique d'une parabole :D. Qui plus est, le point de focalisation parallèle du cercle extérieur du parapluie est derrière l'anneau coulissant, là où l'on ne peut positionner de source lumineuse. Ca ne l'empêche pas de pouvoir arroser une surface plus ou moins large (même si l'effet change significativement selon le fait que le tube flash soit externe ou non, à cause de la forme du parapluie), mais, du point de vue d'un sujet dans l'axe du parapluie, en tout cas en ce qui concerne le Deep Silver S, il sera difficile de positionner la source lumineuse de telle sorte à ce que l'ensemble du parapluie réfléchisse cette source vers le sujet (d'où le fait qu'il produise une lumière plus dure que ce que sa taille pourrait suggérer), cf photo. Et ce quelque soit la source (speedlite, tube interne, tube externe). Ces derniers illumineront correctement les cotés du parapluie, mais pas du bon endroit, la lumière sera donc réfléchie, mais pas vraiment sur le sujet (dans l'axe).

Il n'existe aucun parapluie qui soit parfaitement parabolique, qui plus est dans des tailles petites, mais Phottix et Cactus font des parapluies de 1m qui sont plus proches de l'idéal que celui de Profoto. Paul Buff en faisant avant, dans deux types de matériaux argentés, mais ils ne vendent plus qu'une grande taille dans un seul matériau.

Pour revenir à ta question, un parapluie pseudo-parabolique peut théoriquement faire varier la zone qu'il arrose de lumière, mais, dans la pratique, les matériaux n'étant pas parfaitement réfléchissants, et la toile loin de former un arc de cercle rotationellement symétrique et idéal, la focalisation est limitée. Qui plus est, la taille de la source lumineuse peut varier significativement si la distance sujet - réflecteur ou source lumineuse - réflecteur change, et il n'est possible d'illuminer l'ensemble d'un parapluie pseudo-parabolique comme ci dessus (Cactus) que pour une distance donnée. Le rendu peut donc fortement changer dès que la distance parapluie - sujet change, ou bien le positionnement de la source lumineuse par rapport au parapluie.

En gros, c'est compliqué :D.

panchito

#3
Octobre 21, 2016, 15:23:46
Citation de: Nicolas Meunier le Octobre 21, 2016, 14:24:20
ca va être compliquer ou alors va falloir utiliser fortement le fall-off. Pour info un Deep argenté ca a une lumière proche d'un magnum

Oui, je vais l'utiliser avec le diffuseur, principalement. Donc tu me conseillerais lequel, le L?

panchito

#4
Octobre 21, 2016, 15:30:00
Citation de: MayaTlab le Octobre 21, 2016, 15:13:19
Juste une précision : ça n'est pas la profondeur du modificateur qui "ressert les rayons" (ou dit autrement : focalise :D). C'est avant tout sa forme (plus c'est parabolique, mieux ça focalise), et son revêtement (plus c'est réfléchissant, plus c'est directionnel).

Le Profoto deep est très réfléchissant, mais l'arc formé par ses baleines et sa toile ne correspond absolument pas du tout à la définition mathématique d'une parabole :D. Qui plus est, le point de focalisation parallèle du cercle extérieur du parapluie est derrière l'anneau coulissant, là où l'on ne peut positionner de source lumineuse. Ca ne l'empêche pas de pouvoir arroser une surface plus ou moins large (même si l'effet change significativement selon le fait que le tube flash soit externe ou non, à cause de la forme du parapluie), mais, du point de vue d'un sujet dans l'axe du parapluie, en tout cas en ce qui concerne le Deep Silver S, il sera difficile de positionner la source lumineuse de telle sorte à ce que l'ensemble du parapluie réfléchisse cette source vers le sujet (d'où le fait qu'il produise une lumière plus dure que ce que sa taille pourrait suggérer), cf photo. Et ce quelque soit la source (speedlite, tube interne, tube externe). Ces derniers illumineront correctement les cotés du parapluie, mais pas du bon endroit, la lumière sera donc réfléchie, mais pas vraiment sur le sujet (dans l'axe).

Il n'existe aucun parapluie qui soit parfaitement parabolique, qui plus est dans des tailles petites, mais Phottix et Cactus font des parapluies de 1m qui sont plus proches de l'idéal que celui de Profoto. Paul Buff en faisant avant, dans deux types de matériaux argentés, mais ils ne vendent plus qu'une grande taille dans un seul matériau.

