Bonjour,
J'ai besoin de conseils techniques pour la prise de vue de tableaux (huiles sur toile et dessin posca sur canson sombre). Pas dans un musée, chez moi, il s'agit de mes propres peintures dont je voudrais faire des photos "correctes".
Donc je souhaiterais savoir quels sont les différents paramètres à utiliser :
- éclairage et installation (réflexion de la lumière ?)
- Objectif à utiliser et selon, distance, réglages utilisés habituellement pour ce type de photos ? (ouverture vitesse)
- position pour éviter la distorsion.
Mes idées actuelles : un cadre avec des draps blancs pour filtrer la lumière sur les côtés et le dessus, mais je ne sais pas quelle sources utiliser ?
Objectifs : j'ai un 90mm qui ouvre à 2.8 et un 32 mm qui ouvre à 1.4 (je pense plutôt utiliser ce dernier ?)
Merci de vos "éclairages".
L'éclairage doit être latéral (45° environ) pour éviter les réflexions indésirables, et l'éclairement doit être uniforme.
Cette dernière qualité peut s'obtenir en utilisant 2 lampes de chaque côté, ou mieux deux rampes d'éclairage.
L'appareil photo doit viser perpendiculairement au tableau, au centre d'icelui, pour qu'il reste bien rectangulaire sur l'image. Ceci sera plus facile à obtenir avec un objectif de focale assez longue, donc je conseillerais plutôt le 90mm si tu as la place suffisante.
Il est conseillé de recouvrir l'appareil photo et le trépied avec un drap noir (en laissant une ouverture pour l'objectif), sinon pour certains tableaux on risque d'y voir son reflet.
Ouverture, en général f/8 sera le mieux : bon piqué, plus de vignetage.
Temps de pose : indifférent.
En reproduction, la fidélité de la photo par rapport à l'original est importante, contraste et couleurs doivent être similaires. Il faut des sources de lumière avec un bon indice de rendu des couleurs et il est possible d'inclure une charte pour aider à ajuster les couleurs (je laisse la parole aux spécialistes).
Une autre possibilité est d'utiliser la technique de la double polarisation croisée, tout reflet sera supprimé et les couleurs seront plus saturées. Donc fidélité moins bonne mais grande pureté des couleurs. Le tableau aura un aspect mat.
Si tu ne veux pas te lancer dans des PdV avec du matos de type "professionnel" (flashes coûteux et pas forcément faciles à maitriser quand on n'a pas l'habitude), tu peux déjà le faire en lumière naturelle (devant une fenêtre par temps couvert, par exemple).
Le trépied, par contre, est quasiment obligatoire.
Il faudra veiller à te positionner de la façon la plus parallèle possible au tableau. Une charte, photographiée avec le tableau, sera un (gros) plus pour caler ensuite ta BdB*. Voir du côté de la
ColorChecker Passport (ou équivalent).
Un logiciel permettant de corriger les perspectives (DxO PhotoLab, etc) sera en gros plus.
*opérer en RAW.
Citation de: Luthval le Août 01, 2020, 10:17:43
- Objectif à utiliser et selon, distance, réglages utilisés habituellement pour ce type de photos ? (ouverture vitesse)
Le 32mm, par exemple.
A son meilleur diaph, de préférence (f/5.6 ou f/8, j'imagine).
Citation de: Luthval le Août 01, 2020, 10:17:43
- position pour éviter la distorsion.
Pas compris...
Citation de: Verso92 le Août 01, 2020, 11:08:36
Pas compris...
Distorsion, je parlais des perspectives... (pas le bon vocabulaire...)
Sinon merci à vous pour ces conseils précieux.
Citation de: Luthval le Août 01, 2020, 12:15:32
Distorsion, je parlais des perspectives... (pas le bon vocabulaire...)
Il n'y aura pas de "problème de perspective", puisque le tableau est un sujet deux dimensions.
Si on dit "positionner l'appareil de manière perpendiculaire par rapport au centre de l'œuvre à photographier" ça ajoute à la confusion ?
Citation de: Arnaud17 le Août 01, 2020, 12:26:11
Si on dit "positionner l'appareil de manière perpendiculaire par rapport au centre de l'œuvre à photographier" ça ajoute à la confusion ?
Comme déjà écrit, plus la distance focale est courte, plus c'est difficile à réaliser.
