Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

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(http://www.chassimages.com/infos/Images/Tests-objectifs-Nikon-D800.jpg)

                  Quels objectifs pour la photo 36 millions de pixels?   LES TESTS que vous attendiez SONT PARUS !

                     Retrouvez les dans Chasseur d'Images n° 344... et si ce n'est pas encore fait, abonnez-vous ! (http://www.photim.com/NewCmd/abonexpress.xml)

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Bon, le sujet à été aborde plein de fois dans des fils divers et variés, mais je crois qu'on peut le poser de façon plus générale: que se passe-t-il avec Nikon?

edit:
Tous les possesseurs de D4 et de D800 que je connais ont constaté des problèmes d'AF, ce qui ne veut évidemment pas dire que tous les appareils du marché sont concernés.

Un test avec le Lenschecker chasseur d'images et hop, retour au Sav qui fait le nécessaire... Ou pas, car visiblement avec les D4 c'est pas de la tarte et l'Af se fait ou ne se fait pas (pas de recalage si le sujet se déplace un peu seulement).

D:ou ma question: est ce que Nikon, n'arrivant pas à produire assez, à supprimé les contrôles en fin de  ? Est-il normal qu'un appareil à 3000 ou 6000 euros soit livré non calibré et que l'on soit obligé d'acheter un Lenschecker pour faire le boulot que Nikon n'a pas fait? La marque ne nous avait pas habitués à ça et je suis très très déçu et visiblement pas le seul.

QQuel est votre avis sur la question? Je ne vous demande pas de me dire "le mien marche" mais de vous prononcer sur tous ces retours intempestifs en atelier

Ce qui me gêne le plus, c'est que le SAV ne parvienne pas à régler les problèmes du premier coup. Là on se dit qu'on est mal barré.
Je n'ose pas encore envoyer mon D4, de peur qu'il revienne pire qu'avant, à en lire les soucis de ceux qui ont tenté leur chance. Ne pas avoir confiance dans le SAV officiel d'une marque réputée est le signe d'un grave problème pour Nikon.

J'ai toujours des sueurs froides à chaque fois que j'ai affaire à Champigny, et en plus c'est avec raison, je n'ai jamais eu un retour nickel du premier coup.
Alors, quand je peux éviter, je vais chez un indépendant sérieux, et là, je n'ai jamais de souci. Malheureusement, pour le D4, pas le choix, c'est Champigny!

Pour ce qui concerne les problèmes d'AF sur D4, je peux vous confirmer que mon exemplaire n'a pas ce souci. En revanche, son écran est mal réglé, la fonction zoom buggue (le diaph change en zoomant, très amusant), et j'ai bien l'impression d'avoir mis au jour un bug général sur la fonction Liveview (voir le fil consacré).

Mon D4 myope continue à être ausculté et semble être contagieux d'après le premier retour de ce matin. ;D

Rien n'est simple , et il est difficile de faire la part entre le mauvais ajustement mécanique ou le bug logiciel.

En tout cas, ceci n'est guère satisfaisant et plutôt inquiétant. La remise en route des usines n'a sans doute pas été aussi simple.

A+

C'est quoi, un << Lenschecker Chasseur d'images >>  ??

Citation de: patachons le Mai 08, 2012, 11:11:50
C'est quoi, un << Lenschecker Chasseur d'images >>  ??

Ça? http://www.photim.com/NewCmd/rubriqueAuto.xml?rub=Etalonnage&srub=LensCal

Citation de: patachons le Mai 08, 2012, 11:11:50

C'est quoi, un << Lenschecker Chasseur d'images >>  ??

Excuse, je me suis planté dans le nom : en fait, ca s'appelle un LensCal et c'est en vente à la boutique Chasseur d'images.

http://www.photim.com/NewCmd/rubriqueAuto.xml?rub=Etalonnage&srub=LensCal

Ca sert à vérifier la précision de la mise au point et à rentrer des valeurs de correction en cas de backfocus ou de frontfocus. On peut en fabriquer un soi même avec des bouts de carton et une règle, mais celui la est bien conçu et sa mire plastifiée est solide et pratique (avec écrou de pied et tout et tout).

A mon avis, Nikon devrait en faire cadeau à tout acheteur de reflex expert ou pro !  ;D

Citation de: fiatlux le Mai 08, 2012, 11:30:10
Ça? http://www.photim.com/NewCmd/rubriqueAuto.xml?rub=Etalonnage&srub=LensCal

Ah... nos fils se sont croisés! Bon, pas grave... ils auront le lien 2 fosi

Cela peut effectivement avoir une utilité sur les fixes pour peaufiner par des micro réglages.

Dans tous les autres cas, en cas de soucis, la seule solution est le retour du boitier, quitte à ce que le SAV le démonte entièrement pour le remonter aux normes du constructeur.
Les boitiers demandent maintenant une précision diabolique et un contrôle en fin de chaine de fabrication sans compromis.

Cela pourrait impliquer une hausse du prix de revient non négligeable. cf Leica par exemple.

La lecture du tarif Nikon 2012 indique maintenant un prix HT plus élevé que le prix conseillé TTC, j'avoue ne pas avoir compris la démarche.

D4 6008 € HT, soit 7185 € TTC, prix public 5799 € TTC. ::)

A+

Aucun souci de mon côté sur le D800. As tu l'un des deux ?

Citation de: mimile70 le Mai 08, 2012, 10:54:31
vous êtes sur et certain que sa concerne tous les D4 et D800 vendu a ce jour  ???

C'est surement exagéré !

De ce que je sais, c'est qu'en remplaçant le mot "tous"  par "beaucoup trop"  les données du problème seraient incontestables.

Il y a certainement des D800 et D4 parfaitement bien réglés,
d'autres qui sont décalés mais que les utilisateurs ne s'en plaindront jamais,
d'autres qui sont décalés et que ce n'est absolument pas normal
et d'autres non décalés mais que leur proprio finit par détraquer à force de les tester

En tout cas, à défaut d'être général et systématique, ce problème d'autofocus est récurrent et trop répandu pour qu'on ferme les yeux

Citation de: rdur le Mai 08, 2012, 11:39:50
Excuse, je me suis planté dans le nom : en fait, ca s'appelle un LensCal et c'est en vente à la boutique Chasseur d'images.

http://www.photim.com/NewCmd/rubriqueAuto.xml?rub=Etalonnage&srub=LensCal

Ca sert à vérifier la précision de la mise au point et à rentrer des valeurs de correction en cas de backfocus ou de frontfocus. On peut en fabriquer un soi même avec des bouts de carton et une règle, mais celui la est bien conçu et sa mire plastifiée est solide et pratique (avec écrou de pied et tout et tout).

A mon avis, Nikon devrait en faire cadeau à tout acheteur de reflex expert ou pro !  ;D

> A mon avis, Nikon devrait en faire cadeau à tout acheteur de reflex expert ou pro !  ;D

T'es fou toi !
Nikon enrage déjà contre les chassimiens qui passent leur temps à tester l'AF de leurs appareils (et qui, en général, constatent qu'il est décalé...) alors ils ne vont pas en plus leur donner l'outil permettant de mettre en évidence de façon irréfutable les défauts de leurs appareils!
S"ils font ca, le SAV va exploser !  :D :D :D

Tous, je dis bien tous, les gens que je connais et qui ont acheté un D4 ou un D800 constatent vite que leur appareil est mal réglé et ne fait pas le point correctement!

Ouf, heureusement que tu ne me connais pas  ;D ;D ;D

J'en suis à plus de 60 optiques passées sur mire avec mon D800 et zéro défaut de MAP...sauf avec des optiques décalées (ce qui est facile de constater en les montant sur plusieurs boîtiers).

Par contre il est exact que je connais plusieurs personnes ayant eu de sévères souci de calage d'AF avec un D800 et un D4 (je viens d'ailleurs de passer au banc ce matin un D4 qui frontphoque avec les grands angles AFS et pas avec les AFD...veulent-ils solder les vieux stocks d'optiques ?) !

Pour ce qui est de la précision de fabrication et du calage des AF...cela prend des heures en usine: par exemple Leica teste individuellement tous ses objectifs pour le S2 et la puce de l'objectif dialogue avec le boîtier pour lui donner un micro réglage différent selon l'optique, et même selon la température extérieure le réglage se modifie. Encore faut-il que la précision de la construction du boîtier soit totale; de même j'ai vu chez Angénieux le process de calage d'un zoom cinéma (à 60 k€, quand même) cela prend deux jours à deux techniciens, alors que c'est un manual focus, mais la MAP ne doit absolument pas bouger pendant un zooming ! Après réglage ils le mettent au congélo puis dans un four, et ensuite ils le mesurent à nouveau sur mire pour voir s'il a bougé. Ensuite ils le mettent dans sa boîte, et lancent la boîte par terre de 1 m de haut, puis mesures, etc...si les mesures ont bougé plus que la tolérance, on démonte et on recommence le réglage de base.

Peut-être que l'on ferait çà sur les D4 pour la NASA, mais hélas pas pour ceux qui sont destinés à tout le monde ?

Citation de: cassenoisettes le Mai 08, 2012, 11:49:19
Aucun souci de mon côté sur le D800. As tu l'un des deux ?

Tu es sûr ?
Tu l'as testé avec une méthode fiable (Lenschecker ou assimilé) ou tu juges juste sur tes photos?
Un petit check rigoureux te permettrait d'être sûr parce que sur des photos, une mise au point légèrement en avant ou en arrière ce n'est pas toujours facile à déceler

Citation de: JMS le Mai 08, 2012, 11:54:08
Tous, je dis bien tous, les gens que je connais et qui ont acheté un D4 ou un D800 constatent vite que leur appareil est mal réglé et ne fait pas le point correctement!

Ouf, heureusement que tu ne me connais pas  ;D ;D ;D

J'en suis à plus de 60 optiques passées sur mire avec mon D800 et zéro défaut de MAP...sauf avec des optiques décalées (ce qui est facile de constater en les montant sur plusieurs boîtiers).

Par contre il est exact que je connais plusieurs personnes ayant eu de sévères souci de calage d'AF avec un D800 et un D4 (je viens d'ailleurs de passer au banc ce matin un D4 qui frontphoque avec les grands angles AFS et pas avec les AFD...veulent-ils solder les vieux stocks d'optiques ?) !

Etonnant : je croyais avoir lu le contraire. Je dois avoir la berlue. Ou alors tu cherches à caliner Nikon en échange de bons services? Pourtant, quand on entend parle les gens de Reflex numerique... mais sans doute qu'ils racontent des histoires.

Où as-tu lu que mon D800 faisait des photos floues ? Il suffit d'un seul qui fait des photos nettes pour ne pas pouvoir dire "tous" !

Maintenant je ne connais pas Reflexnumérik, désolé...

Citation de: EOS50D le Mai 08, 2012, 11:57:32
Etonnant : je croyais avoir lu le contraire. Je dois avoir la berlue. Ou alors tu cherches à caliner Nikon en échange de bons services? Pourtant, quand on entend parle les gens de Reflex numerique... mais sans doute qu'ils racontent des histoires.

+1

Mais en même temps, heureusement que JMS teste les objectifs avec un appareil bien réglé  ;D ;D ;D  le contraire eut été choquant! Je le vois mal venir dire que le boitier avec lequel il teste fait n'importe quoi. Reste à savoir d'où vient ce D800, s'il est brut de sa boite ou s'il a été choisi parmi plusieurs avant d'être retenu. L'histoire des D800 mal réglés chez chasseur et le monde de la photo (pas reflex num) a fait le tour du web et est maintenant notoriété publique, avec JMS au milieu. donc si lui, personnellement, a eu la chance d'échapper au problème et d'être le seul des 2 staffs à tomber sur un 800 bien réglé, il devrait jouer au loto plus souvent  ;)

Ceci dit, EOS50D, tu fais quoi dans les fils Nikon? tu as basculé jaune? Tu penses le faire? Ou tu est juste un rouge venu narguer las jaunes? Parce que d'après ce que je crois savoir et ce que disent les sources autrorisées qui s'accordent le droit de penser de source sûre, ta marque n'est pas épargnée non plus...  ;)

Pour ton info, c'est juste le mien que je avais commandé, mais ayant jugé qu'un D4 suffirait à mon bonheur cette année, j'avais passé mon tour au profit de JMS. Donc boitier du commerce quelconque.

En plus, pour ton info, si tu as lu l'article de Ronan, le D800 du service presse Nikon était à la ramasse et cela n'a pas empêché Nikon de le faire circuler dans la presse spécialisée.

A+

Parmi les D800 testés par CI et Le monde de la photo, il y a eu 100% de problèmes de netteté sur les premiers appareils prêtés par le service presse pour les premiers tests, Ronan le raconte dans le dernier numéro et LMDLP dans le...prochain.

Le D800 que j'utilise pour mes tests m'appartient et a été payé par mon bon argent il fait partie de la première série d'appareils livrés en France chez les détaillants, tout comme mon D7000 n'a jamais eu de problème d'AF et avait aussi été acheté dans le commerce dans le premier lot livré en France.
edit: Rdur, je ne peux modifier que dans la partie "objectifs", je ne modère pas les boîtiers  ;)

Citation de: JMS le Mai 08, 2012, 12:10:21
Parmi les D800 testés par CI et Le monde de la photo, il y a eu 100% de problèmes de netteté sur les premiers appareils prêtés par le service presse pour les premiers tests, Ronan le raconte dans le dernier numéro et LMDLP dans le...prochain.

Dans le n° de mai on peut lire aussi (test terrain):

CitationL'AF, sur les deux exemplaires commerciaux à notre disposition au moment de conclure, paraît parfaitement calé avec les objectifs dont nous disposons..

Alors, franchement, si tel ou tel appareil de présérie ne l'était pas, c'est bien dommage pour Nikon, mais qu'est ce qu'on en a à faire? ;D

Citation de: EOS50D le Mai 08, 2012, 11:55:11

Tu es sûr ?
Tu l'as testé avec une méthode fiable (Lenschecker ou assimilé) ou tu juges juste sur tes photos?
Un petit check rigoureux te permettrait d'être sûr parce que sur des photos, une mise au point légèrement en avant ou en arrière ce n'est pas toujours facile à déceler

certes.
mais si tu n'es pas assez rigoureux tu trouveras toujours que ton D800 fait du front ou back focus.
Car au delà des problèmes réels sur les calages de l'aF, il faut aussi bien comprendre que les systèmes AF (qui comprennent l'ensemble: précision/fidélité* du module Af, précision fidélité calculateur, précision fidélité objectif etc...) il y a un résultat qui est une précision fidélité qui n'est pas de 100% c'est forcé. Donc sur 10  map il y a un certain pourcentage qui n'est pas au top. cela se joue de très peu mais est visible à 100% écran. donc si on fait une images seulement par réglage... comment dire, on fonce dans les faux soucis tête baissée.
Fidélite = reproductibilité parfaite d'une mesure

Le problème c'est que pour certain de son test il faut être certain que l'objectif lui-même est nickel...d'où la nécessité parfois de croiser les essais !

Citation de: JMS le Mai 08, 2012, 12:03:58
.....Maintenant je ne connais pas Reflexnumérik, désolé...

je confirme et je ne désespère pas ... j't'aime bien moi !  ;)

Ce qui me génait n'était pas le "et qui possèdent" mais bien "tous les gens que je connais"

Je ne nie pas qu'il puisse y avoir des problèmes puisque je n'en sais rien. Ce dont je suis sure par contre c'est que la véritable ampleur n'a rien à voir avec les envolés lyriques du forum CI.
A l'epoque de mon 7D, on lisait que tous les AF étaient mal calés...le miens déja ne posait pas de problème.

Citation de: EOS50D le Mai 08, 2012, 11:55:11
Tu es sûr ?

un petit peu oui...

Citation de: EOS50D le Mai 08, 2012, 11:55:11
Tu l'as testé avec une méthode fiable (Lenschecker ou assimilé) ou tu juges juste sur tes photos?

pas besoin de joujous mercantiles pour vérifier un AF

Citation de: EOS50D le Mai 08, 2012, 11:55:11
Un petit check rigoureux te permettrait d'être sûr parce que sur des photos, une mise au point légèrement en avant ou en arrière ce n'est pas toujours facile à déceler

Après 25 ans chez canon, je ne crois pas que j'ai vraiment besoin de conseils pour savoir si mon af marche ou pas...mes premiers pb d'AF remontent a 2002 avec le 3 et un 70/200 sigma.

Bonjour, personnellement mon D4 ne s'est jamais bloqué et n'a pas de décalage d'AF, ni aucun autre problème que ce soit d'ailleurs. Peut-être une légère dominante verte sur l'écran arrière pour chipoter mais pas de quoi fouetter un chat ;)
Voilà, si ça peut en rassurer quelques uns...

Grégory

puisque ceux incriminés ne font pas le point en grand-angle au delà de 3 mètres.

si c'était si facile, test ce matin sur le D4 d'un excellent ami, sujet à une quarantaine de mètres, focale 24 mm pleine ouverture, en AF à détection de phase:

14-24 et 24-70 AFS, l'objectif affiche "infini" mais c'est pas net, front focus évident quand on regarde le fichier

24-50 et 20-35 AFD, l'objectif affiche "3 m" mais c'est net sur le sujet situé à 40 m !

Pour être sûr du test, pied lourd, et à chaque fois une vue AF-S collimateur central et une vue live view...et dans tous les cas les vues live view sont nettes.

Les 14-24 et 24-70 sont des exemplaires qui sont nets sur le D800, comme ils l'étaient sur le D3x, D3s, etc, etc...par contre le 24-70 du propriétaire du D4 est bon sur ledit D4, mais ne gros back focus à la fois sur mire et à 40 m sur le D800, on comprendra qu'en l'espèce le front focus du D4 et le back focus du 24-70 s'annulent...mais pourquoi le défaut ne se voit-il pas sur les AFD, mystère car après vérification sur le D800 (qui lui affiche "infini" sur ces deux là) ils ne semblent pas en back focus ???

La prochaine, je fournirais un tube d'aspirine avec le boitier. :D

JMS confirme donc que le test à distance mini genre Lenscal ou Lensalign n'est d'aucune utilité avec les boitiers ou les objectifs incriminés.

Eh oh je n'ai jamais écrit cela: le 24-70 de Patrick qui a un méchant back focus sur le D800 (or ce n'est pas le D800 car j'y ai déjà passé 3 exemplaires du 24-70, celui-ci est le 4 ème !) fait autant d'erreur de MAP sur mire à 1 m qu'à 40 m sur la maison d'en face.

Par contre ce qui est prodigieux c'est qu'il est bon sur mire sur son D4 et bon à 40 m également: le BF de l'objo compense donc le FF du boîtier !

Mais je n'ai pas l'explication sur le fait qu'un AFD unanimement honni (le 24-50 3.3-4.5) soit bien à 40 m aussi bien sur le D4 que sur le D800, de même le très bon mais quand même carrément dépassé 20-35 AFD !

Citation de: alain2x le Mai 08, 2012, 14:07:54
Au moins un tube, PJ :)

JMS confirme donc que le test à distance mini genre Lenscal ou Lensalign n'est d'aucune utilité avec les boitiers ou les objectifs incriminés.

Que ça n'aie rien de facile, c'est une certitude, sinon ce serait à désespérer de Nikon-SAV-Fr.
Mais s'ils n'y arrivent pas, c'est (à mon très humble avis) que le problème vient d'autre chose que de la ferraille.

Non ?

Personnellement, je n'ai aucun problème de front-back-focus : la preuve c'est que mon LensCal est chez Tonton  8) 8) 8) 8)

Faux et archifaux. Affirmation qui prouve juste que tu ne l'as pas utilisé !

Citation de: Farouk5 le Mai 08, 2012, 13:16:58
Bonjour, personnellement mon D4 ne s'est jamais bloqué et n'a pas de décalage d'AF, ni aucun autre problème que ce soit d'ailleurs. Peut-être une légère dominante verte sur l'écran arrière pour chipoter mais pas de quoi fouetter un chat ;)
Voilà, si ça peut en rassurer quelques uns...

Grégory

Précise :

"pas de décalage d'AF"  constaté sur tes images

ou

"pas de décalage d'AF" vérifié par une mesure rigoureuse ?

Moi aussi, ma montre est "à peu près à l'heure'. Mais pour vérifier qu'elle est calée à la seconde près, je suis obligé de vérifier sur une base sure.

Je trouverais normal que, sur des appareils de ce prix, la marge d'erreur de l'AF soit dans une plage de tolérance non perceptible à l'oeil. Sur mon ancien D7000 la plage d'imprécision de l'AF, vérifiée et mesurée avec une mire sur pied et un appareil sur pied, se balladait de 25 à 30 cm en avant ou en arrière, d'un déclenchement à l'autre et selon la distance et l'objectif. Donc AF totalement aléatoire.

Sur mon D800, l'AF était décalé environ 15cm en avant, variable évidemment selon la disnace sujet et non compensable par les réglages personnalisés. Depuis retour SAV, c'est presque parfait. D'où l'utilité de contrôler de façon précise et pas seulement de se fier à ses impressions.

Alain la phrase a été finie entre temps, et puis je vais faire la sieste, je n'en puis plus que ces frontphoque et baquephoque, là ...(je garde mon D800 !)

Pour ce qui est de la tolérance évoquée par kaizer, si à courte distance l'erreur dépasse 5 mm à pleine ouverture cela se voit à coup sûr sur une mesure de mire DxO !

Citation de: kaizer le Mai 08, 2012, 14:15:35
Je trouverais normal que, sur des appareils de ce prix, la marge d'erreur de l'AF soit dans une plage de tolérance non perceptible à l'oeil.

Moi aussi ! Ce n'est  malheureusement pas le cas et c'est anormal

Citation de: alain2x le Mai 08, 2012, 14:18:37
Belle véhémence, mais relis tranquillement le déroulé opératoire du D4 de PJammes : photos nettes dans la vitrine, photo nette pour les maquettes, et floues au delà de 30 mètres.
Photos floues à l'infini en AF, et nettes en LiveView.

Comment veux-tu qu'un système qui ajuste la mise au point à courte distance, alors qu'elle est bonne à tous les coups, soit d'une quelconque utilité à l'infini, là où le boitier refuse de la faire ?

Pour ton instruction, j'ai du vérifier mes trois douzaines d'objectifs, et je n'ai pas eu beaucoup de corrections à faire, sauf avec un qui était foireux.

Ma véhémence  ;) était une réponse à une assertion totalement fausse de ta part, prononcée de façon totalement péremptoire!

Dans ta réponse, tu mélanges le rôle de ces outils : affiner un réglage n'est pas la même chose que constater un défaut.

Si tu contestes l'utilité des Lenscal et outils semblables, conteste aussi l'utilité du mode "réglage fin" de l'AF que proposent les boîtiers experts. Ce mode est fait pour corriger de faibles écarts, mais nécessite, comme tout microréglage, de la précision, donc un outil et de la rigueur. Que tu le veuilles ou non, c'est utile et précieux.

Maintenant, il y a un autre cas: celui où, en faisant ces contrôles, on s'aperçoit que le matériel est totalement hors normes, donc effectivement non réglable. Dans ce cas, on peut dire que l'outil et le menu microréglage ne servent à rien, c'est vrai. Ils auront juste servi à mettre en évidence le problème de façon irréfutable et à le présenter, preuve à l'appui, au SAV qui seul peut intervenir.
Cette différence entre affiner un microréglage sur un appareil qui est dans les normes et constater un problème nécessitant l'appel au SAV semble t'échapper et explique certainement ton intervention péremptoire, qui m'a fait dire faux et archi-faux. OK ?
JMS a évoqué très justement, plus haut, la nécessité de différencier problèmes du boîtier et problème de l'objectif. Trop de gens mélangent tout d'où ces fils surréalistes, reposant sur des éléments mal compris.

Citation de: cassenoisettes le Mai 08, 2012, 12:56:08
Ce qui me génait n'était pas le "et qui possèdent" mais bien "tous les gens que je connais"

Je ne nie pas qu'il puisse y avoir des problèmes puisque je n'en sais rien. Ce dont je suis sure par contre c'est que la véritable ampleur n'a rien à voir avec les envolés lyriques du forum CI.
A l'epoque de mon 7D, on lisait que tous les AF étaient mal calés...le miens déja ne posait pas de problème.

On va dire qu'à l'époque des D3/D700, je ne connaissais personnellement aucun possesseur de ces boitiers ayant des problèmes significatifs avec le calage AF (un objectif par ci par là, tout au plus). Aujourd'hui par contre, avec les D7000/D800/D4, c'est très loin d'être le cas... personnellement, je suis plutôt inquiet, aussi.

Inquiétant pour celles et ceux qui souhaitent investir dans un nouveau boitier et nouvel objectif qui ne sont pas épargnés non plus par ces pb de fiabilités...   

Citation de: Verso92 le Mai 08, 2012, 14:31:44
....Aujourd'hui par contre, avec les D7000/D800/D4, c'est très loin d'être le cas... personnellement, je suis plutôt inquiet, aussi....

je ne sais pas si ça touche uniquement les Nikon mais en général, je suis pour le retour à une visée plus confortable et des verres fins permettant facilement une mise au point manuelle, l'AF c'est bien mais QUE l'AF, non, trop esclave du produit ... ;)

Citation de: Reflexnumerick le Mai 08, 2012, 14:41:43
je ne sais pas si ça touche uniquement les Nikon mais en général, je suis pour le retour à une visée plus confortable et des verres fins permettant facilement une mise au point manuelle, l'AF c'est bien mais QUE l'AF, non, trop esclave du produit ... ;)

Apparemment, ça ne touche pas que les Nikon.

ouaip,....'la encore de beaux jours a vivre mon dé3!! putain c'est quand même dingue tout ça,moi je pense a tous ceux qui achétent leur appareil sur annonces ( aussitot qu'une annonce de NR est lancée sur la possible hypothétique possibilité de sortie d'un éventuel nouveaux boitier ) et qui 15 jours apres se rendent compte que c'est une pignole.....mouais.

