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Auteur Fil de discussion: Le Bon Coin, à chacun de se montrer vigilant ... maintenant plus que jamais  (Lu 5142 fois)
Gibus3133
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« le: Juillet 25, 2017, 13:27:03 »

Le but de mon intervention n'est pas de signaler une énième arnaque (de nombreux autres fils en sont remplis), mais plutôt de mettre en avant les limites d'un système. Limites qui doivent individuellement nous inciter à nous montrer plus que jamais vigilants.

Dans un temps pas si éloigné, lorsqu'on relevait une annonce suspecte présentant à l'évidence un souci il suffisait de signaler l'annonce en question au site LBC. Cela ne fonctionnait pas à tous les coups, mais généralement l'annonce en question était rapidement retirée. C'est en tout cas la constatation que j'avais pu faire à plusieurs reprises. Mais ça c'était avant !

Aujourd'hui le succès de ce site est tel, et le nombre d'annonces si important, qu'ils n'ont sans doute eu d'autre choix que de mettre des outils automatiques. A la fois pour débusquer les annonces frauduleuses mais aussi pour répondre aux multiples signalements (qui ont eux aussi sans doute explosé). Sauf que les fameux algorithmes utilisés marquent parfois leurs limites. Retour d'expérience :

Comme indiqué dans un autre fil, mon Canon 70D est actuellement au SAV le temps de se faire greffer un nouvel obturateur tout neuf.
Un peu orphelin, à tout hasard, je jette à quelques jours d'intervalle un œil pour voir où en est le marché de l'occasion en terme de prix pour les 70D et 80D.

Hier je repère sur LBC une annonce pour un 70D à 500 Euros qui attire mon attention par la photo présentée. Car pour un 70D à vendre la photo est celle d'un ... 80D !!!
Je clique sur cette intéressante image qui me donne accès aux 2 suivantes, celle d'un arrière de 7D (toujours pour l'annonce du 70D !) et la troisième photo qui correspond enfin à un 70D.

Pour la première photo, je me souviens l'avoir déjà vue en regardant les 80D et je la retrouve donc facilement sur une autre annonce (qui n'est quand même pas celle que j'avais mémorisée pour cette photo !), elle émane d'un vendeur ayant le même pseudo, le même téléphone mais qui habite une autre ville et un autre département (Paris et Région Parisienne).
Pour la seconde photo, je retrouve l'annonce du 7D sur laquelle elle a été "prélevée". Ecran fixe pour la première mouture du 7D et écran mobile pour le 70D, cela n'a pas posé de problème !
Pour la troisième photo de la même annonce il m'aura fallu 1 minute pour trouver qu'après recadrage elle provenait aussi d'une autre annonce.

En résumé, voici un vendeur qui vend deux boitiers photo dont un "3 appareils en un", qui habite dans 2 endroits différents (c'est son droit) et qui pour mettre en valeur son boitier pique joyeusement les photos des autres annonceurs. Je me suis (innocent que je suis) dit que cela méritait un petit signalement au site LBC. Ce que j'ai donc fait avec tous les éléments, c'est à dire aussi avec les liens vers les annonces "source" des photos.

J'ai eu une réponse extrêmement rapide (merci !) qui fleure bon le système automatique.

La réponse est un peu déconcertante eu égard au contexte décris. Je site : " Au vu des seuls éléments fournis, nous ne sommes pas en mesure d’apprécier le caractère manifestement illicite du contenu signalé. Conformément à notre statut d’hébergeur, nous ne pouvons donc supprimer ce contenu." 

Et en conclusion la réponse LBC m'invite à "contacter directement le vendeur". Joueur de nature, je l'ai fait mais seulement pour m'assurer que l'appareil était toujours disponible et pour savoir si une expédition était envisageable. Si j'ai une réponse je pousserai un peu plus loin le bouchon. En parallèle j'ai contacté l'un des autres vendeurs qui a ainsi découvert comment il s'était fait "prélever" une photo et qui me dit en retour avoir de son côté également signalé le souci au site LBC.

Au moment où j'écris ces lignes, l'annonce pour le moins suspecte, est toujours en ligne et à de bonnes chances d'y rester encore quelques temps à la grande satisfaction du vendeur "indélicat".

