Lepthyphantes minutus femelle ?

Démarré par coval95, Octobre 02, 2018, 16:30:59

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coval95

Octobre 02, 2018, 16:30:59
Bonjour

Aujourd'hui je vous propose une petite araignée qui doit être un peu frileuse car je l'ai découverte ce lundi sur le radiateur tiède de mon entrée.  :)
D'ailleurs après l'avoir gardée dans diverses boîtes pour la séance photo, je l'ai remise sur le radiateur et elle n'en a pas bougé !

Mes recherches sur livres et internet m'ont conduite à Lepthyphantes minutus femelle mais sans certitude. J'aimerais avoir confirmation des spécialistes quand ils auront un moment pour se pencher sur la question.  ;)
Merci d'avance de votre aide.

1) Avec un fort éclairage sur le radiateur (qui est marron foncé)

2) Vue dorsale de l'abdomen et des jolies pattes annelées

coval95

#1
Octobre 02, 2018, 16:44:09
3) L'épigyne (crop 100%).

C'est vraiment du sport pour en avoir une photo à peu près nette.  :-\

coval95

#2
Octobre 02, 2018, 16:50:29
Et le dernier "détail" pour arachnologues/arachnophiles. N'allez pas croire que c'est facile pour des non-spécialistes comme moi d'avoir l'araignée bien alignée sur le quadrillage !  ;)

4) La mesure sur papier millimétré : environ 3 mm

PS Si nécessaire je peux poster d'autres photos.

Richard du nord

#3
Octobre 03, 2018, 10:40:19
Ah ! Ce sont celles que j'aime appeler Xphantes car vraiment difficiles à déterminer... Si tu trouve un mâle, ça peut aider (l'épine de la patella du pédipalpe) !!
La théorie nous apprend que les seules Lepthyphantes ayant les pattes annelées sont minutus (fortement annelées) en forêt et leprosus dans et autour des maisons ...
Le Bellmann précise : "Avec plus de septante (soixante-dix) espèces, le genre Lepthyphantes regroupait des espèces très diversifiées au sein des Linyphiidés. De récentes recherches ont totalement démantelé ce groupe composé aujourd'hui de nombreux genres différents"... Vive les Xphantes !!
Avec plus d'une épine sur les métatarses I, on est dans le groupe L. nebulosus-leprosus-minutus et alcatris...
Pour le reste, je passe la main à marray !  ;)

coval95

#4
Octobre 03, 2018, 15:23:58
Citation de: Richard du nord le Octobre 03, 2018, 10:40:19
Ah ! Ce sont celles que j'aime appeler Xphantes car vraiment difficiles à déterminer... Si tu trouve un mâle, ça peut aider (l'épine de la patella du pédipalpe) !!
La théorie nous apprend que les seules Lepthyphantes ayant les pattes annelées sont minutus (fortement annelées) en forêt et leprosus dans et autour des maisons ...
Le Bellmann précise : "Avec plus de septante (soixante-dix) espèces, le genre Lepthyphantes regroupait des espèces très diversifiées au sein des Linyphiidés. De récentes recherches ont totalement démantelé ce groupe composé aujourd'hui de nombreux genres différents"... Vive les Xphantes !!
Avec plus d'une épine sur les métatarses I, on est dans le groupe L. nebulosus-leprosus-minutus et alcatris...
Pour le reste, je passe la main à marray !  ;)
Bonjour Richard et merci de ton intervention.

Pour choisir Lepthyphantes minutus plutôt que L. leprosus, je me suis basée sur les photos disponibles sur insecte.org et arachno.piwigo :
https://arachno.piwigo.com/index?/category/210-lepthyphantes_minutus
https://arachno.piwigo.com/index?/category/635-lepthyphantes_leprosus
https://www.galerie-insecte.org/galerie/esp-page.php?gen=Lepthyphantes&esp=minutus
https://www.galerie-insecte.org/galerie/esp-page.php?gen=Lepthyphantes&esp=leprosus

1) Comme tu le fais toi-même remarquer, L. minutus a les pattes fortement annelées, a contrario on peut dire que les anneaux sont beaucoup moins contrastés sur les pattes de L. leprosus et même sur certaines photos, ils sont pratiquement absents, ce qui n'est pas le cas pour les photos de L. minutus. Evidemment ces photos ne représentent qu'un petit nombre d'individus et seul quelqu'un d'expérimenté comme marray pourrait nous dire si ces différences sont significatives.
Mais si ce critère est valable, l'individu que je présente a de fortes chances d'être L. minutus (encore faudrait-il être sûr qu'on soit bien dans ce groupe et que d'autres araignées du groupe n'aient pas des anneaux aussi contrastés).