Trop d'électroniques embarqués, baisse des couts imposés aux fournisseurs et sous-traitants, il me semble avoir déjà entendu ça... les marques premium... et les autres de l'automobile par exemple.

Citation de: Verso92 le Mai 08, 2012, 14:31:44
On va dire qu'à l'époque des D3/D700, je ne connaissais personnellement aucun possesseur de ces boitiers ayant des problèmes significatifs avec le calage AF (un objectif par ci par là, tout au plus). Aujourd'hui par contre, avec les D7000/D800/D4, c'est très loin d'être le cas... personnellement, je suis plutôt inquiet, aussi.

Beau résumé Verso c'est exactement ça, aucune de mes connaissances équipées en d300/d700 n'a rencontré de problème de BF ou FF par contre les boitiers récents ont spectaculairement changé la donne(et sont sans doute en train de faire la fortune des fabricants de mires!) :o

Citation de: MarcOrion le Mai 08, 2012, 15:01:42
Trop d'électroniques embarqués [...]

Très mauvaise exemple : le MTBF s'améliore quand on diminue le nombre de pièces en mouvement !

Citation de: Verso92 le Mai 08, 2012, 15:05:52
Très mauvaise exemple : le MTBF s'améliore quand on diminue le nombre de pièces en mouvement !

je pensais a la qualité de l'électronique embarquée.

Citation de: MarcOrion le Mai 08, 2012, 15:10:14
je pensais a la qualité de l'électronique embarquée.

Tu as des exemples précis ?
(tu peux y aller : en photo, j'y connais rien, mais l'électronique, c'est mon domaine...)

Citation de: Verso92 le Mai 08, 2012, 15:05:52
Très mauvaise exemple : le MTBF s'améliore quand on diminue le nombre de pièces en mouvement !

Pourtant tout ce qui était fabriqué il y a 30 ans (sans électronique) était "increvable", désormais tout tombe en panne dans les 18 mois (quand encore ça fonctionne dès le 1er jour)... je ne saurai dire si c'est l'électronique qui est en cause, ou la qualité de fabrication et de contrôle en fin de chaîne qui devient déplorable.

Et si le nombre de pixels trouvait sa limite dans les lois de l'optique ou la précision de la mécanique ?

Citation de: GilD le Mai 08, 2012, 15:13:02
Pourtant tout ce qui était fabriqué il y a 30 ans (sans électronique) était "increvable", désormais tout tombe en panne dans les 18 mois (quand encore ça fonctionne dès le 1er jour)... je ne saurai dire si c'est l'électronique qui est en cause, ou la qualité de fabrication et de contrôle en fin de chaîne qui devient déplorable.

Comme toujours, il faut comparer ce qui est comparable...
L'ennemi de la fiabilité, c'est la sophistication, la complexité. Je suis le premier à affirmer qu'un Box des années 30 est plus fiable qu'un reflex numérique, hein...

Petit exemple qui me revient en mémoire, là tout de suite : les projecteurs diapo "twin" de Rollei. Les premiers modèles étaient essentiellement mécaniques, et très sophistiqués de surcroit. Les versions suivantes avaient été considérablement simplifiés grâce à l'électronique. Devine quels étaient les plus fiables, et quel modèle était la hantise des SAV ?

Citation de: kaizer le Mai 08, 2012, 14:15:35
Précise :

"pas de décalage d'AF"  constaté sur tes images

ou

"pas de décalage d'AF" vérifié par une mesure rigoureuse ?

Moi aussi, ma montre est "à peu près à l'heure'. Mais pour vérifier qu'elle est calée à la seconde près, je suis obligé de vérifier sur une base sure.

Je trouverais normal que, sur des appareils de ce prix, la marge d'erreur de l'AF soit dans une plage de tolérance non perceptible à l'oeil. Sur mon ancien D7000 la plage d'imprécision de l'AF, vérifiée et mesurée avec une mire sur pied et un appareil sur pied, se balladait de 25 à 30 cm en avant ou en arrière, d'un déclenchement à l'autre et selon la distance et l'objectif. Donc AF totalement aléatoire.

Sur mon D800, l'AF était décalé environ 15cm en avant, variable évidemment selon la disnace sujet et non compensable par les réglages personnalisés. Depuis retour SAV, c'est presque parfait. D'où l'utilité de contrôler de façon précise et pas seulement de se fier à ses impressions.

Si j'écris que je n'ai pas de souci de décalage, c'est que je n'en ai pas ;). Ma montre n'est pas à peu près à l'heure comme la tienne...
Si tu veux que je précise quelque chose, je peux te dire que j'étais en canon avant et les décalages d'AF j'en connais un rayon...
Vérifié sur le terrain (pas compliqué de s'en apercevoir avec mon utilisation) et aussi sur une base sûre

Oui, tout est relatif, sauf qu'à l'époque le SAV pouvait remettre tout cela, alors que maintenant, la réponse est on ne comprends pas et l'on cherche. :D

Cela me rappelle ma R25V6 dont l'électronique était aussi à l'ouest. ;D ;D ;D
Au bout de deux en 6 mois, j'étais passé à la concurrence germanique.

Sauf que maintenant, en photo, plus grand choix sur le marché. Et pas encore près de basculer en Leica. :D

Autrement dit, le pauvre type qui est en province avec un ensemble boitier/objos qui lui pose des problèmes de mise au point,et comme il a pas 3 versions de la même optique (Comme JMS) et pas de SAV au pas de sa porte, est donc incapable de faire un diagnostique et dans la moise jusqu'au coup. Le minimum absolu, puisqu'il est prouvé que c'est impossible en sortie d'usine pour tous les couples boitiers/objectifs est donc que les boitiers sortent avec un AF parfaitement règlé à toutes les distances. c'est IMPERATIF, ou alors ça frise l'escroquerie.

Citation de: Pierred2x le Mai 08, 2012, 15:32:20
Autrement dit, le pauvre type qui est en province avec un ensemble boitier/ objos qui lui pose des problèmes de mise au point,et comme il a pas 3 versions de la même optique et pas de sav au pas de sa porte, est donc incapable de faire un diagnostique et dans la moise jusqu'au coup. Le minimum absolu, puisqu'il est prouvé que c'est impossible en sortie d'usine pour tous les couples boitiers/objectifs est donc que les boitiers sortent avec un AF parfaitement règlé à toutes les distances. c'est IMPERATIF, ou alors ça frise l'escroquerie.

Je crois que le minimum serait au moins ça, que le boitier soit étalonné correctement en sortie d'usine. Expert ou pas, quel que soit le niveau du boitier et son prix.

Citation de: Verso92 le Mai 08, 2012, 15:18:29
.....Je suis le premier à affirmer qu'un Box des années 30 est plus fiable qu'un reflex numérique, hein...

Ah là ! je ne te permets pas

P.S : A force de regarder des mires et les détails dans les tirages, les consommatographes et photographes semblent oublier que dans une photo, l'important c'est le sujet  ;)  mais ce raisonnement ne plaît pas aux amateurs de ...matériels.

Faire des photos floues ne me gêne pas, mais faut pas pousser. ;D

Citation de: Verso92 le Mai 08, 2012, 15:18:29
L'ennemi de la fiabilité, c'est la sophistication, la complexité. Je suis le premier à affirmer qu'un Box des années 30 est plus fiable qu'un reflex numérique, hein...

Citation de: Reflexnumerick le Mai 08, 2012, 16:02:50
Ah là ! je ne te permets pas

Si, si !
Sur ces quatre appareils, deux sont en panne... à ton avis, lesquels ?

;-)

est ce que vous me permettez une connerie, juste une?...

N'eut il pas été plus simple de conserver les "bases mécaniques" de nos anciens ( F4/F5/F6 ) et de leur y adjoindre un dos capteur...?
je vous avais prévenu, mais bon, c'est quand même une question qui me tirlipotte depuis belle lurette. ;D ;D

Citation de: GilD le Mai 08, 2012, 15:13:02
Pourtant tout ce qui était fabriqué il y a 30 ans (sans électronique) était "increvable", désormais tout tombe en panne dans les 18 mois (quand encore ça fonctionne dès le 1er jour)... je ne saurai dire si c'est l'électronique qui est en cause, ou la qualité de fabrication et de contrôle en fin de chaîne qui devient déplorable.

Moi, je me demande naivement une chose : plus les appareils sont perfectionnés et plus on parle de back focus et de front focus.  

Visiblement le problème est apparu avec les premiers EOS 1D, puis il s'est généralisé sur le D7000 qui a une sale réputation de ce côté là et maintenant sur le D800 et les D4.

Curieusement, on en entend jamais parler sur les appareils à 700 ou 800 euros. Pourquoi ?

   - sont-ils mieux réglés, mieux calés que les appareils pros
   - ou est-ce que c'est les utilisateurs qui se prennent moins la tête et se contentent de ce qu'ils ont ?

Citation de: genof le Mai 08, 2012, 16:22:43

Moi, je me demande naivement une chose : plus les appareils sont perfectionnés et plus on parle de back focus et de front focus.  

Visiblement le problème est apparu avec les premiers EOS 1D, puis il s'est généralisé sur le D7000 qui a une sale réputation de ce côté là et maintenant sur le D800 et les D4.

Curieusement, on en entend jamais parler sur les appareils à 700 ou 800 euros. Pourquoi ?

   - sont-ils mieux réglés, mieux calés que les appareils pros
   - ou est-ce que c'est les utilisateurs qui se prennent moins la tête et se contentent de ce qu'ils ont ?

Probablement les 2. Plus "simple" a étalonner, et leur utilisateurs s'en contentent...

Citation de: genof le Mai 08, 2012, 16:22:43
Curieusement, on en entend jamais parler sur les appareils à 700 ou 800 euros. Pourquoi ?

   - sont-ils mieux réglés, mieux calés que les appareils pros
   - ou est-ce que c'est les utilisateurs qui se prennent moins la tête et se contentent de ce qu'ils ont ?

Réponse N°2.
J'irais même plus loin : ces problèmes datent de 1985 environ. Seulement, à l'époque, les photographes ne tiraient pas systématiquement toutes leurs photos en 50x75 pour déceler des traces de F/B focus...

ah parce que tu en connais beaucoup aujourdhui qui le font ? 50x75

Citation de: Lechauve le Mai 08, 2012, 16:29:45
ah parce que tu en connais beaucoup aujourdhui qui le font ? 50x75

Aujourd'hui ?
Je ne connais pas un seul photographe qui ne regarde pas ses photos à 100% écran !
(pour rappel, une photo de D800 à 100% écran sur un 24" 1920x1200, c'est une image de 2m de large observée à 50cm !!!)

Citation de: JR94320 le Mai 08, 2012, 16:33:49
Erreur !! l'assurance de ne pas être emm.. par l'AF  ;D ;D ;D ;D ;D

Ah c'est vrai, le S2 n'a aucun soucis, mais c'est juste le prix qui coince et la gamme optique pour ce qui m'amuse.
A+

Citation de: JR94320 le Mai 08, 2012, 16:33:49
Erreur !! l'assurance de ne pas être emm.. par l'AF  ;D ;D ;D ;D ;D

Oui par contre sur le M9, pas de souci le cas échénant pour faire remplacer l'électronique, y'a plus de pièces!

Citation de: kaizer le Mai 08, 2012, 14:30:31

Dans ta réponse, tu mélanges le rôle de ces outils : affiner un réglage n'est pas la même chose que constater un défaut.

Si tu contestes l'utilité des Lenscal et outils semblables, conteste aussi l'utilité du mode "réglage fin" de l'AF que proposent les boîtiers experts. Ce mode est fait pour corriger de faibles écarts, mais nécessite, comme tout microréglage, de la précision, donc un outil et de la rigueur. Que tu le veuilles ou non, c'est utile et précieux.

Maintenant, il y a un autre cas: celui où, en faisant ces contrôles, on s'aperçoit que le matériel est totalement hors normes, donc effectivement non réglable. Dans ce cas, on peut dire que l'outil et le menu microréglage ne servent à rien, c'est vrai. Ils auront juste servi à mettre en évidence le problème de façon irréfutable et à le présenter, preuve à l'appui, au SAV qui seul peut intervenir.
Cette différence entre affiner un microréglage sur un appareil qui est dans les normes et constater un problème nécessitant l'appel au SAV semble t'échapper et explique certainement ton intervention péremptoire, qui m'a fait dire faux et archi-faux. OK ?
JMS a évoqué très justement, plus haut, la nécessité de différencier problèmes du boîtier et problème de l'objectif. Trop de gens mélangent tout d'où ces fils surréalistes, reposant sur des éléments mal compris.

Excellente réponse !  Faire la différence entre tester, vérifier et régler éviterait bien des litiges.

a/ J'ai un ami qui possédait un écran pourri et qui a acheté une sonde à 200 euros pour l'étalonner. Comme c'est l'écran qui est pourri, la sonde a fait ce qu'elle a pu, c'est à dire pas grand chose, et lui a juste dit que son écran était pourri !

b/ Alors il a maudit la sonde, a dit qu'elle ne marchait pas et il a acheté un écran meilleur.

c/ Mais comme cet ami est une tête de mule, il refuse maintenant d'étalonner son écran neuf avec la sonde, car il reste persuadé qu'elle ne marche pas! Alors que maintenant qu'il a un écran avec un bon gammut, il pourrait en faire une merveille. J'ai beau lui expliquer, il ne veut rien comprendre.

J'ai l'impression de retrouver le même contexte dans ce fil : il y a des D800 bien calés d'origine, mais qu'on ne pert pas son temps à contrôler, il y en a d'autres qui justifient un petit ajustement ... et puis il y a ceux pour lesquels on ne peut plus rien et qui ont besoin d'un coup de tournevis.  C'est toujours comme ca dans le test : l'outil de contrôle sert à diagnostiquer, voire à régler, mais il ne répare pas l'irréparable.

.
Bon, revenons à ce post. Que penser de ces pb à répétitions que connait Nikon sur ses boitiers récents pour ne citer que Nikon ?
Si on part du principe que la fiabilité de l'électronique embarquée n'est pas systématiquement en cause, peut-on imaginer que les bancs de tests ou d'étalonnages en fin de chaine, ou tout au long de la chaine d'ailleurs, pourraient être en cause ?

En tout cas, cela sera un cas d'école pour tester un SAV. ;)

Citation de: p.jammes le Mai 08, 2012, 17:22:55
En tout cas, cela sera un cas d'école pour tester un SAV. ;)

C'est dommage de partir du principe que le SAV va régler les pb rencontrés sur le nouveau boitier sous garantie... j'ai le sentiment que les marques ont déplacées vers leur SAV ce qu'elles devraient faire en bout de chaine... Gains de temps, gains d'argents ? ce faisant, en bout de chaine, c'est le client qui se trouve finalement lésé...!!! En acceptant cela, on entérine ce fonctionnement.
Y avons nous un intérêt quelconque : financier, qualitatif ?

Je pense que s'il y a un soucis en sortie de production, le fabriquant a quand même à cœur de régler le problème rapidement. Le soucis rencontré avec mon D4 est assez spécifique et les retours avérés de D4/D800 ne semblent pas si nombreux, enfin j'espère pour eux. Mais il y a quand même une dégradation du niveau de qualité chez tous les japonais depuis la reprise de la production.
Fuji et Canon n'ont pas été épargnés non plus ces derniers temps avec leurs nouveautés.
Peut être le rationnement de l'électricité suite à l'abandon du nucléaire, qui sait?

Citation de: p.jammes le Mai 08, 2012, 17:49:38
Je pense que s'il y a un soucis en sortie de production, le fabriquant a quand même à cœur de régler le problème rapidement. Le soucis rencontré avec mon D4 est assez spécifique et les retours avérés de D4/D800 ne semblent pas si nombreux, enfin j'espère pour eux.

As-tu une idée de la proportion de retour atelier sur les D4/D800 ? Sur les D7000 ?

Aucune idée, et aucun constructeur ne communique sur ce sujet.
Donc tout va bien. :D

Citation de: p.jammes le Mai 08, 2012, 18:17:33
Aucune idée, et aucun constructeur ne communique sur ce sujet.
Donc tout va bien. :D

La transparence n'est pas de mise et a 10000 lieux de leur discours marketing... Ils nous surprendraient et nous impressionneraient s'ils acceptaient + de transparence...

eh bien Monsieur, vous avez de bien mauvaises fréquentations, si toutes vos connaissances ont des D4 et des D800 dont l'AF est à côté de ses pompes.

Celà fait 2 semaines que je fais subir les derniers outrages à mon d800E avec toutes sortes de Nikkor AI, AFD, AFS sans être arrivé à le prendre en défaut. Un D800 non E sur lequel j'ai fait passer plusieurs de mes Nikkor s'est comporté pareil.

Comme ce qui passe par mes mains marche nous ne pourrons jamais nous connaître  :D

Citation de: MarcOrion le Mai 08, 2012, 17:42:01
C'est dommage de partir du principe que le SAV va régler les pb rencontrés sur le nouveau boitier sous garantie... j'ai le sentiment que les marques ont déplacées vers leur SAV ce qu'elles devraient faire en bout de chaine... Gains de temps, gains d'argents ?

Gain de temps... pas certain.
Gain d'argent... maintenant que les SAV doivent être des centres de profit, rien n'est moins sûr !

Citation de: MarcOrion le Mai 08, 2012, 18:33:42
La transparence n'est pas de mise et a 10000 lieux de leur discours marketing... Ils nous surprendraient et nous impressionneraient s'ils acceptaient + de transparence...

Souviens toi des rappels sur les accus, sur les problèmes reconnus sur le D70 (diode verte) ou le D2h, sur les problèmes de colle des capteurs Sony...
D'ailleurs, à voir sur la page d'accueil du support Nikon :
http://www.nikon.fr/fr_FR/service_support/service_support_main.page?lang=

Citation de: Jean-Claude le Mai 08, 2012, 18:37:08
eh bien Monsieur, vous avez de bien mauvaises fréquentations, si toutes vos connaissances ont des D4 et des D800 dont l'AF est à côté de ses pompes.

Celà fait 2 semaines que je fais subir les derniers outrages à mon d800E avec toutes sortes de Nikkor AI, AFD, AFS sans être arrivé à le prendre en défaut. Un D800 non E sur lequel j'ai fait passer plusieurs de mes Nikkor s'est comporté pareil.

Comme ce qui passe par mes mains marche nous ne pourrons jamais nous connaître  :D

ok je te preterai mon D4 un petit temps une fois reçu...  ;D

Citation de: Jean-Claude le Mai 08, 2012, 18:37:08
eh bien Monsieur, vous avez de bien mauvaises fréquentations, si toutes vos connaissances ont des D4 et des D800 dont l'AF est à côté de ses pompes.

Celà fait 2 semaines que je fais subir les derniers outrages à mon d800E avec toutes sortes de Nikkor AI, AFD, AFS sans être arrivé à le prendre en défaut. Un D800 non E sur lequel j'ai fait passer plusieurs de mes Nikkor s'est comporté pareil.

Comme ce qui passe par mes mains marche nous ne pourrons jamais nous connaître  :D

Ça fait plaisir de lire que certains ont un ou des boitiers sans défaut, ce type de matériel existe alors  ;). On a l'impression aujourd'hui que c'est l'exception quand on a pas de souci avec son achat (quel qu'il soit), on en serait presque étonné. "T'as vu mon nouvel achat, et en plus, j'ai pas de pb avec !!! tu déconnes, t'as pas de pb avec, alors ça c'est cool... ;D ;D ;D ;D"
Mais ça ne rassure pas ceux qui ont des pb avec les leurs ni ceux qui sont sur le point de faire l'achat. Le doute, tjrs le doute... Les fabricants devraient se soucier davantage de ce que pense leur clients.
Comme il me semble loin le temps où les fabricants faisaient tout pour fidéliser leur clients.

Jusqu'à il y a peu de temps, j'aurais pu croiser l'honorable JC, car depuis fin 2003, les seuls problèmes ont été un back focus avec le D70 et le 18-70, l'anomalie sur mon D2H refourbi, et sinon pas vraiment de problèmes non résolus, mais plutôt des échanges standards d'optiques non conformes (18-200, 70-200vrII et 28-300).

Les temps changent..... ;D

Vu le temps pourri, je ne sens pas frustré.....................................pour l'instant.

A+

Bonsoir P Jammes

Il me semble que ton 1er D7000 n'était pas top non plus...

Citation de: Jean-Claude le Mai 08, 2012, 18:37:08
Comme ce qui passe par mes mains marche

Mamadou JC impose ses mains sur votre appareil pour la minime somme de 20 roros.

Il peut jeter un sort à distance sur tout possesseur de dé seven mimille qui vous aurez piqué un mariage.

Il peut faire plein d'autre chose avec ses mains, mais la charte du forum m'interdit de l'écrire.

;D

Citation de: jdm le Mai 08, 2012, 19:43:39
Bonsoir P Jammes

Il me semble que ton 1er D7000 n'était pas top non plus...

Exact, sauf qu'il sortait de sa boîte à la boutique et qu'il y est retourné vite fait, pas eu besoin de faire de retour.  ;D
À+

Des photos floues ?
Avec un D800 ?

Pas possible, je n'ai pas encore le mien... ;D ;D ;D

jamais eu de problème AF sur mes 9 boîtiers Nikon autofocus différents en plus de 20 vingt ans, argentiques et numériques, sauf le D2x à son lancement sur le marché dont l'AF hyperactif n'arrivait plus à se calmer sur des sujets remuant. À l'époque le problème à été réglé au bout de 4 ou 5 mois par une mise à jour de Firmware.

Il faut bien faire la différence entre les rares personnes qui peuvent avoir de vrais problèmes, une certaine frange d'hypercomdriaques technologiques qui font beaucoups de bruit, et une grosse majorité silencieuse qui n'a pas de problème  ;)

Citation de: Jean-Claude le Mai 08, 2012, 20:32:25
jamais eu de problème AF sur mes 9 boîtiers Nikon autofocus différents en plus de 20 vingt ans, argentiques et numériques, sauf le D2x à son lancement sur le marché dont l'AF hyperactif n'arrivait plus à se calmer sur des sujets remuant. À l'époque le problème à été réglé au bout de 4 ou 5 mois par une mise à jour de Firmware.

Il faut bien faire la différence entre les rares personnes qui peuvent avoir de vrais problèmes, une certaine frange d'hypercomdriaques technologiques qui font beaucoups de bruit, et une grosse majorité silencieuse qui n'a pas de problème  ;)

On se croirait chez Canon, oui, bon, je n'en dirai pas plus..... :D

Il y a un sondage en cour sur le D7000 qui est très instructif. Il sera intéressant de lancer ce type de sondage dés que les ventes des D4 et D800/E seront suffisamment conséquentes.
Souhaitons que Nikon soit inspiré en s'y référant, ce qu'ils feront certainement, je veux y croire.

Citation de: Jean-Claude le Mai 08, 2012, 20:32:25
Il faut bien faire la différence entre les rares personnes qui peuvent avoir de vrais problèmes, une certaine frange d'hypercomdriaques technologiques qui font beaucoups de bruit, et une grosse majorité silencieuse qui n'a pas de problème  ;)

Et quand ces personnes qui rencontrent des problèmes ne participent pas à Chassimages ou aux forums en général (si, si, ça existe !), il faut les classer dans quelle catégorie ?

Citation de: Verso92 le Mai 08, 2012, 20:41:56
Et quand ces personnes qui rencontrent des problèmes ne participent pas à Chassimages ou aux forums en général (si, si, ça existe !), il faut les classer dans quelle catégorie ?

exact, d'où l'intérêt du sondage assez représentatif malgré tout...

Mon d800 est reparti direct des réception pour cause de décalage des collimateurs gauche.
Depuis j'en attends un nouveau et apparemment je ne suis pas le seul à avoir eu ce désagrément .
Et je peux dire que l'appareil était inutilisable en l'etat.

Citation de: Lechauve le Mai 08, 2012, 16:18:15
est ce que vous me permettez une connerie, juste une?...

N'eut il pas été plus simple de conserver les "bases mécaniques" de nos anciens ( F4/F5/F6 ) et de leur y adjoindre un dos capteur...?
je vous avais prévenu, mais bon, c'est quand même une question qui me tirlipotte depuis belle lurette. ;D ;D

Non.
(y'en a qu'on essayé...)

et bien mon d800 est reparti quelques jours au sav  je l'ai eu  dés le départ, certains ont mis en cause mes tests etc.. bon si on est sérieux et expérimenté faut pas faire une batterie de tests certifdié iso bidule pour voir ce qui déconne. les faits sont là . le d800 est revenu, ça roule mais pas avec tout, le 60 passe trés mal ???? le 70-200 vr2 est incroyable tout comme le 14-24 mais le 24-70 est tjs aussi "faiblard". bref le d800 ne sera pas mon compagnon de tout les jours . je verrai ça cet hiver au calme . dommage
( ps: pour mon 70-200 vr2 il est passé x3 fois au sav en 1 ans et 3 mois: le VR, puis les contacts, puis l'AF).
et idem p.jammes excepté la fameuse panne du d2h je n'avais eu de pb depuis 2003....

Citation de: akdada le Mai 08, 2012, 21:05:07
et bien mon d800 est reparti quelques jours au sav  je l'ai eu  dés le départ, certains ont mis en cause mes tests etc.. bon si on est sérieux et expérimenté faut pas faire une batterie de tests certifdié iso bidule pour voir ce qui déconne. les faits sont là . le d800 est revenu, ça roule mais pas avec tout, le 60 passe trés mal ???? le 70-200 vr2 est incroyable tout comme le 14-24 mais le 24-70 est tjs aussi "faiblard". bref le d800 ne sera pas mon compagnon de tout les jours . je verrai ça cet hiver au calme . dommage
( ps: pour mon 70-200 vr2 il est passé x3 fois au sav en 1 ans et 3 mois: le VR, puis les contacts, puis l'AF).
et idem p.jammes excepté la fameuse panne du d2h je n'avais eu de pb depuis 2003....

