Emergence

[sigma]

J'ai pensé à une émergence , mais de quoi ? Vu dans le Rhône.
Merci d'avance.

Amitiés.

[sigma]

Et là, pour moi c'est une Nymphe au corps de feu, mais
la couleur des pattes me gène. Ne devrait elle pas être noires ?

[Ajyx]

J'ai pensé à une émergence , mais de quoi ? Vu dans le Rhône.

...A mon avis : toute jeune femelle de Pennipatte blanchâtre (Platycleis latipes) mais d'autres photos seraient bienvenues 

Et là, pour moi c'est une Nymphe au corps de feu, mais
la couleur des pattes me gène. Ne devrait elle pas être noires ?

...Non, car il s'agit d'une femelle de Céragrion délicat (Ceragrion tenellum), forme intermédium 

...Qu'en pense Pierre ?

[pierr07]

Complètement en phase pour les deux...
Pierre

[vulpes]

...A mon avis : toute jeune femelle de Pennipatte blanchâtre (Platycleis latipes) mais d'autres photos seraient bienvenues  

Une petite saute (relle) de frappe ( mais c'est juste pour faire mon intéressant)  

toujours au top nos 2 colistiers

[Ajyx]

...A mon avis : toute jeune femelle de Pennipatte blanchâtre (Platycleis latipes) mais d'autres photos seraient bienvenues  

...Bien vu, Vulpes  

...J'ai confondu le nom de Genre de cette libellule (Platycnemis) avec celui de certaines sauterelles (Platycleis)  

...Donc, je reprends tout à zéro : il s'agit d'une toute jeune femelle de Pennipatte blanchâtre (Platycnemis latipes)

...Navré Sigma  

[pierr07]

Moi je n'avais lu que latipes....le genre étant évident..
Pierre

[sigma]

Merci à tous pour vos réponses.

Amitiés.

[andreP]

Dans la dernière édition de l'Atlas des Libellules de Rhône-Alpes il n'y a aucune donnée fiable de Platycnemis latipes dans le Rhône (plutôt concentrées sur le sud de l'Ardèche et de la Drome), il s'agit donc à mon avis plutôt de Platycnemis pennipes chez qui l'abdomen des immatures est très clair voir blanc .

[Ajyx]

...Effectivement, cette espèce n'est pas donnée avec certitude dans le département du Rhône...

...Mais, la largeur du tibia postérieur droit, bien visible, l'absence de trait noir sur les tibias médians et postérieurs gauches et le pattern des côtés du thorax indiquent P. latipes.

...Et les données INVOD la situe plus au Nord, ce qui rend cette localisation possible :

[pierr07]

Les données les plus récentes utilisées pour l'Atlas des libellules de Rhône-alpes ont plus de 10 ans. Il faudrait aussi voir où dans le département cet individu a été vu...
Pierre

[andreP]

Je crois que Jean-Marie alias Sigma prospecte souvent sur le parc de Miribel-Jonage  ...

[sigma]

Effectivement, aucune donnée sur le Rhône. Restons en donc à
Platycnemis pennipes

Salut André...

Amitiés.

[vulpes]

...Mais, la largeur du tibia postérieur droit, bien visible, l'absence de trait noir sur les tibias médians et postérieurs gauches et le pattern des côtés du thorax indiquent P. latipes.

Effectivement, aucune donnée sur le Rhône. Restons en donc à Platycnemis pennipes

Si vraiment tu doutes encore, il faudrait mieux en "rester" à Platycnemis sp 

[Ajyx]

...Euh, je suis navré mais il s'agit sans conteste d'une jeune femelle de Platycleis latipes

[vulpes]

...Euh, je suis navré mais il s'agit sans conteste d'une jeune femelle de Platycleis latipes

Vraiment ??    

André, je suis méchant avec toi tu sais bien   et je sais que ce n'est pas beau de frapper quelqu'un tombé ............... au lit pour la sieste  

[coval95]

...Euh, je suis navré mais il s'agit sans conteste d'une jeune femelle de Platycleis latipes

Errare humanum est, perseverare diabolicum... 

[Ajyx]

...C'est parce que je préfère les Decticelles et, surtout, que je les travaille aux ultrasons pas mal de nuits par semaine en ce moment 

...Et pis, ça montre bien que la sieste présente un grand intérêt biologique : si j'avais posté après, je n'aurais pas commis à nouveau cette boulette 

[andreP]

Salut André...

Amitiés.

Bonjour Jean-Marie,

la prochaine fois que tu la croises, pense à prendre une vue dorsale du pronotum autre critère distinctif intéressant.

Bonne chasse 

[Ajyx]

...Bon, je vais vous démontrer que cette jeune femelle est bien une Platycnemis latipes 

...Liminaire :

- P. pennipes (mâle comme femelle) présente une double bande antéhumérale alors qu'elle est simple chez P. latipes (mâle comme femelle).

- P. pennipes (mâle et femelle) a les tibias médians et postérieurs dilatés et parcourus par une ligne noire longitudinale complète. Chez P. latipes (mâle et femelle), ces mêmes tibias sont un peu plus large et la bande noire est absente ou très partielle.

- Le mâle de P. pennipes est bleu, celui de P. latipes est blanchâtre.