Pour revenir à ta question, un parapluie pseudo-parabolique peut théoriquement faire varier la zone qu'il arrose de lumière, mais, dans la pratique, les matériaux n'étant pas parfaitement réfléchissants, et la toile loin de former un arc de cercle rotationellement symétrique et idéal, la focalisation est limitée. Qui plus est, la taille de la source lumineuse peut varier significativement si la distance sujet - réflecteur ou source lumineuse - réflecteur change, et il n'est possible d'illuminer l'ensemble d'un parapluie pseudo-parabolique comme ci dessus (Cactus) que pour une distance donnée. Le rendu peut donc fortement changer dès que la distance parapluie - sujet change, ou bien le positionnement de la source lumineuse par rapport au parapluie.

En gros, c'est compliqué :D.

Merci pour ces explications détaillées. :) En gros, tu m'as refroidi. ;)  Evidemment, il vaut mieux que la source lumineuse soit pile poil dans l'axe. Mais à part des solutions ultra chères style Broncolor, je ne vois pas.

Ce qui est sur, c'est que je ne vais pas me précipiter.

MayaTlab

#5
Octobre 21, 2016, 15:42:57 Dernière édition: Octobre 21, 2016, 15:53:00 par MayaTlab
CitationEvidemment, il vaut mieux que la source lumineuse soit pile poil dans l'axe.

C'est mieux mais pas la chose la plus importante. Si elle est juste à côté ca pourra aller. Sa position d'avant en arrière par rapport au parapluie, et la forme et le matériau de celui-ci ont le plus d'importance.

Si tu comptes utiliser la toile de diffusion, l'effet directionnel d'un parapluie argenté est atténué voir supprimé, selon le type de toile utilisée (certaines toiles ne diffusent que peu la lumière, d'autres beaucoup plus) - mais je ne possède aucune toile de diffusion de chez Profoto, je ne saurais donc te dire l'effet que ça peut avoir.

Nicolas Meunier

#6
Octobre 21, 2016, 15:51:56
Citation de: panchito le Octobre 21, 2016, 15:23:46
Oui, je vais l'utiliser avec le diffuseur, principalement. Donc tu me conseillerais lequel, le L?

Le L fonctionne bien, perso j'ai les deux XL ce qui me permet d'avoir cette lumière très dur d'un magnum (Argent) ou d'un bol beauté (blanc) mais sur une surface bien plus grande avec peu de recul.
A noter que le rendement est très très bon.

Si tu veut je te cherche qq exemples ce WE, j'en ai fait pas mal cet été du XL avec le B4 par beau temps.

panchito

#7
Octobre 21, 2016, 17:39:34
Citation de: MayaTlab le Octobre 21, 2016, 15:42:57
C'est mieux mais pas la chose la plus importante. Si elle est juste à côté ca pourra aller. Sa position d'avant en arrière par rapport au parapluie, et la forme et le matériau de celui-ci ont le plus d'importance.

Si tu comptes utiliser la toile de diffusion, l'effet directionnel d'un parapluie argenté est atténué voir supprimé, selon le type de toile utilisée (certaines toiles ne diffusent que peu la lumière, d'autres beaucoup plus) - mais je ne possède aucune toile de diffusion de chez Profoto, je ne saurais donc te dire l'effet que ça peut avoir.


Merci pour cette importante précision.

Citation de: Nicolas Meunier le Octobre 21, 2016, 15:51:56
Le L fonctionne bien, perso j'ai les deux XL ce qui me permet d'avoir cette lumière très dur d'un magnum (Argent) ou d'un bol beauté (blanc) mais sur une surface bien plus grande avec peu de recul.
A noter que le rendement est très très bon.

Si tu veut je te cherche qq exemples ce WE, j'en ai fait pas mal cet été du XL avec le B4 par beau temps.

Avec plaisir, oui. Ce serait bien utile. :)

MayaTlab

#8
Octobre 21, 2016, 18:06:01
Tiens, si ça peut aider, j'ai fait il y a quelques jours des tests avec différents parapluies paraboliques. Les trois photos ci-dessous illustrent (très grossièrement :D) ce qui se passe lorsque l'on déplace le Cactus par rapport à la source lumineuse (ici un flash cobra 430EX III avec panneau de diffusion intégré déployé). Tous les autres réglages sont constants.