En clair, il y a encore du travail avant que des automatismes suffisamment performants garantissent des annonces véritablement fiables.
En attendant la méfiance de tous les instants sera sans doute la méthode la plus sure.
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Crinquet80
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« Répondre #1 le: Juillet 25, 2017, 18:14:29 »

Tant que ce site ne sera pas condamné pour avoir hébergé des annonces douteuses , cela continuera !  Huh

Les robots ont bon dos !  Fâché
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stratojs
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« Répondre #2 le: Juillet 25, 2017, 18:19:01 »

... il faudrait alors aussi condamner les fournisseurs d'accès internet...
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Crinquet80
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« Répondre #3 le: Juillet 25, 2017, 18:32:31 »

... il faudrait alors aussi condamner les fournisseurs d'accès internet...

C'est une réflexion que l'on entend assez souvent qui montre la complexité du sujet . Du coup personne n'est responsable vu l'ampleur de la tache !  Fâché

Maintenant si un commerçant propose dans sa boutique des objets d'origine douteuse , il tombe pour recel . En plus c'est assez facile à traiter et cela rentre dans les statistiques des affaires résolues de la police !  Huh
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stratojs
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« Répondre #4 le: Juillet 25, 2017, 18:56:06 »

... si le commerçant indélicat en question passe une publicité dans un journal, cela fait-il de celui-ci un complice. La réponse est claire: non!
Il en est de même pour LBC qui est responsable de l'énoncé des annonces, mais pas de la marchandise qui y est proposée par les annonceurs, sauf produit répréhensible.
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TYBOR
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« Répondre #5 le: Juillet 26, 2017, 08:51:45 »

Bonjour,
Un site comme Le Bon Coin attire, et c'est naturel, des escrocs de plus en plus malins..
Pour l'aigrefin qui a des connaissances suffisantes en photographie, et qui se démerde bien, rien de compliquer à tenter le coup... Au client potentiel d'être vigilant!
Pour du matériel relativement coûteux, autant le voir sur place! Acheter un appareil photo sur internet est déjà idiot, alors une occasion...
Donc,  la solution reste simple: Aller voir l'objet, de visu, et le tester au moins sommairement.
Pour le matos récent: factures et dédouanement.
Pour le matos anciens et coûteux: numéros de série.
Condamner le site ne servira à rien, sinon à introduire des rigidités inacceptables dans le système.
Et sur quels critères objectifs e indiscutables, condamner?
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Crinquet80
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« Répondre #6 le: Juillet 26, 2017, 08:59:06 »


Et sur quels critères objectifs e indiscutables, condamner?


Si au moins , cela pouvait ne pas être une vitrine pour des escrocs , cela serait un bon début !  Roulement des yeux
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patsgt
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« Répondre #7 le: Juillet 26, 2017, 09:06:07 »

Bonjour,
Un site comme Le Bon Coin attire, et c'est naturel, des escrocs de plus en plus malins..
Pour l'aigrefin qui a des connaissances suffisantes en photographie, et qui se démerde bien, rien de compliquer à tenter le coup... Au client potentiel d'être vigilant!
Pour du matériel relativement coûteux, autant le voir sur place! Acheter un appareil photo sur internet est déjà idiot, alors une occasion...
Donc,  la solution reste simple: Aller voir l'objet, de visu, et le tester au moins sommairement.
Pour le matos récent: factures et dédouanement.
Pour le matos anciens et coûteux: numéros de série.
Condamner le site ne servira à rien, sinon à introduire des rigidités inacceptables dans le système.
Et sur quels critères objectifs e indiscutables, condamner?

Tu trouve cela idiot , tu as tort, j'ai acheté tous mes matériels sur le bon coin et toujours été satisafait et ce ne sont pas de petits achats mini 1000 euros et jusqu'à 4000 euros (photo & vidéo)
La majorité des annonceurs sont honnêtes
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Sevgin, last viking of Sweden
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« Répondre #8 le: Juillet 26, 2017, 09:27:04 »

... si le commerçant indélicat en question passe une publicité dans un journal, cela fait-il de celui-ci un complice. La réponse est claire: non!
Il en est de même pour LBC qui est responsable de l'énoncé des annonces, mais pas de la marchandise qui y est proposée par les annonceurs, sauf produit répréhensible.

IL a été question ( je crois qu'il y a plus de 10 ans) de légiférer justement sur le support responsable pour des annonces frauduleuses ou trompeuses.
Sauf erreur de ma part, ce n'est pas aller plus loin que les débats!

Bref, quand un annonceur a son RCS et paye sa pub au support, il peut publier. ( bon y a quelques gardes fous pour un support ).

