Plus de faune sauvage dans les cirques à bobos gogos

[Broadpek]

Ben tu dois pas souvent sortir de chez toi alors, car L214, je les vois souvent en plein centre de la seconde agglo du pays.
Et leurs manifestations, c'est pas juste un petit tract donné aux passants, c'est en pleine rue passante, hyper-centre, sur plusieurs heures.
https://www.l214.com/ce-que-nous-faisons-pour-les-animaux
Sûrement un trucage, cette Tour Effeil en arrière plan.
Et tu pourras répéter 1000 fois la même chose, ça changera rien.
Toi, on t'a jamais entendu ni vu manifester quand les problèmes de fonds du pastoralisme, qui durent depuis plusieurs décennies ont plongé les éleveurs dans la difficulté. On t'attend toujours avec ta fourche, ça parlotte, mais ça fait rien.
Les domaines skiables que tu voulais étendre à tout va, ben je connais pas beaucoup de bergers qui en veulent, car l'alpage est moins bon pour les brebis, sans compter tous les désagréments que ça implique en matière de gestion de l'eau et de risque de glissement de terrain, suite à l'enneigement artificiel.
Et quand les troupeaux sont attaqués par les chiens des touristes et les chiens divaguants, en plus d'être souvent dérangé par des idiots qui dispersent le troupeau, on t'entend pas non plus.

[Nemrod63]

Et voila comment on manipule les stats.
Va expliquer au bergers  qui ont vu leurs moutons massacrés et leur travail de l'année détruit, qu'ils doivent être heureux, car grâce à eux les stats sont bonnes.
Et pour manipuler, je sais faire aussi : En inversant ta méthode, on pourra parfaitement expliquer que ceux qui sont touchés ont connu 50% de pertes par ex 
La seule réponse à l'arrivée des loups de l'étranger est de laisser faire ceux qui sont directement concernés. Ils sauront très bien s'arrêter lorsqu'ils jugeront que l'élimination du loup supplémentaire ne vaut pas l'effort à faire. Il y a assez de loups en europe pour que l'espèce ne soit pas en danger.
Et puis toujours question de logique : Puisque la solution d'abattage des loups est complètement contreproductive pourquoi tant de règlement qui lèsent les bergers? Restons un peu cohérent dans l'argumentation STP.

portant je ne fais que reprendre tes méthodes d'argumentation rien de plus 
supprime les loup et tu me donneras la courbe de l'évolution du nombre de bergers dans les 3 ans qui suivent 

[Nemrod63]

Et pour le Yad'trop, un bon exemple :
Les données, non stabilisées, des dommages du loup sur les troupeaux continuent leur folle ascension. Au 31 août 2017, les services de l’État comptabilisent déjà plus de 6 000 victimes.
Plus de 6 000 animaux domestiques, 6 040 pour être précis, ont déjà péri sous les crocs du prédateur entre le 1er janvier 2017 et le 31 août 2017, selon les données de la Dreal Auvergne-Rhône-Alpes. C’est 563 de plus qu’en 2016 à la même date, soit une hausse de plus de 10 %.
[/i]
 

tu vois je t'avais pourtant prévenu l'an dernier

Stigmatiser une profession et lui laisser le poids de supporter toutes les contraintes est voué à l'échec comme tous ces tirs de prélèvement qui m'interpellent et me font craindre des conséquences contre productives conséquence d'une déstructuration de la meute synonyme d'affaiblissement .

y'a qu'un grand béta comme toi pour avoir cru que çà marcherait 

[Nemrod63]

La seule réponse à l'arrivée des loups de l'étranger est de laisser faire ceux qui sont directement concernés.

tu sais les frontières çà va çà vient 
https://www.youtube.com/watch?v=8nhfAbGOvv4

[heneauol]