2) Ensuite le dessin sur l'abdomen (le folium, comme tu aimes le nommer  ;)) : même s'il est vrai qu'il y a une forte ressemblance des 2 côtés avec "mon" araignée, j'ai l'impression que certains L. minutus présentés sur insecte.org sont pratiquement identiques à la mienne. Mais on peut considérer que c'est subjectif.  ;)

3) Concernant l'épigyne, ma faible expérience ne me permet pas de de choisir entre les 2 espèces, je m'en remets à marray pour nous dire si ma photo n° 3 lui permet de trancher, voire d'opter pour une autre espèce.

4) Je viens seulement de voir sur la page d'arachno.piwigo que j'ai mise en lien plusieurs dessins permettant de trancher entre les 2 espèces :
https://arachno.piwigo.com/index?/category/210-lepthyphantes_minutus
- une vue latérale en coupe comparée des épigynes (mais ma photo n° 3 n'est probablement pas adaptée pour utiliser ce document)
https://arachno.piwigo.com/picture?/19244/category/210-lepthyphantes_minutus
- un scéma comparatif des pointes des patellas de pédipalpe des mâles (le critère que tu évoques dans ton post)
https://arachno.piwigo.com/picture?/19243/category/210-lepthyphantes_minutus
- un schéma comparatif des épines sur les tibias IV des femelles. Et là bingo ! C'est un critère qu'on peut apprécier sur ma photo n° 2 !
https://arachno.piwigo.com/picture?/14147/category/210-lepthyphantes_minutus
L. leprosus n'a que 2 épines alors que L. minutus en a 4. Même si on ne voit pas les 4 épines sur ma photo n° 2 (peut-être pas le bon angle de vision), on en voit 3, ce qui élimine L. leprosus.
Encore une fois, ça suppose que le choix soit effectivement restreint à ces 2 espèces.

Je vais revoir mes photos pour essayer de trouver d'autres vues d'un tibia IV.  ;)

coval95

#5
Octobre 03, 2018, 15:48:11
Voici des vues des tibias arrière.

5) Tibia arrière droit

6) Tibia arrière gauche

coval95

#6
Octobre 03, 2018, 15:49:21
7) Vue arrière

coval95

#7
Octobre 03, 2018, 15:52:03
8) Vue latérale. Malheureusement c'est la face interne du tibia IV droit qui est nette, or le dessin d'arachno.piwigo représente une vue de la face externe.
Je n'ai pas vraiment de vue externe de tibia IV.  :-[

Richard du nord

#8
Octobre 03, 2018, 16:39:14
Oula... Que d'infos... Faudra que je prenne le temps de visionner tout cela ! Merci !

coval95

#9
Octobre 08, 2018, 09:46:20
Je me permets de faire remonter mon fil car l'identification de cette araignée n'a pas été confirmée, ni infirmée.  ;)

RF13

#10
Octobre 08, 2018, 14:27:16
... Corinne, je ne suis pas du tout spécialiste des Araignées mais je me permet de donner quelques éléments de réflexion sur cette identification, si on admet qu'on a affaire au genre Lepthyphantes :
1- D'après les cartes de répartition données par le MNHN (INPN-MNHN), seules 2 espèces seraient présentes dans ta région : L. minutus et L. leprosus.
2- Sur ta photo n°7 on voit très bien les 4 épines sur les tibias IV (une est cachée sur le gauche). Ce détail permet d'éliminer sûrement L. leprosus. Voir par exemple les dessins présentés sur le site : https://arachno.piwigo.com/index?/category/210-lepthyphantes_minutus.
3- Tout ça colle bien...sauf au niveau de l'habitat, car il semblerait que L. minutus ne soit présente que dans les bois ! Mais est-ce un critère déterminant ?

... Je sais, je n'ai guère fait avancer le schmilblik !