Ça fout la trouille !!

Citation de: MarcOrion le Mai 08, 2012, 20:45:54
JMS, as-tu modéré ce fil, plusieurs échanges ont disparu !

JMS n'est pas modérateur de cette section, mais effectivement il y a eu du ménage, dont beaucoup de hors sujets.
À+

Des pb chez Nikon et chez Canon.
Y en a t'il aussi :
Chez Sony ?
Chez Sigma ?
Chez Pentax ?
Chez Fuji ?
Chez ... les autres ?

Tout le monde, et en particulier le monde industriel, a été étonné de la rapidité de la reconstruction des usines et reprise de productions; les japonais ont toujours eu la réputation d'être des gens sérieux mais peut-être ont-ils voulu bruler les étapes et de ce fait auraient confondu vitesse et précipitation; car cela touche quand même beaucoup le monde. Ces affaires sont regrettables car elles donnent une image négative d'une industrie technologique créative et les clients iront dorénavant moins vite dans leur décision d'achat; ils attendront que les premiers acheteurs fassent les frais éventuels d'une sortie d'un produit non abouti totalement pour s'engager.
Cordialement.

Citation de: parkmar le Mai 08, 2012, 23:51:28
Tout le monde, et en particulier le monde industriel, a été étonné de la rapidité de la reconstruction des usines et reprise de productions; les japonais ont toujours eu la réputation d'être des gens sérieux mais peut-être ont-ils voulu bruler les étapes et de ce fait auraient confondu vitesse et précipitation; car cela touche quand même beaucoup le monde. Ces affaires sont regrettables car elles donnent une image négative d'une industrie technologique créative et les clients iront dorénavant moins vite dans leur décision d'achat; ils attendront que les premiers acheteurs fassent les frais éventuels d'une sortie d'un produit non abouti totalement pour s'engager.
Cordialement.

Ou bien l'élite des contrôleurs Nikon aurait migré chez Canon?
;D

Citation de: parkmar le Mai 08, 2012, 23:51:28
Tout le monde, et en particulier le monde industriel, a été étonné de la rapidité de la reconstruction des usines et reprise de productions; les japonais ont toujours eu la réputation d'être des gens sérieux mais peut-être ont-ils voulu bruler les étapes et de ce fait auraient confondu vitesse et précipitation; car cela touche quand même beaucoup le monde. Ces affaires sont regrettables car elles donnent une image négative d'une industrie technologique créative et les clients iront dorénavant moins vite dans leur décision d'achat; ils attendront que les premiers acheteurs fassent les frais éventuels d'une sortie d'un produit non abouti totalement pour s'engager.
Cordialement.

Les catastrophes de 2011 au Japon puis en Thaïlande n'ont rien arrangé mais je ferai remarquer que les problèmes d'AF qui ont touché certains D7000 étaient antérieurs à ces catastrophes (boîtiers fabriqués fin 2010/début 2011). Donc ces catastrophes n'expliquent (et n'excusent) pas tout.  ::)

Citation de: coval95 le Mai 09, 2012, 02:07:41
Donc ces catastrophes n'expliquent (et n'excusent) pas tout.  ::)

La crise peut être?
(Diminution du personnel pour faire plus de boulot, etc... Ça ne peut pas avoir que des avantages.)
Ça vous dit rien?

Il est normal qu'une nouvelle chaîne produise plus de hors normes et qu'il en passe plus à travers les contrôles que sur une chaîne stabilisée, même si c'est inacceptable pour le client. Ceci est d'autant plus vrai que la pression de la demande est plus forte.

Nikon à prévenu qu'ils ne pourront pas suivre la demande folle amplifiée par les buzz du net. Vous n e pouvez pas vous imaginer ce que l'on voit en ce moment au niveau des communautés photographiques comme les grands clubs, ou chaque débutant de la première heure se fait un point d'honneur à vouloir posséder un D800 prochainement !!

Que Nikon arrête sa nouvelle chaîne une journée pour des mise au point ou une formation complémentaire du personnel, et de suite les fuites sortent sur le net déformées et on entend parler de production stopée pour de grave problèmes.

Et que faites vous de la formation et de l'équipement spécifique des SAV à travers le monde ? Eux aussi ont besoin d'un certain temps pour être efficaces.

Cela me rappelle l'histoire d'un collègue qui se commande une voiture prestigieuse italienne d'un nouveau modèle et dont les lumières ne voulaient plus s'éteindre dans certaines circonstances. Arrivé au SAV on lui a dit, Monsieur nous ne pouvons rien faire, nous n'avons encore aucun document technique de SAV sur ce modèle  :D

Ce fil et bien d'autres dans d'autres marques m'amènent à quelques réflexions. Il me semble que depuis quelques années les marques ont clairement changé de politique et que l'ensemble soit clairement basé sur le profit rapide avec des actionnaires ayant déjà sorti le couteau pour se le mettre entre les dents, et donc il faut vendre n'importe quoi à n'importe quel prix. On le sait. Dans le même temps les consommateurs que nous sommes n'ont pas changé leurs habitudes de consommation et se ruent sur les nouveaux produits comme si leurs vies en dépendaient. Je suis toujours stupéfait de voir des gens pré-commander des appareils photo qu'ils n'ont même pas vus ou faire la queue des heures sur un trottoir pour avoir le nouvel i-phone ou i-pad et je me dis que tant que les consommateurs ne changeront pas leurs habitudes, le capitalisme sauvage a encore de beaux jours devant lui. Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une seule marque et les divers fils de ce forum en témoignent, retour SAV des Fuji X100, Xp1, Canon Mk3 qui prend la lumière etc. etc. et donc la seule parade que nous avons est de ne pas acheter tout de suite tel ou tel produit pour ne pas se transformer en béta testeur (ou plutôt bêta testeur), d'attendre un peu, de laisser sécher les pièces qui ont passé des mois sous l'eau en Thailande ou qui brillent dans la nuit tellement elles sont radioactives et d'acheter ces modèles un peu plus tard quand ils sont finalisés et que l'on peut profiter pleinement de leur énorme potentiel indéniable. Voilà voilà maintenant que la gauche est au pouvoir dans votre beau pays (je suis suisse) il est temps de mettre en pratique cela dans un changement de nos habitudes de consommation...

Citation de: mam330 le Mai 09, 2012, 07:52:52
[...] il faut vendre n'importe quoi à n'importe quel prix. On le sait.

Ben voyons...

Citation de: Verso92 le Mai 09, 2012, 08:54:56
Ben voyons...

ben, oui. Les prix de vente ne sont plus calculés selon un prix de revient et une honnête marge mais, bel et bien, selon des critères marketings qui sont de déterminer le prix maximum que sont prêtes à payer les différentes classes de consommateurs.

D'où, des prix délirant, des gammes qui se chevauchent et solutions techniques qui n'ont plus rien à voir avec "le bon sens".

Si les prix de vente étaient divisés par 2, les bénéfices seraient encore conséquent mais pas suffisant pour satisfaire des actionnaires en fin d'année comptable ! ;)

Oui, C.I a raison quand il dénonce les pratiques de "bêta tests" par le client alors qu'un produit doit être conforme dès sa sortie et les pannes devant rester exceptionnelles, inhérentes à la nature des produits et à l'erreur humaine et non pas à la politique de fabrication ,qui aujourd'hui, en général est identique à celle des mauvaises entreprises douteuses d'antan..

Citation de: Reflexnumerick le Mai 09, 2012, 09:10:48
ben, oui. Les prix de vente ne sont plus calculés selon un prix de revient et une honnête marge mais, bel et bien, selon des critères marketings qui sont de déterminer le prix maximum que sont prêtes à payer les différentes classes de consommateurs.

D'où, des prix délirant, des gammes qui se chevauchent et solutions techniques qui n'ont plus rien à voir avec "le bon sens".

Si les prix de vente étaient divisés par 2, les bénéfices seraient encore conséquent mais pas suffisant pour satisfaire des actionnaires en fin d'année comptable ! ;)

C'est pas bien, RN, d'enduire le lecteur avec de l'erreur.
Surtout dans des domaines où tu n'y connais rien...

Citation de: Verso92 le Mai 09, 2012, 09:13:56
C'est pas bien, RN, d'enduire le lecteur avec de l'erreur.
Surtout dans des domaines où tu n'y connais rien...

démontre le contraire. ;) car ce que j'écris est juste !

Citation de: Reflexnumerick le Mai 09, 2012, 09:15:22
démontre le contraire. ;) car ce que j'écris est juste !

Que si les prix étaient divisés par deux les bénéfices seraient encore conséquents ?
Je crains que tu ne vives dans un autre monde, mon cher Patrick...

Citation de: Reflexnumerick le Mai 09, 2012, 09:10:48
Oui, C.I a raison quand il dénonce les pratiques de "bêta tests" par le client alors qu'un produit doit être conforme dès sa sortie...

Il ne me semble pas avoir lu ça concernant le D800 ou le D4  ::)

Citation de: Reflexnumerick le Mai 09, 2012, 09:10:48
...et les pannes devant rester exceptionnelles.

Les pannes coûtent cher aux constructeurs et prennent du temps aux commerçants, il ne me semble pas que ce soit dans leur intérêt de sortir des produits sont les pannes seraient fréquentes...Par exemple je doute que Fuji gagne de l'argent sur les X10 dont ils changeront le capteur !

Quand à la théorie du complot sur les marges extraordinaires des appareils photos numérique elle ne pourrait passer que par des accords entre constructeurs et leurs résultats dans l'industrie serait alors remarqués par rapport aux autres branches ce qui saute pas aux yeux aujourd'hui...

Citation de: Verso92 le Mai 09, 2012, 09:18:03
Que si les prix étaient divisés par deux les bénéfices seraient encore conséquents ?
Je crains que tu ne vives dans un autre monde, mon cher Patrick...

non, non, je vis bien ici et les prix pourraient être divisés par deux en  ce qui concerne le matériel photographique (la R&D ayant un dos très large...) ;)

Citation de: Reflexnumerick le Mai 09, 2012, 09:23:09
non, non, je vis bien ici et les prix pourraient être divisés par deux en  ce qui concerne le matériel photographique (la R&D ayant un dos très large...) ;)

Heureusement qu'on a des experts de ta trempe en analyse de la valeur sur Chassimages... ça nous change des discussions du café du commerce !

;-)

Citation de: MarcF44 le Mai 09, 2012, 09:19:25
Les pannes coûtent cher aux constructeurs et prennent du temps aux commerçants [...]

Par exemple je doute que Fuji gagne de l'argent sur les X10 dont ils changeront le capteur !

Qu'est-ce que tu en sais, Marc ?
As-tu au moins l'expertise reconnue de RN pour pouvoir avancer des choses pareilles ?

;-)

Citation de: Verso92 le Mai 09, 2012, 09:30:55
Heureusement qu'on a des experts de ta trempe en analyse de la valeur sur Chassimages... ça nous change des discussions du café du commerce !

;-)

et nous allons avoir beaucoup de plaisir à les lire, avec leurs chiffres et sources comptables avérées ainsi qu'avec les chiffres des S.A.V ... ;) ça va nous changer des discours creux assénés par les pseudos du forum qui composent les équipes commerciales des différents fabricants et commerçants... ;)

Citation de: Reflexnumerick le Mai 09, 2012, 09:34:06
et nous allons avoir beaucoup de plaisir à les lire, avec leurs chiffres et sources comptables avérées ainsi qu'avec les chiffres des S.A.V ... ;) ça va nous changer des discours creux assénés par les pseudos du forum qui composent les équipes commerciales des différents fabricants et commerçants... ;)

Miam !
Des rapports comptables complets... je m'en pourlèche les babines à l'avance !

;-)

Citation de: alain2x le Mai 08, 2012, 13:32:12
J'aime beaucoup l'idée de faire contrôler tous les boitiers avec le "Lenscal"  ;D ;D ;D ;D ;D

Comme cette procédure se fait quasiment à distance minimum, les boitiers seront tous bons, puisque ceux incriminés ne font pas le point en grand-angle au delà de 3 mètres.

Si Nikon se borne à des essais à courte distance, ça ne finira jamais.

Des mires qui fassent la mise au point à l'infini, ça reste peut-être à inventer ?

Y compris en DXO  ::)

dans le genre truc qui ne sert a rien le "lens cal" devrait quasiement recevoir la palme ...
Pour en rassurer certains j'ai eu un boitier avec un probleme similaire au probleme de Patrick Jammes.
j'avais meme a l'epoque montré quelques images a JMS qui n'en revenait pas !

Par chance apres 4 retours successifs au sav , nikon a finalement faitr etat de ses plus grandes competences et a resolu le probleme ... en partie ;-)

Citation de: coval95 le Mai 09, 2012, 02:07:41
Les catastrophes de 2011 au Japon puis en Thaïlande n'ont rien arrangé mais je ferai remarquer que les problèmes d'AF qui ont touché certains D7000 étaient antérieurs à ces catastrophes (boîtiers fabriqués fin 2010/début 2011). Donc ces catastrophes n'expliquent (et n'excusent) pas tout.  ::)

en meme temps celui qui met 4 ou 5000 balles dans un boitier , c'est triste a dire mais les catastrophes et autres problemes de la marque liés a ca il s'en tape (facon de parler bien sure et sans oublier que de nombreuses personnes ont laissé leurs vies) ce qu'il veut c'est un boitier qui marche pas un boitier qui fait des caprices....
Les marques aiment bien se servir de certaines excuses et c'est inacceptable !

Apres il faut avouer que nikon avait prevenu sur d4 /d800 l'af est revolutionnaire plus rien a voire avec les d3  ;-)  hihihihhi ....

J'espère que la quatrième fois sera la bonne, pour l'instant, le SAV recherche la solution et me recontactera.
A+

je ne suis pas loin de croire ce qu'avance Reflexnumerick.
Je ne connais pas l'industrie photo, mais j'en connais très bien d'autres où l'on vise les 75% de marge (cumulé fabricant/grossiste/revendeur), clairement uniquement pour faire plaisir aux actionnaires, la qualité des produits en pâtit, et les premiers clients sont en effet béta testeurs involontaire car on reduit le temps de R&D à chaque nouveau produit.
Le prix des produits est effectivement celui qu'est prêt à y mettre le client, est vu en fonction de la concurrence, pas en rapport avec le contenu technologique.

ça m'étonnerait bien que ce soit là une exception.

Citation de: p.jammes le Mai 09, 2012, 11:42:42
J'espère que la quatrième fois sera la bonne, pour l'instant, le SAV recherche la solution et me recontactera.
A+

Je l'espère pour toi, Patrick.
(Ayant été en vacances, je n'ai pas suivi le détail de tes mésaventures et je ne vais pas te faire répéter ton histoire autant de fois qu'on m'a fait répéter la mienne  ;D mais si tu peux mettre un lien vers un post existant où tu l'expliques, je le lirai; j'ai simplement vu que tu parlais de ton D4 "myope"...).

Tu auras un peu de détails ici.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,150012.msg3070059.html#msg3070059

Ton D7000, c'était un amuse gueule, on attaque le plat de résistance avec mon D4. ;D

Citation de: p.jammes le Mai 09, 2012, 12:33:14
Tu auras un peu de détails ici.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,150012.msg3070059.html#msg3070059

En gros : il ne fait que des photos floues ? Mais si le bébé est myope de naissance, ne peux-tu pas lui offrir des lunettes ou des lentilles de contact ?  ;D

Citation de: p.jammes le Mai 09, 2012, 12:33:14
Ton D7000, c'était un amuse gueule, on attaque le plat de résistance avec mon D4. ;D

Nan nan, pas un amuse-gueule mon D7000, un pionnier, un précurseur, l'annonciateur d'une ère nouvelle !!!  ;D ;D ;D
Je vois que le SAV n'a pas fini de souffrir...  ::)

Pour moi aucun problème au niveau de l'AF de mon D800, aucun bug par contre j'ai 3 Pixels mort sur mon écran, mais vue les problèmes de certains, je m'en accommode parfaitement !

Bonjour à tous,

Moi de mon coté je vais vérifier si je n'ai pas ce soucis non plus en grand angle en visé lointaine, mais dans les deux derniers reportages (Cross et Enduro) pas de problème notable de map (14-24 (visé proche), 70-200 VR I et 500 F4).
J'ai juste rencontré un bug qui a été énoncé au début du fil qui est le changement de diaf quand on valide la fonction zoom avec la molette, je pense que ce la sera corrigé à la prochaine mise à jour du firmware.

Je compatis grandement à ton probleme, ayant déjà eu un soucis équivalent avec mon ancien D7000 (3 boitiers et plusieurs retours SAV), que j'ai finalement vendu.

Courage à toi P. Jammes.

Bien cordialement.

Citation de: Valiance le Mai 09, 2012, 13:17:06
..... ayant déjà eu un soucis équivalent avec mon ancien D7000 (3 boitiers et plusieurs retours SAV), que j'ai finalement vendu.

....

Où l'on apprend qu'il ne faut surtout pas acheter du Nikon d'occasions, surtout via des forums ...

Pour le comptable:

Nikon annonce être tombé dans le rouge sur les trois derniers mois de l'année 2011, notamment pénalisé par les intempéries en Thaïlande. Sur les trois mois clos fin décembre, le groupe nippon a ainsi essuyé une perte nette de 3,7 Milliards de yens contre un profit de 9,7 MdsY un an plus tôt en raison d'une provision de 10,9 MdsY liée aux perturbations dans ses usines thaïlandaises. Le bénéfice opérationnel est divisé par plus de deux sur un an à 8,2 MdsY pour des ventes en repli de 15% à 215,4 MdsY. Pour l'ensemble de l'exercice, le management confirme viser un bénéfice net de 55 MdsY pour un chiffre d'affaires de 925 MdsY.

Citation de: p.jammes le Mai 09, 2012, 15:27:42
Pour l'ensemble de l'exercice, le management confirme viser un bénéfice net de 55 MdsY pour un chiffre d'affaires de 925 MdsY.

Ce qui ferai une marge nette d'environ 6%  ... pas mal vu les conditions économiques et les circonstances ( inondations , tsunami,.. ) 

Citation de: coval95 le Mai 09, 2012, 12:45:10Nan nan, pas un amuse-gueule mon D7000, un pionnier, un précurseur, l'annonciateur d'une ère nouvelle !!!  ;D ;D ;D

J´ai la faiblesse de le croire  :-\

Citation de: Reflexnumerick le Mai 09, 2012, 15:12:31
Où l'on apprend qu'il ne faut surtout pas acheter du Nikon d'occasions, surtout via des forums ...

Il doit y avoir quelques nanars qui se baladent dans les sections des petites annonces des forums  ;D

Citation de: michel76 le Mai 09, 2012, 16:20:46
Ce qui ferai une marge nette d'environ 6%  ... pas mal vu les conditions économiques et les circonstances ( inondations , tsunami,.. ) 

Tout à fait honorable, mais le prix tarif a quand même augmenté sensiblement. Mais diviser par deux le CA et faire encore des profits, j'ai des doutes. :D

Citation de: p.jammes le Mai 09, 2012, 16:51:12
Tout à fait honorable, mais le prix tarif a quand même augmenté sensiblement. Mais diviser par deux le CA et faire encore des profits, j'ai des doutes. :D

Moi je n'en ai pas  ;)
pour avoir fait 99% de ma carrière dans un domaine ou l'on nous traite sans arret de voleurs alors que les ventes a perte son monnaie courante je pense que certains rigolo devraient commencer par aller bosser dans l'industrie et apprendre par exemple que le bénéfice, ce n'est pas (prix -coût)

Citation de: cassenoisettes le Mai 09, 2012, 17:02:28
Moi je n'en ai pas  ;)
pour avoir fait 99% de ma carrière dans un domaine ou l'on nous traite sans arret de voleurs

Vendeur de canapés en cuir ?  ::)

Mais non, de cuisines intégrées....
;D

Citation de: Aria le Mai 09, 2012, 17:52:20
Vendeur de canapés en cuir ?  ::)

Justement, c'était pas du cuir  ;D

Citation de: É-B le Mai 09, 2012, 20:21:46
Justement, c'était pas du cuir  ;D

Du canapé en peau de balle  ;D ;D

Sacré Cassenoisettes...! :D

Citation de: É-B le Mai 09, 2012, 20:21:46
Justement, c'était pas du cuir  ;D

Un bon vieux Sky à son pépère  ;D :D

Citation de: fiatlux le Mai 08, 2012, 11:30:10
Ça? http://www.photim.com/NewCmd/rubriqueAuto.xml?rub=Etalonnage&srub=LensCal

Un nouveau truc inventé pour faire vendre et qui ne sert à rien comme beaucoup d'autre d'ailleurs.
Mais tout le monde sait bien que le commerce est plus important que la santé de la planète.

Bon, en ce moment les japonais nous livrent un matériel qui n'est pas toujours parfaitement au point !

Par contre, nous en France, on n'a pas loupé nos livraisons de Mox dont certains pensent qu'il a favorisé la catastrophe de Fukushima, pour la raison principale suivante :
"Le combustible MOX est beaucoup plus radioactif et radiotoxique que le combustible à base d'uranium enrichi, de l'ordre de dix à cent mille fois plus. Les différences de comportement entre le plutonium et l'uranium peuvent atteindre la sûreté des réacteurs nucléaires moxés. En effet, les propriétés physiques du MOX affectent les performances thermiques et mécaniques des assemblages combustibles. En particulier, le MOX entre en fusion beaucoup plus rapidement que l'uranium enrichi, car son point de fusion est plus faible"
(Infos dispos en quantité sur le net)

Ce qui pourrait laisser suppose que s'il n'y avait pas de Mox, le réacteur n'aurait peut-être pas explosé, ou du moins pas si vite. De toute façon, les rejets auraient été moins radioactifs.

Voilà, pas de quoi être trop fiers....

Il faut lire : "Ce qui pourrait laisser supposer que s'il n'y avait pas eu de Mox à Fukushima, le réacteur n'aurait peut-être pas explosé, ou du moins pas si vite. De toute façon, les rejets auraient été moins radioactifs."

Salut,
J'avais dit que mon D4 avait la chance de ne pas souffrir de décalage du point AF.
En réalité, si, il est décalé, mais très très légèrement. Rien de grave, je n'avais même pas vu cela lors d'un visionnage rapide de mon test.

Mais bon, comme par ailleurs, il souffre de trois autres problèmes, j'en profiterai pour faire régler ça lors du passage au SAV. Enfin, je vais attendre que la vague soit passée avant de l'envoyer à Champigny.

Pour info, un crop. Réalisé avec le 14-24, à 17mm et 2,8, sur un sujet lointain (l'immeuble d'en face).
Le test avec le 24-70 à 2,8 montre le même ordre de décalage.

N'empêche que mon écran arrière de D800 est tout de même un peu vert... n'empêche...

Et pis quand ça coûte pas loin de 3.000 euros, ça agace un peu...

Maintenant, le renvoyer en SAV pour que l'on me réponde que je suis un neuneu et que le vert olive et bien plus juste que cette daube d'écran parfait de D700 que j'avais avant... ça... ça risquerait de réveiller mon instinct de tueur.
Alors, j'ose pas...

CitationMaintenant, le renvoyer en SAV pour que l'on me réponde que je suis un neuneu et que le vert olive et bien plus juste que cette daube d'écran parfait de D700 que j'avais avant... ça... ça risquerait de réveiller mon instinct de tueur.
Alors, j'ose pas...

T'inquiète pas, je vais renvoyer mon D4 pour la même raison, et il coûte plus que 3000 euros! J'aime pas le vert non plus.

Et s'ils te répondent ça:

http://nikonrumors.com/2012/04/21/nikon-claims-that-the-greenish-d4d800-lcd-screen-is-more-accurate-than-the-d3sd700.aspx/

Tu sauras garder ton calme toi ?

Moi, chuis pas sûr...

Citation de: Reflexnumerick le Mai 09, 2012, 09:23:09
non, non, je vis bien ici et les prix pourraient être divisés par deux en  ce qui concerne le matériel photographique (la R&D ayant un dos très large...) ;)

mince alors... va falloir que tu nous en dises plus sur l'analyse des chiffres d'affaires de Nikon, profits, etc... parceque là...

Ah l'imagination... ;D

Le mien est myope mais pas vert, cela doit être aussi une erreur si c'est la couleur normal. ;D ;D ;D

En même temps, rendre mon boîtier et le récupérer à la saint glinglin avec les trucs que j'ai à couvrir au printemps et les vacances en juillet, sans parler de mon 28.1.8 qui va arriver, je le sens pas...

Et puis, on ne sait jamais, un firmware qui tienne compte de nos tares congénitales qui nous empêchent d'apprécier la vérité bio...

C'est vrai que depuis le 22 mars, c'est plus le SAV et mon testeur préféré qui ont joué avec.

Je le récupère demain pour le ranger en attendant que le SAV trouve enfin une solution.

Citation de: p.jammes le Mai 10, 2012, 18:10:47
C'est vrai que depuis le 22 mars, c'est plus le SAV et mon testeur préféré qui ont joué avec.

Je le récupère demain pour le ranger en attendant que le SAV trouve enfin une solution.

En attendant, un lien spécialement pour toi :
http://www.galerie-photo.com/profondeur_de_champ_calcul.html
Faudrait que je remette la main sur un tuto sur la règle des f/16, si jamais la cellule de ton D4 te lâche...

Sinon, j'utiliserais mes ai/ais et la pratique fait que l'on a un instinct de la PDC comme avec les télémétriques, tout comme le cadrage en fonction de la focale. ;)

Pour la règle des f16, j'ai toujours des boites de Kodak à la maison. :D

Mais non, les derniers Nikon sont optimisés pour être utilisés en liveview  8) Quelle idée d'utiliser l'AF à détection de phase  8)

(http://cdn2-b.examiner.com/sites/default/files/styles/image_full_width/hash/ee/35/Nikon%20D4%20camera%20shows%20its%20Live%20View%20feature%20getty.jpg)

 8) mon F3 fonctionne toujours nickel (non! j'ai toujours pas remis le labo en marche  ;D ..)

