Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

L'analyse de Tony sur l'évolution du marché, les montures qui sont bien parties et celles qui vont faire un flop  :
https://m.youtube.com/watch?time_continue=1506&v=ZGTTbzx5ejM

Ceux qui sont déjà équipés avec des systèmes qui leur donnent satisfaction , peut être serait il sage d' attendre avant d'investir massivement 🤫

C'est qui Tony ?

;-)

Hélas pour beaucoup, je pense que Tony Northrup a raison et que des des nmarques historiques vont disparaitre dans peu de temps.

Il parle un peu vite pour moi... j'ai compris qu'il déconseillais Pentax, ainsi que la nouvelle monture L Pana.

Mais quoi d'autre ?

Citation de: Verso92 le Mai 26, 2019, 10:42:03
Il parle un peu vite pour moi... j'ai compris qu'il déconseillais Pentax, ainsi que la nouvelle monture L Pana.

Mais quoi d'autre ?

Tu as la possibilité de mettre les sous-titres sur beaucoup de vidéos et celle-ci en particulier.

Citation de: FredEspagne le Mai 26, 2019, 11:16:02
Tu as la possibilité de mettre les sous-titres sur beaucoup de vidéos et celle-ci en particulier.

c'est sur ! un beau gars qui cause avec une belle fille c'est le succès assuré !
Le mec est sûrement un GRRRRand spécialiste !

J'aime bien les gens qui te collent des liens en anglais qui durent une plombe et qui ne font pas l'effort de te faire un petit résumé

Citation de: Christophe NOBER le Mai 26, 2019, 08:55:45
L'analyse de Tony sur l'évolution du marché, les montures qui sont bien parties et celles qui vont faire un flop  :
https://m.youtube.com/watch?time_continue=1506&v=ZGTTbzx5ejM

Ceux qui sont déjà équipés avec des systèmes qui leur donnent satisfaction , peut être serait il sage d' attendre avant d'investir massivement 🤫

Intéressante analyse, qui plus est argumentée.
Merci pour ce lien

Citation de: dioptre le Mai 26, 2019, 11:31:36
c'est sur ! un beau gars qui cause avec une belle fille c'est le succès assuré !
Le mec est sûrement un GRRRRand spécialiste !

J'aime bien les gens qui te collent des liens en anglais qui durent une plombe et qui ne font pas l'effort de te faire un petit résumé

Si je comprends bien , certaines marques ne sont pas très sympas , question retour sur investissement !  ::)

Comme quoi , blogueur , c'est un métier !  :P

Citation de: Verso92 le Mai 26, 2019, 10:42:03
Il parle un peu vite pour moi... j'ai compris qu'il déconseillais Pentax, ainsi que la nouvelle monture L Pana.

Mais quoi d'autre ?

Il dit qu'à part Sony avec sa monture Alpha et Fuji avec sa monture X qui ont des systèmes éprouvés et simples avec une seule monture , pour les autres , ça va être difficile .

Canon et Nikon sont en train de se prendre un flop avec leurs systèmes hybrides .

Pour Pentax et Panasonic ça sent le sapin ...

Les arguments sont essentiellement statistiques ( ventes Amazon ) et logiques ( chevauchement de gamme optique historique et nouvelle monture )

Citation de: Glof78 le Mai 26, 2019, 11:43:59
Intéressante analyse, qui plus est argumentée.
Merci pour ce lien

😉

Oui au départ j'étais un peu sceptique mais les arguments tiennent la route

Citation de: Christophe NOBER le Mai 26, 2019, 12:30:14
😉

Oui au départ j'étais un peu sceptique mais les arguments tiennent la route

Le problème, c'est que ses statistiques sont biaisées...

Je veux dire par là que, quand il avance par exemple que les acheteurs nikonistes potentiels d'optiques "Z" représentent 0,2% (puis 1%, 3%, 10%, etc) du parc Nikon, dans les 100% il y a la grosse majorité de possesseurs de série D3x00 et D5x00, qui n'achèteront que rarement d'optiques complémentaires au kit.

Je n'ai aucune expertise commerciale pour affirmer ou infirmer son analyse mais elle me semble biaisée déjà par le fait qu'il part de statistiques d'une seule enseigne qui ne représente pas le marché de la photo, mais un marché photo.

Je pense en fait qu'il prend Amazon pour jouer avec les big datas qu'il peut facilement exploiter comme il est à la mode de le faire aujourd'hui pour un peu tout et n'importe quoi. Mais cela n'a de sens que sur l'ensemble des données non une fraction dont on ne connait pas sa substantialité. Aussi il faudrait évaluer la pertinence de ce qu'il tire de ces données, comment les fait-il parler, sans oublier que jamais elles ne prédisent ce qui va se passer en prenant en compte ce qui se passe.

Bref, une analyse à laquelle je n'accorderais qu'un crédit équivalent à la partialité de son raisonnement.

Citation de: Verso92 le Mai 26, 2019, 12:51:15
Le problème, c'est que ses statistiques sont biaisées...

Je veux dire par là que, quand il avance par exemple que les acheteurs nikonistes potentiels d'optiques "Z" représentent 0,2% (puis 1%, 3%, 10%, etc) du parc Nikon, dans les 100% il y a la grosse majorité de possesseurs de série D3x00 et D5x00, qui n'achèteront que rarement d'optiques complémentaires au kit.

Il faut bien des chiffres pour commencer un semblant d'analyse , c'est toujours mieux que le café du commerce qui ne part de rien 😉

Bien sûr que les chiffres sont plus ou moins fantaisistes , mais ça permet de dégager une tendance .

Je partage son analyse sur l'héritage de la gamme F ( par exemple 😇 ) , dans le sens où les gens ne vont pas acheter des optiques S ( sauf zoom de base ou pro ) en place d'optiques F qu'ils possèdent déjà .
J'en veux pour preuve que sur ce même forum , personne n'a acheté de 35 ou 50 1.8 S ( volumineux et cher  ) et tous font tourner leurs F avec la bague .
Quand un boîtier pro type D8xx sortira en ML à monture F , les plus exigeants notamment du point de vue ergonomie et déjà équipés en belles optiques F n' achèteront pas d'optiques S qu' ils ne pourront pas monter dessus .
La gamme S ne pourra rivaliser avant très longtemps en offre de qualité avec la gamme F , et encore , faudra t il que Nikon la développe .... et pour que Nikon la développe , il faudra que les gens achètent ...

Je pense que chez Canon ce sera idem , ce ne sont pas quelques centaines de grammes de gagnés sur des petits boîtiers qui vont motiver les gens à racheter leurs optiques pour les monter sur un boîtier moins ergonomiques .

Sony n' a pas ce problème , Fuji X non plus .

Citation de: Christophe NOBER le Mai 26, 2019, 14:02:58
Je partage son analyse sur l'héritage de la gamme F ( par exemple 😇 ) , dans le sens où les gens ne vont pas acheter des optiques S ( sauf zoom de base ou pro ) en place d'optiques F qu'ils possèdent déjà .
J'en veux pour preuve que sur ce même forum , personne n'a acheté de 35 ou 50 1.8 S ( volumineuse et chère ) et tous font tourner leurs F avec la bague .

Ben, tu vois, quand j'ai failli acheter un Z6 cet hiver, je me suis sérieusement posé la question du f/1.8 50S (et je sais que je ne suis pas le seul...  ;-).

Citation de: Christophe NOBER le Mai 26, 2019, 14:02:58
Sony n' a pas ce problème [...]

Sony est exactement dans le même cas de figure (A vs E). Ils ont juste pris le virage il y a quelques années maintenant...

Citation de: Verso92 le Mai 26, 2019, 14:07:31
Ben, tu vois, quand j'ai failli acheter un Z6 cet hiver, je me suis sérieusement posé la question du f/1.8 50S (et je sais que je ne suis pas le seul...  ;-).
...

Et tu ne l' as pas fait 🤗

Citation de: Verso92 le Mai 26, 2019, 14:07:31
Sony est exactement dans le même cas de figure (A vs E). Ils ont juste pris le virage il y a quelques années maintenant...

Sony n'avait pas le choix que d'imposer une nouvelle technologie , l'héritage optique Minolta était de toute façon dépassé , ils devaient passer au ML avec une nouvelle monture , refaire une gamme complète était un passage obligé .

Sony est devenu leader dans la technologie ML avec une gamme cohérente et de qualité ( même si moins pléthorique ) , sans compter la nouvelle gamme Sigma native Sony ...

Et l'ergonomie de leurs boîtiers et toujours à ch*** 🤗

Nikon et Canon n'ont pas de nécessité à faire des petits boîtiers pour intégrer la technologie ML

Citation de: Christophe NOBER le Mai 26, 2019, 14:02:58
J'en veux pour preuve que sur ce même forum , personne n'a acheté de 35 ou 50 1.8 S ( volumineux et cher  ) et tous font tourner leurs F avec la bague .

Personne vraiment ? Je suis vraiment étonné de ton affirmation  ;D

Citation de: Christophe NOBER le Mai 26, 2019, 14:02:58
Quand un boîtier pro type D8xx sortira en ML à monture F , les plus exigeants notamment du point de vue ergonomie et déjà équipés en belles optiques F n' achèteront pas d'optiques S qu' ils ne pourront pas monter dessus .
La gamme S ne pourra rivaliser avant très longtemps en offre de qualité avec la gamme F , et encore , faudra t il que Nikon la développe .... et pour que Nikon la développe , il faudra que les gens achètent ...

Un Nikon ML (pro ou pas) en monture F ? Pourquoi pas mais nikon a bien communiqué sur l'avenir de la monture Z et en a démontré les qualités.

Quant à Canon, regarde la roadmap et les différents brevets... Canon a déjà déposé des brevets pour un RF 500/4 IS L ou un RF 300/2.8 IS L. Les rumeurs évoquent aussi un RF 24/1.4 L et un RF 135/1.8 L. Et la roadmap est déjà bien fournie en L (85/1.2 déjà annoncé et dispo fin juin, 85/1.2 DS, 15-35/2.8 IS, 24-70/2.8 IS, 70-200/2.8 IS ...) En plus des 50/1.2, 28-70/2 et 24-105/4 IS déjà dispo. Le message est plutôt très fort ;)

Il ne va pas manquer grand chose surtout que les optiques EF se comportent vraiment très bien sur le système R.

CitationBien sûr que les chiffres sont plus ou moins fantaisistes , mais ça permet de dégager une tendance

CitationOui au départ j'étais un peu sceptique mais les arguments tiennent la route

Ah ! qu'est-ce qu'on se marre !

Citation de: barberaz le Mai 26, 2019, 13:16:31
Je n'ai aucune expertise commerciale pour affirmer ou infirmer son analyse mais elle me semble biaisée déjà par le fait qu'il part de statistiques d'une seule enseigne qui ne représente pas le marché de la photo, mais un marché photo.

Je pense en fait qu'il prend Amazon pour jouer avec les big datas qu'il peut facilement exploiter comme il est à la mode de le faire aujourd'hui pour un peu tout et n'importe quoi. Mais cela n'a de sens que sur l'ensemble des données non une fraction dont on ne connait pas sa substantialité. Aussi il faudrait évaluer la pertinence de ce qu'il tire de ces données, comment les fait-il parler, sans oublier que jamais elles ne prédisent ce qui va se passer en prenant en compte ce qui se passe.

Bref, une analyse à laquelle je n'accorderais qu'un crédit équivalent à la partialité de son raisonnement.

entièrement d'accord

Citation de: albatar1976 le Mai 26, 2019, 14:46:33
...
Quant à Canon, regarde la roadmap et les différents brevets... Canon a déjà déposé des brevets pour un RF 500/4 IS L ou un RF 300/2.8 IS L. Les rumeurs évoquent aussi un RF 24/1.4 L et un RF 135/1.8 L. Et la roadmap est déjà bien fournie en L (85/1.2 déjà annoncé et dispo fin juin, 85/1.2 DS, 15-35/2.8 IS, 24-70/2.8 IS, 70-200/2.8 IS ...) En plus des 50/1.2, 28-70/2 et 24-105/4 IS déjà dispo. Le message est plutôt très fort ;)
...

On verra combien nombreux seront ceux qui vont se refaire une gamme complète compte tenu des prix actuels des optiques ...

Depuis la création d'internet, c'est fou le nombre de spécialistes auto proclamés qui jouent les Cassandre  ???

Si l'on remonte 10 ans en arrière, la marque Pentax était pratiquement enterrée et elle arrive toujours à survivre, sans doute un miracle ou la stupidité des acheteurs dont je fais partie depuis des décades ?

Ce qui ne m'empêche nullement d'avoir en plus et depuis pas mal de temps du matériel Canon, Nikon, Olympus et Sony > laquelle survivra à la prochaine guerre commerciale, je l'ignore et m'en moque royalement  8)

Entre le petit pavé dans la mare asséchée ou le fameux marronnier journalistique, le plus prudent reste l'investissement (!) dans un smartphone, il en sort un nouveau chaque semaine, royal quand même, surtout que certain(e)s borné(e)s ne font que téléphoner avec sans prendre la moindre photo, la honte ...

Nikon ne sortira jamais de mirrorless en monture F, ce sont des élucubrations sans sens.

Pour Nikon le mirroless est la monture S et la transition des objectifs se fera petit à petit au fil du temps.

Tiens un post sur l'avenir des marques et systèmes ! et rien sur le devenir du m43...? bizarre bizarre...

...depuis 2010 les devins annoncent la mort du reflex...patience, elle va venir, ou pas!  ;D

Citation de: Verso92 le Mai 26, 2019, 09:59:24
C'est qui Tony ?

;-)

Le mec à Chelsea. :)

Citation de: albatar1976 le Mai 26, 2019, 14:46:33
(...)

Quant à Canon, regarde la roadmap et les différents brevets... Canon a déjà déposé des brevets pour un RF 500/4 IS L ou un RF 300/2.8 IS L. Les rumeurs évoquent aussi un RF 24/1.4 L et un RF 135/1.8 L. Et la roadmap est déjà bien fournie en L (85/1.2 déjà annoncé et dispo fin juin, 85/1.2 DS, 15-35/2.8 IS, 24-70/2.8 IS, 70-200/2.8 IS ...) En plus des 50/1.2, 28-70/2 et 24-105/4 IS déjà dispo. Le message est plutôt très fort ;)

Il ne va pas manquer grand chose surtout que les optiques EF se comportent vraiment très bien sur le système R.

Canon sort un grand nombre d'objectifs de pointe en monture RF. Curieusement, leurs boîtiers (R et RP) sont beaucoup plus plans-plans en comparaison (pour ne pas dire beaucoup plus bas en gamme). Pour le moment.

Citation de: Christophe NOBER le Mai 26, 2019, 15:00:31
On verra combien nombreux seront ceux qui vont se refaire une gamme complète compte tenu des prix actuels des optiques ...

C'est là où je pense que tu te trompes. Si Canon avait voulu qu'on se refasse une gamme complète, il n'aurait pas fait en sorte que la compatibilité soit aussi large avec les objectifs en monture EF ;) La transition peut se faire en douceur. J'ai un R et je ne constate pas de pénalité à utiliser mes objectifs en monture EF (Canon ou Sigma) par rapport à leur perf sur mon 5DMark4. J'y gagne même sur certains points (mais c'est pas le sujet). Du coup, je vais m'équiper en objectif RF progressivement.

Là où je suis d'accord avec ce que tu as dit plus haut, c'est que je ne vais pas me précipiter à acheter un objectif en monture RF tant que j'aurai un 5d4 en premier ou second boitier et un R en premier ou en second boitier puisqu'il ne pourra jamais être utilisable sur le 5d4. Sinon j'aurai déjà un 28-70/2 ;)

Citation de: Mistral75 le Mai 26, 2019, 18:00:12
Canon sort un grand nombre d'objectifs de pointe en monture RF. Curieusement, leurs boîtiers (R et RP) sont beaucoup plus plans-plans en comparaison (pour ne pas dire beaucoup plus bas en gamme). Pour le moment.

Le choix est effectivement discutable. Sortir un boitier top sans les objectifs qui vont avec comme l'a fait Nikon ? Ou sortir d'abord les optiques pour rassurer ses clients ? Comme on dit, les joueurs passent et les supporters restent heuuuu les boitiers passent et les optiques restent  ;D Visiblement Canon a choisi de favoriser les optiques. Mais avaient-ils vraiment le choix à cause de la vitesse de lecture de leur capteur dual pixels ?

Citation de: viso le Mai 26, 2019, 17:35:54
Tiens un post sur l'avenir des marques et systèmes ! et rien sur le devenir du m43...? bizarre bizarre...

Regarde mieux la vidéo...

Citation de: Jean-Claude le Mai 26, 2019, 16:42:43
Nikon ne sortira jamais de mirrorless en monture F, ce sont des élucubrations sans sens.
...

J'imagine que tu l'as vu écrit quelque part , ça ne peut pas être une élucubration de ta part ...

Moi je trouve que ça a du sens , pouvoir utiliser la gamme F et ses quelques joyaux sans passer par le bricolage d'une bague , je prends de suite .
Racheter des optiques F que j'adore juste pour passer en ML , c'est un vrai non sens .

Si Nikon compte sur des switch de gamme F à S , compte tenu des prix , il ne faut pas qu'ils aient peur des switch tout court chez d'autres fabricants  , quand je vois le rendu des 35 et 50 S , ça ne me fait pas rêver et encore moins les zooms F4.0 .

Citation de: Christophe NOBER le Mai 26, 2019, 18:19:29
Si Nikon compte sur des switch de gamme F à S , compte tenu des prix , il ne faut pas qu'ils aient peur des switch tout court chez d'autres fabricants  , quand je vois le rendu des 35 et 50 S , ça ne me fait pas rêver et encore moins les zooms F4.0 .

C'est sur que ça fait moins rêver chez Nikon mais ça va venir avec le 50/1.2 par exemple. En attendant, les af-s fonctionnent plutôt bien sur les Z il me semble non ? Et il y a des beaux joujous assez récent aussi (58/1.4 et 105/1.4 notamment) contrairement à canon qui se traînait ces dernières années avec son parc optique un peu vieillissant.

Citation de: albatar1976 le Mai 26, 2019, 18:05:48
...
Là où je suis d'accord avec ce que tu as dit plus haut, c'est que je ne vais pas me précipiter à acheter un objectif en monture RF tant que j'aurai un 5d4 en premier ou second boitier et un R en premier ou en second boitier puisqu'il ne pourra jamais être utilisable sur le 5d4. Sinon j'aurai déjà un 28-70/2 ;)
...

Ce qui est dit dans la vidéo , c'est justement , que les gens tarderont à investir dans une gamme naissante tant qu'ils auront la compatibilité avec leur bague .

J'imagine mal un mec revendre un 500mm actuel pour acheter le même en monture RF , et il en va ainsi pour les plus belles et plus chères optiques , ce qui fait que ce marché haut de gamme est déjà saturé par la gamme existante , donc , peu rentable ...

Et d'autre part , il y aura un marché pour des boîtiers de la taille des 5D et D8xx ne serait ce que pour des questions d'ergonomie , les petits boîtiers c'est bien en vacances ou en déplacement , mais pour tenir un 300 2.8 une journée de sport ou une séance de portrait d'1 à 2h , le confort d'une bonne prise en main est essentiel

La preuve , tu ne craques pas pour le 28-70 , y'a des trucs bien sur le papier ( encore que 1,5kg pour des ML supposés faire gagner du poids , ça pas être facile tous les jours ) , mais au moment de passer à la CB , on se met à réfléchir 😊

Citation de: albatar1976 le Mai 26, 2019, 18:29:20
C'est sur que ça fait moins rêver chez Nikon mais ça va venir avec le 50/1.2 par exemple. En attendant, les af-s fonctionnent plutôt bien sur les Z il me semble non ? Et il y a des beaux joujous assez récent aussi (58/1.4 et 105/1.4 notamment) contrairement à canon qui se traînait ces dernières années avec son parc optique un peu vieillissant.

Le 50 1.2 ... pour qui et à quel prix ?