... Il faut attendre l'avis de Marray.
Amicalement, Richard

marray

#11
Octobre 08, 2018, 16:49:15
Citation de: RF13 le Octobre 08, 2018, 14:27:16
... Corinne, je ne suis pas du tout spécialiste des Araignées mais je me permet de donner quelques éléments de réflexion sur cette identification, si on admet qu'on a affaire au genre Lepthyphantes :
1- D'après les cartes de répartition données par le MNHN (INPN-MNHN), seules 2 espèces seraient présentes dans ta région : L. minutus et L. leprosus.
2- Sur ta photo n°7 on voit très bien les 4 épines sur les tibias IV (une est cachée sur le gauche). Ce détail permet d'éliminer sûrement L. leprosus. Voir par exemple les dessins présentés sur le site : https://arachno.piwigo.com/index?/category/210-lepthyphantes_minutus.
3- Tout ça colle bien...sauf au niveau de l'habitat, car il semblerait que L. minutus ne soit présente que dans les bois ! Mais est-ce un critère déterminant ?
... Je sais, je n'ai guère fait avancer le schmilblik !
... Il faut attendre l'avis de Marray.
Je viens juste de voir ce fil que j'aurais sans doute manqué sans la précaution de Coval95 de lui redonner vie.
J'essaierai de voir ce soir ou demain, mais d'ores et déjà la présence, qu'il me semble distinguer, d'une épine dorsale sur le fémur I, éliminerait aussi bien L. minutus que L. leprosus. Avec les araignées, l'apparence est rarement suffisante. Les mâles comme les femelles de ces espèces n'ont pas d'épine sur le fémur I. :)

coval95

#12
Octobre 08, 2018, 17:48:32
Citation de: RF13 le Octobre 08, 2018, 14:27:16
... Corinne, je ne suis pas du tout spécialiste des Araignées mais je me permet de donner quelques éléments de réflexion sur cette identification, si on admet qu'on a affaire au genre Lepthyphantes :
1- D'après les cartes de répartition données par le MNHN (INPN-MNHN), seules 2 espèces seraient présentes dans ta région : L. minutus et L. leprosus.
2- Sur ta photo n°7 on voit très bien les 4 épines sur les tibias IV (une est cachée sur le gauche). Ce détail permet d'éliminer sûrement L. leprosus. Voir par exemple les dessins présentés sur le site : https://arachno.piwigo.com/index?/category/210-lepthyphantes_minutus.
3- Tout ça colle bien...sauf au niveau de l'habitat, car il semblerait que L. minutus ne soit présente que dans les bois ! Mais est-ce un critère déterminant ?

... Je sais, je n'ai guère fait avancer le schmilblik !

... Il faut attendre l'avis de Marray.
Bonjour Richard et merci pour ton intervention.

Je précise que j'habite dans un village et que les bois ne sont pas très éloignés de ma maison, quelques centaines de mètres. Il n'est pas impossible qu'on ait accroché au passage une toile d'araignée lors d'une promenade et qu'on ait ramené sa propriétaire à la maison. Cela arrive parfois quand on va au jardin...

coval95

#13
Octobre 08, 2018, 17:50:32
Citation de: marray le Octobre 08, 2018, 16:49:15
Je viens juste de voir ce fil que j'aurais sans doute manqué sans la précaution de Coval95 de lui redonner vie.
J'essaierai de voir ce soir ou demain, mais d'ores et déjà la présence, qu'il me semble distinguer, d'une épine dorsale sur le fémur I, éliminerait aussi bien L. minutus que L. leprosus. Avec les araignées, l'apparence est rarement suffisante. Les mâles comme les femelles de ces espèces n'ont pas d'épine sur le fémur I. :)
Bonjour marray et merci pour ton passage. Je vais essayer de poster des vues de fémur I si j'en trouve dans mes clichés.

coval95

#14
Octobre 08, 2018, 20:03:52
Voici des photos montrant mieux les pattes sous différents angles :

9)

10)

coval95

#15
Octobre 08, 2018, 20:05:31
11) Une vue des pattes et du bloc oculaire :

marray

#16
Octobre 09, 2018, 00:31:21
Voici un cas très intéressant à divers titres, notamment pour ce qu'en disent les documents que l'on consulte, tant les ouvrages qui traitent des espèces que les cartes de répartition, ainsi que les indications, pas toujours concordantes selon les auteurs, au sujet du milieu habituel d'une espèce.

