Quel hybride choisir ?

[JCCU]

Certain n'ont pas du utiliser des EVF ou des OVF pour dire ca.
.....

Je ne dois pas être le "certain"  :
     Des EVF, j'en ai utilisé et j'en utilise ( A99, A99II, A 55, A65, A77, A77II, NEX7, A6000, A7S, A7R2)
     Et des OVF, non seulement j'en ai utilisé pendant des années mais je les ai toujours (Minolta SRT101, Minolta X700, Dynax 800SI, Dynax 9, Sony A900)

Et l'OVF des Dynax 9 et Sony A900, tu regardes dedans, après tu pleures sur les OVF de tes boitiers
Et bien malgré tout, je préfère l'EVF ;Curieux, non,  

[NFF]

Je ne dois pas être le "certain"  :
     Des EVF, j'en ai utilisé et j'en utilise ( A99, A99II, A 55, A65, A77, A77II, NEX7, A6000, A7S, A7R2)
     Et des OVF, non seulement j'en ai utilisé pendant des années mais je les ai toujours (Minolta SRT101, Minolta X700, Dynax 800SI, Dynax 9, Sony A900)

Et l'OVF des Dynax 9 et Sony A900, tu regardes dedans, après tu pleures sur les OVF de tes boitiers
Et bien malgré tout, je préfère l'EVF ;Curieux, non,  

Non, pas curieux, car il y a des personnes, et dans tous domaines, qui préfèrent des choses de moindre qualité. Ne confondez pas ce que vous préférez, et là il n'y a rien à y redire, et la qualité de ce que vous préférez. (sourire)

[JCCU]

1 Ici, c'est de la mauvaise foi caractérisée cher passionné d'hybride! (sourire) C'est d'autant plus dommage que c'est un point on ne peut plus clair lorsque tout le monde sait qu'en général un reflex peut faire 2 à 3 fois plus de photos qu'un hybride, ce qui décrédibilise tous vos arguments.
2 Mais ne vous inquiétez pas, les hybrides arriveront au niveau des reflex lorsque leurs constructeur les équiperont d'une cage miroir... (rire aux éclats)
3 Heu... c'est de l'humour, pas de fâcheries hein, car je sais que les utilisateurs d'hybrides en manquent...

1 Pas du tout. La pratique des uns et des autres  est très différente. En ce qui me concerne, je n'ai que rarement dépassé l'équivalent d'une charge de batterie par jour (et comme mon souci majeur étant souvent le rechargement des batteries, je préfère avoir plusieurs batteries que je ne vide que partiellement pour les recharger en parallèle)   

2 Disons que si les reflex arrivaient à rattraper les hybrides, on pourrait se poser ce genre de questions Parce que puisque on parle de capteurs, Nikon il a 2 ans de retard (le capteur 42MP rétroéclairé, en Sony, on l'a depuis 2 ans et le capteur du D810 comme celui du K1, c'est celui de l'A7R...qui est de la génération précédente

3 Merci de rappeler que les fils des "OVF istes" (ou doit -on dire les "encagés" par référence à la cage reflex?  ) sont toujours des moments de zénitude totale? ,

[Somedays]

Je ne dois pas être le "certain"  :
     Des EVF, j'en ai utilisé et j'en utilise ( A99, A99II, A 55, A65, A77, A77II, NEX7, A6000, A7S, A7R2)
     Et des OVF, non seulement j'en ai utilisé pendant des années mais je les ai toujours (Minolta SRT101, Minolta X700, Dynax 800SI, Dynax 9, Sony A900)

Et l'OVF des Dynax 9 et Sony A900, tu regardes dedans, après tu pleures sur les OVF de tes boitiers
Et bien malgré tout, je préfère l'EVF ;Curieux, non,  

Rien de curieux.
Tu adorais Minolta, lequel a été repris par Sony, qui ne jure plus que par l'EVF. Donc tu adores l'EVF.

[JCCU]

 

Rien de curieux.
Tu adorais Minolta, lequel a été repris par Sony, qui ne jure plus que par l'EVF. Donc tu adores l'EVF.