J' ai ces fameux  28 1.4 , 58 1.4 , 105 1.4 , je me vois mal m'en séparer pour acheter leurs pendants qui ne sont même pas prévus sur la roadmap .
Et je me vois encore moins faire des séances portraits avec un petit boîtier peu ergonomique affublé d'une bague alors que j'ai un D850 qui dépote .

Faisant essentiellement de la photos "action / sport"; les D5 et D850, avec leur suite Nikkor F, allant de 16 à 500mm, me vont bien; je ne suis pas pressé. Les JO de 2020 vont faire bouger les choses, et surtout montrer ce que sera l'orientation stratégique de Canikon. On verra si Nikon sortira son D6 / D5s; dans ce cas, je remplacerai le plus ancien des D5; et si l'orientation se précise vers le ML avec un Zx professionnel, et bien, on avisera; sachant que la transition pourrait se faire de manière soft du côté "verrerie" avec l'extension F to Z.

Citation de: MFloyd le Mai 26, 2019, 18:46:37
... que la transition pourrait se faire de manière soft du côté "verrerie" avec l'extension F to Z.

C'est bien le problème pointé par Tony , la bague , c'est des photographes qui n' achèteront pas d'optiques S et qui garderont leurs F .

Il ne parle pas des ML ou des boitiers mais bien des gammes optiques , il dit que la S aura du mal ... à cause de l'héritage F .

Citation de: Christophe NOBER le Mai 26, 2019, 18:31:32

J'imagine mal un mec revendre un 500mm actuel pour acheter le même en monture RF , et il en va ainsi pour les plus belles et plus chères optiques , ce qui fait que ce marché haut de gamme est déjà saturé par la gamme existante , donc , peu rentable ...

L'argument ne tient pas la route comme souvent avec Tony car son discours est biaisé pour générer du traffic sur sa chaine. Et ça marche  ;D Le parc existant n'a JAMAIS empêcher Canon et Nikon de sortir de nouvelles versions de leur super téléobjectif ;) On en est déjà à la version III des Canon 400/2.8 IS et 600/4 IS par exemple. Chez Nikon c'est le même topo avec à chaque fois un ajout "nano" blablabla Le 500/4 VR avait été rapidement mis à jour il me semble. C'était même pire que ça je crois puisque à peine le 500/4 AF-S était sorti que la version VR était annoncée. Dites moi si je me trompe ?

Le nikkor 200/2 avait été mis à jour 5 ou 6 ans après aussi...

Je connais personnellement quelques personnes qui sont passé du 500/4 IS à sa 2ème version tout comme certains étaient passé du 500/4.5 USM au 500/4 IS  ;D

Même chose pour des optiques moins cher avec les 3 versions du 70-200/2.8 IS et même chez nikon puisqu'il y a au moins 2 version du 70-200/2.8 VR.

Le 24-70/2.8 canon a aussi 3 version.

Je continue ?  ;D

Citation de: Christophe NOBER le Mai 26, 2019, 18:31:32
Et d'autre part , il y aura un marché pour des boîtiers de la taille des 5D et D8xx ne serait ce que pour des questions d'ergonomie , les petits boîtiers c'est bien en vacances ou en déplacement , mais pour tenir un 300 2.8 une journée de sport ou une séance de portrait d'1 à 2h , le confort d'une bonne prise en main est essentiel

En ce qui concerne la taille je suis d'accord, je ne serai pas contre un Rs ou Rx plus gros que le R actuel ;) un peu comme les panasonic.

Citation de: Christophe NOBER le Mai 26, 2019, 18:51:16
C'est bien le problème pointé par Tony , la bague , c'est des photographes qui n' achèteront pas d'optiques S et qui garderont leurs F .

Il ne parle pas des ML ou des boitiers mais bien des gammes optiques , il dit que la S aura du mal ... à cause de l'héritage F .

Il parait que la gamme "S" serait encore meilleure que leurs équivalents en "F"; si c'est effectivement le cas, ça ne posera pas trop de problèmes à en changer: en commençant avec les les plus essentiels (le célèbre triumvirat).

Citation de: Christophe NOBER le Mai 26, 2019, 18:31:32
La preuve , tu ne craques pas pour le 28-70 , y'a des trucs bien sur le papier ( encore que 1,5kg pour des ML supposés faire gagner du poids , ça pas être facile tous les jours ) , mais au moment de passer à la CB , on se met à réfléchir 😊

Ah y a eu un edit en lousdé  ;D

J'ai expliqué pourquoi je ne craquais pas tout de suite pour un 28-70/2. Dès que j'aurai deux boîtiers en monture RF, je claque le 28-70  ;D Pour l'instant ça serait embêtant en cas de panne du R car je ne pourrai plus utiliser le 28-70/2  ???

Citation de: Christophe NOBER le Mai 26, 2019, 18:31:32
Ce qui est dit dans la vidéo , c'est justement , que les gens tarderont à investir dans une gamme naissante tant qu'ils auront la compatibilité avec leur bague .

Si c'était vrai le charlatan qui fait ces vidéos aurait conclu que Sony va faire faillite parce qu'il suffit de mettre une bague sur un Alpha 7 pour utiliser toutes ses optiques Minolta AF achetées depuis 1985...

Citation de: JMS le Mai 26, 2019, 19:35:06
Si c'était vrai le charlatan qui fait ces vidéos aurait conclu que Sony va faire faillite parce qu'il suffit de mettre une bague sur un Alpha 7 pour utiliser toutes ses optiques Minolta AF achetées depuis 1985...

Sans oublier les optiques Canon en monture EF  ;D

Maintenant je suis prêt à parier un Z7 avec Christophe Nober que certains clients Nikon ont vendu leurs 35 et 50 1.8 pour acheter les versions S. Il n'osera pas soutenir ce pari bien qu'il ait fait une déclaration tonitruante et définitive à cet égard. 

Citation de: JMS le Mai 26, 2019, 19:56:51
Maintenant je suis prêt à parier un Z7 avec Christophe Nober que certains clients Nikon ont vendu leurs 35 et 50 1.8 pour acheter les versions S. Il n'osera pas soutenir ce pari bien qu'il ait fait une déclaration tonitruante et définitive à cet égard.

:popcorn:

Citation de: JMS le Mai 26, 2019, 19:35:06
Si c'était vrai le charlatan qui fait ces vidéos aurait conclu que Sony va faire faillite parce qu'il suffit de mettre une bague sur un Alpha 7 pour utiliser toutes ses optiques Minolta AF achetées depuis 1985...

D'jà Répondu sur le sujet , tu n'as pas vu la vidéo visiblement

Citation de: JMS le Mai 26, 2019, 19:56:51
Maintenant je suis prêt à parier un Z7 avec Christophe Nober que certains clients Nikon ont vendu leurs 35 et 50 1.8 pour acheter les versions S. Il n'osera pas soutenir ce pari bien qu'il ait fait une déclaration tonitruante et définitive à cet égard.

Tellement qu'il n'y aucune photo faite avec sur le forum 😁

Par contre les photos faites avec les zooms et les F via la bague 🤗

Citation de: Christophe NOBER le Mai 26, 2019, 14:14:33
.....Sony n'avait pas le choix que d'imposer une nouvelle technologie , l'héritage optique Minolta était de toute façon dépassé .....

N'importe quoi. Entre 2000 et 2010, Sony a sorti des optiques en monture A (par exemple les Sony/Zeiss 24, 50, 85, 135; de nouvelles versions des 70/200, 100/400, 500...). Et les optiques qu'ils ont sorti en monture E, ils auraient aussi pu les sortir en monture A . Il faudrait arrêter le discours "Sony est nul en optique"

Le fait que la monture E ait été préférée par beaucoup à la monture A tient aux avantages de la solution mirorless .

excusez moi mais j'avoue que ce genre de fil me laisse perplexe
c'est de l'évangélisation?
c'est intéressé?

En ce qui me concerne, j'ai une petite collection d'objectifs et je vais continuer à leur coller un boitier de la marque car j'en ai toujours été satisfait.
Quand je lis certains fils, j'ai l'impression qu'il était impossible de faire une photo il y a un an...

Citation de: Christophe NOBER le Mai 26, 2019, 20:10:28
Tellement qu'il n'y aucune photo faite avec sur le forum 😁

Par contre les photos faites avec les zooms et les F via la bague 🤗

On se fout des photos du forum
Tu soutiens le pari...ou non ?  ??? ??? ???

Citation de: JMS le Mai 26, 2019, 19:35:06
Si c'était vrai le charlatan qui fait ces vidéos aurait conclu que Sony va faire faillite parce qu'il suffit de mettre une bague sur un Alpha 7 pour utiliser toutes ses optiques Minolta AF achetées depuis 1985...

En attendant le charlatan gagne plus de pognon que toi et moi réunis  ;D

Je le boycotte depuis son lamentable bashing de Steve McCurry

Citation de: Jean-Claude le Mai 26, 2019, 22:19:56
En attendant le charlatan gagne plus de pognon que toi et moi réunis  ;D

Je le boycotte depuis son lamentable bashing de Steve McCurry

Je me suis désabonné depuis McCurry

Citation de: albatar1976 le Mai 26, 2019, 18:05:48
C'est là où je pense que tu te trompes. Si Canon avait voulu qu'on se refasse une gamme complète, il n'aurait pas fait en sorte que la compatibilité soit aussi large avec les objectifs en monture EF ;) La transition peut se faire en douceur. J'ai un R et je ne constate pas de pénalité à utiliser mes objectifs en monture EF (Canon ou Sigma) par rapport à leur perf sur mon 5DMark4. J'y gagne même sur certains points (mais c'est pas le sujet). Du coup, je vais m'équiper en objectif RF progressivement.

Je crois surtout que Canon a permis cette grande compatibilité pour éviter de perdre encore plus de clients en 24x36. Parce que le photographe équipé en belles optiques 24x36 qui doit se rééquiper entièrement pour passer au R (and friends) aurait réfléchi à 2 fois avant de passer au ML Canon quand Sony lui permet un switch plus en douceur. Et cela permet en parallèle à Canon de sortir des optiques très haut de gamme, histoire de montrer son savoir-faire.

A voir sur la durée si cette stratégie sera payante ou non.

Citation de: MFloyd le Mai 26, 2019, 18:56:25
Il parait que la gamme "S" serait encore meilleure que leurs équivalents en "F"; si c'est effectivement le cas, ça ne posera pas trop de problèmes à en changer: en commençant avec les les plus essentiels (le célèbre triumvirat).

C'est évident.

Je vois mal un pro (ou un amateur voulant se faire plaisir, avec le budget idoine) hésiter, à ce jour, entre le couple 35 Z / 24-70 f/2.8 Z et les 35 1.8 G / 24-70 G VR.
Et je ne parle même pas du 24-70 F f/4 contre le 24-85 VR AF-S  ;D

Citation de: JMS le Mai 26, 2019, 22:03:22
On se fout des photos du forum
Tu soutiens le pari...ou non ?  ??? ??? ???

Nannnn mais c'est quoi cette colère ? 😂 t'as quel âge Jean-Marie 😄

Après réflexion j'imagine que tu les as ces 35 et 50 et que tu n'as pas apprécié que je trouve qu'ils ne fassent pas rêver côté rendu , est ce de ma faute si Nikon a privilégié le piqué ?

Pour le pari , ben non , il y a eu au moins un acheteur 😂

Je rappelle qu'on parle de photo hein , pas de quoi se mettre dans ces états 😊

Citation de: JMS le Mai 26, 2019, 19:35:06
Si c'était vrai le charlatan qui fait ces vidéos aurait conclu que Sony va faire faillite parce qu'il suffit de  ...

Il fait du business à partir de la photo  ... un peu comme toi 😊

Citation de: MFloyd le Mai 26, 2019, 23:03:42
Je me suis désabonné depuis McCurry

C'etait quoi cette histoire « Mac Curry » ? 😉

Citation de: Christophe NOBER le Mai 27, 2019, 11:23:56
Nannnn mais c'est quoi cette colère ? 😂 t'as quel âge Jean-Marie 😄

Après réflexion j'imagine que tu les as ces 35 et 50 et que tu n'as pas apprécié que je trouve qu'ils ne fassent pas rêver côté rendu , est ce de ma faute si Nikon a privilégié le piqué ?

Pour le pari , ben non , il y a eu au moins un acheteur 😂

Je rappelle qu'on parle de photo hein , pas de quoi se mettre dans ces états 😊

Ils ne font pas rêver parce qu'ils sont fixes et coutent au moins 2 ou 3 fois plus que les G. Le rendu est malheureusement toujours secondaire face au piqué. Mais il est vrai que leur rendu ne m'a pas interpellé non plus.

Citation de: Christophe NOBER le Mai 27, 2019, 11:28:36
C'etait quoi cette histoire « Mac Curry » ? 😉

Il a osé critiquer la genèse de la photo de la jeune afghane aux yeux verts, et le montage fort peu journalistique de National Geographic.

https://www.youtube.com/watch?v=KQRu3JI6kTY


(ça ne se fait pas)

Avant lui, des reporters mondialement célèbres ont été descendus en flammes (pour fraude) comme Frank Capa et sa photo de la mort du républicain pendant la guerre d'Espagne.

Citation de: FredEspagne le Mai 27, 2019, 12:53:44
Avant lui, des reporters mondialement célèbres ont été descendus en flammes (pour fraude) comme Frank Capa et sa photo de la mort du républicain pendant la guerre d'Espagne.

Le frère de Robert ?

;-)

Citation de: Christophe NOBER le Mai 26, 2019, 18:19:29
Si Nikon compte sur des switch de gamme F à S , compte tenu des prix , il ne faut pas qu'ils aient peur des switch tout court chez d'autres fabricants  , quand je vois le rendu des 35 et 50 S , ça ne me fait pas rêver et encore moins les zooms F4.0 .

Marrant ce qu'on peut lire sur ce forum  ;D
Switch j'ai fait, effectivement: De Canon à Nikon Z  :P
Et avec toute la panoplie des f/1.8 et f/4.0 qui ne (te) font pas rêver. Et... bordel que c'est bon  ;D
Rien que pour le 14-30, j'aurais vendu un rein! C'est juste un régale cette optique. Pas (que) pour son piqué, mais surtout sa taille, son poids, filtres, l'absence de flare! Bref, la meilleure optique de ce genre que j'ai jamais eu, rien que ça... Quand au 50mm, aller, j'en mets une petite sur le forum alors, pour sauver l'honneur  ;D

Citation de: Pascal_B le Mai 27, 2019, 13:46:56
Marrant ce qu'on peut lire sur ce forum  ;D
Switch j'ai fait, effectivement: De Canon à Nikon Z  :P
Et avec toute la panoplie des f/1.8 et f/4.0 qui ne (te) font pas rêver. Et... bordel que c'est bon  ;D
Rien que pour le 14-30, j'aurais vendu un rein! C'est juste un régale cette optique. Pas (que) pour son piqué, mais surtout sa taille, son poids, filtres, l'absence de flare! Bref, la meilleure optique de ce genre que j'ai jamais eu, rien que ça... Quand au 50mm, aller, j'en mets une petite sur le forum alors, pour sauver l'honneur  ;D

Ce qui est marrant, c'est d'essayer de démontrer la qualité d'une optique en montrant ici des images de 1 280 pixels de large, n'est-ce pas ?

;-)


Pourtant, les outils existent... encore faut-il se sortir les doigts du cul un minimum (mais peut-être est-ce trop demander ?).

[prodibi]{"id":"xydymo1o5qj9m7","width":5512,"height":5512,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"NIKON D850","lens":"24 mm f/1.8","iso":64,"aperture":"F 11.0","speed":"1/60s","account":"verso"}[/prodibi]

Il y a un truc que je comprends pas : si le ML n'existait pas, est-ce que Nikon aurait pour objectif que ses clients remplacent tout leur parc objectif dans l'année ? Je ne pense pas en dehors de quelques amateurs très fortunés (et un peu bêtes :) ). Il semble évident pour tout photographe avec un budget normal qu'un objectif a une durée de vie d'au moins quelques années.

Donc en quoi est-ce un problème si les clients achètent ces nouveaux boîtiers et remplacent leurs objectifs petit à petit, comme ils l'auraient fait s'ils avaient conservé un reflex ?

Citation de: egtegt² le Mai 27, 2019, 16:04:52
Il y a un truc que je comprends pas : si le ML n'existait pas, est-ce que Nikon aurait pour objectif que ses clients remplacent tout leur parc objectif dans l'année ? Je ne pense pas en dehors de quelques amateurs très fortunés (et un peu bêtes :) ). Il semble évident pour tout photographe avec un budget normal qu'un objectif a une durée de vie d'au moins quelques années.

Donc en quoi est-ce un problème si les clients achètent ces nouveaux boîtiers et remplacent leurs objectifs petit à petit, comme ils l'auraient fait s'ils avaient conservé un reflex ?

Pendant des années tu vas bricoler entre 2 boitiers et 2 gammes d' objectifs dont l'une sera incompatible avec l' ancien boitier . ( sauf évidemment à n' acheter qu'un boitier et son zoom , auquel je doute que ça soit intéressant pour le fabriquant ) .

Le jour où tu vas virer l'ancien boitier , tu vireras aussi les optiques qui vont avec ...

Tout ça alors que ton ancien système ne t'empêchait pas de faire des photos  ;D

Switcher en douceur comme je le lis , c'est ne pas choisir autre chose que son fabriquant habituel alors qu' en définitive , on ne connaît pas grand chose du devenir du système complet .

Moi je dis ça , je regarde , mon système actuel ne souffre d'aucune critique pour ma pratique .

Citation de: Christophe NOBER le Mai 27, 2019, 16:30:58
Pendant des années tu vas bricoler entre 2 boitiers et 2 gammes d' objectifs dont l'une sera incompatible avec l' ancien boitier . ( sauf évidemment à n' acheter qu'un boitier et son zoom , auquel je doute que ça soit intéressant pour le fabriquant ) .

Le jour où tu vas virer l'ancien boitier , tu vireras aussi les optiques qui vont avec ...

Tout ça alors que ton ancien système ne t'empêchait pas de faire des photos  ;D

Switcher en douceur comme je le lis , c'est ne pas choisir autre chose que son fabriquant habituel alors qu' en définitive , on ne connaît pas grand chose du devenir du système complet .

Moi je dis ça , je regarde , mon système actuel ne souffre d'aucune critique pour ma pratique .

Deux choses. Tout d'abord, je pense qu'il est difficile aujourd'hui de prédire quelle monture sera encore là dans 10 ans. Choisir aujourd'hui une optique ou un boitier comporte donc une part de risque sur la pérennité de la monture.

Ensuite, il y a plusieurs cas de figure. Celui qui vend son réflex pour acheter un ML, tout en conservant ses optiques, le temps de les revendre petit à petit. Selon les sorties en ML ou le budget. Il y a aussi celui qui jongle avec 2 boitiers (ou plus). Il peut très bien acheter le boitier pour voir si le principe du ML lui convient. Et s'il est joueur, il peut le faire sur 2 marques différentes, rester en parallèle un temps sur les 2 systèmes avant de choisir l'un ou l'autre... voire de partir sur le ML de sa marque d'origine en DSLR.

Pour ma part, je trouve ces possibilités très intéressantes.

Citation de: Palomito le Mai 27, 2019, 16:43:24
Deux choses. Tout d'abord, je pense qu'il est difficile aujourd'hui de prédire quelle monture sera encore là dans 10 ans. Choisir aujourd'hui une optique ou un boitier comporte donc une part de risque sur la pérennité de la monture.
...

C 'est un peu le fond de ma pensée même si je nuancerais 😎

Je nuancerais dans le sens où je pense que dans 10 ans toutes les montures seront encore là en ce qui concerne les acteurs majeurs .

La grande inconnue réside dans le devenir de la gamme complète , par exemple , en tant que portraitiste , je constate qu' aucun entre Canon et Nikon n' a encore  n' a sur sa roadmap une véritable objectif à portrait genre 85 , 135 à grande ouverture .

Imagine que tu prennes le système Nikon et que ce soit Canon qui sorte l'optique à portrait 🤨

Citation de: Christophe NOBER le Mai 27, 2019, 16:53:12
C 'est un peu le fond de ma pensée même si je nuancerais 😎

Je nuancerais dans le sens où je pense que dans 10 ans toutes les montures seront encore là en ce qui concerne les acteurs majeurs .