"Où sont ceux qui s'émeuvent lorsqu'un ouvrier d'abattoir dépasse les bornes ?" ah bon?
 http://www.gaia.be/fr/actualite/spot-noel-pour-inciter-ne-plus-consommer-foie-gras   (passé en boucle durant les fêtes)
"que ressentent-elles lorsque le loup les déchire vivantes" sans doute la même chose que lors des battues/balles de cul ou de panse/ chien de chasse qui commence à becter avant l'arrivée de son maître. Les seules différences: fait pour le plaisir et d'une personne qui a pleine conscience de ce qu'elle fait

"on n'a jamais demandé de revenir": c'est de l'humour? vous lui avez demandé si vous pouviez circuler sur ses terres?
" du mépris de leur travail" je ne crois pas en cette compassion généralisée des chasseurs (voir les forums) envers un et un seul métier (avec les marchands de matos de chasse, garde chasse, rabatteurs, proprio de terrain de chasse, etc.). ils voient surtout leurs intérêts.

[kochka]

"Où sont ceux qui s'émeuvent lorsqu'un ouvrier d'abattoir dépasse les bornes ?" ah bon?
 http://www.gaia.be/fr/actualite/spot-noel-pour-inciter-ne-plus-consommer-foie-gras   (passé en boucle durant les fêtes)
"que ressentent-elles lorsque le loup les déchire vivantes" sans doute la même chose que lors des battues/balles de cul ou de panse/ chien de chasse qui commence à becter avant l'arrivée de son maître. Les seules différences: fait pour le plaisir et d'une personne qui a pleine conscience de ce qu'elle fait

"on n'a jamais demandé de revenir": c'est de l'humour? vous lui avez demandé si vous pouviez circuler sur ses terres?
" du mépris de leur travail" je ne crois pas en cette compassion généralisée des chasseurs (voir les forums) envers un et un seul métier (avec les marchands de matos de chasse, garde chasse, rabatteurs, proprio de terrain de chasse, etc.). ils voient surtout leurs intérêts.

En se plaçant sur le plan de la sensibilité, qui est ta référence, il aurait donc les bons dévoreurs d’entrailles de bêtes vivantes et les mauvais.
Je me demande comment les brebis font la différence?
Vincent Barneoud, éleveur dans le village de Saint-Martin-de-Queyrières, au sud de Briançon, a perdu cinquante bêtes l’an dernier. La dernière attaque remonte à novembre. "Ils ont séparé 200 bêtes du troupeau et sur plusieurs kilomètres, ils les ont massacrées, raconte encore choqué l’éleveur. Ils ne les ont même pas mangées. Elles ont été renversées, à moitié égorgées. Elles avaient les tripes qui pendaient et elles continuaient à marcher."[/u]
Comment quelqu'un sensible à la douleur animale peut-il devenir insensible à ce point?

Que le loup dévore chevreuil sangliers et autres garenne, lorsqu'il en coincent un, il n'y a pas de quoi s'offusquer, c'est dans sa nature, tout comme c'est dans celle du berger de protéger son troupeau des prédateurs. Nos parent y étaient parvenus avec leurs petits moyens. C'est donc toujours faisable.

Et honnêtement, je ne vois pas en quoi les chasseurs pourraient, dans la situation actuelle, être gênés en quoi que ce soit par les loups.
Par contre pour le mépris du travail des bergers, j'ai comme une idée 

[kochka]

tu vois je t'avais pourtant prévenu l'an dernier y'a qu'un grand béta comme toi pour avoir cru que çà marcherait 

Tout simplement parce que que l'on hypocritement  limité les prélèvements.
Lorsqu'on t'attache les pieds, il faudrait être un grand bêta pour s'étonner que tu ne coure pas bien?