Lorsque Sony a abandonné les OVF , j'aurais pu basculer sur une autre marque comme l'ont fait un certain nombre de "minoltistes historiques". Et mon premier boîtier EVF (le A55 que j'avais pris en complément de l'A900 pour faire un peu de vidéo) ne m'a pas franchement convaincu (ni sur la qualité d'images, ni sur l'EVF)
Ensuite, j'ai remplacé le A55 par le A65 augmenté ensuite d'un A77  .. et là, ce fut la fin de la préhistoire et des OVF

Mais on s'éloigne un peu de l'objet initial du fil, non?     

[NFF]

1 Pas du tout. La pratique des uns et des autres  est très différente. En ce qui me concerne, je n'ai que rarement dépassé l'équivalent d'une charge de batterie par jour (et comme mon souci majeur étant souvent le rechargement des batteries, je préfère avoir plusieurs batteries que je ne vide que partiellement pour les recharger en parallèle)   

2 Disons que si les reflex arrivaient à rattraper les hybrides, on pourrait se poser ce genre de questions Parce que puisque on parle de capteurs, Nikon il a 2 ans de retard (le capteur 42MP rétroéclairé, en Sony, on l'a depuis 2 ans et le capteur du D810 comme celui du K1, c'est celui de l'A7R...qui est de la génération précédente

3 Merci de rappeler que les fils des "OVF istes" (ou doit -on dire les "encagés" par référence à la cage reflex?  ) sont toujours des moments de zénitude totale? ,

Oui mais lorsque je lis (régulièrement) que l'autonomie des hybrides n'est pas un inconvénient car il suffit d'avoir deux autres batteries dans sa poche, avouez que c'est à se tordre de rire, non? Pour le reste c'était de l'humour, mais bon... bref... il doit y avoir pénurie en ce moment.

[Somedays]

Lorsque Sony a abandonné les OVF , j'aurais pu basculer sur une autre marque comme l'ont fait un certain nombre de "minoltistes historiques". Et mon premier boîtier EVF (le A55 que j'avais pris en complément de l'A900 pour faire un peu de vidéo) ne m'a pas franchement convaincu (ni sur la qualité d'images, ni sur l'EVF)
Ensuite, j'ai remplacé le A55 par le A65 augmenté ensuite d'un A77  .. et là, ce fut la fin de la préhistoire et des OVF

Mais on s'éloigne un peu de l'objet initial du fil, non?    

L'objet initial de ce fil, c'est le remplacement d'un reflex OVF par un hybride.
Si cet hybride a un EVF, il faut particulièrement être en mesure de le tester personnellement. S'il s'agit d'un achat en ligne, il vaut mieux choisir un site commercial qui a une bonne politique de retour.

[esperado]

racontez vos balivernes de passionné à des gosses de six ans, mais pas à nous s'il vous plait...

Arf. 100% ad hominem*, 0% argument, bravo.
Au fait, vous savez lire ? je pose la question, parce que le post auquel vous répondez avec une telle élégance et bienveillance était purement factuel, incontestable à ma connaissance et sans prise de parti.
Maintenant, si un des point techniques que je listais vous semble litigieux, j'attends la démonstration contraire pour me rendre à vos arguments. (Tout en me passant bien volontiers de vos remarques agressives de doudoumaniaque de l'OVF).

*Oui, là, pile poil à côté du vélo !

[Polak]

Je n'ai pas oublié les capteurs Sony sur Nikon, et le manque relatif de dynamique des Canon est très loin d'être nouveau. JCCU a choisi son modèle hybride, j'ai aussi pu faire mon choix à même niveau de prix.
(Je laisse parler l'idiot de Pologne, particulièrement mal luné ces temps-ci).

Mais où est passée la supériorité des capteurs de reflex sur ceux des mirrorless? Evanouie.
C'était une bêtise . Quelle surprise.
Tiens , Pentax n'est pas dans la liste . Quels capteurs Pentax ?
J'avais dit qu'il y avait une alternative c'est un imbécile ou il nous prend pour des imbéciles. En fait les deux mon général.

[Sylvain Filios]

Bonjour a tous

Je voudrais passer en Hybride pour alleger et gagner de la place dans mon sac a dos, mais je ne sais vraiment pas vers lequel aller.
Au début, les Fujis avec les capteurs en Aps-c me plaisait bien, mais ils ont leur probleme de "bouillie de pixel" dans la végétation.