La grande inconnue réside dans le devenir de la gamme complète , par exemple , en tant que portraitiste , je constate qu' aucun entre Canon et Nikon n' a encore  n' a sur sa roadmap une véritable objectif à portrait genre 85 , 135 à grande ouverture .

Imagine que tu prennes le système Nikon et que ce soit Canon qui sorte l'optique à portrait 🤨

Canon peut se planter avec sa monture R qui ne prendrait pas et déciderait de rester dans le DSLR avec la monture EF. Ils sortent des grands blancs encore maintenant. Ils ne comptent donc pas enterrer la monture EF de suite.
Sinon, ils ont le 85/1.2 qui vient de sortir il me semble. Donc, là, tu es servi.  ;)

Enfin, pour un portraitiste, c'est l'avantage chez Sony : tu as déjà le choix, avec 2 85/1.4 et 2 135/1.8.  ;) Ceci dit, je doute que Canon et Nikon attendent vraiment pour répondre. Après... c'est le jeu. De toute façon, rien ne presse. Il suffit d'attendre les occasions pour tester et juger soit-même.

Citation de: Palomito le Mai 27, 2019, 17:05:15
...
Sinon, ils ont le 85/1.2 qui vient de sortir il me semble. Donc, là, tu es servi.  ;)
...

Tout le problème est là , j' ai eu quand j' étais chez Canon le 85L qui passé l' effet 1.2 m' a déçu .

Une roadmap donne les caractéristiques basiques d'une optique mais pas son caractère ( perf à PO , homogénéité , bokeh-rendu )

Citation de: Palomito le Mai 27, 2019, 17:05:15
...
Enfin, pour un portraitiste, c'est l'avantage chez Sony : tu as déjà le choix, avec 2 85/1.4 et 2 135/1.8.  ;) Ceci dit, je doute que Canon et Nikon attendent vraiment pour répondre. Après... c'est le jeu. De toute façon, rien ne presse. Il suffit d'attendre les occasions pour tester et juger soit-même.

Oui , c'est ce que dit Tony , c' est que chez Sony , on peut choisir sur pièce , pas pour les Canikon qui vont devoir jongler entre 2 systèmes et une gamme encore inconnue .

Je ne veux pas , encore une fois , froisser  les oranges mais Sony n' est définitivement pas pour moi

Rien ne presse , choisir sur pièce , voilà  ;D

Citation de: Christophe NOBER le Mai 27, 2019, 17:25:15
Oui , c'est ce que dit Tony , c' est que chez Sony , on peut choisir sur pièce , pas pour les Canikon qui vont devoir jongler entre 2 systèmes et une gamme encore inconnue .

Je ne veux pas , encore une fois , froisser  les oranges mais Sony n' est définitivement pas pour moi

Rien ne presse , choisir sur pièce , voilà  ;D

Tu ne froisses que les fanboys en disant cela.  ;) Et même Sony... si Canon se réveille et les bouffe, vont-ils poursuivre leur développement de la FE ? Pour ma part, je suis en Sony un peu par hasard. Pour ce que j'en fais, ça me convient. Ce qui ne veut pas dire que je ne retournerai jamais chez les rouges ou que je prendrai enfin le temps d'essayer sérieusement un Nikon (ou un Pentax).

Citation de: Verso92 le Mai 27, 2019, 13:56:30
Ce qui est marrant, c'est d'essayer de démontrer la qualité d'une optique en montrant ici des images de 1 280 pixels de large, n'est-ce pas ?

;-)
Pourtant, les outils existent... encore faut-il se sortir les doigts du cul un minimum (mais peut-être est-ce trop demander ?).

[prodibi]{"id":"xydymo1o5qj9m7","width":5512,"height":5512,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"NIKON D850","lens":"24 mm f/1.8","iso":64,"aperture":"F 11.0","speed":"1/60s","account":"verso"}[/prodibi]

Décidément, tu continues à louvoyer entre tes quatre photos préférées.

Citation de: Verso92 le Mai 27, 2019, 13:56:30
Ce qui est marrant, c'est d'essayer de démontrer la qualité d'une optique en montrant ici des images de 1 280 pixels de large, n'est-ce pas ?

;-)

...

Oui mais enfin , il est quand même super lourd ton 24mm , t'exagère 😁

Bonjour,
Bon.
Je suis chez Sony (Alpha 700 et Alpha77-II) et - qui plus est - en monture A.
J' aime pas l' meccano et j' reste en A. Point-barre.
Est-ce grave, voire désespéré?
Je m'en tape, puisque je continue de faire des photos qui me conviennent et cela, même avec des optiques Minolta (sois-disant dépassées).
Le Tony? Je le connais pas. Il peut dire ce qui lui chante sur you tube ou fesse de bouc, ça ne m'en fait bouger aucune.
Et tiens: Je fais même encore des image avec mon Minolta A2, tout has been qu'il soit.

Citation de: Pascal_B le Mai 27, 2019, 13:46:56
Marrant ce qu'on peut lire sur ce forum  ;D
Switch j'ai fait, effectivement: De Canon à Nikon Z  :P
Et avec toute la panoplie des f/1.8 et f/4.0 qui ne (te) font pas rêver. Et... bordel que c'est bon  ;D
Rien que pour le 14-30, j'aurais vendu un rein! C'est juste un régale cette optique. Pas (que) pour son piqué, mais surtout sa taille, son poids, filtres, l'absence de flare! Bref, la meilleure optique de ce genre que j'ai jamais eu, rien que ça... Quand au 50mm, aller, j'en mets une petite sur le forum alors, pour sauver l'honneur  ;D

Bizarre que tu aies choisi le switch alors que l'EosR te tendait les mains. De plus, niveau images et possibilités photo (AF etc..) il semble plus abouti que le Z.

Citation de: Christophe NOBER le Mai 27, 2019, 17:44:24
Oui mais enfin , il est quand même super lourd ton 24mm , t'exagère 😁

Et il fait des photos carrées, non mais je rêve!...

Citation de: Christophe NOBER le Mai 27, 2019, 16:30:58
Pendant des années tu vas bricoler entre 2 boitiers et 2 gammes d' objectifs dont l'une sera incompatible avec l' ancien boitier . ( sauf évidemment à n' acheter qu'un boitier et son zoom , auquel je doute que ça soit intéressant pour le fabriquant ) .

Le jour où tu vas virer l'ancien boitier , tu vireras aussi les optiques qui vont avec ...

Tout ça alors que ton ancien système ne t'empêchait pas de faire des photos  ;D

Switcher en douceur comme je le lis , c'est ne pas choisir autre chose que son fabriquant habituel alors qu' en définitive , on ne connaît pas grand chose du devenir du système complet .

Moi je dis ça , je regarde , mon système actuel ne souffre d'aucune critique pour ma pratique .

Je ne suis pas que la chose se présente ainsi mais peu importe, Canon a fait un truc très intéressant avec son adaptateur qui permet de recevoir des filtres, de fait même en switchant les focales réflexes gagnent en intérêt, c'est assez malin.

Citation de: Verso92 le Mai 27, 2019, 13:04:26
Le frère de Robert ? ;-)

Robert, sans doute un prénom que Frank a zappé !..  ;D

Citation de: stratojs le Mai 27, 2019, 21:03:17
Robert, sans doute un prénom que Frank a zappé !..  ;D

;-)

Citation de: Verso92 le Mai 27, 2019, 13:56:30
Ce qui est marrant, c'est d'essayer de démontrer la qualité d'une optique en montrant ici des images de 1 280 pixels de large, n'est-ce pas ?

Ce qui est plus drôle encore, c'est ceux qui viennent sans arrêt donner leurs bon conseils, surtout quand il n'on même pas compris le clin d'oeil  :P

Citation de: Aria le Mai 27, 2019, 17:49:20
Bizarre que tu aies choisi le switch alors que l'EosR te tendait les mains. De plus, niveau images et possibilités photo (AF etc..) il semble plus abouti que le Z.

On doit pas avoir essayé le même boitier, faut croire  ;D

Citation de: Pascal_B le Mai 27, 2019, 22:53:39
On doit pas avoir essayé le même boitier, faut croire  ;D

Bon allé...désolé de t'avoir dérangé pendant ta sieste !

Citation de: barberaz le Mai 26, 2019, 13:16:31
Je n'ai aucune expertise commerciale pour affirmer ou infirmer son analyse mais elle me semble biaisée déjà par le fait qu'il part de statistiques d'une seule enseigne qui ne représente pas le marché de la photo, mais un marché photo.

Je pense en fait qu'il prend Amazon pour jouer avec les big datas qu'il peut facilement exploiter comme il est à la mode de le faire aujourd'hui pour un peu tout et n'importe quoi. Mais cela n'a de sens que sur l'ensemble des données non une fraction dont on ne connait pas sa substantialité. Aussi il faudrait évaluer la pertinence de ce qu'il tire de ces données, comment les fait-il parler, sans oublier que jamais elles ne prédisent ce qui va se passer en prenant en compte ce qui se passe.

Bref, une analyse à laquelle je n'accorderais qu'un crédit équivalent à la partialité de son raisonnement.

J'ajouterai : qui ici (forum) à déjà acheté chez Amazon du matériel photo disons.... onéreux (notamment FF, objectifs hdg, boitiers itou...) ?

Moi jamais.

Des batteries no name oui dans mon cas, mais c'est tout.  :P

Citation de: Christophe NOBER le Mai 26, 2019, 15:00:31
On verra combien nombreux seront ceux qui vont se refaire une gamme complète compte tenu des prix actuels des optiques ...

Les amateurs (et/ou "prosumers") fortunés, les amateurs (idem) pas fortunés qui prendront un crédit  ;D, les pros ayant amorti leur équipement (potentiellement en fin de cycle), les agences pro (sports, reportage ; mêmes remarques).... liste ouverte.

Ce qui est certain c'est que Sony a pris le virage en FF il y a 10 ans, et Canikon... 1 :angel:

Ce qui est scruté, c'est chez eux l'apparition de boitiers ML sportifs (et "high end" chez Canon, considérant que le Z7 chez Nikon remplit déjà ce rôle chez les "prosumers" nikonistes).

Ensuite, Pana est totalement neuf dans le FF, et Fuji fait l'impasse au profit du MF, donc situations très différentes de celles de Canikon qui doivent gérer une transition profitable sans (trop) canibaliser leurs gammes historiques  (et éprouvées).

Donc diverses situations incomparables, moins liées au ML (qui existe depuis des lustres chez TOUTES ces marques) qu'au format full frame en ML ;)

Citation de: albatar1976 le Mai 26, 2019, 18:05:48
Visiblement Canon a choisi de favoriser les optiques. Mais avaient-ils vraiment le choix à cause de la vitesse de lecture de leur capteur dual pixels ?

Parce que le nerf de la guerre ce sont les  optiques, pas les boitiers  ;)

Oui les optiques restent, et les boitiers passent.

Cf - au hasard - le 135 f2... Qui avec le temps va ENCORE plus devenir une aubaine au train ou vont les choses  ;D

Irl, les différences alakon de dynamique de capteur par exemple, on s'en branle 99% du temps (sauf quand on shoote comme un goret  :-[).

Par contre l'ergonomie en action (évidemment il faut prendre des photos pour s'en rendre compte  :angel:) et surtout le parc optique disponible (1ère... et seconde main : LA force de Canon), là c'est capital.

Amha.

Donc ils mettent le paquet là dessus pour amorcer la pompe.

Les boitiers actuels (R et surtout RP), quelque part, sont des bouchons pour l'instant  ;D

Les stars du show sont les EF qui n'ont pas dit leur dernier mot (surtout en seconde  main : les bonnes affaires commencent à fleurir), et les optiques high end en  RF qui vont dans le temps (dans le temps...) les remplacer.

Bref on en reparle dans 10 ans  ;)

Citation de: Christophe NOBER le Mai 27, 2019, 16:30:58
Pendant des années tu vas bricoler entre 2 boitiers et 2 gammes d' objectifs dont l'une sera incompatible avec l' ancien boitier . ( sauf évidemment à n' acheter qu'un boitier et son zoom , auquel je doute que ça soit intéressant pour le fabriquant ) .

Le jour où tu vas virer l'ancien boitier , tu vireras aussi les optiques qui vont avec ...

Tout ça alors que ton ancien système ne t'empêchait pas de faire des photos  ;D

Switcher en douceur comme je le lis , c'est ne pas choisir autre chose que son fabriquant habituel alors qu' en définitive , on ne connaît pas grand chose du devenir du système complet .

Moi je dis ça , je regarde , mon système actuel ne souffre d'aucune critique pour ma pratique .

Je n'ai jamais eu deux boîtiers en même temps, et je n'en aurai probablement jamais comme la majorité des amateurs.

Mais sinon, rien ne t'empêche de basculer tout ML en conservant tes objectifs en monture F tant qu'ils sont en bon état ou que Nikon ne propose pas de remplaçant.

Il ne faut pas oublier que même si le marché pro est important en termes d'image, en termes de volume et de marge globale, c'est le marché amateur qui est important pour les fabricants.

Mais même en supposant une totale incompatibilité transverse, rien ne t'empêcherait de conserver deux boîtiers, chacun spécialisé dans son domaine avec des objectifs adaptés. Par exemple un reflex pour l'animalier avec un gros télé et un ML pour le reste avec deux ou trois objectifs plus généralistes.

Ce qui est sûr, c'est que même si Nikon avait proposé instantanément la totalité de son parc optique en S, il est probable que la majorité des acheteurs auraient pris une bague FTZ et conservé certains objectifs coûteux ou peu utilisés.

Citation de: DaveStarWalker le Mai 29, 2019, 09:53:20
[...]
Irl, les différences alakon de dynamique de capteur par exemple, on s'en branle 99% du temps (sauf quand on shoote comme un goret  :-[).

[...]

Ah ? C'est pourtant la principale raison pour laquelle je suis passé du D90 au D750, et je m'en félicite tous les jours. Je dois shooter comme un goret  :-\ ...

Je crois que tu oublies tout de même un peu qu'une forte dynamique s'accompagne d'une bonne montée en ISO, et je peux te dire que dans ma pratique, il y a une différence notable entre 800 ISO et 6400 ISO (la différence entre un D90 et un D750) Dans le premier cas, tu prends des photos correctes dans de bonnes conditions dehors un jour très couvert ou à l'intérieur dans une pièce bien éclairée, dans le second, tu prends des photos correctes dans une pièce plutôt sombre ou avec un simple éclairage public.

Ce qui ne veut pas dire que les objectifs ne sont pas importants, bien au contraire ;)

Citation de: DaveStarWalker le Mai 29, 2019, 09:53:20
Parce que le nerf de la guerre ce sont les  optiques, pas les boitiers  ;)

Oui les optiques restent, et les boitiers passent.
...

Bah ça me paraît une évidence 🤗

Citation de: DaveStarWalker le Mai 29, 2019, 09:53:20
...
Irl, les différences alakon de dynamique de capteur par exemple, on s'en branle 99% du temps (sauf quand on shoote comme un goret  :-[).
...

Moi , je ne m' en br.... pas du tout , mais alors pas du tout , et il va falloir me prouver que j' expose comme un goret 😂

Citation de: DaveStarWalker le Mai 29, 2019, 09:53:20
...
Bref on en reparle dans 10 ans  ;)

je ne dis pas le contraire 🤗

Citation de: egtegt² le Mai 29, 2019, 10:00:08
...
Je crois que tu oublies tout de même un peu qu'une forte dynamique s'accompagne d'une bonne montée en ISO
...

Non 🤗

Si les boitiers Canon sont toujours en retard sur la dynamique à ISO natifs , ils jouent à égalité passés les 800-1600 iso

Citation de: Christophe NOBER le Mai 29, 2019, 10:02:33
Non 🤗

Si les boitiers Canon sont toujours en retard sur la dynamique à ISO natifs , ils jouent à égalité passés les 800-1600 iso

Il n'y a pas corrélation absolue mais je maintiens : une bonne dynamique permet une meilleur montée en ISO, même si je t'accorde que ça n'est pas totalement linéaire (ça l'est pour les appareils iso-invariants comme le D750 d'ailleurs)

La différence se fait essentiellement sur les traitement logiciels internes, ça peut donc permettre de jouer sur un, voire deux IL, mais dans tous les cas, un appareil avec une plage de 16 IL montera mieux dans les ISO qu'un appareil avec 12 IL.

Citation de: egtegt² le Mai 29, 2019, 10:06:03
Il n'y a pas corrélation absolue mais je maintiens : une bonne dynamique permet une meilleur montée en ISO
...

Bah non 😄

Citation de: egtegt² le Mai 29, 2019, 10:00:08
Ah ? C'est pourtant la principale raison pour laquelle je suis passé du D90 au D750, et je m'en félicite tous les jours. Je dois shooter comme un goret  :-\ ...

Je crois que tu oublies tout de même un peu qu'une forte dynamique s'accompagne d'une bonne montée en ISO, et je peux te dire que dans ma pratique, il y a une différence notable entre 800 ISO et 6400 ISO (la différence entre un D90 et un D750) Dans le premier cas, tu prends des photos correctes dans de bonnes conditions dehors un jour très couvert ou à l'intérieur dans une pièce bien éclairée, dans le second, tu prends des photos correctes dans une pièce plutôt sombre ou avec un simple éclairage public.

Ce qui ne veut pas dire que les objectifs ne sont pas importants, bien au contraire ;)

Certes mais entre un d90 et un D750, mise à part cette sacro-sainte dynamique, il y a peut-être quelques générations d'écart non ?  ;)

Par rapport à la montée en ISO corrélée à la dynamique,  mettre en rapport un 5d3 vs un 5d2. A ce qu'il me semble, la dynamique theorique des capteurs est quasi identique. Pourtant...  ;)

Aussi, l'iso invariance est surtout intéressante pour remonter les ombres en ne les bruitant pas trop par rapport au pendant Iso variant. Et selon une latitude assez forte (plus de 3il).

Évidemment "plus" de dynamique c'est mieux que "moins" (parce que cela facilite le pt, facilite certaines -je dis bien certaines- pdv... vis-à-vis de certaines -je dis bien certaines- conditions), mais au final, dans l'écosystème, ce qui est central, ce sont les optiques.

Le rendu photographique est là.

C'est une évidence (moi aussi je le trouve) mais qui ne semble pas évidente pour nombre de personnes  :P

Allez savoir pourquoi ?  ;D

Citation de: DaveStarWalker le Mai 29, 2019, 10:18:49
...
Évidemment "plus" de dynamique c'est mieux que "moins" (parce que cela facilite le pt, facilite certaines -je dis bien certaines- pdv... vis-à-vis de certaines -je dis bien certaines- conditions), mais au final, dans l'écosystème, ce qui est central, ce sont les optiques.
...

