Achat matériel

Démarré par Robertaz, Avril 08, 2018, 10:30:12

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ergodea

Citation de: Robertaz le Avril 17, 2018, 12:06:04
Bonjour. Hallucinant ! Je pose une question simple et des pages et des pages de cours de photographie où on m'explique qu'un plus petit format est aussi bien qu'un format plus grand, hallucinant. Je suis débutant c'est vrai, mais me faire prendre des vessies pour des lanternes, non.  Pour reprendre une analogie, je roule en 600cm3, c'est parfait et ça me convient globalement ; à 130 km/h sur autoroute toutes les motos vont à ....la même vitesse et se ressemblent. Sortie de là et dans la vie de tous les jours du motard, pour nombres de raisons aucun ne prétendra qu'une 600 cm3 c'est pareil qu'une 1100cm3 ! Et pour des tas de raisons même si sur autoroute à 130 km/h .....
Pareil pour le plus grand format, dans nombre de situations, la différence n'est pas flagrante et dans la vie de tous les jours le plus grand format est beaucoup plus confortable pour nombre d'autres situations. Les exemples de Lomatope le prouvent et il le dit lui-même ! Alors pourquoi se priver d'un confort ? L'idéal serait d'acheter un full frame et un aps-c, mais à budget limité, solution pratique.
Je ne vais pas faire durer le suspens plus longtemps, j'ai essayé différents  boîtiers. Je n'ai rien contre Fuji mais la visée électronique, beurk. Je préfère un mauvais viseur classique qu'un bon viseur électronique. Donc, pour moi débat clos : pas de Fuji. Par contre je n'ai encore rien décidé pour le reste. Cordialement Robert.

Comme je l'ai dit plus haut, c'est vous qui avez posé la question. C'est comme si vous demandiez si une 600cm3 est égale à une 1100cm3...La poseriez vous cette question? A moins de chercher ce qui les différencie, la question est pure provocation car il va de soi qu'on n'a pas les mêmes cylindres!
Vous avez déjà fait  un choix! tant mieux! je vous souhaite de trouver le boîtier qui vous convienne le mieux!

Robertaz

#151
Citation de: ergodea le Avril 17, 2018, 13:38:53
Comme je l'ai dit plus haut, c'est vous qui avez posé la question. C'est comme si vous demandiez si une 600cm3 est égale à une 1100cm3...La poseriez vous cette question? A moins de chercher ce qui les différencie, la question est pure provocation ....

Bonjour. Non, faux ! Voilà ma question

Citation de: Robertaz le Avril 08, 2018, 10:30:12
Bonjour. En bref puisque j'ai ouvert d'autres topic, après une panne je renouvelle mon très vieux matériel.
Je ne connais pas la marque Fuji sauf à lire ici et ailleurs.
Par rapport à un full frame on dit que les Fuji sont à peu près équivalent, est ce juste ?
Qu'en est il de la solidité et de la fiabilité ?
Que me conseillerez vous ? J'irais tester après coup.
Cordialement Robert

Donc j'en conclus que les Fuji sont comme les autres aps_c et réellement adorés par leurs propriétaires.  C'est touchant mais ce n'est pas grave.

Cordialement. Robert

philippep07

Citation de: fredkelder le Avril 17, 2018, 12:51:51
Quant au choix de la visée reflex et d'un 6D, c'est un excellent choix, même si à mon avis ça va être très chaud pour faire entrer une bonne optique dans le budget.
Le 6D , c'ést 1500 euros tout de même avec le 18 70 à la Fnac, et encore parce que c'est une fin de série.
Si on se fixe 800 euros de budget, même en faisant des efforts, il, vaut mieux oublier  le 24x36....et pas que le 6D qui était le plus abordable.
XH2S/XT5/XT3/XE3 zooms et fixe

philippep07

Citation de: Robertaz le Avril 17, 2018, 13:51:08
Donc j'en conclus que les Fuji sont comme les autres aps_c. Mais ce n'est pas grave.
Pour etre passé de Pentax à Fuji, je pense qu'il y a de grosses différences,  mais on va pas refaire un fil là dessus, surtout si tu es réfractaire à la visee numerique. 
XH2S/XT5/XT3/XE3 zooms et fixe

Robertaz

Citation de: philippep07 le Avril 17, 2018, 13:59:37
Le 6D , c'ést 1500 euros tout de même avec le 18 70 à la Fnac, et encore parce que c'est une fin de série.
Si on se fixe 800 euros de budget, même en faisant des efforts, il, vaut mieux oublier  le 24x36....et pas que le 6D qui était le plus abordable.