Auriez vous des models a proposer avec une très bonne qualité d'image qui gère bien les montées en ISO, sympa a l'utilisation pour un tarif du boitier seul de 1000€ maxi?
Je suis plutot branché paysage, portait et je voudrais me mettre au photos de voie lactée

Merci d'avance pour vos idée

Pour revenir au sujet et en utilisation paysage tu peux voir du côté des:
- Fuji x-t20.
- Sony A6300.
- Éventuellement Sony A7II d'occasion en cherchant bien, mais attention au coût des optiques derrière.

[Reflexnumerick]

Pour revenir au sujet et en utilisation paysage tu peux voir du côté des:
- Fuji x-t20.

Selka72, pour infos :

www.chassimages.com/forum/index.php/topic,270775.0.html

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,269073.0/all.html

www.chassimages.com/forum/index.php/topic,274531.150.html

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,274908.0/all.html

Pour te faire une opinion si tu fais beaucoup de paysage.

[Palomito]

Pour revenir au sujet et en utilisation paysage tu peux voir du côté des:
- Fuji x-t20.
- Sony A6300.
- Éventuellement Sony A7II d'occasion en cherchant bien, mais attention au coût des optiques derrière.

Il me semble que Sony n'a pas résolu son problème des étoiles manquantes avec ses A7. Si tel est le cas, pour faire de la voie lactée, ce n'est pas l'idéal.

[seika72]

Pour revenir au sujet et en utilisation paysage tu peux voir du côté des:
- Fuji x-t20.
- Sony A6300.
- Éventuellement Sony A7II d'occasion en cherchant bien, mais attention au coût des optiques derrière.

Merci a tous pour votre aide et échange musclé!!!
C'est clair que si le X-t20 n'avait pas son probleme avec la végétation, ça serait l'idéal: légèreté, APS-C, encombrement, qualité d'image.
Pour ce qui est de l'A7II, ça serait le top un Full Frame, mais les optiques sont hors de prix et lourd, ou alors en Focal fixe mais moins pratique en voyage, trekking. Visiblement le 28-70mm n'est pas génial.
Avec l'A7II, vous conseilleriez quoi comme optique?

[JCCU]

 

L'objet initial de ce fil, c'est le remplacement d'un reflex OVF par un hybride.
Si cet hybride a un EVF, il faut particulièrement être en mesure de le tester personnellement. S'il s'agit d'un achat en ligne, il vaut mieux choisir un site commercial qui a une bonne politique de retour.

D''accord avec ton post sauf que même si ce n'est pas un hybride avec EVF, il vaut mieux essayer (Les tests DXO ou autres permettent d'évaluer les performances "brutes". Ensuite pour tout ce qui est "interaction" avec le photographe-la taille, la disposition des boîtiers, la visée, ... rien ne vaut un essai par l'intéressé )  

[JCCU]

......
Avec l'A7II, vous conseilleriez quoi comme optique?

Perso, quand je veux voyager le plus léger possible avec mon A7R2 ou mon A7S (en gros quand c'est un déplacement ou la photo n'est pas l'activité de base), je prends:
           mon 35/2.8
           un objectif à mise au point manuelle de focale entre 85 et 105 (j'en ai plusieurs: des vieux Takumar ou des vieux Minolta MD; çà se trouve pour une vingtaine d'euros dans les brocantes)

Ceci dit, dans ce cas de figure, j'ai plutôt tendance à prendre mon A6000 et soit le 35/2.8 soit un Helios 55mm lui aussi à map manuelle.

Après, ce n'est pas facile de te conseiller sans en savoir un peu plus sur ce que tu veux faire. Question fondamentale: la photo, ce sera le but du trekking ou c'est de la photo "à l'occasion du trekking avec d'autres personnes qui ne sont pas photographes et qui ne veulent pas attendre que le photographe finisse sa photo"    Cà peut influer sur le choix...
Dans le deuxième cas, en Sony , il vaut mieux rester sur l'APSC (A6000 ou A6300) et le zoom du kit de base   

[JCCU]

Oui mais lorsque je lis (régulièrement) que l'autonomie des hybrides n'est pas un inconvénient car il suffit d'avoir deux autres batteries dans sa poche, avouez que c'est à se tordre de rire, non? Pour le reste c'était de l'humour, mais bon... bref... il doit y avoir pénurie en ce moment.

