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Auteur Fil de discussion: dominante jaune  (Lu 898 fois)
maca17260
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« le: Septembre 10, 2017, 18:38:59 »

bonjours

quand je prends en photos des orchidées , mon canon 600D me fait une teinte avec un vert qui tire un peu sur le jaune

je cherche a le corriger sur capture one 10 mais a part jouer sur la saturation generale , je n'ai pas trouvé mieux

auriez vous par hasard une idée ?
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sebastiendexpert.piwigo.com
paul.AU
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« Répondre #1 le: Septembre 10, 2017, 19:13:44 »

L'outil éditeur de couleur répondrait-il à votre question ?
Bien entendu, vous aurez ajusté dans un premier temps votre balance des blancs, pour ensuite faire la correction sur la couleur en question.
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maca17260
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« Répondre #2 le: Septembre 10, 2017, 19:44:13 »

oui mais j'ai du mal a comprendre l'editeur de couleur
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sebastiendexpert.piwigo.com
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« Répondre #3 le: Septembre 10, 2017, 20:13:26 »

Vous cliquez sur son onglet avancé,
avec la pipette du même outil cliquez sur la couleur sur votre image.
Cela crée un nouveau réglage de couleur.

Ensuite vous jonglez avec les sliders des réglages TSL (teinte saturation luminosité)
Puis vous pouvez affiner votre réglage sur le cercle chromatique : de petites fleches apparaissent à certains endroits, vous permettant d'ajuster la zone d'influence de la correction, en teinte et en saturation.
Le lissage est également un réglage de la zone d'influence, gérant la transition du réglage vers les autres couleurs.
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tenmangu81
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« Répondre #4 le: Septembre 10, 2017, 21:42:45 »

Il y a un tuto en français sur l'éditeur de couleurs parmi les excellentes vidéos de Quentin Décaillet:
https://www.youtube.com/watch?v=CKnn6w4kHww
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Franciscus Corvinus
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« Répondre #5 le: Septembre 10, 2017, 22:11:15 »

Laisse tomber l'éditeur de couleur. C'est la balance des blancs qui va corriger ca. Tu bouges le deuxieme curseur (Tint sur ma version) vers la droite pour éliminer le vert-cyan, et le premier (Kelvin sur ma version) vers la gauche pour éliminer le jaune.

Ou tu trouves un point neutre ou mets une charte de gris dans le champ et fait une BdB dessus.
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« Répondre #6 le: Septembre 10, 2017, 22:34:36 »

Laisse tomber l'éditeur de couleur. C'est la balance des blancs qui va corriger ca. Tu bouges le deuxieme curseur (Tint sur ma version) vers la droite pour éliminer le vert-cyan, et le premier (Kelvin sur ma version) vers la gauche pour éliminer le jaune.

Bien entendu, vous aurez ajusté dans un premier temps votre balance des blancs, pour ensuite faire la correction sur la couleur en question.

Les corrections se font dans l'ordre. Mieux vaut utiliser le bon outil pour faire la bonne correction.
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paul.AU
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« Répondre #7 le: Septembre 10, 2017, 22:41:09 »

Ou tu trouves un point neutre ou mets une charte de gris dans le champ et fait une BdB dessus.
Ou il la fait à l'oeil : qui lui semble juste et à son gout sur l'ensemble de l'image (ou plutot le reste de l'image)  Clin d'oeil
Et ensuite il corrige la couleur qui pause problème plus spécifiquement.

Certaines couleurs sont atténuées et rabattues en teinte et saturation dès l'origine par le profil (entendre ici le logiciel de traitement raw). Ce sont des choix esthétiques des logiciels, et souvent, sur les fleurs très saturées, notamment dans les bleu à magenta saturés et foncés, les couleurs sont très éteintes. Clin d'oeil
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Franciscus Corvinus
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« Répondre #8 le: Septembre 11, 2017, 22:28:06 »

Ou il la fait à l'oeil : qui lui semble juste et à son gout sur l'ensemble de l'image (ou plutot le reste de l'image)  Clin d'oeil

Incroyablement casse-gueuel. L'oeil (meme d'un opérateur tres compétent) est trop facilement trompable. On ne sait meme pas dans quelles conditions il visionne: Murs gris, casquette sur écran, fenetre au nord voilée, éclairage D60? Ou grande porte-fenetre au sud donnant sur un beau gazon bien vert, avec un paravent bleu ciel a droite, et un écran pas étalonné?
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« Répondre #9 le: Septembre 12, 2017, 00:10:10 »