Citation de: Arnaud17 le Août 01, 2020, 12:26:11
Si on dit "positionner l'appareil de manière perpendiculaire par rapport au centre de l'œuvre à photographier" ça ajoute à la confusion ?
Plus précisément, l'axe de prise de vue doit être orthogonal par rapport au plan du tableau.
Pour ce faire, placer un miroir au centre du tableau puis positionner l'appareil de façon à voir l'objectif au centre du miroir ;)
Citation de: Verso92 le Août 01, 2020, 12:18:35
Il n'y aura pas de "problème de perspective", puisque le tableau est un sujet deux dimensions.
Alors je vais dire de parallélisme (mais on va me dire que ce n'est pas de la mécanique... :D)
Citation de: seba le Août 01, 2020, 12:36:19
Comme déjà écrit, plus la distance focale est courte, plus c'est difficile à réaliser.
Voilà, donc plutôt avec le 90mm si je comprends bien.
Citation de: Luthval le Août 01, 2020, 13:27:27
Voilà, donc plutôt avec le 90mm si je comprends bien.
Peu d'importance, en fait. Sans compter qu'avec le 90mm, tu n'auras peut-être pas le recul suffisant avec un tableau de grande dimension.
Pour exemple, une photo destinée à illustrer une expo visitée il y a quelques jours.
PdV vite fait, à main levée, avec un 24x36 + 24mm.
Citation de: Luthval le Août 01, 2020, 13:27:27
Voilà, donc plutôt avec le 90mm si je comprends bien.
Je trouve que c'est plus facile.
Mais tu peux essayer les deux.
Citation de: seba le Août 01, 2020, 14:31:07
Je trouve que c'est plus facile.
Mais tu peux essayer les deux.
Oui, je vais essayer. Je pense avoir assez de recul, mais il est vrai que le EF-M 32mm 1.4 est particulièrement bon (enfin à mon niveau).
Citation de: polohc le Août 01, 2020, 12:58:52
Plus précisément, l'axe de prise de vue doit être orthogonal par rapport au plan du tableau.
Pour ce faire, placer un miroir au centre du tableau puis positionner l'appareil de façon à voir l'objectif au centre du miroir ;)
Oui oui, tu en prends deux et tu arrives à perpendiculaire.
Citation de: Arnaud17 le Août 01, 2020, 14:39:27
Oui oui, tu en prends deux et tu arrives à perpendiculaire.
Deux quoi ?
Oui, c'est très clair, et dans le cas présent, la droite orthogonale part du centre précis du tableau.
Citation de: Luthval le Août 01, 2020, 16:55:21
Oui, c'est très clair, et dans le cas présent, la droite orthogonale part du centre précis du tableau.
... et si tu veux être sûr du bon positionnement de ton APN, utilises l'astuce du miroir décrite plus avant ;)
Citation de: Arnaud17 le Août 01, 2020, 14:39:27
Oui oui, tu en prends deux et tu arrives à perpendiculaire.
Il est absolument impossible d'obtenir une reproduction conforme avec un grand angle, quelles que soient les précautions prises de centrage, orthogonalité etc...
Une repro conforme se fait avec une focale de normal à légèrement plus longue, sachant qu'avec un télé on se heurte souvent au problème du recul disponible
Pas besoin de se casser la tête pour l'éclairage, si on peut décrocher l'oeuvre il suffit de se mettre dehors par temps gris uniforme, et comme on est sur pied l'intensité de l'éclairage ne joue pas.
Citation de: Jean-Claude le Août 02, 2020, 10:27:20
Il est absolument impossible d'obtenir une reproduction conforme avec un grand angle, quelles que soient les précautions prises de centrage, orthogonalité etc...
Et pourquoi ça ?
Plutôt que de se lancer dans une nième polémique (inutile) avec JC, voici ce que ça donne, pour illustration.
PdV à l'arrache, à main levée, sans précautions particulières, avec un 24mm et un 95mm (zoom 70-200), respectivement :
(photos "plein cadre", non recadrées, développement par défaut dans DPL)
Et après quelques secondes de P/T :
Citation de: Jean-Claude le Août 02, 2020, 10:27:20
Il est absolument impossible d'obtenir une reproduction conforme avec un grand angle, quelles que soient les précautions prises de centrage, orthogonalité etc...