_____________________________________________________________________________________________________________________

(http://www.chassimages.com/infos/Images/Tests-objectifs-Nikon-D800.jpg)

                  Quels objectifs pour la photo 36 millions de pixels?   LES TESTS que vous attendiez SONT PARUS !

                     Retrouvez les dans Chasseur d'Images n° 344... et si ce n'est pas encore fait, abonnez-vous ! (http://www.photim.com/NewCmd/abonexpress.xml)

_____________________________________________________________________________________________________________________

CitationEt s'ils te répondent ça:

http://nikonrumors.com/2012/04/21/nikon-claims-that-the-greenish-d4d800-lcd-screen-is-more-accurate-than-the-d3sd700.aspx/

Tu sauras garder ton calme toi ?

Moi, chuis pas sûr...

Sûr que non! S'ils me répondent que c'est normal, il faudra qu'ils m'expliquent pourquoi entre deux D4 (celui de mon vendeur et le mien), pour exactement la même image, l'un l'affiche jaune vert (le mien), l'autre à peu près bon (celui du vendeur). Il suffit de les mettre côte à côte, et c'est flagrant.
Au début, mon vendeur se moquait de moi, arguant que je m'étais planté, mais au bout de quelques essais, il a fallu qu'il se rende à l'évidence.
Je veux bien qu'il y ait une évolution colorimétrique entre D3 et D4, mais pas entre deux D4! Et puis si "évolution" signifie colorimétrie à l'ouest, je ne vois pas où est le progrès!

Citation de: Verso92 le Mai 09, 2012, 09:13:56
C'est pas bien, RN, d'enduire le lecteur avec de l'erreur.
Surtout dans des domaines où tu n'y connais rien...

Il lui met une couche de vernis ou de pommade?  ;D

La vraie question est de savoir quels sont les vrais arguments qui amènent à prendre un D4 au lieu d'un D800.

Moi, je cherche encore

Citation de: ORION le Mai 10, 2012, 22:34:33
Il lui met une couche de vernis ou de pommade?  ;D

Au choix...  ;-)

Citation de: Haddock le Mai 11, 2012, 08:04:53
La vraie question est de savoir quels sont les vrais arguments qui amènent à prendre un D4 au lieu d'un D800.

Moi, je cherche encore

Enlève tes œillères...
Une autre piste : "ISO".

Citation de: Haddock le Mai 11, 2012, 08:04:53
La vraie question est de savoir quels sont les vrais arguments qui amènent à prendre un D4 au lieu d'un D800.

Moi, je cherche encore

Comme le choix d'une citadine et d'une utilitaire. Un volant, des pédales, un moteur, des roues. ;)

C'est assez juste: plutôt Porsche ou plutôt Ferrari?  :)

Citation de: Haddock le Mai 11, 2012, 08:04:53
La vraie question est de savoir quels sont les vrais arguments qui amènent à prendre un D4 au lieu d'un D800.

Moi, je cherche encore

Moi, si j'avais les sous, ça me prendrait un quart de seconde pour trouver des arguments.

Je vais vous dire : j'ai, choisi le D4, parce justement, il ne fait pas 36 mpx! Et en plus, je suis un pro. Suis-je un fou?

Citation de: titisteph le Mai 11, 2012, 10:52:09
Suis-je un fou?

Oui, mille milliards de mille sabords de tonnerre de Brest !

;-)
Et si ça se trouve, tu n'as même pas trouvé de sac pour le mettre, ton D4... parce qu'on l'oublie souvent, mais ça, c'est un vrai problème !

Citation de: Haddock le Mai 11, 2012, 08:02:58
Mais le poids n'est pas tout: il y a aussi la taille du sac! Trouver un fourre tout pour loger un D800 avec trois objectifs n'est pas si facile et après il faut louer un porteur!

On ne parle pas assez de ça et pour moi c'est un vrai problème.

Citation de: Raphael1967 le Mai 11, 2012, 09:01:52
Moi, si j'avais les sous, ça me prendrait un quart de seconde pour trouver des arguments.

Moi si j'avais les sous je prendrais les deux et peut-être un 7000 pour partir léger. :)

Chacun voit midi à sa porte, donc pas de justification à donner. Car sinon, c'est le début de la fin. ;)
En plus le sujet a été largement débattu par tous ceux qui n'ont ni D800, ni D4 ou D7000....
Et dans la vie, il faut faire des choix, même si je commence à comprendre la malédiction du chiffre 4 pour les japonnais.
A+

Le SAV avait pourtant réussi à réparer mon F4  ;)

C'est vrai que le choix du sac est un vrai problème. Ayant opté pour du grand (lowepro magnum 400), capable de tout prendre, je me retrouve à devoir trimballer un roc. Du coup, je dois le poser sans arrêt pour ne pas me casser le dos.

En fait, la question n'est pas celle du choix du sac, mais des sacrifices à faire en n'emportant pas tout à chaque coup, au risque de ne pas avoir la bonne optique au moment voulu.

Citation de: titisteph le Mai 11, 2012, 12:32:56
C'est vrai que le choix du sac est un vrai problème. Ayant opté pour du grand (lowepro magnum 400), capable de tout prendre, je me retrouve à devoir trimballer un roc. Du coup, je dois le poser sans arrêt pour ne pas me casser le dos.
En fait, la question n'est pas celle du choix du sac, mais des sacrifices à faire en n'emportant pas tout à chaque coup, au risque de ne pas avoir la bonne optique au moment voulu.

Il ya fort longtemps, lors de l'achat d'un sac à dos à roulettes, j'étais confronté à deux modèles; je faisais remarqué au vendeur que le plus petit ne pourrait contenir le F5, le 28-70, le 20-35 et 80-200 + flash! il m'avait répondu que cela correpondait déjà à un bon poids! et avait ajouté "quand vous aurez mon âge, vous verrez que l'on devient plus sélectif dans le choix de son matériel".
Aujourd'ui que des années ont passé, je pense souvent à sa réflexion ;)
Cordialement.

Citation de: Raphael1967 le Mai 11, 2012, 09:01:52
Moi, si j'avais les sous, ça me prendrait un quart de seconde pour trouver des arguments.

les deux: un pour la main gauche, un pour la main droite...

Le retour au SAV, phase 4. ::)

On va y arriver, mais si. :D

Citation de: p.jammes le Mai 11, 2012, 16:00:39
Le retour au SAV, phase 4. ::)

On va y arriver, mais si. :D

Encore 1 et nous sommes à égalité ...  :D

S'il y a des problèmes au déballage d'un D800 celà doit provenir à mon avis de problèmes de fabrication et pas de conception car ce boîtier à bénéficié de par les évênements du Japon et de Thaïlande d'une période de tests sur le terrain comme il n'y en a jamais eu auparavant.

En Août 2011 les protos tournaient chez des pros sous contrat, la vidéo du médecin qui traverse Chicago De nuit en moto a été tournée à l'automne 2011

Les images de pub et de mise au point du D800 entre le Mont Saint Michel et Etretat ont aussi été faites à l'automne 2011. Un pro anglo-américain et les ingénieurs japonais ont sillonné notre Normandie en Camping Car (discrétion obligè) au grand dam de nos revues françaises pas au courant que des D800 tournaient sous leur nez  ;D
Et dire que j'aurais pu les rencontrer, j'était sur ces spots à la même période  ;)

Dès l'hiver dernier 3 protos ont tourné chez des photographes de différentes spécialités du mariage à la nature, ...

JC, arrête de casser l'argumentaire de ceux qui prétendent que les boitiers sont mis sur le marché à la va-vite, pas tout à fait finis et encore tout buggués...

;-)

Il doit bien rester quelques algues farceuses et un peu de radiation sur les chaines de montage, pour expliquer les soucis de quelques uns.

Ben pour reproduire les conditions japonaises ils sont bien allés faire leurs tests de D800 du côtè de La Hague  ;D

Allez je sors là

Citation de: Jean-Claude le Mai 12, 2012, 12:34:36
S'il y a des problèmes au déballage d'un D800 celà doit provenir à mon avis de problèmes de fabrication et pas de conception car ce boîtier à bénéficié de par les évênements du Japon et de Thaïlande d'une période de tests sur le terrain comme il n'y en a jamais eu auparavant.
...

Celui ou celle qui se retrouve avec un appareil défectueux et doit aller 3, 4, 5 fois au SAV, ça lui fait une belle jambe de savoir que son boîtier est bien conçu !!!  :P

Evidemment, ceux qui n'ont pas encore leur boîtier peuvent espérer avoir la chance de tirer un bon numéro...  :D

Citation de: coval95 le Mai 12, 2012, 13:04:54
Celui ou celle qui se retrouve avec un appareil défectueux et doit aller 3, 4, 5 fois au SAV, ça lui fait une belle jambe de savoir que son boîtier est bien conçu !!!  :P

Attention à ne pas tourner en boucle, Coval...  ;-)
Tu te souviens, j'imagine, des séries défectueuses de F4, à l'époque... et pourtant, c'était le meilleur reflex AF de son époque avec l'EOS 1 !

Citation de: Verso92 le Mai 12, 2012, 13:06:14
Attention à ne pas tourner en boucle, Coval...  ;-)

Pas plus que ceux qui se prosternent avec des "Nikon akbar" !    :P

À priori si c'est un défaut de conception les solutions sont lourdes voire inexistantes ( rappel de matos) alors qu'un défaut de réglage se corrige plus facilement par une intervention SAV (à condition que les outils et la formation des techniciens soient déjà à jour)

Citation de: algraf le Mai 11, 2012, 16:42:58
Encore 1 et nous sommes à égalité ...  :D

J'espère bien que ce sera le dernier. Mais bon, toujours plaisir à retrouver des copains dans le 17ème, ceci compense cela. :D

Citation de: Verso92 le Mai 12, 2012, 13:06:14
Attention à ne pas tourner en boucle, Coval...  ;-)

Ben que veux-tu, mêmes causes, mêmes effets !
Tant que les grands yakas ne sont pas eux-mêmes dans la situation, ils énoncent toujours les mêmes poncifs, alors...
Le jour où ça tombera sur eux, ils changeront peut-être de discours...

Citation de: Jean-Claude le Mai 12, 2012, 13:08:58
À priori si c'est un défaut de conception les solutions sont lourdes voire inexistantes ( rappel de matos) alors qu'un défaut de réglage se corrige plus facilement par une intervention SAV (à condition que les outils et la formation des techniciens soient déjà à jour)

C'est là qu'est l'os... Si un seul passage au SAV suffisait, on n'en parlerait même pas.

Citation de: Amaniman le Mai 12, 2012, 13:08:18
Pas plus que ceux qui se prosternent avec des "Nikon akbar" !    :P

La question n'est pas là. On peut tout à fait, par exemple, vanter les solutions technologiques retenues par Fuji sur son X100 (viseur, notamment), se féliciter de ses résultats en hauts ISO grâce à une exploitation très réussie de son capteur, mettre en avant les qualités de son objectif, sans pour autant occulter certains problèmes à répétition (côté obturateur, notamment)...

Citation de: coval95 le Mai 12, 2012, 13:10:08
Ben que veux-tu, mêmes causes, mêmes effets !
Tant que les grands yakas ne sont pas eux-mêmes dans la situation, ils énoncent toujours les mêmes poncifs, alors...
Le jour où ça tombera sur eux, ils changeront peut-être de discours...
C'est là qu'est l'os... Si un seul passage au SAV suffisait, on n'en parlerait même pas.

Je n'ai jamais nié les problèmes rencontrés sur certains boitiers, et je suis le premier méfiant envers ces nouvelles générations.
Je dis seulement qu'il ne faut pas tout mélanger comme tu le fais depuis quelques temps...

Citation de: Verso92 le Mai 12, 2012, 13:06:14
Tu te souviens, j'imagine, des séries défectueuses de F4, à l'époque... et pourtant, c'était le meilleur reflex AF de son époque avec l'EOS 1 !

Pas du tout, je ne m'intéresse vraiment aux boîtiers Nikon que depuis 2008.
Il est vrai qu'au temps de l'argentique, j'avais rêvé d'un Nikon F601 mais finalement je suis restée sur Minolta.

Citation de: Verso92 le Mai 12, 2012, 13:12:23
La question n'est pas là. On peut tout à fait, par exemple, vanter les solutions technologiques retenues par Fuji sur son X100 (viseur, notamment), se féliciter de ses résultats en hauts ISO grâce à une exploitation très réussie de son capteur, mettre en avant les qualités de son objectif, sans pour autant occulter certains problèmes à répétition (côté obturateur, notamment)...

Bin non... pour moi, un appareil peut être un condensé d' avancées technologiques, si il ne fonctionne pas parfaitement chez le plus grand nombre ça me fait une belle jambe.
La marque aura juste mis la charrue avant les boeufs, épicétou...
Mon point de vue n' intéressera peut-être pas grand nombre, mais pour le D800 il est clair que je ne me précipiterais pas, (voir j' y renoncerai) et c' est bien à cause de tous les problèmes (disfonctionnements réels) évoqués un peu partout... (sinon j' aurais bien franchi le pas car l' évolution technique est réelle par rapport à mon D300).

Je n' ai pas envie de jouer à la roulette russe, surtout que les soins éventuels (le SAV) sont... comment dire... ?  ::)

Citation de: Verso92 le Mai 12, 2012, 13:14:24
Je n'ai jamais nié les problèmes rencontrés sur certains boitiers, et je suis le premier méfiant envers ces nouvelles générations.
Je dis seulement qu'il ne faut pas tout mélanger comme tu le fais depuis quelques temps...

Je t'assure que je ne mélange rien du tout. J'ai toujours considéré que sur le papier le D7000 était un appareil presqu'idéal pour moi. Il a fallu 3 passages au SAV pour que la pratique rejoigne (à un micro-réglage près) la théorie concernant MON exemplaire. Mais bon...
Je persiste à dire que ce qui compte, concrètement, c'est le résultat final, c'est-à-dire le boîtier qu'on a dans les mains et les photos qu'on peut faire avec.

Pas normal quand même p James et d autres font 4 allez-retour au sav pour du matériel neuf , les gars ne vérifient pas le matos réparé ou quoi, c est limite pour 5000 euros de matos..si ils ne savent pas te réparer ils n ont qu'à le changer.. Je pense que tu devrais péter les plombs et tu verras ils prendront bien soin d étudier cette panne avec plus d attention...en tout cas d aprés ces témoignage on voit que le Sav nikon est dépassé

Citation de: Amaniman le Mai 12, 2012, 13:16:27
Bin non... pour moi, un appareil peut être un condensé d' avancées technologiques, si il ne fonctionne pas parfaitement chez le plus grand nombre ça me fait une belle jambe.
La marque aura juste mis la charrue avant les boeufs, épicétou...
Mon point de vue n' intéressera peut-être pas grand nombre, mais pour le D800 il est clair que je ne me précipiterais pas, (voir j' y renoncerai) et c' est bien à cause de tous les problèmes (disfonctionnements réels) évoqués un peu partout... (sinon j' aurais bien franchi le pas car l' évolution technique est réelle par rapport à mon D300).

Je n' ai pas envie de jouer à la roulette russe, surtout que les soins éventuels (le SAV) sont... comment dire... ?  ::)

Je ne vois pas de contradiction entre nos deux points de vue : je suis plutôt circonspect vis-à-vis du D800(E) et du D4, à cause des retours que je peux lire ici (mais pas seulement : j'ai aussi des retours dans le même sens hors forum), et si j'envisageais de passer du D700 au D800E, j'attendrais un peu que les choses se clarifient.
Mais, au risque de me répéter, quel rapport, par exemple, avec ce qu'on peut attendre d'une résolution de 36 MPixels sans filtre AA* sur un tirage A3 vs ce qu'on obtient dans les mêmes conditions avec un D700 ?
*avec un boitier répondant à ses specs, cela va sans dire...

Citation de: Verso92 le Mai 12, 2012, 13:33:02
Je ne vois pas de contradiction entre nos deux points de vue

Ce n' est pas mon but !  ;)   (Enfin... pas à tous prix  ;D )                  ;o)

Citation de: Klassicus le Mai 12, 2012, 13:22:51
Pas normal quand même p James et d autres font 4 allez-retour au sav pour du matériel neuf , les gars ne vérifient pas le matos réparé ou quoi, c est limite pour 5000 euros de matos..si ils ne savent pas te réparer ils n ont qu'à le changer.. Je pense que tu devrais péter les plombs et tu verras ils prendront bien soin d étudier cette panne avec plus d attention...en tout cas d aprés ces témoignage on voit que le Sav nikon est dépassé

Avant de monter sur tes grands chevaux, si tu prenais le temps de te renseigner sur l'historique ?
Merci.

Citation de: Klassicus le Mai 12, 2012, 13:22:51
Pas normal quand même p James et d autres font 4 allez-retour au sav pour du matériel neuf , les gars ne vérifient pas le matos réparé ou quoi, c est limite pour 5000 euros de matos..si ils ne savent pas te réparer ils n ont qu'à le changer.. Je pense que tu devrais péter les plombs et tu verras ils prendront bien soin d étudier cette panne avec plus d attention...en tout cas d aprés ces témoignage on voit que le Sav nikon est dépassé

On s'en occupe dans le calme, mais effectivement je ne comprends pas les 2ème et 3ème retours. Au premier la baïonnette a été recalée suite à la chute et le 70-200VrII a eu son VR de remplacé et c'est après que le défaut de myopie a été constaté sur mon D4, mais aussi sur un autre exemplaire.
Le Sav est bien au fait du problème, juste à patienter avant qu'ils trouvent l'origine de ce défaut (mécanique/logiciel/réglage). Rien que de très normal pour un produit n'ayant pas d'historique de réparation dans la base de données Nikon.
À+

Citation de: Klassicus le Mai 12, 2012, 13:22:51
Pas normal quand même p James et d autres font 4 allez-retour au sav pour du matériel neuf , les gars ne vérifient pas le matos réparé ou quoi, c est limite pour 5000 euros de matos..si ils ne savent pas te réparer ils n ont qu'à le changer.. Je pense que tu devrais péter les plombs et tu verras ils prendront bien soin d étudier cette panne avec plus d attention...en tout cas d aprés ces témoignage on voit que le Sav nikon est dépassé

Pas normal effectivement.

Je me souviens d'un édito de CI qui remerciait les marques de photo de ne pas être comme les fabricants de logiciels qui livrent des trucs pas finis. Ils devraient le remettre à jour parce que aujourd'hui, un appareil photo haut de gamme, c'est comme un logiciel: tu paies, tu le sors de la boîte et tu vas au SAV pour le faire finir. Je prédis que la prochaine étape ca va être les visites périodiques payantes obligatoires ou les contrats d'assistance payants, sans quoi on n'aura plus rien qui marche

Citation de: p.jammes le Mai 12, 2012, 13:46:56
On s'en occupe dans le calme, mais effectivement je ne comprends pas les 2ème et 3ème retours. Au premier la baïonnette a été recalée suite à la chute et le 70-200VrII a eu son VR de remplacé et c'est après que le défaut de myopie a été constaté sur mon D4, mais aussi sur un autre exemplaire.
Le Sav est bien au fait du problème, juste à patienter avant qu'ils trouvent l'origine de ce défaut (mécanique/logiciel/réglage). Rien que de très normal pour un produit n'ayant pas d'historique de réparation dans la base de données Nikon.
À+

Le premier retour non plus n'était pas normal !

Si Nikon n'est pas capable de livrer un appareil photo en état de marche en échange de 6000 euros, qu'ils fassent un autre métier !

Citation de: Kali le Mai 12, 2012, 13:52:00
Pas normal effectivement.

Je me souviens d'un édito de CI qui remerciait les marques de photo de ne pas être comme les fabricants de logiciels qui livrent des trucs pas finis. Ils devraient le remettre à jour parce que aujourd'hui, un appareil photo haut de gamme, c'est comme un logiciel: tu paies, tu le sors de la boîte et tu vas au SAV pour le faire finir. Je prédis que la prochaine étape ca va être les visites périodiques payantes obligatoires ou les contrats d'assistance payants, sans quoi on n'aura plus rien qui marche

Tu ne connais pas bien les coulisses des SAV, on dirait... sais-tu que lorsque un appareil revient en SAV pour réparation, les techniciens en profitent la plupart du temps pour le mettre à jour avec les dernières notes techniques publiées par le fabricant* ?
*indiscrétions qui m'avaient été rapportées par un technicien du SAV de la Scop (importateur Olympus), dans les années (19)80...

Citation de: Kali le Mai 12, 2012, 13:53:30
Si Nikon n'est pas capable de livrer un appareil photo en état de marche en échange de 6000 euros, qu'ils fassent un autre métier !

On leur fera la commission !

;-)

Citation de: Kali le Mai 12, 2012, 13:53:30
Le premier retour non plus n'était pas normal !

Si Nikon n'est pas capable de livrer un appareil photo en état de marche en échange de 6000 euros, qu'ils fassent un autre métier !

Lol non !

je vote pour des airbags obligatoires sur les nouveaux boitiers !

;D

Citation de: p.jammes le Mai 12, 2012, 13:46:56
On s'en occupe dans le calme, mais effectivement je ne comprends pas les 2ème et 3ème retours. Au premier la baïonnette a été recalée suite à la chute et le 70-200VrII a eu son VR de remplacé et c'est après que le défaut de myopie a été constaté sur mon D4, mais aussi sur un autre exemplaire.
Le Sav est bien au fait du problème, juste à patienter avant qu'ils trouvent l'origine de ce défaut (mécanique/logiciel/réglage). Rien que de très normal pour un produit n'ayant pas d'historique de réparation dans la base de données Nikon.
À+

Beau flegme, ça m'aide à penser que mon D800E est déjà en SAV avant même la première livraison pour être sûr qu'il soit nickel... 8)

Zen... 8)

J'espère simplement que Nikon, même France a à cœur de respecter ses honorables clients kamikazes. ;D

Citation de: Kali le Mai 12, 2012, 13:53:30
Le premier retour non plus n'était pas normal !

Si Nikon n'est pas capable de livrer un appareil photo en état de marche en échange de 6000 euros, qu'ils fassent un autre métier !

Faut lire un peu quand même : Patrick a laissé malencontreusement tomber son boîtier tout neuf, il est normal, dans ces conditions qu'il l'ait apporté une première fois au SAV.
Le D4 a beau être un appareil "sérieux" (n'est-ce pas Verso ?), on ne peut pas exiger de lui qu'il résiste sans broncher à une chute sur du macadam ou du béton !

Citation de: p.jammes le Mai 12, 2012, 14:20:31
J'espère simplement que Nikon, même France a à cœur de respecter ses honorables clients kamikazes. ;D

Au fait, Patrick, le firmware de ton D4 est toujours celui d'origine ?

Sans doute, pas chercher à savoir s'il y avait eu une MAJ....
Vérifié, rien sur le support pour les D4. ;)

Mais tu dis que le problème de myopie est apparu après passage au SAV. Peux-tu affirmer qu'il n'existait pas auparavant (avec des photos nettes prises dans les mêmes conditions) ou n'as-tu pas eu le temps de tester cette configuration avant l'accident ?

En fait à Monthlèry, il n'y avait pas de raison de faire de photos de paysages. Et sur mire, il n'y avait que la mise en évidence du déplacement de la baïonnette.

Oui, je comprends. Tu ne t'es pas trouvé dans la situation (tu n'en as pas eu le temps) donc tu ne peux pas savoir si c'est d'origine.

Par contre un autre D4 fait tout pareil, d'où qu'effectivement, il y a peut être autre chose que la chute. Accessoirement, pas de myopie avec les AFD....
Bizarre, non?

Oui, c'est vraiment bizarre.
Mais les autres chassimiens qui ont un D4 ont-ils testé cette config et t'ont-ils dit que chez eux c'était bon ?

La base est un peu faible (moins de 10 boitiers sur le forum pour être significative) et il est courant qu'en début de fabrication, il y ait des taux de retour de 5-10%. A part titisteph, il n'y a que moi pour l'instant. Algraf, lui a un problème avec son D800. Et celui de JMS est nickel.
A+

Quand tu parles de titisteph et Algraf, tu parles bien de ce problème de "myopie", je suppose ?
Et quand tu parles de celui de JMS, tu parles de son D800 ou du D4 ?

Non, ils ont d'autres problèmes, je crois. JMS n'a pas de D4, mais il a testé l'autofocus du mien à Monthléry, mais un D800.
A+

Citation de: p.jammes le Mai 12, 2012, 15:01:52
...../ Accessoirement, pas de myopie avec les AFD....
Bizarre, non?

Bon signe, non?

C'est dans les cordes d'une modif du firmeware  :)

Si l'on veut. La réécriture dépendrait du Japon et pourrait demander un peu de temps. Je pense qu'il y a quand même un autre problème.
Attendons la fin de semaine prochaine pour connaitre la suite, même si le SAV n'est pas très disert sur ses interventions depuis le début.
A+

dans mes test de 50mm sur D800E de cet après midi je viens de me rendre compte que le 55 Micro AIS fait un peu de backfocus à grande distance, les 50 2 AI,  45 2,8 PCE et 50 1,4 G sont pile poil.

Je répété l'exercice plusieurs fois en faisant le map tout doucement en arrivant par les distances courtes et en m'arrêtant juste au moment de l'allumage du OK et bien backfocus quand même.

Alors maintenant aller donc m'expliquer qu'elle est la différence pour le boîtier entre un 5o 2 AI et 55 2,8 AIS tous deux dépourvus de contacts électriques et sans communication avec le boîtier à part l'index d'ouverture ?

