Pour vous donner envie de faire de l'argentique

Démarré par Pierre Collin, Février 26, 2018, 10:39:41

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Alain-P

La photo c'est un peu comme la bagnole, conduire et mettre au point un moteur c'est deux boulots différents.... alors la prise de vue et le développement/tirage pour moi faut choisir, question de temps.
Mais tout faire soi-même, oui, passionnant si on arrive a tout bien faire.

Perpétuel insatisfait.....

Verso92

Citation de: Alain-P le Mars 03, 2018, 09:20:43
La photo c'est un peu comme la bagnole, conduire et mettre au point un moteur c'est deux boulots différents.... alors la prise de vue et le développement/tirage pour moi faut choisir, question de temps.
Mais tout faire soi-même, oui, passionnant si on arrive a tout bien faire.

De toute façon, pas trop le choix : si tu veux sortir des tirages N&B sympas, à part si tu as les moyens de te payer un tireur attitré, je vois mal comment faire autrement...

Pierre Collin

Citation de: Alain-P le Mars 03, 2018, 09:20:43
La photo c'est un peu comme la bagnole, conduire et mettre au point un moteur c'est deux boulots différents....

Ta métaphore est passionnante, d'ailleurs mon garagiste ne se déplace qu'en taxi ;-)

VOIJA

Citation de: VentdeSable le Mars 02, 2018, 13:14:11
;-) Pas certain qu'un thermomètre vous aide à évaluer un temps de développement... A faire des chose reproductibles plus sûrement.

Il existe des laboratoires en France dont le métier est de faire du beau et du bon développement. Ils ne font que cela et ils le font bien.

J

Non décidément, si je reviens à l'argentique, c'est pour refaire toute la chaîne de la prise de vue au tirage.

jeanphot

J'aime bien la comparaison avec la bagnole.
J'ai une R25 phase 2 de 28 ans et mon garagiste vient de finir sa restauration mécanique.
Je l'ai aidé en allant chercher certaines pièces à la casse-auto.
Quel plaisir de conduire cette bagnole !
On entend le moteur.
Parfois il faut faire un double débrayage, ça se conduit en douceur.

Je pense que tout le monde a compris la comparaison avec l'argentique.
je suis un humble amateur

vernhet

Citation de: Verso92 le Mars 03, 2018, 09:29:23
De toute façon, pas trop le choix : si tu veux sortir des tirages N&B sympas, à part si tu as les moyens de te payer un tireur attitré, je vois mal comment faire autrement...
la question se pose vraiment; Il me semble que le labo, spécialement le tirage, faut quand même en bouffer suffisamment pour dépasser ou même atteindre ce que donnent des labos disons semi-pro abordables (si ce mot a un sens) genre Négatif Plus. Quand,(de 1982 à 1995 environ), pour des raisons économiques, je me tapais d'agrandir le traitement de A à Z de 400 de mes  photos nb pour 80 à 100 publiées en moyenne dans le (gros)trimestriel pour lequel je bossais, je pense que je faisais très largement mieux que les labos grand public de l'époque. Mais évidemment moins  bien que ce que sortaient les tireurs des meilleurs labo pro en qualité "expo". Tireur,c'était incontestablement un métier, et ce n'était pas le mien.  
Si on me met devant un agran maintenant , ce sera pas la même musique. Bien sûr, labo, comme vélo, on n'oublie pas... Mais la dextérité sur les masquages, l'estimation du contraste d'un néga, avant de choisir le filtrage (ou le grade du papier : je ne sais même plus s'il existe encore des papiers à grades fixes espacés...) etc , tout ça s'entretient par une pratique régulière et soutenue, faute de quoi les résultats resteront moyens ...et le rendement bas à l'inverse du gaspillage de papier !!

Verso92

Citation de: vernhet le Mars 03, 2018, 12:10:23
la question se pose vraiment; Il me semble que le labo, spécialement le tirage, faut quand même en bouffer suffisamment pour dépasser ou même atteindre ce que donnent des labos disons semi-pro abordables (si ce mot a un sens) genre Négatif Plus.

En fait, c'est surtout un problème économique : là où je passais un après-midi entier pour sortir une image, en préparant à l'avance mes masques et contre-masques, en changeant de grade en cours de route en fonction des zones de l'image, etc, un labo "semi-pro" ne pourra y consacrer que quelques minutes pour conserver un tarif abordable de la prestation...