Incroyablement casse-gueuel. L'oeil (meme d'un opérateur tres compétent) est trop facilement trompable.
Non.
Et l'œil est un Incroyablement bon balanceur détrompez vous, d'autant que les fonds gris de photoshop (même si je préfère blanc pour ma part) aident très bien à cela,si tant est qu'on a assez de choses à balancer.
De plus en paysage ça pause pas de problème de ne pas balancer une image pour la source
Évidemment s'il n'y a que deux couleurs dans l'image (fleur sur fond vert) il est difficile de balancer avec le seul fond vert pour référence.
Mais si vous avez un paysage plus fourni à l'arrière plan, c'est déjà plus facile 😉
Si on souhaite garder un peu l'ambiance, parfois mieux ne vaut pas être rigoureusement juste sur la balance des blancs...
Balanceriez vous pour la source de lumière un soleil couchant ?
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Franciscus Corvinus
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« Répondre #10 le: Septembre 12, 2017, 19:52:52 »

Non.
Et l'œil est un Incroyablement bon balanceur détrompez vous, d'autant que les fonds gris de photoshop (même si je préfère blanc pour ma part) aident très bien à cela,si tant est qu'on a assez de choses à balancer.
Si  Grimaçant
Plein de recherche le démontre. Un exemple parmi des myriades:
https://www.echalk.co.uk/amusements/OpticalIllusions/colourPerception/colourPerception.html

De plus en paysage ça pause pas de problème de ne pas balancer une image pour la source
Évidemment s'il n'y a que deux couleurs dans l'image (fleur sur fond vert) il est difficile de balancer avec le seul fond vert pour référence.
Mais si vous avez un paysage plus fourni à l'arrière plan, c'est déjà plus facile 😉
Si on souhaite garder un peu l'ambiance, parfois mieux ne vaut pas être rigoureusement juste sur la balance des blancs...
Balanceriez vous pour la source de lumière un soleil couchant ?
On est d'accord, mais balancer "a l'oeil" un coucher de soleil en milieu et en fin de journée ne donnera pas le meme résultat.
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paul.AU
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« Répondre #11 le: Septembre 12, 2017, 21:36:01 »

Vous ne comprenez pas.
Ce que vous balancez  en lumière reflechie sur gris neutre, c'est la source. Si vous balancez la source, elle perd sa couleur. Voilà pourquoi on peut le faire à l'œil, simplement en s'accordant sur ce qu'on garde ou non de la teinte de la source.
Des milliers de photographes font des photos de paysage en ajustant à l'œil la balance des blancs... Et pas des mauvais  Clin d'oeil et même sur plein d'autres sujets d'ailleurs car de toute façon vous ne pouvez pas avoir de couleurs parfaitement correctes, ni même de teintes correctes avec les profils de base (Adobe ou C1) . De plus dans d'autres cas que la repro 2d, vous faites forcément de l'output referred, donc toutes les couleurs de l'image ne peuvent être justes de toute façon...
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justvr
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« Répondre #12 le: Septembre 13, 2017, 09:39:21 »

Dés que l'on fait les choses à l’œil, on fait ce qu'il nous plait: notre vérité. Qui peut être très éloignée de la vérité t de celle du voisin.

Pour en revenir à la question d'origine. Si la dominante jaune n'est que sur le vert du feuillage de l'orchidée, il suffit de faire un masque à partir du sélecteur de couleur en sélectionnant le vert en question, puis utiliser à nouveau le selecteur de couleur sur le masque créé pour travailler la couleur avec le curseur ad hoc.
Si la dominante est globale une petite action sur la balance des blancs et de la teinte pourrait suffire.
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« Répondre #13 le: Septembre 13, 2017, 10:56:02 »

Dés que l'on fait les choses à l’œil, on fait ce qu'il nous plait: notre vérité. Qui peut être très éloignée de la vérité t de celle du voisin.
Tout à fait (et encore, deux personnes peuvent arriver à un équilibre a peu près identique, d'ailleurs en tirage couleur argentique, en paysage c'est exactement ce qu'on fait, on balance les couleurs de l'image à l'oeil, et les résultats entre plusieurs personnes qui ont l'habitude de le faire seront très proches.)

En revanche, le corollaire de votre proposition n'est pas vrai :