Citation de: Jean-Claude le Mai 12, 2012, 16:35:43
Alors maintenant aller donc m'expliquer qu'elle est la différence pour le boîtier entre un 5o 2 AI et 55 2,8 AIS tous deux dépourvus de contacts électriques et sans communication avec le boîtier à part l'index d'ouverture ?

Bonne question... aberrations optiques ?
(à PO, il n'y a aucune transmission de l'objectif au boitier)

'tain, j'espère que mes D3s vont pas me lâcher pendant les festivals de l'été! : je serre les fesses, y'en a un qui est à 608000 clics !

il est vrai que le 55 Micro à une rampe ultra raide à grande distance qui a tendance à laisser le photographe aller trop loin avec sa bague de map. Mais quand on le sait et que sur pied on y va à dose microscopique il ne peut pas y avoir d'erreur.
Alors peut-être la formule optique, l'incidence des rayons émergents, .....

Je me suis aussi amusé cet après midi a essayer de reproduire le focus shift des collimateurs extrêmes sur optiques à grande ouverture, faible focale et courte distanc comme cela est décrit quelque part sur le net.

http://falklumo.blogspot.fr/2012/05/d800-outer-sensors.html

J'arrive à reproduire parfaitement ce décalage au 50mm 1,4. À environ 1,5m et 1,4 j'ai un backfocus des collimateurs extrêmes de quelques cm alors que le central est pile poil. Par contre au 85mm 1,4 G je n'arrive pas à reproduire le phénomène de façon évidente !

Article intéressant à lire. Merci pour l'info JC.

Citation de: p.jammes le Mai 11, 2012, 16:00:39
Le retour au SAV, phase 4. ::)

On va y arriver, mais si. :D

Encore le chiffre 4, le 5 devrait être le bon.  ;D

Citation de: Jean-Claude le Mai 12, 2012, 16:35:43
dans mes test de 50mm sur D800E de cet après midi je viens de me rendre compte que le 55 Micro AIS fait un peu de backfocus à grande distance.

Je fais exactement le même constat. Les canards sont flous alors que les araignées sont impec.
Rien à faire dans ce cas, n'est-ce pas ?

Citation de: Jean-Claude le Mai 12, 2012, 12:57:41
Ben pour reproduire les conditions japonaises ils sont bien allés faire leurs tests de D800 du côtè de La Hague  ;D

Allez je sors là

Et pour les tests d'altitude, en haut du Mont-Saint-Michel.  >:(

Citation de: ORION le Mai 12, 2012, 18:21:46
Encore le chiffre 4, le 5 devrait être le bon.  ;D

Chez nous, c'est jamais deux sans trois, au Japon sans doute jamais quatre sans cinq. ;D

Citation de: Verso92 le Mai 08, 2012, 16:11:42
Si, si !
Sur ces quatre appareils, deux sont en panne... à ton avis, lesquels ?

;-)

Les Nikon...

Et j'ai gagné quoi ? :D

Jean-claude, le 50 1,4 exploite correctement les 36Mp du D800 ? je l'avais vendu pour l'achat d'un 85 1,8 et je songé à le racheter ...

Oui oui aucun problème de piqué du 50 1,4 G sur le D800E il se sublime même dessus, équivalent au 45 PCE avec juste un petit avantage du PCE dans les coins extrêmes.

Mais si Raphaël, pour les sujets entre 10m et 50m tu reviens en arrière avec la bague de map jusqu'à. ce que le OK s'éteigne tout juste et celà doit être bon, faut faire 2 ou 3 essais pour trouver le bon feeling  ;)

Citation de: BO105 le Mai 12, 2012, 18:36:02
Les Nikon...

Et j'ai gagné quoi ? :D

Pffff, aucun mérite...
(t'as déjà vu un Box en panne, toi ?  ;-)

Citation de: Jean-Claude le Mai 12, 2012, 18:48:02
Mais si Raphaël, pour les sujets entre 10m et 50m tu reviens en arrière avec la bague de map jusqu'à. ce que le OK s'éteigne tout juste et celà doit être bon, faut faire 2 ou 3 essais pour trouver le bon feeling  ;)

Et se rappeler le cas échéant du petit caractère de chaque optique.
Heureusement que j'utilise plutôt cet objo à - de 5m.

As-tu trouvé le temps de tester le 105/2.5 AIS ?

Y aurait-il une réponse à mes interrogations liées indirectement à l'AF et que j'ai déjà exprimées sans succès dans un autre fil ?

Hier soir j'ai coincé sur une enigme en fouinant dans mon D800E

Je croyais toujours que les Nikkor avaient un Firmware intégré renfermant des données destinées entre autre à l'AF

Le jour ou le V1 est sorti j'avais pris le nouveau firmware L affiché dans le boitier come un progrès, car l'utilisateur peut faire des mises à jour des objectifs lui-même. La version de firmware de chaque objectif est affichée dans le boitier sous L (S pour le flashe) et il y a effectivement eu une mise à jour séparée de chacun des FW des zooms suite à un problème de VR aux débuts de cet appareil. Quand on ne monte pas de flashe le FW S n'apparait pas et quand on ne monte pas d'objectif One ou le FT1 le FW L n'apparait pas. Tout est clair.

Voici que le D800E possède aussi un FW L qui bizarement va jusqu'à la troisième position en mise à jour, sur mon boitier 1.004 ! Curieux, je change d'objectif pour constater que quel que soit l'objectif ou même sans objectif à puce le boitier indique immuablement L: 1.004 !

Ceci voudrait dire que le D800E (le D800 surement aussi, pouvez-vous confirmer) a en mémoire l'ensemble des FW de tous les Nikkor à puces ?
Celà signifierait-il qu'il faudra de maj très fréquentes du L pour les nouveaux Nikkor, d'ou peut être ce repèrage à 3 chiffres ?
Celà voudrait-il dire que les objectifs tiers n'ont pas de chance de fonctionner correctement sur ces boitiers s'ils ne figurent pas dans le FW L Nikon ?

Ce ne serait pas sympa pour Sigma....

A noter que sur le D4 la version du L est bien 1.004
Je comprend mieux ce nouveau firmware.
JP

Citation de: Jean-Claude le Mai 12, 2012, 18:48:02
Mais si Raphaël, pour les sujets entre 10m et 50m tu reviens en arrière avec la bague de map jusqu'à. ce que le OK s'éteigne tout juste et celà doit être bon, faut faire 2 ou 3 essais pour trouver le bon feeling  ;)

Oui c'est exactement ce que j'ai signalé dans d'autres posts avec le 50mm1,4 AFD et le 24 2,8 AFD l'infini AF est plus loin que l'infini optique. je dois appliquer une correction de -10/-13 pour être bon ou faire comme tu dis en manuel aller jusqu'à l'allumage du point jaune puis léger retour en arrière jusqu'au clignotement du point . mais pour moi c'est une correction valable à toutes les distances.

mais ce qui est très important c'est qu'en appliquant cette correction l'infini est plus net à 2,8 mais surtout le premier plan net est beaucoup beaucoup plus proche! et encore plus à f/8!
Je n'ai pas ce problème avec les AFS.

(je parle du D800 là)

Pour ma part, j'ai la malchance d'être tombé sur un boitier avec un problème d'autofocus sur le collimateur
gauche ...

Retour SAV à venir ... n'habitant pas Paris, j'espère qu'il n'y aura pas plusieurs
AR à faire ... sinon je ne suis pas prêt de l'utiliser ce D800.

CitationQuand tu parles de titisteph et Algraf, tu parles bien de ce problème de "myopie", je suppose ?
Et quand tu parles de celui de JMS, tu parles de son D800 ou du D4 ?

Non, ils ont d'autres problèmes, je crois. JMS n'a pas de D4, mais il a testé l'autofocus du mien à Monthléry, mais un D800.
A+

Je confirme que mon D4 a également un AF décalé, mais très légèrement. Voir mon post précédent, avec photos à l'appui.
J'ai fait le test entre AF standard et AF live view. Et le live view est un poil plus piqué avec le 14-24 et le 24-70 aux grandes distances. C'est pas handicapant, mais ça mérite réglage, compte tenu du prix de la bête.

Citation de: Raphael1967 le Mai 12, 2012, 19:28:32
Et se rappeler le cas échéant du petit caractère de chaque optique.
Heureusement que j'utilise plutôt cet objo à - de 5m.

As-tu trouvé le temps de tester le 105/2.5 AIS ?

Non je n'ai pas encore eu le temps de passer le 105 2,5 en essai, mais c'est pour bientôt car ce télé à été pour moi un must pour les voyages"légers" au D3x jusqu'à ce jour, sa taille et son poids font qu'il est superbement adapté au D800. Il est plus facile à utiliser en haute résolution et usage général que le micro 55 AIS, celà devrait passer au top.

Chaque objectif à son caractère avec sa courbure de champ, son focus shift et son rendu de prof de champ propres dont il faut absolument tenir compte quand on fait des essais sur des boîtiers aussi fins que les 800. je pense là spécialement au 35 1,4 AFS qui peut presque être classé dans les caractériels  :D

À ce jour, je peux dire que l'AF de mon 800E ne répond pas à ce que l'équipement doit pouvoir apporter au niveau des capteurs extrêmes à très grande ouverture.
cet AF est pour autant parfaitement utilisable quand on contourne ce défaut par des map LV en cas d'utilisation de ces capteurs extrèmes à 1,4 en focales courtes.

Pour mon cas je peux vivre un bout de temps ainsi en attendant que la solution soit confirmée et au point. Celà prendra peut être quelques mois ( j'ai connu celà avec les 1er D2x) et je verrai si c'est à régler par FW ou un calage en SAV.

J'ai l'impression que cela commence à dépasser l'effet loupe des forums cette affaire d'AF mal calé... ::) tout comme les écrans verts et les batteries (ce dernier point est officiel)...

Oui on peut dire que ça n'est plus seulement "l'effet forum" quand tu rencontres de vrais gens dans la vraie vie avec de vrais problèmes d'af sur un vrai d800.......c'est bien ce qui est inquiétant  :o

Mon D4 va être expertisé par Nikon la semaine prochaine pour y voir clair.

Car le soucis est bien  l'impossibilité pour le SAV de remettre mon boitier en parfaite état de marche après une chute pas si violente (le boitier et le 70-200 est parti en rotation à partir de la margelle et a continué à rouler sur la piste). Pour preuve, j'ai continué à faire des photos sans soucis.

L'envoi au SAV a été fait suite au constat sur mire d'un défaut de calage supposé de la baïonnette.

Mon cas du fait de la chute est donc unique pour l'instant, je suppose qu'elle a démasqué ou amplifié un défaut potentiellement natif.
A+

Citation de: Jean-Claude le Mai 13, 2012, 05:38:20
À ce jour, je peux dire que l'AF de mon 800E ne répond pas à ce que l'équipement doit pouvoir apporter au niveau des capteurs extrêmes à très grande ouverture.
cet AF est pour autant parfaitement utilisable quand on contourne ce défaut par des map LV en cas d'utilisation de ces capteurs extrèmes à 1,4 en focales courtes.

C'est marrant, c'est exactement ainsi que j'ai vécu les premiers temps de mon test terrain (MAP LV puis visée et cadrage optiques... mais évidemment, ça ne marche qu'avec un sujet statique et une courte focale, idéalement en paysage), avant que Nikon ne parvienne à me fournir un D800 parfaitement calé.

Puis nous en avons acheté un en magasin et, lui aussi, était complètement dans les choux avant, là encore, que le SAV ne s'en occupe. Résultats nickel après intervention: il est vrai que j'avais pratiqué ce que l'on pourrait appeler une "amicale pression".

En tout cas, ça prouve que la procédure existe et qu'il est possible, quand on le veut, de régler parfaitement ce crébongu d'AF. Sauf que, à mon avis, dans 90% des cas, le SAV se borne à un contrôle et un réglage logiciel paresseux, alors qu'il faut ouvrir le ventre de la bête malade et reprendre le calage fin des miroirs et du capteur Cmos sur ses trois points d'appui.

Bon WE à tous

Les difficultés persistantes de production et de contrôle qualité démontrent à mon avis que catastrophes naturelles, déménagements et changements en tous genres ne font pas bon ménage avec haute technologie.

La question pourrait être aussi quelle est la limite de l'AF de phase et celle de l'AF de contraste?
À+

Citation de: p.jammes le Mai 13, 2012, 11:41:36
La question pourrait être aussi quelle est la limite de l'AF de phase et celle de l'AF de contraste?
À+

Ben oui...si tu n'avais pas fait ce comparatif,la terre continuerait à être plate.... ;D

Garde ton D4 pour les longues focales ..et achéte toi un D3X qui finalement n'est pas si mal n'est-ce pas ,pour les courtes... ;)

Quand je pense à tous ces posts sur les propriétaires de D3X qui allaient pleurer avec leur boitier dévalué invendable...

Citation de: Ronan Loaëc le Mai 13, 2012, 10:44:28Résultats nickel après intervention: il est vrai que j'avais pratiqué ce que l'on pourrait appeler une "amicale pression".

"Bon, c'est simple. Vous suivez les baffes. Et il devrait être au bout. J'vous accompagne pas hein, j'vais rester là et réfléchir un peu."
Astérix et Obélix : mission Cléopâtre, un romain.

Vite, filez moi un peu de potion magique! ;D  ;D

Mon 800e n'est toujours pas arrivé et c'est tant mieux.
A suivre vos aventures, je suis de moins en moins pressé, et que le D3x fait bien l'affaire.

Citation de: Ronan Loaëc le Mai 13, 2012, 10:44:28
....
En tout cas, ça prouve que la procédure existe et qu'il est possible, quand on le veut, ...

Bon WE à tous

Puisqu'ils ont trouvé la recette de la potion, c'eut été pas mal d'y mettre vos D7OOO en stage itou.

Bon week aussi  :)

Citation de: Ronan Loaëc le Mai 13, 2012, 10:44:28
Puis nous en avons acheté un en magasin et, lui aussi, était complètement dans les choux avant, là encore, que le SAV ne s'en occupe. Résultats nickel après intervention: il est vrai que j'avais pratiqué ce que l'on pourrait appeler une "amicale pression".

En tout cas, ça prouve que la procédure existe et qu'il est possible, quand on le veut, de régler parfaitement ce crébongu d'AF. Sauf que, à mon avis, dans 90% des cas, le SAV se borne à un contrôle et un réglage logiciel paresseux, alors qu'il faut ouvrir le ventre de la bête malade et reprendre le calage fin des miroirs et du capteur Cmos sur ses trois points d'appui.

Là, ça devient carrément inquiétant pour le client lambda !!
Devra-t-on demander la "protection amicale" de CI pour bénéficier d'un SAV moins paresseux ?
En espérant que Nikon ne soit pas un repère de yakusas ...

Le malheur des uns fera le bonheur des autres, enfin c'est un vœux pieux. ;)

Mais la maison mère veille:

Defects in products and services
As concerns the Nikon Group's products and services, advanced quality assurance systems are in place within Japanese and overseas Group companies, as well as production contractors, in order to provide customers with highly trustable and sophisticated products. However, in the rare event that a customer suffers a loss due to a defect in a product or service, there is a possibility that profit and financial position will be adversely affected, there being the risk that large amounts will be incurred in repair expenses and costs related to liability, recall, disposal of products and the like, in addition to the decreased desire of customers to purchase the Group's products and services due to a decrease in customer trust in the Nikon brand.

A+

Citation de: kochka le Mai 13, 2012, 12:13:16
Mon 800e n'est toujours pas arrivé et c'est tant mieux.
A suivre vos aventures, je suis de moins en moins pressé, et que le D3x fait bien l'affaire.

+1

Autre piste, le choix priorité ou déclenchement est il actif en AF de phase est il opérationnel en AF de phase?
Ceci pourrait expliquer cela.....

Citation de: p.jammes le Mai 13, 2012, 13:19:48
Mais la maison mère veille:

Defects in products and services
As concerns the Nikon Group's products and services, advanced quality assurance systems are in place within Japanese and overseas Group companies, as well as production contractors, in order to provide customers with highly trustable and sophisticated products. However, in the rare event that a customer suffers a loss due to a defect in a product or service, there is a possibility that profit and financial position will be adversely affected, there being the risk that large amounts will be incurred in repair expenses and costs related to liability, recall, disposal of products and the like, in addition to the decreased desire of customers to purchase the Group's products and services due to a decrease in customer trust in the Nikon brand.

A+

Pour les scolaires dans mon genre :

Défauts dans les produits et services
En ce qui concerne les produits du Groupe de Nikon et de services, les systèmes avancés d'assurance qualité sont en place au sein des sociétés du Groupe japonais et à l'étranger, ainsi que les entrepreneurs de production, afin de fournir aux clients des produits hautement dignes de confiance et sophistiqué. Toutefois, dans les rares cas où un client subit une perte en raison d'un défaut d'un produit ou un service, il ya une possibilité que le profit et la situation financière sera affectée, qu'il y ait le risque que de grandes quantités seront engagés dans les dépenses de réparation et les coûts liés à la responsabilité, le rappel, l'élimination des produits et articles similaires, en plus de la baisse du désir des clients d'acheter des produits du Groupe et de services en raison d'une diminution de la confiance des clients dans la marque Nikon.

Selon que soyez grand ou misérable......
Vous connaissez la suite et ce n'est pas franchement une découverte.
Mais j'aime bien la possible langue de bois. ;D

En fait, je me dis que Nikon a parfaitement ciblé la clientèle des technophiles en sortant le D800.
On peut discutailler dru sur les pb inhérents à cette intimidante technologie et et échanger jusqu'à l'écœurement avec d'autres spécialistes qui pourront également froncer les sourcils comme un Roger Gicquel des grands soirs annonçant que la France a peur sous le regard plein d'admiration mais surtout d'indulgence de leurs épouses embagousées.
Pour les autres qui se contentent d'aimer prendre des photos, un FF d'entrée de gamme est probablement en route ;)

"Roger Gicquel, quand un avion s'écrase dans le monde, c'est sur ses pompes!"
(Coluche)

Dire qu'on nous a bassiné avec le D7000 appareil mal né, pdnt 1 an et demi...

Citation de: Raphael1967 le Mai 13, 2012, 18:08:55
Pour les autres qui se contentent d'aimer prendre des photos, un FF d'entrée de gamme est probablement en route ;)

Ouf : on va enfin pouvoir faire des photos.

Citation de: Verso92 le Mai 13, 2012, 22:38:42
Ouf : on va enfin pouvoir faire des photos.

Et non ! même pas car il parait que le p'tit nouveau Fx ne prendra pas les AF-D... ;) chuis foutu.

Citation de: Aria le Mai 13, 2012, 22:48:57
Et non ! même pas car il parait que le p'tit nouveau Fx ne prendra pas les AF-D... ;) chuis foutu.

Caramba... encore raté !

Citation de: Verso92 le Mai 13, 2012, 22:51:52
Caramba... encore raté !

C'est à cause de Rodrigo Tortilla...faut voir ça avec lui !

Ca m'étonnerait qu'un appareil de la gamme du D7000 ne prenne pas les AF-D.

Un appareil de la gamme du D7000 prend non seulement les AFD mais aussi les AIS...
Mais là ils bavardent de rumeurs venues du site des rumeurs: un FX sans moteur AF, comme un D40, D60, D5000, D3100, D3200, D5100 etc...

C'est bien ce qui me semblait.  ;)

Citation de: Verso92 le Mai 13, 2012, 22:38:42
Ouf : on va enfin pouvoir faire des VRAIESphotos.

non?

Citation de: geargies le Mai 14, 2012, 09:05:38
non?

Sais pas...
Faudrait que Nikon se décide à transformer l'essai, sous peine de se retrouver au milieu d'un champ de ruines.

Citation de: p.jammes le Mai 13, 2012, 13:19:48
Mais la maison mère veille:

Defects in products and services
As concerns the Nikon Group's products and services, advanced quality assurance systems are in place within Japanese and overseas Group companies, as well as production contractors, in order to provide customers with highly trustable and sophisticated products. However, in the rare event that a customer suffers a loss due to a defect in a product or service, there is a possibility that profit and financial position will be adversely affected, there being the risk that large amounts will be incurred in repair expenses and costs related to liability, recall, disposal of products and the like, in addition to the decreased desire of customers to purchase the Group's products and services due to a decrease in customer trust in the Nikon brand.

A+

un peu comme chez MERCO qui avait commencé à voir son image fortement dégradée au début des vagues de petites caisses (commes les autres : cad avec pas mal de pbs techniques)

en tout cas je lis vos 'mésaventures' en pensant à Dylan  : times they are a-changin ...  >:( 

Il y a pire dans la vie. ::)

Citation de: p.jammes le Mai 14, 2012, 10:36:03
Il y a pire dans la vie. ::)

certes mais pour ceux/celles dont c' est la gagne-pain je peux aussi comprendre que cela soit 'crucial'  ;)

Citation de: alain2x le Mai 14, 2012, 10:44:19
Ben ...

Benz !

Citation de: alain2x le Mai 14, 2012, 10:49:34
...zine !

on riz içi comme dis l' oncle .... Ben ;)

Citation de: Verso92 le Mai 14, 2012, 09:41:05
Sais pas...
Faudrait que Nikon se décide à transformer l'essai, sous peine de se retrouver au milieu d'un champ de ruines.

Ça ne date pas d'aujourd'hui, le capteur du D700 de Verso est mal réglé, il penche  ;D

Citation de: pepew le Mai 14, 2012, 11:13:08
Ça ne date pas d'aujourd'hui, le capteur du D700 de Verso est mal réglé, il penche  ;D

et en plus il est carré

Citation de: pepew le Mai 14, 2012, 11:13:08
Ça ne date pas d'aujourd'hui, le capteur du D700 de Verso est mal réglé, il penche  ;D

Faudrait que je refasse l'horizontalité de mon 24" au niveau à bulle, à l'occasion...  ;-)

Citation de: jdm le Mai 14, 2012, 11:18:15
et en plus il est carré

Normal, c'est un D700VLE*...

;-)

*Verso Limited Edition

Citation de: Ronan Loaëc le Mai 13, 2012, 10:44:28
C'est marrant, c'est exactement ainsi que j'ai vécu les premiers temps de mon test terrain (MAP LV puis visée et cadrage optiques... mais évidemment, ça ne marche qu'avec un sujet statique et une courte focale, idéalement en paysage), avant que Nikon ne parvienne à me fournir un D800 parfaitement calé.

Puis nous en avons acheté un en magasin et, lui aussi, était complètement dans les choux avant, là encore, que le SAV ne s'en occupe. Résultats nickel après intervention: il est vrai que j'avais pratiqué ce que l'on pourrait appeler une "amicale pression".

En tout cas, ça prouve que la procédure existe et qu'il est possible, quand on le veut, de régler parfaitement ce crébongu d'AF. Sauf que, à mon avis, dans 90% des cas, le SAV se borne à un contrôle et un réglage logiciel paresseux, alors qu'il faut ouvrir le ventre de la bête malade et reprendre le calage fin des miroirs et du capteur Cmos sur ses trois points d'appui.

Bon WE à tous

Merci de ce retour d'expérience, Ronan.
Cette opération exige-t-elle qu'on confie en même temps  au SAV toutes les OPTIQUES qui seront montées sur le D800 calamiteux?

A mon sens, surtout pas. Mon 24-70 qui revenait du SAV seul et qui faisait un back focus fort associé à mon D4 qui lui fait du front focus, le résultat fut un boitier ou tu ne vois plus les défauts. Ce qui est gênant si tu a plusieurs boitiers.
A+

Citation de: p.jammes le Mai 14, 2012, 11:30:59
A mon sens, surtout pas. Mon 24-70 qui revenait du SAV seul et qui faisait un back focus fort associé à mon D4 qui lui fait du front focus, le résultat fut un boitier ou tu ne vois plus les défauts. Ce qui est gênant si tu a plusieurs boitiers.
A+

Ca ne te donne pas furieusement envie de t'enfuir, X100 au poing ?

Pas encore, mais si on insiste, ce ne sera pas avec un X100 au poing que j'irais voir le SAV. ;D ;D ;D

Citation de: p.jammes le Mai 14, 2012, 12:12:11
Pas encore, mais si on insiste, ce ne sera pas avec un X100 au poing que j'irais voir le SAV. ;D ;D ;D

Il faut y aller piskologiquement.

Une brouette avec toutes vos optiques dedans.

Et vous dites au p'tit gars du Sav.

- Bon soit vous me réglez mon D4 aux petits oignons.

- Soit vous réglez toutes mes optiques pour qu'elles s'harmonisent à son front focus. Oui oui même les ai/ais avec le petit rond vert.  ;D

Vu votre collection d'optiques je sens que le ptit gras du Sav a tout intérêt à peaufiner le réglage de votre D4. ;)

J'aimerais bien connaître la réaction de tous ces amateurs plutôt néophites auxquels on ne va bientôt plus caser que des boîtiers 24Mpx.

Je me demande si l'industrie de la photo ne se tire pas une balle dans le pied...

C'est un peu comme Merco-Benz en effet...peut-être, pas certains mais je me souviens du passage à l'électronique en effet...

Les anciennes séries E et 190 fonctionnaient à merveille, resistance à toute epreuve comme leur fameux diesel 2.5L increvable....mais il a fallu passer à la rampe commune, l'electronique dans les commandes telles que le freinage, l'accéleration etc...etc...avec tout le cablage que cela impose et les soucis de processeurs !

Bref ! les pots ont été bien cassés et certains incidents auraient pu être plus que grave, mais le temps a passé et certes certains Taxis sont passés à la concurrence entre temps mais la fiabilité est revenue dans l'ensemble (tout en etant plus fragile qu'avec les anciennes séries "E" 124 par exemple)

Il est possible que l'industrie photo passe un cap dans les "petits" capteurs, incorporant tout un tas de pixels...de video...de LV (et j'en passe) et que les pots doivent être aussi cassés...au final, il en sortira peut être une fiabilité accrue dans l'AF et autres modernités à venir. Canon connait aussi ses soucis de micro-réglage avec certains apn qui ont fait fuir qques utilisateurs  ::) le souci est maintenant global puisque Nikon multiplie les pixels...wait & see !