http://hpics.li/2a3d797

Les flèches rouges et bleues sont assez théoriques - dans la pratique la focalisation n'est pas flagrante (le Cactus n'est qu'une approximation d'un réflecteur parabolique parfait). La lumière pointé par la flèche verte est causée par le fait que le panneau de diffusion du 430EX III est visible lorsqu'il est déployé sur le bas et les côtés. S'il s'était agi d'une tête Profoto de type D1/D2/B1/B2, cette lumière n'aurait pas été aussi visible. Il suffit de mettre du scotch autour de la tête flash pour la faire disparaître. Sur les têtes flashs avec un bulb externe, il vaut mieux utiliser un réflecteur spill kill sinon la lumière provenant directement du bulbe peut parasiter la lumière réfléchie par le parapluie dès que celui-ci n'est pas dans l'axe du sujet (et ça bavera de partout dans la pièce).

L'impact sur les ombres de cette focalisation est significatif (la mise au point est nullissime, mais elle est constante entre les exemple):


http://hpics.li/1b02e06

C'est essentiellement causé par le fait que c'est uniquement dans la position focalisée sur le sujet, celle du milieu, que le parapluie est plus ou moins uniformément illuminé du point de vue du sujet. Dans le troisième exemple, seule la partie centrale du parapluie réfléchit la lumière du flash vers le sujet, c'est donc une source lumineuse plus petite, et elle crée par conséquent des ombres plus dures.

Les ombres sont plus ou moins dédoublées, et c'est parce que, n'étant qu'une approximation d'un réflecteur parabolique, ce genre de parapluie, lorsqu'il utilise un matériau très réfléchissant, produit une illumination en forme de roue de vélo / étoile, comme dans la photo dans mon post précédent.

panchito

#9
Octobre 21, 2016, 18:24:35
Citation de: MayaTlab le Octobre 21, 2016, 18:06:01
Tiens, si ça peut aider, j'ai fait il y a quelques jours des tests avec différents parapluies paraboliques. Les trois photos ci-dessous illustrent (très grossièrement :D) ce qui se passe lorsque l'on déplace le Cactus par rapport à la source lumineuse (ici un flash cobra 430EX III avec panneau de diffusion intégré déployé). Tous les autres réglages sont constants.


http://hpics.li/2a3d797

Les flèches rouges et bleues sont assez théoriques - dans la pratique la focalisation n'est pas flagrante (le Cactus n'est qu'une approximation d'un réflecteur parabolique parfait). La lumière pointé par la flèche verte est causée par le fait que le panneau de diffusion du 430EX III est visible lorsqu'il est déployé sur le bas et les côtés. S'il s'était agi d'une tête Profoto de type D1/D2/B1/B2, cette lumière n'aurait pas été aussi visible. Il suffit de mettre du scotch autour de la tête flash pour la faire disparaître. Sur les têtes flashs avec un bulb externe, il vaut mieux utiliser un réflecteur spill kill sinon la lumière provenant directement du bulbe peut parasiter la lumière réfléchie par le parapluie dès que celui-ci n'est pas dans l'axe du sujet (et ça bavera de partout dans la pièce).

L'impact sur les ombres de cette focalisation est significatif (la mise au point est nullissime, mais elle est constante entre les exemple):


http://hpics.li/1b02e06

C'est essentiellement causé par le fait que c'est uniquement dans la position focalisée sur le sujet, celle du milieu, que le parapluie est plus ou moins uniformément illuminé du point de vue du sujet. Dans le troisième exemple, seule la partie centrale du parapluie réfléchit la lumière du flash vers le sujet, c'est donc une source lumineuse plus petite, et elle crée par conséquent des ombres plus dures.

Les ombres sont plus ou moins dédoublées, et c'est parce que, n'étant qu'une approximation d'un réflecteur parabolique, ce genre de parapluie, lorsqu'il utilise un matériau très réfléchissant, produit une illumination en forme de roue de vélo / étoile, comme dans la photo dans mon post précédent.


Bravo et merci :). Je crois que je vais éviter la solution cactus... j'ai un torche profoto D1 qui attend son parapluie. C'est beaucoup plus cher mais la qualité de l'image doit être bien différente je suppose...

LaurentD

#10
Octobre 21, 2016, 21:39:46
Citation de: Nicolas Meunier le Octobre 21, 2016, 15:51:56
Si tu veut je te cherche qq exemples ce WE, j'en ai fait pas mal cet été du XL avec le B4 par beau temps.

