Canon EOS 6D Mark II

[newworld666]

je crois qu'on touche le fond !!! ..   et pourquoi pas du 25 hz  avec des HP de 10 cm de diamètre  

Il ne peuvent pas juste nous mettre des photos en jpg et ses 8 bits où l'on voit les 14Ev de dynamique ? juste qu'on rigole à décompter les artéfacts dans leurs beaux ciels bleus... depuis que Sony a pondu ses exmor on se retape inlassablement cet éternel débat sans photos... il se dit qu'il y en a même qui ont jeté leur Nikon D5 à la poubelle parce que dpreview a dit que c'était limité à 11EV et que ça valait donc pas un pet de lapin   (si quelqu'un à l'adresse des poubelles ?)

[Fovéa35]

Si tu regardes les fichiers venant du 1dxmk2, c'est pas plus net que le 6D. C'est plut net sur le 6dmk2 a cause du "downsampling" Par contre si tu regardes la charte colorée, sur les gris, le 6dmk2 est un peu plus bruyant : de 1:2 IL à 1/3 d'IL
Si tu compares par rapport au 5dmk4, celui ci est largement devant

C'est moi qui suit aveugle ou dpreview ont enlevé le 6D Mark II de leur "image comparison" ?

[jdm]

je crois qu'on touche le fond !!! ..   et pourquoi pas du 25 hz  avec des HP de 10 cm de diamètre  

Il ne peuvent pas juste nous mettre des photos en jpg et ses 8 bits où l'on voit les 14Ev de dynamique ? juste qu'on rigole à décompter les artéfacts dans leurs beaux ciels bleus... depuis que Sony a pondu ses exmor on se retape inlassablement cet éternel débat sans photos... il se dit qu'il y en a même qui ont jeté leur Nikon D5 à la poubelle parce que dpreview a dit que c'était limité à 11EV et que ça valait donc pas un pet de lapin   (si quelqu'un à l'adresse des poubelles ?)

Quand les avis sont partagés, raisonnablement ça doit se jouer sur l'épaisseur d'un papier cigarette ...

Le coup des artéfacts dans un ciel bleu, j'avoue que ça m'échappe complètement, ce que l'on a remarqué chez Nikon c'est que les derniers modèles du D5 au D500 ne progressaient pas sur l'expo des capteurs, de toutes façons ceux qui y passent les prennent pour l'AF, sans se poser des questions métaphysique ! 

[newworld666]

C'est moi qui suit aveugle ou dpreview ont enlevé le 6D Mark II de leur "image comparison" ?

J'en sais rien ... mais entre ce qu'il y avait ce matin dans leur mire sous exposée de 3EV pour le 6DII => https://photos.smugmug.com/photos/i-3pWZzvV/0/e0382e4f/O/i-3pWZzvV.jpg
et ce qu'on obtenait en bougeant 3 curseurs avec le même RAW sous photoshop=> https://photos.smugmug.com/photos/i-t3GmbdG/0/37c7bdfb/O/i-t3GmbdG.jpg

Il y avait comme un schisme et ils ont annoncé que le 6DII était moins bon que les apsc du moment   .. et la dizaine de blogueurs spécialistes de l'habituel Canon Bashing à chaque sortie de matos a relayé leur article avec délectation => le 6DII est une daube selon eux.

Ceci étant je vois pas pourquoi ils auraient enlevé le 6DII.. il ne devait probablement pas être dans cette page mais uniquement dans la page spécial sous exposition !!! avec une mire qui n'était pas parallèle au plan du capteur (map floue sur la droite et nette à gauche de l'image)

[Aegir]

C'est malheureux, mais c'est un peu comme fermer à f22 pour voir les poussières, on sait qu'il y en aura, mais on sait aussi qu'à F8 on en verra une ou deux (quel drame)  

Le 6D a un des meilleurs capteurs canon, le 6D2 sera forcément meilleur sur plusieurs points ( si la logique est respectée).
Il faudrait peut-être regarder autre chose que la dynamique: la douceur du bokeh par exemple...
Mais c'est encore plus compliqué quand on ne fait que du forum et pas de photos, qu'on ne juge que les notes, les reviews et la fiche technique...


PS: faudrait que je change mon avatar, c'est du nikon, c'est injurieux non sur un forum canon ?? 

