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Auteur Fil de discussion: Quel hybride choisir ?  (Lu 11295 fois)
Palomito
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« Répondre #350 le: Janvier 09, 2018, 14:04:19 »


Se serait interessant de connâitre ton budget global (optiques + boitier). Sans cela, difficile de t'aider dans ton choix.
...
Pour finir, j'aimerais savoir si tu suis encore ce fil car cela fait quelques pages que tu n'as pas répondu.

En fait, on a changé d'interlocuteur en route. Là , on répond à Gounz  Clin d'oeil

Salut,

Bon et bien moi pour faire clair... je suis dans le doute total Grimaçant, je suis un photographe débutant même si j'ai cette passion depuis longtemps, je n'ai jamais dépassé l'étape du photophone et bridge... :

J'ai déjà plus ou moins selectionné quelques boitiers mais surtout 2 : prendre un A7ii ou un Lumix GX8 (avec pour le moment les objectifs "standards zoom" vendus avec)... pour un budget initial plus ou moins équivalent (~1200-1500 €).
Aller sur du 4/3 avec le risque d'être plus
ou moins déçu du rendu avec ses objectifs de base, ou sur du FF et c'est la que je suis dans l'inconnu, arriverai-je à savoir bien m'en servir?
Le budget pour la suite, n'est pas le même je le sais bien puisque je compte m'équiper d'avantage par la suite (un ou deux objectifs fixes), et je n'ai pas envie de me planter car je n'ai pas un budget illimité.

Help ! Ce qui est sur c'est que je m'équipe en Janvier ^^
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Komm
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« Répondre #351 le: Janvier 09, 2018, 14:55:56 »

Pour des photos de paysage, de portraits et voie lactée, je ne vois pas ou est le point noir chez Sony...
C'est plus gros, plus lourd, plus encombrant. Quand tu es en montagne en rando ça compte par exemple.
C'est bien pour ça que les hybrides APS et m4/3 existent d'ailleurs.
Cela devient pire une fois qu'on prend en compte les optiques.
Donc c'est une question très personnelle mais l'A7 n'est pas la réponse à tout !
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Palomito
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« Répondre #352 le: Janvier 09, 2018, 15:11:26 »

C'est plus gros, plus lourd, plus encombrant. Quand tu es en montagne en rando ça compte par exemple.
C'est bien pour ça que les hybrides APS et m4/3 existent d'ailleurs.
Cela devient pire une fois qu'on prend en compte les optiques.
Donc c'est une question très personnelle mais l'A7 n'est pas la réponse à tout !

Ce n'est pas forcément le boitier le problème, mais ce que tu montes dessus. Exemple http://camerasize.com/compact/#703.359,633.412,633.397,535.88,487.393,487.84,wa,t
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maaon
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« Répondre #353 le: Janvier 09, 2018, 15:53:18 »

Quand j pars en montagne avec mon a7s, j'emporte mon loxia 21mm, mon 55 sony et un 35mm canon Fd. Mon 90mm macro sony reste à la maison. Pour les portraits, je fais alors cela au 55mm, le résultat n'est pas le même qu'avec mon 90mm mais j'arrive à m'adapter.

Le Bilan poids / volume est correct.

Le Sony A7 n'est pas la réponse à tout, les autres modèles d'autres marques en hybride feront je suis sûr très bien l'affaire. Je parlais de l'A7 car c'est un des rares en FF.

J'aimerais bien tester d'autres hybrides récents d'autres marques pour voir. Je pense que ça doit être super également.

Quand au choix, il est sûrement difficile pour toi. Personnellement, j'aime bien les focales fixes qui permettent de partir très léger lorsqu'on le souhaite (même si cela limite les possibilités).
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Komm
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« Répondre #354 le: Janvier 09, 2018, 19:09:12 »

Absolument, tout dépend des optiques. Mais ce que je veux dire c'est que la tolérance au poids est très personnelle et pourtant sous estimée dans ce type de fil !
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maaon
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« Répondre #355 le: Janvier 09, 2018, 21:22:05 »

Tout à fait d'accord surtout en rando sur plusieurs jours, avec les rechanges, repas, couchage, pharmacie...

Pour ma part ma limite est de 10 à 12 kg pour mon sac quand je fais plus de 1200m de dénivelé par jour.

Après avoir eu des reflex pros, j'apprécie un petit boîtier que je peux porter longtemps en bandoulière, qui ne déséquilibre pas mon sac quand je le met en haut de celui-ci et qui n'occupe pas trop de place dedans.