Bonjour. Encore une fois non. Si j'achète un full frame ça sera d'occasion. Je l'ai écrit plusieurs fois. Cordialement Robert

voxpopuli

Citation de: Robertaz le Avril 17, 2018, 13:51:08
Bonjour. Non, faux ! Voilà ma question

Donc j'en conclus que les Fuji sont comme les autres aps_c et réellement adorés par leurs propriétaires.  C'est touchant mais ce n'est pas grave.

Cordialement. Robert
vous :
Par rapport à un full frame on dit que les Fuji sont à peu près équivalent, est ce juste ?

Ergodea
C'est comme si vous demandiez si une 600cm3 est égale à une 1100cm3...La poseriez vous cette question?

Ergodea aurait dû dire
C'est comme si vous demandiez si une 600cm3 et une 1100cm3 sont à peu près équivalent...

;)

Ça va rester chaud

Robertaz

#156
Citation de: voxpopuli le Avril 17, 2018, 15:36:00
vous :
Par rapport à un full frame on dit que les Fuji sont à peu près équivalent, est ce juste ?

Ergodea
C'est comme si vous demandiez si une 600cm3 est égale à une 1100cm3...La poseriez vous cette question?

Ergodea aurait dû dire
C'est comme si vous demandiez si une 600cm3 et une 1100cm3 sont à peu près équivalent...

;)

Bonjour. Non. C'est comme si je demandais : est ce vrai qu'une 600 cm3 de marque XY est à peu prés équivalente à une 1100 cm3 comme j'ai pu le lire ? J'ai eu les réponses et j'en ai tiré ma conclusion, ce n'est pas du tout équivalent. Cordialement Robert

Lomatope

Citation de: Robertaz le Avril 17, 2018, 17:40:19
Bonjour. Non. C'est comme si je demandais : est ce vrai qu'une 600 cm3 de marque XY est à peu prés équivalente à une 1100 cm3 comme j'ai pu le lire ? J'ai eu les réponses et j'en ai tiré ma conclusion.

Citation de: Robertaz le Avril 17, 2018, 12:06:04
Pour reprendre une analogie, je roule en 600cm3, c'est parfait et ça me convient globalement ; à 130 km/h sur autoroute toutes les motos vont à ....la même vitesse et se ressemblent. Sortie de là et dans la vie de tous les jours du motard, pour nombres de raisons aucun ne prétendra qu'une 600 cm3 c'est pareil qu'une 1100cm3 ! Et pour des tas de raisons même si sur autoroute à 130 km/h .....

?

Lomatope

Citation de: fredkelder le Avril 17, 2018, 12:51:51
Au lieu de faire sombrer le fil dans un ahurissant HS, il me semblerait plus utile de lui présenter les avantages de l'hybride Fuji, l'obturateur électronique, la visualisation de l'expo en temps réel, la fiche technique hybride qui enfonce n'importe quel reflex amateur, etc...
Qu'attends tu pour le faire, si c'est ce qu'il faut faire ?

Citation de: fredkelder le Avril 17, 2018, 12:51:51
Au lieu de ça, on a des pseudo-démonstrations (quand on veut comparer 2 photos, on les prend au moins au même instant. Il suffit d'acheter un double support à 2 balles et de le fixer sur un pied), qui ne font qu'illustrer des évidences.
Les intervenants se font plaisir et se répondent entre eux? Tant mieux pour eux. Reste à savoir si ce plaisir est partagé. En l'occurrence, je suis très loin d'en être convaincu.
Je ne me fais aucun plaisir, et n'ai pas l'intention d'acheter un support à 2 balles pour faire des tests une seule fois dans ma vie. Prendre 2 vues séparées de 10 ou 20 sec changerait la profondeur de champ ????? Fallait-il absolument respecter la synchronicité  ???
J'ai essayé d'étayer mes dires par des images, simplement, donc inutile d'être vindicatif.