[kochka]

Ben tu dois pas souvent sortir de chez toi alors, car L214, je les vois souvent en plein centre de la seconde agglo du pays.
Et leurs manifestations, c'est pas juste un petit tract donné aux passants, c'est en pleine rue passante, hyper-centre, sur plusieurs heures.
https://www.l214.com/ce-que-nous-faisons-pour-les-animaux
Sûrement un trucage, cette Tour Effeil en arrière plan.
Et tu pourras répéter 1000 fois la même chose, ça changera rien.
Toi, on t'a jamais entendu ni vu manifester quand les problèmes de fonds du pastoralisme, qui durent depuis plusieurs décennies ont plongé les éleveurs dans la difficulté. On t'attend toujours avec ta fourche, ça parlotte, mais ça fait rien.
Les domaines skiables que tu voulais étendre à tout va, ben je connais pas beaucoup de bergers qui en veulent, car l'alpage est moins bon pour les brebis, sans compter tous les désagréments que ça implique en matière de gestion de l'eau et de risque de glissement de terrain, suite à l'enneigement artificiel.
Et quand les troupeaux sont attaqués par les chiens des touristes et les chiens divaguants, en plus d'être souvent dérangé par des idiots qui dispersent le troupeau, on t'entend pas non plus.

Les chiens ont bon dos.
https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/plan-loup-tant-quil-aura-a-manger-il-continuera-a-proliferer_2541097.html
Tiens une proposition simple à laquelle tu ne manqueras pas de souscrire contre ces maudits chiens si nombreux selon toi : Chaque fois qu'un chien attaque un troupeau, le berger peut tirer. Et tant pis si c'est une meute de loups déguisée en chiens, n'est ce pas?
 
Et pour le domaine skiables, ce n'est pas moi qui les étends, mais l'économie de la région, ne t'en déplaise. Je me content de t'expliquer le pourquoi et le comment. Mais même cela t'est insupportable.

[Nemrod63]

Tout simplement parce que que l'on hypocritement  limité les prélèvements.
Lorsqu'on t'attache les pieds, il faudrait être un grand bêta pour s'étonner que tu ne coure pas bien?

mais c'est qui donc ce on hypocrite ?? comme toujours tu es incapable de mettre des noms dans tes allégations 

[Broadpek]

Parce qu'encore une fois, tu ne connais pas la situation sur le terrain pour comprendre ce qui dérange.
Cela fait plusieurs décennies que les ongulés et les cervidés n'ont plus été contraints par des prédateurs naturels, l'aigle n'ayant qu'un très faible taux de réussite.
Avec le retour des prédateurs (je ne fais pas de distinction), le nombre d'ongulés ne diminue pas , mais la répartition géographique est différente.
Les chamois vont reprendre des habitudes qu'ils n'avaient plus et sont moins accessibles, ils se réfugient dans des barres rocheuses, où, même si le tir est possible, il ne sera pas possible de récupérer la carcasse.
Et pour l'avoir entendu de la bouche même d'un chasseur, il est bien plus difficile de les trouver même sur des terrains moins abruptes, ils retrouvent des instincts de prudence qu'on ne connaissait plus.
La chasse était devenue facile, elle l'est de moins en moins.
Un tir à longue portée en montagne, c'est réservé à des chasseurs expérimentés et très bien équipés, avec des munitions onéreuses, avec usage quasi obligatoire du télémètre, la lunette télémetrique étant interdite en France.
Essaie de trouver de la dispo sur du télémètre en France, ça se trouve au compte goutte et ça coute 500€.
Une jumelle télémetrique, ça coute un oeil.
Jusqu'a récemment, les ongulés migraient dans la réserve juste avant l'ouverture, on déplaçait la réserve de temps en temps et ça allait.
T'as même pas idée de l'effort que cela représente d'accéder aux ongulés avec une carabine, équipé lourdement pour la montagne.
Fini le tir pépère et le retour au pick-up à 9h.
Il y a eu des cas de chasseurs qui ont déroché récemment.
Pour ta gouverne, les bergers ont le droit de tirer sur les chiens depuis longtemps, preuve que tu n'es pas du tout au courant du sujet, mais c'est rare et les patous les bloquent bien plus efficacement.
Eh bien va donc expliquer le pourquoi du comment aux bergers, tu vas voir la baffe que tu vas te ramasser, quand tu leur diras qu'il faut développer au détriment de leur activité.
Et c'est vrai que cette année, les grands massifs avec plus de 4m de neige et leurs domaines géants sont à la fête: fermés.
Et l'avalanche qui a impacté une quarantaine de chalets aux Houches, quel bel exemple.
Tu n'as jamais rien expliqué, tu vis dans un monde parallèle d'autojustification de tes délires, c'est risible.
Tu affirmes des trucs, tu colportes des fakes, tu vérifies même pas tes sources, tu fais du copier/coller à tout va, mais t'as mis combien de fois le pied sur un alpage cette année???

