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| | |-+  Problème netteté du Tamron150-600v1
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Auteur Fil de discussion: Problème netteté du Tamron150-600v1  (Lu 1299 fois)
7D2
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« le: Août 08, 2017, 12:08:59 »

Bonjour,

acheté fin fev 2016 j'ai rencontré dés le début des problèmes de netteté d'abord avec un 600D puis aujourd'hui avec le 7D2
envoyé au sav en juin 2017 chez nikken France le problème n'est toujours pas résolu.
Pourtant le serieux de nikken à bonne réputation d'aprés plusieurs commentaires lu ici.

je shoot souvent à main levé des oiseaux avec un vitesse de 1200 à 1/8000 comme cette semaine sur de l'hirondelle rustique
je laisse la stab activé dans ses conditions de prises de vu .est ce que ca pourrait venir de là?

je suis en mode ai-servo +mesure spot +colim central avec ses 4 colim voisins  et parfoi 8 colim voisins.iso auto plafonné a 6400

voilà des mois que je cherche d'ou viens le problème mais je n'ai toujours pas de solution
les spécialiste ici auraient t'ils une piste ?
merci à vous.
cordialement
philippe
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jeanbart
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« Répondre #1 le: Août 08, 2017, 12:16:15 »

Bonjour,
Pour ma part je n'utilise pas la stabilisation pour les oiseaux en vol puisque j'utilise des vitesses comprises entre le 1/1600 et 1/3000.
Ce n'est pas la stab qui compte, mais la précision du suivi de son sujet.

Mais la seule chose dont je sois sûr c'est que la photo d'hirondelle en vol c'est la loterie, c'est normal d'avoir beaucoup de déchets. Et s'il y a du vent c'est encore pire.  Grimaçant

Pour ce qu est des réglages, n'étant pas équipé en Canon je ne vous serez d'aucune aide.
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La Touraine: what else ?
7D2
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« Répondre #2 le: Août 08, 2017, 13:34:04 »



Mais la seule chose dont je sois sûr c'est que la photo d'hirondelle en vol c'est la loterie, c'est normal d'avoir beaucoup de déchets. Et s'il y a du vent c'est encore pire.  Grimaçant

mes problèmes importants de netteté ne sont pas sur les hirondelles  mais sur des sujets parfois fixes aussi
merci quand meme d'avoir essayé de répondre
précision supplémentaire concernant les reglages dans le menu AF j'utilise le CAS 1 avec suivi priorité sur MAP
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ELWOOD
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« Répondre #3 le: Août 08, 2017, 13:44:17 »

J'utilise cet objectif avec un monopode et stab activée.
A fond de zoom faut être très stable  Clin d'oeil
Faudrait éliminer le cas du flou de bougé avec un essai sur pied.
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PhotoFauneFlore83
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« Répondre #4 le: Août 08, 2017, 14:23:40 »

Bonjour,

Il faudrait poster des photos pour appuyer vos dires.
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Je croppe donc je suis.
7D2
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« Répondre #5 le: Août 08, 2017, 16:25:44 »

J'utilise cet objectif avec un monopode et stab activée.
A fond de zoom faut être très stable  Clin d'oeil
Faudrait éliminer le cas du flou de bougé avec un essai sur pied.

désolé de te dire que pour faire des oiseaux en vol dans le ciel le monopod ne sert à rien . Grimaçant
quand au flou de bouger a 1/2000  ou 1/8000 et plus c'est Grimaçant impossible
bon.... je crois que Fabien que je suis pourrait m'apporter son point de vue il semble etre de bons conseils
enfin merci quand meme
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FloLMA
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« Répondre #6 le: Août 08, 2017, 16:39:43 »

Tu as des problèmes de netteté sur toutes les photos quelque soit les conditions ?
Ou alors tu en as qui sont quand même réussies ? Est-ce que dans une série de photo dans les mêmes conditions tu en as des floues et d'autres nettes ?
Le mieux serait effectivement de poster quelques exemples avec les exifs et de nous en dire sur les conditions de prises de vue (temps, direction de la lumière, mode AF utilisé, choix des collimateurs, etc...).