Cela dit, je peux comprendre qu'un site d'annonce ne peut pas tout controler... mais j'estime quand m^me anormale toutes ces arnaques!
Et puis quand les annonces sont bonnes: il y a parfois des escrocs parmi les acheteurs!
Bref ça équilibre... Clin d'oeil
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Elevé par les Bulldozers.
mr.snoopy14
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« Répondre #9 le: Juillet 26, 2017, 16:50:48 »

Ca pulule d'escrocs sur le coin coin et ce sur tous supports de vente malheureusement....

J'en ai cerné 2 il n'y a pas longtemps annonce trop alléchante concernant un 5dmark3, je le contacte pour avoir plus d'information sur l'état du boitier declenchements etc et au moment d'une potentielle vente il me dit que c'est possible de faire un envoi avec paiement en virement....
Sauf que je lui ai fait croire que j'habitais à quelques pas de la localisation de son annonce et que je preferai une remise en main propre ! Logique !
Et bizarrement plus de nouvelles .....

Cela devient gonflant tous ces nuisibles !
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stratojs
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« Répondre #10 le: Juillet 26, 2017, 16:54:10 »

Il faudrait bien prendre conscience que tous ces nuisibles existaient bien avant LBC et internet.
Il suffit juste d'un minimum de bon sens pour minimiser les risques!
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mr.snoopy14
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« Répondre #11 le: Juillet 26, 2017, 17:12:37 »

Il faudrait bien prendre conscience que tous ces nuisibles existaient bien avant LBC et internet.
Il suffit juste d'un minimum de bon sens pour minimiser les risques!

Assurément, mais au temps des annonces de magazines spécialisés , et maintenant avec tous ces supports d'annonces en ligne il est clairement plus facile pour eux de toucher plus de proies facile ....
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stratojs
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« Répondre #12 le: Juillet 26, 2017, 19:11:50 »

... et pour les acheteurs et vendeurs honnêtes, représentant le plus grand nombre, LBC est également un excellent outil!
Il faut aussi prendre conscience qu'un support n'est qu'un... support.
Auriez-vous idée d'engueuler le marchand de journaux pour des annonces publiées par des malfrats dans la revue que vous lui avez achetée?
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Verso92
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WWW
« Répondre #13 le: Juillet 26, 2017, 23:50:42 »

... il faudrait alors aussi condamner les fournisseurs d'accès internet...

Voire condamner l'acheteur pour défaut de vigilance et de bon sens...
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Gibus3133
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« Répondre #14 le: Juillet 28, 2017, 08:52:21 »

Un petit retour quelques jours plus tard.

L'annonce du 70D avec une photo de 80D et 2 autres photos (dont une de 7D) piquées sur d'autres annonces est toujours en ligne sur LBC malgré au moins 2 signalements.
J'ai bien fait, comme me l'avais suggéré LBC, un mail au vendeur mais "curieusement" il ne m'a jamais répondu.

L'évolution est à trouver du côté de l'annonce du 80D du même vendeur que le 70D qui a le même pseudo et le même téléphone mais n'habite pas dans les mêmes viles / département.

Désormais le 80D en vente depuis plusieurs jours a de la concurrence.
Avec les mêmes photos, 2 vendeurs différents dans 2 villes et 2 départements différents proposent un 80D. Pour les Parisiens il est juste 90 Euros plus cher ...
z'ont les moyens les parisiens  Grimaçant  Souriant  Souriant

Comme il n'y a pas d'éléments suffisants pour justifier que LBC retire ces annonces, il vaudra mieux à mon avis ne pas s'enthousiasmer trop vite pour ces 70D et 80D !
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stratojs
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« Répondre #15 le: Juillet 28, 2017, 11:18:16 »

Pour des annonces visiblement suspectes, et le refus du retrait de la part de LBC, il reste toujours la possibilité de le signaler ici:
https://www.internet-signalement.gouv.fr/PortailWeb/planets/Accueil!input.action

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Patton
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« Répondre #16 le: Juillet 28, 2017, 12:01:23 »

Comme LBC n'a pas vocation à se positionner comme Tiers de Confiance ( à la différence de Fnac.com ou Price Minister ) vu la palette infinie des produits mis en vente ( c'est compréhensible !) il ne faut pas s'étonner de la
présence d'aigrefins face à des nigauds congénitaux ....