Il est important que tu prennes en main différents boîtiers pour que tu apprecie toi même leur poids et leur volume.
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Palomito
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« Répondre #356 le: Janvier 10, 2018, 09:14:21 »

Tout à fait d'accord surtout en rando sur plusieurs jours, avec les rechanges, repas, couchage, pharmacie...

Pour ma part ma limite est de 10 à 12 kg pour mon sac quand je fais plus de 1200m de dénivelé par jour.

Après avoir eu des reflex pros, j'apprécie un petit boîtier que je peux porter longtemps en bandoulière, qui ne déséquilibre pas mon sac quand je le met en haut de celui-ci et qui n'occupe pas trop de place dedans.

Il est important que tu prennes en main différents boîtiers pour que tu apprecie toi même leur poids et leur volume.

Tout à fait. L'occasion est aussi un moyen économique de tester un système. Tu peux prendre un vieux modèle, histoire de voir dans ta pratique si l'ergonomie et la qualité d'image te conviennent, en relativisant par rapport au modèle que tu vises.
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gounz
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« Répondre #357 le: Janvier 10, 2018, 10:34:45 »

Mais vous répondez à qui en fait là ? Jai perdu le fil de la discussion je crois.

Bon sinon, j'attendais les soldes pour voir si il n'allait pas y avoir des offres mais rien du tout !
Donc je suis toujours dans mon questionnement de base avec mon budget de 1500€ :

- A7II à 1150€ (1350€- 200€ de cashback sony du moment), ce qui laisse 400€ pour un objectif. mais lequel en polyvalent ?!

- Ou alors...abandonner l'idée du FF pour du 4/3 avec le GX8, même budget, mais qui me permettrait d'avoir 2 objectifs, un transstandard et un fixe grand angle pour mes photos de rues.
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Palomito
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« Répondre #358 le: Janvier 10, 2018, 11:45:52 »

Mais vous répondez à qui en fait là ? Jai perdu le fil de la discussion je crois.

Bon sinon, j'attendais les soldes pour voir si il n'allait pas y avoir des offres mais rien du tout !
Donc je suis toujours dans mon questionnement de base avec mon budget de 1500€ :

- A7II à 1150€ (1350€- 200€ de cashback sony du moment), ce qui laisse 400€ pour un objectif. mais lequel en polyvalent ?!

- Ou alors...abandonner l'idée du FF pour du 4/3 avec le GX8, même budget, mais qui me permettrait d'avoir 2 objectifs, un transstandard et un fixe grand angle pour mes photos de rues.

Pour ma part, je te répondais. Qu'est-ce qu'il y a comme kit qui rentre dans ton budget avec l'A7 II?
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gounz
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« Répondre #359 le: Janvier 10, 2018, 12:33:26 »

Pour ma part, je te répondais. Qu'est-ce qu'il y a comme kit qui rentre dans ton budget avec l'A7 II?

- Sony FE 28mm f2
- Sony 28/70mm (vendu en kit avec l'appareil), mais celui ci est vraiment pas terrible si je comprends bien.
- Samyang 35mm / 2.8
- Sony 50mm /1.8
-  .... d'autres idées sont les bienvenues !

je suis conscient que ce sont des objectifs bas de gamme pour cette gamme d'appareil !
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maaon
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« Répondre #360 le: Janvier 10, 2018, 12:49:39 »

Tu peux aussi prendre un a7ii avec un 35 et un 50mm canon fd ou minolta mc. Ce sont des vieilles optiques mais certaines vont bien sur les alpha 7.

Tu peux t'en tirer pour 20€ de bague et une petite centaine d'euros par optique. Par contre ce sera en mise au point manuelle...



https://phillipreeve.net/blog/lenses/minolta-mcmd/

https://phillipreeve.net/blog/lenses/canon-fd/
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« Répondre #361 le: Janvier 10, 2018, 13:31:26 »

Si l'occasion te tente, il y a les Canon 35mm f2 (la V1, non stabilisée) et 85mm f1.8. C'est avec autocus et tu as 2 très bons objectifs.

Avantage : ça se trouve relativement facilement en occasion et ça se revend au besoin plus facilement que du Sony (je pense). Mais ça risque d'être compliqué de trouver les 2 objectifs et la bague pour 400€.
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Komm
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« Répondre #362 le: Janvier 10, 2018, 15:44:47 »

On te répondait gounz !