Est-ce que tu as fait des tests sur trepied pour mettre de côté les hypothèses front focus et back focus ? 
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chelmimage
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« Répondre #7 le: Août 08, 2017, 17:09:45 »

quand au flou de bouger a 1/2000  ou 1/8000 et plus c'est Grimaçant impossible
Bouger de l'opérateur d'accord mais....... bouger de la stab?
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Le pir né jamé cert1, koike..?
chelmimage
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« Répondre #8 le: Août 08, 2017, 17:20:09 »

Un petit test à faire. Photographier des pluies violentes comme il en passe en ce moment et regarder les trajectoires des gouttes pour voir si elles sont orthodoxes! Grimaçant Grimaçant
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Le pir né jamé cert1, koike..?
7D2
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« Répondre #9 le: Août 08, 2017, 18:02:37 »

Bonjour,

Il faudrait poster des photos pour appuyer vos dires.

oui ok voila






* 0P6A1091.jpg (220.05 Ko, 846x600 - vu 302 fois.)
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7D2
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« Répondre #10 le: Août 08, 2017, 18:04:28 »

.

Est-ce que tu as fait des tests sur trepied pour mettre de côté les hypothèses front focus et back focus ? 
[/quote]

pas encore tester car le tam reviens juste de sav
vais voir ca
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FloLMA
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« Répondre #11 le: Août 08, 2017, 18:47:23 »

Pour l'hirondelle, pas de problème de netteté à mon avis. C'est quasi un trop à 100% de l'image originale non ? Je trouve du coup que ce n'est pas si mal sachant que la distance avec le sujet est un frein monstrueux au piqué. Laissons cette photo de côté qui ne permettra pas de dire si le couple objectif / boitier est la cause de tout tes malheurs  Clin d'oeil

Pour l'aigrette, déjà est-ce un crop ou 100% de l'image initiale. Difficile à dire sur l'image vu la compression, mais j'ai comme l'impression que la MAP est faite derrière. Vu que tu as l'original tu peux vérifier le collimateur actif sur DPP (peut être lightroom j'en sais rien)... Mais rien n'empêche que l'AF fasse la MAP sur autre chose que l'aigrette... les AF ça n'aime pas trop les aigrettes dans l'ensemble ...

En tout cas, ça ne semble pas être un pb de front focus / back focus... ou alors c'est vraiment trop important et pour le coup c'est retour SAV. Donc test sur trépied avec des boites de pâtes prise à distance suffisante et un test plus classique sur mire à distance plus proche... Tu trouveras toute sorte de tuto ici ou ailleurs. Attention au niveau plan de tout ça. Mais ce n'est pas ça qui réglera ton "soucis". Mais je ne pense pas à de soucis de FF/BF vu la netteté des ailes de l'hirondelle, même si on pourrait dire que c'est un coup de chance.

Tu parlais de sujets flous immobiles. Là l'aigrette bouge quand même suffisamment pour perdre un AF même aussi performant que celui du 7DII.

Quelle type de groupement de collimateur tu utilises ? Collimateur unique ? groupé par combien ?

Et question déjà posée : est-ce que tu as déjà eu des photos nettes avec ton couple boitier/objectif ?
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7D2
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« Répondre #12 le: Août 08, 2017, 19:09:38 »

Tu as des problèmes de netteté sur toutes les photos quelque soit les conditions ?
Ou alors tu en as qui sont quand même réussies ? Est-ce que dans une série de photo dans les mêmes conditions tu en as des floues et d'autres nettes ?
Le mieux serait effectivement de poster quelques exemples avec les exifs et de nous en dire sur les conditions de prises de vue (temps, direction de la lumière, mode AF utilisé, choix des collimateurs, etc...).

Est-ce que tu as fait des tests sur trepied pour mettre de côté les hypothèses front focus et back focus ? 
Bon pour te répondre dans l'ordre.
Tu as des problèmes de netteté sur toutes les photos quelque soit les conditions ?
réponse : non parfois des bonnes mais 80a 90% de déchets enfin floue
Est-ce que dans une série de photo dans les mêmes conditions tu en as des floues et d'autres nettes ?
reponse :non non toutes floues

Est-ce que tu as fait des tests sur trepied pour mettre de côté les hypothèses front focus et back focus ? 
comme je viens de recevoir mon tamron su sav chez Nikken France je pensais pas avoir de problème donc pas encore fais des test pour voir si back ou front focus

voici des copie d'écran sous DPP pour te montrer que meme avec le colimateur sur le sujet la MAP est nulle


photo prise a environ 10M



photo prise a environ 20 m


* colim 3.jpg (166.45 Ko, 1283x835 - vu 284 fois.)
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konnor
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« Répondre #13 le: Août 08, 2017, 20:24:27 »

tu n'as pas un filtre de protection sur ta lentille frontale par hasard ??
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« Répondre #14 le: Août 08, 2017, 23:52:27 »

tu n'as pas un filtre de protection sur ta lentille frontale par hasard ??

