Même si Canon sort un "mirrorless full frame"…

[Fab35]

Remarques :

1-Vous pouvez lire ceci (en anglais ) sur les tendances reflex vs hybride

https://www.digitaltrends.com/photography/how-to-save-dslr-after-mirrorless-wins/

Résumé :

-Reflexe décline, hybride progresse vite symétriquent ce qui indique le switch
-Reflexe domine encore, mais hybride progresse vite, ce qui indique la tendance générale
-Même dans le haut de gamme, hybride progresse, ce qui veut dire les pros migrent vers hybride de plus en plus

2-Les stats des ventes chez les grands marchands mondiaux indiquent que les hybrides progressent nettement, particulièrement Sony depuis son A7 III
3-Les dirigeants de Canon admettent que désormais ils vont se concentrer stratégiquement sur les hybrides et pas reflex.
4-Sigma ( le plus grand opticien indépendant ) va sortir toute une gamme d'objos pour Sony FE. Les autres petits opticiens aussi.

Hybride c'est l'avenir, c'est indiscutable.

Les ventes d'apn régressent au global année après année.
Les pdm des dslr diminuent un peu aussi au fur et à mesure du temps qui passe, mais bien moins que ce que claironnaient certains, annonçant déjà la mort du DSLR depuis quelques années... On doit toujours être sur un rapport de 30%-70% sur le créneau des apn à objos interchangeables.

Que le DSLR diminue quand le mirrorless augmente ne signifie pas pour autant un switch massif, c'est un sacré raccourci de ta part !
Il y a évidemment un peu de switches, pas mal de primo-accédants en entrée de gamme (qui n'ont rien connu d'autre donc autant aller sur le plus markété !), mais il y a sans doute surtout beaucoup d'achats de complément au DSLR, ce qui veut dire par conséquent qu'on ne renouvelle plus aussi vite son DSLR lorsqu'on prend en plus un hybride, ce qui semble logique, vu que le budget des photographes n'est pas esxtensible à loisir !

Donc on verra à l'issue de cette période charnière ce qu'il advient des DSLR, à savoir si ils seront renouvelés de façon marquée ou si les gens conserveront uniquement de l'hybride au quotidien... Au niveau amateur, notamment en entrée de gamme (ce qui se vend le plus), l'hybride peut occuper une place significative face au DSLR. Quand on voit la place du smartphone, on peut accepter un hybride !!

Au niveau des pros, ça sera forcément bien plus lent, faute d'une offre suffisamment convaincante à ce jour, tant en boitiers qu'en optiques.
Le jour où il sera aussi confortable et efficace de shooter tout au mirrorless, les flagships souffriront un peu plus. On n'y est pas.

[debutant28]

Ne raconte pas des bullshits => je suis de bonne foi .. j'ai les deux contrairement au trois de ceux qui causent sans savoir !!! j'ai 6 mirrorless 6 DSLR sur les 10 dernières années  .. et je suis donc à 50/50 largement au dessus marché réel en mirrorless.
Actuellement  le marché (Fin Mars 2018) reste à 35% mirrorless  65% DSLR => http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201803_e.pdf et le marché global stagne ou baisse depuis des années, les mirrorless sont très loin d'être des OVNI dans l'histoire de la photo (contrairement aux DSLR qui ont fait exploser le marché entre 2009 et 2014, les smartphones on en parle pas c'est très loin devant les mirrorlrss, et bien sûr les compacts entre 2000 et 2010 qui ont éjecté la photo diapo/films à 90%..

Te laisse pas embobiner par des ambassadeurs sur le web ou autres analystes, et surtout reste les pieds sur et crois que ce que tu vois ou tu utilises !!!

JAMAIS en 10 ans un seul mois les mirrorless ne se sont vendus plus que les DSLR .. .. et si ça arrive en 2018, je serai enfin dans la moyenne  .. peut-être même que si Canon me pond un 5Dsx mirroless à écran articulé et dual pixel je dépasserai les 50% 

Newworls666 : tu es de mauvaise foi en évitant exprès le sujet qu'on est en train de discuter.

J'ai écrit ceci :

-Reflex domine encore, mais hybride progresse vite, ce qui indique la tendance générale

Ce qui veut dire que je reconnais qu'actuellement le reflex est encore plus répandu. Mais plus répandu actuellement ne veut pas dire éternellement. Les stats de 10 ans auparavant sont à se méfier, la vitesse du changement dans le monde électronique est exponentielle et non linéaire.

Jamais je n'avais dit que les hybrides dépassent les reflex. Tu confonds donc la signification des phrases ou alors tu m'attribues les propos que je n'ai jamais prononcé !