Moi aussi j'aime m'extasier devant des courbes mais elles ne concernent pas les performances d'un capteur ☺️

[newworld666]

Quand les avis sont partagés, raisonnablement ça doit se jouer sur l'épaisseur d'un papier cigarette ...

Le coup des artéfacts dans un ciel bleu, j'avoue que ça m'échappe complètement, ce que l'on a remarqué chez Nikon c'est que les derniers modèles du D5 au D500 ne progressaient pas sur l'expo des capteurs, de toutes façons ceux qui y passent les prennent pour l'AF, sans se poser des questions métaphysique ! 

1Ev à iso 100 de perdu entre le D4s et le D5 ? pour eux c'est juste immense !!!!  et pour nous sans intérêt ... depuis plus de 10 ans à 11EV on a jamais été limité en pratique chez Canon... d'un autre côté ça expose correctement systématiquement ou presque avec moins de 1EV d'anomalie.

[Powerdoc]

1Ev à iso 100 de perdu entre le D4s et le D5 ? pour eux c'est juste immense !!!!  et pour nous sans intérêt ... depuis plus de 10 ans à 11EV on a jamais été limité en pratique chez Canon... d'un autre côté ça expose correctement systématiquement ou presque avec moins de 1EV d'anomalie.

Perso, RAB, de ce que fait Nikon ou Sony
Ce que je vois, moi possesseur d'un 6D, c'est que le nouveau venu bruite un peu plus que son ancêtre quand on relève les ombres à bas ISO . Il se situe entre le 5dmk3 et le 6D. Le 5dmk3 a deux défauts dont son exempt le 6 dmk2 : un important bruit chromatique dès l'application de + 3 ev, et du banding. Le 5dmk4 est largement devant. Le protocole de DP review, faisant remonter le bruit  : on s'en fout, tant que le protocole est le même pour tout les boitiers testés.
De toute façon les mesures scientifiques de B claff ne mentent pas : il y a un écart d'un tiers d'IL en faveur de l'ancêtre juqu'à 400 et après les courbes se superposent exactement. Bien sur le mk2 a l'avantage de 30 % de pixels en plus, mais si Canon avait utilisée la techno du 5dmk4, on aurait eu le beurre et l'argent du beurre.
le fait que le 6D ait eu un meilleur capteur que le 5dmk4 est probablement un accident marketing, mais cela a beaucoup compté dans son succès. La Canon volontairement et également pour des raisons de coût, n'a pas proposé ce qu'il pouvait faire de mieux. ce n'est pas pareil que Nikon qui a sacrifié de la dynamique à bas iso, mais qui propose en échange une dynamique plus grande à haut iso : c'est un choix logique et parfaitement respectable.
Pour ma part, je passe mon tour. Reste le 5 dmk4, qui est un superbe boitier, qui me tentera peut être si il baisse de prix, mais j'ai l'impression que ce n'est pas pour tout de suite.

[Fovéa35]

Moi aussi j'aime m'extasier devant des courbes mais elles ne concernent pas les performances d'un capteur ☺️

Il ne faut pas que s'extasier, il faut aegir aussi 

[Aegir]

Il ne faut pas que s'extasier, il faut aegir aussi 

[TomZeCat]

Le d5 a une dynamique inférieure par rapport au d4s par contre le d5 a des haut iso supérieur et il ne faut pas oublier que l'af du d5 est supérieur aussi , toujours par rapport au d4s, cela n'a pas empêché son succès le d5 , le 6d2 fait de même par rapport au 6d, mais vous allez vite oublier la dynamique à bas iso du 6d2   grace à son af, son écran orientable et ses haut iso, les haut iso sont très importants, la dynamique du 6d2 est suffisant, j'aime beaucoup les haut iso du 6d2

Bon outre quelques constatations et surtout la stupéfaction de retrouver à priori (car le 6D Mark II en version définitive n'est toujours pas sorti) un capteur qui apporte des améliorations mais aussi un recul dans certaines qualités, il faut voir si Canon a eu raison de proposer un tel assemblage d'appareil.
On l'a déjà dit, on le répète, le 6D Mark II écrase en fonctionnalités le 6D (l'AF, le calcul d'expo, l'ergonomie, l'écran orientable tactile...) mais le capteur reste un bémol a priori. Donc voilà, s'il y a un sacrifice à accepter, est-il acceptable ?
Moi je m'en fous, vivement le 5D Mark V en 20...18 ?

