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Auteur Sujet: Mais où va Canon???  (Lu 160047 fois)

Laurent31

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Re : Mais où va Canon???
« Réponse #525 le: février 13, 2018, 23:24:22 »
Je viens de me trouver une nouvelle geekerie  ;D pour mettre sur mes FF Canon  :o :o :o

http://gippslandimages.com.au/samyang-af-14mm-f2-8-ef-lens-review-canon-ef-mount/

526€ sur ebay avec un code promo valable jusqu'au 17/02... peut-être que ça fera plus d'un an cette fois ... belle distorsion, mais au moins plus les moustaches de la première série non AF.
Ça alors, une promo sur ebay alors qu'il n'est qu'en précommande sur d'autres sites ?! Étonnant !!!
Oui, il parait en effet que la distorsion ne serait plus aussi terrible qu'avec les précédents (surtout le 1er).
Intéressé d'avoir le retour NW sur cette dernière version AF.

Fab35

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Re : Mais où va Canon???
« Réponse #526 le: février 13, 2018, 23:32:01 »
Après je serais prudent quant aux multiples soucis de compatibilité à l'avenir de ces Samyang avec tout nouveau boîtier Canon...
Il est à parier que Canon ne va pas se laisser enquiquiner par les autres acteurs de l'optique et ne pas leur faciliter la vie. ...
Quand on voit que même Tamron rencontre aujourd'hui des pb avec les boîtiers Canon, ça fait cogiter...  :-\

Laurent31

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Re : Mais où va Canon???
« Réponse #527 le: février 13, 2018, 23:43:38 »
Oui, c'est un peu ce que je me dis aussi, mieux vaut peut-être se limiter à la version précédente non AF et optiquement sans doute proche.

Fab35

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Re : Mais où va Canon???
« Réponse #528 le: février 13, 2018, 23:48:30 »
Oui, c'est un peu ce que je me dis aussi, mieux vaut peut-être se limiter à la version précédente non AF et optiquement sans doute proche.
Moué bof, un objo tout manuel aujourd'hui. .. faut quand même avoir envie. ..

danm_cool

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Re : Mais où va Canon???
« Réponse #529 le: février 14, 2018, 00:36:03 »
un chart intéressant:


en 2010 le marché d'appareils photo était "seulement" 10x plus gros...

newworld666

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Re : Mais où va Canon???
« Réponse #530 le: février 14, 2018, 06:20:31 »
Moué bof, un objo tout manuel aujourd'hui. .. faut quand même avoir envie. ..

 
Non .. c'est clair .. tout peut être prétexte à photo d'action !!! quand on est en visite à Kyoto et qu'on se retrouve plusieurs milliers à la même heure à shooter le même endroit, pour se différencier des milliers de smartphones et autres, autant être être "dynamique" et shooter du mouvement (humains, animaux, oiseaux, véhicules, etc)  et l'AF devient strictement incontournable.
Sur son test, l'AF suit un cycliste en plein action à basse vitesse, et au 14mm c'est déjà coton.. je pratique assez pour apprécier sa petite série, ça prouve qu moins que l'AF n'est pas à l'ouest sur un boitier Canon 5DIV ..
De toutes les façons .. mon sigma 14F2.8 reste très moyen au niveau qualité dans les angles, le Canon est à peine plus crédible ... alors au pire, pour 520€, le sigma sera ce qui se fait de mieux en DSLR en "light" apsc / FF confondu en 14mmF2.8 AF FF (8.5mmF2.8 APSC) .. je n'envisage pas les tank type 11-24mmF2.8 Canon ou 12-24mmF2.8 Sigma..
 
la promo, je ne sais pas pourquoi depuis 2 ans ebay offre 100€ en début d'année (j'ai acheté le dxo one d'occasion comme ça l'an dernier et donc ce samyang 14mm AF)... pourtant je ne suis ni un gros acheteur ni un gros vendeur ebay..
Le premier samyang (totalement inutilisable avec ma pratique) a été revendu 1 an plus tard sur leboncoin quasi au prix d'achat.
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newworld666

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Re : Mais où va Canon???
« Réponse #531 le: février 14, 2018, 06:27:28 »
un chart intéressant:

en 2010 le marché d'appareils photo était "seulement" 10x plus gros...