Et comment tu réponds au fait que Canon LUI MEME veut passer au hybride STRATEGIQUEMENT

[spinup]

Le moins qu'on puisse dire c'est qu'il y en a un que ca préoccupe... 
Qu'est ce que ce que ce sera en 2020, quand on comparera le 6DIII au A7 XIV (et j'espere que DXOmarks survivera jusque la, ce forum est une coquille vide sans leurs notes).

[debutant28]

Que le DSLR diminue quand le mirrorless augmente ne signifie pas pour autant un switch massif, c'est un sacré raccourci de ta part !

Je reconnais que tu as raison sur ce point, mais

Y a toujours un MAIS

Comment expliquer la symétrie ?

C'est juste une question, ce n'est pas parce que je trouve que tu as tort.

[TomZeCat]

Le moins qu'on puisse dire c'est qu'il y en a un que ca préoccupe... 
Qu'est ce que ce que ce sera en 2020, quand on comparera le 6DIII au A7 XIV (et j'espere que DXOmarks survivera jusque la, ce forum est une coquille vide sans leurs notes).

Comme je le disais, Sony est impatient que Canikon tapent dans les hybrides FF...
Et ça donne même la trique à spinup rien que le fait qu'on en parle !

[Fab35]

Newworls666 : tu es de mauvaise foi en évitant exprès le sujet qu'on est en train de discuter.

J'ai écrit ceci :

-Reflex domine encore, mais hybride progresse vite, ce qui indique la tendance générale

Ce qui veut dire que je reconnais qu'actuellement le reflex est encore plus répandu. Mais plus répandu actuellement ne veut pas dire éternellement. Les stats de 10 ans auparavant sont à se méfier, la vitesse du changement dans le monde électronique est exponentielle et non linéaire.

Jamais je n'avais dit que les hybrides dépassent les reflex. Tu confonds donc la signification des phrases ou alors tu m'attribues les propos que je n'ai jamais prononcé !

Et comment tu réponds au fait que Canon LUI MEME veut passer au hybride STRATEGIQUEMENT

Non, toi tu dis que le switch est visible imparablement dans ces stats ! Bah justement non !

Et personne n'a dit que le ratio hybride/DSLR serait en faveur du DSLR dans 10 ans!
En considérant le marché photo dans sa globalité, il est clair qu'un hybride peut convenir à l'immense majorité ... partant du principe que le smartphone convient déjà à la place d'un vrai APN pour plein de monde !

Chez les "exigeants", c'est une autre histoire. Le marché est plus restreint et le ratio bien différent.

Le moins qu'on puisse dire c'est qu'il y en a un que ca préoccupe... 
Qu'est ce que ce que ce sera en 2020, quand on comparera le 6DIII au A7 XIV (et j'espere que DXOmarks survivera jusque la, ce forum est une coquille vide sans leurs notes).

Le 6D3, logiquement, c'est pas en 2020 mais plutôt vers 2022... si ça sort !
Pendant ce temps, les sonystes se seront ruinés en changeant de boitier tous les ans !  Pourtant, à chaque sortie ce sont apparemment les meilleurs du monde !

Comme je le disais, Sony est impatient que Canikon tapent dans les hybrides FF...
Et ça donne même la trique à spinup rien que le fait qu'on en parle !

Ouais enfin quand Canon va passer la 2nde en hybrides, SOny va forcément souffrir un peu plus sur SON marché fétiche ! Déjà qu'au Japon Canon semble devant eux...

[Fab35]

Je reconnais que tu as raison sur ce point, mais

Y a toujours un MAIS

Comment expliquer la symétrie ?

C'est juste une question, ce n'est pas parce que je trouve que tu as tort.

Bah si tu achètes un hybride en complément d'un DSLR, tu n'achètes pas un nouveau DSLR ! Enfin pas tout de suite ! Donc ça peut très bien être un phénomène "saisonnier" ce que tu constates. Mais je ne dis pas que le DSLR sortira gagnant à terme de tout ça ! Ca parait même peu probable sur la globalité du marché.

[Aegir]

Je reconnais que tu as raison sur ce point, mais

Y a toujours un MAIS

Comment expliquer la symétrie ?

C'est juste une question, ce n'est pas parce que je trouve que tu as tort.

Il faudrait les chiffres de tous les appareils possédant un capteur pour tirer des conclusions.
J'ai parcouru l'article en diagonale mais où vois-tu cette symétrie ?

[tansui]

Suis taquin ce matin, je réponds. 

1) Faux. Certains hybrides sont tout autant efficaces au bord qu'au centre.

