Basic color Input 5.2.0

[plaubel]

J'ai l'impression que ce shift à la conversion pourrait être dû au fait que le blanc dans bicc est attendu à RGB 250 et que le miens est à 240 et que les blanc sur lequel j'ai un shift dans PS sont supérieurs à 250.
Il y aurait donc un problème d'interpolation de la part de bicc.
Je vais faire un essai en substituant le patch blanc de la ccsg par un autre plus blanc.

Ou alors c'est le processus bicc.
bicc trouve que l'homogénéité de la ccsg n'est pas optimale alors qu'I1Profiler ne s'en plaint pas.
Pourtant mon scanner est un outil correct (Epson 10000 XL) dont je trouve les images homogènes sous la pipette de PS.
Alors pour aider bicc j'ai tourné 4 fois ma ccsg puis fait une moyenne des 4 images.
Cela n'a pas aidé bicc.

Les delta de bicc peuvent ils expliquer cela ?

J'ai néanmoins la conviction que bicc est un outil moins bon pour mon usage qu'I1Profiler qui avec le même tiff de ccsg et le même fichier de ref (sur mesure) donne un profile supérieur en terme de delta.
Mais je m'entête avec bicc 

[plaubel]

J'ai résolu mon problème tout seul.
Le support de bicc me demande de faire la bdb et il n'a pas l'air très pointu.
On tourne en rond.

Bref, il m'a suffit de substituer à mes chartes (CCSG et DT8) un patch noir et surtout un blanc plus intenses que ceux d'origine.
J'ai pris du Canson sans OBA Platine Fiber Rage et le patch noir de ma carte Scuadra tous deux passés au spectro.

Et maintenant à la conversion les blancs ne se décalent plus.
Mon hypothèse est qu'il y a un "problème" d'interpolation chez basICColor lorsque l'on est hors du gamut de la charte qui à permit la création du profile.

Je ne sais pas si cela pourra aider, merci de votre aide et de vos suggestions.

[belnea]

ha oui. c'est vrai. j'avais constaté çà y'a qq mois pour mon scanner. corrigé avec un blanc plus blanc que la SG mais ça m'était sorti de la tête vu que le problème était réglé...

[paul.AU]

En gros Bicc n'aime pas ma ccsg pour le scann. Pas si étonnant, une it8 fera dans doute de meilleurs résultats. 

[belnea]

euh...pas trop. j'avais même tenté un mix mais bof...et l'it8 a un blanc encore moins blanc alors...

[paul.AU]

Ok merci pour l 'info

[plaubel]

Je suis maintenant en discussion avec le développeur de bicc qui est d'un contact très agréable.
Il m'a demandé tous mes fichiers.

Il a conclu qu' I1Profiler fait de meilleurs profiles scanner qu' Input, il n'en est pas étonné, mais basICColor se focalise surtout sur les profiles d'APN pour ACR et CaptureOne.
Je peux le comprendre, le marché est plutôt là.

Je pense que bicc a un petit problème d'interpolation dans les très hautes lumières.
Je remarque aussi un delta de 3.5  (CIEDE2000) entre deux tiff de CCSG converti en mode absolu et en mode relatif à l'aide d'un profile bicc.
Pour moi un tel écart avec cette mire n'est pas normal.
Avec un profile I1Profiler le delta est de 0.

Mon astuce de substituer le patch blanc de ma mire avec un patch encore plus blanc fonctionne très bien avec la DT8 mais avec la CCSG j'ai du clipping hautes lumières sur mes images converties.
Je ne sais pas pourquoi.

Puisque vous parlez de mires, mon expérience est la suivante.
Il faut utiliser une mire ayant ses colorants au plus proche du document à scanner.
Par exemple la mire DT8 est parfaite dans le cas d'un scan de tirage jet d'encre mais est très mauvaise avec les encres offset d'imprimerie.
Dans ce cas la CCSG donne de bien meilleurs résultats.
La DT8 est très bonne mais dans un nombre plus restreint de cas.
C'est pourquoi il faut plusieurs mires.