Je n'ai jamais dit que le FF était l'équivalent de l'APS. J'ai dit et je maintiens que la différence est tellement faible que dans 90% des cas c'est inutile. Je l'ai montré avec quelques photos. Et la seule qui montre un écart visible fort est celle avec le FF à f/1,4 versus l'APS à f/2 (donc biaisé, puisqu'on ne compare pas la même chose, dans ce cas là seulement)

Personne n'est dans la caricature bien sur, sauf que NFF indique que TOUTES les photos faites avec un APS sont "plates". Autant dire : passez votre chemin.

Quand à ROBERTAZ, il pose la question de savoir si un APS Fuji serait l'équivalent d'un FF, et quand on essaye d'expliquer que l'écart n'est pas si grand, on est taxé d'être un adorateur de Fuji (alors que sur ce fil, j'ai conseillé un Ricoh plutôt qu'un Fuji, et que je fais la plupart de mes photos au 24x36....). Fuji qu'il ne connait pas, mais dont il sait déjà qu'il ne veut pas de format APS, que l'AF est foireux, le traitement difficile, la fiabilité douteuse, et le viseur "beurk". Pour quelqu'un qui ne connait pas Fuji, on dirait que RN est revenu.....

Robertaz

#159
Citation de: Lomatope le Avril 17, 2018, 17:51:38
?

Bonjour. C'est tellement évident, j'ai tellement lu cet argument y compris dans la communication de Fuji que je me suis posé des questions,  je pensais avoir des réponses plus "techniques" ou "serieuses" sur ce topic d'utilisateurs. Mais très peu d'intervenants et un discours surprenant. Y compris vos démonstrations qui montrent le contraire de vos affirmations ! Pas grave, vraiment.

Citation de: Lomatope le Avril 17, 2018, 18:11:19

Quand à ROBERTAZ, il pose la question de savoir si un APS Fuji serait l'équivalent d'un FF, et quand on essaye d'expliquer que l'écart n'est pas si grand, on est taxé d'être un adorateur de Fuji (alors que sur ce fil, j'ai conseillé un Ricoh plutôt qu'un Fuji, et que je fais la plupart de mes photos au 24x36....). Fuji qu'il ne connait pas, mais dont il sait déjà qu'il ne veut pas de format APS, que l'AF est foireux, le traitement difficile, la fiabilité douteuse, et le viseur "beurk". Pour quelqu'un qui ne connait pas Fuji, on dirait que RN est revenu.....

Là,  c'est très fort ! Relisez ma question initiale et vos réponses. Je n'ai pas encore fait de choix mais je sais que le viseur numérique c'est non. J'ai essayé. Tant pis.Pour ma connaissance des marques, je lis. Et oui parmi les louanges certainement justifiées de la marque Fuji, il ressort des problèmes qui freinent l'achat. Je n'y peux rien, je ne vais pas forger mon opinion après un achat couteux pour moi, n'est ce pas ?
Je vous dirais pour finir, que vous supportez peu la contradiction et que l'arrogance pointe dans votre discours. Je m'arrêterai donc là et croyez moi, si j'avais choisi un appareil photo Fuji ce n'est pas sur ce forum Fuji que je viendrais. Néanmoins,  cordialement  Robert

voxpopuli

De toutes les façons, même si le gap entre en APS-C et un 24x36 est réel sans pour autant être flagrant, Robertaz n'est pas prêt pour la visée électronique. Donc exit les fuji X-T/X-H.

Reste les X-Pro qui combinent astucieusement la visée optique et la visée électronique. Après le prix des optiques chez Fuji reste cher, même en occasion.