2) Une rafale se règle. Qui peut le plus peut le moins. Tu peux limiter ta rafale à 10 i/s par exemple et la remonter à 20 i/s le jour où tu penses en avoir besoin.

3) J'attends toujours de rencontrer le problème du rolling shutter. Je suis pourtant en obturateur électronique le 90% du temps.

4) Faux. il n'y a pas que l'A9 qui ne saccade pas. Quant à ton problème vomitif, je suggère de faire examiner ton oreille interne, qui peut être à l'origine de ce type de problème.

5) Ca tombe bien, je n'ai pas souvenir d'avoir croisé Tata Ginette sur ce forum.

6) Pas de notre faute si tu as essuyé les plâtres avec de vieux mirrorless ou que Canon n'est pas foutu de sortir un mirrorless capable de faire autre chose que des pots de fleurs.

Tout pareil! D'ailleurs maintenant je fais quasiment tout en obtu électronique (le mode à éviter à tout prix selon la bible de saint666) sauf les photos au flash et j'attends toujours de rencontrer ce fameux rolling shutter qui hante ce pauvre 666 qui, comme d'habitude, parle de choses et de produits qu'il ne connait pas du tout et essaie de faire passer ses phantasmes délirants pour des vérités universelles et définitives.....

Après il a sans doute raison sur un point c'est que les Canon mirrorless  semblent (pour l'instant) effectivement dédiés essentiellement à la photo de pots de fleurs.

[newteam1]

Le gros problème des mirrorless, c'est qu'ils ne tiennent toujours pas vraiment dans la poche, donc on utilise de plus en plus les smartphones ....

C'est peut être mauvais mais au moins on a la photo.....

[Aegir]

Non, toi tu dis que le switch est visible imparablement dans ces stats ! Bah justement non !

Même conclusion de mon côté.
De l'extrapolation pur et simple de notre "ami" debutant28.

[TomZeCat]

Ouais enfin quand Canon va passer la 2nde en hybrides, SOny va forcément souffrir un peu plus sur SON marché fétiche ! Déjà qu'au Japon Canon semble devant eux...

Tant que Sony ne parlera pas aux photographes, ils ne proposeront rien de pérenne...
Ils réussissent à le faire au niveau des jeux vidéo, pour la photo, ils sont loin derrière.

[spinup]

Ouais enfin quand Canon va passer la 2nde en hybrides, SOny va forcément souffrir un peu plus sur SON marché fétiche ! Déjà qu'au Japon Canon semble devant eux...

C'est probable, ce sera intéressant.

Pour le Japon, mefiance, ce n'est que BCN. C'est pas si exhaustif que ca, il manque plusieurs très grosses enseignes.

[debutant28]

Il faudrait les chiffres de tous les appareils possédant un capteur pour tirer des conclusions.
J'ai parcouru l'article en diagonale mais où vois-tu cette symétrie ?

Les graphes entre 2016 et 2017
et aussi In one sense...

[newworld666]

Tout pareil! D'ailleurs maintenant je fais quasiment tout en obtu électronique (le mode à éviter à tout prix selon la bible de saint666) sauf les photos au flash et j'attends toujours de rencontrer ce fameux rolling shutter qui hante ce pauvre 666 qui, comme d'habitude, parle de choses et de produits qu'il ne connait pas du tout et essaie de faire passer ses phantasmes délirants pour des vérités universelles et définitives.....

Tu fantasmes sur 666 .. parce que t'as vu ça où que ça me hantait ?  .. c'est même l'inverse ça me turlupine régulièrement avec les DSLR sur mes roues d'engins motorisés qui ne sont jamais rondes !!! genre bip bip avec son coyote au trousse !!!

Soyons clairs !!! je ne fais que des rafales type mitraillettes même pour les mariages dans les églises !!! pour le mode silencieux j'ai un smartphone en version européenne et pas japonaise (parce que le firmware des smartphones au Jpon doit OBLIGATOIREMENT intégrer un bruit audible de déclenchement !!!  ) .. alors le mode silencieux des mirrorles c'est vraiment très loin d'être une préoccupation pour moi !

[Aegir]

Les graphes entre 2016 et 2017
et aussi In one sense...

Ok pour 2016 et 2017.
Mais la chute des ventes de DSLR a démarré bien plus tôt donc de la à dire un DSLR en moins égale un mirrorless de vendu me semble un peu rapide à partir de ses informations.

[newworld666]

C'est probable, ce sera intéressant.