On cristallise bcp sur les défaut, c'est la dure loi des forums mais évoquons rarement les améliorations notables. Comme la mesure de la lumière, la rapidité de l'AF et la dynamiques. Trois domaines magistralement maîtrisés sur le D800, par exemple.

Citation de: Raphael1967 le Mai 14, 2012, 19:37:56
On cristallise bcp sur les défaut, c'est la dure loi des forums mais évoquons rarement les améliorations notables. Comme la mesure de la lumière, la rapidité de l'AF et la dynamiques. Trois domaines magistralement maîtrisés sur le D800, par exemple.

Tu as parfaitement raison. Si ces avancées se font sur des photos floues où à la netteté douteuse, le propos devient difficile à défendre...

Soit vous réglez toutes mes optiques pour qu'elles s'harmonisent à son front focus
Surtout pas...dès qu'on te prêtera un boîtier nickel, tu repars avec ta brouette pour demander de les recaler pour qu'ils s'harmonisent à un boîtier pîle-poil-chouïa-A1+

Pas de nouvelles de mon D4 cette semaine, bonnes nouvelles alors?
Bref total black out. ::)

Et comme les livraisons françaises ne doivent pas être les seules à connaitre ce type de soucis, çà doit carburer fort du coté de Sendaï.
Un jouet neuf qui merdoie n'est jamais agréable et ils le savent. Espérons qu'il existe une solution fiable et reproductible et qu'ils n'abusent pas du cocktail Thé/saké.
Du coup je suis de moins en moins pressé de recevoir le mien.
Heureusement, il semble qu'il y en ait qui fonctionnent correctement.

Citation de: p.jammes le Mai 17, 2012, 11:08:01
Pas de nouvelles de mon D4 cette semaine, bonnes nouvelles alors?
Bref total black out. ::)

Pont (ou viaduc) de l'Ascension peut-être ?

Je passe actuellement beaucoup de temp à faire des essais comparatifs d'AF avec mes D3X et D800E et je constate deux effets contradictoires au niveau du résultat photographique !

1er effet
Les décalages d'AF systématiques que je peux créer sur mon D800E ne sont pas reproduisibles sur mon D3x par manque de finesse de l'image ! Là ou je conste une zone décLée sur l'image faite au D800E tout est àpeu près également défini en moins fin sur le D3x

2ème effet
En pratique les différences de finesse entre les images de D3x et d800E sont assez marginales et pas toujours évidentes

Qu'en sera-t-il de l'effet visuel sur un tirage des ces deux effets contradictoires ?

Il faut savoir que l'impression modifie profondément le rendu des détails d'une image par rapport au rendu écran à fort grossissement ? Sur les imprimantes high end Les pilotes d'impression redimentionnent les détAils les plus fins des fichiers en des éléments parfaitement visibles sur des formats de papier assez modestes, une ligne de 1 pixel de D3x sort parfaitement visible sur un simple A4, contrairement à ce que nous dit l'arithmétique !
Il me faudra encore pas mal de temps pour apréhender la relation entre la netteté du D800E et l'effet visuel sur différents formats d'impression

ce constat pourrait t'inciter à la revente .... ;D ;D
Me demande quand même de plus en plus si pour du paysage posé , le moyen format n'est pas la vraie solution car manifestement le D800E ne creuse pas le trou avec le D3X... ;)

Sur les imprimantes high end Les pilotes d'impression redimentionnent les détAils les plus fins des fichiers en des éléments parfaitement visibles sur des formats de papier assez modestes, une ligne de 1 pixel de D3x sort parfaitement visible sur un simple A4, contrairement à ce que nous dit l'arithmétique !

Tout à fait, mais il n'y a pas besoin d'imprimante high end moderne pour le constater: suite à notre discussions sur les fils électriques au D3x, j'ai fait le test avec un bête Photoshop Elements à 100 €...une ligne un peu crênelée de 1 à 2 pixels de large sur un fichier de D3x devient une ligne bien tracée de 2 à 3 pixels de large en A4 après un redimensionnement bicubique standard, et de 4 pixels de large en redimensionnant "plus net". Le même effet est spectaculaire sur un fichier de A3 de D800 dont le piqué mesuré sur mire devient supérieur à ce qu'il était en mesures de bases au même format avec un D3, mais c'est sans doute aussi du à ce que l'accentuation native du D800 est un peu "épaisse" par défaut, donc comme le liseré blanc se voit, en redimensionnement A3 ou A4 il devient dessiné au burin...c'est donc excessif à mon humble avis, mais pour la presse cela crachera en razor sharp de luxe ! Pour l'art, désactivez la netteté dans NX2 et accentuez (masque flou, par exemple) après redimensionnement seulement  ;)

Entièrement d'accord JMS,AF contre je ne redimentionne jamais rien quel que soit le format de sortie car mon accentuation de post traitement est razor sharp sans aucun liseré, le pilote d'imprimante se débrouille pour en tirer le meilleur  ;)

Comme je vais commencer demain mes essais animaliers, après les essais GA, normaux, macro, j'ai quand même voulu savoir avant d'aller sur le terrain ce que donne le 300VR côté mise au point.

Voilà, la motte est à 15m l'angle de prise de vue est d'environ 15° pour avoir une belle enfilade, j'ai déclenché une seule fois à main levée, le 300 mm est à 2,8,
on ne peut pas faire mieux en qualité de map, le D800E est bon pour le service,

j'ai aussi fait des essai des cadence, je crois que je vais souvent utiliser le DX pour des cadences d'animaux qui bougent vite

Et si tout simplement la technologie de l'autofocus des reflex n'était plus adaptée à la définition des nouveaux capteurs?
Quand je lis qu'il faut utiliser le liveview pour tirer la quintessence des nouveaux capteurs je me dis que les hybrides ont, comme en agriculture, un bel avenir. Y compris dans le haut de gamme.

Ah bon ? Peut être alors de futurs hybrides qui n'existent pas encore !

Les hybrides à AF par détection de phase ne vont pas loin en faible lumière et l'Af par détection de contraste seul est trop lent pour tout faire

Les Nikon One sont superbes avec leur double AF automatique sur capteur, n'empêche que selà fait parfois râler d'avoir des parties de l'image à l'Af instantané et d'autres parties de la même image à l'Af lent !

Le jour ou l'AF par détection de phase directement sur le capteur descendra en basse lumière et faible contraste, les reflex à miroir en seront équipés aussi

Les AF vont certainement évoluer sous la pression des pixels...

Première expérience de ces problèmes pour moi. Pris possession d'un 70-200 VRII samedi. Impossible de faire une photo nette à 2,8. Plan de netteté après vérification 4 à 5 cms en arrière du point visée. Pas de changement ou presque avec un réglage fin d'AF à -20. Rendu l'objectif et nouvel exemplaire livré jeudi. Ma crainte quand je vois certains résultats avec le 105 micro et le 24-120 à 120mm et pleine ouverture c'est que le D800 lui-même ait  besoin d'un réglage. Et la perspective d'une immobilisation de plusieurs semaines n'est guère réjouissante.

Question subsidiaire : lorsque l'appareil est à 90° par rapport au plan de mise au point celle-ci me paraissait bonne, les choses se gâtant nettement dans les autre situations. Est-ce normal ? 

Au risque de me répéter, la prècision des AF ne sont plus à la hauteur de la définition des capteurs. Un coup tu gagnes un coup tu perds.

Citation de: Sebmansoros le Mai 29, 2012, 13:31:28
Au risque de me répéter, la prècision des AF ne sont plus à la hauteur de la définition des capteurs. Un coup tu gagnes un coup tu perds.

Parce tu crois qu'avec le D700, un BF de 4 à 5 cm (cf post de Faustinien) serait passé ?

Viens de faire une petite vérification. Je ne croyais pas trop à cette différence entre LV et viseur. Mais au 105 Micro aucun problème en LV, en revanche décalage net au viseur. c'est bien la peine d'avoir un Reflex...

Citation de: Faustinien le Mai 29, 2012, 14:11:27
Viens de faire une petite vérification. Je ne croyais pas trop à cette différence entre LV et viseur. Mais au 105 Micro aucun problème en LV, en revanche décalage net au viseur. c'est bien la peine d'avoir un Reflex...

et l' image est nette ou pas en l' ouvrant sur un PC ?

c' est vrai que je risque encore de retarder cet achat de boitier FF

Citation de: jm_gw le Mai 29, 2012, 14:19:14
et l' image est nette ou pas en l' ouvrant sur un PC ?

On s'est mal compris. Photo en LV nette. Photo avec le viseur optique floue ou plus exactement avec décalage du point de MAP.

Citation de: Verso92 le Mai 29, 2012, 14:06:53
Parce tu crois qu'avec le D700, un BF de 4 à 5 cm (cf post de Faustinien) serait passé ?

Non mais je trouve que ces problèmes de BF ou FF deviennent vraiment récurrents depuis le D7000 et n'ont pas l'air isolés.

Citation de Ronan:
''Puis nous en avons acheté un en magasin et, lui aussi, était complètement dans les choux avant, là encore, que le SAV ne s'en occupe. Résultats nickel après intervention: il est vrai que j'avais pratiqué ce que l'on pourrait appeler une "amicale pression".''

30 degré à l'ombre, le mec du SAV, une amicale pression il va aimer y'a pas de problèmes!!!
C'est le moment de faire régler son D800!!!!!!

Je ne pense pas que ces problèmes soit un problème de réglage mais de conception et c'est plus grave, car cela dure depuis le D7000 avec une densité de pixels équivalente. En tout cas j'ai plus aucune confiance en l'AF Nikon. Canon est battu à plate couture.

Seb il faut aller sur le forum D800 photo animalière voir ce que 4mpx tire de cet AF avant de dire qu'il est mauvais!!!!

Oups, j'avais oublié ce fil.

Cela m'aurait évité d'en créer un nouveau.

j'ai des ennuis avec un 70-200 VRII + un D800E

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,157085.msg3145077.html#msg3145077

Toute la question : lequel des deux dois-je renvoyer....

Citation de: sebbri le Juin 10, 2012, 17:37:54
Toute la question : lequel des deux dois-je renvoyer....

Comme je te l'ai dit, as-tu un moyen de tester ton objectif sur un autre Nikon (< D800/D4 en génération)  ?

Citation de: Raphael1967 le Mai 14, 2012, 12:23:21
J'aimerais bien connaître la réaction de tous ces amateurs plutôt néophites auxquels on ne va bientôt plus caser que des boîtiers 24Mpx.

Je me demande si l'industrie de la photo ne se tire pas une balle dans le pied...

En tant qu'amateur/néophyte et ayant un petit D3000 depuis fin 2009 (cadeau d'nowel en fait), je commence à sentir certaines limites techniques, notamment la mesure de la lumière et la montée en iso (en forêt par exemple), ou encore le suivi d'un sujet rapide...

Alors bon, d'abord je me suis dit qu'il fallait que je m'améliore pour tirer profit de ce que j'avais dans les mains avant de changer. Ces derniers temps, j'étais de plus en plus tenté par une évolution vers la gamme expert, étant donnée la baisse des prix de certains boîtiers (D7000, D300(s) ). Bon vu mon petit parc d'objectifs et mes usages, je préfère rester en DX.
Après de longues heures de recherche d'informations et de lecture, très grossièrement, j'en arrive à ces conclusions:
_ D300(s): Fiable mais vieillissant.
_ D7000: Un concentré de technologie plutôt intéressant mais des problèmes à la pelle, à ne pas acheter en occasion si possible.
_ D3200: Un super capteur dans un boitier dont les capacités annexes restent celles de l'entrée de gamme.
_ L'hypothétique relève du D7000 ou du D300(s): Surement une belle surprise, mais il sera préférable d'attendre 6 mois/1an que les premiers acheteurs essuient les plâtres.

L'industrie de la photo se tire une balle dans le pied pour un gars comme moi qui ne veut pas de vidéo, pas d'effets spéciaux intégrés, pas de double port sd, pas de 24mpix, pas de rafale à 6/8 i/s...

Un appareil DX à 14/16 mpix (une marge permettant de cropper un peu dans le cas ou le 300mm équivalent 450 ne suffise pas), avec un viseur 95/100%, une montée en iso raisonnable, un af réactif, rafale à 3 ou 4i/s.

En gros un petit 5100, débarrassé d'options "gadget", avec un meilleur AF, et la gestion de la lumière des grands...

Quand on voit les caractéristiques des derniers boîtiers semi-pro/pro, on se dit que Nikon pourrait avoir la délicatesse de reporter au moins l'équivalent de la technologie de la génération précédente sur son entrée/milieu de gamme (encore une fois, AF, gestion des lumières et pourquoi pas, l'ergonomie).

Un peu comme les voitures, je me dis que ça devrait pas leur coûter excessivement cher de reprendre des technologies éprouvées dont les chaines de production sont déjà stabilisées et/ou rentabilisées afin de construire un boitier relativement performant pas trop cher.

Enfin bon, c'est un avis de novice.

Marc, non, pas pour le moment

Citation de: MarcF44 le Juin 10, 2012, 20:29:47
Comme je te l'ai dit, as-tu un moyen de tester ton objectif sur un autre Nikon (< D800/D4 en génération)  ?

Citation de: sebbri le Juin 10, 2012, 21:03:54
Marc, non, pas pour le moment

C'est vraiment dommage. Le plus tôt tu pourras faire des tests croisés, le plus tôt tu seras fixé sur ton objectif et ton boîtier et tu sauras lequel tu dois renvoyer.
Sans test croisé, tu n'as aucun moyen de savoir lequel pose problème. Et si tu fais un test croisé, assure-toi que le boîtier de l'autre personne a été testé avec un bon nombre d'objectifs et ne présente aucun BF/FF.

Citation de: Futal le Juin 10, 2012, 20:52:33
...
L'industrie de la photo se tire une balle dans le pied pour un gars comme moi qui ne veut pas de vidéo, pas d'effets spéciaux intégrés, pas de double port sd, pas de 24mpix, pas de rafale à 6/8 i/s...

Un appareil DX à 14/16 mpix (une marge permettant de cropper un peu dans le cas ou le 300mm équivalent 450 ne suffise pas), avec un viseur 95/100%, une montée en iso raisonnable, un af réactif, rafale à 3 ou 4i/s.

En gros un petit 5100, débarrassé d'options "gadget", avec un meilleur AF, et la gestion de la lumière des grands...

Les D5000 et D5100 avec leur écran orientable sont clairement orientés vidéo, c'est leur créneau dans la gamme amateur Nikon. Il est probable que le D5200, s'il voit le jour, suivra la même ligne...

Citation de: Futal le Juin 10, 2012, 20:52:33
Quand on voit les caractéristiques des derniers boîtiers semi-pro/pro, on se dit que Nikon pourrait avoir la délicatesse de reporter au moins l'équivalent de la technologie de la génération précédente sur son entrée/milieu de gamme (encore une fois, AF, gestion des lumières et pourquoi pas, l'ergonomie).

Un peu comme les voitures, je me dis que ça devrait pas leur coûter excessivement cher de reprendre des technologies éprouvées dont les chaines de production sont déjà stabilisées et/ou rentabilisées afin de construire un boitier relativement performant pas trop cher.

Enfin bon, c'est un avis de novice.

L'AF des D5X00, D3X00 est peu ou prou hérité du D200, ancien boîtier semi-pro de Nikon. Ce n'est déjà donc pas si mal pour des boîtiers amateur. Pour la rapidité de l'AF, ça dépend aussi de l'objectif que tu montes sur ton boîtier.

Citation de: Futal le Juin 10, 2012, 20:52:33
Quand on voit les caractéristiques des derniers boîtiers semi-pro/pro, on se dit que Nikon pourrait avoir la délicatesse de reporter au moins l'équivalent de la technologie de la génération précédente sur son entrée/milieu de gamme (encore une fois, AF, gestion des lumières et pourquoi pas, l'ergonomie).

C'est justement exactement ce qu'ils font.
(pas en ce qui concerne l'ergonomie, fort heureusement : j'imagine le désarroi du photographe occasionnel cœur de cible des boitier d'entrée de gamme devant l'ergonomie "expert" des boitiers haut de gamme)

Citation de: coval95 le Juin 10, 2012, 21:35:40
L'AF des D5X00, D3X00 est peu ou prou hérité du D200, ancien boîtier semi-pro de Nikon. Ce n'est déjà donc pas si mal pour des boîtiers amateur. Pour la rapidité de l'AF, ça dépend aussi de l'objectif que tu montes sur ton boîtier.

Il n'y a pas que la rapidité, mais aussi le nombre de points (11 pour le 3200, encore et 51 pour un d300s, 39 pour un d7000).

Et je rajoute, la mesure matricielle de la lumière, parce qu'au final, c'est l'utilisateur logiquement le moins expérimenté qui se retrouve avec un appareil avec lequel il est difficile de gérer les différences de luminosité.

Au lieu d'utiliser des technologies déjà rodées sur un capteur raisonnable (on va dire suffisant), ils préfèrent utiliser un tout nouveau capteur 24mpix avec du matériel qui n'est pas capable de l'exploiter à son plein potentiel.

Et verso, j'ai plutot l'impression qu'ils reportent la technologie de la gamme pro d'il y a 2 générations, non de l'avant dernière.
Pour le D7000 (gamme amateur donc) par contre, on ne peut pas dire qu'il y a eu récupération de technologie, mais plutot fuite en avant, sinon nombre d'entre vous ne l'aurait pas comme second boitier. Donc il y a surement eu des dépenses, ce qui justifie de tels pris en gamme amateur.
Donc, on peut dire qu'il y a de la recup "retro", de l'innovation, mais pas un entre-deux raisonnable.

Citation de: Futal le Juin 10, 2012, 21:50:23
Et je rajoute, la mesure matricielle de la lumière, parce qu'au final, c'est l'utilisateur logiquement le moins expérimenté qui se retrouve avec un appareil avec lequel il est difficile de gérer les différence de luminosité.

Au lieu d'utiliser des technologies déjà rodées sur un capteur raisonnable (on va dire suffisant), ils préfèrent utiliser un tout nouveau capteur 24mpix avec du matériel qui n'est pas capable de l'exploiter à son plein potentiel.

C'est la faute au manque d'expérience et de clairvoyance des équipes de développement de Nikon.
(peut-être y aurait-il un moyen de leur envoyer ton CV ?)

Citation de: Verso92 le Juin 10, 2012, 21:52:48
C'est la faute au manque d'expérience et de clairvoyance des équipes de développement de Nikon.
(peut-être y aurait-il un moyen de leur envoyer ton CV ?)

C'est facile ça.

Pour rebondir, je ne pense pas que cela soit du aux équipes de développement mais à celles de la com/marketing.
Sortir un appareil photo à bon prix pour faire uniquement de la photo c'est un peu comme sortir un portable pour téléphoner. Ce n'est plus d'actualité.

On communique plus facilement sur du "24mpix" que sur la fiabilité (je lis aussi les fils sur vos soucis D800/D4...), ou simplement la compatibilité avec l'usage réel des utilisateurs.

Comme les voitures encore, on ne vend plus pour satisfaire un besoin, mais pour satisfaire une envie, qui est généralement moins cohérente.

Citation de: Futal le Juin 10, 2012, 21:50:23
Il n'y a pas que la rapidité, mais aussi le nombre de points (11 pour le 3200, encore et 51 pour un d300s, 39 pour un d7000).

Oui, je suis d'accord, d'ailleurs j'aurais bien aimé l'Af 51 collimateurs du D300 sur le D7000 plutôt qu'un module 39 collimateurs mais bon, faut pas trop rêver.

Citation de: Futal le Juin 10, 2012, 21:50:23
Et je rajoute, la mesure matricielle de la lumière, parce qu'au final, c'est l'utilisateur logiquement le moins expérimenté qui se retrouve avec un appareil avec lequel il est difficile de gérer les différences de luminosité.

D'accord aussi là-dessus. J'ai tenu le même raisonnement que toi au sujet de la matricielle du D80 et, dans une moindre mesure, celle du D90 par rapport à celle du D300. C'est vrai que les amateurs auraient plus besoin que les pros d'être aidés par un meilleur AF et une meilleure mesure d'expo.

Mais si Nikon mettait tout ce qu'il y a de mieux sur les boîtiers amateur d'entrée de gamme, que leur resterait-il à mettre sur les boîtiers experts et a fortiori pro ? La cadence en rafale ? Ce serait un peu mince...  ;)

Citation de: Futal le Juin 10, 2012, 21:50:23
Au lieu d'utiliser des technologies déjà rodées sur un capteur raisonnable (on va dire suffisant), ils préfèrent utiliser un tout nouveau capteur 24mpix avec du matériel qui n'est pas capable de l'exploiter à son plein potentiel.

Ben oui, je partage ton avis là-dessus aussi. Tous ces pixels ne servent à rien. 12 Mpix suffisent amplement en usage amateur.

Citation de: Futal le Juin 10, 2012, 21:50:23
Et verso, j'ai plutot l'impression qu'ils reportent la technologie de la gamme pro d'il y a 2 générations, non de l'avant dernière.
Pour le D7000 (gamme amateur donc) par contre, on ne peut pas dire qu'il y a eu récupération de technologie, mais plutot fuite en avant, sinon nombre d'entre vous ne l'aurait pas comme second boitier. Donc il y a surement eu des dépenses, ce qui justifie de tels pris en gamme amateur.
Donc, on peut dire qu'il y a de la recup "retro", de l'innovation, mais pas un entre-deux raisonnable.

L'AF du D200 a été reporté (un peu bridé, je crois) sur le D80 qui est sorti avant le D300. L'AF 51 collimateurs n'était pas encore sorti.
Ensuite il a été reporté sur le D90 (un peu moins bridé), puis sur le D5000, le D3100, le D5100, le D3200... Entre le D3200 et le D200 il y a certes plusieurs générations mais aussi plusieurs niveaux dans la gamme et une différence de prix non négligeable.

L'AF à 39 collimateurs est réservé au milieu de gamme, D7000 pour le moment mais peut-être bientôt D600.

Une amélioration utile pour les boîtiers d'entrée de gamme serait un AF avec 11 collimateurs en croix (meilleure sensibilité). Sauf erreur de ma part, le Canon 650D qui vient d'être annoncé a 9 collimateurs en croix. Mais le D200 n'avait pas 11 collimateurs en croix, alors...

Citation de: coval95 le Juin 10, 2012, 22:19:56
Mais si Nikon mettait tout ce qu'il y a de mieux sur les boîtiers amateur d'entrée de gamme, que leur resterait-il à mettre sur les boîtiers experts et a fortiori pro ? La cadence en rafale ? Ce serait un peu mince...  ;)

Cadence en rafale oui, de la résolution, taille du buffer, autonomie des batteries, très hautes lumières, format FX, les 51 points d'af, les slots de cartes mémoire, la durée de vie (nb de déclenchement), tropicalisation du boitier...
Je ne demande pas tout ce qu'il y a de mieux, mais ce qu'il y a eu de mieux avec un délai de 2 ans au lieu de 4.  ;D

Je ne demande pas 51 points pour l'entrée de gamme non plus, mais je considère qu'entre un D3000 à 11 points d'af et 1 en croix et un d3200 à 11 points et 1 en croix, et exactement la même méthode de mesure de la lumière le gain sur 2 générations d'appareil n'est pas énorme (excepté le saut technologique de capteur et la gestion des iso qui en résulte naturellement) :)

Ces lacunes sont, le plus souvent, cachées derrière le nombre de mpix. L'acheteur va se précipiter dessus, les remarques au bout de quelques mois, soit il fait avec, soit il va en gamme expert mais le budget n'est plus le même. Il y a pas de miracle.

Oui, je suis d'accord, les "améliorations" concernent surtout la montée en ISO, la vidéo et la définition de l'écran arrière. Le but de ces boîtiers d'entrée de gamme est clairement de faire du chiffre. Donc d'attirer le plus grand nombre de clients.
La sortie de "nouveaux" modèles dans cette gamme est plus de l'ordre d'évolutions cosmétiques que de véritables avancées technologiques. Mais au rythme où sortent ces nouveaux modèles, il est clair qu'ils ne peuvent pas être entièrement renouvelés à chaque nouvelle sortie. Ce ne sont pas des nouveaux modèles au sens où on l'entendait du temps de l'argentique.

PS la montée en ISO est quand même bien utile, elle limite la nécessité d'utiliser un flash, c'est appréciable, je trouve.

Citation de: Futal le Juin 10, 2012, 22:06:26
C'est facile ça.

Pour rebondir, je ne pense pas que cela soit du aux équipes de développement mais à celles de la com/marketing.

Les équipes de développement te feront ce que tu veux (ou presque). Après, il faudra le vendre... et ça, c'est une autre histoire !

Citation de: Futal le Juin 10, 2012, 22:06:26
Sortir un appareil photo à bon prix pour faire uniquement de la photo c'est un peu comme sortir un portable pour téléphoner. Ce n'est plus d'actualité.

Que veux-tu dire par là ?

Citation de: Verso92 le Juin 11, 2012, 00:22:08
...
Que veux-tu dire par là ?

Il veut dire que les "améliorations" ne portent pas sur les fonctions essentielles à la photographie (mesure d'expo, AF...) mais sur les fonctions annexes (vidéo principalement).
Compare les D3000, le D3100 et le D3200, tu verras qu'il n'a pas tort. Les différents capteurs de ces 3 modèles n'apportent pas d'amélioration majeure aux qualités photographiques de ces boîtiers (qui sont sans doute très bons pour leur prix, hein).