Après, bien sûr, loin de moi l'idée de me comparer à un tireur professionnel : comme tu l'écris, c'est un métier.

VOIJA

C'est sûr qu'au siècle dernier, quand ma FNAC locale faisait des expositions (eh oui, ça a existé), je mettais le nez sur les tirages à la recherche d'une pétouille ou d'un défaut, et jamais je ne trouvais le moindre problème;
Ça me faisait rêver, et ça permettait de visualiser l'inaccessible.
Mais je me contentais tout de même de ce que je faisais à l'époque.

Alain-P

Citation de: VOIJA le Mars 03, 2018, 10:37:11
Non décidément, si je reviens à l'argentique, c'est pour refaire toute la chaîne de la prise de vue au tirage.


Mais la question ne se pose pas, si c'est ta décision, et si tu as bien pesé tout les aléas, fonce et fais-le. et je dirais même va au bout du truc et fais du moyen format.

Perpétuel insatisfait.....

VOIJA

Citation de: Alain-P le Mars 04, 2018, 10:08:38
Mais la question ne se pose pas, si c'est ta décision, et si tu as bien pesé tout les aléas, fonce et fais-le. et je dirais même va au bout du truc et fais du moyen format.

J'ai déjà fait du moyen format avec mon bon vieux Rolleiflex 2,8F Planar

remi56

Citation de: jeanphot le Mars 03, 2018, 11:54:45
J'aime bien la comparaison avec la bagnole.
J'ai une R25 phase 2 de 28 ans et mon garagiste vient de finir sa restauration mécanique.
Je l'ai aidé en allant chercher certaines pièces à la casse-auto.
Quel plaisir de conduire cette bagnole !
On entend le moteur.
Parfois il faut faire un double débrayage, ça se conduit en douceur.

Je pense que tout le monde a compris la comparaison avec l'argentique.
Faut vraiment aimer les Renault; pour moi la R25 est la pire merde jamais produite.
instagram: abilisprod

jeanphot

Citation de: remi56 le Mars 04, 2018, 14:09:39
Faut vraiment aimer les Renault; pour moi la R25 est la pire merde jamais produite.


ça me rappelle un sketche des chevalier du fiel
je suis un humble amateur

Alain-P

Citation de: VOIJA le Mars 04, 2018, 12:33:28
J'ai déjà fait du moyen format avec mon bon vieux Rolleiflex 2,8F Planar

Un superbe outil qui vaut encore un paquet d'Euros
                                               
                                                         
Perpétuel insatisfait.....

jeanphot

En effet superbe outil !

J'ai le même mais en 3,5.
J'aimerais bien lui ajouter un diffuseur.
A part en Chine avez-vous une adresse pour trouver ce petit accessoire ?
De plus lorsque j'en trouve un il est marqué pour 2,8.
Y-aurait-il 2 tailles de diffuseurs ?
je suis un humble amateur

yoda

Citation de: jeanphot le Mars 06, 2018, 10:49:09
En effet superbe outil !

J'ai le même mais en 3,5.
J'aimerais bien lui ajouter un diffuseur.
A part en Chine avez-vous une adresse pour trouver ce petit accessoire ?
De plus lorsque j'en trouve un il est marqué pour 2,8.
Y-aurait-il 2 tailles de diffuseurs ?
si la cellule au sélénium est encore bonne... ::)

VOIJA

Elle fonctionne encore.
Faut dire qu'il est stocké dans le noir (mais les objectifs ne sont pas champignonnés).


yoda

Citation de: stratojs le Mars 06, 2018, 14:30:53
On trouve ce petit diffuseur sur ebay. Il est identique sur 3,5 et 2,8. Les cellules des F sont plus solides et fiables que les rumeurs du net le laissent penser.

https://www.ebay.fr/sch/i.html?_odkw=rolleiflex+diffuseur&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xrolleiflex+diffusor.TRS0&_nkw=rolleiflex+diffusor&_sacat=0

https://www.ebay.fr/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2380057.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xrolleiflex+diffuseur.TRS0&_nkw=rolleiflex+diffuseur&_sacat=0
ça reste du sélénium! ::)
sauf erreur, Gossen était le fournisseur pour Rollei et pleins d'autres marques d'appareil.
très bonnes cellules, mais ni plus ni moins fiables dans un Rolleiflex que dans un Kodak Rétina ou autres!