non non justement surtout pas avec un tamron car lentille deja traité et ca ferait perdre 1 diaph en plus
donc non
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« Répondre #15 le: Août 09, 2017, 00:00:14 »


Pour l'hirondelle, pas de problème de netteté à mon avis. C'est quasi un trop à 100% de l'image originale non ?
oui un gros crop mais avec un bon PT dans LR 5.6 avec plusieurs filtres de netteté succcéssif sur l'ensemble de la bete lol
Pour l'aigrette, déjà est-ce un crop ou 100% de l'image initiale. Difficile à dire sur l'image vu la compression, mais j'ai comme l'impression que la MAP est faite derrière.

-oui crop 100% et c'est vrai que l'AF n'aime pas troip le blanc comme les aigrettes.
par contre sur d'autres forums on m'avance comme explications que comme je shoot à plus de 20 m certains oiseaux et vu la taille d'un rollier ou verdier c'est normal que ce ne soit pas net

Donc test sur trépied avec des boites de pâtes prise à distance suffisante 
oui je connais la manip deja testé sur bte de conserves

Tu parlais de sujets flous immobiles. Là l'aigrette bouge quand même suffisamment pour perdre un AF même aussi performant que celui du 7DII.
ta raison

Quelle type de groupement de collimateur tu utilises ? Collimateur unique ? groupé par combien ?
j'utilise principalement le colimateur central  soit unique soit avec groupement 4 colim ou 8 colim en mode Spot
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FloLMA
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« Répondre #16 le: Août 09, 2017, 07:51:09 »

-oui crop 100% et c'est vrai que l'AF n'aime pas troip le blanc comme les aigrettes.
par contre sur d'autres forums on m'avance comme explications que comme je shoot à plus de 20 m certains oiseaux et vu la taille d'un rollier ou verdier c'est normal que ce ne soit pas net
eh bien dans ce cas on n'aurait pas grand chose de net si c'était réellement normal.
J'arrive à avoir des petits oiseaux net à plus de 20 m avec un tamron 150-600... Alors après faut pas cropper et vouloir l'avoir avec le même piqué que s'il avait été à 2 m et ce que tu aies 20 ou 100 Millions de pixels. Parce que l'atmosphère ce n'est pas du vide.

Donc première chose comme dit haut, éliminer des problèmes matériels par les tests sur trépied.
Si les tests ne montre ni de problème de BF/FF et que en étant stable et immobile sur l'appareil (attention avec les vitesses sur trépied, et stabilisateur sur OFF) et le sujet (des boites de conserves, ça ne bouge pas beaucoup normalement).

Si soucis, re-retour SAV... en gueulant un peu fort et en montrant les photo de tes tests.
Si pas de soucis de ce côté là, alors c'est un problème dans ta manière de shooter.
Shoote au départ avec un seul collimateur, sur des sujets immobiles, évite les contre jours, les lumières fortes et les chaudes journées et essai de te rapprocher des sujets plutôt que de zoomer puis de cropper... le plus dur dans la photo animalière mais le plus passionnant au final.
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7D2
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« Répondre #17 le: Août 09, 2017, 12:57:07 »

eh bien dans ce cas on n'aurait pas grand chose de net si c'était réellement normal.
J'arrive à avoir des petits oiseaux net à plus de 20 m avec un tamron 150-600... Alors après faut pas cropper et vouloir l'avoir avec le même piqué que s'il avait été à 2 m et ce que tu aies 20 ou 100 Millions de pixels. Parce que l'atmosphère ce n'est pas du vide.

Donc première chose comme dit haut, éliminer des problèmes matériels par les tests sur trépied.
Si les tests ne montre ni de problème de BF/FF et que en étant stable et immobile sur l'appareil (attention avec les vitesses sur trépied, et stabilisateur sur OFF) et le sujet (des boites de conserves, ça ne bouge pas beaucoup normalement).