Pour le Japon, mefiance, ce n'est que BCN. C'est pas si exhaustif que ca, il manque plusieurs très grosses enseignes.

les plus grosses dans lesquels on va tous sont dans le BCN !!! c'est très significatif comme stats .. et pour finir, il n'y a pas de grosses enseignes spécialisés qui ne vendraient que du Sony pour contrebalancer les chiffres du BCN.. les manquantes auront probablement les mêmes stats au japon que les autres.

[Palomito]

1) Ta dame qui court de face n'est pas exactement sur du collimateur excentré, puisque les DSLR peuvent la suivre. Et je peux te ressortir le test qui montre que l'A9 serait meilleur que les DSLR pro si tu veux.
Quant à la map foireuse du A9, je te laisse voir avec Sony le pourquoi du comment. Je sais que sur mon boitier, cela fonctionne.
Je n'ai vu que des tests sur trépied ..  .. et ben balance comme je l'ai fait => quelques centaines de rafales et on jugera après de l'efficacité de ton AF (je crois que c'est spinup qui nous avait mis un lien sur un américain avec un A6500 qui avait mis des dizaines et dizaines de photos de football américains, dont une partie significative des map étaient à l'ouest... spinup pourra peut-être confirmer que c'est lui qui avait mis ce lien

2) Non. Rien ne se fige. Il suffit de ne pas afficher l'image prise. => ben si .. je parle pendant la rafale bien plus important que le blackout bien désolé mais vu sur le XT2 de mon fils  et mon M5 (qui avec le dual pixel est autrement d'une précison quasi absolue .. et pour les A6500 quelqu'un avait mis un retour sur du football américain => le nombre de map foireuse était juste impressionnant !!!! et le A6500 est censé être au top.

4) Je le fais, et je n'ai pas de problème. Quant aux pros, ils ont des exigences que je n'ai pas (je n'ai toujours pas dit que mon matos était plus performant qu'un 1Dx II au passage).
Quant à la gerbe, n'ayant pas ce problème, je m'inquiète pour toi.  .. t'inquiète donc pas pour moi  heutresement les DSLR sont toujours présent avec une image nette à ,100% pendant tous les mouvements latéraux du boitiers  pas floue comme un écran de télé

5) Tu disais que Tata Ginette s'en tape du live histogramme. Je fais remarquer qu'elle passe peu sur le forum.
Oui quel rapport on est 30 sur le forum à échanger sur ces thèmes, on élargie à nos relations pour un retour d'expérience plus complet.

6) Canon ne va pas tuer grand chose côté AF si ils ne sont pas capables de shooter des sujets en mouvement => Dual pixel au top largement au dessus du reste des mirrolress .. image floue plus blackout en rafales => comme les autres sauf peut-être le A9

1) à quoi ça servirait dans ce cas présent de placer la joggeuse collée au bord de la photo ? Tu as déjà vu de belles compo de la sorte ?
2) le type d'affichage en lui même est problématique quand ça bouge
3)
4) moi aussi les mouvement latéraux à l'EVF me fichent la nausée, tout devient flouté, c'est rédhibitoire pour moi. A voir sur un A9 qu'il est compliqué d'essayer...
5) quand tu connais bien ton boitier, il est bien rare que tu rates vraiment l'expo...
6) As-tu lu les essais du M5 et mieux encore du M50 côté AF et suivi de sujet en mouvement ? A moins que des poltergeists fassent bouger les pots de fleurs lors des essais Canon !!!J'ai pas dit le contraire, j'ai mm dit qu'elle était bien plus pertinente sur hybride que sur DSLR !
Une niche ne dépend pas de chacun mais justement d'un ensemble, voyons !

1) on n'est pas dans le débat qui a la plus longue, mais "est-ce que les collimateurs excentrés peuvent être exploités de la même manière que les centrés ?". Quand un boitier possède X collimateurs identiques couvrant 80%, pourquoi certains seraient plus efficaces que d'autres ? Pour les boitiers avec 2 types de collimateurs différents, je ne dis pas, mais là... 
Sinon, je ne parle pas esthétique de photos, juste d'utilité possible. Evidemment, dans le cas de la joggeuse, il n'y a pas de raison de décentrer plus.

2) je parle de ce que je connais : l'Olympus EM1 II avec le taux de rafraichissement de 120fps (Fab : as-tu testé avec 60 ou 120 fps?) ne me pose pas ce genre de problème.

4) même remarque qu'avant. Ceci dit, je n'ai aucun souci à admettre la supériorité d'un 1Dx II / D5 sur mon matos. Vu le prix, heureusement.

5) c'est une aide, rien de plus. On peut s'en passer bien évidemment. Comme de la stabilisation, de l'autofocus, etc...