[Laurent31]

Ben, Powerdoc, j'ai à le même raisonnement que toi et à peu près la même conclusion à la différence près que j'en suis encore au 5DII, donc j'ai moins envie d'attendre...

On l'a déjà dit, on le répète, le 6D Mark II écrase en fonctionnalités le 6D (l'AF, le calcul d'expo, l'ergonomie, l'écran orientable tactile...) mais le capteur reste un bémol a priori. Donc voilà, s'il y a un sacrifice à accepter, est-il acceptable ?

Oui, c'est un peu ça en effet...
Allez vivement les vacances, et dans quelques semaines on en saura un peu plus...

[fred134]

On l'a déjà dit, on le répète, le 6D Mark II écrase en fonctionnalités le 6D (l'AF, le calcul d'expo, l'ergonomie, l'écran orientable tactile...) mais le capteur reste un bémol a priori. Donc voilà, s'il y a un sacrifice à accepter, est-il acceptable ?

Expo et ergonomie, je ne vois pas trop ? Mais AF, écran orientable, et aussi cadence. Si j'avais un 5D2 ou un APS-C, je serais tenté.
Espérons tout de même que les 6400 et 12800 ISO ne soient pas en retrait par rapport au 6D1.

[Poleau]

en prise en main comme d'habitude en attendant les modèles commercialisés pour les tests chiffrés.

[smithore]

Oui c'est clair, dans l'autre sens ça marche par contre, si un HP ne descend pas assez bas, on entendra pas la fondamentale, mais les harmoniques (supérieures)

Oui bien sûr, mais je pensais à des fréquences très basses, comme les 30 ou 40hz, qui sont reproduites par exemples en 50hz, l'oreille ne percevra pas forcément la différence, le corps en revanche réagira bien plus aux vibrations. Ce que je voulais démontrer c'est  la différence entre la source à l'enregistrement et de la reproduction limité ou inexistante à des fréquences tronquées, parabole entre les raws et les jpgs, puisque le jpg limitera toujours les plages de fréquences captées par le format brut sur 8 IL.
Ainsi, un réflex avec 8Il de dynamique suffit pour exploiter le format jpg dans sa totalité, évidement si on ne prend pas en compte la possibilité d'édition en amont et le choix des zones de dynamique à reproduire (possibilité de décalage des zones basses et hautes) .

[smithore]

Le d5 a une dynamique inférieure par rapport au d4s par contre le d5 a des haut iso supérieur et il ne faut pas oublier que l'af du d5 est supérieur aussi , toujours par rapport au d4s, cela n'a pas empêché son succès le d5 , le 6d2 fait de même par rapport au 6d, mais vous allez vite oublier la dynamique à bas iso du 6d2   grace à son af, son écran orientable et ses haut iso, les haut iso sont très importants, la dynamique du 6d2 est suffisant, j'aime beaucoup les haut iso du 6d2

à part le gps et un écran orientable, quelle sont les différences entre un 5D Mark III et un 6D II ?

[pline34]

à part le gps et un écran orientable, quelle sont les différences entre un 5D Mark III et un 6D II ?

Le prix !

[Fovéa35]

à part le gps et un écran orientable, quelle sont les différences entre un 5D Mark III et un 6D II ?

Une différence de poids !
(24% plus lourd)

[newworld666]

1) => Le module de mesure de la lumière, pour des capteurs à la ramasse en mauvaise exposition c'est vitale  