Une repro conforme se fait avec une focale de normal à légèrement plus longue, sachant qu'avec un télé on se heurte souvent au problème du recul disponible
Pas besoin de se casser la tête pour l'éclairage, si on peut décrocher l'oeuvre il suffit de se mettre dehors par temps gris uniforme, et comme on est sur pied l'intensité de l'éclairage ne joue pas.
Merci pour ces conseils intéressants. Il fait gris aujourd'hui, je vais essayer tout de suite...
Citation de: Verso92 le Août 02, 2020, 11:15:25
Et après quelques secondes de P/T :
Avec quelle base? L'image au 24 ou au 95?
A part les niveaux lumineux et colorimétrie, d'autres traitements?
Citation de: tkosak le Août 02, 2020, 11:46:38
Avec quelle base? L'image au 24 ou au 95?
Celle au 24mm, tant qu'à faire... ;-)
Citation de: tkosak le Août 02, 2020, 11:46:38
A part les niveaux lumineux et colorimétrie, d'autres traitements?
Correction automatique de la distorsion par DxO PhotoLab.
Sinon, les interventions en P/T : rattrapage de la géométrie avec DPL (pour le travers à la PdV) et réglage du point blanc, c'est tout*.
Recadrage, sous-échantillonnage et ajout du liseré gris foncé avec Photoshop.
*l'image a été prise à 3 600 ISO. J'ai oublié de sélectionner PRIME avant d'exporter, et j'ai eu la flemme de recommencer...
Un essai (donc dehors, ciel voilé, avec le 90mm Tamron SP) Sur trépied, déclenchement à 2sec. F8, ISO 200, 1/200e
(https://live.staticflickr.com/65535/50181415446_0af74ce7c3_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jsmSw3)
Montgolfière Valéry Sauvage HD (https://flic.kr/p/2jsmSw3) by N06/]Valéry Sauvage (https://www.flickr.com/photos/40865206%20%5Bat), sur Flickr
C'est tout bon.
Ou encore :
(https://live.staticflickr.com/65535/50180852278_22ab1362bd_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jsiZ7f)
Nénuphars - Valéry Sauvage HD (https://flic.kr/p/2jsiZ7f) by N06/]Valéry Sauvage (https://www.flickr.com/photos/40865206%20%5Bat), sur Flickr
(il y a une galerie sur Flickr.)
Il y a encore de la marge de progression...
Je suis toujours marginal, mais ne disposant pas de matériel professionnel et en s'agissant d'un travail sporadique, j'ai photographié des tableaux de mon père de la façon la plus simple. Et pour moi le résultat est concluant. Les tableaux avaient un cadre et ils étaient sous verre. En principe pas aussi simple.
J'ai placé les tableaux sur le sol avec une certaine inclinaison (disons 30°, mais je n'en suis pas sûr)
Pour l'éclairage : un flash dirigé vers le plafond. Le diffuseur est bienvenu.
J'ai fait plusieurs essais afin d'obtenir le meilleur angle et éviter les reflets.
Pour l'objectif et le diaphragme cela dépend de la taille du tableau, mais je suis resté autour de 50mm et un diaphragme moyen (4/5.6 ou 8 ).
J'ai pris les photos à main levée avec la déformation qui s'impose. Vouloir à tout prix rester sur l'axe pose des problèmes, surtout concernant l'éclairage. J'ai effectué les corrections en PT. Su ce point je rejoins Verso.
Pour diminuer les pertes dues à la correction, j'ai utilisé un boîtier de 36 Mpx.
Last but not least : Pour la correction des couleurs en PT J'ai tout simplement pris les tableaux à coté de moi au moment du PT. Plus simple, je meurs !
PS: Si vous constatez que le passe-partout n'est pas droit ou le cadre pas juste, il s'agit de la photo originelle, pas du PT.
Petit retour d'expérience.
Dehors ciel voilé, pour la lumière, très bien pour moi.
Par contre je rencontre un problème avec les rouges qui ont tendance à refléter un peu.
Le calage du chevalet pour poser les tableaux et du trépied ont été plus délicats, car le sol du jardin n'est pas plat. Mais j'ai pu gérer l'angle de prise de vue (de manière empirique).
Mon plus gros problème est venu de du trépied (Rollei) qui a une fâcheuse tendance, après calage et serrage de la rotule, de continuer à pencher un peu (sous le poids de l'objectif) avant de finir par rester tranquille...