Vu que jusque en 2009, je faisais de l'argentique et que j'avais toujours une pile ou 2  de rechange dans ma poche (l'humidité joue parfois des tours) et que ladite pile (une 2CR5) a à peu près la taille d'une batterie -et même un peu plus grosse à cause du blister de protection-, je ne vois pas trop ou est le problème.
Mais bon, il vaut mieux se tordre de rire que parce qu'on a des crampes à l'estomac...   

[seika72]

Perso, quand je veux voyager le plus léger possible avec mon A7R2 ou mon A7S (en gros quand c'est un déplacement ou la photo n'est pas l'activité de base), je prends:
           mon 35/2.8
           un objectif à mise au point manuelle de focale entre 85 et 105 (j'en ai plusieurs: des vieux Takumar ou des vieux Minolta MD; çà se trouve pour une vingtaine d'euros dans les brocantes)

Ceci dit, dans ce cas de figure, j'ai plutôt tendance à prendre mon A6000 et soit le 35/2.8 soit un Helios 55mm lui aussi à map manuelle.

Après, ce n'est pas facile de te conseiller sans en savoir un peu plus sur ce que tu veux faire. Question fondamentale: la photo, ce sera le but du trekking ou c'est de la photo "à l'occasion du trekking avec d'autres personnes qui ne sont pas photographes et qui ne veulent pas attendre que le photographe finisse sa photo"    Cà peut influer sur le choix...
Dans le deuxième cas, en Sony , il vaut mieux rester sur l'APSC (A6000 ou A6300) et le zoom du kit de base   

C'est principalement de la photo, mais avec du matos que je puisse me servir en voyage et en trek. Je ne veux pas plusieurs appareils photo. Je voudrais trouver un compromis.

[JCCU]

C'est principalement de la photo, mais avec du matos que je puisse me servir en voyage et en trek. Je ne veux pas plusieurs appareils photo. Je voudrais trouver un compromis.

Dans ce cas, en Sony (pour les Nikon, Pentax, ....je ne connais pas, je laisse les spécialistes donner leur avis), tu peux être essayer un APSC (le 6000 ou le 6300) avec le kit de base. Par rapport à l'A7II, tu perdras sans doute notamment sur la montée en isos mais tu peux peut être compenser en complétant l'optique du kit qui ne sera pas très ouverte par une ou des focales fixes ouvertes (et pas très grosses) pour les cas ou il y a moins de lumière. Je pense notamment au 24 1.8 et au 50 1.8 que j'ai eu et qui sont très bons  (je les ai revendus parce que je voulais un parc optique FF)     
Et pour le budget, tu peux peut être les trouver d'occasion chez Photo Saint Charles (ils ont pas mal d'occasion Sony)   

Une remarque aussi: chez Sony, les APSC ont un flash intégré, les FF n'en ont pas (c'est la tradition ) Même si ce type de flash est limité, certains y tiennent dans le cas d'un boîtier à usage polyvalent

[Somedays]

Vu que jusque en 2009, je faisais de l'argentique et que j'avais toujours une pile ou 2  de rechange dans ma poche (l'humidité joue parfois des tours) et que ladite pile (une 2CR5) a à peu près la taille d'une batterie -et même un peu plus grosse à cause du blister de protection-, je ne vois pas trop ou est le problème.
Mais bon, il vaut mieux se tordre de rire que parce qu'on a des crampes à l'estomac...   

Il s'agit là de deux situations différentes :

-  avoir toujours une pile ou 2  de rechange dans la poche "au cas où" (non nécessaire pour la plupart des utilisateurs en argentique)
-  avoir toujours une pile ou 2 de rechange dans la poche parce que c'est vraiment nécessaire (cas de figure fréquent en voyage pour de nombreux hybrides).

 

Les 2 batteries de plus doivent être pris en compte dans le budget.
 

Pour conclure de façon générale, les hybrides ont incontestablement l'avantage de la compacité par rapport aux reflex (attention quand même à certains objectifs).
Si à prix équivalent, les hybrides avaient les mêmes performances, alors il y a longtemps qu'ils auraient pulvérisé le marché des reflex.
On en est loin.