jeanphot

Citation de: stratojs le Mars 06, 2018, 14:30:53
On trouve ce petit diffuseur sur ebay. Il est identique sur 3,5 et 2,8. Les cellules des F sont plus solides et fiables que les rumeurs du net le laissent penser.

https://www.ebay.fr/sch/i.html?_odkw=rolleiflex+diffuseur&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xrolleiflex+diffusor.TRS0&_nkw=rolleiflex+diffusor&_sacat=0

https://www.ebay.fr/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2380057.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xrolleiflex+diffuseur.TRS0&_nkw=rolleiflex+diffuseur&_sacat=0
Merci pour les adresses en Europe et aux USA je n'arrivais pas à les trouver.
Oui, c'est du sélénium mais moins d'un diaph d'évaluation, ça reste encore possible et rien ne nous empêche de vérifier avec une cellule à main.
je suis un humble amateur

jeanphot

Citation de: Alain-P le Mars 03, 2018, 09:20:43
La photo c'est un peu comme la bagnole, conduire et mettre au point un moteur c'est deux boulots différents.... alors la prise de vue et le développement/tirage pour moi faut choisir, question de temps.
Mais tout faire soi-même, oui, passionnant si on arrive a tout bien faire.

C'est vrai, tout bien faire me paraît difficile à moins d'y passer sa vie et d'en faire une profession.
Je crois qu'avec le temps le fossé se creuse de plus en plus.
Je me suis aperçu que les réparateurs font peu de photos mais je peux me tromper.
Un ou Une spécialiste de la retouche fait rarement de belles images mais fera dix fois mieux que vous pour mettre votre cliché en valeur.
Idem pour le Tireur, lui seul est capable de synthétiser votre image finale en choisissant la bonne technique.
On peut les imiter mais rarement les égaler ...
je suis un humble amateur

jeanphot

Monologue :

Je préfère ne pas parler de la prise de vue qui est un sujet "subjectif" quoique codé esthétiquement.

Prenons l'étape suivante qui demande quelques notions en chimie et un bonne connaissance des réactions en fonction des températures et de l'agitation : le développement du négatif noir et blanc.
Combien de fois ai-je lu sur un fil plus haut "j'aime l'argentique", des photographes très expérimentés et qui développent eux-mêmes se plaindre de rayures sur leur négatifs.
D'autres n'ont pas de rayures mais quoiqu'ils fassent le résultat est le même : du noir, du blanc et pas de gris.

J'aime les photos de Madras, de Parkmar, de Grains de sel et j'avoue que j'aimerais bien voir leur négatifs.
Comment font-ils pour sortir des photos aussi équilibrées ?
Un rayon de soleil au milieu ? Pas de problème, le ciel n'est pas blanc.

Est-ce un travail de post-production ?
Pour ma part je préfère en faire peu mais demander un développement manuel en choisissant les produits (avec l'aide du labo) en fonction de la pellicule et du résultat que j'attends (douceur ou contraste).
Cela dépend de ce qu'il y a sur la pellicule, souvent un développement standard est suffisant.

Quant à l'étape suivante : que fait-on du négatif ?
C'est tout un poème  ;D

je suis un humble amateur

Verso92

Citation de: jeanphot le Juin 11, 2018, 14:16:33
Prenons l'étape suivante qui demande quelques notions en chimie [...]

Même pas (c'est pas sympa de faire peur aux débutants qui voudraient se lancer...).


En fait, il ne faut pas se faire tout un monde du développement des films N&B : c'est plus simple que les œufs à la coque !

Tout simplement, suivre les préconisations inscrites sur la notice, respecter les temps donnés par les fabricants (à la bonne température) et, si le film a été bien exposé à la PdV, le tour est joué.

warnerbros

y'a d'la pomme lad'dans

Verso92

Citation de: warnerbros le Juin 12, 2018, 20:38:10
et savoir compter  ;D

Surtout, ne pas oublier sur quelle position était l'aiguille des minutes quand tu as versé le révélateur dans la cuve !

;-)

Col Hanzaplast