C'est pas parceque vous faites correctement une balance sur un gris neutre que vous aurez des couleurs correctes.
Avoir des couleurs correctes nécessite un profil réalisé pour cela, des conditions d'uniformité d'éclairage particulières, etc.
Ainsi, puisque de toute facon vous ne ferez pas de "vérité" des couleurs en payage, nature, etc, vous pourrez faire la balance à l'oeil et ce n'est pas bien grave, du moment que vous avez assez d'information pour balancer.
(petite parenthèse hors sujet, rien n’empêche d'utiliser des profils 2d en 3d, mais ca ne fait pas pour autant des couleurs justes car vous ne remplirez pas les conditions d'uniformité  Clin d'oeil)
Pour finir, en paysage, vous aurez facilement de la lumière réfléchie colorée qui va venir vous perturber, juste l'herbe peut vous flinguer vos couleurs sur une fleur si vous balancez avec une charte de gris neutre, car vous neutraliserez aussi la lumière réfléchie.
A la limite, l'expodisc. Et encore, blancer la source est techniquement juste, mais peut faire disparaître l'impression colorée d'une scène facilement, puisque la source va être ramenée à un gris moyen.
Imaginez une pièce avec des rideaux translucides rouges. Si vous balancez pour la source, vous perdrez l'impression d'ambiance colorée.
Parfois, l'oeil, c'est le mieux  Clin d'oeil
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r.laurent94
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« Répondre #14 le: Septembre 13, 2017, 12:03:57 »

par rapport à la question de départ il me semble que capture ONE permet de sélectionner le profil de couleur d'un autre appreil photo.

Par conséquent je comencerai par voir si le profil colorimétrique d'un autre appareil photo permet de corriger la fameuse dominante jaune.
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« Répondre #15 le: Septembre 13, 2017, 12:13:35 »

par rapport à la question de départ il me semble que capture ONE permet de sélectionner le profil de couleur d'un autre appreil photo.
Par conséquent je comencerai par voir si le profil colorimétrique d'un autre appareil photo permet de corriger la fameuse dominante jaune.

Très mauvaise idée. Les profils de C1, malgré leurs défauts ou leurs restrictions sont produits en fonction de chaque appareils. Cela peut introduira d'autres problèmes.
De plus, je pense que ca ne résoudra pas le problème ici, car il s'agit plutôt d'une caractéristique dans la construction des profils general purpose de c1.
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r.laurent94
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« Répondre #16 le: Septembre 13, 2017, 12:33:35 »

j'utilise DXO et il m'arrive d'utiliser ce procedé. J'ai une D750 mais sur certaines photos j'utilise le profil d'un D4 et quelquefois un profil canon.
Ca me permet de corriger certaines dominantes jaunes propres aux Nikon ou bien le bleu "outre mer" du D750.

Donc je ne suis pas d'accord pour dire que c'est une mauvaise idée. Il faut essayer et voir si le résultat correspond à ce que l'on veut.
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Franciscus Corvinus
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« Répondre #17 le: Septembre 13, 2017, 15:43:54 »

Vous ne comprenez pas.
Ce que vous balancez  en lumière reflechie sur gris neutre, c'est la source. Si vous balancez la source, elle perd sa couleur. Voilà pourquoi on peut le faire à l'œil, simplement en s'accordant sur ce qu'on garde ou non de la teinte de la source.
Tu crois vraiment que je ne comprends pas?  Clin d'oeil

Tu me parles de neutraliser (ou pas) la source qui a illuminé une photo en post-traitement alors que l'opérateur est dans un environnement neutre. Certes c'est faisable. Pas idéal, l'erreur existe, mais les marges sont réduites.

Je te parles d'obtenir un équilibre plaisant et surtout homogene avec les autres photos, qui donnera un résultat prévisible sur impression, alors que l'opérateur est dans un environnement non controlé et possiblement changeant au cours du temps. Non seulement l'erreur existe, mais elle est quasiment garantie!

Apres, que tu décides de garder la dominante orange d'un coucher de soleil, tres bien. On est d'accord. Mais si tu operes en plein midi au bord d'une piscine ou de la mer, le résultat semblera bien fade lorsque tu le regarderas le soir a la lueur des lampes incandescentes.
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« Répondre #18 le: Septembre 14, 2017, 06:56:26 »

Le fait de régler à l'œil à l'écran ça s'appelle la retouche.
Vous pouvez vous faire une palette  de tons de référence si vous souhaitez.
Et votre luminance, vous la faites comment ?
Packshots ou repro, c'est au 12eme de diaph (si vous voulez avoir des couleurs juste). (et sur tous les tons).
Il faut accepter qu'en 3d on a bien plus de lattitude qu'en 2d pour les corrections ! Ajuster a l'œil n'a absolument rien de délirant au contraire !
Vous faites perdre du temps à tout le monde avec ce que vous ne maîtrisez pas.
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« Répondre #19 le: Septembre 14, 2017, 07:01:44 »

j'utilise DXO et il m'arrive d'utiliser ce procedé. J'ai une D750 mais sur certaines photos j'utilise le profil d'un D4 et quelquefois un profil canon.
Ca me permet de corriger certaines dominantes jaunes propres aux Nikon ou bien le bleu "outre mer" du D750.