Quand on peut avoir les 2 😇

Citation de: Christophe NOBER le Mai 29, 2019, 10:22:27
Quand on peut avoir les 2 😇

C'est pas plus mal, mais a choisir entre le 2...  :angel:

Ce que l'on constate, c'est que l'offre la plus pléthorique et active en première et seconde main se trouve bien chez Canon, puis chez Nikon  ;)

Citation de: DaveStarWalker le Mai 29, 2019, 10:26:53
... l'offre la plus pléthorique et active en première et seconde main se trouve bien chez Canon, puis chez Nikon  ;)

Définition de "pléthorique":    Trop abondant, surchargé.  Synonymes : excessif, exagéré, surabondant, surchargé

Après un tel constat de ta part, il ne te reste plus qu'à suggérer à Canikon de faire le ménage dans leurs gammes  :D ;D

Et accessoirement pour la seconde main si c'est pléthorique, çà prouve qu'un tas de gens s'en débarrassent, ce qui n'est que moyennement bon signe ...et explique peut être pourquoi certains (coté vendeurs) se plaignaient de la baisse des cours

:-*

Citation de: JCCU le Mai 29, 2019, 12:57:57
Définition de "pléthorique":    Trop abondant, surchargé.  Synonymes : excessif, exagéré, surabondant, surchargé

Après un tel constat de ta part, il ne te reste plus qu'à suggérer à Canikon de faire le ménage dans leurs gammes  :D ;D

Et accessoirement pour la seconde main si c'est pléthorique, çà prouve qu'un tas de gens s'en débarrassent, ce qui n'est que moyennement bon signe ...et explique peut être pourquoi certains (coté vendeurs) se plaignaient de la baisse des cours

:-*

Ok, change "pléthorique" par "complète" et roule ma poule  ;D ;)

Citation de: DaveStarWalker le Mai 29, 2019, 10:26:53
...
Ce que l'on constate, c'est que l'offre la plus pléthorique et active en première et seconde main se trouve bien chez Canon, puis chez Nikon  ;)

ça c'est un argument symptomatique de ceux qui défendent leur marque au delà de toute notion pragmatique : qui a besoin et possède la gamme complète de la marque ? 😂

Partant de ce principe , le MF chez Fuji c'est nul , à peine 8 optiques ... 😅

Un peu de sérieux , sauf pour les nouveaux systèmes ML 24x36 en devenir , toutes les marques proposent de quoi répondre largement aux besoins des amateurs et nombre de professionnels , après en fonction de ses envies/besoins , l' une ou l' autre peuvent mieux convenir , mais l' argument de la plus grosse gamme 😉

Citation de: Christophe NOBER le Mai 29, 2019, 13:31:02
ça c'est un argument symptomatique de ceux qui défendent leur marque au delà de toute notion pragmatique : qui a besoin et possède la gamme complète de la marque ? 😂

Partant de ce principe , le MF chez Fuji c'est nul , à peine 8 optiques ... 😅

Un peu de sérieux , sauf pour les nouveaux systèmes ML 24x36 en devenir , toutes les marques proposent de quoi répondre largement aux besoins des amateurs et nombre de professionnels , après en fonction de ses envies/besoins , l' une ou l' autre peuvent mieux convenir , mais l' argument de la plus grosse gamme 😉

Possible,

Mais typiquement trouver en un clin d'œil des 50 1.8, 135 f2, 100 f2.8, 85 1.8, etc (la liste est trop longue)... par exemple, à vils prix ET hyper quali, et bien c'est appréciable.

En tout cas, moi j'ai su l'apprécier (et continue à le faire quand ça me chante : juste l'embarras du choix)  ;)

Et avec la vogue des ML, les EF qui restaient chers en seconde main le seront de moins en moins (les f1.2 et 1.4 notamment).

Je dis que la vie est bien plus simple (et économique  ;D) de ce point de vue chez Canikon - et en particulier chez Canon - que chez d'autres  :angel:

Simple, pur, cool en fait  8) ;D

Oui, il n'y a pas "que" des désavantages à être équipé en Canon  ;D

Mais bon... pour ce qui concerne les RF (et donc le pendant nickoniste), là ?...... Est-ce que cela va prendre de cette manière ?...

Le ticket d'entrée pique sévèrement (comme les optiques), et ce sont des veaux (gros, lourd...  :P).

Wait and see...

Citation de: DaveStarWalker le Mai 29, 2019, 13:37:49
...
Le ticket d'entrée pique sévèrement (comme les optiques), et ce sont des veaux (gros, lourd...  :P).
...

Les gens voulaient des systèmes plus légers et moins gros 😂

Citation de: Christophe NOBER le Mai 29, 2019, 13:47:17
Les gens voulaient des systèmes plus légers et moins gros 😂

Et oui  ::)

Ceci dit, en FF (important), l'argument de la compacité des ML se heurte de toute façon aux lois de l'optique.

Citation de: DaveStarWalker le Mai 29, 2019, 14:01:08
Et oui  ::)

Ceci dit, en FF (important), l'argument de la compacité des ML se heurte de toute façon aux lois de l'optique.

Bah oui , si on veut plus petit et plus léger , on prend un plus petit capteur 🧐

Ce que je constate, c'est que je n'ai pas acheté d'optique Nikon depuis le 105 macro, fin 2012... Et ce qui est sur, c'est que je ne suis pas près d'en acheter une, vu l'inflation brutale de ses dernières années, d'une monture F qui appartient au passé et mon indifférence (en l'état actuel des choses) vis à vis de la gamme Z (et donc aux optiques S).

Comme je disais récemment sur un autre fil, ma prochaine optique pourrait bien être une Fuji, quand j'aurai switché  ;D

ps : si ça continu, je vais finir par apprécier ce Tony et sa Chelsea  ;D

Citation de: Christophe NOBER le Mai 29, 2019, 14:16:06
Bah oui , si on veut plus petit et plus léger , on prend un plus petit capteur 🧐

C'est bon de le lire, écrit aussi clairement  ;D :)

Citation de: Christophe NOBER le Mai 29, 2019, 14:16:06
Bah oui , si on veut plus petit et plus léger , on prend un plus petit capteur 🧐

Et donc, Fuji  >:D

Citation de: doppelganger le Mai 29, 2019, 14:18:14
Et donc, Fuji  >:D

Chez eux, j'avoue... que c'est leur offre MF qui me  :o :o :o :o

L'inaccessible semble le devenir.

Mais donc, "on" passe de "gros" à "énorme"  ;D

Citation de: Christophe NOBER le Mai 29, 2019, 13:47:17
Les gens voulaient des systèmes plus légers et moins gros 😂

Citation de: DaveStarWalker le Mai 29, 2019, 14:01:08
Et oui  ::)

Ceci dit, en FF (important), l'argument de la compacité des ML se heurte de toute façon aux lois de l'optique.

ce qui impliquent qu'a capteur et objectif équivalents le systeme ML sera donc plus léger et moins volumineux non ?

Citation de: tbjm le Mai 29, 2019, 14:23:09
ce qui impliquent qu'a capteur et objectif équivalents le systeme ML sera donc plus léger et moins volumineux non ?

Si on veut.

Car "compact" en MF = "gros boitiers" en FF.

Le GFX 50R "reste" une sacrée brique, déjà "en soi".

En outre me trompais-je ou s'agit-il d'un "petit format" de capteur MF par rapport à certains autres MF ?  (j'avoue volontiers ne pas bien connaitre ce monde  :-[)

Citation de: Christophe NOBER le Mai 29, 2019, 14:16:06
Bah oui , si on veut plus petit et plus léger , on prend un plus petit capteur 🧐

Ou Leica.  ;D

Citation de: tbjm le Mai 29, 2019, 14:23:09
ce qui impliquent qu'a capteur et objectif équivalents le systeme ML sera donc plus léger et moins volumineux non ?

Vu la mode du piqué de bord à bord à PO, c'est le contraire qui se produit. Heureusement qu'il reste des marques tierces comme Samyang ou Tamron, par exemple, qui proposent des objectifs à des prix décents pour un poids raisonnable, sans pour autant proposer des culs de bouteille.

Citation de: Palomito le Mai 29, 2019, 14:38:16
Ou Leica.  ;D

Vu la mode du piqué de bord à bord à PO, c'est le contraire qui se produit. Heureusement qu'il reste des marques tierces comme Samyang ou Tamron, par exemple, qui proposent des objectifs à des prix décents pour un poids raisonnable, sans pour autant proposer des culs de bouteille.

oui c'est pour ca que j'ai indiqué: à objectif équivalent.
Les lois de l'optique font que cela dépend de la taille de la lentille avant, de la distance entre le capteur et la lentille arrière et du diamètre de la monture. Donc avec des capteurs plus proches des lentilles l'objectif sera plus court. Après évidemment si la frontales est plus large l'objectif sera plus long et plus lourd.

Par exemple en Canon entre EF et R si tu prends les 24-105 qui ont un diamètre de 83cm le poids du systeme est de 1.6kg contre moins de 1.4kg et un volume plus faible

Citation de: Christophe NOBER le Mai 29, 2019, 10:12:22
Bah non 😄

Amusant, tu me dis non et tu me donnes une courbe qui démontre exactement ce que je dis :)
Dans les faits, si tu pars de la sensibilité nominale, tu vas en gros perdre un IL de dynamique à chaque montée en ISO. C'est exactement ce que montre la courbe. Donc si tu pars de 14 IL (qui est en général largement plus que la dynamique d'une scène), si tu passes de 100 ISO à 6400 ISO, il te reste encore 8 IL (dans les faits, 9 IL car on récupère un peu de dynamique logiciellement). Si tu pars de 10 IL à 100 ISO, arrivé à 6400 ISO, il te reste 2 ou 3 IL, plus vraiment de quoi faire une photographie.

Les algorithmes des constructeur arrivent à faire mentir cette règle d'un IL, parfois un peu plus, mais il n'y a pas de miracle.

Ce qui s'ajoute à ça, ce sont les filtres qu'on va appliquer en PT, DXO permet effectivement de gagner largement un IL.

Citation de: egtegt² le Mai 29, 2019, 14:49:14
Amusant, tu me dis non et tu me donnes une courbe qui démontre exactement ce que je dis :)
Dans les faits, si tu pars de la sensibilité nominale, tu vas en gros perdre un IL de dynamique à chaque montée en ISO. C'est exactement ce que montre la courbe. Donc si tu pars de 14 IL (qui est en général largement plus que la dynamique d'une scène), si tu passes de 100 ISO à 6400 ISO, il te reste encore 8 IL (dans les faits, 9 IL car on récupère un peu de dynamique logiciellement). Si tu pars de 10 IL à 100 ISO, arrivé à 6400 ISO, il te reste 2 ou 3 IL, plus vraiment de quoi faire une photographie.

Les algorithmes des constructeur arrivent à faire mentir cette règle d'un IL, parfois un peu plus, mais il n'y a pas de miracle.

Ce qui s'ajoute à ça, ce sont les filtres qu'on va appliquer en PT, DXO permet effectivement de gagner largement un IL.

M' enfin , tu vois bien que la courbe du Canon qui a une dynamique à iso natifs plus faible rejoint le Nikon vers 800-1600 iso , ça veut bien dire que sa dynamique à 100 iso plus faible ne l' handicape pas en montant en iso .

Citation de: tbjm le Mai 29, 2019, 14:23:09
ce qui impliquent qu'a capteur et objectif équivalents le systeme ML sera donc plus léger et moins volumineux non ?

Non , ça veut dire que tout ça n' est pas évident , qu'un grand capteur exige de grosses optiques de toutes façon , que c'est incontournable , après on peut gagner ça et là quelques centaines de grammes ... ou pas ... et est ce que ce gain de poids est dû au concept de ML ou à l'emploi de matériaux plus légers ... va savoir .

Pour valider le concept du petit léger , par exemple chez Nikon on a proposé un 24-70 f/4.0 , mais pour le coup , pour celui qui aime la PDC réduite du 24x36 , c'est un peu juste , on reste niveau PDC au même niveau qu'un zoom apsc 16-50 2.8 ...

Rien de significatif , et en même temps , cette diminution de la taille des boitiers reste pour moi un handicap au niveau ergonomie ...

Citation de: Christophe NOBER le Mai 29, 2019, 15:08:51
Non , ça veut dire que tout ça n' est pas évident , qu'un grand capteur exige de grosses optiques de toutes façon , que c'est incontournable , après on peut gagner ça et là quelques centaines de grammes ... ou pas ... et est ce que ce gain de poids est dû au concept de ML ou à l'emploi de matériaux plus légers ... va savoir .

Pour valider le concept du petit léger , par exemple chez Nikon on a proposé un 24-70 f/4.0 , mais pour le coup , pour celui qui aime la PDC réduite du 24x36 , c'est un peu juste , on reste niveau PDC au même niveau qu'un zoom apsc 16-50 2.8 ...

Rien de significatif , et en même temps , cette diminution de la taille des boitiers reste pour moi un handicap au niveau ergonomie ...

Ze same...

Sachant qu'il faut entrer dans l'équation la formule optique, la finition, le...

Citation de: DaveStarWalker le Mai 29, 2019, 14:21:17
Chez eux, j'avoue... que c'est leur offre MF qui me  :o :o :o :o

L'inaccessible semble le devenir.

Mais donc, "on" passe de "gros" à "énorme"  ;D

Je m'orienterai plus vers l'APS-C, même si je ne m'interdis rien.

En attendant, mon D850 à encore de beaux jours devant lui  8)

Citation de: dioptre le Mai 26, 2019, 11:31:36
c'est sur ! un beau gars qui cause avec une belle fille c'est le succès assuré !
Le mec est sûrement un GRRRRand spécialiste !

C'est sa fille.

Citation de: Christophe NOBER le Mai 29, 2019, 15:08:51
Rien de significatif , et en même temps , cette diminution de la taille des boitiers reste pour moi un handicap au niveau ergonomie ...

Pour avoir fait l'acquisition du 70-200mm f/2.8 VRII quand j'étais encore au D90, je confirme !

Depuis que je suis passé au D800, un boitier tel que le D90 serait une régression en terme d'ergonomie. Les Z d'aujourd'hui, pareil :

(https://www.apotelyt.com/i3c/nikon-d90-vs-nikon-z7-front-a.jpg)

(https://www.apotelyt.com/i3c/nikon-d90-vs-nikon-z7-top-a.jpg)

(https://www.apotelyt.com/i3c/nikon-d90-vs-nikon-z7-rear-a.jpg)

Citation de: doppelganger le Mai 29, 2019, 15:55:38
Pour avoir fait l'acquisition du 70-200mm f/2.8 VRII quand j'étais encore au D90, je confirme !

Depuis que je suis passé au D800, un boitier tel que le D90 serait une régression en terme d'ergonomie. Les Z d'aujourd'hui, pareil :
...

Pour une maitrise rapide de l' AF  , pour moi qui travaille avec des PDC relativement étroites et avec des sujets qui ne sont pas forcément au premier plan , l' AF tout AUTO est incompatible , il faut  le joystick naturellement sous le pouce avec des modes simples , et avec des optiques lourdes une tenue pleine main .

Que l' on enlève du poids va dans le bon sens , mais la taille est primordiale pour la prise en main 👍

Pour ma part, possesseur de 3 marques , je ne pense pas que Tony ait raison sur tout
Effectivement je serai inquiet pour Pentax, car franchement on ne voit rien venir de leur côté ...
La monture L viens juste de démarrer : c'est trop tôt pour en tirer une quelconque conclusion.

Contrairement à lui, mes prédictions (qui valent ce qu'elles valent, c'est à dire pas grand chose, mais moi au moins j'assume mon incompétence  ;D) , sont surtout liées au potentiel, et non pas aux ventes actuelles.
Question potentiel, bien que possesseur de Fuji X (système quasi complet ...) je viens d'investir dans la monture R. Certes le R a des défauts (touch bar, cadence anémique ... ) mais également de grandes qualités : AF ultra précis et hypersensible en basse lumière gràce à la technologie dual pixel , mais surtout gamme optique super prometteuse.
Le 24-105 RF L est peut être le meilleur 24-105 du marché : AF hyper rapide, silencieux, précis , stabilisation remarquablement efficace, et surtout piqué plus que correct . Sur mes propres premiers essais visuels en JPEG standart, mis a part les coins extrêmes , c'est super net. Le 35 1.8 macro, lui est net de partout. Le 28-70 RF 2 L est un monstre optique sans équivalent. Le 50 1,2 RF L enterre son cousin EF, et il devrait en être de même pour le nouveau 85 RF L . J'attends de voir ce que donnera la suite, mais d'ore et déjà, on peux dire que les optiques R sorties par Canon sont plus que convaincantes ... Alors oui, beaucoup ne sont pas plus petites ni plus légères, c'est le contraire, mais sur une optique comparable comme le 24-105 , on voit que c'est le cas (pas de beaucoup) .
Donc peu de ventes, car les utilisateurs de Canon (et c'est probablement la même chose chez Nikon) sont dans l'expectative, que les premiers générations de boitiers ne sont pas sans défauts, mais je prend le pari, qu'il y a un future pour Canon et Nikon.

Cela n'empéche pas que Sony a bien joué, en ayant pris la 2 eme place a Nikon et en rattrapant Canon. Pareillement Fuji avec sa stratégie du : no FF (APS C ou MF) c'est imposé comme étant la meilleure offre en format APS C.

De même que Leica contre vents et marée, est toujours présent. Si on suivait uniquement les parts de marché, cela devrait faire longtemps que cette marque soit disparue, mais il n'en est rien.

Citation de: Powerdoc le Mai 29, 2019, 19:34:16
La monture L viens juste de démarrer : c'est trop tôt pour en tirer une quelconque conclusion.

Surtout que le système L est clairement typé haut de gamme donc prendre Amazon comme référence, bof...
Je vois mal Sigma s'embarquer sur une monture sans avenir et sans marché.

Citation de: DaveStarWalker le Mai 29, 2019, 14:01:08
Et oui  ::)

Ceci dit, en FF (important), l'argument de la compacité des ML se heurte de toute façon aux lois de l'optique.

Souvent, c'est sur, mais pas toujours. Le Nikon 14-30 par exemple, n'a tout simplement pas d'équivalent ! J'ai l'excellent 10-24mm en Fuji APS-C, qui démarre à 15mm, et pourtant, replié, le Nikon est à peine plus grand et lourd.
Et lui, il est tout temps, contrairement au Fuji. Bref, c'est juste le top pour voyager léger avec un boitier surpixelisé avec juste 2gr de plus que le Fuji X-H1, et le bruit de la stabilisation en moins (les premiers temps, j'ai cru que la stab ne fonctionnais pas sur le Nikon...).

Citation de: DaveStarWalker le Mai 29, 2019, 14:35:51
En outre me trompais-je ou s'agit-il d'un "petit format" de capteur MF par rapport à certains autres MF ?  (j'avoue volontiers ne pas bien connaitre ce monde  :-[)

Oui c'est l'aps-c du moyen format.

Pour avoir du vrai moyen format, il faut aller voir ailleurs  ;D mais c'est aussi beaucoup plus cher  ???

Citation de: albatar1976 le Mai 30, 2019, 08:05:59
Oui c'est l'aps-c du moyen format.

Pour avoir du vrai moyen format, il faut aller voir ailleurs  ;D mais c'est aussi beaucoup plus cher  ???

Personne ne fait du "vrai" moyen format numérique au sens des MF argentiques du 6 x 6 au 6 x 9...le 4,5 x 6 étant déjà considéré comme "pauvre MF" dans les seventies.

Citation de: JMS le Mai 30, 2019, 09:58:59
Personne ne fait du "vrai" moyen format numérique au sens des MF argentiques du 6 x 6 au 6 x 9...le 4,5 x 6 étant déjà considéré comme "pauvre MF" dans les seventies.

Ah tu réveilles de très vieux souvenirs, à l'époque (du genre il y a bien plus de 30 ans) le gars qui m'avait vendu son Zenza Bronica pour une somme déraisonnablement basse m'avait dit qu'il trouvait le format beaucoup trop petit  ;D Pour moi qui possédait un Nikon F sans photomic et un Nikkormat je trouvais çà pourtant sacrément gros  ;)

Il est loin le temps où je ne jurais que par mon Sinar 8x10" ...  :angel:

Et le nombre de fois que j'ai fait passer du Kodachrome 25 ASA, pris avec un NIKON F2, pour du 4x5"  >:D

Citation de: Christophe NOBER le Mai 26, 2019, 08:55:45
L'analyse de Tony sur l'évolution du marché, les montures qui sont bien parties et celles qui vont faire un flop  :
https://m.youtube.com/watch?time_continue=1506&v=ZGTTbzx5ejM

Ceux qui sont déjà équipés avec des systèmes qui leur donnent satisfaction , peut être serait il sage d' attendre avant d'investir massivement 🤫

J'aime bien ces podcasts, il argumentes toujours avec beaucoup de recherches d'informations.

Et je trouve qu'il est normal qu'on regarde les ventes pour connaître la popularite des boitiers, apres tous les fabricants doivent regarder ca aussi...

https://www.mirrorlessrumors.com/japanese-camera-market-shares-between-april-2018-to-march-2019/

Citation de: Verso92 le Mai 26, 2019, 09:59:24
C'est qui Tony ?

Un commercial de chez sony

Citation de: DaveStarWalker le Mai 29, 2019, 09:40:43

Ce qui est certain c'est que Sony a pris le virage en FF il y a 10 ans, et Canikon... 1 :angel:

ce qui es vraiment certain, c'est que le Sony A7 est sorti en octobre 2013. On est plus sur du 5.5-6 ans que du 10  ;D

Citation de: Christophe NOBER le Mai 29, 2019, 14:16:06
Bah oui , si on veut plus petit et plus léger , on prend un plus petit capteur 🧐

ou "peu" ouvert. Sony FE55/1.8, 28/2, 35/2.8.