[Nemrod63]

Nos parent y étaient parvenus avec leurs petits moyens. C'est donc toujours faisable.

c'est là que tu te trompes   mais je ne vais pas te refaire un cours d'histoire  

[kochka]

c'est là que tu te trompes   mais je ne vais pas te refaire un cours d'histoire  

Tu affirmes ce que tu veux, mais l'histoire prouve que c'était faisable avec de petits moyens.

[Nemrod63]

Tu affirmes ce que tu veux, mais l'histoire prouve que c'était faisable avec de petits moyens.

ce que je te conteste c'est que ce n'est plus faisable aujourd'hui c'est tout! , le monde a changé et tu n'y peux rien c'est comme çà!

[kochka]

ce que je te conteste c'est que ce n'est plus faisable aujourd'hui c'est tout! , le monde a changé et tu n'y peux rien c'est comme çà!

Si ce n'est plus faisable, pourquoi tous ces règlement pour l'empêcher.
Reste logique un minimum.

[Broadpek]

Mais non, on est toujours au temps des fourches et des corbeaux agrafés sur la porte de la grange, Nemrod.
Il a jamais vu une manif contre la maltraitance animale, preuve en est.
Parce que quand il n'y a plus qu'une minorité de chieurs râleurs qui gueulent contre tout et n'importe quoi, la société peut évoluer.

[Nemrod63]

Si ce n'est plus faisable, pourquoi tous ces règlement pour l'empêcher.
Reste logique un minimum.

Redistribue les mots de ta phrase et tu auras une réponse cohérente avec le monde actuel 

[Broadpek]

Y peut pas, quand y'a pas le mot pâté dans la phrase, ça coince.
C'est compliqué le Scrabble.

[kochka]

Parce qu'encore une fois, tu ne connais pas la situation sur le terrain pour comprendre ce qui dérange.
Cela fait plusieurs décennies que les ongulés et les cervidés n'ont plus été contraints par des prédateurs naturels, l'aigle n'ayant qu'un très faible taux de réussite.
Avec le retour des prédateurs (je ne fais pas de distinction), le nombre d'ongulés ne diminue pas , mais la répartition géographique est différente.
Les chamois vont reprendre des habitudes qu'ils n'avaient plus et sont moins accessibles, ils se réfugient dans des barres rocheuses, où, même si le tir est possible, il ne sera pas possible de récupérer la carcasse.
Et pour l'avoir entendu de la bouche même d'un chasseur, il est bien plus difficile de les trouver même sur des terrains moins abruptes, ils retrouvent des instincts de prudence qu'on ne connaissait plus.
La chasse était devenue facile, elle l'est de moins en moins.
Un tir à longue portée en montagne, c'est réservé à des chasseurs expérimentés et très bien équipés, avec des munitions onéreuses, avec usage quasi obligatoire du télémètre, la lunette télémetrique étant interdite en France.
Essaie de trouver de la dispo sur du télémètre en France, ça se trouve au compte goutte et ça coute 500€.
Une jumelle télémetrique, ça coute un oeil.
Jusqu'a récemment, les ongulés migraient dans la réserve juste avant l'ouverture, on déplaçait la réserve de temps en temps et ça allait.
T'as même pas idée de l'effort que cela représente d'accéder aux ongulés avec une carabine, équipé lourdement pour la montagne.
Fini le tir pépère et le retour au pick-up à 9h.
Il y a eu des cas de chasseurs qui ont déroché récemment.
Pour ta gouverne, les bergers ont le droit de tirer sur les chiens depuis longtemps, preuve que tu n'es pas du tout au courant du sujet, mais c'est rare et les patous les bloquent bien plus efficacement.
Eh bien va donc expliquer le pourquoi du comment aux bergers, tu vas voir la baffe que tu vas te ramasser, quand tu leur diras qu'il faut développer au détriment de leur activité.
Et c'est vrai que cette année, les grands massifs avec plus de 4m de neige et leurs domaines géants sont à la fête: fermés.
Et l'avalanche qui a impacté une quarantaine de chalets aux Houches, quel bel exemple.
Tu n'as jamais rien expliqué, tu vis dans un monde parallèle d'autojustification de tes délires, c'est risible.
Tu affirmes des trucs, tu colportes des fakes, tu vérifies même pas tes sources, tu fais du copier/coller à tout va, mais t'as mis combien de fois le pied sur un alpage cette année???