Surtout les compacts qui ont disparu au profit des smartphones (avec un regain en 2017 pour les compacts quand même)
Autrement DSLR+Mirrorless ça reste quasi au même niveau, comme quoi les pseudo avancées techno dans ce secteur n'intéressent pas grand monde.. les mirrorless n'ont pas explosé du tout (malgré une webosphère 100% acquise) et ça pédouille en progression à quelques pourcent par an .. en partant de si bas et avec l'entrée de Canon ça aurait dû exploser, les 30% d'un niveau faible ça ne représente pas grand chose.. on va attendre Nikon  :-\...
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Pascal_B

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Re : Mais où va Canon???
« Réponse #532 le: février 14, 2018, 07:06:00 »
Autrement DSLR+Mirrorless ça reste quasi au même niveau, comme quoi les pseudo avancées techno dans ce secteur n'intéressent pas grand monde.. les mirrorless n'ont pas explosé du tout (malgré une webosphère 100% acquise) et ça pédouille en progression à quelques pourcent par an .. en partant de si bas et avec l'entrée de Canon ça aurait dû exploser, les 30% d'un niveau faible ça ne représente pas grand chose.. on va attendre Nikon  :-\...

Je suis sûr que Canon apprécierait beaucoup une pétouille de +40,3% sur son chiffre d'affaire de 2017  ;D

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,281104.msg6683534.html#msg6683534

newworld666

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Re : Mais où va Canon???
« Réponse #533 le: février 14, 2018, 07:36:18 »
Je suis sûr que Canon apprécierait beaucoup une pétouille de +40,3% sur son chiffre d'affaire de 2017  ;D

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,281104.msg6683534.html#msg6683534


Tiens un nouveau  :D :D :D t'inquiète .. sur les mirrorless Canon a fait largement sa croissance à 2 chiffres en 2017  et a largement compensé la baisse des DSLR sur la même période => Ils restent donc de loin le leader mondial en matière photographie (et même quasiment au plus haut).
 
Au japon ils sont même probablement passés n° 2 des mirrorless (sous réserve des données de Fuji indisponibles et pour cause !!!) mais en tout cas devant Sony et ses boitiers à moitié finis   ;D ..

Mais vu d'où ça part pour les mirrorless (quand on voit l'explosion des Photo Smartphone croissance à 3 ou 4 chiffres sur la même période).. c'est en fait pas très brillant et ça ne change pas la donne DSLR/Mirrorless 35% Mirrorless 65% DSLR au lieu 27% 73% en 2016 => le passage 27% à 35% c'est juste Canon ou pas ? :D :D :D

A la louche compte tenu de la stabilité des part de marché globales de Canon, avec d'une baisse probable des DSLR de 10% (ou plus ? car Nikon est très heureux de ses ventes D500 D750 D850) et un résultat final en croissance de 5.9% pour Canon => en toute logique Canon a dû capter environ 20% de la croissance des mirrorless et les miettes qui restent sont à partager entre Fuji qui prétend avoir pulvérisé sa croissance, OM également, Sony qui se croit régulièrement le N°2 sans jamais publier aucun chiffres, Pana qui se sens à l'aise,.. on oubli Pentax, et les autres.  
 
Parce qu'au niveau de part de marché selon les chiffres publiés par rapport au CIPA .. ça donne ça pour Canon et ça à l'air de leur en secouer une sans faire bouger l'autre   ;D
 

 

 
 
C'est donc loin d'être le grand soir ..  et à mon avis avec
- le meilleur capteur du marché capable de donner un max de détail tous concurrents confondus avec ses 50MP (d'autres sont tellement prélavés en sortie, qu'il ne reste plus grand chose à l'arrivée dans les photos) ,
- la gamme optiques la plus consistante (pas de dessin concernant un proto 400mm F2.8 qui vient d'apparaitre chez Sony plus 30 ans après le 400L2.8USM et 20ans après le 400L2.8IS ,
- un des AF les plus performants sur toute sa gamme (pas avec 30% de déchets),
- des véritables innovations pour le futur comme le Dual Pixel sans pompage et indécrochable (il reste un petit travail à faire sur l'accroche au départ),
- un confort incroyable en FF avec des écrans 100% tactiles (et pas un ersatz de smartphone où les menus ou autres ne sont pas gérés) et articulés sur plusieurs axes (6DII)
- une science/expérience des couleurs sans faille et stable entre les modèles (pas du verdâtre, du rougeatre selon les modèles)
  