5DIII capteur iCFL sur 62 zones
TTL à pleine ouverture sur 63 zones SPC double couche
(1) Mesure évaluative (couplée à tous les collimateurs AF)
(2) Mesure sélective (environ 6,2 % du viseur, au centre)
(3) Mesure spot (environ 1,5 % du viseur, au centre)
(4) Moyenne à prédominance centrale


pour le 6D II
Viseur optique :
Capteur de mesure RVB + IR de 7560 pixels
Mesure avec la zone divisée en 63 segments (9 × 7)
(1) Mesure évaluative (couplée à tous les collimateurs AF)
(2) Mesure sélective (environ 6,5 % du viseur)
(3) Mesure spot (environ 3,2 % du viseur)
(4) Mesure moyenne à prépondérance centrale
Visée par l'écran sur l'écran LCD :
(1) Mesure évaluative (315 zones)
(2) Mesure sélective (environ 6,3 % de l'écran LCD)
(3) Mesure spot (environ 2,7 % de l'écran LCD)
(4) Mesure moyenne à prépondérance centrale

l'accroche AF en basse luminosité
=> 5DIII a  -2IL pour 100 iso
=> 6D II -3IL pour 100 ISO avec collimateur central AF et objectif f/2,8 (ou plus lumineux)

Nombre de collimateurs croisés
=> 5DIII 41 collimateurs croisés
=> 6DII 45 collimateurs croisés

Processeur du 5DIII qui est le Digic 5+ et qui passe à Digic 7 sur le 6DII

Le 6D II a le dual pixel en mode liveview uniquement (c'est un petit avantage du M5 qui bénéficie de ça en mode photo EVF également pour avoir une précision diabolique de l'AF même en monture EF)..

Et a ce stade des exemples RAW disponible.. la capteur du 6DII doit toujours avoir une latitude de fonctionnement en montée en ISO plus confortable que le 5DIII qui est un peu étriqué de ce côté..

A prix égal .. il manque clairement un joystick du 6DII et éventuellement le double lecteur CF&SD.. la largeur de couverture de la zone AF => reste parfaitement compatible avec un respect éventuel de la règle des tiers si on est sensible à ça.
Tout le reste est largement en faveur du 6DII qui doit être à peu près au top du marché dans cette gamme de prix par rapport aux fonctionnalités (si on exclut le marché des bourrins qui loupent leur exposition malgré l'assistance démoniaque au niveau de la mesure de la lumière et qui meurent sans capteur iso invariant ).

[FloLMA]

Je pense clairement que la plus grosse différence entre le 5DIII et le 6DII va se jouer sur l'AF.
Si l'AF du 6DII est bien le même que celui du 80D autant vous dire de suite que si l'accroche en basse luminosité sera meilleure sur le 6DII que sur le 5DIII le suivi en AI servo sera loin d'atteindre les performances de celles du 5DIII.
J'ai un 80D, j'ai acquis récemment un 5DIII, et question suivi AF, je suis juste bluffé à quel point le 80D est à la ramasse (alors que je ne m'en plaignait pas spécialement jusqu'à présent et que j'ai fait pas mal de réglages et de tests sur le 80D... le 5DIII en 2 jours d'utilisations je suis impressionné par son efficacité).

[nicolas-p]

Bon 42 pages avant même la sortie du boitier. ..
On a vu pire certes.
Je suis prêt à parier malgré les déçus que ce sera un franc succès mérité avec en pratique aucune différence de qualité avec le 6D  sur la dynamique pour plus de 90 % des utilisateurs.

Pour un premier ff ce sera un boîtier très très valable  (sous réserve des utilisateurs et des tests définitifs après commercialisation  ..bien sur restont prudents )

Pour un utilisateur de 6D  (mon cas ) je garderai avec plaisir mon boîtier  mais ceux qui ont besoin d'un AF plus sérieux ne devraient pas trop s'inquiéter des performances  du 6d2...

Les ingénieurs de canon peuvent difficilement mettre sur le marché un produit moins performant.

[TomZeCat]

A prix égal .. il manque clairement un joystick du 6DII et éventuellement le double lecteur CF&SD.. la largeur de couverture de la zone AF => reste parfaitement compatible avec un respect éventuel de la règle des tiers si on est sensible à ça.

Il n'en reste pas moins, je ne parle pas dans le cadre de tes comparaisons, qu'il manque le 1/8000s au 6D Mark II (ce qu'il manquait déjà le 6D).

[newworld666]

Il n'en reste pas moins, je ne parle pas dans le cadre de tes comparaisons, qu'il manque le 1/8000s au 6D Mark II (ce qu'il manquait déjà le 6D).

Oups, j'ai effectivement oublié ... encore un truc qui me vole au dessus  ... avec mes 8 photos en 10/12 ans de DSLR à ces vitesses

[TomZeCat]

Je pense clairement que la plus grosse différence entre le 5DIII et le 6DII va se jouer sur l'AF.