Qu'est-ce que c'est que ce fatras sur les ongulés sans rapport avec ce que j'ai écrit?
Au fait pour ta gouverne, le règlement sur le tir, les coûts, je connait un peu. Pour la visée avec télémètre laser incorporé interdit, je connais aussi. La carabine ne doit justement pas être équipée lourdement  à cause du poids à trimbaler. Donc les canons lourds de tir ne sont pas bienvenus. Ce qu'il faut c'est un munition à tir le plus tendu possible. Donc pas de balles dites "lourdes" pour le calibre. Le prix d'une cartouche ne t'en déplaise, n'est pas rédhibitoire, surtout vu le peu de couts tirés. il serait plutôt ridicule pour peu que tu doive faire des km avant d'arriver et loger sur place. On reste dans de la munition de relativement petit calibre, où le 308 est de trop. Je peux continuer longtemps comme çà.
Revenons au sujet STP.
Les bergers ont le droit de tirer les chiens, mais que se passe-t-il s'il confondent chien et loup? Qui va hurler à mort? Ne répond pas à cité de la question, ce sera sympa.
Si les patous bloquent tout, pourquoi les brebis tuées augmentent chaque année? Suicides d'ovins?

Et tu remet un couche sur ta vision de la montagne contre les vilains qui en ont développé l'économie. Je ne veux rien, j'explique.
Aurais-tu raté le train du développement à ce moment là, pour être aussi en colère contre l'évolution?

[kochka]

Redistribue les mots de ta phrase et tu auras une réponse cohérente avec le monde actuel 

Si tu en est rendu là, ton désarroi est visible.

[kochka]

ce que je te conteste c'est que ce n'est plus faisable aujourd'hui c'est tout! , le monde a changé et tu n'y peux rien c'est comme çà!

Il manque : Et na!
à la fin de ta phrase.

[Broadpek]

Tout ton bazar de Rambo d'opérette, c'est bien beau.
Eh ben grande gueule, tu prends tout ton barda et on fait une virée en montagne quand tu veux.
Et on monte dans les barres rocheuses comme les hommes, sinon c'est de la virée de tafiole.
T'auras beau alléger tout ce que tu veux comme tu veux et faire le beau comme tu veux avec ta science, vu que tu fais exprès de pas comprendre ce que je dis, eh bien t'en chieras tellement que ton barda sera juste bon à rien et toi, tu chieras tes tripes bien plus vite que tes inepties de comptoir.
En plus du matériel de chasse, il faut le reste, c'est pas une sortie en tong, la chasse aux ongulés.
Et quand tu seras au poste, faudra avoir encore de la ressource pour ajuster.
Et concrètement, si tu connaissais le sujet, tu saurais que pour un berger, se balader (en plus du barda du berger) avec une carabine à plus de 2 500m toute la journée est juste éreintant et un carton à 50m sur un chien en mouvement, c'est pas la fête foraine sur terrain accidenté.
Donc comme tu fais exprès de mal lire, je n'ai jamais dit que les patous bloquaient tout, j'ai dit qu'ils bloquaient les chiens plus efficacement qu'un coup de carabine. T'es un demeuré ou quoi???
Je suis pas en colère, j'ai juste à ma disposition des informations que tu n'as pas la capacité de comprendre.
T'explique pas, tu fais des phrases d'énarque à vapeur qui sont des inepties de comptoir, parce que t'as rien d'autre à foutre que rouiller sur un forum nature à souler tout le monde. Faut vraiment se faire chier dans la vie pour débiter des âneries pareilles et relayer le fake sur l'hybridation.
A ce stade, c'est Alzheimer, c'est pas possible autrement.