Donc je ne suis pas d'accord pour dire que c'est une mauvaise idée. Il faut essayer et voir si le résultat correspond à ce que l'on veut.
C'est un pis-aller bancal. Ce n'est pas rigoureux du tout. C'est comme choisir le profil écran du voisin pour appliquer au sien.
Les solutions de bases ont été donnés pour modifier l'aspect d'un profil standard.
Si vous souhaitre aller plus loin, vous pouvez faire vos propres profils.
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justvr
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« Répondre #20 le: Septembre 14, 2017, 09:55:41 »

.............................
Vous faites perdre du temps à tout le monde avec ce que vous ne maîtrisez pas.
Il faudrait rester humble également car vos développements sont "hasardeux" et n'ont rien à voir avec le problème posé par l'initiateur du fil.
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Franciscus Corvinus
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« Répondre #21 le: Septembre 14, 2017, 11:15:52 »

Ajuster a l'œil n'a absolument rien de délirant au contraire !
Vous faites perdre du temps à tout le monde avec ce que vous ne maîtrisez pas.

Mais je ne force personne a faire quoi que ce soit! Les gens lisent et se font leur opinion. S'ils préferent perdre leur temps a faire ce que tu dis sans comprendre pourquoi ca ne marcherait pas, c'est aussi leur choix.

Par contre tu me fais perdre du temps avec ce que tu ne sembles pas vouloir (je suppose que tu peux?) comprendre. Encore une enieme fois, oui on peut ajuster a l'oeil (suivant son degré d'exigence), a condition d'opérer dans un environnement neutre et maitrisé. Que sais-tu de l'environnement de travail de l'OP? Rien. Si ca se trouve ca n'est pas son Canon qui a une dominante jaune-vert, c'est son autre appareil qui a une dominante violacée.
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« Répondre #22 le: Septembre 14, 2017, 11:59:49 »

Encore une énieme fois, oui on peut ajuster a l'oeil (suivant son degré d'exigence), a condition d'opérer dans un environnement neutre et maîtrisé. Que sais-tu de l'environnement de travail de l'OP? Rien.
Avoir ce genre d'exigences sur du pleasing colors, en paysage, c'est juste pas nécessaire du tout. D'autant que votre protocole de charte gris neutre en paysage est totalement foireux de toute façon (a cause de la lumière réfléchie), et que même à l'oeil on pourra etre plus juste que votre charte de gris neutre...
Donc encore une énième fois, oui on peut ajuster à l'oeil dans ce cas, et c'est très bien. (Evidemment, mieux vaut avoir un écran calibré).
C'est aussi ce qu'on fait lorsqu'on a plusieurs sources de lumières qu'on ne peut pas filtrer, il faut faire un compromis par exemple.
De plus, dès que vous balancez parfaitement (admettons que vous utilisiez un expodisc), vous neutralisez l'ambiance de la lumière, donc sa teinte et sa température. Une lumière de fin du jour va s'égaliser avec une lumière voilée, donc vous perdrez la teinte d'ambiance.

La charte de gris neutre, ca s'utilise justement sur une scène neutre ou vous ne risquez pas d'avoir de pollution, ce qui est assez rare. En packshot, ca va très bien, et elle sera juste, et ce sera parfait. Mais en paysage vous pouvez la laisser chez vous, à la limite l'expodisc est plus utile.

Si ca se trouve ca n'est pas son Canon qui a une dominante jaune-vert, c'est son autre appareil qui a une dominante violacée.
Encore une fois, vous ne savez pas de quoi vous parlez.
Les appareils photos n'ont pas de dominantes. Ils n'enregistrent pas la couleur de toute façon, mais uniquement des niveaux de gris sur 3 canaux. La couleur, elle, vient du profil, et le profil vient de votre logiciel de traitement si vous ne les avez pas fait vous même : Adobe pour LR/ACR, PhaseOne si vous utilisez CaptureONe. Ceux-ci par défauts incorporent des corrections non-linéaires en teinte, tons, et saturation. La totale. Afin d’être tranquille un peu pour tout types de sujets pour un même profil, et proposer des rendus de base pré-formatés. Helas, ca peut faire des dégats, comme on le voit ici  Clin d'oeil
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Franciscus Corvinus
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« Répondre #23 le: Septembre 14, 2017, 19:14:51 »

Je crois que tu fais expres de ne pas comprendre pour pouvoir dire que je ne sais pas de quoi je parle. Tu veux penser que tu détiens La Vérité? Soit, tu as raison sur toute la ligne. Je ne suis qu'un ignoramus et si tu ne comprends pas ce que je dis ca ne peut etre que parce que c'est faux. Roulement des yeux Roulement des yeux

En attendant le but du fil n'est pas d'asséner tes (contre-)vérités, mais d'aider un forumeur.
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