Citation de: coval95 le Juin 11, 2012, 00:36:03
Il veut dire que les "améliorations" ne portent pas sur les fonctions essentielles à la photographie (mesure d'expo, AF...) mais sur les fonctions annexes (vidéo principalement).
Compare les D3000, le D3100 et le D3200, tu verras qu'il n'a pas tort. Les différents capteurs de ces 3 modèles n'apportent pas d'amélioration majeure aux qualités photographiques de ces boîtiers (qui sont sans doute très bons pour leur prix, hein).

Salut Coval ;)

Un petit bémol : le capteur du d3200 est quand même une sacrée avancée (dynamique, profondeur des couleurs). Reste à savoir si tout ce qui a autour sera au niveau mais quand même  ;)

Citation de: VOLAPUK le Juin 11, 2012, 01:04:12
Salut Coval ;)

Un petit bémol : le capteur du d3200 est quand même une sacrée avancée (dynamique, profondeur des couleurs). Reste à savoir si tout ce qui a autour sera au niveau mais quand même  ;)

Salut VOLAPUK
Soit, je te le concède, les courbes de DxO l'indiquent en effet. Mais ça concerne les raws. Est-ce que cela se voit sur les jpegs ? Je pose cette question parce qu'il me semble que les amateurs font surtout du jpeg. (Pour ma part, bien qu'amatrice, je fais du raw).
Mais je me demande si la clientèle visée par ces boîtiers voit vraiment la différence ?
Mais entendons-nous bien, je suis persuadée que ces boîtiers ont un bon rapport qualité/prix, je ne les dénigre pas du tout.

Citation de: coval95 le Juin 10, 2012, 22:19:56
L'AF du D200 a été reporté (un peu bridé, je crois) sur le D80 qui est sorti avant le D300....
Ensuite il a été reporté sur le D90 (un peu moins bridé...

Je me demande bien de quels bridages tu parles.

Ayant eu pendant 2 ans à la fois un D200 et un D90, je n'ai jamais remarqué la moindre différence d'AF, ou alors uniquement en faveur du D90, qui est doté d'un processeur plus puissant.

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 11, 2012, 10:58:11
Je me demande bien de quels bridages tu parles.

Coval voulait certainement parler de la puissance du moteur du boitier...

Citation de: coval95 le Juin 11, 2012, 01:15:47
Salut VOLAPUK
Soit, je te le concède, les courbes de DxO l'indiquent en effet. Mais ça concerne les raws. Est-ce que cela se voit sur les jpegs ? Je pose cette question parce qu'il me semble que les amateurs font surtout du jpeg. (Pour ma part, bien qu'amatrice, je fais du raw).
Mais je me demande si la clientèle visée par ces boîtiers voit vraiment la différence ?
Mais entendons-nous bien, je suis persuadée que ces boîtiers ont un bon rapport qualité/prix, je ne les dénigre pas du tout.

Pour les jpegs, je ne connais pas la courbe que Nikon va utiliser. Mais sur un Nex7, avec le même capteur, même si les jpegs lissent un peu, les résultats sont très très bons ;)

Citation de: VOLAPUK le Juin 11, 2012, 12:54:17
Pour les jpegs, je ne connais pas la courbe que Nikon va utiliser. Mais sur un Nex7, avec le même capteur, même si les jpegs lissent un peu, les résultats sont très très bons ;)

n'étant pas intéressé a piori, je n'ai pas suivi de près les actualités liées au D3200. Mais j'avais quand même cru comprendre qu'il n'avait pas le même capteur que le NEX7 (Exmor 24 Mpix). J'ai raté un épisode?

Citation de: bill carson le Juin 11, 2012, 13:40:09
n'étant pas intéressé a piori, je n'ai pas suivi de près les actualités liées au D3200. Mais j'avais quand même cru comprendre qu'il n'avait pas le même capteur que le NEX7 (Exmor 24 Mpix). J'ai raté un épisode?

Oui, la sortie des mesures DxO Labs du D3200 qui sont quasi-identiques à celles du NEX-7 et confirment à 99% que le capteur est bien le même à la base, malgré le discours marketing de Nikon.

Citation de: Mistral75 le Juin 11, 2012, 13:43:41
Oui, la sortie des mesures DxO Labs du D3200 qui sont quasi-identiques à celles du NEX-7 et confirment à 99% que le capteur est bien le même à la base, malgré le discours marketing de Nikon.

ok, je n'avais pas regardé ces courbes (petite précision tout de même: je ne m'étais pas arrêté au discours marketing de Nikon, mais à un article de CI).

Citation de: Mistral75 le Juin 11, 2012, 13:43:41
Oui, la sortie des mesures DxO Labs du D3200 qui sont quasi-identiques à celles du NEX-7 et confirment à 99% que le capteur est bien le même à la base, malgré le discours marketing de Nikon.

Le discours marketing voudrait plutôt de mettre en avant la présence d'un capteur reconnue pour ses qualités que le contraire, non ??

Citation de: Mopetshow le Juin 11, 2012, 14:10:36
Le discours marketing voudrait plutôt de mettre en avant la présence d'un capteur reconnue pour ses qualités que le contraire, non ??

Et le "c'est moi qui l'ai fait avec mes petits bras musclés" ou le "je ne suis pas à la remorque de Sony ni soumis à son bon vouloir en matière de capteurs", qu'en fais-tu ?

Comment expliquer que la taille du capteur n'est pas identique et que le nombre de pixel n'est pas identique non-plus ?
(en tout cas c'était le cas lors de l'annonce de la sortie, ça ne collait pas)

Une découpe légèrement différente de wafers identiques à la base ?

Citation de Ronan Loaëc lors de la présentation du D3200 " Définition maxi : 4.000 x 6.016 pixels - Format Raw 12 bits : contrairement à ce que Nikon laisse fortement entendre et que les bonnes langues colportent sans savoir, ce capteur n'est donc - définitivement - pas l'Exmor 24 Mpix que l'on trouve dans les Alpha et les Nex, et dont la quantification s'effectue sur 14 bits. Il n'aura donc pas la dynamique extrême de ces modèles (ni même celle du D5100, équipé de la dernière génération Exmor 16 Mpix)."

Citation de: pvl le Juin 11, 2012, 15:04:03
Citation de Ronan Loaëc lors de la présentation du D3200 " Définition maxi : 4.000 x 6.016 pixels - Format Raw 12 bits : contrairement à ce que Nikon laisse fortement entendre et que les bonnes langues colportent sans savoir, ce capteur n'est donc - définitivement - pas l'Exmor 24 Mpix que l'on trouve dans les Alpha et les Nex, et dont la quantification s'effectue sur 14 bits. Il n'aura donc pas la dynamique extrême de ces modèles (ni même celle du D5100, équipé de la dernière génération Exmor 16 Mpix)."

Le même capteur (au sens du morceau de silicium qui regroupe les photosites et leur connectique) Sony 16 Mpixels est utilisé par Pentax en RAW 14 bits sur le K-5 et en RAW 12 bits sur le K-01.

Alors d'accord, ce n'est pas exactement le même "capteur" si tu inclus dans le "capteur" tout ce qu'il y a autour et en plus des photosites : CAN, amplificateurs, etc.

Citation de: Mistral75 le Juin 11, 2012, 15:00:50
Une découpe légèrement différente de wafers identiques à la base ?

Sans être microélectronicien, je doute qu'on puisse découper à 24 mpix un pavé de 36. A l'échelle où ça se passe toute les connections sont probablement immuables.

Citation de: coval95 le Juin 11, 2012, 01:15:47
Mais entendons-nous bien, je suis persuadée que ces boîtiers ont un bon rapport qualité/prix, je ne les dénigre pas du tout.

Oui, ces boitiers doivent avoir un bon rapport qualité/prix, peut être améliorable en supprimant certains "gadget" pour hausser ce qu'il y a autour du capteur...

Ce si étant, le point est que, m'intéressant de plus en plus à la photographie (en tant que modeste amateur), je suis tenté par le passage en haut de gamme amateur pour gommer certains défauts de l'entrée de gamme.
Et, pour rejoindre enfin le sujet du fil, tous les soucis dont on entend parler sur ces boîtiers (ex: d7000), baaah, ça a tendance a refroidir.

Citation de: Futal le Juin 11, 2012, 19:19:09
Oui, ces boitiers doivent avoir un bon rapport qualité/prix, peut être améliorable en supprimant certains "gadget" pour hausser ce qu'il y a autour du capteur...

C'est une plaisanterie de penser que les couts des "gadgets" qui sont inclus dans un appareil pourraient compenser ceux de fonctions plus nobles...
les gadgets en question sont des fonctions  peu couteuses et disponibles, ajoutées par de simples lignes de code dans un firmware. Rien à voir avec les caractéristiques essentielles d'un capteur ou d'un appareil...
ou alors explique nous ce qu'il y a autour du capteur et qui couterait simplement le prix des gadgets... :)

cela me fait penser aux reflexions récurrentes comme " plutôt que ...ils feraient mieux de" ... Récemment cela s'appliquait à la dynamique par exemple, comme si l'amélioration d'une caractéristique de ce niveau de complexité pouvait être résolue simplement parle remplacement d'un gadget quelconque... :)

Citation de: Bernard2 le Juin 11, 2012, 19:45:16
C'est une plaisanterie de penser que les couts des "gadgets" qui sont inclus dans un appareil pourraient compenser ceux de fonctions plus nobles...
les gadgets sont des fonctions  peu couteuses ajoutées par de simples lignes de code dans un firmware. rien à voir avec les caractéristiques essentielles d'un capteur...
ou alors explique nous ce qu'il y a autour du capteur et qui couterait le prix des gadgets... :)

J'aimerais bien aussi qu'on m'explique...

Citation de: Verso92 le Juin 11, 2012, 19:48:56
J'aimerais bien aussi qu'on m'explique...

Ah toi aussi!

N'oubliez pas qu'en dynamique, colorimétrie, SNR et résolution, les catpeurs du D3200 en DX et la version à 36 mega FX sur D800, sont bien plus performant que les anciens capteurs...Le nombre de pixels important permet de gagner en colorimétrie en haut iso et bas iso...

c'est un fait...on arrête pas le progrès...sinon les 12 megapixel d'un D300 feront toujours de belles images...c'est un fait aussi...et vous en trouvez en occase pour le même prix qu'un D3200 neuf...

bref le choix est grand en numérique aujourd'hui....

Citation de: Paralelo2012 le Juin 11, 2012, 20:05:10
la logique de gamme et la roadmap des produits est un vrai casse tete a l'echelle mondiale, comment ne pas tuer les ventes d'un modele superieur plus ancien et garder une longueur d'avance sur la concurrence? Comment trouver le bon timing et ne pas se noyer dans une gamme d'apparence incohérente pour le client?
Dans cette optique, les fonctions annexes (video, wifi, double stockage, cls, moteur AF, micro-reglages, nettoyage) n'ont rien de gadget et ont un cout evidemment (vous pensez serieusement qu'il ne s'agisse que de ligne de code...)  ::) On voit d'ailleurs, conformément au modèle de Kano, comment des fonctions autre fois differentiatrices des gammes superieures deviennent indispensables sur le bas de gamme progressivement.
Cependant, le marché est mondial et les fantasmes des forumeurs de CI n'ont pas grande importance face a un marché chinois qui explose (par exemple et pour donner un ordre d'idée...). Si le marché asiatique est friand de video avec des capteurs a 36 MP, vous en aurez quoi que vous en pensiez  ;D
Il faudrait peut etre remettre les pieds sur terre de temps en temps.

J'ai la faiblesse de penser que lorsque les gens se plaignent de fonctions video "inutiles" ou pire de fonctions de traitement diverses, oui il s'agit principalement de lignes de code.(micro réglages inclus)
Personne ne réclame (à ma connaissance ) de remplacer le nettoyage capteur (par exemple) par une fonction plus fondamentale.(alors que c'est une fonction assez peu performante en fait) mais cela ne résoudrait pas pour autant les problèmes techniques non résolus...

Et comme le dit Hendrix l'augmentation de la densité en pixel permet de résoudre en partie et indirectement d'autres problèmes que l'on ne sait pas résoudre directement.
Et pourtant combien de fois ai-je lu " plutôt qu'augmenter le nombre de pixels il feraient mieux de..."
comme si ne pas faire ce que l'on sait faire permettait de faire ce que l'on ne sait pas faire!

Citation de: Verso92 le Juin 11, 2012, 19:48:56
J'aimerais bien aussi qu'on m'explique...

Mettre au même niveau le hard d'un capteur, bien fixé en dur de chez dur, et le soft modulable à souhait dans la limite de la place mémoire disponible et du temps de calcul, est un peu fort de café.
Mais bon, on peut toujours rêver.

Citation de: Paralelo2012 le Juin 11, 2012, 20:05:10
Dans cette optique, les fonctions annexes (video, wifi, double stockage, cls, moteur AF, micro-reglages, nettoyage) n'ont rien de gadget et ont un cout evidemment (vous pensez serieusement qu'il ne s'agisse que de ligne de code...)  ::)

Des fonctionnalités comme la vidéo, pour prendre un exemple, n'ont un coût qu'en terme de développement. En terme d'amortissement sur la gamme, c'est peanuts.
Un obturateur rapide, un module AF le plus sophistiqué, etc, ça a un coût sur chaque exemplaire...

Le D4 est fabriqué à Sendaï ?

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 11, 2012, 10:58:11
Je me demande bien de quels bridages tu parles.

Ayant eu pendant 2 ans à la fois un D200 et un D90, je n'ai jamais remarqué la moindre différence d'AF, ou alors uniquement en faveur du D90, qui est doté d'un processeur plus puissant.

Citation de: Verso92 le Juin 11, 2012, 12:33:20
Coval voulait certainement parler de la puissance du moteur du boitier...

Oui, il y a ça mais pas seulement. En fait le moteur est un peu à part.
Je parlais des possibilités de réglages dans les menus. Par exemple le D90 s'est vu ajouter le mode 3D que n'avait pas le D80.
Mais le D200 n'a pas non plus ce mode 3D. Par contre il permet de choisir la priorité déclenchement ou netteté, et surtout il permet de grouper des collimateurs, ce que ne permettent pas le D80 et le D90. Je suppose que ça améliore la détectivité en photo animalière (comme les collimateurs groupés au centre sur le D7000). Mais je n'ai jamais utilisé de D200.  ;)

Citation de: Verso92 le Juin 11, 2012, 21:02:19
Des fonctionnalités comme la vidéo, pour prendre un exemple, n'ont un coût qu'en terme de développement. En terme d'amortissement sur la gamme, c'est peanuts.
Un obturateur rapide, un module AF le plus sophistiqué, etc, ça a un coût sur chaque exemplaire...

C'est pas faux... Mais faut bien la bêbête pour qu'il les avale les 24/25 i/s le petit bas de gamme non? (Pas d'attaque, curiosité de néophyte). Ou les 24/25 i/s en 1080p HD (toussa toussa), c'est aussi bien géré que les 3/4 i/s raw en mode rafale? (Autant en photo ça passe limite mais en vidéo je m'y connais vraiment pas des masses).

Aussi, si la chaine de production est déjà rentabilisée (parce qu'elle doit pas être loin de l'être avec la vente des modèles qui bénéficie en premier de la dite technologie, sinon ils ne la feraient pas), à part le coût en matières premières... De la R&D pour que chaque partie du boitier forme un tout cohérent.  :-X

Dire que l'offre est pléthorique, c'est bien sympa, mais comme je le disais dans un poste précédent, elle est dispersée. Bonne pour assouvir une envie, moins pour un besoin. Mais bon, à moins qu'on puisse monter son appareil comme on peut monter son pc, effectivement, c'est un désir plus que fantaisiste de vouloir se contenter du nécessaire.

D'ailleurs, le débat est parti la dessus, mais je permets de me citer:

Citation de: Futal le Juin 11, 2012, 19:19:09
Ceci étant, le point est que, m'intéressant de plus en plus à la photographie (en tant que modeste amateur), je suis tenté par le passage en haut de gamme amateur pour gommer certains défauts de l'entrée de gamme.
Et, pour rejoindre enfin le sujet du fil, tous les soucis dont on entend parler sur ces boîtiers (ex: d7000), baaah, ça a tendance a refroidir.

J'ajouterai, surtout pour le prix de ces boîtiers, qui représente pour le client lambda, une somme rondelette. Bon, le bon côté des choses, c'est que si la durée de vie est bien ce qu'ils supposent, le jour où je possède un appareil qui répond à mes attentes, je l'ai pour quelques longues années (sauf sursaut geek de ma part, bien évidemment). Ceci peut être mis en parallèle du coût...

Et c'était pour répondre à raphael1967.

Je vous laisse donc disserter sur le manque de fiabilité certain des derniers nés de la firme jaune, car il parait que c'est le sujet de cette conversation.  ;D

Citation de: Futal le Juin 11, 2012, 23:37:44
C'est pas faux... Mais faut bien la bêbête pour qu'il les avale les 24/25 i/s le petit bas de gamme non? (Pas d'attaque, curiosité de néophyte).

Tout ça c'est géré par l'Expeed, l'ASIC dédié aux fonctions de traitement d'image, décliné sur toute la gamme. Le fait qu'il intègre les fonctionnalités vidéo ne coûte qu'un peu de silicium (et du développement).

Citation de: Futal le Juin 11, 2012, 23:37:44
Dire que l'offre est pléthorique, c'est bien sympa, mais comme je le disais dans un poste précédent, elle est dispersée. Bonne pour assouvir une envie, moins pour un besoin.

Difficile de discerner envie de besoin pour un amateur.
En ce qui me concerne, la somme à dépenser pour le D700 fut certes rondelette (2500€). Mais presque quatre ans plus tard, il fonctionne toujours, m'a apporté et continue de m'apporter beaucoup de satisfaction photographique... what else ?

Bonjour,
je déterre ce post,
j'ai moi même 2 D4 avec les mêmes problèmes d'AF  ???
Le second est au SAV en ce moment, le premier est revenu et fonctionne toujours aussi mal...

Quelqu'un a t-il résolu ces problèmes???
Gé

Citation de: gebulon le Octobre 23, 2012, 15:25:53
Quelqu'un a t-il résolu ces problèmes???
Gé

Lit le fil!
Ne dis pas que tu l'as détérré sans lire?

Citation de: Carl le Octobre 23, 2012, 15:41:14
Lit le fil!
Ne dis pas que tu l'as détérré sans lire?

J'ai lu merci mais mis a part une personne qui parle de 5 passages au SAV et en plus avec une chute de matos,
je n'ai pas trouvé grand chose qui peux me servir.
Pas facile de lire 15 pages d'un coup et d'essayé de n'en retenir que l'essentiel,
chacun y va de la sienne et du coup cela perd en lisibilité.

Déterré car dernier message Juin 2012, on est en Octobre non?

Merci pour ton intervention,
Gé

Citation de: gebulon le Octobre 23, 2012, 19:20:48
J'ai lu merci mais mis a part une personne qui parle de 5 passages au SAV et en plus avec une chute de matos,
je n'ai pas trouvé grand chose qui peux me servir.
Pas facile de lire 15 pages d'un coup et d'essayé de n'en retenir que l'essentiel,
chacun y va de la sienne et du coup cela perd en lisibilité.

Déterré car dernier message Juin 2012, on est en Octobre non?

Merci pour ton intervention,
Gé

Bah oui, c'est ça les forums: tout le monde parle du boitier d'un ami ou ceux des autres qui ont des problémes.
Sinon un boitier qui fait du sav suite à chute: en effet, ça ne te sers pas.

Si tu as un probléme, tes anomalies devraient être suffisantes pour y remédier.
Tes objectifs sont bien réglés? ( car 2 boitiers + celui qui revient du s.a.v. est idem, le probléme doit être ailleurs ou couplé!

Citation de: Carl le Octobre 23, 2012, 23:36:18
Bah oui, c'est ça les forums: tout le monde parle du boitier d'un ami ou ceux des autres qui ont des problémes.
Sinon un boitier qui fait du sav suite à chute: en effet, ça ne te sers pas.

Si tu as un probléme, tes anomalies devraient être suffisantes pour y remédier.
Tes objectifs sont bien réglés? ( car 2 boitiers + celui qui revient du s.a.v. est idem, le probléme doit être ailleurs ou couplé!

Alors celle-là, je la retiens, il faudrait l'encadrer !  :P
Depuis quand les anomalies sont-elles suffisantes pour remédier aux problèmes ?  ???  ::)
Tu en as beaucoup des comme ça ?

Citation de: coval95 le Octobre 23, 2012, 23:54:01
Alors celle-là, je la retiens, il faudrait l'encadrer !  :P
Depuis quand les anomalies sont-elles suffisantes pour remédier aux problèmes ?  ???  ::)
Tu en as beaucoup des comme ça ?

...trop fort...

;D

Citation de: coval95 le Octobre 23, 2012, 23:54:01
Alors celle-là, je la retiens, il faudrait l'encadrer !  :P
Depuis quand les anomalies sont-elles suffisantes pour remédier aux problèmes ?  ???  ::)
Tu en as beaucoup des comme ça ?

C'est sur, si on prend ton cas pour une généralité, on réagit comme toi!
Une fois, j'ai eu un probléme récurrent: à la 3eme fois, le vendeur me l'a changé.
Et le tien qu'a-t-il fait, à part de te laisser te débrouiller seul?

Sincérement désolé, mais je n'ai pas un radar sur tous les fils, où dés l'instant qu'une personne a une expérience différente de la tienne et surtout positive, tu viens avec des réflexions comme celles-ci.

Citation de: Carl le Octobre 24, 2012, 00:08:59
C'est sur, si on prend ton cas pour une généralité, on réagit comme toi!
Une fois, j'ai eu un probléme récurrent: à la 3eme fois, le vendeur me l'a changé.
Et le tien qu'a-t-il fait, à part de te laisser te débrouiller seul?

Ah ben avec l'explication, on comprend mieux. Désolée mais j'ai franchement cru que tu avais employé un mot à la place d'un autre !  :-\

Et au risque de me répéter pour la n-ième fois, je ne me suis pas adressée au magasin qui m'avait vendu mon boîtier parce que j'avais (parmi mes 5 objectifs posant problème) 2 objectifs neufs garantis, achetés dans un autre magasin et que je n'étais pas sûre à 100% (au début en tout cas) que le problème venait uniquement du boîtier.
Et comme j'habite loin de Paris et que c'est déjà une expédition pour moi, plutôt que d'aller dans 2 quartiers parisiens éloignés l'un de l'autre, je me suis adressée à un seul endroit : le SAV Nikon qui, selon moi, devait être compétent pour voir d'où venait le problème et régler le (ou les) problèmes. L'expérience m'a montré que j'avais eu tort, une autre fois je m'adresserai au commerçant.
Cela dit, une autre personne que je connais sur ce forum, a demandé l'échange de son D7000 défectueux au commerçant (un autre magasin parisien que le mien) et elle s'est fait envoyer sur les roses. Cette personne est donc allée au SAV Nikon et, en insistant beaucoup, elle a obtenu l'échange.
Comme quoi il n'y a pas de remède miracle qui marche à tous les coups.

Et comme je n'ai rien demandé au commerçant qui m'a vendu mon boîtier, je ne sais pas ce qu'il aurait fait si je lui avais demandé l'échange. Donc je n'ai, en l'état, pas de reproche à formuler à son égard.

Simple info, mon D800E est parti au SAV par l'intermédiaire de mon détaillant auquel j'ai demandé le remplacement du boîtier qui a  un mois et demi, mais sans succès.
Cela dit, rien ne dit que l'on ne va pas tomber à nouveau sur un nanar au remplacement.
Perso je suis très très inquiet, car je ne suis pas sur que le SAV soit bien compétent pour régler tous ces problèmes d'AF, si ceux-ci d'ailleurs peuvent se régler. Mon avis est que les capteurs sur-pixelisés demande une précision de l'AF intenable en série. Preuve en est que les ces PB sont toujours récurrents sur les D7000 et D800. Un coup tu gagnes un coup tu perds. A cela on pourrait peut-être ajouter un défaut (car le D4 m'a l'air d'être aussi touché) de conception de l'AF comme ce fut le cas à une époque chez Canon et jamais vraiment résolu.
Plutôt que d'employer des termes ronflants dans leur pub, Nikon devrait au minimum tenir au courant ses clients sur l'importance de ces PB d'AF.

 [at] Sebmansoros : dommage pour vous. Pour renchérir sur vos propos, que ce soit avec le 7D ou le D7000, quand je veux une MAP précise, je la fait en LV sur trépied avec une télécommande. Si j'ai besoin d'affiner ma MAP aux petits oignons, je remplace la télécommande par une tablette Android et j'utilise les commandes de déplacement pas-à-pas du focus. Et ce d'autant plus quand j'utilise un objectif lumineux (f/2 ou plus ouvert).

Ras-le-bol de faire 10 tofs pour en avoir une à peu près nette. La photo est un plaisir pour moi. Pour les contraintes, j'ai assez avec mon boulot !

PinkFish

bonsoir,
merci de vos interventions,
je vois qu'ici aussi il y a bataille !!!  :P

Pour info, mes objos fonctionnaient tous très bien avec le D3s que j'ai malheureusement vendu pour acheter
mon premier D4.

J'ai également effectué les micros ajustements sur les deux boitiers avec la spider lenscal.
J'ai utilisé une distance de x10 pour les deux télé et les convertisseurs.
J'ai ensuite vérifié la map à une distance de x20 et rien ne bouge, en af-s et coll central sur une cible,
cela fonctionne correctement...

Je crains aussi que le SAV ne trouve pas de solution à ce jours, j'ai passé beaucoup de temps pour comprendre et trouver la cause,
je n'ai pas encore isolé complètement le problème, mais il est réel et bien gênant.
J'ai demandé le remplacement de mon second boitier à mon revendeur car il n'a que 1500 clics et la majorité
ont été utilisés pour des réglages et tests. (cependant je ne crois pas que nikon le remplace comme ca)

Je viens d'acheter un logiciel qui aide aux micro ajustements et qui a des fonctions de mesure de l'apn et des objos,
j'espère pouvoir l'utiliser en fin de semaine sur mon premier D4. (reikan Focal)

Je vous tiendrais au courant des avancées, si certains on eu des expériences similaires, je suis preneur.