Citation de: rascal le Juin 12, 2019, 09:48:53
ce qui es vraiment certain, c'est que le Sony A7 est sorti en octobre 2013. On est plus sur du 5.5-6 ans que du 10  ;D

Le A7 n'est qu'une extrapolation 24x36 de de la série APSC Nex-7, issue des Nex-3 et Nex-5 de 2010.

Citation de: dio le Juin 12, 2019, 12:19:51
Le A7 n'est qu'une extrapolation 24x36 de de la série APSC Nex-7, issue des Nex-3 et Nex-5 de 2010.

oui, un détail de passer d'APSC à FF

sinon, je cite

Citation de: DaveStarWalker le Mai 29, 2019, 09:40:43
Ce qui est certain c'est que Sony a pris le virage en FF il y a 10 ans, et Canikon... 1 :angel:

parce que le virage ML APSC, sony l'a pris en 2010, et canon en 2012. Il n'y donc pas 10 ans de décalage entre les proposition canon et sony.

Citation de: rascal le Juin 12, 2019, 13:53:19
oui, un détail de passer d'APSC à FF

Élémentaire, puisque c'est la même monture.

Pas bien compris le débat.
Ca change quoi que Sony ait commencé 5 ou 10 ans plus tôt que Canon en ML 24x36 ? On nous bassine que Canon ne sort que des produits aboutis, qu'ils savent ce qu'ils font côté marketing. En attendant, il semble bien que les R et RP ne se vendent pas bien. Pire, une fois que les geeks se sont précipités, les ventes s'écroulent (en tout cas selon les stats BCN, celles si souvent brandies pour démontrer l'importance de Canon dans le ML). Pour l'heure, Canon devient une marque idéale soit pour Tata Ginette en ML ou réflex entrée de gamme, soit pour les photographes sportifs et quelques animaliers.

Citation de: Palomito le Juin 12, 2019, 14:31:02
Pas bien compris le débat.

à la base y'en avait pas, je faisais juste remarquer à DaveStarWalker qu'il n'y avait pas 10 ans de décalage entre le passage au ML FF entre Sony et Canon. Ca peut aller en faveur de l'un ou de l'autre des protagoniste, selon ce qu'on veut démontrer.

Citation de: Christophe NOBER le Mai 27, 2019, 16:30:58
Pendant des années tu vas bricoler entre 2 boitiers et 2 gammes d' objectifs dont l'une sera incompatible avec l' ancien boitier . ( sauf évidemment à n' acheter qu'un boitier et son zoom , auquel je doute que ça soit intéressant pour le fabriquant ) .

Le jour où tu vas virer l'ancien boitier , tu vireras aussi les optiques qui vont avec ...

Tout ça alors que ton ancien système ne t'empêchait pas de faire des photos  ;D

Switcher en douceur comme je le lis , c'est ne pas choisir autre chose que son fabriquant habituel alors qu' en définitive , on ne connaît pas grand chose du devenir du système complet .

Moi je dis ça , je regarde , mon système actuel ne souffre d'aucune critique pour ma pratique .

C'est pourtant ce que Canon a fait en sortant sa monture EF-S. Mais c'était dans les années '80, où tu courrais encore en culottes courtes... J'avais à l'époque opté pour Olympus. J'ai bien été obligé de faire le switch... Et la monture EF-S existe toujours, il me semble...

Citation de: Palomito le Juin 12, 2019, 14:31:02
Pas bien compris le débat.
Ca change quoi que Sony ait commencé 5 ou 10 ans plus tôt que Canon en ML 24x36 ? On nous bassine que Canon ne sort que des produits aboutis, qu'ils savent ce qu'ils font côté marketing. En attendant, il semble bien que les R et RP ne se vendent pas bien. Pire, une fois que les geeks se sont précipités, les ventes s'écroulent (en tout cas selon les stats BCN, celles si souvent brandies pour démontrer l'importance de Canon dans le ML). Pour l'heure, Canon devient une marque idéale soit pour Tata Ginette en ML ou réflex entrée de gamme, soit pour les photographes sportifs et quelques animaliers.

ca montre l'innovation et la vision à long terme de l'électronicien alors que Canon n'y croyait pas à l'époque en s'encombrant d'une monture ML pour APS tata ginette de la série M. Bon maintenant il arrive à faire un ML FF..mais toujours pour tata ginette d'après leur plus fervent VRP.
Du coup ca a permit à l'électronicien qui n'y connait rien en photo de sortir non seulement des boitier ML, avec des performances encore absentes à ce jour chez leurs concurrents qui devraient pourtant être sensé vendre des APN pour les vrais photographes, qui satisfont la plupart des photographes, mais aussi des objectifs qui couvrent le grand angle au long télé ouvert. Sans compter que l'on peut y adapter, au moins mécaniquement, quasiment tous les objectifs actuels.

Citation de: rascal le Juin 12, 2019, 14:42:01
à la base y'en avait pas, je faisais juste remarquer à DaveStarWalker qu'il n'y avait pas 10 ans de décalage entre le passage au ML FF entre Sony et Canon. Ca peut aller en faveur de l'un ou de l'autre des protagoniste, selon ce qu'on veut démontrer.

J'avais compris. J'ai juste poussé le bouchon un peu plus loin en lançant une petite pique gratuite.  ;)

Citation de: tbjm le Juin 12, 2019, 15:19:58
ca montre l'innovation et la vision à long terme de l'électronicien alors que Canon n'y croyait pas à l'époque en s'encombrant d'une monture ML pour APS tata ginette de la série M. Bon maintenant il arrive à faire un ML FF..mais toujours pour tata ginette d'après leur plus fervent VRP.
Du coup ca a permit à l'électronicien qui n'y connait rien en photo de sortir non seulement des boitier ML, avec des performances encore absentes à ce jour chez leurs concurrents qui devraient pourtant être sensé vendre des APN pour les vrais photographes, qui satisfont la plupart des photographes, mais aussi des objectifs qui couvrent le grand angle au long télé ouvert. Sans compter que l'on peut y adapter, au moins mécaniquement, quasiment tous les objectifs actuels.

De toute façon, comment veux-tu faire des photos entre 2 vomis avec en plus le lag ?  ;D

Blague à part, Canon a démontré un beau savoir-faire pour ses objectifs. J'aimerais bien qu'ils aillent titiller Sony sur les boitiers maintenant.  ;)

Citation de: Palomito le Juin 12, 2019, 15:38:25
J'avais compris. J'ai juste poussé le bouchon un peu plus loin en lançant une petite pique gratuite.  ;)

De toute façon, comment veux-tu faire des photos entre 2 vomis avec en plus le lag ?  ;D

Blague à part, Canon a démontré un beau savoir-faire pour ses objectifs. J'aimerais bien qu'ils aillent titiller Sony sur les boitiers maintenant.  ;)

faire comme le VRP Canon et balancer des rafales tout le temps même pour photographier un plat de nouilles (ce n'est pas prévisible une nouille, ou un frisbee, tu ne sais jamais ou elle va aller ou ce qu'elle va dire), comme ca 🤮 ou lag pas de problème ? ;D

Citation de: lessensciel le Juin 12, 2019, 14:58:03
C'est pourtant ce que Canon a fait en sortant sa monture EF-S. Mais c'était dans les années '80, où tu courrais encore en culottes courtes... J'avais à l'époque opté pour Olympus. J'ai bien été obligé de faire le switch... Et la monture EF-S existe toujours, il me semble...

EF-S, est ce une monture ?

Citation de: Palomito le Juin 12, 2019, 15:38:25
J'avais compris. J'ai juste poussé le bouchon un peu plus loin en lançant une petite pique gratuite.  ;)

De toute façon, comment veux-tu faire des photos entre 2 vomis avec en plus le lag ?  ;D

Blague à part, Canon a démontré un beau savoir-faire pour ses objectifs. J'aimerais bien qu'ils aillent titiller Sony sur les boitiers maintenant.  ;)

La problématique de Canon consiste à scier la branche des reflex FF à terme... mais pas "trop" brutalement  ;)

Alors que du côté de Sony, le virage a été pris une bonne fois pour toutes il y a maintenant bien des années...

... et que le meilleur moyen de recruter des clients était (est) de le faire avec des boîtiers innovants.

Bref, chacun est dans sa logique et Canon joue encore - au moins pendant un moment - la démarcation entre son offre FF reflex et ML, ces derniers étant plutôt marketés (sans vraiment le dire clairement toutefois ; pourtant le message est compris à 100%) comme des seconds boîtiers.

C'est moins le cas chez Nikon par contre.

Je suis très curieux de voir les modèles qui seront lancés pour les JO. Ca va je pense donner bien des indications sur ce qui va se passer (rapport à cette histoire de branche à scier mais...  ;D)

Citation de: Palomito le Juin 12, 2019, 14:31:02
Pour l'heure, Canon devient une marque idéale soit pour Tata Ginette en ML ou réflex entrée de gamme, soit pour les photographes sportifs et quelques animaliers.

Cépafo

Maintenant, je suis de ceux qui trouvent que l'on accorde vraiment beaucoup trop d'importance à la "nouveauté", qui est sensée à terme chasser toute une génération de produits... pourtant parfaitement (ou peu s'en faut) aboutis.

Dis-je en shootant avec bonheur, avec un boitier de 2012, qui pour l'heure - parce qu'il fonctionne parfaitement bien par rapport à ce que j'en fait - m'empêche de rêver à l'actuel (quelle que soit la marque)  ;)

Citation de: DaveStarWalker le Juin 12, 2019, 16:51:52
La problématique de Canon consiste à scier la branche des reflex FF à terme... mais pas "trop" brutalement  ;)

Alors que du côté de Sony, le virage a été pris une bonne fois pour toutes il y a maintenant bien des années...

... et que le meilleur moyen de recruter des clients était (est) de le faire avec des boîtiers innovants.

Bref, chacun est dans sa logique et Canon joue encore - au moins pendant un moment - la démarcation entre son offre FF reflex et ML, ces derniers étant plutôt marketés (sans vraiment le dire clairement toutefois ; pourtant le message est compris à 100%) comme des seconds boîtiers.

C'est moins le cas chez Nikon par contre.

Je suis très curieux de voir les modèles qui seront lancés pour les JO. Ca va je pense donner bien des indications sur ce qui va se passer (rapport à cette histoire de branche à scier mais...  ;D)

ils vont surtout vouloir essayer de faire croire le plus longtemps possible que les 2 technologies sont nécessaires pour des applications différentes pour ne pas tuer la poule.
Les 2 techno sont certainement nécessaires, mais plus par affinités des photographes.

Citation de: DaveStarWalker le Juin 12, 2019, 16:51:52
Je suis très curieux de voir les modèles qui seront lancés pour les JO. Ca va je pense donner bien des indications sur ce qui va se passer (rapport à cette histoire de branche à scier mais...  ;D)

Le fait qu'ils lancent des grands blancs V3 indique clairement que pour le sport, ils ne croient pas aux ML dans l'immédiat. Ou qu'ils ne sont pas encore prêts et tentent ainsi de conserver leurs clients avec leurs 1Dx. On va voir si l'arrivée du 600mm de Sony fera un peu bouger les fronts.

Citation de: DaveStarWalker le Juin 12, 2019, 16:51:52

Je suis très curieux de voir les modèles qui seront lancés pour les JO. Ca va je pense donner bien des indications sur ce qui va se passer (rapport à cette histoire de branche à scier mais...  ;D)

10 contre 1 que, même s'il n'y a pas encore de ML "sport" chez canon, on verre du R dans les photos "promos" du CPS lors des JO. Tu sais, là où ils montrent des étagères de grands blancs...  ;D

Citation de: Palomito le Juin 12, 2019, 16:56:59
Le fait qu'ils lancent des grands blancs V3 indique clairement que pour le sport, ils ne croient pas aux ML dans l'immédiat. Ou qu'ils ne sont pas encore prêts et tentent ainsi de conserver leurs clients avec leurs 1Dx. On va voir si l'arrivée du 600mm de Sony fera un peu bouger les fronts.

Tu poses la vraie question :

"Ils" n'y croient pas et/ou "ils" ne sont pas prêts ?

Je pense que l'on sera tous d'accord :

Les 2, pour des questions commerciales (évidemment le parc installé), technologiques... et sans doute d'autres choses moins évidentes.

Citation de: Palomito le Juin 12, 2019, 16:56:59
Le fait qu'ils lancent des grands blancs V3 indique clairement que pour le sport, ils ne croient pas aux ML dans l'immédiat. Ou qu'ils ne sont pas encore prêts et tentent ainsi de conserver leurs clients avec leurs 1Dx. On va voir si l'arrivée du 600mm de Sony fera un peu bouger les fronts.

je ne crois pas à une réaction à cause de la sortie du 600 Sony, mais plutôt pour une évolution logique qui est déjà lancée, cf le 70-200/2.8.

Citation de: tbjm le Juin 12, 2019, 16:56:38
ils vont surtout vouloir essayer de faire croire le plus longtemps possible que les 2 technologies sont nécessaires pour des applications différentes pour ne pas tuer la poule.
Les 2 techno sont certainement nécessaires, mais plus par affinités des photographes.

Oui,

En tout cas dans leur position, c'est ce que je ferais aussi.

Mais bon... cela ne va pas pouvoir durer l'âge d'un vieux chien.

De toute façon les lignes bougent, et j'espère - j'espère - que "nous" pourrons en tirer les fruits.

Canikon, Sony, Pana... ça bouillonne, tant mieux, que le "meilleur" gagne... si tant est que "l'on" y gagne à terme  ;)

Citation de: rascal le Juin 12, 2019, 17:00:40
je ne crois pas à une réaction à cause de la sortie du 600 Sony, mais plutôt pour une évolution logique qui est déjà lancée, cf le 70-200/2.8.

On peut imaginer que Sony mette le paquet pour débaucher quelques journalistes/agences en vu des JO, maintenant qu'ils ont (auront) 2 longues focales lumineuses à mettre sur le A9. D'où ma remarque sur "faire bouger les fronts".

Citation de: DaveStarWalker le Juin 12, 2019, 17:03:01
De toute façon les lignes bougent, et j'espère - j'espère - que "nous" pourrons en tirer les fruits.

Canikon, Sony, Pana... ça bouillonne, tant mieux, que le "meilleur" gagne... si tant est que "l'on" y gagne à terme  ;)

Exact. Et c'est pour cela que l'intrusion de Sony me réjouit.

Citation de: Palomito le Juin 12, 2019, 17:34:59
On peut imaginer que Sony mette le paquet pour débaucher quelques journalistes/agences en vu des JO, maintenant qu'ils ont (auront) 2 longues focales lumineuses à mettre sur le A9. D'où ma remarque sur "faire bouger les fronts".

là encore je ne vois pas trop ce que ferait canon en réaction. Faciliter l'accès au CPS pour les non pros ?

Citation de: rascal le Juin 12, 2019, 17:41:00
là encore je ne vois pas trop ce que ferait canon en réaction. Faciliter l'accès au CPS pour les non pros ?

On s'est mal compris je crois. Je suis juste curieux de voir si Sony va réussir à entrer véritablement dans le monde de la photographie sportive professionnelle. Quant à Canon, la sortie des V3 démontre pour moi juste qu'ils veulent encore investir dans le DSLR sportif et qu'ils ne sont pas vraiment prêts à entrer en concurrence en ML avec Sony et son A9. Ils jouent ainsi la sécurité, démontrant aux inquiets qu'ils pourront continuer à compter sur du matériel réflex performant et éprouvé. Contrairement à Sony qui devra convaincre qu'ils peuvent faire au moins aussi bien (cela inclut l'ergonomie, la transmission des images, le SAV, etc...)

C'est exactement ça.

Citation de: rascal le Juin 12, 2019, 15:54:37
EF-S, est ce une monture ?

Oui. Couplage électronique et caractéristiques mécaniques identiques à la monture EF à l'exception de la plus faible distance permise entre l'arrière de l'objectif et le plan du capteur, tirant parti du miroir de plus petites dimensions. Plus un détrompeur pour éviter de monter un objectif EF-S sur un boîtier 24x36.

Citation de: Palomito le Juin 12, 2019, 16:56:59
Le fait qu'ils lancent des grands blancs V3 indique clairement que pour le sport, ils ne croient pas aux ML dans l'immédiat. Ou qu'ils ne sont pas encore prêts et tentent ainsi de conserver leurs clients avec leurs 1Dx. On va voir si l'arrivée du 600mm de Sony fera un peu bouger les fronts.

les V3 sont des évolutions ou de vrais nouveaux objectifs?
Tu as une autre idée pour faire du CA  surtout en optique, parce que chaque année on remet les compteurs à zéro ?
Ils sont prêts pour basculer sur le ML en boîtiers comme en optiques ?
A mon avis ils n'ont pas le choix.

PS: pour avoir une idée claire , il faudrait tester l'AF de ces nouveaux objectifs vs leurs prédécesseurs montés sur leur ML actuels et...futurs. On peut quand même douter qu'il prévoient deux gammes d'optiques dans un segment comme celui-là.
Après des années de baisse du CA ,2017 a été une pause mais c'est reparti en 2018 à la baisse alors que le ML réclame de la R&D.

Citation de: Polak le Juin 13, 2019, 04:38:36
les V3 sont des évolutions ou de vrais nouveaux objectifs?
Tu as une autre idée pour faire du CA  surtout en optique, parce que chaque année on remet les compteurs à zéro ?
Ils sont prêts pour basculer sur le ML en boîtiers comme en optiques ?
A mon avis ils n'ont pas le choix.

PS: pour avoir une idée claire , il faudrait tester l'AF de ces nouveaux objectifs vs leurs prédécesseurs montés sur leur ML actuels et...futurs. On peut quand même douter qu'il prévoient deux gammes d'optiques dans un segment comme celui-là.
Après des années de baisse du CA ,2017 a été une pause mais c'est reparti en 2018 à la baisse alors que le ML réclame de la R&D.

Il ne me semble pas dire autre chose...

Citation de: Palomito le Juin 13, 2019, 06:25:50
Il ne me semble pas dire autre chose...

Vouloir ou devoir ? Ils ont perdu la main .
Par ailleurs je fais remarquer que des nouveaux télés sont peut-être conçus en pensant au ML . Sont-ils un investissement à mettre au crédit des DSLR ?

Vouloir ET devoir.

Bien entendu qu'il n'y a pas d'autre façon de faire vu la (a minima double) structure de leur offre  ;)

Citation de: Polak le Juin 13, 2019, 06:42:32
Vouloir ou devoir ? Ils ont perdu la main .
Par ailleurs je fais remarquer que des nouveaux télés sont peut-être conçus en pensant au ML . Sont-ils un investissement à mettre au crédit des DSLR ?

J'ai du mal à croire qu'ils sortent aujourd'hui, donc peu après la sortie de leurs premiers ML, des v3 adaptées pleinement aux ML. Qu'ils y pensent, c'est certain. La réduction de poids est un indice en ce sens. Mais de là développer particulièrement un objectif en vue du ML, je suis plus dubitatif. Il faudra voir les retours des testeurs s'ils notent une amélioration avec le R des V3 par rapport aux V2.

Citation de: Polak le Juin 13, 2019, 04:38:36
les V3 sont des évolutions ou de vrais nouveaux objectifs?
Tu as une autre idée pour faire du CA  surtout en optique, parce que chaque année on remet les compteurs à zéro ?
Ils sont prêts pour basculer sur le ML en boîtiers comme en optiques ?
A mon avis ils n'ont pas le choix.

PS: pour avoir une idée claire , il faudrait tester l'AF de ces nouveaux objectifs vs leurs prédécesseurs montés sur leur ML actuels et...futurs. On peut quand même douter qu'il prévoient deux gammes d'optiques dans un segment comme celui-là.
Après des années de baisse du CA ,2017 a été une pause mais c'est reparti en 2018 à la baisse alors que le ML réclame de la R&D.