6) et l'em1 II, voire le Pana G9. Mais encore une fois on n'est pas dans la même catégorie qu'un boitier pro.

[Pascal_B]

J'ai pas dit le contraire, j'ai mm dit qu'elle était bien plus pertinente sur hybride que sur DSLR !

C'est un peu contradictoire dans ta phrase. Et j'avais répondu là-dessus:

...Mais c'est pas directement lié au mirrorless en lui même !

Voilà pourquoi on ne c'est pas compris 

C'est pas parce que 1% des photographes font de la macro au quotidien (et donc certains en map manuelle) que tu peux dire que bénéficier ou non du focus peaking est une problématique à large échelle !

Oublie pas que je parle de "souplesse" et non de large échelle etc. Je reviens toujours à qui peu le plus peu le moins, l'inverse n'est jamais vrai !
Beaucoup des posibilités des appareils photos actuel ne sont jamais utilisées. Ca ne les rends pas moins indispensable pour certains 

[55micro]

Le moins qu'on puisse dire c'est qu'il y en a un que ca préoccupe... 
Qu'est ce que ce que ce sera en 2020, quand on comparera le 6DIII au A7 XIV (et j'espere que DXOmarks survivera jusque la, ce forum est une coquille vide sans leurs notes).

Si j'avais mis Leica SL à la place de Sony, ça n'aurait pas été crédible 

[newworld666]

Leica est bien plus utilisé par tata ginette en photo avec les smartphones chinois qu'en mirrorless dans le monde entier

[Pixels.d.Argent]

On lit beaucoup de bêtises sur ce fil notamment sur les chiffres. Vous trouverez ci après les données de vente de toutes les enseignes en France collectées par GfK. Ce sont les sorties directes des caisses des revendeurs et centrales d'achat. Là au moins ce sont des vrais chiffres.

Le tableau du haut donne les valeurs sur le mois de février, mais le plus intéressant c'est le tableau du bas sur la variation entre mars 2017 et février 2018. On voit bien que quelque soit le distributeur (Photo spé, grandes enseignes, mass market,) le chiffre des APN est à la baisse alors que celui de l'hybride progresse et ça c'est un fait indéniable, n'en déplaise aux grincheux!

[newworld666]

On lit beaucoup de bêtises sur ce fil notamment sur les chiffres. Vous trouverez ci après les données de vente de toutes les enseignes en France collectées par GfK. Ce sont les sorties directes des caisses des revendeurs et centrales d'achat. Là au moins ce sont des vrais chiffres.

Le tableau du haut donne les valeurs sur le mois de février, mais le plus intéressant c'est le tableau du bas sur la variation entre mars 2017 et février 2018. On voit bien que quelque soit le distributeur (Photo spé, grandes enseignes, mass market,) le chiffre des APN est à la baisse alors que celui de l'hybride progresse et ça c'est un fait indéniable, n'en déplaise aux grincheux!

Le tableau totalement inutile tu en déduis quoi ?  tu prouves que c'est différent du 35% mirrorless 65% DSLR de CIPA  au niveau mondial ? je crois pas !!! ..
Depuis 10 ans .. chaque année la part de marché des mirrorless monte un peu chaque année.. normal j'en achète régulièrement et canon booste ce marché depuis 3 ans .. mais à ce stade ça reste du 35% .. et globalement les mirrorless baisse aussi en volume en février comme pour le CIPA !

[Pixels.d.Argent]

Inutile est certainement ta réponse, plutôt! Tu sais lire les chiffres?

Si tu regardes à droite, tu as les parts de marché des Reflex et des hybrides. Depuis un an il se vend plus d'hybrides (40%) que de reflex (37%). Et comme je l'ai dit, ce sont les chiffres collectés par GFK en sortie de caisse, donc ce qui est réellement vendu aux clients, pas les livraisons des importateurs et c'est sur le marché français.

[debutant28]

Une remarque :

-à supposer que les acheteurs de magasins spécialisés sont les gens un peu plus informés/intéressés/pro que la plupart des utilisateur lambda ( qui achètent un peu partout notamment en super marché/hyper marché )

On voit hybride + moyen format progresse 48 % et reflex 3,2 % ce qui veut dire probablement une attractivité certaine du matos haut de gamme/pro du hybride plus que le reflex et cela est encore plus au crédit du hybride puisque le moyen format n'est pas vendu au super marché.

Et cela est étonnant ( pas pour moi  ) car normalement le reflex qui est mature maintenant, qui est supposé si fort ( selon certain ), n'attire plus autant que le hybride.