Si soucis, re-retour SAV... en gueulant un peu fort et en montrant les photo de tes tests.
Si pas de soucis de ce côté là, alors c'est un problème dans ta manière de shooter.
Shoote au départ avec un seul collimateur, sur des sujets immobiles, évite les contre jours, les lumières fortes et les chaudes journées et essai de te rapprocher des sujets plutôt que de zoomer puis de cropper... le plus dur dans la photo animalière mais le plus passionnant au final.

merci pour tes conseils je vais revoir tous ca et reviendrai avec des précisions
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livartow
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« Répondre #18 le: Août 09, 2017, 18:39:54 »

Bon, en dehors de la qualité désastreuse des photos voulant montrer le problème, ça ressemble selon moi à un problème de front focus. Donc avant d'aller le retourner autant faire les réglages avec le 7D2. Ajouté à cela, le 150-600 est bon... mais à 600mm avec un aps-c faut pas s'attendre un best du best.
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pluton5DIII
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« Répondre #19 le: Août 09, 2017, 20:13:55 »

bonjour,
j'ai connu un photographe qui se plaignait de son appareil et de son objectif.
Quant il m'a demandé de regarder, il utilisait le collimateur central alors que c'était le collimateur en haut à gauche qui était sélectionné...
C'est juste pour vous signaler que c'est possible !
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4mpx
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« Répondre #20 le: Août 10, 2017, 01:25:44 »

Bon, en dehors de la qualité désastreuse des photos voulant montrer le problème, ça ressemble selon moi à un problème de front focus. Donc avant d'aller le retourner autant faire les réglages avec le 7D2. Ajouté à cela, le 150-600 est bon... mais à 600mm avec un aps-c faut pas s'attendre un best du best.
+1
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Exposer a droite...
livartow
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« Répondre #21 le: Août 10, 2017, 04:23:44 »

bonjour,
j'ai connu un photographe qui se plaignait de son appareil et de son objectif.
Quant il m'a demandé de regarder, il utilisait le collimateur central alors que c'était le collimateur en haut à gauche qui était sélectionné...
C'est juste pour vous signaler que c'est possible !

Ouai enfin là quand il montre les images avec la sélection des collims, c'est bien le central qui enregistre. Cependant, peut-être que l'af utilisé se fait sur une zone étendue (de souvenir les collim dit "d'assistance" ne sont pas affichés même si ils travaillent).

+1
Content de voir que certains comprennent ma douleur Souriant

Et je rajouterai que la retouche sur l'arrière de l'hirondelle est affreuse. Je sais pas ce que tu voulais cacher... mais le rendu est encore pire que le mal j'ai l'impression Sourire
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jeanbart
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« Répondre #22 le: Août 10, 2017, 09:29:23 »

-oui crop 100% et c'est vrai que l'AF n'aime pas troip le blanc comme les aigrettes.
par contre sur d'autres forums on m'avance comme explications que comme je shoot à plus de 20 m certains oiseaux et vu la taille d'un rollier ou verdier c'est normal que ce ne soit pas net

Tu parlais de sujets flous immobiles. Là l'aigrette bouge quand même suffisamment pour perdre un AF même aussi performant que celui du 7DII.
ta raison
Une aigrette garzette éloignée au décollage n'est pas un sujet difficile pour l'AF. Par contre compte tenu de la grande distance séparant le photographe de son sujet on n'est pas à l'abri d'avoir des photo peu nettes du fait du voile atmosphérique, surtout en milieu humide.
Pour moi il n'est pas anormal d'avoir un crop 100% pas très net dans ce genre de condition.
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La Touraine: what else ?
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« Répondre #23 le: Août 10, 2017, 11:16:55 »



Et je rajouterai que la retouche sur l'arrière de l'hirondelle est affreuse.

j'ai rien a caché surtout dans le ciel !!! c'est un mauvais PT ok

voila en mieux



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chymai
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« Répondre #24 le: Août 10, 2017, 18:18:39 »

J'avais le même probléme résultat assez mauvais à 600 sur trépied en affût,à 500 ça se portait mieux mais sans jamais atteindre mon vieux 100-400 (bon je sais ce n'est pas un 600...),pour moi ça manquait surtout de dynamique (pourtant sur un FF) et de micro contrastes,pour résoudre le problème je l'ai revendu et la c'est top!!!Je ne crois vraiment plus à ces nouvelles longues focales(zoom) pas cher et au top soit disant,et pourtant ces marques tiers continuent à sortir des 18-400,ou autre 100-400 (6.3,....)....bref ça reste du bas de gamme.
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