olympus 17 f 1.8 / côte de l'ocasion

[Zaphod]

Moi aussi je suis convaincu que mon 75 actuel est meilleur que les deux que j'avais essayés avant.
Tous 3 étaient neufs.
Ce qui est marrant c'est que les "mauvais" étaient identiques et que j'ai pu faire des comparaisons directes.
Le "bon" que j'ai eu ensuite, en revanche, je n'ai pas pu le comparer aux autres.
Quand je compare les images des 3 objos, le 3è est clairement meilleur, mais ce ne sont pas exactement les mêmes images...
En fait quand il y a des tests d'objectifs, ça devrait toujours être fait avec plusieurs exemplaires, comme ici :
http://www.slrgear.com/articles/variation_canon50f14/canon50f14.htm
http://www.slrgear.com/articles/variation_nikon50f14/nikon50f14.htm
(au passage, le Nikon a l'air quand même largement meilleur que le Canon...)

Sinon je n'ai pas retrouvé l'article dont je me souvenais, mais celui là est pas mal aussi :
https://www.lensrentals.com/blog/2011/10/the-limits-of-variation/

[CLICcébon]

Bonjour Goblin,
Tes remarques sur le 12 mm f:2 ont réfréné ma velléité d'achat.
Je me dirige doucement - bien évidemment pour d'autres exigences photographiques - vers le 17 mm f:1.8 mais cette optique est assez décriée pour son piqué dans le fil qui lui est dédié sur ce site.
Cela ne semble pas être ton avis semble t il car tu juges plus haut qu'il est nettement meilleur que le 12 mm. Je parle bien entendu du piqué.
Peux tu expliciter plus avant les écarts de rendu que tu as pu observé sur ces deux focales que tu possèdes?
Merci par avance

Franchement, je trouve le 12mm excellent. Très très bon piqué.
J'ai le 12, 17, 25, 45 et 75. Pour moi le 12, 45 et 75 son TRES TRES bien. Le 25 est TRES bien. Et le 17 bien.
Comme le 17 est assez doux, pas très piqué, son rendu le rend bien pour du portrait, bien que ce ne soit pas la focale la plus adaptée. Mais pour du paysage avec plein de micro détails s'est moins bien.
Bref, si je photographie des gens en intérieur avec le 17, son petit coté doux est plutôt sympa.

[luigino]

Bonsoir CLICcebon

Merci pour ton retour très intéressant.
Je partage ton avis sur les 45 et 75 Oly que je possède aussi.
Pour les 12 17 et 25 ce sera d'occasion pour moi et c'est pour cela, au regard des points développés ci dessus quant au manque - apparent - de régularité des objectifs, que ce sera après un long long test

[gemphoto]

Il est ou le fil sur le 17 f1,8

[CLICcébon]

Pour me faire pardonner de mon égarement, une info prix du 17mm f/1.8 qui pourra vous aider à définir la côte de l'occasion.
J'ai acheté début décembre 2015 mon 17mm f/1.8 394 euros grâce au cash back de 100 euros et à une remise de 55 euros (10%) lors d'une semaine (ou WE) Journées Portes Ouvertes Olympus.
Bref, 549 - 100 - 55 = 394 euros.

Olympus fait à priori de temps en temps (pas plus d'une fois par an) des journées portes ouvertes. Durant cette période, une remise de 10% est faite sur le matériel Olympus acheté dans une boutique de matos photo participant à l'opération.

Comme mon revendeur est sympa, je vais lui faire un peu de pub, c'est la boutique L'Instantané dans le 11e à Paris. De toute façon ils sont tous dans ce coin.

[ddi]

Pour me faire pardonner de mon égarement, une info prix du 17mm f/1.8 qui pourra vous aider à définir la côte de l'occasion.
J'ai acheté début décembre 2015 mon 17mm f/1.8 394 euros grâce au cash back de 100 euros et à une remise de 55 euros (10%) lors d'une semaine (ou WE) Journées Portes Ouvertes Olympus.
Bref, 549 - 100 - 55 = 394 euros.

Pas donné ton 17mm ... au prix "brut" 

J'ai acheté le mien ici : https://www.photosaintcharles.com/objectifs/olympus/

et avec le cashback olympus il m'est revenu à 370 .... sans ces fameux 10%

[luigino]

Bonsoir,
Actuellement le 17 mm f1.8 se retrouve sur beaucoup de sites à 300 euros en moyenne en occasion.
C'est pour moi un prix max à ne pas dépasser compte tenu du fait que c'est le prix en kit, prix en kit qui constitue un premier élément d'évaluation. Pour info, le 18-55mm de Fuji est vendu seul à près de 700 euros et en kit à 300 euros en moyenne. Cela évite que de petits "malins" acquiert l'optique en kit pour le revendre à un prix qui se rapproche du neuf.
A ce premier facteur s'ajoute une qualité optique du 17 mm d'Oly que je qualifierais " de discutable" selon différents propriétaires de cette optique.
A titre personnel, le piqué étant privilégié au prix, ce sera donc sans moi même à 200 euros.