Je ne suis pas sûr que le grand soir tant attendu des blogueurs en mal de clics et des quelques centaines de forumeurs dans le monde, soit pour ces prochaines années  :D :D :D .. quand on voit le nombre de révolutions que chez Canon ils ont su passer sans encombre depuis les années 60..
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Laurent31

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Re : Mais où va Canon???
« Réponse #534 le: février 14, 2018, 07:45:24 »
Moué bof, un objo tout manuel aujourd'hui. .. faut quand même avoir envie. ..
Oui, à relativiser quand même : d'abord la 2e version n'est en manuel que pour l'AF, ensuite, à moins d'avoir une pratique sportive façon NW, on peut très bien se débrouiller avec un super grand angulaire en mise au point manuelle. Ensuite on n'a pas tellement le choix en dehors des zooms et à part le "vieux" 14 Canon, c'est forcément une marque tiers pour du très grand angle en fixe.

gebulon

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Re : Mais où va Canon???
« Réponse #535 le: février 14, 2018, 09:15:14 »
Ben, tu vois, pour moi c'est un GROS PROLBEME, j'adore voir mes sujets vivre à travers mon objectif, passer 5 secondes ou 30 minutes l'œil dans le viseur à suivre es petites bestioles,
les voir vivre sous mon nez sans savoir que j'existe.
Un viseur numérique gâcherait le plaisir (en plus de consommer de la batterie), que dire de la lumière bleue dont on nous gave en ce moment au sujet des verres correcteurs?

Tes photos sont bien sympa, mais à part le Torda et la sterne, rien de terrible en soit niveau précision de l'af.
Questions:

Quel rapport de crop pour celles en vol ?
Quel objectif utilises tu ?
Quel est le taux de déchet sur une série sur un piaf en vol ?
Que donne l'af sur un sujet à moins de 10m avec une faible luminosité ?

Voilà des points qui sont intéressant pour ma pratique (animalier) et ou je pense qu'un EVF n'a pas sa place à ce jour.
Voilà ou sont les vraies limitations d'un matériel


Et sinon, les réponses aux vraies questions ??  :D

Reste que le graphe fait peur, on voit bien la crise globale sur les apns tout confondus sur les dernières années...

Fab35

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Re : Mais où va Canon???
« Réponse #536 le: février 14, 2018, 09:17:07 »
Oui, à relativiser quand même : d'abord la 2e version n'est en manuel que pour l'AF, ensuite, à moins d'avoir une pratique sportive façon NW, on peut très bien se débrouiller avec un super grand angulaire en mise au point manuelle. Ensuite on n'a pas tellement le choix en dehors des zooms et à part le "vieux" 14 Canon, c'est forcément une marque tiers pour du très grand angle en fixe.
Le problème avec les UGA, c'est que c'est très tentant à la base et ce que je constate généralement autour de moi chez les utilisateurs qui se sont laissés tenter (dont avec du Samy), c'est que gérer un 14mm au quotidien, c'est coton et qu'au bilan, si on n'est pas super méticuleux et qu'on n'a pas assez d'expérience sur la compo avec de telles focales, c'est vite très décevant et l'objo finit au fond du placard... Ca c'est pour le 24x36.

En APSC, la problématique de cadrage et de compo est un peu différente, vu qu'on n'aura pas de rendu caricatural de la même façon.
Un 14mm sur APSC CAnon, ça cadre comme un 22mm, c'est grand angle mais pas extrème, ça se gère mieux.
Reste alors le souci, en APSC, de la pertinence de ce choix optique (un 14mmf/2.8 sur APSC) quand les excellents 10-22 et 10-18 existent dans la gamme, même s'ils sont moins ouverts : a-t-on réellement besoin dans sa pratique (à définir honnetement) d'un 14mm qui ouvre à 2.8, qui plus est avec une map manuelle, quand ça n'est pas avec le diaph manuel pour la 1ere version ? A chacun de juger selon SA propre pratique évidemment. Mais d'un point de vue général je demande à voir !!  :D

Et sinon, les réponses aux vraies questions ??  :D

Reste que le graphe fait peur, on voit bien la crise globale sur les apns tout confondus sur les dernières années...