Pourquoi prévoir 2 gammes .
Il suffit d'ajouter la bague qui va bien pour les monter sur les ML.
Vu le poids et les dimensions dans ces focales, la bague en plus c'est que dalle.

Citation de: dioptre le Juin 13, 2019, 08:48:36
...
Il suffit d'ajouter la bague qui va bien pour les monter sur les ML.
Vu le poids et les dimensions dans ces focales, la bague en plus c'est que dalle.

Monter un objectif lourd sur un petit boitier à la prise en main limite via une bague , à la réactivité inférieure , passer des heures à regarder un EVF , gérer des batteries pour assurer un reportage sportif , ça n' est juste pas professionnel 🧐

Citation de: Christophe NOBER le Juin 13, 2019, 09:02:47
Monter un objectif lourd sur un petit boitier à la prise en main limite via une bague , à la réactivité inférieure , passer des heures à regarder un EVF , gérer des batteries pour assurer un reportage sportif , ça n' est juste pas professionnel 🧐

   
 

Toujours est-il qu'on n'en voit toujours pas des masses, des hybrides chez les pros.
 
 

 
(https://cdn-media.festival-cannes.com/media_image/0001/68/thumb_67445_media_image_2560x1620.jpeg)

Citation de: dioptre le Juin 13, 2019, 08:48:36
Pourquoi prévoir 2 gammes .
Il suffit d'ajouter la bague qui va bien pour les monter sur les ML.
Vu le poids et les dimensions dans ces focales, la bague en plus c'est que dalle.

Ben oui . C'est bien ce que je dis: Les nouveaux longs télés ne sont pas le fruit d'investissements exclusivement destinés au reflex. Voir la discussion.

Citation de: Somedays le Juin 13, 2019, 21:32:47
 
Toujours est-il qu'on n'en voit toujours pas des masses, des hybrides chez les pros.
 

T'es accrédité au festival de Cannes ?

Citation de: Mistral75 le Juin 13, 2019, 01:23:39
Oui. Couplage électronique et caractéristiques mécaniques identiques à la monture EF à l'exception de la plus faible distance permise entre l'arrière de l'objectif et le plan du capteur, tirant parti du miroir de plus petites dimensions. Plus un détrompeur pour éviter de monter un objectif EF-S sur un boîtier 24x36.

le tirage est différent mais on peut coller un objo EF sur monture EFS ?

Je ne comprendrais jamais ces photos de troupeaux de photographes "accrédités", que certains persistent à montrer comme si ça disait quoi que ce soit de la qualité du matos qu'ils utilisent ou n'utilisent pas.
C'est comme montrer une photo des voitures garées dans un parking VIP pour juger de la qualité d'une marque d'automobile.

Citation de: esperado le Juin 14, 2019, 10:14:55
Je ne comprendrais jamais ces photos de troupeaux de photographes "accrédités", que certains persistent à montrer comme si ça disait quoi que ce soit de la qualité du matos qu'ils utilisent ou n'utilisent pas.
...

Personne ne parle de la qualité du matériel  ??? , la photo de Somedays montre juste que les professionnels du reportage à Cannes sont majoritairement Canikon

Citation de: Christophe NOBER le Juin 13, 2019, 09:02:47
Monter un objectif lourd sur un petit boitier à la prise en main limite via une bague , à la réactivité inférieure , passer des heures à regarder un EVF , gérer des batteries pour assurer un reportage sportif , ça n' est juste pas professionnel 🧐

Pour le premier point, je ne vois pas le problème: Tu tiens tes télés objectifs parle boîtier, toi ?
Quand à l'EVF, je ne vois pas le rapport avec "professionel" ou pas. L'EVF apporte son lot d'avantages et d'inconvénients. Ce qui est pro, c'est de choisir parmi ceux-ci celui qui est le mieux adapté aux circonstances, celui avec lequel on se sent le plus à l'aise, etc.

Citation de: Christophe NOBER le Juin 14, 2019, 10:19:58
Personne ne parle de la qualité du matériel  ??? , la photo de Somedays montre juste que les professionnels du reportage à Cannes sont majoritairement Canikon

Et ? Ça me semble assez normal, on ne voit pas encore tant de voitures tout électrique que ça dans les rues. Rendez-vous dans 20 ans.
En dehors des aspects des services après vente "pro" des marques, un photographe professionnel serait fou de prendre le risque d'utiliser un autre matériel que celui auquel il est habitué, comme une seconde nature, depuis des décennies. Il s'agit d'assurer.
En tournage de film, j'ai très longtemps doublé mes enregistreurs numériques par un vieux Nagra. Et, bien que les numériques étaient beaucoup plus performants, si j'avais eu à choisir, j'aurais pris le Nagra.  Histoire d'assurer, là aussi, avec du matos éprouvé et qu'on ne puisse rien me reprocher en cas de pépin.

Citation de: esperado le Juin 14, 2019, 10:24:44
Pour le premier point, je ne vois pas le problème: Tu tiens tes télés objectifs parle boîtier, toi ?
...

Boitier et optique , à partir de 1kg pour l' optique ( jusque' à 3kg pour mon 300 ) , la prise en main pleine paume est un confort que je me refuse à ne plus avoir .

ça n' est pas parce que certains y arrivent avec de petits boitiers que c' est la meilleure solution pour des séances qui durent .

Citation de: esperado le Juin 14, 2019, 10:24:44
...
Quand à l'EVF, je ne vois pas le rapport avec "professionel" ou pas. L'EVF apporte son lot d'avantages et d'inconvénients. Ce qui est pro, c'est de choisir parmi ceux-ci celui qui est le mieux adapté aux circonstances, celui avec lequel on se sent le plus à l'aise, etc.

Oui , c' est bien pour ça que la majorité des pros sont encore en reflex classique , n'en déplaise aux Sonyistes  ;D

Citation de: esperado le Juin 14, 2019, 10:28:45
Et ? Ça me semble assez normal, on ne voit pas encore tant de voitures tout électrique que ça dans les rues. Rendez-vous dans 20 ans.

Il n' empêche que pour l'heure , le constat reste que ce genre de reportage est assuré par des professionnels utilisant des reflex  ;D

Et s'ils avaient senti le besoin de ML , ça fait quand même un moment qu'ils auraient pu switcher ... mais en fait non  ;D

PS : c' est un peu pénible ce retour au débat stérile et permanent , spécialité plutôt Sonyiste , à toujours ramener les débats sur l' EVF , j' ai les 2 , merci , je n' ai pas besoin de conseils sur ce sujet , je rappelle au passage que le fil est orienté sur la stratégie des entreprises de la photo , stratégie où Sony est d' ailleurs plutôt bien placée

Citation de: Christophe NOBER le Juin 14, 2019, 10:29:34
Boitier et optique , à partir de 1kg pour l' optique ( jusque' à 3kg pour mon 300 ) , la prise en main pleine paume est un confort que je me refuse à ne plus avoir .

ça n' est pas parce que certains y arrivent avec de petits boitiers que c' est la meilleure solution pour des séances qui durent .

Oui , c' est bien pour ça que la majorité des pros sont encore en reflex classique , n'en déplaise aux Sonyistes  ;D

Ce n'est pas une question de marque. Et, désolé de te le dire, mais je crains fort qu'il va falloir que tu t'y fasse, tôt ou tard, à l'EVF. Je te parie ma chemise la dessus.
Á ce moment, tu posteras des plaintes du genre "c'était mieux avant" ? Ou bien tu freineras des quatre fers sur l'arrivée du nouveau système de visée "XYZ" ?
Trouve-moi un cameraman qui, aujourd'hui, utilise encore un viseur optique ?

Citation de: Christophe NOBER le Juin 14, 2019, 10:32:11

PS : c' est un peu pénible ce retour au débat stérile et permanent , spécialité plutôt Sonyiste , à toujours ramener les débats sur l' EVF ,

ou spécialité caniko-reflexiste quand on veut dire que l'EVF c'est de la merde  ;D

Citation de: esperado le Juin 14, 2019, 10:14:55
C'est comme montrer une photo des voitures garées dans un parking VIP pour juger de la qualité d'une marque d'automobile.

Un bel appareil est un marqueur de statut social.

Citation de: esperado le Juin 14, 2019, 10:14:55
Je ne comprendrais jamais ces photos de troupeaux de photographes "accrédités", que certains persistent à montrer comme si ça disait quoi que ce soit de la qualité du matos qu'ils utilisent ou n'utilisent pas.
C'est comme montrer une photo des voitures garées dans un parking VIP pour juger de la qualité d'une marque d'automobile.

C'est le niveau zéro de la photographie. Le photo journalisme au festival de Cannes ou au bord du terrain du Parc des Prince comme référence . 
Quand on est amateur, ça permet de faire moins de complexes: Mes photos sont sans intérêt , comme celles des pros. En plus , j'ai le même matériel. 

En plus on est en troupeau comme sur un forum.
Evidemment dans ce type de photos , le sujet ce ne sont pas les appareils mais le con qui pose et la masse de mecs qui font la photo. Le photographe , on ne le voit pas : il est derrière l'appareil.

Citation de: Christophe NOBER le Juin 14, 2019, 10:32:11
Et s'ils avaient senti le besoin de ML , ça fait quand même un moment qu'ils auraient pu switcher ... mais en fait non  ;D

Anecdote : il y en a un (de pro) qui m'a dit "vous les mirrorless vous allez nous tuer".

Citation de: esperado le Juin 14, 2019, 10:41:30
Ce n'est pas une question de marque. Et, désolé de te le dire, mais je crains fort qu'il va falloir que tu t'y fasse, tôt ou tard, à l'EVF. Je te parie ma chemise la dessus.
Á ce moment, tu posteras des plaintes du genre "c'était mieux avant" ? Ou bien tu freineras des quatre fers sur l'arrivée du nouveau système de visée "XYZ" ?
Trouve-moi un cameraman qui, aujourd'hui, utilise encore un viseur optique ?

Je pense aussi que nous allons devoir nous y faire, ou pas si le viseur électronique stagne du fait de la technologie des capteurs qui n'évoluent plus guère. Aujourd'hui je commence à penser que je ferai parti des dinosaures en reflex.

La visée électrique quant bien même elle serait Z est rédhibitoire pour certains photographes, viser à travers des PC et une dynamique de boîtier manque cruellement de naturel sans évoquer le reste. Bref s'y faire, certainement pas, mais je reste confiant car si beaucoup trouve l'EVF fantastique Nikon semble être conscient de ses faiblesses et sans doute après-demain de nouvelles technologies apparaîtront.

Citation de: Christophe NOBER le Juin 14, 2019, 10:32:11
Il n' empêche que pour l'heure , le constat reste que ce genre de reportage est assuré par des professionnels utilisant des reflex  ;D

Et s'ils avaient senti le besoin de ML , ça fait quand même un moment qu'ils auraient pu switcher ... mais en fait non  ;D

PS : c' est un peu pénible ce retour au débat stérile et permanent , spécialité plutôt Sonyiste , à toujours ramener les débats sur l' EVF , j' ai les 2 , merci , je n' ai pas besoin de conseils sur ce sujet , je rappelle au passage que le fil est orienté sur la stratégie des entreprises de la photo , stratégie où Sony est d' ailleurs plutôt bien placée

Les ventes de ML Canon sont pour l'instant faibles en France et inexistantes chez les Pro (dixit un responsable CPS rencontré justement à Cannes)

Citation de: esperado le Juin 14, 2019, 10:41:30
Ce n'est pas une question de marque. Et, désolé de te le dire, mais je crains fort qu'il va falloir que tu t'y fasse, tôt ou tard, à l'EVF. Je te parie ma chemise la dessus.
Á ce moment, tu posteras des plaintes du genre "c'était mieux avant" ? Ou bien tu freineras des quatre fers sur l'arrivée du nouveau système de visée "XYZ" ?
Trouve-moi un cameraman qui, aujourd'hui, utilise encore un viseur optique ?

Désolé mais ce n'est QUE suppositions, et à ce jour on a encore le choix alors vos viseurs ne sont pas encore prêts à se balader sur mes étagères. Le seul point positif (pour moi) est le silence de système de PDV...c'est tout.

Allons un peu à contre sens...et imagine que LE constructeur qui se fera une belle place au soleil soit celui qui aura compris qu'il faut garder ses acquis de "l'ancien système" (pour tout un tas de bonnes raisons qu'il est inutile de rappeler).

Citation de: esperado le Juin 14, 2019, 10:41:30
Ce n'est pas une question de marque. Et, désolé de te le dire, mais je crains fort qu'il va falloir que tu t'y fasse, tôt ou tard, à l'EVF.
...

Désolé de te le dire , je m'y suis déjà fait , et depuis longtemps .

Faut il le répéter encore , j' ai 2 systèmes , un ML et un reflex classique , et j'utilise les 2 , en fonction du travail à faire , du coup , je connais bien les petits travers de chaque système .

Citation de: rascal le Juin 14, 2019, 10:47:02
ou spécialité caniko-reflexiste quand on veut dire que l'EVF c'est de la merde  ;D

Voir réponse ci dessus ...

Citation de: Polak le Juin 14, 2019, 10:55:38
C'est le niveau zéro de la photographie. Le photo journalisme au festival de Cannes ou au bord du terrain du Parc des Prince comme référence ...

ça n' engage que toi , j' ai vu de très belles photos du festival par des gens qui sont photographes de métier 😎

Citation de: Christophe NOBER le Juin 14, 2019, 12:12:28
ça n' engage que toi , j' ai vu de très belles photos du festival par des gens qui sont photographes de métier 😎

Jr te laisse le plaisir de les regarder . Tu fais ça souvent? Une fois par mois?

C'est vrai qu'on est sur forum photo. Il y en a même qui nous expliquent qu'il préfére l'OVF reflex parce que c'est plus joli quand on regarde dedans.

Citation de: dio le Juin 14, 2019, 10:53:36
Un bel appareil est un marqueur de statut social.

Si tu n' as pas un boitier d'une marque utilisée par les pros , t' as raté ta vie  ;D

Citation de: dio le Juin 14, 2019, 10:53:36
Un bel appareil est un marqueur de statut social.

Bof ;D

Citation de: Polak le Juin 14, 2019, 10:55:38
C'est le niveau zéro de la photographie. Le photo journalisme au festival de Cannes ou au bord du terrain du Parc des Prince comme référence . 
Quand on est amateur, ça permet de faire moins de complexes: Mes photos sont sans intérêt , comme celles des pros. En plus , j'ai le même matériel. 

En plus on est en troupeau comme sur un forum.
Evidemment dans ce type de photos , le sujet ce ne sont pas les appareils mais le con qui pose et la masse de mecs qui font la photo. Le photographe , on ne le voit pas : il est derrière l'appareil.

Peut importe le "niveau"...c'est leur métier, ils doivent revenir avec des images exploitables, ils ont donc le matériel adéquate, c'est aussi simple que ça !!
tes histoires de "sujet, con" etc...c'est juste bon pour remplir un vide argumentaire.

Citation de: Christophe NOBER le Juin 14, 2019, 12:12:28
ça n' engage que toi , j' ai vu de très belles photos du festival par des gens qui sont photographes de métier 😎

Je peux faire de très belles photos d'évènements.
C'est dû aux talents du metteur en scène, du décorateur, des costumières, des maquilleuses de l'éclairagiste et des acteurs.

Citation de: dio le Juin 14, 2019, 12:22:18
Je peux faire de très belles photos d'évènements.
...

Fais voir ... 🤗

Citation de: Palomito le Mai 29, 2019, 14:38:16
Ou Leica.  ;D

Vu la mode du piqué de bord à bord à PO, c'est le contraire qui se produit. Heureusement qu'il reste des marques tierces comme Samyang ou Tamron, par exemple, qui proposent des objectifs à des prix décents pour un poids raisonnable, sans pour autant proposer des culs de bouteille.

::)
Le piqué maxi sur tout le champ, surtout à PO est assez incompréhensible pour moi, qui a pris l'habitude de cadrer mes sujets au 1/3  ou 2/3 ( horizontalement et verticalement )
Pour moi , il suffit d'avoir le piqué et surtout les non- aberrations chromatiques optimales sur l'anneau compris entre les cercles d'image passant par les tiers des médianes ( pour le plus petit ) et les tiers des diagonales ( pour le plus grand ) . La netteté maxi dans les coins franchement ,j'en ai rien à f...  !!  >:( >:( >:(
Et vous ?? !  :)

Citation de: Aria le Juin 14, 2019, 12:21:42
Peut importe le "niveau"...c'est leur métier, ils doivent revenir avec des images exploitables, ils ont donc le matériel adéquate, c'est aussi simple que ça !!
tes histoires de "sujet, con" etc...c'est juste bon pour remplir un vide argumentaire.

Argumentaire ? Je ne vois pas ce que j'argumente.
Il n'y a rien à argumenter .
Une dizaine de pauvres gars qui font tous la même photo sans intérêt avec le même matériel pour essayer de gagner leur croûte.
Je t'explique que le photographe c'est l'autre celui qu'on ne voit pas. Ce seraient des plombiers avec leur chalumeau ce serait pareil. 

Citation de: rascal le Juin 14, 2019, 08:51:45
le tirage est différent mais on peut coller un objo EF sur monture EFS ?

Monture Canon EF ou EF-S, c'est le même tirage, le même diamètre, les mêmes contacts, les mêmes protocoles, etc. Seule différence, les objectifs EF-S peuvent "entrer plus" dans la cage reflex (le miroir APS-C plus petit que le miroir 24x36 prend moins de place et permet cette latitude accrue).

Du coup les objectifs EF se montent sur les boîtiers APS-C mais les objectifs EF-S ne se montent pas sur les boîtiers 24x36.

Citation de: Polak le Juin 14, 2019, 13:03:27
Argumentaire ? Je ne vois pas ce que j'argumente.
Il n'y a rien à argumenter .
Une dizaine de pauvres gars qui font tous la même photo sans intérêt avec le même matériel pour essayer de gagner leur croûte.
Je t'explique que le photographe c'est l'autre celui qu'on ne voit pas. Ce seraient des plombiers avec leur chalumeau ce serait pareil.

Il faut te faire soigner là ,tu es pathétique ....pourquoi pauvres ? le même matériel : c'est sans doute qu'il a fait ses preuves ... sans interêt : pour toi , mais certainement pas pour eux ou les agences qui les emploient , et rien ne te permet de juger de leur production,ce n'est pas à l'allure qu'on juge un photographe mais au vu des clichés .

Citation de: Pixel-Z le Juin 14, 2019, 13:14:17
Il faut te faire soigner là ,tu es pathétique ....pourquoi pauvres ? le même matériel : c'est sans doute qu'il a fait ses preuves ... sans interêt : pour toi , mais certainement pas pour eux ou les agences qui les emploient , et rien ne te permet de juger de leur production,ce n'est pas à l'allure qu'on juge un photographe mais au vu des clichés .

👍

ni à son matériel 🤗

Citation de: Pixel-Z le Juin 14, 2019, 13:14:17
Il faut te faire soigner là ,tu es pathétique ....pourquoi pauvres ? le même matériel : c'est sans doute qu'il a fait ses preuves ... sans interêt : pour toi , mais certainement pas pour eux ou les agences qui les emploient , et rien ne te permet de juger de leur production,ce n'est pas à l'allure qu'on juge un photographe mais au vu des clichés .

Qui est pathétique?
Je m'en fous du matériel qu'ils ont . Cette discussion ne m'intéresse pas reflex , ML ...c'est très bien. Il y a soixante ans on aurait eu la même avec des TLR.  D'ailleurs ces photos avec des groupes de journalistes à l'époque équipés de 6x6 ou de foldings ont été faites. Dans 10 ans ils auront des mirrorless ou autre chose.

J'ai fait mon post initial en réponse à Esperado qui se demande pourquoi cette photo a été publiée. Je parle de cette PHOTO!
J'essaie par ailleurs de comprendre pourquoi des amateurs ressentent le besoin de la publier dans des discussions sur le matériel.

Citation de: Aria le Juin 14, 2019, 11:49:05
.......
Allons un peu à contre sens...et imagine que LE constructeur qui se fera une belle place au soleil soit celui qui aura compris qu'il faut garder ses acquis de "l'ancien système" (pour tout un tas de bonnes raisons qu'il est inutile de rappeler).