Et honnêtement, je ne vois pas en quoi les chasseurs pourraient, dans la situation actuelle, être gênés en quoi que ce soit par les loups

C'est toi qu'a écrit ça.
Le rapport, c'est que le retour des prédateurs a modifié le comportement et la répartition géographique des ongulés et des cervidés.
Donc je t'explique ce qui "dérange" le chasseur, faut monter plus haut, faut pratiquer le tir à longue distance quasi systématiquement sur certains massifs, mais vu que t'es qu'un grand comique, tu fais exprès de pas comprendre et que tu sors tes flans de pétoire pour faire le beau plutôt que lire.
Mon frère était chasseur d'ongulés, et on a été sur le terrain ensemble.
Ben grande gueule, viens, on va sur le terrain, j'invite Nemrod on va te montrer pourquoi ça pose problème.

[heneauol]

En se plaçant sur le plan de la sensibilité, qui est ta référence, il aurait donc les bons dévoreurs d’entrailles de bêtes vivantes et les mauvais.
Je me demande comment les brebis font la différence?
Vincent Barneoud, éleveur dans le village de Saint-Martin-de-Queyrières, au sud de Briançon, a perdu cinquante bêtes l’an dernier. La dernière attaque remonte à novembre. "Ils ont séparé 200 bêtes du troupeau et sur plusieurs kilomètres, ils les ont massacrées, raconte encore choqué l’éleveur. Ils ne les ont même pas mangées. Elles ont été renversées, à moitié égorgées. Elles avaient les tripes qui pendaient et elles continuaient à marcher."[/u]
Comment quelqu'un sensible à la douleur animale peut-il devenir insensible à ce point?

Que le loup dévore chevreuil sangliers et autres garenne, lorsqu'il en coincent un, il n'y a pas de quoi s'offusquer, c'est dans sa nature, tout comme c'est dans celle du berger de protéger son troupeau des prédateurs. Nos parent y étaient parvenus avec leurs petits moyens. C'est donc toujours faisable.

Et honnêtement, je ne vois pas en quoi les chasseurs pourraient, dans la situation actuelle, être gênés en quoi que ce soit par les loups.
Par contre pour le mépris du travail des bergers, j'ai comme une idée  

ne déformez pas tout/faite semblant de ne pas comprendre!
ce n'est pas ma référence je dis juste  que l'homme (doué de raison) doit éviter autant que possible la souffrance animale/ maintienne les animaux dans de bonnes conditions . rien de plus. le reste c'est juste votre volonté de me faire passer pour un hypersensible.
les brebis ne verront guère de différence, mais je vous ai expliqué les 2 seules différences. déjà oublié? vous vous devriez voir ces différences...

moi je vois très bien, et vous aussi! pourquoi tant de critiques contre le loup et autant de compassion (comme vous) pour les éleveurs pour des gens pas gênés? comme vous, la majorité n'ont vraisemblablement pas de bétail... Pour avancer ou trouver un terrain d'entente il ne faut pas être hypocrite et dire clairement ce que l'on veut et surtout le vrai pourquoi
http://www.solitaireardennais.be/forum/viewtopic.php?f=32&t=2637

[heneauol]