Si on en veut qu'une seule, alors DT8 pour le prix ou CCSG pour la plus grande versatilité.

Chose étonnante, un profile multi chart ne cumule pas les qualités des deux mires.
Je n'ai pas trouvé de gain à utiliser des profils multi chart dans ma pratique.

[paul.AU]

Merci pour ces infos, qui me laissent assez perplexe tout de même.

Chose étonnante, un profile multi chart ne cumule pas les qualités des deux mires.
Je n'ai pas trouvé de gain à utiliser des profils multi chart dans ma pratique.

Certainement dépendant du nombre de patchs des chartes la gestion multi chart.
A priori utiliser une mire 140patchs semi-gloss à côté d'une mire glossy de 900patchs... vous voyez le problème qui survient. La mire dt8 glossy est très bien certes, mais a aussi des faiblesses (patchs trop petits, impression jamais parfaite sur du jet d'encre qu'il faut corriger à la main, trop de patchs sans doute inutiles, la pondération/choix des couleurs et leur placement sur le lab est discutable également, etc.). En tout cas elle fait quand même plutôt bien le job chez moi en input icc pour appareils photos.

[plaubel]

Je possède de nombreuses mires (Qp Card 203, IT8...) et je me suis amusé à faire du multichart avec de nombreux couples de mires.
Et je trouve qu'une mire bien faite suffit. Les cumuler peuvent parfois dégrader le résultat.
Dans le cadre de mon usage (Repro d'Art amateur) avoir un lot de profils issu de mires bien différentes comme une IT8 pour l'argentique, une CCSG pour les arts, l'imprimerie... et une DT8 brillante pour les tirages jet d'encre.

Concevoir une charte ne semble pas si simple. Certaines explorent les limites du gamut, d'autres les luminosités... il y a une stratégie.
Pour en avoir discuté avec Torger le développeur de DCamProf (Lumariver) il a développé son propre générateur de mire plutôt que d'intégrer à son workflow targen d'Argyll parce qu'il le voulait spécialisé profile d'entrée pour APN.

Le top théorique est une mire construite par un générateur de mire qui connaitrait l'espace du périphérique d'entrée afin de bien l'explorer.
Ensuite il faut une imprimante à large gamut et un papier très performant sans azurants.
C'est ce que fait targen quand on lui donne le profile déjà réalisé du périphérique d'entré.
J'ai fais générer 972 patch avec cette technique que j'ai utilisé en substitution de la mire "Rescan" déjà présente dans basiCColor input.
J'obtiens un profile un peu plus précis que celui issu d'une DT8.

J'ai essayé aussi avec des patch pigmentaires de nuanciers peinture (Farrow & Ball) mais cela n'a rien donné de très bon parce qu'il faut un ordonnancement au sein de l'espace de couleur et une stratégie de couverture de cet espace.

[belnea]

j'ai refait qs essais et je suis sur i1profiler avec une colorchecker. j'ai qq touches de différentes peintures sans aucun azurant optique rendu semi-mat que je pensais me servir pour affiner mon profil mais le scanner les voit toute plus claires que le spectro. genre je devrais avoir L89 et le scan voit L94 alors que je suis bon sur la colorchecker SG sur les L proches...
ps : ayant changer de spectro, je me suis aperçu que la charte basic target + avait des azurants optiques...

[belnea]

je vais tester avec la 5.3. par contre, pour ton problème, j'ai constaté pareil en relatif mais en fait, quand je convertis du profil du scanner vers un espace de travail, je ne le fais pas en relatif. je le fais en absolu.

[fred94-]

salut
Effectivement nous sommes à la version 5.3.0 et j'ai l'impression qu'il manque le Job C1 linear, me trompe-je?
Sinon il y a une nouveauté interessante je pense....