Citation de: Richard du nord le Octobre 03, 2018, 10:40:19
Ah ! Ce sont celles que j'aime appeler Xphantes car vraiment difficiles à déterminer... Si tu trouve un mâle, ça peut aider (l'épine de la patella du pédipalpe) !
La théorie nous apprend que les seules Lepthyphantes ayant les pattes annelées sont minutus (fortement annelées) en forêt et leprosus dans et autour des maisons ...
Le Bellmann précise : "Avec plus de septante (soixante-dix) espèces, le genre Lepthyphantes regroupait des espèces très diversifiées au sein des Linyphiidés. De récentes recherches ont totalement démantelé ce groupe composé aujourd'hui de nombreux genres différents"... Vive les Xphantes !!
Avec plus d'une épine sur les métatarses I, on est dans le groupe L. nebulosus-leprosus-minutus et alcatris...
Pour le reste, je passe la main à marray !  ;)
Je ne sais pas comment Bellmann trouve le nombre de 70. S'il veut parler de l'Europe (titre de son livre) on est bien plus près de 125.
Et je ne connais pas de Lepthyphantes alcatris. Mais je suppose que tu veux parler de Tenuiphantes alacris ex Lepthyphantes alacris
ps: je vois qu'il écrit Leptyphantes, mais c'est peut-être une faute du traducteur...
Citation de: RF13 le Octobre 08, 2018, 14:27:16
... Corinne, je ne suis pas du tout spécialiste des Araignées mais je me permet de donner quelques éléments de réflexion sur cette identification, si on admet qu'on a affaire au genre Lepthyphantes :
1- D'après les cartes de répartition données par le MNHN (INPN-MNHN), seules 2 espèces seraient présentes dans ta région : L. minutus et L. leprosus.
2- Sur ta photo n°7 on voit très bien les 4 épines sur les tibias IV (une est cachée sur le gauche). Ce détail permet d'éliminer sûrement L. leprosus. Voir par exemple les dessins présentés sur le site : https://arachno.piwigo.com/index?/category/210-lepthyphantes_minutus.
3- Tout ça colle bien...sauf au niveau de l'habitat, car il semblerait que L. minutus ne soit présente que dans les bois ! Mais est-ce un critère déterminant ?
... Je sais, je n'ai guère fait avancer le schmilblik !
... Il faut attendre l'avis de Marray.
Si, quand même. Car ton raisonnement est fort juste. Il restait à confirmer que le genre Lepthyphantes n'était pas exclu par la présence d'une épine dorsale au fémur I. Or la dernière image de Coval montre bien qu'elle est latérale. Bien que les cartes produites par l'INPN soient encore provisoires il y a de fortes chances que seules les deux espèces soient mentionnées dans l'ensemble de la France où une bonne dizaine d'autres, décrites principalement par E. Simon ou J. Denis, et qui figurent encore dans la liste les Lepthyphantes de notre pays, n'ont pas été retrouvées et seraient difficiles à reconnaître par manque de documentation et de dessins représentatifs. Et la présence de 4 épines sur le tibia IV élimine bien L. leprosus comme tu l'as dit, mais correspond à celui de L. minutus
Pour ce qui concerne l'habitat, beaucoup d'éléments peuvent intervenir qui font que le milieu habituel d'une espèce ne soit pas celui où on la rencontre (perturbations atmosphériques, individus aéronautes, transports involontaires dans des vêtements etc.) En outre il arrive que la référence indiquée pour le milieu habituel est parfois remise en cause par une découverte incontestable qui la modifie ou la contredit.
     Il est extrêmement difficile d'ailleurs d'établir un lien entre une espèce d'araignée et un milieu précis tel qu'il est défini dans les codes Corine habitat ou EUNIS. Les exigences écologiques d'une espèce donnée peuvent exister dans des habitats différents et son observation sur les branches basses ou le tronc d'un arbre n'en fait pas forcément une araignée forestière. C'est particulièrement le cas pour Lepthyphantes minutus que plusieurs d'entre nous ont trouvé certes près ou sur des arbres mais pas forcément en forêt.
Il me reste à solliciter votre indulgence car je n'ai pas le temps de relire et que j'ai sommeil, et à féliciter Corinne qui, une fois de plus, avait tout juste depuis le départ. :)

coval95

#17
Octobre 09, 2018, 02:10:19
Un grand merci marray pour ce développement fort instructif !  :)

On conclut donc sur Lepthyphantes minutus femelle.

Richard du nord

#18
Octobre 09, 2018, 12:04:02
J'en apprends tous les jours... Merci marray !

- mais d'ores et déjà la présence, qu'il me semble distinguer, d'une épine dorsale sur le fémur I, éliminerait aussi bien L. minutus  que L. leprosus. Avec les araignées, l'apparence est rarement suffisante. Les mâles comme les femelles de ces espèces n'ont pas d'épine sur le fémur I. :)

- Et la présence de 4 épines sur le tibia IV élimine bien L. leprosus !

Je vais pouvoir revoir mes supposés minustus & leprosus alors !!

Merci pour alacris... J'ai déjà pu corriger dans mon blog... Je ne sais pas d'où je tenais cet alcatris ??