Qu'est-ce que c'est que ce fatras sur les ongulés sans rapport avec ce que j'ai écrit?
Au fait pour ta gouverne, le règlement sur le tir, les coûts, je connait un peu. Pour la visée avec télémètre laser incorporé interdit, je connais aussi. La carabine ne doit justement pas être équipée lourdement  à cause du poids à trimbaler. Donc les canons lourds de tir ne sont pas bienvenus. Ce qu'il faut c'est un munition à tir le plus tendu possible. Donc pas de balles dites "lourdes" pour le calibre. Le prix d'une cartouche ne t'en déplaise, n'est pas rédhibitoire, surtout vu le peu de couts tirés. il serait plutôt ridicule pour peu que tu doive faire des km avant d'arriver et loger sur place. On reste dans de la munition de relativement petit calibre, où le 308 est de trop. Je peux continuer longtemps comme çà.
Revenons au sujet STP.
Les bergers ont le droit de tirer les chiens, mais que se passe-t-il s'il confondent chien et loup? Qui va hurler à mort? Ne répond pas à cité de la question, ce sera sympa.
Si les patous bloquent tout, pourquoi les brebis tuées augmentent chaque année? Suicides d'ovins?

Et tu remet un couche sur ta vision de la montagne contre les vilains qui en ont développé l'économie. Je ne veux rien, j'explique.
Aurais-tu raté le train du développement à ce moment là, pour être aussi en colère contre l'évolution?

pitié ! le cour de balistique, on a déjà donné! Pour moi c'est l'antinomie de la nature donc  aucun intérêt

[Nemrod63]

Au fait pour ta gouverne, le règlement sur le tir, les coûts, je connait un peu. La carabine ne doit justement pas être équipée lourdement  à cause du poids à trimbaler. Donc les canons lourds de tir ne sont pas bienvenus. Ce qu'il faut c'est un munition à tir le plus tendu possible. Donc pas de balles dites "lourdes" pour le calibre. Le prix d'une cartouche ne t'en déplaise, n'est pas rédhibitoire, surtout vu le peu de couts tirés. il serait plutôt ridicule pour peu que tu doive faire des km avant d'arriver et loger sur place. On reste dans de la munition de relativement petit calibre, où le 308 est de trop. Je peux continuer longtemps comme çà.

ha oui oui qu'on rigole un peu    sacré coquefredouille va ! na!!

[kochka]

ne déformez pas tout/faite semblant de ne pas comprendre!
ce n'est pas ma référence je dis juste  que l'homme (doué de raison) doit éviter autant que possible la souffrance animale/ maintienne les animaux dans de bonnes conditions . rien de plus. le reste c'est juste votre volonté de me faire passer pour un hypersensible.
les brebis ne verront guère de différence, mais je vous ai expliqué les 2 seules différences. déjà oublié? vous vous devriez voir ces différences...

moi je vois très bien, et vous aussi! pourquoi tant de critiques contre le loup et autant de compassion (comme vous) pour les éleveurs pour des gens pas gênés? comme vous, la majorité n'ont vraisemblablement pas de bétail... Pour avancer ou trouver un terrain d'entente il ne faut pas être hypocrite et dire clairement ce que l'on veut et surtout le vrai pourquoi
http://www.solitaireardennais.be/forum/viewtopic.php?f=32&t=2637

Pourquoi?
Tout simplement pour ne pas mépriser souverainement le travail d'autrui. Un travailleur a droit à un minimum de respect de son boulot, avant toute chose.
Tu ne peux pas prétendre être sensible à la souffrance animale, mais seulement lorsque cela sert tes idées, et l'ignorer volontairement lorsque cela les dessert.
Encore un fois je ne critique jamais les loups qui sont dans leur rôle en chassant, même lorsqu'ils trouvent plus facile de s'attaquer aux bêtes d'élevage, mais je critique les fadas qui veulent empêcher de  contingenter ces prédateurs hors des zones d'élevage.