En revanche , mon Toubib s'est trouvé une belle propriété en Touraine pour sa retraite via LBC ....
Mais là , l'intervention obligatoire d'un Notaire fait office de Tiers de confiance .  Roulement des yeux

Il suffit de réfléchir  aux risques encourus ! Le Crétinisme n'étant pas remboursé par la Sécurité Sociale .
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Cuistre à point/Turlupin sec
GM38
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« Répondre #17 le: Juillet 30, 2017, 01:07:27 »

... il faudrait alors aussi condamner les fournisseurs d'accès internet...
...et avant tout, le fournisseur d'électricité qui fait tourner le bouzin  Clin d'oeil
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psbez
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« Répondre #18 le: Juillet 30, 2017, 09:37:41 »

Pour LBC c'est très simple : ne pas acheter si le gars n'accepte pas le paiement Paypal... Et si l'objet ne correspond pas à l'annonce, retour à l'expéditeur et remboursement automatique grâce à l'assurance... En ce qui me concerne, toutes les annonces "douteuses" auxquelles j'ai répondu, sur lbc, n'ont pas voulu de paiement Paypal, même avec le remboursement des frais !!
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GM38
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« Répondre #19 le: Juillet 30, 2017, 10:57:36 »

Pour LBC c'est très simple : ne pas acheter si le gars n'accepte pas le paiement Paypal... Et si l'objet ne correspond pas à l'annonce, retour à l'expéditeur et remboursement automatique grâce à l'assurance... En ce qui me concerne, toutes les annonces "douteuses" auxquelles j'ai répondu, sur lbc, n'ont pas voulu de paiement Paypal, même avec le remboursement des frais !!

....c'est un peu" directif", quand même..... Clin d'oeil....tu travailles pour pépal ?
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stratojs
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« Répondre #20 le: Juillet 30, 2017, 11:03:54 »

Je dirai que la première chose à faire est de prendre contact par téléphone, rien ne vaut un contact direct pour se faire une opinion, sur l'objet et le vendeur.
Mieux vaut rater parfois une improbable "affaire" que foncer dans une arnaque!
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Verso92
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WWW
« Répondre #21 le: Juillet 31, 2017, 00:37:47 »

Pour LBC c'est très simple : ne pas acheter si le gars n'accepte pas le paiement Paypal...

A tout hasard, je signale que mon père compte vendre quelques bricoles dont il n'a plus l'usage sur LBC.

Par contre, il n'accepte pas les paiements PayPal (j'imagine qu'il ne sait même pas ce que c'est).

(mais, contrairement à ce que sous-entend psbez, ce n'est pas un arnaqueur)
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psbez
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« Répondre #22 le: Juillet 31, 2017, 14:17:33 »

verso92 : mais, contrairement à ce que sous-entend psbez, ce n'est pas un arnaqueur

Comme souvent les "politiciens", verso92 interprète, à sa façon, ce qui est dit : je n'ai parlé que des annonces "douteuses"
Mon propos ne vise pas la grande majorité des gens. Bien sûr qu'il m'est arrivé, assez souvent d'ailleurs, d'acheter sur lbc et ebay avec des chèques...
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Vbloc
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WWW
« Répondre #23 le: Juillet 31, 2017, 16:41:12 »

Une arnaque, ça se fait entre un arnaqueur et un arnaqué via un support.

Les arnaqueurs et les supports sont des cibles fréquentes pour les critiques, mais on parle peu des arnaqués, qui peuvent avoir leur part de responsabilité.

Les sites de petites annonces mettent en garde les utilisateurs. De même que les sites de paiement.

Sur LBC, c'est clairement indiqué :

"Méfiez-vous si le prix de l’annonce vous paraît trop faible.

Si un annonceur vous recontacte en :

    Vous demandant l’ensemble de vos coordonnées
    Vous proposant un paiement par Mandat Cash, Paypal ou Western Union par exemple
    Vous signalant qu’il est momentanément à l’étranger

Dans chacun de ces cas, nous vous invitons à être vigilant.
"

WU indique à la rubrique : "Ce qu'il ne faut jamais faire lors d'un transfert d'argent" : N'envoyez jamais d'argent à quelqu'un que vous n'avez jamais rencontré en personne."

Comment être plus clair ?

Je veux bien être compatissant envers les victimes, mais il y a des fois où je dois me forcer.
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psbez
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« Répondre #24 le: Août 02, 2017, 21:36:59 »

Vbloc : Je veux bien être compatissant envers les victimes, mais il y a des fois où je dois me forcer.

+1 Bien dit...
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