Pour tes besoins...
Car le 6D Mark II possède aussi des capacités sympas comme le Wifi, le GPS, l'écran orientable tactile. Ce n'est pas utile pour nous mais pour d'autres, c'est "important".
Le 6D est tout de même un appareil photo pour les moins purs et durs de la photo. La gamme 5D reste réservée à des photographes "old fashion" tandis que la gamme 6D a aussi été créée pour des amateurs plus éclairés que la moyenne (et plus riches).

Si l'AF du 6DII est bien le même que celui du 80D autant vous dire de suite que si l'accroche en basse luminosité sera meilleure sur le 6DII que sur le 5DIII le suivi en AI servo sera loin d'atteindre les performances de celles du 5DIII.
J'ai un 80D, j'ai acquis récemment un 5DIII, et question suivi AF, je suis juste bluffé à quel point le 80D est à la ramasse (alors que je ne m'en plaignait pas spécialement jusqu'à présent et que j'ai fait pas mal de réglages et de tests sur le 80D... le 5DIII en 2 jours d'utilisations je suis impressionné par son efficacité).

D'expérience, l'AF du 80D est comparable au 7D. Mais le taux de déchet est dérisoire pour ma pratique dans les stades sombres des matchs de volley. Le pire est donné par le 5D Mark II avec... 10 à 20% de photos jetées, ce n'est RIEN... Avec le 5D Mark III, je dois jeter 10 photos sur 1000. Evidemment, je ne parle que des photos mal focalisées, pas les flous du à des vitesses trop lentes ou un mauvais cadrage (le ballon smashé dépasse parfois les 100 km/h).
Grosso modo: 5D Mark II < 40D/50D/60D < 70D < 7D < 1D Mark IV < 5D Mark III < 7D Mark II < 5D Mark IV
Et au dessus du lot, la gamme 1D X !

[FloLMA]

Pour tes besoins...
Car le 6D Mark II possède aussi des capacités sympas comme le Wifi, le GPS, l'écran orientable tactile. Ce n'est pas utile pour nous mais pour d'autres, c'est "important".
Le 6D est tout de même un appareil photo pour les moins purs et durs de la photo. La gamme 5D reste réservée à des photographes "old fashion" tandis que la gamme 6D a aussi été créée pour des amateurs plus éclairés que la moyenne (et plus riches).
D'expérience, l'AF du 80D est comparable au 7D. Mais le taux de déchet est dérisoire pour ma pratique dans les stades sombres des matchs de volley. Le pire est donné par le 5D Mark II avec... 10 à 20% de photos jetées, ce n'est RIEN... Avec le 5D Mark III, je dois jeter 10 photos sur 1000. Evidemment, je ne parle que des photos mal focalisées, pas les flous du à des vitesses trop lentes ou un mauvais cadrage (le ballon smashé dépasse parfois les 100 km/h).
Grosso modo: 5D Mark II < 40D/50D/60D < 70D < 7D < 1D Mark IV < 5D Mark III < 7D Mark II < 5D Mark IV
Et au dessus du lot, la gamme 1D X !

Oui tout à fait, pour mes besoins.
Par contre clairement mettre le suivi AF du 80D au niveau du 7DII supérieur au 5DIII, ben clairement je te dis non, mais pour ma pratique, photo ornitho essentiellement.
Je ne connais pas le 7DII donc je ne dirai rien. Mais clairement entre 80D et 5DIII ben je vois une belle différence.

Pour ce qui est Wifi, GPS, etc... évidemment, et ce sont des choix à prendre en compte quand on achète un appareil photo. Est-ce qu'on va les utiliser ou pas ? Est-ce qu'on voudrait les utiliser mais ce n'est pas indispensable non plus.

Bon en gros il y a du choix, c'est pas mal pour un genre d'appareil photo (le reflex) sensé disparaître

[TomZeCat]

Je ne connais pas le 7DII donc je ne dirai rien. Mais clairement entre 80D et 5DIII ben je vois une belle différence.

Bah oui, j'ai dit que le 80D a un AF comparable avec le 7D et dans ma pratique, le 7D est bien en dessous du 5D Mark III...