Bonne idée. Imaginons:
    Le constructeur: donc il n'y en aura qu'un
    acquis de "l'ancien système": je suppose que tu parles de l'OVF

Alors ce sera qui ? Suspense.... ;D

   Sony: il est en EVF (y compris en monture A) et depuis le temps qu'il fait des caméras, l'ancien système pour lui, c'est l'EVF   
   Pas Sigma ou Panasonic: déjà ils n'ont pas vraiment d'ancien système et ils basculent sur le FF monture L (donc nouveau pour eux)
   Pas Canikon: ils sont en train de basculer en mirorless (avec d'ailleurs une monture qui n'est pas compatible APSC/FF contrairement à Sony

Alors il restera:
    Leica
    Et surtout......Pentax  :D

Donc voilà les 2 survivants: Sony en EVF et Pentax en OVF  :D ;D

Citation de: Mistral75 le Juin 14, 2019, 13:04:20
Monture Canon EF ou EF-S, c'est le même tirage, le même diamètre, les mêmes contacts, les mêmes protocoles, etc. Seule différence, les objectifs EF-S peuvent "entrer plus" dans la cage reflex (le miroir APS-C plus petit que le miroir 24x36 prend moins de place et permet cette latitude accrue).

Du coup les objectifs EF se montent sur les boîtiers APS-C mais les objectifs EF-S ne se montent pas sur les boîtiers 24x36.

ok, donc c'est pas vraiment une monture différente, c'est plus du côté optique qu'on voit du changement. Le boitiers ne sont pas siglé EF-S mais EF, ce sont les objos qui le sont.

Citation de: JCCU le Juin 14, 2019, 13:50:33
Bonne idée. Imaginons:
    Le constructeur: donc il n'y en aura qu'un
    acquis de "l'ancien système": je suppose que tu parles de l'OVF

Alors ce sera qui ? Suspense.... ;D

   Sony: il est en EVF (y compris en monture A) et depuis le temps qu'il fait des caméras, l'ancien système pour lui, c'est l'EVF   
   Pas Sigma ou Panasonic: déjà ils n'ont pas vraiment d'ancien système et ils basculent sur le FF monture L (donc nouveau pour eux)
   Pas Canikon: ils sont en train de basculer en mirorless (avec d'ailleurs une monture qui n'est pas compatible APSC/FF contrairement à Sony

Alors il restera:
    Leica
    Et surtout......Pentax  :D

Donc voilà les 2 survivants: Sony en EVF et Pentax en OVF  :D ;D

L'avenir te le dira...par contre je ne suis pas aussi certain que toi qu'une "bascule" soit en cours.

Citation de: rascal le Juin 14, 2019, 13:54:47
ok, donc c'est pas vraiment une monture différente, c'est plus du côté optique qu'on voit du changement. Le boitiers ne sont pas siglé EF-S mais EF, ce sont les objos qui le sont.

C'est une monture différente puisque le back focus minimal est différent et que ce dernier fait partie des caractéristiques d'une monture (même d'une monture de mirrorless, d'ailleurs).

Ci-dessous la monture Fujifilm G.

ok ok ...

Citation de: JCCU le Juin 14, 2019, 13:50:33

   Pas Canikon: ils sont en train de basculer en mirorless (avec d'ailleurs une monture qui n'est pas compatible APSC/FF contrairement à Sony

incompatible ? on n'en sait rien...

Citation de: Polak le Juin 14, 2019, 10:55:38
C'est le niveau zéro de la photographie. Le photo journalisme au festival de Cannes ou au bord du terrain du Parc des Prince comme référence . 
Quand on est amateur, ça permet de faire moins de complexes: Mes photos sont sans intérêt , comme celles des pros. En plus , j'ai le même matériel. 

En plus on est en troupeau comme sur un forum.
Evidemment dans ce type de photos , le sujet ce ne sont pas les appareils mais le con qui pose et la masse de mecs qui font la photo. Le photographe , on ne le voit pas : il est derrière l'appareil.

L'intérêt d'une photo pour un pro, c'est le prix qu'il en tire...  ::)

Sinon le niveau zéro de l'intervention alakon dans un forum, c'est quoi au juste ?  ;D

Citation de: JCCU le Juin 14, 2019, 13:50:33
(..)
Pas Canikon: ils sont en train de basculer en mirorless (avec d'ailleurs une monture qui n'est pas compatible APSC/FF contrairement à Sony

Tous comme les montures Leica L, Leica M et Sony E, les montures Canon RF et Nikon Z sont compatibles avec des objectifs au cercle image inférieur au 24x36 et des capteurs de diagonale inférieure à 43,3 mm.

Simplement, Canon a pour le moment deux montures différentes (et pour le coup incompatibles entre elles) pour ses gammes mirrorless APS-C et 24x36 et Nikon n'a pas (encore ?) d'offre mirrorless APS-C.

Citation de: Aria le Juin 14, 2019, 14:29:28
L'avenir te le dira...par contre je ne suis pas aussi certain que toi qu'une "bascule" soit en cours.

Mon post, c'était pour plaisanter sur ton terme "Le constructeur qui ..."  :P

Citation de: DaveStarWalker le Juin 14, 2019, 15:24:14
L'intérêt d'une photo pour un pro, c'est le prix qu'il en tire... ::)

Sinon le niveau zéro de l'intervention alakon dans un forum, c'est quoi au juste ?  ;D

::)
Quel dommage de raconter ça sur ce forum,
Perso , de lire ça , ça me fout franchement es boules !!  :'( :'( :'(

Citation de: IronPot le Juin 14, 2019, 16:15:27
::)
Quel dommage de raconter ça sur ce forum,
Perso , de lire ça , ça me fout franchement es boules !!  :'( :'( :'(

Et pourquoi ?

Pro ça veut dire que tu es rémunéré par rapport à ta production, c'est tout, et rien de péjoratif dans mon esprit  ;)

Après la photo considérée peut être artistiquement magnifique, émotionnelle informative, le tout à la fois, ou pas.

Mais ce qui la différencie radicalement d'une photo d'amateur (mêmes remarques), c'est le prix qu'on en tire.

Je ne vois pas "ce qui te fout les boules" là-dedans ?  ???

Citation de: dio le Juin 14, 2019, 10:56:25
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
;D                                                                                                                                               ;D
;D           Anecdote : il y en a un (de pro) qui m'a dit "vous les mirrorless vous allez nous tuer".         ;D
;D                                                                                                                                               ;D
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Citation de: Polak le Juin 14, 2019, 10:55:38
C'est le niveau zéro de la photographie. Le photo journalisme au festival de Cannes ou au bord du terrain du Parc des Prince comme référence .

En revanche, à condition de n'être contraint par aucune hiérarchie à ramener la même photo que les moutons du troupeau, et de fuir celui-ci comme le loup blanc, c'est un endroit idéal pour ramener de belles "street-photos".
Y compris sur la stupidité humaine dont parle cette photo des troupeaux en question.

J'avoue n'avoir même pas jeté un oeil sur les marques des appareils en question. Mais sur le ridicule de ce personnage faisant le pitre dans l'espoir fatigué d'être à la une de ces bout de papier dont on se sert pour allumer ses barbecues, et du sentiment de dérisoire que doivent éprouver ces pauvres galériens de la photographie, entassés pendant des heures à attendre, sur le banc des rameurs, que la cérémonie appuie sur le déclencheur de leur activité.
En tant que photographes, ils ne sont utilisés que pour deux choses: Produire à eux tous une rafale à très grand nombre d'images à la seconde et ... faire partie du décor au même titre que les fibres du tapis rouge.
Le vrai photo-reporter, on ne sait pas quel appareil il utilise, il est ailleurs, à cet instant.

Citation de: DaveStarWalker le Juin 14, 2019, 16:38:53
Et pourquoi ?

Pro ça veut dire que tu es rémunéré par rapport à ta production, c'est tout, et rien de péjoratif dans mon esprit  ;)

Après la photo considérée peut être artistiquement magnifique, émotionnelle informative, le tout à la fois, ou pas.

Mais ce qui la différencie radicalement d'une photo d'amateur (mêmes remarques), c'est le prix qu'on en tire.

Je ne vois pas "ce qui te fout les boules" là-dedans ?  ???

::)
Là est tout le malheur, dans l'art, pour  faire la différence entre amateurisme et professionnalisme , justement " par le fric qu'on s'en fait "  :'( :'( :'(

Citation de: IronPot le Juin 14, 2019, 17:16:44
::)
Là est tout le malheur, dans l'art, pour  faire la différence entre amateurisme et professionnalisme , justement " par le fric qu'on s'en fait "  :'( :'( :'(

comme la peinture, la musique, etc etc...

Citation de: IronPot le Juin 14, 2019, 17:16:44
::)
Là est tout le malheur, dans l'art, pour  faire la différence entre amateurisme et professionnalisme , justement " par le fric qu'on s'en fait "  :'( :'( :'(

Ben oui mais c'est un fait.

Dans tous les cas, l'art demeure s'il est reconnu comme tel  ;)

Mais dans un cas, il rapporte des sous, dans les 2 cas il peut apporter de la satisfaction, de la fierté...  :)

Citation de: IronPot le Juin 14, 2019, 17:16:44
::)
Là est tout le malheur, dans l'art, pour  faire la différence entre amateurisme et professionnalisme , justement " par le fric qu'on s'en fait "  :'( :'( :'(

ben quoi 🤗 tout le monde travaille pour vivre ( enfin presque , disons que c' est plutôt une tradition 😅 ) , je ne vois pas où est le mal s'il s' agit de photographie ?

Que tous ceux sur ce forum qui travaillent ou ont travaillé pour le plaisir et uniquement pour le plaisir se lèvent 😂

Citation de: esperado le Juin 14, 2019, 17:09:38
...
Le vrai photo-reporter, on ne sait pas quel appareil il utilise, il est ailleurs, à cet instant.

le vrai reporter , il cadre et il déclenche , le mauvais reporter ... 😂

Blague à part , relisez vous , sous prétexte que ces pauvres photographes ne possèdent que du Canikon classique , que de jugements de valeur sur leur prestation .

Citation de: DaveStarWalker le Juin 14, 2019, 17:33:53
Ben oui mais c'est un fait.

Dans tous les cas, l'art demeure s'il est reconnu comme tel  ;)

Mais dans un cas, il rapporte des sous, dans les 2 cas il peut apporter de la satisfaction, de la fierté...  :)

👍

Et accessoirement , s'il trouve sa production trop commerciale  , il peut tout à son temps perdu , pratiquer la photo artistique comme il l' entend .

Citation de: Christophe NOBER le Juin 14, 2019, 17:41:01
👍

Et accessoirement , s'il trouve sa production trop commerciale  , il peut tout à son temps perdu , pratiquer la photo artistique comme il l' entend .

::)
tout à fait d'accord, en attente des résultats vraiment artistiques, donc forcement non commerciaux, de ce type !!
:D ;) :)

Citation de: Christophe NOBER le Juin 14, 2019, 17:36:39
ben quoi 🤗 tout le monde travaille pour vivre ( enfin presque , disons que c' est plutôt une tradition 😅 ) , je ne vois pas où est le mal s'il s' agit de photographie ?

Que tous ceux sur ce forum qui travaillent ou ont travaillé pour le plaisir et uniquement pour le plaisir se lèvent 😂

On peut aussi imaginer que certains soient intéressés par ce qu'ils font pendant leur travail ; Et qu'en conséquence pour un pro qui aurait choisi le métier de photographe parce que la photographie l'intéressait , que " L'intérêt d'une photo pour un pro, c'est le prix qu'il en tire... ::)" mais aussi l'intérêt qu'il a pris à faire certaines photographies

Citation de: JCCU le Juin 14, 2019, 19:09:50
On peut aussi imaginer que certains soient intéressés par ce qu'ils font pendant leur travail ; Et qu'en conséquence pour un pro qui aurait choisi le métier de photographe parce que la photographie l'intéressait , que " L'intérêt d'une photo pour un pro, c'est le prix qu'il en tire... ::)" mais aussi l'intérêt qu'il a pris à faire certaines photographies

::)
La photographie, c'est un peu comme la peinture , on ne peut pas faire abstraction en contemplant un  tableau, du fait qu'il y ait un prix accolé ou pas , Nan ?? !   >:( >:( >:(
:)

Le truc, c'est que...quand vous préparez vos poivrons rouges, il faut avoir pris soin de cuire dans de l'huile d'olive l'Ail et l'Oignon avec un peu de piment et qques épices !! Après vous incorporez vos poivrons finement tranchés...et ensuite vous pouvez ajouter des haricots, seulement quand vos poivrons ont commencé à bien fondre . C'est important de ne pas brusquer les étapes !!

Citation de: JCCU le Juin 14, 2019, 19:09:50
On peut aussi imaginer que certains soient intéressés par ce qu'ils font pendant leur travail ; Et qu'en conséquence pour un pro qui aurait choisi le métier de photographe parce que la photographie l'intéressait , que " L'intérêt d'une photo pour un pro, c'est le prix qu'il en tire... ::)" mais aussi l'intérêt qu'il a pris à faire certaines photographies

Heureusement.

Mais qui dit "pro" dit rémunération, et l'appareil photo est alors un outil de travail dans le cadre de cette activité professionnelle :)

En fait je ne comprends pas ce qu'il n'y a pas à comprendre  ;D

Et aussi en quoi ce qui se monnaye serait moins artistique que ce qui ne se monnaye pas ?

La beauté serait ontologique, mais l'art se décrète ?  ;)

Citation de: IronPot le Juin 14, 2019, 17:16:44
Là est tout le malheur, dans l'art, pour  faire la différence entre amateurisme et professionnalisme , justement " par le fric qu'on s'en fait "  :'( :'( :'(

Van Gogh était un peintre du dimanche: Il n'a jamais vendu une toile ;-)

Citation de: IronPot le Juin 14, 2019, 19:28:36
::)
La photographie, c'est un peu comme la peinture , on ne peut pas faire abstraction en contemplant un  tableau, du fait qu'il y ait un prix accolé ou pas , Nan ?? !   >:( >:( >:(
:)

Le prix accolé en bas n'a rien à voir avec la peinture. Il est uniquement lié à la signature :D
( Tu connais l'histoire de Picasso au restaurant?  : le restaurateur lui propose de payer son repas avec un dessin; Picasso lui fait un dessin mais ne signe pas; Le restaurateur lui demande de signer Réponse de Picasso: non, le dessin seul c'est le prix du repas; le dessin signé, c'est le prix du restaurant complet)

Citation de: DaveStarWalker le Juin 14, 2019, 19:52:19
......
Et aussi en quoi ce qui se monnaye serait moins artistique que ce qui ne se monnaye pas ?
.....

Tu penses quoi du "sapin phallique" de P Maccarthy?  ;D

Citation de: JCCU le Juin 14, 2019, 20:34:26
Tu penses quoi du "sapin phallique" de P Maccarthy?  ;D

Que c'est marrant  ;D

Car c'est plutot un plug  ;)

Citation de: JCCU le Juin 14, 2019, 20:25:36
Le prix accolé en bas n'a rien à voir avec la peinture. Il est uniquement lié à la signature :D
( Tu connais l'histoire de Picasso au restaurant?  : le restaurateur lui propose de payer son repas avec un dessin; Picasso lui fait un dessin mais ne signe pas; Le restaurateur lui demande de signer Réponse de Picasso: non, le dessin seul c'est le prix du repas; le dessin signé, c'est le prix du restaurant complet)

Il était connu aussi pour toujours payer ses restaus par chèque, certain que les restaurateurs l'encadreraient et ne le présenteraient jamais à l'encaissement.

Citation de: IronPot le Juin 14, 2019, 17:16:44
::)
Là est tout le malheur, dans l'art, pour  faire la différence entre amateurisme et professionnalisme , justement " par le fric qu'on s'en fait "  :'( :'( :'(

Art ? C'est peut-être exagéré pour la grande majorité des photographes amateurs ou professionnels.
Ceux qui prétendent à l'appellation d'artistes professionnels doivent être une minorité.

En Allemagne ils réfléchissent à une obligation de diplôme pour prétendre au statut de photographe professionnel comme pour les sages femmes,  les serruriers ou ébénistes.

Citation de: Christophe NOBER le Juin 14, 2019, 17:38:45
le vrai reporter , il cadre et il déclenche , le mauvais reporter ... 😂

Blague à part , relisez vous , sous prétexte que ces pauvres photographes ne possèdent que du Canikon classique , que de jugements de valeur sur leur prestation .

Jugement sur leur prestation ?
On parle de ce métier et du fait d'en faire une référence. Je ne pense pas que les intéressés ont cette ambition. D'ailleurs au risque de me répéter , la photo publiée est plutôt un regard ironique (et assez banal) sur cette activité qu'autre chose.

Citation de: Polak le Juin 15, 2019, 04:47:42

En Allemagne ils réfléchissent à une obligation de diplôme pour prétendre au statut de photographe professionnel comme pour les sages femmes,  les serruriers ou ébénistes.

Je ne connais pas la profession, je croyais qu'il fallait au moins un CAP ou une formation diplômante.
En France, tout le monde peut donc ouvrir une boutique avec marqué photographe dessus ?

Citation de: esperado le Juin 14, 2019, 22:50:40
Il était connu aussi pour toujours payer ses restaus par chèque, certain que les restaurateurs l'encadreraient et ne le présenteraient jamais à l'encaissement.

Il n'était pas le seul !
Moi aussi
et beaucoup de gens que je connaissais

A l'époque les CB étaient inconnues, sinon argent liquide

Citation de: 55micro le Juin 15, 2019, 08:22:33
Je ne connais pas la profession, je croyais qu'il fallait au moins un CAP ou une formation diplômante.
En France, tout le monde peut donc ouvrir une boutique avec marqué photographe dessus ?

Je pense qu'on a besoin d'aucun diplôme pour vendre ses prestations de photographe.
Dans cette affaire allemande , il y a bien-sûr un aspect corporatiste . Le nombre de photographes professionnels  enregistrés s'est multiplié par dix.

je ne parle pas anglais, donc j'ai rien compris

Citation de: dioptre le Juin 15, 2019, 08:31:09
Il n'était pas le seul !
Moi aussi
.....

Et les restaurateurs n'encaissaient pas tes chèques?

Citation de: Christophe NOBER le Mai 26, 2019, 08:55:45
L'analyse de Tony sur l'évolution du marché, les montures qui sont bien parties et celles qui vont faire un flop  :
https://m.youtube.com/watch?time_continue=1506&v=ZGTTbzx5ejM

Ceux qui sont déjà équipés avec des systèmes qui leur donnent satisfaction , peut être serait il sage d' attendre avant d'investir massivement 🤫

Le mec nous sort l'argument d'autorité (J'ai travaillé comme dir. marketing d'une société faisant partie des 100 plus grandes mondiales), mais, à part ça, il n'y a aucune analyse sérieuse. La nana Latina apparait plus subtile... 8)

Citation de: Polak le Juin 14, 2019, 10:55:38
C'est le niveau zéro de la photographie. Le photo journalisme au festival de Cannes ou au bord du terrain du Parc des Prince comme référence . 

 
C'est cela, oui. Rien de tel que de traiter de nuls ceux qui n'entrent pas bien dans ton cadre.
   
Si c'est le "niveau zéro de la photographie", où se situe alors la reproduction de tableaux ? Ou celle de natures mortes ? Ou la photo scientifique ? Ces gens qui oeuvrent au festival de Cannes font leur travail, c'est une forme de photographie parmi d'autres et non des moindres, ils ont obligation de résultats et arrivent à en tirer quelques revenus, signe qu'elles ont quelque intérêt. Et puis surtout, cette réaction épidermique n'a rien à faire dans une discussion qui porte sur un aspect technique, celui du matos, il n'y a pas d'autres jugements de valeur à porter sauf à vouloir changer de sujet.

   

Citation
Quand on est amateur, ça permet de faire moins de complexes: Mes photos sont sans intérêt , comme celles des pros. En plus , j'ai le même matériel. 