Mais je peux comprendre que Robertaz n'aie pas envie d'acheter cette marque et se retrouver dans cette partie du forum  ;D Surtout s'il se trouve un jour avec un problème de mise au point aléatoire ...  ;D ;D
Ça va rester chaud

philippep07

Citation de: Robertaz le Avril 17, 2018, 20:06:09
(...)croyez moi, si j'avais choisi un appareil photo Fuji ce n'est pas sur ce forum Fuji que je viendrais. Néanmoins,  cordialement  Robert
Tu as bien raison, pour ma part je me fie surtout à la presse spécialisée et autres sites sérieux
https://www.dpreview.com/reviews/fujifilm-x-t2/9
XH2S/XT5/XT3/XE3 zooms et fixe

jbpfrance

N'importe quelle médiathèque a au moins un mensuel photo... c'est la solution pour compulser une série d'une année. On se fait une bonne idée.
Et en moto, on y est vite.
Je les ai faits en vélo, c'est pour dire...

matopho

Citation de: philippep07 le Avril 17, 2018, 20:57:37
Tu as bien raison, pour ma part je me fie surtout à la presse spécialisée et autres sites sérieux
https://www.dpreview.com/reviews/fujifilm-x-t2/9

Qu'est-ce qui vous permet d'affirmer cela ? Sont-ils accrédité, certifié par organisme tiers ?

Ceci n'est pas une provocation, un troll. Cela a été mon métier. Aucun site de ce type n'est plus sérieux qu'un autre, y compris ce forum, tant qu'un organisme extérieur ne l'a pas audité et éventuellement émis un certificat. Ce genre de site est un business comme un autre.

Bonne fin de soirée
+ c loin - c net

11MichelDu11

finalement ça fait 8 pages de bla bla pour rien quoi !
à chacun de faire ses choix personnels et de les assumer ensuite.
clap de fin.

philippep07

Citation de: matopho le Avril 17, 2018, 23:52:05
Qu'est-ce qui vous permet d'affirmer cela ? Sont-ils accrédité, certifié par organisme tiers ?
..sur le principe , .je n'ai pas connaissance que la presse devrait être soumise à une accréditation ou une certification, à part dans les dictatures.  ::)
Le lien vers DPReview n'est qu'un exemple parmi d'autres, entre la presse spécialisée et les sites internet, il y a de quoi se faire une idée sur le matériel qu'on achète. Il faut garder du recul, mais  quand ils vont tous dans le même sens, c'est un indice , non? . .il y aurait donc une omerta generalisee sur les défauts des XTrans ? Sur les flous de mise au point? franchement, je ne pense pas que la seule lecture des forums permette de se faire une idee  sur le materiel, les défauts y sont trés amplifiées, les mécontents chroniques et les trolls en font leurs choux gras., sans oublier que les marques peuvent y mandater des sous-marins pour torpiller la concurrence ( ou faire leur pub) . si j'étais à leur place, je ne me gênerais pas. .
XH2S/XT5/XT3/XE3 zooms et fixe

philippep07

Citation de: 11MichelDu11 le Avril 18, 2018, 08:24:04
finalement ça fait 8 pages de bla bla pour rien quoi !
Oui. C'est ce que je viens de développer ci dessus. Forums =blabla (pas toujours, faut trier),et manque d'objectivité (souvent)
XH2S/XT5/XT3/XE3 zooms et fixe

Philail

Citation de: matopho le Avril 17, 2018, 23:52:05
Qu'est-ce qui vous permet d'affirmer cela ? Sont-ils accrédité, certifié par organisme tiers ?

Ceci n'est pas une provocation, un troll. Cela a été mon métier. Aucun site de ce type n'est plus sérieux qu'un autre, y compris ce forum, tant qu'un organisme extérieur ne l'a pas audité et éventuellement émis un certificat. Ce genre de site est un business comme un autre.

Bonne fin de soirée
Et qui audite les organismes extérieurs ? Comment obtiennent-ils leur légitimité ?

voxpopuli

Ça va rester chaud

matopho

Citation de: philippep07 le Avril 18, 2018, 08:28:33
..sur le principe , .je n'ai pas connaissance que la presse devrait être soumise à une accréditation ou une certification, à part dans les dictatures.  ::)
....

Je ne vais faire un cours sur les principes de la certification, ce n'est pas le lieu. Juste : une certification ou un label est une démarche volontaire pour donner confiance au client.

Citation de: Philail le Avril 18, 2018, 08:51:51
Et qui audite les organismes extérieurs ? Comment obtiennent-ils leur légitimité ?

Des organisme qui s'auditent et s'évaluent entre eux sous le contrôle de l'état. En France le COFRAC.