[esperado]

Perso, quand je veux voyager le plus léger possible avec mon A7R2 ou mon A7S (en gros quand c'est un déplacement ou la photo n'est pas l'activité de base), je prends:
          mon 35/2.8
          un objectif à mise au point manuelle de focale entre 85 et 105    

Idem. (Chez tweeks gauche, ils font exactement pareil ;-)

[JCCU]

1 Il s'agit là de deux situations différentes :

-  avoir toujours une pile ou 2  de rechange dans la poche "au cas où" (non nécessaire pour la plupart des utilisateurs en argentique)
-  avoir toujours une pile ou 2 de rechange dans la poche parce que c'est vraiment nécessaire (cas de figure fréquent en voyage pour de nombreux hybrides).

 

2 Les 2 batteries de plus doivent être pris en compte dans le budget.
 
.....

1 Nécessaire, çà veut dire quoi?  En numérique, je peux réduire sérieusement ma consommation: par exemple ne pas visualiser et éliminer les photos, ce qui consomme et qu'on ne faisait pas en argentique -donc ce n'est pas nécessaire ? Oui, ceci dit avoir une ou deux batteries au fond de la poche, c'est tellement peu contraignant que je ne vois vraiment pas ou est le problème.

Ou alors, c'est le poids? Ca doit peser 20g (les 2) et c'est trop ? NFF a écrit que "Et puis pour avoir utilisé le 4/3 c'est vraiment un truc de gonzesses" On va finir par penser que les gonzesses, ce sont les "OVFistes" qui sont paniqués à l'idée d'avoir 20g de plus dans leurs poches

2 Comment dire: tu connais le prix des batteries génériques? 

[JCCU]

......
Si à prix équivalent, les hybrides avaient les mêmes performances, alors il y a longtemps qu'ils auraient pulvérisé le marché des reflex.
On en est loin.

Et réciproquement, s'ils étaient vraiment plus chers et moins bons on se demande pourquoi leurs ventes se développent contrairement à celles des reflex
Et au passage, mes 2 hybrides "principaux"-le A7S et le A7R2-je ne les ai pas acheté parce qu'ils étaient au même prix et avec les mêmes performances mais tout simplement parce qu'il n'y avait pas l'équivalent en terme de performances (pour le A7R2, c'est 42MP BSI, obturateur silencieux, vidéo 4k , EVF avec tout ce qui va avec, hauts isos, ...et ce depuis 2 ans. Et pour l'A7S, en très basse lumière, il faut l'essayer pour comprendre...) 

[Sylvain Filios]

Merci a tous pour votre aide et échange musclé!!!
C'est clair que si le X-t20 n'avait pas son probleme avec la végétation, ça serait l'idéal: légèreté, APS-C, encombrement, qualité d'image.
Pour ce qui est de l'A7II, ça serait le top un Full Frame, mais les optiques sont hors de prix et lourd, ou alors en Focal fixe mais moins pratique en voyage, trekking. Visiblement le 28-70mm n'est pas génial.
Avec l'A7II, vous conseilleriez quoi comme optique?

Ce "probleme" de végétation est un moyen de justifier les faiblesses du photographe, voir l'ignorance de ce qu'est la photo de paysage d'un point de vue technique. Il y a les oiseaux de forum qui tournent en boucle sur du matos que, par ailleurs, ils ne connaissent pas toujours... tout en ignorant volontairement les explications ou exemples donnés parce que forcément ca la fou un peu mal de se planter. Et ceux qui font du paysage depuis longtemps, tirent en grand format, et ont parfaitement compris comment utiliser un capteur   Tu peux aller voir mes photos et essayer de deviner lesquelles sont prisent au Canon, au Nikon, au Fuji ou au Sony. Celui qui trouve je lui paie l'apéro  
Après chacun prend le boitier ou la marque qui lui plait pour les raisons qui lui plaisent. Il n'y a pas besoin de prendre trop à coeur ces débats pour réussir en photographie, bien au contraire.

