Flash de Studio et Photo a Haute Vitesse

[Filow]

Voila j'envisage l'achat d un RANGER RX SPEED AS et d'une torche S je voulais savoir comment je peux faire des images avec une vitesse de plus de 1/250 qui est la vitesse de synchro de mon boitier ?

Si je veux faire une image a 1/3000 ( vu que le flash est dans ces temps la ) comment je peux faire ?

[raffi]

Ben tu peut pas !

par contre tu peut avoir assez de puissance et de vitesse pour figer le mouvement avec la vitesse du flash
à condition que tu est une lumière ambiante sombre ou en fermant le diaf pour le simuler, et mettre plus de puissance de flash

et si tu veut une faible profondeur de champ en lumière du jour il faut passé en Moyen format avec obturateur central qui te permettra d'aller vers des vitesse synchro de 1/500 voir 1/800 sur Blad et 1/1000 sur Boitier leaf et 1/1600 sur les derniers Phase one.

Mais la capacité à figer le mouvement au 1/250 d'un flash de studio est bien plus performante avec se genre de Flash de Studio que avec un Cobra même au 1/250

tu peut figer des mouvement même au 1/125 si ton gene est rapide, et la je laisse la place au spécialistes habitué aux explication de se problème.

[preshovich]

Ya que les génés secteurs tres haut de gamme qui sont réellement capable de figer les mouvements (pro7 et pro8 chez profoto) tout le reste va générer des flous.

[nmeunier]

En studio si au 1/250ième à 100iso au diaph que tu veux... sans flash ca te fait une photo noire... ca veut dire que quand tu vas mettre ton flash,il sera la seule source. S'il eclaire pendant 1/300ième de seconde, ca figera le mouvement comme une photo au 1/3000ième.

Attention cependant les temps donné sont les t0,5, c'est à dire le temps de vider la moitié de la puissance. Le temps plus representatif est t0,1 qui est souvent 2 fois plus long.

[Filow]

Merci pour ces infos !!!

[preshovich]

tu te trompes nico

 "S'il eclaire pendant 1/300ième de seconde, ca figera le mouvement comme une photo au 1/3000ième."


rappellez vous de cette formule tres simple t0.1 = 3xt0.5

donc si la durée effective d'un eclair de flash est donnée pour 1/1000 (t0.5) sa durée d'eclair totale sera 1/333 s qui correspond précisément à un temps d'obturation d'1/333s.

c precisement pour cette raison que les photos sont quasi tjrs flous ou du moins avec des trainées au flash de studio, qui veut figer au sens strict du terme utilisera un géné haut de gamme.

[franfran]

sur un autre forum, y'a "skylove" qui fait des photos (d'enfer ceci dit au passage) de jours à jusqu'à 1/800 avec 1 ranger RX + torche A + ..... les nouveaux PW avec la fonction HiSpeed

francois

[preshovich]

ya ausi des boitier nikon qui permette de booster la synchro du boitier jusqu'au 1/500 s je crois

et les nouvo pw tt permette apparemment de synchro au 1/500e

[nmeunier]

tu te trompes nico

 "S'il eclaire pendant 1/300ième de seconde, ca figera le mouvement comme une photo au 1/3000ième."


rappellez vous de cette formule tres simple t0.1 = 3xt0.5

donc si la durée effective d'un eclair de flash est donnée pour 1/1000 (t0.5) sa durée d'eclair totale sera 1/333 s qui correspond précisément à un temps d'obturation d'1/333s.

c precisement pour cette raison que les photos sont quasi tjrs flous ou du moins avec des trainées au flash de studio, qui veut figer au sens strict du terme utilisera un géné haut de gamme.

Tu m'as mal lu, j'ai dit si l'éclair dure 1/3000ième, mais en précisant qu'il ne fallait pas se fier à t0,5 mais t0,1.

[preshovich]

no j'ai bien lu " "S'il eclaire pendant 1/300ième de seconde, ca figera le mouvement comme une photo au 1/3000ième." est inexact

[helveto]

Ya que les génés secteurs tres haut de gamme qui sont réellement capable de figer les mouvements (pro7 et pro8 chez profoto) tout le reste va générer des flous.

Ben non, ce n'est pas une question de haut ou de bas de gamme, mais de technologie interne du générateur. Le (ou les) condensateur(s) du flash se décharge(nt) dans le tube-éclair, qui n'est qu'un vulgaire tube de Pyrex (ou de Quarz mais c'est plus cher...) rempli de gaz Xénon, avec une électrode à chaque extrémité. Une fois l'éclair amorcé, par une impulsion haute tension sur le petit fil en nickel enroulé à l'extérieur du verre, le gaz Xénon devient ionisé et donc conducteur, et la charge électrique stockée dans le condensateur se décharge à travers le tube, jusqu'à ce que sa tension tombe à un niveau insuffisant ( < 90 Volts) pour maintenir le gaz conducteur. On a donc typiquement une décharge avec une constante de temps C * R. Donc pour agir sur cette constante de temps on peut agir soit sur C, comme avec les anciens flash à haute tension: environ 3'000 volts de charge dans des condensateurs au papier métallisé de faible capacité (relative): en général 40 microfarad par condo pour des générateurs stationnaires, avec des énergies totales pouvant atteindre 10'000 Joules soit 64 condos en parrallèle, soit on agit sur la résistance du tube-éclair, en utilisant des tubes "doubles" en réalité constitué de deux demi-tubes avec une électrode commune au centre, ce qui divise la résistance par deux à trois. Enfin, on peut brancher plusieurs torches en parrallèle sur un générateur (pour autant qu'il dispose de sa peine puissance sur toutes les prises simultanément (un seul banc de condensateurs, avec prises pour lampes câblées en parrallèle), ce qui permet de diviser la durée de l'éclair par 4 si on a 4 torches. Donc pour avoir des éclairs vraiment courts, se dégotter un vieux générateur haute tension aux Puces (un Elinchrom PS-1 de 1970, 600 Joules, par exemple  ) increvable car les condensateurs papier métallisé ne vieillissent pas comme les électrolytiques actuels... avec les torches qui vont avec. Et vive alors les éclairs au 1/10'000 émes !