Oui bien sûr les cadors font tout le contraire à la prise de vue et corrigent dans DXO ;D
Je préfère faire juste à la prise de vue (pas d'anamorphose dans les coins) et ne pas passer par des correctifs logiciels, comme d'ailleurs tout le monde le fait en "cultural heritage". Il y a déjà assez de boulot par ailleurs pour le calage des couleurs par ex.
Citation de: Luthval le Août 02, 2020, 21:36:01
Un essai (donc dehors, ciel voilé, avec le 90mm Tamron SP) Sur trépied, déclenchement à 2sec. F8, ISO 200, 1/200e
(https://live.staticflickr.com/65535/50181415446_0af74ce7c3_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jsmSw3)
Montgolfière Valéry Sauvage HD (https://flic.kr/p/2jsmSw3) by N06/]Valéry Sauvage (https://www.flickr.com/photos/40865206%20%5Bat), sur Flickr
ça a l'air bien!
j'utilise une petite astuce pour être sur de l'homogénéité de l'éclairage.
une petite bande grise tout le long et large (sur le cadre par exemple)
comme ça tu peux voir avec la pipette info les valeurs de ce gris et vérifier qu'elle est toujours identique sur toute la périphérie (et en cas contraire retoucher par zone pour réhomégéiniser la lumière)
Citation de: Jean-Claude le Août 03, 2020, 13:48:22
Oui bien sûr les cadors font tout le contraire à la prise de vue et corrigent dans DXO ;D
Je préfère faire juste à la prise de vue (pas d'anamorphose dans les coins) et ne pas passer par des correctifs logiciels, comme d'ailleurs tout le monde le fait en "cultural heritage". Il y a déjà assez de boulot par ailleurs pour le calage des couleurs par ex.
Les anamorphoses, c'est pour les sujets 3D.
Il n'y en a pas sur un sujet plan.
Citation de: Jean-Claude le Août 03, 2020, 13:48:22
Oui bien sûr les cadors font tout le contraire à la prise de vue et corrigent dans DXO ;D
Arrête de raconter des conneries, pour changer...
Citation de: Verso92 le Août 03, 2020, 14:41:13
Arrête de raconter des conneries, pour changer...
Oui, mais quand on ne sait pas qu'on raconte des conneries... :D
D'un autre coté, chiader la pdv n'est pas plus stupide que perdre du temps en post prod...
Citation de: stratojs le Août 03, 2020, 17:23:55
D'un autre coté, chiader la pdv n'est pas plus stupide que perdre du temps en post prod...
C'est justement ce que j'expliquais en début de fil :
Citation de: Verso92 le Août 01, 2020, 11:08:36
Si tu ne veux pas te lancer dans des PdV avec du matos de type "professionnel" (flashes coûteux et pas forcément faciles à maitriser quand on n'a pas l'habitude), tu peux déjà le faire en lumière naturelle (devant une fenêtre par temps couvert, par exemple).
Le trépied, par contre, est quasiment obligatoire.
Il faudra veiller à te positionner de la façon la plus parallèle possible au tableau. Une charte, photographiée avec le tableau, sera un (gros) plus pour caler ensuite ta BdB*. Voir du côté de la ColorChecker Passport (ou équivalent).
Un logiciel permettant de corriger les perspectives (DxO PhotoLab, etc) sera en gros plus.
*opérer en RAW.
Citation de: seba le Août 03, 2020, 14:19:36
Les anamorphoses, c'est pour les sujets 3D.
Il n'y en a pas sur un sujet plan.
C'est vraiment pénibles, les âneries à répétitions du JC...
Ci-dessous (deuxième image), les NEF "boitier", avant passage dans DxO PhotoLab (
picture control "uniforme") :
Citation de: Jean-Claude le Août 03, 2020, 13:48:22
Oui bien sûr les cadors font tout le contraire à la prise de vue et corrigent dans DXO ;D
Je préfère faire juste à la prise de vue (pas d'anamorphose dans les coins) et ne pas passer par des correctifs logiciels, comme d'ailleurs tout le monde le fait en "cultural heritage". Il y a déjà assez de boulot par ailleurs pour le calage des couleurs par ex.
Achetons des filtres Cokin et faisons toutes corrections à la prise de vue. ;D
Citation de: stratojs le Août 03, 2020, 17:23:55
D'un autre coté, chiader la pdv n'est pas plus stupide que perdre du temps en post prod...
Entre chiader à la prise de vue et croire qu'il y aura des anamorphoses...