Pour les Sony le problème du "star eating", mentionné plus haut, est un sérieux coup dans l'aile. C'est un soucis logiciel donc ca peut être réglé à tout moment. La question est "quand?"... et c'est dommage tant les A7 étaient prisés en paysage et astropaysages. De nombreux spécialistes de ces pratiques se sont équipés en Sony pour ces raisons. Pour résumer: ce soucis touche les A7SII et A7RII a partir d'une certaine version de firmware (du coup ceux qui ont pu sont restés sur une ancienne version). Il touche aussi les autres boitiers (inclut le A6000) mais uniquement en mode Bulb. A Priori le A6300 ne pose pas de problème en mode "normal" c'est à dire jusqu'à 30 secondes. Un article résume à peu près le problème: https://petapixel.com/2017/05/04/star-eater-issue-no-longer-recommend-sony-cameras-astrophotography/ je te suggère de vérifier si tu trouves d'autres articles mettant totalement les A6300 et A7II hors de cause (sauf en mode bulb) mais il faudra rechercher en Anglais.

Maintenant en dehors de tout ça il est bon d'aller essayer ces boitiers parce que question ergonomie, d'une marque à l'autre les différences sont importantes. Ces boitiers ont aussi des batteries assez petites dont la durée en utilisation est assez limitée. Ce n'est pas un soucis en paysage, mais en astrophotographie par exemple un grip est un plus indéniable (pas indispensable non plus bien entendu). Pour ce qui est des cailloux sur les APS-C tu trouveras des optiques à prix correct, pour un A7 c'est effectivement plus élevé. Pour de l'astro les alternatives type Samyang restent abordables, pour de la focale standard ou du grand angle par contre ca peut vite monter. Il te reste la possibilité de partir sur optiques anciennes (donc en manuel) en attendant un budget plus conséquent pour d'autres optiques 24x30.
Cependant si tu pratiques surtout le paysage, il est très intéressant d'avoir à disposition une gamme assez large, depuis l'ultra grand angle jusqu'à télézoom. Un 70-200 ou un 50-140 sont, par exemple, très utiles en paysage (encore une fois ce n'est jamais indispensable mais bon...). Le problème de l'A7II c'est que ca va vite te revenir cher en optiques. Avec un hybride APS-C tu pourras facilement couvrir une plus large gamme de champs pour un coût correct. C'est pour ca qu'il faut vraiment faire attention au prix des optiques et aux budgets que tu comptes dégager à l'avenir. Bien entendu tu peux aussi restreindre volontairement ton parc optique, certains sont très heureux avec un seul caillou  

[JCCU]

......
Pour les Sony le problème du "star eating", mentionné plus haut, est un sérieux coup dans l'aile. C'est un soucis logiciel donc ca peut être réglé à tout moment. La question est "quand?"... et c'est dommage tant les A7 étaient prisés en paysage et astropaysages....... je te suggère de vérifier si tu trouves d'autres articles mettant totalement les A6300 et A7II hors de cause (sauf en mode bulb) mais il faudra rechercher en Anglais.
.......

Il y a un fil sur le sujet dans ce forum (et en français)
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,273082.0.html

[fski]

-  avoir toujours une pile ou 2  de rechange dans la poche "au cas où" (non nécessaire pour la plupart des utilisateurs en argentique)
-  avoir toujours une pile ou 2 de rechange dans la poche parce que c'est vraiment nécessaire (cas de figure fréquent en voyage pour de nombreux hybrides).

Les 2 batteries de plus doivent être pris en compte dans le budget.
 

Mouais...le prix bof bof...j'ai achete une batterie sur amazon, et en fait c'est 2 pour le Fuji X100t

je ne fini jamais une batterie par jour, meme en visitant des lieux super sympa comme Kyoto, mais bon ca c'est aussi parce que 300 photo par jour spour moi c'est un grand MAX.

donc l'argument de DEVOIR par obligation avoir une seconde batterie c'est moyens...perso presque jamais eut besoin.
En plus je me suis rendu compte que la batterie supplémentaire fait 2600mAh la ou l'originale fuji en fait 1700mAh, donc cela veut dire qu'elle en fait plus  

L'avantage du reflex, c'est que je n'avais pas besoin de recharger ma batterie de 3 jours si je voulais.

Alors l'autonomie c'est un arguments (comme souvent) qui depend beaucoup de sa pratique....