Et bravo à Corinne pour cette détermination !!

coval95

#19
Octobre 09, 2018, 15:30:08
Merci Richard.  ;)

RF13

#20
Octobre 09, 2018, 16:07:18
Citation de: Richard du nord le Octobre 09, 2018, 12:04:02
- mais d'ores et déjà la présence, qu'il me semble distinguer, d'une épine dorsale sur le fémur I, éliminerait aussi bien L. minutus  que L. leprosus. Avec les araignées, l'apparence est rarement suffisante. Les mâles comme les femelles de ces espèces n'ont pas d'épine sur le fémur I. :)


Merci pour alacris... J'ai déjà pu corriger dans mon blog... Je ne sais pas d'où je tenais cet alcatris ??

... Richard (du nord) ce n'est pas ce que dit SIMON dans le tome 6 de son ouvrage sur les Arachnides de France. Dans sa clé de détermination des différents genres des "Leptyphanteae", à un aiguillage qui conduit ensuite vers le genre Leptyphantes (orthographe utilisée par Simon) il précise :
" Fémurs sans épines supères, celui de la 1ère paire seul pourvu d'une épine interne submédiane dressée."  Voir image ci-après.
... Cette épine, qui n'est pas dorsale, est visible sur les dernières photos proposées par Corinne.

Citation de: Richard du nord le Octobre 09, 2018, 12:04:02

Merci pour alacris... J'ai déjà pu corriger dans mon blog... Je ne sais pas d'où je tenais cet alcatris ??

... Dans l'ouvrage mentionné ci-dessus, Simon décrit bien l'espèce L. alatris (à la page 580).

...Remarque : depuis le travail de Simon, je pense que la taxinomie de ce groupe a certainement évolué.

Amicalement, Richard

Richard du nord

#21
Octobre 09, 2018, 16:52:02
Super Richard... On y arrivera !
Je n'ai fait que reprendre la citation de marray pour les épines du fémur...  ;)

Je viens de "travailler" un peu sur un ancien post de mon blog à propos des épines des tibias III et IV que j'avais déterminé (sur photo et avec mes faibles connaissances) comme étant une leprosus... Vu le nombre d'épines, ce serait plus une minutus alors !!?
Je peux tout répercuter ici mais c'est peut-être plus simple d'aller le lire dans mon blog ! https://araigneesdewaterloo.wordpress.com/2018/07/05/araignee-du-jardin/

En tout cas bien intéressant tout cela !!  ;)

coval95

#22
Octobre 09, 2018, 20:51:40
Citation de: RF13 le Octobre 09, 2018, 16:07:18
...
... Dans l'ouvrage mentionné ci-dessus, Simon décrit bien l'espèce L. alatris (à la page 580).
...
Richard (du Sud), alatris est probablement une erreur de frappe (tout comme alcatris) car en latin ce mot ne veut rien dire alors que alacris signifie "vif, alerte".  ;)

coval95

#23
Octobre 09, 2018, 20:54:57 Dernière édition: Octobre 09, 2018, 21:04:15 par coval95
Citation de: Richard du nord le Octobre 09, 2018, 16:52:02
Super Richard... On y arrivera !
Je n'ai fait que reprendre la citation de marray pour les épines du fémur...  ;)

Je viens de "travailler" un peu sur un ancien post de mon blog à propos des épines des tibias III et IV que j'avais déterminé (sur photo et avec mes faibles connaissances) comme étant une leprosus... Vu le nombre d'épines, ce serait plus une minutus alors !!?
Je peux tout répercuter ici mais c'est peut-être plus simple d'aller le lire dans mon blog ! https://araigneesdewaterloo.wordpress.com/2018/07/05/araignee-du-jardin/

En tout cas bien intéressant tout cela !!  ;)
Richard (du Nord), tu as (encore) fait une faute de frappe : dans le titre (en majuscules) de ton article, tu as écrit Lepthyphantes minustus !!!  :D ;)

EDIT Et tu as refait la même erreur plus bas dans ton texte :
"possibilité de différencier les Lepthyphantes minustus des leprosus par le nombre d'épines sur les tibias des pattes IV (et III aussi apparemment !)".

Pour info : en latin minutus veut dire "petit, menu" alors que minustus ne veut rien dire.  ;)

RF13

#24
Octobre 09, 2018, 21:06:53
Citation de: coval95 le Octobre 09, 2018, 20:51:40
Richard (du Sud), alatris est probablement une erreur de frappe (tout comme alcatris) car en latin ce mot ne veut rien dire alors que alacris signifie "vif, alerte".  ;)

... Corinne, c'est moi qui est fait la faute d'orthographe ! Dans le livre Simon a bien écrit "alacris".
Amicalement, Richard
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