Je veux bien voir quelques exemples moi aussi.
Merci d'avance.

panchito

#11
Octobre 22, 2016, 07:49:53
Bon, j'ai trouvé une solution intermédiaire... dans mon studio, traînaient deux vieux parapluies Bowens 95cm/1m (je ne sais comment mesurer) blanc mais derrière le diffuseur blanc jauni il y a un revêtement argenté du genre martelé de toute beauté. Çà respire la qualité. J'ai pris des ciseaux et j'ai enlevé le diffuseur blanc (jaune ;)). J'ai mis le parapluie en hauteur sur un pied assez près de moi et avec une glace je réglais la lumière en bougeant la tête. Et bé,ce que j'ai vu m'a beaucoup plut. Je vais passer tout à l'heure chez Pro Ph. voir si on ne peut pas trouver un diffuseur.

Sinon , l'idéal je prends un diffuseur Lee style 216 White et je fais coudre par une couturière un velcro autour du parapluie et autour du diffuseur + une espèce de chaussette au centre, comme profoto, et voilà le travail. :D

panchito

#12
Octobre 22, 2016, 08:44:54
Citation de: panchito le Octobre 22, 2016, 07:49:53
Bon, j'ai trouvé une solution intermédiaire... dans mon studio, traînaient deux vieux parapluies Bowens 95cm/1m (je ne sais comment mesurer) blanc mais derrière le diffuseur blanc jauni il y a un revêtement argenté du genre martelé de toute beauté. Çà respire la qualité. J'ai pris des ciseaux et j'ai enlevé le diffuseur blanc (jaune ;)). J'ai mis le parapluie en hauteur sur un pied assez près de moi et avec une glace je réglais la lumière en bougeant la tête. Et bé,ce que j'ai vu m'a beaucoup plut. Je vais passer tout à l'heure chez Pro Ph. voir si on ne peut pas trouver un diffuseur.

Sinon , l'idéal je prends un diffuseur Lee style 216 White et je fais coudre par une couturière un velcro autour du parapluie et autour du diffuseur + une espèce de chaussette au centre, comme profoto, et voilà le travail. :D

L'idée de pouvoir choisir moi-même mon diffuseur ne me déplait pas trop. Parce que, après tout, on vous vend un diffuseur mais c'est quoi, on ne sait pas?
Les diffuseurs Lee pour la vidéo/cinéma on connaît et on sait ce qu'on peut attendre comme résultat, je pense...

Jean-Claude

#13
Octobre 22, 2016, 08:47:00
je ne comprends pas bien l'intérêt d'un profil parabolique pour un translucide, si ce n'est qu'il éclairé un champ un peu plus large ?

panchito

#14
Octobre 22, 2016, 09:01:17
Citation de: Jean-Claude le Octobre 22, 2016, 08:47:00
je ne comprends pas bien l'intérêt d'un profil parabolique pour un translucide, si ce n'est qu'il éclairé un champ un peu plus large ?

Vous pouvez répéter la question?  ;)

Ce n'est pas un translucide. C'est un parapluie argenté auquel je vais additionner un diffuseur.

Je me demande ce que vaut celui-ci:

https://www.bhphotovideo.com/c/product/1246840-REG/interfit_up3di_translucent_diffuser_parabolic_umbrella.html

Labuzan

#15
Octobre 22, 2016, 10:11:42
Citation de: panchito le Octobre 22, 2016, 07:49:53

Sinon , l'idéal je prends un diffuseur Lee style 216 White et je fais coudre par une couturière un velcro autour du parapluie et autour du diffuseur + une espèce de chaussette au centre, comme profoto, et voilà le travail. :D
Comme le Walimex
https://www.amazon.fr/gp/product/B006MQXBYS/ref=oh_aui_detailpage_o02_s00?ie=UTF8&psc=1
Canon 6D-5DMkIII

panchito

#16
Octobre 22, 2016, 10:32:09
Citation de: Labuzan le Octobre 22, 2016, 10:11:42
Comme le Walimex
https://www.amazon.fr/gp/product/B006MQXBYS/ref=oh_aui_detailpage_o02_s00?ie=UTF8&psc=1

Vi, mais il fait 109cm et le mien fait 95/100 je ne sais pas trop comment on mesure. Donc la toile ne sera pas tendue et puis qu'est-ce que c'est comme diffuseur???

Labuzan

#17
Octobre 22, 2016, 11:07:29
Citation de: panchito le Octobre 22, 2016, 10:32:09
Vi, mais il fait 109cm et le mien fait 95/100 je ne sais pas trop comment on mesure. Donc la toile ne sera pas tendue et puis qu'est-ce que c'est comme diffuseur???