Amitiés
  

[Olivier Chauvignat]

ou une torche bi-tube et deux génés.

[helveto]

ou une torche bi-tube et deux génés.

Oui pour autant que tu mettes chaque géné à 1/2 puissance 

Amitiés

[preshovich]

Ben non, ce n'est pas une question de haut ou de bas de gamme, mais de technologie interne du générateur.

c'est directement lié, la technologie interne des pro7 n'est pas la meme que celle des compacts et a  des couts plus elevés

[nmeunier]

no j'ai bien lu " "S'il eclaire pendant 1/300ième de seconde, ca figera le mouvement comme une photo au 1/3000ième." est inexact

je voulais dire s'il éclaire pendant 1/3000ième ca fige comme 1/3000, un zero est resté dans l'iPhone

[helveto]

Profoto n'a pas inventé la poudre qui pête deux fois ! Comme dit précédemment, la technologie du flash est d'une grande simplicité, et tous les fabricants utilisent des techniques très proches. Il n'y a plus que 2-3 fournisseurs de condensateurs flash (spéciaux car nécessitant une connection multiple sur les électrodes enroulées, cela pour diminuer la résistance interne du condo), et pas plus de 2-3 fabricants de tubes-éclair (Eclatron est l'un des meilleurs). Les différences manifestes entre les différentes marques de générateurs tient uniquement à la manière avec laquelle sont chargés les condensateurs (rapidité, limitation de courant de pointe, stabilité et précision de la tension atteinte). Et aussi à la qualité des circuits employés (marges de sécurité) et de leur montage. Mais à la milliseconde précédant le déclenchement de l'éclair, on a TOUJOURS un circuit tout simple constitué d'un banc de condensateurs connecté directement aux bornes d'un tube éclair, rien de plus et rien de moins. Lors du déclenchement de l'éclair, les circuits de charge n'interviennent d'aucune manière, au contraire on doit les inhiber durant la durée de la décharge pour éviter qu'ils envoient le courant de charge directement dans le tube-éclair encore conducteur, ce qui conduit invariablement à sa destruction en quelques secondes.

Amitiés

P.S. d'avoir été ingénieur chef du département R & D d'Elinchrom de 1969 à 1975 m'a laissé quelques souvenirs dans le domaine, et de nombreux copains chez les acteurs du marché (les frères Bron, Balli l'inventeur du Balcar, etc...)

[preshovich]

que ce soit profoto ou bron ou autre c pareil c un exemple... sur le marché rien ne propose un eclair "rapide" à moins de plusieurs milliers d'euros , c'est un fait... apres on peut me dire que c'est pas une histoire de cout, mais pourtant le marché temoigne du contraire.

[vortigen]

Profoto n'a pas inventé la poudre qui pête deux fois ! Comme dit précédemment, la technologie du flash est d'une grande simplicité, et tous les fabricants utilisent des techniques très proches. Il n'y a plus que 2-3 fournisseurs de condensateurs flash (spéciaux car nécessitant une connection multiple sur les électrodes enroulées, cela pour diminuer la résistance interne du condo), et pas plus de 2-3 fabricants de tubes-éclair (Eclatron est l'un des meilleurs). Les différences manifestes entre les différentes marques de générateurs tient uniquement à la manière avec laquelle sont chargés les condensateurs (rapidité, limitation de courant de pointe, stabilité et précision de la tension atteinte). Et aussi à la qualité des circuits employés (marges de sécurité) et de leur montage. Mais à la milliseconde précédant le déclenchement de l'éclair, on a TOUJOURS un circuit tout simple constitué d'un banc de condensateurs connecté directement aux bornes d'un tube éclair, rien de plus et rien de moins. Lors du déclenchement de l'éclair, les circuits de charge n'interviennent d'aucune manière, au contraire on doit les inhiber durant la durée de la décharge pour éviter qu'ils envoient le courant de charge directement dans le tube-éclair encore conducteur, ce qui conduit invariablement à sa destruction en quelques secondes.

Amitiés

P.S. d'avoir été ingénieur chef du département R & D d'Elinchrom de 1969 à 1975 m'a laissé quelques souvenirs dans le domaine, et de nombreux copains chez les acteurs du marché (les frères Bron, Balli l'inventeur du Balcar, etc...)

et en intérompant la décharge des condos, on ne peut pas limiter la durée de l'éclair?

[franfran]

Pour en revenir à la question initiale, à savoir l'achat d'un ranger et la vitesse de synchro :

Si tu prends de l'elinchrom, il te faudra une torche "A" plutôt qu'une "S" pour avoir une durée d'éclair plus courte (je ne peut pas rentrer dans votre débat, étant satellisé dans les hautes sphères)

Par contre je sais pas si j'ai tout faut ou quoi mais si j'ai un peu près compris :

- le temps d'éclair fige le mouvement
- la vitesse de synchro (au delà de celle du boitier) permet juste d'ouvrir le diaf un peu plus, pour moins de pdc

Si on utilise une torche "rapide", la vitesse d'obturation élevée n'interviens pas sur le "figement" du sujet.

J'ai bon ou pas

ps : sous réserve d'être en milieu "sombre" pour ne pas avoir d'image fantôme

francois