Excuse moi mais :
- Sony FE 28mm f2
- Sony 28/70mm (vendu en kit avec l'appareil), mais celui ci est vraiment pas terrible si je comprends bien.
- Samyang 35mm / 2.8
- Sony 50mm /1.8
-  .... d'autres idées sont les bienvenues !
On s'en fiche que ce soient des objectifs plutôt abordables. Ce ne sont surtout pas du tout les mêmes focales ? Tu t'en fiches complètement de la focale ? De l'AF aussi ?
C'est un peu bizarre, moi je choisirai les focales d'abord et le boîtier ensuite…
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gounz
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« Répondre #363 le: Janvier 10, 2018, 18:54:58 »

Tu peux aussi prendre un a7ii avec un 35 et un 50mm canon fd ou minolta mc. Ce sont des vieilles optiques mais certaines vont bien sur les alpha 7.
Tu peux t'en tirer pour 20€ de bague et une petite centaine d'euros par optique. Par contre ce sera en mise au point manuelle...
https://phillipreeve.net/blog/lenses/minolta-mcmd/
https://phillipreeve.net/blog/lenses/canon-fd/

Si l'occasion te tente, il y a les Canon 35mm f2 (la V1, non stabilisée) et 85mm f1.8. C'est avec autofocus et tu as 2 très bons objectifs.
Avantage : ça se trouve relativement facilement en occasion et ça se revend au besoin plus facilement que du Sony (je pense). Mais ça risque d'être compliqué de trouver les 2 objectifs et la bague pour 400€.

Vos réponses se rejoignent en citant les mêmes objectifs. Si je peux éviter de mettre un bague ça serait un plus, car je voudrais quand même rester dans un esprit "compact" discret. Mais oui ça peut être une solution, j'ai bien peur d'être trop novice pour ce genre d'assemblage avec de vieux objectifs, je débute n'oublions pas, mais pourquoi pas!

On te répondait gounz !

Excuse moi mais :On s'en fiche que ce soient des objectifs plutôt abordables. Ce ne sont surtout pas du tout les mêmes focales ? Tu t'en fiches complètement de la focale ? De l'AF aussi ?
C'est un peu bizarre, moi je choisirai les focales d'abord et le boîtier ensuite…

Ce qui est sur, c'est que j'aimerai en priorité un grand angle pour mes photos de rues/archi. Un 50mm f1.8 est-il considéré comme un grand angle par exemple ? C'est plus dans les 28 ou 35 mm non ?
Et je pose la question de l'interêt pour moi d'un 85mm fixe ? Ca pourrait me convenir pour du portrait et rues ça ?
Et pour finir je parlais d'un zoom, car il vrai que je ne m'imagine pas n'avoir qu'un fixe, qui ne me permet pas de cadrer comme je veux au moment de la prise.

Je dois vous paraitre complétement paumé, mais c'est le cas ^^. Comme je pars de 0 pas facile.
Comme dis au dessus je possède quand même un vieux Nikkor 35-70mm /3.3-4.5 , je ne sais pas si je pourrais l'utiliser sur l'A7 en dépannage en attendant, et surtout ce que ça peut donner en résultat.
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Komm
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« Répondre #364 le: Janvier 11, 2018, 00:16:41 »

Vos réponses se rejoignent en citant les mêmes objectifs. Si je peux éviter de mettre un bague ça serait un plus, car je voudrais quand même rester dans un esprit "compact" discret. Mais oui ça peut être une solution, j'ai bien peur d'être trop novice pour ce genre d'assemblage avec de vieux objectifs, je débute n'oublions pas, mais pourquoi pas!

Ce qui est sur, c'est que j'aimerai en priorité un grand angle pour mes photos de rues/archi. Un 50mm f1.8 est-il considéré comme un grand angle par exemple ? C'est plus dans les 28 ou 35 mm non ?
Et je pose la question de l'interêt pour moi d'un 85mm fixe ? Ca pourrait me convenir pour du portrait et rues ça ?
Et pour finir je parlais d'un zoom, car il vrai que je ne m'imagine pas n'avoir qu'un fixe, qui ne me permet pas de cadrer comme je veux au moment de la prise.