Tu vas pô nous fâcher nos sonystes quand même !!  :P ;D

Laurent31

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Re : Mais où va Canon???
« Réponse #537 le: février 14, 2018, 09:33:14 »
Oui, j'avais pas précisé Fab, c'est plutôt pour l'aps-c, en FFrame, je me limite à mon 16-35, ça me suffit amplement et c'est déjà assez particulier comme ça au 16 mm. ;) Ah si, pour du ciel nocturne aussi, ça peut être sympa en FF.
Pour l'aps-c, après une bonne utilisation du 10-18, je suis quand même un peu déçu. C'est bon, mais bien un petit cran en dessous du 16-35 en FFrame (ce qui est assez logique vu la différence des gammes). Si Canon sortait un petit fixe 14 ou 15 f/4 spécial aps-c, ça serait top ;D. Mais si ça sort un jour, il est probable que ça sera plutôt en EF-M... Et c'est pas gagné non plus... Vu qu'il faut déja attendre la photokina pour juste avoir un équivalent 50 mm...  ::)

spinup

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Re : Mais où va Canon???
« Réponse #538 le: février 14, 2018, 09:55:25 »
Et sinon, les réponses aux vraies questions ??  :D
C'est un peu hors sujet que je te réponde sur l'AF, j'utilise pas un mirrorless.
Crop: le moins possible, recadrage cosmetique le plus souvent. Objectif: ce 70-300. Taux de dechet: impossible a dire, ca dépend complètement des conditions et des réglages.

newworld666

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Re : Mais où va Canon???
« Réponse #539 le: février 14, 2018, 10:26:08 »

Reste que le graphe fait peur, on voit bien la crise globale sur les apns tout confondus sur les dernières années...


Bizarre ton analyse Gérald ... au niveau matos à objectifs interchangeables je trouve que c'est plutôt stable depuis 10 ans .. avec une grosse pointe entre 2011 et 2013 .. autrement ça tourne entre 13 millions d'unités et 11.7 millions en 2017 ..
Mais il n'y a pas vraiment de quoi changer depuis 4 ou 5 ans .. même entre le 1Dx et 1DxII on a pas tous eu besoin de faire le saut .. et entre le 5DII et 5DIII ça ne m'a pas excité plus que ça (on revient pas sur les mirrorles et les pseudos gains de poids et volume finalement très relatifs à qualité et autonomie égale)
 
Par contre au niveau compacts .. dans les années 2000 ça avait cartonné grave et avec les iphone et autres qui se sont amélioré depuis 10 ans et ce n'est pas fini (on attend encore les zooms ou multi capteurs, mais surtout les ouvertures variables) c'est passé de 108 millions à 13 millions, mais les smartphones ont explosés de bien plus dans l'autre sens  :D.
 
Sony est probablement le grand gagnant avec Canon qui a perdu énormément au niveau des compacts et sony qui vend ses capteurs comme des petits pains dans les smartphones (pour un prix dérisoire certes, mais en volumes ils explosent tout contrairement aux mirrorless)

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knard74

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Re : Mais où va Canon???
« Réponse #540 le: février 14, 2018, 10:47:41 »
Evident qu'avant ( 5ans et plus) pour faire des photos les "gens"  se trouvaient contraints de s'équiper, aujourd'hui les smartphones occupent cette place de plus en plus.
Restent les "bizarres" comme moi ou les "contraints" et les "Pro" qui eux cherchent et trouvent leur bonheur avec des boitiers techniques.
Pour autant, il reste un gap important (gigantesque même dans certaines situations) à l'avantage des boitiers 'les vieux Reflex  ;D '  ou les prometteurs Mirrorless  :P
Et si on ajoute le poids et l'encombrement dans les critères, le sort de certains ensembles boitiers-objectifs deviendra critique en terme de marché.