[ekta4x5]

.... Pour info, le 18-55mm de Fuji est vendu seul à près de 700 euros et en kit à 300 euros en moyenne. Cela évite que de petits "malins" acquiert l'optique en kit pour le revendre à un prix qui se rapproche du neuf.
A ce premier facteur s'ajoute une qualité optique du 17 mm d'Oly que je qualifierais " de discutable" selon différents propriétaires de cette optique.

Sur le premier point mon expérience prouve que c'est exactement le contraire.Les petits malins comme tu dis ou qui se prennent pour tels , achètent le kit soit parce que l'optique les intéresse (cas le plus fréquent) pour revendre le boîtier neuf en boîte avec une bonne remise mais qui leur permet au final d'avoir eu une bonne réduc sur l'optique.Il n'en est que de regarder les PA sur les forums spécialisés sur une marque quand une floraison de boîtiers neufs en boîte se voient proposés à prix réduit juste après une promo sur un kit ou double kit par un distributeur. promos qui ne durent jamais longtemps car les stocks sont très vite épuisés.
Opération  aussi valable quand c'est le boîtier qui les intéresse.
Pour en revenir au 17mmf1,8 que je possède depuis sa sortie et que je trouve tout à fait en adéquation avec son prix( ce n'est pas un prime ni un pro ,son prix non plus) il est évident que la cote CI correspond au pancake f2,8 ou alors c'esst du n'importe quoi.prix actuel chez DP (qui est un prix moyen en général) 598€ cote etat exceptionnel 165€ soit une décote supérieure à 70%.à proprement parler aberrant.
Enfin un prix d'objectif doit être retenu objectif seul en boîte.Si Fuji par exemple gonfle artificiellement le prix du 18-55 seul par rapport à son prix en kit c'est tout simplement pour inciter l'acheteur à prendre' un kit.Tout comme le fait de distribuer uniquement des kits à la sortie d'un nouveau boîtier (exemple le XT20 fuji dispo uniquement en kit avec le 18-55)
Libre à toi bien sûr de penser différemment

[luigino]

Difficile en l'absence de données fiables et de retour des revendeurs de savoir précisément comme se comportent les "petits malins". C'était une simple interprétation de ma part pour "justifier" une cote du 18 -55 mm, mais bon je ne me battrais pas sur ce point.

D'accord avec toi par contre pour la cote du 17 mm 1.8, il y a erreur manifeste des promoteurs Images/Photo -CI. A ce jour aucune correction n'a été apporté malgré un signalement que j'ai fait.

Par contre, il est intéressant de souligner, et ce à l'image de ce que l'on voit pour Fuji, que le prix de marché en occasion du 18 mm f:1.8 Oly ( environ 300 euros) correspond peu ou prou au prix auquel il est proposé en kit.

Pas d'accord par contre pour ton interprétation marketing de Fuji, d'autant plus que le nouveau XT20 est vendu soit boitier nu ( 900 euros), soit en kit avec le 16-50 mm (11OO euros ) ou en kit avec le 18 -55 mm ( 1200 euros)

Bien cordialement

[ddi]

Pour en revenir au 17mmf1,8 que je possède depuis sa sortie et que je trouve tout à fait en adéquation avec son prix( ce n'est pas un prime ni un pro ,son prix non plus)

Hello ,

Si,je crois qu'il fait bien partie de la gamme prime (ou premium), et heureusement car il n'est quand même pas donné ...
Et effectivement pas de la gamme dite "PRO".
https://www.olympus.fr/site/fr/c/lenses/om_d_pen_lenses/index.html#list-2

[ekta4x5]

Pour Luigino ,si tu as une adresse à me proposer où est dispo le XT20 en boîtier nu ,je suis preneur.Actuellement ,dans tout le réseau IP il n'est dispo qu'en kit.
Il y a longtemps que je cherche plus à faire corriger la cote .CI ne se donne même pas la peine de te répondre
A titre de curiosité ,allez regarder la page de la cote CI sur les objectifsd Olympus. Plus de 90% sont répertoriés en "classic" càd que la boutique IP n'a aucune obligation de reprise .ET admirez la décote en général autour des 50% .Olympus le mal aimé (comme Sigma)?
Pana est nettement mieux coté et en premium.
Logique?

[luigino]

Pour EKTA4X5
Pas de réponse possible ce soir
Je te reviens demain en journée quand mon revendeur sera ouvert
cordialement

[luigino]

Pour EKTA4X5
A titre complémentaire essaie chez Cirque via un petit coup de fil. Il y a quelque temps ce magasin "dékitait" des XT2 lorsque le boitier nu n'était pas disponible
Ceci dit, j'appelle mon revendeur demain pour savoir s'il dispose de boitier nu en stock
Cordialement

[luigino]

Re pour EKTA4X5
Téléphoné chez mon revendeur ce matin, pas de boitier nu en XT20 en stock

[ekta4x5]

Il est évident qu'un vendeur boutique a toujours la possibilité de dékiter  mais ce n'est en rien une obligation.. Par contre il applique Prix du Kit - Prix boîtier nu.Faut pas rêver.
A ce propos ,mardi prochain ,je reprends un kit penF /17mm ,  .Et je mettrai en vente le 17mm (j'en ai déjà un) à 250€ fdpin
Si intéressé me contacter par MP ekta4x5[at]sfr.fr