Citation de: voxpopuli le Avril 18, 2018, 09:03:23
Sony ?

J'applaudis à quatre mains.

Bonne journée, qui promet d'être ensoleillée, au moins dans la partie nord.
+ c loin - c net

NFF

Citation de: ergodea le Avril 17, 2018, 13:32:12
J'espère que tu as constaté que les ouvertures sont complètement différentes...
Forcément, mais c'est écrit plus haut que ce marque le logiciel n'est pas exact! Que l'on soit clair, je fais depuis le début confiance à Lamatope pour ne pas 'piper' les résultats. Et n'ayez crainte j'en ferai de même lors de mes tests.
France forte dans une UE unie

NFF

Citation de: ergodea le Avril 17, 2018, 13:34:24
avez vous bien lu les échanges? décidément...Voilà pourquoi les discussions tournent toujours en rond au lieu d'être constructives!
C'était une boutade (enfin pas tant que ça car effectivement vous le lisez également sur le forum des 4/3, et ils sont sérieux, enfin ils se disent sérieux). Maintenant il faut appeler un chat un chat tout de même, et vous n'allez pas tourner autour du pot: depuis le début de ce FIL des gens affirment qu'entre APS-C et FF la différence de profondeur est ténue, puis Lamatope nous sort des photos où effectivement la différence est minime, puis une deuxième série où ce n'est pas si ténu que ça, sans toutefois être flagrant, il faut l'avouer. Donc comme je suis comme saint Thomas, je vais vérifier. Si ça ce n'est pas une discussion constructive!
France forte dans une UE unie

NFF

Citation de: fredkelder le Avril 17, 2018, 12:51:51

...Au lieu de ça, on a des pseudo-démonstrations (quand on veut comparer 2 photos, on les prend au moins au même instant. Il suffit d'acheter un double support à 2 balles et de le fixer sur un pied), qui ne font qu'illustrer des évidences.

Ici vous exagérez, car s'il faut s'approcher d'un test en labo pour déceler les différences, c'est alors qu'il n'y en a pas, où qu'elles sont si faibles qu'il faudra avoir l'oeil très aguerri pour s'en rendre compte, ce qui n'est pas ici le sujet de cette discussion. Hormis le fait d'un changement d'exposition rapide (exemple un nuage passe devant le soleil), on peut très bien prendre la même photo dans l'intervalle d'une minute et les comparer. 
France forte dans une UE unie

NFF

Citation de: pecos le Avril 17, 2018, 13:36:28
...

Exemple : tu prends un FF 16 Mpx avec un 50 F/2 à pleine ouverture.
Tu prends un APS-C 16 Mpx avec un 35 F/1.4 à pleine ouverture.
Tu prends un µ4/3 16 Mpx avec un 25 F/1  à pleine ouverture. (cas théorique : ça n'existe pas)
• Dans la réalité, c'est en général faux car les objectifs pour petits capteurs n'ouvrent pas assez (sauf rares exceptions) et donc tu ne pourra pas régler correctement l'ouverture pour obtenir le même résultat qu'avec

Du tout voulez-vous, ne commencez pas à changer la règle du jeu en plein match! Depuis le début nous parlons de comparer dans la vraie vie, et vous nous chantez quelque chose qui n'existe pas: pourquoi n'allez-vous pas distendre le petit capteur pour compenser sa petitesse pendant que vous y êtes?  Patientez et je vous ferai la comparaison d'un APS-C 35mm reflex qui ouvre à 1.8 avec un 24X36 reflex de même ouverture et de même marque, et tous deux de qualité amateur, et non pas avec un delta prix conséquent, non mais! (sourire)
France forte dans une UE unie

Géry

Une référence en compact chez Fuji  :  le x30. Dommage que sa production ait été si vite arrêtée. J'en possède un et j'en suis ravi. Il offre une ergonomie digne de celle d'un reflex, avec un excellent objectif. J'avoue l'emmener souvent en balade et laisser mon reflex Nikon à la maison. Les résultats sont excellents, tant en colorimétrie qu'en définition et en dynamique. On peut encore le trouver neuf sur quelques rares sites à plus de 500€, ou en occasion.