VOLAPUK

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Re : Mais où va Canon???
« Réponse #541 le: février 14, 2018, 11:30:00 »
Bizarre ton analyse Gérald ... au niveau matos à objectifs interchangeables je trouve que c'est plutôt stable depuis 10 ans .. avec une grosse pointe entre 2011 et 2013 .. autrement ça tourne entre 13 millions d'unités et 11.7 millions en 2017 ..
Mais il n'y a pas vraiment de quoi changer depuis 4 ou 5 ans .. même entre le 1Dx et 1DxII on a pas tous eu besoin de faire le saut .. et entre le 5DII et 5DIII ça ne m'a pas excité plus que ça (on revient pas sur les mirrorles et les pseudos gains de poids et volume finalement très relatifs à qualité et autonomie égale)
 
Par contre au niveau compacts .. dans les années 2000 ça avait cartonné grave et avec les iphone et autres qui se sont amélioré depuis 10 ans et ce n'est pas fini (on attend encore les zooms ou multi capteurs, mais surtout les ouvertures variables) c'est passé de 108 millions à 13 millions, mais les smartphones ont explosés de bien plus dans l'autre sens  :D.
 
Sony est probablement le grand gagnant avec Canon qui a perdu énormément au niveau des compacts et sony qui vend ses capteurs comme des petits pains dans les smartphones (pour un prix dérisoire certes, mais en volumes ils explosent tout contrairement aux mirrorless)

Concernant le passage du 5D2 au 5D3 tu dis ça car tu es un photographe aguerri et que tu maîtrises parfaitement tes apn. Moi j'avais apprécié l'exo plus fiable : un vrai métronome

Eric 02

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Re : Mais où va Canon???
« Réponse #542 le: février 14, 2018, 11:55:02 »

Surtout les compacts qui ont disparu au profit des smartphones (avec un regain en 2017 pour les compacts quand même)
Autrement DSLR+Mirrorless ça reste quasi au même niveau, comme quoi les pseudo avancées techno dans ce secteur n'intéressent pas grand monde.. les mirrorless n'ont pas explosé du tout (malgré une webosphère 100% acquise) et ça pédouille en progression à quelques pourcent par an .. en partant de si bas et avec l'entrée de Canon ça aurait dû exploser, les 30% d'un niveau faible ça ne représente pas grand chose.. on va attendre Nikon  :-\...
Je pense que c'est exactement le contraire. Sans les innovations permanentes (certes plus ou moins intéressantes suivant son style de photo) les ventes s'écrouleraient.

Pourquoi acheter un nouveau boitier si je n'y trouve pas d'améliorations. Ce qui me donne envi de changer c'est uniquement les progrès sur les boitiers et sur les optiques. Même si certaines améliorations sont plus marketing que technique, c'est vrai.
Eric02

newworld666

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Re : Mais où va Canon???
« Réponse #543 le: février 14, 2018, 12:02:45 »

Pourquoi acheter un nouveau boitier si je n'y trouve pas d'améliorations. Ce qui me donne envi de changer c'est uniquement les progrès sur les boitiers et sur les optiques. Même si certaines améliorations sont plus marketing que technique, c'est vrai.
Eric02

On est d'accord .. et c'est peut-être pourquoi Canon reste le leader incontesté en 2017  ::) ... les autres se partageant les miettes entre eux.
=> capteur de 50MP unique sur le marché  (quand on voit la définition que ça apporte sur le 5Dsr par rapport aux concurrents c'est un gros plus sur des écrans de 65" UltraHD et qui permettent de zoomer sur la base d'un fichier 8K tout juste bluffant) ... 
=> AF dual pixel redoutable d'efficacité en mode liveview (et EVF quand dispo) quasi indécrochable sur des sujets en mouvements
=> écran 100% tactile avec rafale accessible en appuyant d'un doigt sur le sujet (à la sauce 6DII, M5, 5DIV etc)
=> écran articulé multi axes (enfin parfait pour du mode portrait)
=> etc  :D :D :D :D
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Pascal_B

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Re : Mais où va Canon???
« Réponse #544 le: février 14, 2018, 17:11:44 »
On est d'accord .. et c'est peut-être pourquoi Canon reste le leader incontesté en 2017  ::) ... les autres se partageant les miettes entre eux.
=> capteur de 50MP unique sur le marché  (quand on voit la définition que ça apporte sur le 5Dsr par rapport aux concurrents c'est un gros plus sur des écrans de 65" UltraHD et qui permettent de zoomer sur la base d'un fichier 8K tout juste bluffant) ... 
=> AF dual pixel redoutable d'efficacité en mode liveview (et EVF quand dispo) quasi indécrochable sur des sujets en mouvements
=> écran 100% tactile avec rafale accessible en appuyant d'un doigt sur le sujet (à la sauce 6DII, M5, 5DIV etc)
=> écran articulé multi axes (enfin parfait pour du mode portrait)
=> etc  :D :D :D :D