Ah bon, lequel ? Canon ou Nikon ?  ;D
Je ne suis pas béat d'admiration ou d'envie pour ces photographes aux instincts grégaires. L'intérêt d'une telle image est ici de bien représenter la situation actuelle chez une bonne partie de photographes professionnels. Exemples à volonté, il n'y a pas à chercher bien longtemps. Et le moins qu'on puisse dire, c'est que la révolution des EVF claironnée 300 fois par an par les esperado / polak &co ne transpire pas vraiment.
 

Citation de: Somedays le Juin 15, 2019, 21:14:18
   
   
 
C'est cela, oui. Rien de tel que de traiter de nuls ceux qui n'entrent pas bien dans le cadre qui te convient.
   
Si c'est le "niveau zéro de la photographie", où se situe alors la reproduction de tableaux ? Ou celle de natures mortes ? Ou la photo scientifique ? Ces gens-là qui oeuvrent au festival de Cannes font leur travail, c'est une forme de photographie parmi d'autres et non des moindres, ils ont obligation de résultats et arrivent à en tirer quelques revenus, signe qu'elles ont quelque intérêt. Et puis surtout, cette réaction épidermique n'a rien à faire dans une discussion qui porte sur un aspect technique, celui du matos, il n'y a pas d'autres jugements de valeur à porter sauf à vouloir changer de sujet.

         
Ah bon, lequel ? Canon ou Nikon ?  ;D
Je ne suis pas béat d'admiration ou d'envie pour ces photographes aux instincts grégaires. L'intérêt d'une telle image est ici de bien représenter la situation actuelle chez une bonne partie de photographes professionnels. Exemples à volonté, il n'y a pas à chercher bien longtemps. Et le moins qu'on puisse dire, c'est que la révolution des EVF claironnée 300 fois par an par les esperado / polak &co ne transpire pas vraiment.

Dépot de brevet oblige  :angel:

Cela dit...si ça permet d'avoir BFM dans le viseur...on va attendre les prochaines évolutions  ;D

Citation de: Somedays le Juin 15, 2019, 21:14:18
   
   
 
C'est cela, oui. Rien de tel que de traiter de nuls ceux qui n'entrent pas bien dans ton cadre.
   
Si c'est le "niveau zéro de la photographie", où se situe alors la reproduction de tableaux ? Ou celle de natures mortes ? Ou la photo scientifique ? Ces gens qui oeuvrent au festival de Cannes font leur travail, c'est une forme de photographie parmi d'autres et non des moindres, ils ont obligation de résultats et arrivent à en tirer quelques revenus, signe qu'elles ont quelque intérêt. Et puis surtout, cette réaction épidermique n'a rien à faire dans une discussion qui porte sur un aspect technique, celui du matos, il n'y a pas d'autres jugements de valeur à porter sauf à vouloir changer de sujet.

Chacun ses goûts et ses références, hein?  D'ailleurs ce cliché est plutôt ironique.
Si ça te rassure d'avoir le même type de matériel que ces gars , c'est ton problème.
Visiblement tu sembles vraiment persuadé que ce cliché est un argument . On ne sait pas trop ni pourquoi ni pour quoi.

Mon épiderme va très bien merci .

Citation de: esperado le Juin 14, 2019, 22:50:40
Il était connu aussi pour toujours payer ses restaus par chèque, certain que les restaurateurs l'encadreraient et ne le présenteraient jamais à l'encaissement.

Un certain J.L. ne prenait même pas la peine de faire les chèques. Il n'avait pas besoin de se poser la question de l'encaissement ou de l'encadrement  ;D ;D ;D ;D

Citation de: JCCU le Juin 14, 2019, 20:25:36
Le prix accolé en bas n'a rien à voir avec la peinture. Il est uniquement lié à la signature :D
( Tu connais l'histoire de Picasso au restaurant?  : le restaurateur lui propose de payer son repas avec un dessin; Picasso lui fait un dessin mais ne signe pas; Le restaurateur lui demande de signer Réponse de Picasso: non, le dessin seul c'est le prix du repas; le dessin signé, c'est le prix du restaurant complet)

Oui, mais avant que la signature ait de la valeur, il faut bien que la peinture contribue d'abord à la lui donner, cette valeur.
Les seuls trucs que j'ai signés et qui m'ont rapporté de l'argent, ce sont des demandes de prêts. Mais c'est relatif, il a fallu tout rembourser...

Citation de: micheldupin le Juin 17, 2019, 01:08:09
Oui, mais avant que la signature ait de la valeur, il faut bien que la peinture contribue d'abord à la lui donner, cette valeur.
.....

Il n'avait qu'à signer avec son nom complet:
Pablo Diego José Francisco de Paula Juan Nepomuceno María de los Remedios Cipriano de la Santísima Trinidad Mártir Patricio Ruiz y Picasso4.

Ça meuble toute la toile. Plus besoin de peinture.  :D 

Citation de: JCCU le Juin 17, 2019, 09:07:31
Il n'avait qu'à signer avec son nom complet:
Pablo Diego José Francisco de Paula Juan Nepomuceno María de los Remedios Cipriano de la Santísima Trinidad Mártir Patricio Ruiz y Picasso4.

(...)

La prochaine fois que tu étales ta culture en copiant une partie d'un article de Wikipédia...

...pense à ne pas coller l'appel de note en pied de page ! ;) :P

Citation de: Mistral75 le Juin 17, 2019, 10:38:24
La prochaine fois que tu étales ta culture en copiant une partie d'un article de Wikipédia...

...pense à ne pas coller l'appel de note en pied de page ! ;) :P

Parce que tu croyais que je connaissais par cœur le nom complet de Picasso?  ??? Désolé  de te décevoir, çà dépasse mes capacités mémoire.  Je connaissais l'histoire mais avant de poster, effectivement je checke (et je copie, çà va plus vite que de retaper :P)

Moi, je préfère Périclès Soupalognon y Crouton dit Pépé.

Citation de: Mistral75 le Juin 17, 2019, 10:38:24
La prochaine fois que tu étales ta culture en copiant une partie d'un article de Wikipédia...

...pense à ne pas coller l'appel de note en pied de page ! ;) :P

En fait, le "y Picasso4" c'est pour distinguer des y Picasso1, 2 et 3.
   
Le concessionnaire qui avait voulu me lire le nom de mon Citroën Picasso est mort d'un excès de zèle.

Citation de: Mistral75 le Juin 17, 2019, 10:58:24
Moi, je préfère Périclès Soupalognon y Crouton dit Pépé.

Comme le disait Dansons Surlepont y d'Avignon (ou Surlepont d'Avignon y Dansons, me rappelle jamais...).

Citation de: JCCU le Juin 17, 2019, 09:07:31

Pablo Diego José Francisco de Paula Juan Nepomuceno María de los Remedios Cipriano de la Santísima Trinidad Mártir Patricio Ruiz y Picasso4.

Elle est nulle cette nouvelle Citroën  :-[ ;D

Citation de: Mistral75 le Juin 17, 2019, 10:58:24
Moi, je préfère Périclès Soupalognon y Crouton dit Pépé.

Tu te lances dans le selfie?  ;D

Citation de: DaveStarWalker le Juin 17, 2019, 15:03:16
Elle est nulle cette nouvelle Citroën  :-[ ;D

Oui mais elle signe bien :P

Citation de: JCCU le Juin 17, 2019, 15:15:14
Tu te lances dans le selfie?  ;D

C'est gentil de me rajeunir ainsi. :)

Citation de: Mistral75 le Juin 17, 2019, 16:20:29
C'est gentil de me rajeunir ainsi. :)

:D

Citation de: DaveStarWalker le Juin 17, 2019, 15:03:16
Elle est nulle cette nouvelle Citroën  :-[ ;D

Off course, nulle à chier, é prend même pas des photos !!  :'( :'( :'(

Citation de: IronPot le Juin 18, 2019, 16:27:30
Off course, nulle à chier, é prend même pas des photos !!  :'( :'( :'(

Au moins, elle savait dessiner ! :)

Citation de: Mistral75 le Juin 18, 2019, 23:08:13
Au moins, elle savait dessiner ! :)

Un artiste connu dont j'ai oublié le nom
s'est servi de sa BMW comme appareil photo.

A moins que ce ne soit une Mercedes.

The more telling picture, however, comes in the form of actual cameras sales. Canon and Sony held fairly steady, only seeing sales drops of 1.3% and 6.6% respectively. However, Olympus saw a big sales decline of 13.8% while Nikon lost the most at 15%.
Not only was Fujifilm the long big brand to see increased sales, but it saw growth of a whopping 19.4%
....
The value of Canon's sales value dropped by 11.4%, while Olympus and Nikon saw alarming drops of 21.3% and 28.5% respectively
...
For Nikon, however, the huge 15% drop in sales and 28.5% decline in sales value year on year are much more concerning, given that the manufacturer brought both the Nikon Z6 and Nikon Z7 to market.
...
"If this goes as it is, the mainstream of shooting equipment will be completely robbed of smartphones, and cameras may be forced into niche products. The camera is now at a big crossroads."

https://www.digitalcameraworld.com/news/nikon-sales-drop-15-fujifilm-sales-rise-20-year-on-year-in-japan

Pfff quand tu vois ce qu'on aurait pu acheter pour une bouchée de pain il y des années et qui vaut maintenant une blinde!

Par exemple, il y a 25 ans un collègue vendait un Mamiya 7 avec optiques pour une bouchée de pain car il ne s'en servait plus. Trop lourd.
Quand je vois la cote sur la baie... mais quel c..., j'aurais dû lui prendre. Pouvais pas savoir qu'on numériserait des négas à trois francs six sous et avec une infinité de possibilités de traitement.

Donc se baser sur la survie d'une marque avant de savoir si on l'achète, ça me paraît hautement hasardeux. Si un Z7 ou un E-M1X correspond à son cdc du moment et ses moyens, on y va et puis voilà.

Citation de: 55micro le Juillet 16, 2019, 17:30:45
...
Donc se baser sur la survie d'une marque avant de savoir si on l'achète, ça me paraît hautement hasardeux
...

Si tu fais ça , tu n' achètes jamais rien 🤗

Ce sont les besoins/envies/moyens du moment qui doivent déclencher l' achat

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 16, 2019, 17:46:28
Si tu fais ça , tu n' achètes jamais rien 🤗

Ce sont les besoins/envies/moyens du moment qui doivent déclencher l' achat

C'est bien mon avis, donc les alarming drops de Nikon et Olympus, on s'en moque un peu en fait. Le boîtier c'est devenu du consommable, et les bons objectifs trouveront toujours preneur si l'on veut changer de marque.

Citation de: 55micro le Juillet 16, 2019, 21:42:04
C'est bien mon avis, donc les alarming drops de Nikon et Olympus, on s'en moque un peu en fait. Le boîtier c'est devenu du consommable, et les bons objectifs trouveront toujours preneur si l'on veut changer de marque.

En 24x36, tu peux recycler tes optiques dur un ML. Avec Olympus, s'ils se cassent la gueule et arrêtent, tes objectifs ne vaudront plus grand chose.

Citation de: Palomito le Juillet 17, 2019, 06:58:30
En 24x36, tu peux recycler tes optiques dur un ML. Avec Olympus, s'ils se cassent la gueule et arrêtent, tes objectifs ne vaudront plus grand chose.

Pour cela il faudrait que Panasonic arrête aussi  ;) (ce qui peut arriver bien sûr, mais dans le contexte économique actuel du marché de la photo bien malin celui qui peut prédire qui va arrêter et qui n'arrêtera jamais, à part bien sûr Fuji et ses appareils instantanés qui semblent la seule valeur sûre du marché photo mais il n'y a pas d'objectifs à acheter c'est couillon  ;D)

Après reste à savoir si on achète des objectifs pour leur hypothétique valeur future ou si on en achète pour ses besoins concrets et immédiats  ;)

Citation de: Palomito le Juillet 17, 2019, 06:58:30
En 24x36, tu peux recycler tes optiques dur un ML. Avec Olympus, s'ils se cassent la gueule et arrêtent, tes objectifs ne vaudront plus grand chose.

les optiques d'aujourd'hui ne sont pas celles d'hier qui n'était que mécanique ! ::)
elles sont truffées d'électronique (moteur AF, nappes électriques, stabilisation...) :(
finalement elles ont une durée de vie guère plus élevée que les boitiers (et encore!)

Citation de: tansui le Juillet 17, 2019, 09:17:57
Pour cela il faudrait que Panasonic arrête aussi  ;) (ce qui peut arriver bien sûr, mais dans le contexte économique actuel du marché de la photo bien malin celui qui peut prédire qui va arrêter et qui n'arrêtera jamais, à part bien sûr Fuji et ses appareils instantanés qui semblent la seule valeur sûre du marché photo mais il n'y a pas d'objectifs à acheter c'est couillon  ;D)

Après reste à savoir si on achète des objectifs pour leur hypothétique valeur future ou si on en achète pour ses besoins concrets et immédiats  ;)

On est d'accord. Ma remarque portait juste sur la valeur des objectifs qui demeure.  ;)

Citation de: yoda le Juillet 17, 2019, 09:18:23
les optiques d'aujourd'hui ne sont pas celles d'hier qui n'était que mécanique ! ::)

avant avant hier plutôt...

Oui mais elles fonctionnent encore et avec succès ...

Citation de: Echo le Juillet 17, 2019, 10:32:15
Oui mais elles fonctionnent encore et avec succès ...

pas toutes.

et celles qui fonctionnent n'ont pas toutes un intérêt (ou perf) intéressante.

et il y a des optiques modernes qui sont à map manuelle : zeiss, voigt, Laowa, Samyang, Nikon AIS... donc si on veut...

Citation de: Echo le Juillet 17, 2019, 10:32:15
Oui mais elles fonctionnent encore et avec succès ...

Pas toutes...

Citation de: Verso92 le Juillet 17, 2019, 10:52:13
Pas toutes...

peut-être...
mais une chose est sure, dans 40ans le taux de survie des optiques actuelles sera ridicule et sans comparaison avec celui des optiques manuelles! (et même celles qui sont AF mais par le boitier)

le moteur AF intégré ,la stab et autres nappes signeront la mort des optiques d'aujourd'hui!

Citation de: yoda le Juillet 17, 2019, 11:10:05
peut-être...
mais une chose est sure, dans 40ans le taux de survie des optiques actuelles

comme un Zeiss Otus ?

Citation de: yoda le Juillet 17, 2019, 11:10:05
, dans 40ans

Il ne restera guère de survivants de ce forum.

Citation de: dio le Juillet 17, 2019, 11:20:26
Il ne restera guère de survivants de ce forum.

et ceux là auront besoin de beaucoup d'assistance electro-stabilisatrice pour faire une photo nette... si jamais ils en ont encore envie...  ;D

Citation de: rascal le Juillet 17, 2019, 11:18:51
comme un Zeiss Otus ?

tu n'a pas lu la totalité de mon post! ::)
je parle des optiques avec moteur AF , stab et nappe!
sauf erreur de ma part,
techniquement les Zeiss Otus se rapproche plus des Minolta Rokkor, Nikon AIs,Pentax super Takumar et autres canon FD.
(sauf pour le prix stratosphérique) :o

Citation de: rascal le Juillet 17, 2019, 11:24:27
et ceux là auront besoin de beaucoup d'assistance electro-stabilisatrice pour faire une photo nette... si jamais ils en ont encore envie...  ;D

je serai mort depuis longtemps  :-\

Citation de: yoda le Juillet 17, 2019, 12:26:51
tu n'a pas lu la totalité de mon post! ::)
j

j'ai lu.

il existe des optiques modernes mais mécaniques (sans AF sans stab). Donc si on veut, bah yaka acheter celle là.

Il n'y a pas besoin d'opposer modernes à anciennes.

Ha oui tout à fait, j'en ai au moins une qui est très bonne, Chinoise fabriquée en Chine.

Citation de: Echo le Juillet 17, 2019, 13:27:09
Ha oui tout à fait, j'en ai au moins une qui est très bonne, Chinoise fabriquée en Chine.

Pléonasme?   ;D

Citation de: lessensciel le Juillet 17, 2019, 13:31:40
Pléonasme?   ;D

succès aidant, faudra bien qu'ils délocalisent un jour...

Pour le moment pas d'AC moins que sur mon Olympus 25 mm F1,8 , un excellent rendu un beau piqué...

Evidemment c'est plus rare avec les optiques anciennes, mais à part une ou deux que l'on ne peut pas corriger facilement en post traitement, la plupart vont bien.

Citation de: rascal le Juillet 17, 2019, 13:07:44
j'ai lu.

il existe des optiques modernes mais mécaniques (sans AF sans stab). Donc si on veut, bah yaka acheter celle là.

Il n'y a pas besoin d'opposer modernes à anciennes.

si tu as les moyens...

Citation de: yoda le Juillet 17, 2019, 13:59:33
si tu as les moyens...

nikon AIS

voigt ?

samyang ?

y'a des Zeiss manuels autre que Otus, qui sont achetables

Laowa ?

7 artisans

etc.

Et en télé il y a quoi?

Citation de: rascal le Juillet 17, 2019, 14:47:20
nikon AIS

voigt ?

samyang ?

y'a des Zeiss manuels autre que Otus, qui sont achetables

Laowa ?

7 artisans

etc.

tu as parlé des Zeiss Otus! pas des autres!

je pensais à :
Minolta
Pentax
Canon
Konica
Nikon (mais j'aime pas trop Nikon pour leur problème de jeu dans la bague de map )
Yashica
Olympus

bref, ces objectifs de qualité et indestructible accessible pour quelques dizaines d'€

Citation de: Echo le Juillet 17, 2019, 14:55:45
Et en télé il y a quoi?

Samsung ?  ;D

plus sérieusement, téléobjo sans AF...

s'ils sont indestructibles, autant tenter la vieilles occaz effectivement. Maintenant, un vieux télobjo AF, mais non motorisé, même en panne, ça donne un téléobjo manuel.

Citation de: Echo le Juillet 17, 2019, 14:55:45
Et en télé il y a quoi?

Swaroski

Citation de: JCCU le Juillet 17, 2019, 16:15:20
Swaroski

Mais j'ai pas b'soin d'une longue vue de 95mm moi, j'veux un télé photo... ;D

Focale vers 800mm et pas 95

Regarde la section digiscopie

Citation de: rascal le Juillet 17, 2019, 16:10:47
Samsung ?  ;D

plus sérieusement, téléobjo sans AF...

s'ils sont indestructibles, autant tenter la vieilles occaz effectivement. Maintenant, un vieux télobjo AF, mais non motorisé, même en panne, ça donne un téléobjo manuel.

A part un 300 mm F2,8 très probant mais très lourd ,chez eux, et qu'on ne peut pas mettre sur d'autres boitiers quand il en reste. Je ne voies pas trop ?
La marque Samsung faisait de la photo depuis les années 50. Elle n'a pas poursuivi, sinon sur smartphone , c'est dommage ou pas . Mais je constate qu'il a fallu attendre le GH9 pana pour parvenir aux résultats du Nx1. De toute façon c'était une marque qui s'est révélée très agressive sur le plan commercial  et qui donc ne méritait pas plus d'attention que ça ,en dépit de son innovation et de ses capteurs qui étaient tout de même légèrements supérieurs à ceux des autres marques.  Les japonais on eu du pot qu'ils soient cons, finalement et d'avoir une clientèle fidèle.

Citation de: JCCU le Juillet 17, 2019, 17:31:03
Focale vers 800mm et pas 95

Regarde la section digiscopie

Ha je vais voir.

Citation de: Echo le Juillet 17, 2019, 17:33:39
A part un 300 mm F2,8 très probant

télé -> TV, samsung, blague...  ;D

Ha pardon tu voulais parler des écran à27 millions de couleurs et trente six de contrastes... le truc quand tu le regardes que tu peux pas regarder parce que tes yeux sont morts. ;D

Citation de: Echo le Juillet 17, 2019, 17:36:17
Ha pardon tu voulais parler des écran à27 millions de couleurs et trente six de contrastes... le truc quand tu le regardes que tu peux pas regarder parce que tes yeux sont morts. ;D

si je peux, mais c'est parce que mes yeux ont cramés sur un Retina...  ;D

Citation de: JCCU le Juillet 17, 2019, 16:15:20
Swaroski

Swarovski