Je dois vous paraitre complétement paumé, mais c'est le cas ^^. Comme je pars de 0 pas facile.
Comme dis au dessus je possède quand même un vieux Nikkor 35-70mm /3.3-4.5 , je ne sais pas si je pourrais l'utiliser sur l'A7 en dépannage en attendant, et surtout ce que ça peut donner en résultat.
Très franchement, je te conseil de trouver un Nikon d'occasion ou un hybride pas cher sur Le Bon Coin et de tester les focales dont tu parles. C'est très personnel. On dit toujours qu'il faut un 35 ou un 50 (standard) pour faire de la photo de rue et un jour tu tombes sur les magnifiques photos de Saul Leiter qui en faisait la majorité au 150mm. Il n'y a pas de règle.
Idem, un paysage, ça peut être au 24 ou au 200. Il y a des cadrages intéressants à faire avec les deux.
Alors expériemente sur un matériel pas cher, découvre ses limites (et les tiennes aussi, ainsi que tes envie) - il sera toujours temps de passer au full frame plus tard.
Désolé mais c'est très compliqué de te répondre en l'état et il n'y a rien de plus frustrant que de dépenser beaucoup d'argent dans du matériel dont tu n'as pas besoin.
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dio
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« Répondre #365 le: Janvier 11, 2018, 08:29:28 »

Je dois vous paraitre complétement paumé, mais c'est le cas ^^. Comme je pars de 0 pas facile.

Pourtant c'est facile, les principes de base tiennent sur une demi-page A4.

La meilleure source est un tout petit livre :

La photographie
de Édouard Boubat.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/%C3%89douard_Boubat

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maaon
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« Répondre #366 le: Janvier 11, 2018, 20:42:42 »

Vu le vocabulaire que tu emploies tu n'as pas l'air d'être si paumé que ça en photo non?
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gounz
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« Répondre #367 le: Janvier 11, 2018, 21:48:34 »

Vu le vocabulaire que tu emploies tu n'as pas l'air d'être si paumé que ça en photo non?
Oui j'ai quelques bases, pas mal d'heures à me documenter depuis des mois sur des sites ou des forums, mais je n'ai pas de "pratique" plutôt, c'est juste que c'est mon premier véritable équipement.

Au final je vais surement me laisser tenter par le kit de base le 28-70mm car je pense qu'il me faut un zoom à un prix raisonnable. (1349€ avec le cash back)
https://www.digixo.com/photo/appareil-photo-hybrides/sony/p311021-alpha-7-ii-28-70mm-f35-56-sel.html

Ensuite la grosse question c'est quelle focale fixe (28, 50 ou 85), et c'est là que mon manque de pratique intervient :
28mm f2 (400€) (mais est-ce que ça fait doublon avec le 28-70mm ?)
https://www.amazon.fr/Sony-28-2-0-SEL28F20-Objectifs/dp/B00UJRSO52
50mm / f1.8 (270€)
https://www.amazon.fr/Sony-50-F18F-Objectif-Ouverture-Monture/dp/B01DLMD5O6
85mm / f1.8 (500€)
https://www.fnac.com/Objectif-hybride-Sony-FE-85-mm-f-1-8-Noir/a10488354/w-4?oref=a5420e5e-d6ad-4a51-de87-624c659eb99c&ectrans=1&affmn=102&Origin=affilinet420007&affmt=2

et bien sur le 55mm f1.8 qui est à 650€ actuellement donne envie Bisou mais explose un peu trop mon budget:
https://www.eglobalcentral.fr/sony-fe-55mm-f1.8-za-carl-zeiss-sonnar-t-objectif.html?gclid=Cj0KCQiAkNfSBRCSARIsAL-u3X-P4zWPMecHSwyOi1aYoDVtuS5sEHfs1Fcbu_SxNQK0FblpN8byN6waAt-UEALw_wcB

et bien sur tout ça trouvable d'occasion, mais jamais vraiment confiance, si vous avez des sites de ventes d'occasion serieux, je suis preneur parce Le Bon Coin.. bofbof.
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maaon
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« Répondre #368 le: Janvier 11, 2018, 22:19:33 »

Si tu optes pour le 28 70, l'intérêt de prendre un fixe contenu dans ce range est limité : partir léger ou/et avoir un fixe de super qualité.