Là où il y en a il ne le voit pas, et là où il n'y en a pas il en voit.
Voici une reproduction d'une sujet plan + 1 sphère posée dessus.
En haut avec un 80mm.
En bas avec un 20mm.
Hormis la distorsion du 20mm (gênante ici pour ce type de sujet), les repoductions sont conformes à l'original.
Par contre la sphère subit un changement important.
Citation de: seba le Août 04, 2020, 17:22:24
Voici une reproduction d'une sujet plan + 1 sphère posée dessus.
En haut avec un 80mm.
En bas avec un 20mm.
Hormis la distorsion du 20mm (gênante ici pour ce type de sujet), les repoductions sont conformes à l'original.
Par contre la sphère subit un changement important.
C'est l'évidence même : les lois de l'optique ne sont pas réécrites, même par Jean-Claude.
Je savais qu'on pouvait compter sur toi pour ce genre d'illustration... ;-)
Tout cela est très juste, mais le sujet c'était des tableaux. donc une surface platte.
Citation de: ChatOuille le Août 04, 2020, 19:31:34
Tout cela est très juste, mais le sujet c'était des tableaux. donc une surface platte.
Plate comme le quadrillage avec les petits ronds photographié par seba, donc... CQFD.
Citation de: seba le Août 03, 2020, 14:19:36
Les anamorphoses, c'est pour les sujets 3D.
Il n'y en a pas sur un sujet plan.
Parcequ'un tableau n'est jamais en 3D ?
un GA suffit à fausser l'aspect et l'emprise sur le tableau de certains cadres old school très épais sans parler de certaines peintures au couteau qui avec un fort UGA vont aussi être faussées.
Il est tellement plus simple de faire juste à la prise de vue, juste un retour d'expérience c'est tout.
Citation de: Jean-Claude le Août 08, 2020, 09:47:48
Faudrait reprendre les bases de la géométrie là ;D
Et bien montre ça qu'on rigole un peu.
Je me doutais un peu que tu n'y comprenais pas grand chose mais pas à ce point là.
Ah le fourbe vient de changer son message.
Citation de: seba le Août 08, 2020, 09:52:54
Et bien montre ça qu'on rigole un peu.
Je me doutais un peu que tu n'y comprenais pas grand chose mais pas à ce point là.
Ah le fourbe vient de changer son message.
Je ne comprends le plaisir qu'éprouve JC à toujours s'enfoncer d'avantage... à quoi ça rime ?
et voilà les deux compères trollers qui n'acceptent pas un complément d'information la qualifie de fourberie et qui continuent à persévérer dans leur désinformation de repros à l'UGA ;D
Citation de: Jean-Claude le Août 08, 2020, 10:05:41
et voilà les deux compères trollers qui n'acceptent pas un complément d'information la qualifie de fourberie et qui continuent à persévérer dans leur désinformation de repros à l'UGA ;D
Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans les illustrations du
post #41, bouffon ?
Ca y est, après s'être rendu compte qu'il a écrit une connerie, ce guignol change son texte et nous parle du cadre.
cela devient pathétique ici, on se croirait dans un photoclub ;D
Citation de: Jean-Claude le Août 08, 2020, 10:13:37
cela devient pathétique ici, on se croirait dans un photoclub ;D
Tu vas nous sortir combien d'idioties du même genre ?
Citation de: seba le Août 08, 2020, 10:13:31
Ca y est, après s'être rendu compte qu'il a écrit une connerie, ce guignol change son texte et nous parle du cadre.
J'ai rarement croisé un type aussi borné... à peine croyable !
Citation de: Verso92 le Août 08, 2020, 10:14:52
J'ai rarement croisé un type aussi borné... à peine croyable !
C'est systématique chez lui. Maladif.
Citation de: seba le Août 08, 2020, 10:18:08
C'est systématique chez lui. Maladif.
Tu as beau lui montrer par A + B qu'il a tort, avec des copies d'écran incontestables, etc, rien à faire : il persiste coûte que coûte dans ses erreurs... incompréhensible !
Tu vas voir qu'il va nous photographier un cadre bien épais.
Citation de: seba le Août 08, 2020, 10:38:06
Tu vas voir qu'il va nous photographier un cadre bien épais.
... et encore plus épais sur un côté :D
JC doit avoir eu le même prof en géométrie qu'en astronomie.