[pacmoab]

Il est évident qu'un vendeur boutique a toujours la possibilité de dékiter  mais ce n'est en rien une obligation.. Par contre il applique Prix du Kit - Prix boîtier nu.Faut pas rêver.
A ce propos ,mardi prochain ,je reprends un kit penF /17mm ,  .Et je mettrai en vente le 17mm (j'en ai déjà un) à 250€ fdpin
Si intéressé me contacter par MP ekta4x5[at]sfr.fr

Je t'ai envoyé un mail, Jean-Pierre 

[luigino]

Bonjour,

Un petit coup d'œil à la cote CI pour les optiques Oly. Trois points :

     - la cote pour le 17 mm f1.8 a été mise à jour, donc plus de confusion possible avec le pancake f2.8. Un prix bien supérieur aux 300 euros communément vus sur les sites de ventes
     - quelques ajouts comme le 25 mm f 1.8, pas donné non plus à prés de 300 euros
     - et surtout une très forte revalorisation des prix d'occasion à l'image par exemple du 75 mm f1.8

cdlt

[luigino]

Re  : révision cote CI optiques Oly

Une forte revalorisation - trop forte revalorisation ? - toutefois pour certaines optiques après réflexion.

Pour le 17 mm f1.8 la cote CI est de 390 euros versus un prix du neuf compris entre 499/520 euros en magasin. Si on déduit de ce prix du neuf les possibles ristournes possibles ( 5 à 10 %) et les cash back le neuf tangente l'occasion. Avec un peu de chance, le neuf toutes remises incluses pourrait presque être légèrement inférieur aux prix de l'occasion

Même raisonnement pour le 25 mm f1.8 à 290 euros pour la cote CI versus un prix du neuf compris entre 399 et 449 euros en magasin. ET même tendance si on déduit ici toutes les remises possibles.

Au global, quelque chose de peu compréhensible, du moins pour moi pour ces deux optiques

Pour le 75 mm f1.8, la forte revalorisation du prix de l'occasion ( +33%) versus l'ancienne cote paraît par contre plus logique vu le prix du neuf.

Cordialement à vous

[Goblin]

Il en reste encore des qui prennent au sérieux la cote CI ? Franchement, c'est un truc qui marcherait si on n'a jamais entendu parler d'internet.

[EboO]

Et pourtant ça aide bien pour les ventes. Tout le monde ne fait pas affaire sur ebay.

[Goblin]

Tu as raison, tout le monde a le droit de gaspiller son argent comme bon lui semble 

Cette cote est peut être pas totalement inutile pour du canikon, mais elle n'a pas l'air de prendre en compte plus que quelque formule générique. Je plains le pov' gars qui essaiera de vendre ses optiques 4/3 (ceux qui ont vendu leur 17mm f:1.8 a 170 roros - je les plains pas. Fallait se renseigner 

[EboO]

Elle n'exclue pas le bon sens...

[luigino]

De Goblin : "Il en reste encore des qui prennent au sérieux la cote CI ? Franchement, c'est un truc qui marcherait si on n'a jamais entendu parler d'internet"

Pour info, les magasins Images-Photos alignent d'office leurs occasions sur la cote CI-Images-Photos. Donc oui, la cote à un sens concret.
De même, mes optiques ont été reprises dans deux magasins Camara sur cette même base
Alors oui, la cote CI fait référence même si son mode de détermination des prix peut prêter le flanc à la critique. Et je ne suis pas le dernier à le faire

cdlt

[luigino]

A Stef78

Tout a fait d'accord pour ce point cardinal. Malheureusement c'est une réalité et il suffit de voir les annonces qui pullulent sur les sites à 500/600 euros grip parfois compris pour l'em1 v1. Dans les autres marques c'est souvent idem pour les boitiers (Cf la décote sévère du Fuji XT1) dont l'obsolescence supposée ou réelle est rapide à l'opposé des optiques qui tiennent bien la cote versus le neuf (Cf mon email ci dessus à propos de la revalorisation du prix de l'occasion des optiques Oly - Dernière cote CI).

cdlt

[MMouse]

La cote CI pour les transactions entre particuliers est indicative. Ce qui importe, c'est l'offre et la demande. Si on revend un caillou qui vient de sortir, on peut trouver preneur avec une ristourne de 40 €. Dans le cas d'un objectif comme le 17 mm, il y en a eu à un moment beaucoup sur le marché (il faisait partie d'un kit passé sur un site de ventes privées), donc le prix a chuté. De mémoire j'avais eu le mien pour 220 € alors qu'il était "officiellement" à 600 €. Comme ça commence à dater, il est logique que les offres se raréfient et que la cote remonte.
Pareil pour tous les boîtiers bradés à l'annonce du suivant. Ça descend, ça se vend, et ça remonte.

Pour images-photo, ils s'alignent sur la cote, mais on voit bien que certains trucs ne partent pas.