Le diffuseur est un tissage en fibre synthétique légèrement brillant. Il ne se démonte pas. Le fond est argenté.
J'en utilise 2 avec des Cobras, très accessibles avec la fermeture cordelette et la fermeture éclair.

C'est surtout très pratique à mettre en œuvre en mobile (mon unique utilisation) et les résultats sont bien meilleurs qu'avec de simples parapluies ouverts ; ça ne n'est pas nouveau :-).
Canon 6D-5DMkIII

panchito

#18
Octobre 22, 2016, 14:41:47
Citation de: Labuzan le Octobre 22, 2016, 11:07:29

C'est surtout très pratique à mettre en œuvre en mobile (mon unique utilisation) et les résultats sont bien meilleurs qu'avec de simples parapluies ouverts ; ça ne n'est pas nouveau :-).


Moi pas comprendre. Parapluie pas ouvert pour PDV -> intérêt super limité. Parapluie ouvert me semble plutôt normal. Je ne comprends pas ce que tu as cherché à dire. :D

MayaTlab

#19
Octobre 22, 2016, 15:01:32
Citation de: panchito le Octobre 22, 2016, 14:41:47
Moi pas comprendre. Parapluie pas ouvert pour PDV -> intérêt super limité. Parapluie ouvert me semble plutôt normal. Je ne comprends pas ce que tu as cherché à dire. :D

Probablement parapluie sans diffusion.

Perso, je ne qualifierais pas un parapluie avec diffusion de meilleur qu'un parapluie sans, juste différent - et de toute façon il existe 36 000 types de parapluies et de toiles diffusante avec des résultats qui ne sont pas nécessairement identiques.

preshovich

#20
Octobre 22, 2016, 15:48:45
honnêtement ces parapluies deep ne sont pas tres bons. J'ai le L profoto qui me multiplie les ombres . Le seul atout c'est le rendement pour le reste pas convaincu.

Labuzan

#21
Octobre 22, 2016, 18:10:12 Dernière édition: Octobre 22, 2016, 18:15:55 par Labuzan
Citation de: panchito le Octobre 22, 2016, 14:41:47
Moi pas comprendre. Parapluie pas ouvert pour PDV -> intérêt super limité. Parapluie ouvert me semble plutôt normal. Je ne comprends pas ce que tu as cherché à dire. :D

Parapluies sans le diffuseur qui le transforme en SoftBox.
Aucun lien avec le fait de déployer le parapluie quand tu t'en sers. Désolé, on est jamais trop précis  ;D
Toi comprendre ?
Canon 6D-5DMkIII

Labuzan

#22
Octobre 22, 2016, 18:15:25
Citation de: MayaTlab le Octobre 22, 2016, 15:01:32
Perso, je ne qualifierais pas un parapluie avec diffusion de meilleur qu'un parapluie sans, juste différent - et de toute façon il existe 36 000 types de parapluies et de toiles diffusante avec des résultats qui ne sont pas nécessairement identiques.
On est d'accord ; je voulais faire simple  ;)
Canon 6D-5DMkIII

panchito

#23
Octobre 22, 2016, 20:14:14
Citation de: Labuzan le Octobre 22, 2016, 18:10:12
Parapluies sans le diffuseur qui le transforme en SoftBox.
Aucun lien avec le fait de déployer le parapluie quand tu t'en sers. Désolé, on est jamais trop précis  ;D
Toi comprendre ?

Moi rien comprendre. Il faut dire à ta décharge  ;) que je me paye une grippe carabinée, même mes cheveux me font mal. Alors la sémantique........ ;D

Labuzan

#24
Octobre 23, 2016, 10:21:47
Citation de: panchito le Octobre 22, 2016, 20:14:14
Moi rien comprendre. Il faut dire à ta décharge  ;) que je me paye une grippe carabinée, même mes cheveux me font mal. Alors la sémantique........ ;D

Alors tu es pardonné.
Il y a 2 types de parapluies :

- Ceux -dits ouverts-, sans diffuseur, qui selon la toile, peuvent être réflecteur ou diffuseur seul.
- Ceux fermés (clos) avec un diffuseur devant, qui s'assimilent à une SoftBox (ex : Walimex)

Dans tous les cas, il faut les déplier (les ouvrir) pour s'en servir.
Bon rétablissement  ;)
Canon 6D-5DMkIII
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