Si je devais faire un choix, je ne prendrai que le 28 70 (si il est bon, je ne le connais pas) et économiser un peu pour prendre soit un angle plus grand soit un tele plus long, c'est à toi de voir en fonction de qui te paraîtra plus judicieux après quelques mois de pratique.
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Komm
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« Répondre #369 le: Janvier 12, 2018, 01:59:57 »

Désolé de me répéter mais je vois pas comment on pourrait te conseiller un fixe. C'est une question intrinsèquement liée à ta pratique et tes envies photographiques.
Par exemple, ma focale fétiche est le 135mm. Pourtant, je n'irais conseiller ça à personne en première approche !
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clo-clo
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« Répondre #370 le: Janvier 12, 2018, 18:05:01 »

Oui , pratique 2 ou 3 mois avec le zoom 28/70 et seulement ensuite achète la focale fixe qui te fera ton usage préféré.... 24 ou 135 ou ... 70/300  !
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« Répondre #371 le: Janvier 13, 2018, 09:38:05 »

Oui j'ai quelques bases, pas mal d'heures à me documenter depuis des mois sur des sites ou des forums,

Je n'ai pas été assez incisif.

Je déconseille fortement de se renseigner sur les sites et forums, n'importe quels imbéciles imbus d'eux-mêmes et sachant tourner leurs phrases peuvent s'y faire passer pour des experts.
Tant que vous n'avez bas le bagage minimum pour faire la part des choses, vous tournerez en rond sous les conseils contradictoires.

Quand un des plus grand photographe français écrit un petit livre simple et clair à l'intention de tous, c'est une erreur fondamentale de ne pas le lire.


* La Photographie.jpg (152.55 Ko, 777x466 - vu 148 fois.)
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tansui
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« Répondre #372 le: Janvier 13, 2018, 10:32:25 »

Oui j'ai quelques bases, pas mal d'heures à me documenter depuis des mois sur des sites ou des forums, mais je n'ai pas de "pratique" plutôt, c'est juste que c'est mon premier véritable équipement.

Au final je vais surement me laisser tenter par le kit de base le 28-70mm car je pense qu'il me faut un zoom à un prix raisonnable. (1349€ avec le cash back)
https://www.digixo.com/photo/appareil-photo-hybrides/sony/p311021-alpha-7-ii-28-70mm-f35-56-sel.html
Ensuite la grosse question c'est quelle focale fixe (28, 50 ou 85), et c'est là que mon manque de pratique intervient :
28mm f2 (400€) (mais est-ce que ça fait doublon avec le 28-70mm ?)
https://www.amazon.fr/Sony-28-2-0-SEL28F20-Objectifs/dp/B00UJRSO52
50mm / f1.8 (270€)
https://www.amazon.fr/Sony-50-F18F-Objectif-Ouverture-Monture/dp/B01DLMD5O6
85mm / f1.8 (500€)
https://www.fnac.com/Objectif-hybride-Sony-FE-85-mm-f-1-8-Noir/a10488354/w-4?oref=a5420e5e-d6ad-4a51-de87-624c659eb99c&ectrans=1&affmn=102&Origin=affilinet420007&affmt=2

C'est un peu dommage d'investir dans le budget conséquent d'un FF pour finalement lui monter un objectif très moyen (le zoom 28-70 qui ne devient "acceptable" en dehors du centre qu'à partir de F8, elle est ou à F8 la "prodigieuse" très faible profondeur de champ propre au FF?) qui donnera à l'ensemble des performances globales inférieures à celles d'un apsc ou d'un m4/3 montés eux avec un bon objectif.....

Un petit lien qui montre (si besoin était) que parfois la qualité de l'objectif influe bien plus sur l'image que la taille du capteur:
https://www.christography.com/blog/full-frame-vs-micro-43-revisited-with-pro-olympus-lens
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« Répondre #373 le: Janvier 13, 2018, 10:38:25 »

Tant que vous n'avez bas le bagage minimum pour faire la part des choses, vous tournerez en rond sous les conseils contradictoires.

Et quand vous l'avez, c'est idem ... Mais il n'y a pas que des imbéciles sur ce forum et plein de bons conseils certes contradictoires.
Un seul conseil si je peux me permettre : éviter à tout prix un achat massif !! Partir tranquille avec peu de matos et voire comment vous évoluez. Ne pas se presser donc.
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« Répondre #374 le: Janvier 13, 2018, 16:07:31 »

Bon.... n'en déplaisent à certains j'ai commandé le A7II avec le 28-70, pour commencer ça sera très bien, et je l'équiperai d'un objectif au top par la suite afin de profiter à fond du boitier.
J'avais comparé et m'équiper en 4/3 avec un objectif au top me revenait plus cher.
Ce n'est qu'un choix perso qui a été difficile à prendre mais au final si je suis deçu je pourrai encore faire marche arrière et repasser sur le GX8 ou autre.

Merci dio, je lirai le bouquin pas de soucis.
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