Hum hum...
Si tu regardes bien le graphique de CIPA, ça signifie qu'en 2019 (si le rythme reste le même, mais visiblement il s'accélère...), entre Mirrorless et DSRL sa sera du 50/50, rien que ça! Pas mal pour des "miettes" et un marché naissant. En plus, ce sont les chiffres 2017, donc comme effectivement le Nikon D850 ce vend comme des p'tits pains et qu'ils n'arrivent pas suivre les commandes, j'imagine la descente pour les DSLR Canon avec un -10% général. Canon, ça doit plutôt être proche des -20%... Heureusement que le marché des compacts se reprend un peu et que l'offre mirrorless de Canon sauvent les meubles  ;D

TomZeCat

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Re : Mais où va Canon???
« Réponse #545 le: février 14, 2018, 17:16:34 »
Il nous a été rapporté la disparition du reflex... Notamment par des trolls bien velus qui s'achètent quand même un reflex déjà dépassé à cette époque !

Source: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,79670.0.html

TomZeCat

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Re : Mais où va Canon???
« Réponse #546 le: février 14, 2018, 17:23:01 »
Et y'a même une date, dans moins de 2 ans !

Philoux_Alex

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Re : Mais où va Canon???
« Réponse #547 le: février 14, 2018, 17:37:15 »
J'ai du mal à saisir....
Si le Leader maintient sa Part de Marché, c'est qu'il évolue au même rythme que le marché, mirrorless et DSLR confondus.

2016 ayant été une année noire pour les mirrorless (dixit Sony), les ventes se sont reportées en partie sur 2017, n'est il pas ?
Coincidence, c'est l'année également où Canon est arrivé en force sur le segment mirrorless.
et pourtant la PdM Canon se maintient.

Etrange  ;)

TomZeCat

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Re : Mais où va Canon???
« Réponse #548 le: février 14, 2018, 17:44:28 »
Etrange  ;)
Sinon pour aller plus loin, Pentax devrait disparaitre en 2019 ou en 2020 si ceux qui disent que les hybrides vont tuer les reflex dans 2 ans. En effet, Pentax n'offre aucune solution hybride ayant un succès populaire...
On trolle en disant ça mais... N'est-ce pas ce que font tous ceux qui ne jurent que par l'hybride ?

newworld666

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Re : Mais où va Canon???
« Réponse #549 le: février 14, 2018, 17:47:35 »
Hum hum...
Si tu regardes bien le graphique de CIPA, ça signifie qu'en 2019 (si le rythme reste le même, mais visiblement il s'accélère...), entre Mirrorless et DSRL sa sera du 50/50, rien que ça! Pas mal pour des "miettes" et un marché naissant. En plus, ce sont les chiffres 2017, donc comme effectivement le Nikon D850 ce vend comme des p'tits pains et qu'ils n'arrivent pas suivre les commandes, j'imagine la descente pour les DSLR Canon avec un -10% général. Canon, ça doit plutôt être proche des -20%... Heureusement que le marché des compacts se reprend un peu et que l'offre mirrorless de Canon sauvent les meubles  ;D


sauvent les meubles ???? avec 5.9% de croissance globale en étant leader absolu, c'est très en dessous de la réalité  ;D  ..
Canon leader comme jamais (une légère contraction en 2017 par rapport à 2016) mais largement au dessus des autres.. et vu le carton des D850 et D500, personne de censée ne va s'imaginer que, comme depuis 50 ans, Canon ne va pas sortir "à son rythme de métronome" un réponse cinglante, aux envies de Nikon de sortir la tête de l'eau .. on va attendre tranquillement 2019&2020 les 1Dx III, 5DsrII, 7DIII et bien sûr le mirroless FF issu de l'expérience particulièrement réussie de l'EOS M5/M6.
Pour l'instant, on peut dire qu'en pratique le seul constructeur qui fasse bouger significativement le segment mirrorless en 10 ans c'est à priori Canon quand il s'y penche avec un argument massue => 1 malheureux capteur APSC dans un concept de boitier hyper bien foutu décliné en trois modèles M10, M6 et M5 (outre le 80D en reflex)  :D :D :D ..
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