...Voici maintenant un crop de la jeune femelle photographiée par Sigma :

[Ajyx]

...Voici maintenant un couple de Platycnemis latipes (photo perso) que l'on reconnaît bien au mâle blanchâtre (entre autre) :

[Ajyx]

...Et voici maintenant un crop de la femelle apparaissant sur la photo précédente pour que vous puissiez la comparer avec celle de Sigma et vérifier les critères que j'ai donnés plus haut :

[Ajyx]

...Je vous laisse examiner ces photos et me dire que la femelle de Sigma n'est pas une P. latipes (avec argumentaire) 

[RF13]

...Je vous laisse examiner ces photos et me dire que la femelle de Sigma n'est pas une P. latipes (avec argumentaire) 

...  Comment se font les hybridations alors ? (non!, non!, André, pas frapper, je vais me coucher tout de suite).

[Ajyx]

...Je vous laisse examiner ces photos et me dire que la femelle de Sigma n'est pas une P. latipes (avec argumentaire) 

...J'aurais dû préciser : sauf Richard 

[andreP]

En reprenant les niveaux de la photo de Sigma et en comparant à celle-ci publiée sur Insectes.org -> http://galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=3127 on peut aussi nettement pencher pour P. pennipes

NB: Je trouve quand même la bande sombre sur le tibia médian pas si courte que cela ... en zoomant je la vois même quasi complète.

[sigma]

Et oui André, sur Faune Rhône, on m'a dit la même chose.
"Les tibias des deuxièmes paires de pattes, ne sont pas dilatés
et présentent une ligne noire déjà bien marquée. Egal= p.
Pennipes"

Amitiés et merci à tous.

[pierr07]

L'appréciation de la largeur des tibias est totalement conditionnée par l'angle de PDV. Ce n'est pas parce que l'on ne voit pas de tibias dilatés qu'ils ne le sont pas. Celui que l'on voit dilaté peut l'être plus....Donc pas convaincu.
Dire que les traits noirs sont bien marqués....Pas convaincu.
PAR CONTRE: je signale que la double suture thoracique n'est pas un critère constant pour pennipes. Celui-ci peut présenter des thorax comme celui présenté ici.
Conclusion: je n'affirmerais pas que ce n'est pas latipes uniquement sur le fait qu'il ne soit pas cité du Rhône mais en l'absence de vue correcte du pronotum je veux bien "renoncer" à latipes mais pas affirmer que c'est pennipes....
Pourquoi pas en rester à sp...?
Pierre

[Ajyx]

Et oui André, sur Faune Rhône, on m'a dit la même chose.
"Les tibias des deuxièmes paires de pattes, ne sont pas dilatés
et présentent une ligne noire déjà bien marquée. Egal= p.
Pennipes"

Amitiés et merci à tous.

...Alors, si Faune Rhône l'a dit, c'est que je me suis certainement trompé.

...Malheureusement, pour avoir consulté durant quelques temps Faune PACA, j'ai rapidement abandonné après m'être rendu compte du nombre d'erreurs grossières que j'y relevais (quand des photos permettaient la détermination). Je ne citerai que deux exemples "parlants" que j'ai en mémoire :

- Coronelle lisse trouvée écrasée sur la route nationale à la Londes les Maures (Var)... J'étais intrigué car ce serpent est strictement orophile en zone méditerranéenne et extrêmement rare dans le Var. Il y avait une photo ; je l'ai ouverte... Elle montrait très clairement une Couleuvre de Montpellier juvénile 

- Vipère aspic dans les étangs de Villepeys, Fréjus (Var)... Toujours intrigué car l'Aspic est cantonnée au Nord-Est du Var, j'ai ouvert la photo jointe et j'ai vu une très belle... Couleuvre vipérine 

...Mais on peut partir du principe que Faune Rhône est "parole d'évangile" et qu'il n'y a aucun doute quant à la détermination. Reste à savoir qui a déterminé, c'est-à-dire quelles sont les compétences de la personne qui t'a répondu.

...Pour ce qui est de ta photo, je vais l'annoter pour te montrer ce que Faune Rhône semble ne pas avoir vu 

[Ajyx]

...Et voilà ce que semble n'avoir pas vu Faune Rhône (pour ma part, je reste sur P. latipes) :

[pierr07]

C'est l'éternel problème de la validité des données. J'ai aussi très récemment signalé 2 erreurs sur Faune Tarn-Aveyron chez les odonates. Je suis validateur sur Faune Ardèche pour ce groupe et il faut être très vigilant pour examiner les données douteuses (avec photos c'est mieux).
je redis qu'il ne faut pas écarter latipes parce qu'il n'est pas encore noté dans le Rhône. Il faut s'en tenir aux critères visibles et ceux-ci plaident en faveur de latipes. Néanmoins un tibia de pennipes vu sous le meilleur angle pourrait présenter une telle largeur. Il semble bien que les traits noirs sont comme le dit André incomplets....
Exit la double suture, pronotum très peu lisible...... Difficile d'être affirmatif à 100 %
Pierre 

[pierr07]

Allez pour le fun. Je viens à l'instant de signaler 2 erreurs Odonates sur Faune Rhône....
Non je ne mets pas de l'huile sur le feu....
Pierre

[iago]

" je redis qu'il ne faut pas écarter latipes parce qu'il n'est pas encore noté dans le Rhône ".

Etant donné le nombre de bagnoles immatriculées en Allemagne, Hollande, Belgique, Espagne et autres que j'ai vues en Lozère, il faut croire que les insectes partent aussi en vacances... ?

Plus sérieusement : en allant de Lozère vers les Sables d'Olonne, je me suis arrêté pour faire sortir de ma voiture une grosse sauterelle qui s'était invitée en passager clandestin. Désolé pour elle, mais je n'ai pas poussé mon amour des bêtes jusqu'à à la reconduire chez elle... Peut-être qu'un naturaliste s'étonnera de la trouver là où elle n'a rien à faire.

J'admets qu'il est moins probable que cette mésaventure arrive à une libellule.