Gérald

Sans indiscretion c'est quoi comme logiciel?
Merci par avance.

Citation de: Sebmansoros le Octobre 24, 2012, 20:41:16
Sans indiscretion c'est quoi comme logiciel?
Merci par avance.

Reikan Focal, attention sur Mac Montain lion c'est encore une version d'essais, pour les Windoxs, pas de P.

http://www.reikan.co.uk/focalweb/

Citation de: gebulon le Octobre 24, 2012, 21:07:18
Reikan Focal, attention sur Mac Montain lion c'est encore une version d'essais, pour les Windoxs, pas de P.

http://www.reikan.co.uk/focalweb/

Bon logiciel mais qui malheureusement sera de peu de secours si vous avez des MA fonctions de la focale et/ou de la distance.

PinkFish

Citation de: Sebmansoros le Octobre 24, 2012, 18:47:24
Simple info, mon D800E est parti au SAV par l'intermédiaire de mon détaillant auquel j'ai demandé le remplacement du boîtier qui a  un mois et demi, mais sans succès.
Cela dit, rien ne dit que l'on ne va pas tomber à nouveau sur un nanar au remplacement.
Perso je suis très très inquiet, car je ne suis pas sur que le SAV soit bien compétent pour régler tous ces problèmes d'AF, si ceux-ci d'ailleurs peuvent se régler. Mon avis est que les capteurs sur-pixelisés demande une précision de l'AF intenable en série. Preuve en est que les ces PB sont toujours récurrents sur les D7000 et D800. Un coup tu gagnes un coup tu perds. A cela on pourrait peut-être ajouter un défaut (car le D4 m'a l'air d'être aussi touché) de conception de l'AF comme ce fut le cas à une époque chez Canon et jamais vraiment résolu.
Plutôt que d'employer des termes ronflants dans leur pub, Nikon devrait au minimum tenir au courant ses clients sur l'importance de ces PB d'AF.

Ton D800 est-il revenudu sav? est-il réparé???

Pour Focal, j'ai imprimé les mires en A3, cela ne devrait pas etre trop mal, reste à trouver un support adapté...
pour les télés la distance est de 20X, mais bon, je verrai quand je serai en fase de test.

Gé

Citation de: PinkFish le Octobre 24, 2012, 19:20:53
[at] Sebmansoros : dommage pour vous. Pour renchérir sur vos propos, que ce soit avec le 7D ou le D7000, quand je veux une MAP précise, je la fait en LV sur trépied avec une télécommande. Si j'ai besoin d'affiner ma MAP aux petits oignons, je remplace la télécommande par une tablette Android et j'utilise les commandes de déplacement pas-à-pas du focus. Et ce d'autant plus quand j'utilise un objectif lumineux (f/2 ou plus ouvert).

Ras-le-bol de faire 10 tofs pour en avoir une à peu près nette. La photo est un plaisir pour moi. Pour les contraintes, j'ai assez avec mon boulot !

Effectivement, trépied, télécommande, tablette, focus pas à pas, aucune contrainte presque.  ;)

Citation de: gebulon le Octobre 25, 2012, 09:56:40
Ton D800 est-il revenudu sav? est-il réparé???

Pour Focal, j'ai imprimé les mires en A3, cela ne devrait pas etre trop mal, reste à trouver un support adapté...
pour les télés la distance est de 20X, mais bon, je verrai quand je serai en fase de test.

Gé

Non pas encore, je l'ai déposé chez mon détaillant vendredi dernier avec une étiquette qui me donne l'avantage d'un service plus rapide grâce à la carte Black de Nikon pro. A voir ;D
Je vous tiens au courant.

Citation de: Sebmansoros le Octobre 25, 2012, 11:40:38
Non pas encore, je l'ai déposé chez mon détaillant vendredi dernier avec une étiquette qui me donne l'avantage d'un service plus rapide grâce à la carte Black de Nikon pro. A voir ;D
Je vous tiens au courant.

Bien, égalité  ;D ;D ;D

mon D4 est en court de réparation chez eux en ce moment...
a suivre mais j'avoue que je désespère un peu, je ne crois plus aux miracles  :-\

gé

Citation de: Ilium le Octobre 25, 2012, 11:11:38
Effectivement, trépied, télécommande, tablette, focus pas à pas, aucune contrainte presque.  ;)

?? M'enfin...

Pour ma part, mon D4 avait deux problèmes :
- l'AF habituel donnait des images très légèrement moins piquées que l'AF Liveview.
- l'écran était vraiment trop jaune-vert.

Je l'ai envoyé ce mois-ci au SAV Nikon (circuit pro titanium), et il est revenu bien réglé.
Mais je dois dire que je ne suis pas un maniaque des tests : j'ai fait quelques vues à PO avec un ou deux cailloux, en passant d'un AF à l'autre, puis comparaison à 100 % des images. Et c'était bon.

Je suis sûr que si je me lançais dans des tonnes de vues-test avec force logiciels et mires, sûr que je deviendrais fou.

Alors un petit conseil : certains en font un peu trop et sont trop angoissés, même si Nikon déconne par moments de façon inacceptable.

Attention à la mémoire gommeuse. On oublie vite les drames qu'ont connu les sites de production japonais. Cela a un impact obligatoire sur le facteur humain qui travaille sur ces chaines.

A une époque, une etude démontrait qu'à usine et process équivalents, les nissan produites au Japon étaient plus fiables qu'en GB. La seule différence tenait au management et à l'implication des ouvriers qui en découlait.

Je ne vois donc pas comment les marques impactées par les catastrophes pourraient tenir leurs délais de prod sans quelques petits soucis de qualité.

Le consommateur peut s en foutre et raler mais le citoyen doit prendre un peu de recul et faire preuve d'un peu de compréhension.

Citation de: VOLAPUK le Octobre 25, 2012, 14:46:48
Attention à la mémoire gommeuse. On oublie vite les drames qu'ont connu les sites de production japonais. Cela a un impact obligatoire sur le facteur humain qui travaille sur ces chaines.

A une époque, une etude démontrait qu'à usine et process équivalents, les nissan produites au Japon étaient plus fiables qu'en GB. La seule différence tenait au management et à l'implication des ouvriers qui en découlait.

Je ne vois donc pas comment les marques impactées par les catastrophes pourraient tenir leurs délais de prod sans quelques petits soucis de qualité.

Le consommateur peut s en foutre et raler mais le citoyen doit prendre un peu de recul et faire preuve d'un peu de compréhension.

Mouarf,

Obligé de te répondre là !

Je ne suis pas du tout d'accord avec ton analyse,
je suis bien triste pour les gens qui ont subit ces catastrophes naturelles, c'est une chose.

Pour la commercialisation, c'est une autre histoire:
Je n'ai pas demandé à Nikon d'annoncer un D4 apres l'annonce du 1DX de canon et de le sortir avant ce dernier !
Qu'ils aient eu des problèmes de fabrication, de délais, c'est souvent le cas pour beaucoup d'entreprise,
il suffisait de retarder le lancement du produit plutôt que d'envoyer sur le marché un produit ayant des défauts.
Ce n'est pas au consommateur de supporter les problèmes d'une entreprise.

Aujourd'hui j'ai deux D4 en panne,
avant j'avais un D3S qui fonctionnait parfaitement, et je n'ai changé que par ce qu'ils ont changé les batteries
et que je voulais deux boitiers identiques (chargeur et bat supp.)

J'aurais bien pu me passer de cet épisode et gardé mon D3S encore un an.

Sans parler du fait qu'a ce jour, je ne suis pas sur de retrouver un apn en état de fonctionner puisque mon premier envois
au SAV c'est soldé par un retour avec le même défaut.
Résultat des courses: 11 000€ de dépensé pour se prendre la tête pendant des mois,
raté des photos de renard arctique en Islande, des cerfs en GB et tout ce que j'ai pu voir chez moi...

Il est vrai que ce n'est rien par rapport à ce qu'ont pu vivre les gens sinistrés dans leurs pays,
mais n'est ce pas la deux choses bien différentes???

Gé

Citation de: titisteph le Octobre 25, 2012, 14:23:29
Pour ma part, mon D4 avait deux problèmes :
- l'AF habituel donnait des images très légèrement moins piquées que l'AF Liveview.
- l'écran était vraiment trop jaune-vert.

Je l'ai envoyé ce mois-ci au SAV Nikon (circuit pro titanium), et il est revenu bien réglé.
Mais je dois dire que je ne suis pas un maniaque des tests : j'ai fait quelques vues à PO avec un ou deux cailloux, en passant d'un AF à l'autre, puis comparaison à 100 % des images. Et c'était bon.

Je suis sûr que si je me lançais dans des tonnes de vues-test avec force logiciels et mires, sûr que je deviendrais fou.

Alors un petit conseil : certains en font un peu trop et sont trop angoissés, même si Nikon déconne par moments de façon inacceptable.

Merci pour ton retour ;)

Perso je me suis lancé dans les tests par ce que j'ai eu des problèmes, je ne raffole vraiment pas de ce genre choses,
je préfèrerai largement passer mon temps dans la nature, faire mes tofs de piafs...
Mais je trouve anormal d'avoir ce type de soucis sur des boitiers haut de gamme et je ne peux laisser passer ça.

De plus j'utilise le plus souvent le 500mm et les décalages de map sont fatals avec ce type d'objos,
je l'ai appris à mes dépends avec ce D4...

Gé

Citation de: gebulon le Octobre 25, 2012, 17:40:33
Mouarf,

Obligé de te répondre là !

Pas mieux ! faut pas tout mélanger...

Citation de: Aria le Octobre 25, 2012, 18:29:47
Pas mieux ! faut pas tout mélanger...

+1.

Citation de: gebulon le Octobre 25, 2012, 17:40:33
Mouarf,

Obligé de te répondre là !

Je ne suis pas du tout d'accord avec ton analyse,
je suis bien triste pour les gens qui ont subit ces catastrophes naturelles, c'est une chose.

Pour la commercialisation, c'est une autre histoire:
Je n'ai pas demandé à Nikon d'annoncer un D4 apres l'annonce du 1DX de canon et de le sortir avant ce dernier !
Qu'ils aient eu des problèmes de fabrication, de délais, c'est souvent le cas pour beaucoup d'entreprise,
il suffisait de retarder le lancement du produit plutôt que d'envoyer sur le marché un produit ayant des défauts.
Ce n'est pas au consommateur de supporter les problèmes d'une entreprise.

Aujourd'hui j'ai deux D4 en panne,
avant j'avais un D3S qui fonctionnait parfaitement, et je n'ai changé que par ce qu'ils ont changé les batteries
et que je voulais deux boitiers identiques (chargeur et bat supp.)

J'aurais bien pu me passer de cet épisode et gardé mon D3S encore un an.

Sans parler du fait qu'a ce jour, je ne suis pas sur de retrouver un apn en état de fonctionner puisque mon premier envois
au SAV c'est soldé par un retour avec le même défaut.
Résultat des courses: 11 000€ de dépensé pour se prendre la tête pendant des mois,
raté des photos de renard arctique en Islande, des cerfs en GB et tout ce que j'ai pu voir chez moi...

Il est vrai que ce n'est rien par rapport à ce qu'ont pu vivre les gens sinistrés dans leurs pays,
mais n'est ce pas la deux choses bien différentes???

Gé

le plus sage aurait sans doute été de prendre un 2eme D3s et d'attendre 2 ans pour les D4  ;)

 ::) tu aurais pu aussi garder " l'excellent" D3s même malgré les batteries différentes ....

Citation de: Aria le Octobre 25, 2012, 18:29:47
Pas mieux ! faut pas tout mélanger...

Même quand je défends Nikon, tu n'es pas d'accord. C'est beau l'esprit de contradiction  ;D
Faut pas tout mélanger ? Ben justement. Entre quelques soucis de réglages d'AF et les drames récents en Asie il y a quand même une certaine hiérarchie.

Sur que Canon a fait d'autres choix (qui lui sont amèrement reprochés !) d'attendre avant de sortir certains APN. Moi, je m'en félicite mais Canon (toutes divisions comprises) c'est 2,5 milliards de bénéfices et Nikon 500 millions. Je peux comprendre que Nikon se bouge le train pour sortir ses APN pour ne pas diviser ses bénéfices par 2 avec toutes les conséquences que ça entraine.

Et puis, aujourd'hui, si on se précipite sur la dernière nouveauté (comme moi avec le 5D3) ben faut assumer les risques.
Je comprends le ressenti de gebulon vu son activité mais est il obligé de se précipiter sur le D4, d'en prendre 2 si un de ses D3s peut encore tenir 1 an ? Au moins en garder 1 en second boitier par sécurité. Bon, c'est un peu facile comme argu mais...

Un bon tiens vaut mieux que deux tu l'auras !

Citation de: VOLAPUK le Octobre 25, 2012, 18:56:47
Même quand je défends Nikon, tu n'es pas d'accord. C'est beau l'esprit de contradiction  ;D
Faut pas tout mélanger ? Ben justement. Entre quelques soucis de réglages d'AF et les drames récents en Asie il y a quand même une certaine hiérarchie.

Sur que Canon a fait d'autres choix (qui lui sont amèrement reprochés !) d'attendre avant de sortir certains APN. Moi, je m'en félicite mais Canon (toutes divisions comprises) c'est 2,5 milliards de bénéfices et Nikon 500 millions. Je peux comprendre que Nikon se bouge le train pour sortir ses APN pour ne pas diviser ses bénéfices par 2 avec toutes les conséquences que ça entraine.

Et puis, aujourd'hui, si on se précipite sur la dernière nouveauté (comme moi avec le 5D3) ben faut assumer les risques.
Je comprends le ressenti de gebulon vu son activité mais est il obligé de se précipiter sur le D4, d'en prendre 2 si un de ses D3s peut encore tenir 1 an ? Au moins en garder 1 en second boitier par sécurité. Bon, c'est un peu facile comme argu mais...

En fait les précédents Nikon à un chiffre n'avaient pas de problèmes (en tout cas je ne me souviens pas de fils dans ce sens sur le forum pour les D2 et D3). A sa place j'aurais peut-être fait pareil.

Citation de: PinkFish le Octobre 25, 2012, 18:59:19
Un bon tiens vaut mieux que deux tu l'auras !

surtout quand on parle du D3s ... si a l'époque de ma bascule chez canon j'avais pu me payer un D3s je n'aurais pas changé  ;)

Citation de: VOLAPUK le Octobre 25, 2012, 18:56:47
Même quand je défends Nikon, tu n'es pas d'accord. C'est beau l'esprit de contradiction  ;D
Faut pas tout mélanger ? Ben justement. Entre quelques soucis de réglages d'AF et les drames récents en Asie il y a quand même une certaine hiérarchie.

Sur que Canon a fait d'autres choix (qui lui sont amèrement reprochés !) d'attendre avant de sortir certains APN. Moi, je m'en félicite mais Canon (toutes divisions comprises) c'est 2,5 milliards de bénéfices et Nikon 500 millions. Je peux comprendre que Nikon se bouge le train pour sortir ses APN pour ne pas diviser ses bénéfices par 2 avec toutes les conséquences que ça entraine.

Et puis, aujourd'hui, si on se précipite sur la dernière nouveauté (comme moi avec le 5D3) ben faut assumer les risques.
Je comprends le ressenti de gebulon vu son activité mais est il obligé de se précipiter sur le D4, d'en prendre 2 si un de ses D3s peut encore tenir 1 an ? Au moins en garder 1 en second boitier par sécurité. Bon, c'est un peu facile comme argu mais...

Quand on a un outil qui marche et qui surtout au niveau professionnel n'est pas dépassé en général tu évites de te presser sur le petit dernier...idem pour l'informatique et les nouveaux OS...tu attends de voir comment ça se passe...Jamais je n'ai pris un appareil photo qui n'ait pas au moins 6 mois d'existence histoire de voire où sont les lièvres... Aujourd'hui je ne remplacerai pas mon D3 par un D4, en revanche j'attends que les D800E soient stabilisés en prod (en gardant mon D3)...Je préfère assurer la constance de ma prod qui me parait primordiale et professionnellement responsable...donc je suis d'accord avec toi  :)

Maintenant Gébulon est peut être un cas particulier comme il y en a toujours...mais quand il dit que son D3s fonctionnait bien j'avoue que je ne comprends pas trop, il suffisait d'en prendre un second en occase. Mais je ne me permet pas de me prononcer son cas car je ne connais pas tous les tenants et les aboutissants de son histoire.

Citation de: VOLAPUK le Octobre 25, 2012, 18:56:47
Même quand je défends Nikon, tu n'es pas d'accord. C'est beau l'esprit de contradiction  ;D

Y a pas de contradictions en ce qui me concerne...je ne suis pas pour mélanger catastrophe et soucis commerciaux, un apn de ce prix doit sortir nickel de mon point de vue ===> sinon on attend et on est certain que tout est OK !
Si on peut fabriquer un D4, on peut aussi faire en sorte qu'il soit nickel (ça ne doit pas être plus compliqué) pour la vente.

Citation de: Aria le Octobre 25, 2012, 19:10:14
Y a pas de contradictions en ce qui me concerne...je ne suis pas pour mélanger catastrophe et soucis commerciaux, un apn de ce prix doit sortir nickel de mon point de vue ===> sinon on attend et on est certain que tout est OK !
Si on peut fabriquer un D4, on peut aussi faire en sorte qu'il soit nickel (ça ne doit pas être plus compliqué) pour la vente.

Que tu sois pour ou contre "mélanger catastrophes et soucis commerciaux" n est pas la question. Peut être que nikon aurait souhaité avoir ce choix....

Citation de: VOLAPUK le Octobre 25, 2012, 19:21:33
Que tu sois pour ou contre "mélanger catastrophes et soucis commerciaux" n est pas la question.

C'est pourtant toi qui en parle, je n'ai pas été le seul à ne pas être d'accord avec ton poste en question...maintenant en effet, que je sois d'acc. ou pas ça va pas changer la face du monde ! pas de souci pour ça.

Reponse pour la bascule:

Je suis passé du D3s au D4 car j'avais un Tres gros voyage de prévu en fin d'année 2012 et je voulais n'avoir qu'un chargeur et une batterie supplémentaire à transporter, si nikon n'avait pas changé les batteries, j'aurais gardé le 3Ds.

C'est un peu léger comme argument pour certain, mais j'ai choisi deux D4 pour les qlques avantages sur le D3s sur le papier,
il est vrai que j'aurais pu me contenter largement de 2 D3S, mais investir à nouveau j'ai préféré partir sur un boitier nouvelle
génération, car je ne compte pas changer dans deux ans.
J'étais bien loin de penser que Le boitier Pro de Nikon aurait ce type de soucis, c'est quand même leur produit phare...
De plus j'ai eu chez Canon 2 1D MK4 dont un peu après sa sortie et je n'ai pas eu le moindre soucis, tout comme le 5D2...

Je suis passé chez nikon a cause des tarifs de canon, j'ai tout vendu et racheté, cela fait depuis 1994 que j'avais du canon,
je ne regrette absolument pas mon choix et y trouve mon bonheur, du moins avec le D3S et tous mes objos.

Je peux comprendre un problème sur un apn, l'erreur est humaine, mais quand on voit toyota, eux ils annonces les soucis et font des campagnes de rappels, si il y a tant de boitiers en panne, il faudrait que nikon réagisse, plutot que de laisser les SAV des différents pays se prendre la tête et de rendre des appareils dans le même état que lorsqu'ils sont arrivés...

Gé

Citation de: Aria le Octobre 25, 2012, 19:31:49
C'est pourtant toi qui en parle, je n'ai pas été le seul à ne pas être d'accord avec ton poste en question...maintenant en effet, que je sois d'acc. ou pas ça va pas changer la face du monde ! pas de souci pour ça.

C'était pas une attaque perso. Je voulais juste dire que les marques face à certains évènements et selon leur situation (la crise économique, les ventes de reflex qui commencent à stagner etc...) n'ont pas forcément le choix. Faire repartir rapidement les usines sinistrées c'est aussi du boulot pour des populations qui ont pas mal perdu dans ces évènements. Et je pense que Nikon a été plus touché que Canon par ces catastrophes

Citation de: gebulon le Octobre 25, 2012, 19:51:16
Reponse pour la bascule:

Je suis passé du D3s au D4 car j'avais un Tres gros voyage de prévu en fin d'année 2012 et je voulais n'avoir qu'un chargeur et une batterie supplémentaire à transporter, si nikon n'avait pas changé les batteries, j'aurais gardé le 3Ds.

C'est un peu léger comme argument pour certain, mais j'ai choisi deux D4 pour les qlques avantages sur le D3s sur le papier,
il est vrai que j'aurais pu me contenter largement de 2 D3S, mais investir à nouveau j'ai préféré partir sur un boitier nouvelle
génération, car je ne compte pas changer dans deux ans.
J'étais bien loin de penser que Le boitier Pro de Nikon aurait ce type de soucis, c'est quand même leur produit phare...
De plus j'ai eu chez Canon 2 1D MK4 dont un peu après sa sortie et je n'ai pas eu le moindre soucis, tout comme le 5D2...

Je suis passé chez nikon a cause des tarifs de canon, j'ai tout vendu et racheté, cela fait depuis 1994 que j'avais du canon,
je ne regrette absolument pas mon choix et y trouve mon bonheur, du moins avec le D3S et tous mes objos.

Je peux comprendre un problème sur un apn, l'erreur est humaine, mais quand on voit toyota, eux ils annonces les soucis et font des campagnes de rappels, si il y a tant de boitiers en panne, il faudrait que nikon réagisse, plutot que de laisser les SAV des différents pays se prendre la tête et de rendre des appareils dans le même état que lorsqu'ils sont arrivés...

Gé

t'aurait du attendre le 1dx. Bien fait, na ! Je déc... évidemment. ;)

Entièrement d'accord sur tes dernières lignes

Citation de: iceman93 le Octobre 25, 2012, 19:05:19
surtout quand on parle du D3s ... si a l'époque de ma bascule chez canon j'avais pu me payer un D3s je n'aurais pas changé  ;)

tu dis ça aujourd'hui, mais si tu avais les moyens???

A chacun de faire selon ces moyens et ces envies, il est facile de dire que j'ai eu tord de changer,
mais au départ si je change pour un apn qui fonctionne, aujourd'hui il n'y aurait aucun problème  :P
G2

Citation de: VOLAPUK le Octobre 25, 2012, 19:51:45
C'était pas une attaque perso.

Je ne l'ai pas pris comme tel...on discute, y a pas de mal ! maintenant comme tu dis il faut continuer à bosser...peut-être trop ambitieux sur ce coup là, impossible de savoir ! en tout cas les D3s et autres pouvaient encore tenir qques mois sans soucis !

Citation de: gebulon le Octobre 25, 2012, 19:51:16

Je peux comprendre un problème sur un apn, l'erreur est humaine, mais quand on voit toyota, eux ils annonces les soucis et font des campagnes de rappels

Ne pas faire trop de rapprochements entre les fabricants de voiture et les autres. Toyota et ses confrères ne le font pas de bon cœur...
ils font des campagne de rappel parceque cela concerne de près ou de loin la sécurité! et que en cas d'accidents liés de près ou de loin a ces problèmes c'est une avalanche de procès très couteux qu'ils risquent, en plus de l'image de marque très touchée. Quelques soient les désagréments que peuvent provoquer les problèmes d'un APN ils ne mettent pas la santé ou la vie en question...

Tu en as la preuve avec les campagnes de rappel Nikon pour des batteries défectueuses...où il y a risque d'incendie ou d'explosion ou autres...

Enfin, c'est bien gentil de tomber sur le dos de ceux 'qui se précipitent pour acheter le dernier modele sorti', mais les premiers exemplaires sortis d'usine d'un boitier, il faut bien que quelqu'un les achète non?
C'est quoi votre solution? Qu'on donne les 1000 premiers à de 'gentils testeurs' et qu'on les fasse payer qu'ensuite?

Citation de: Bernard2 le Octobre 25, 2012, 20:02:06
Ne pas faire trop de rapprochements entre les fabricants de voiture et les autres. Toyota et ses confrères ne le font pas de bon cœur...
ils font des campagne de rappel parceque cela concerne de près ou de loin la sécurité! et que en cas d'accidents liés de près ou de loin a ces problèmes c'est une avalanche de procès très couteux qu'ils risquent, en plus de l'image de marque très touchée. Quelques soient les désagréments que peuvent provoquer les problèmes d'un APN ils ne mettent pas la santé ou la vie en question...

Tu en as la preuve avec les campagnes de rappel Nikon pour des batteries défectueuses...où il y a risque d'incendie ou d'explosion ou autres...

Oui : accu de mon D70 échangé, à l'époque.

Citation de: Pierred2x le Octobre 25, 2012, 20:51:21
Enfin, c'est bien gentil de tomber sur le dos de ceux 'qui se précipitent pour acheter le dernier model sorti', mais les premiers exemplaires sortis d'usine d'un boitier, il faut bien que quelqu'un les achète non?

Moi, j'ai donné : D700 acheté en septembre 2008 !

;-)

Moi, aussi acheté D300 parmi les premiers et aucun regrets!

Citation de: Pierred2x le Octobre 25, 2012, 20:55:02
Moi, aussi acheté D300 parmi les premiers et aucun regrets!

Oui, Pierre... mais j'ai l'impression fugitive que c'était la "belle époque" Nikon...

J'ai dit depuis l'annonce de ses caractéristiques, que le D800 avec sa quirielle de pixels apporterait tout un tas de nouveaux problemes.
Après chacun pense et conclue ce qu'il veut des évènements que nous avons observés, depuis, hein?
Pour moi la conclusion est claire...

Citation de: Pierred2x le Octobre 25, 2012, 20:59:11
J'ai dit depuis son annonce que le D800 avec sa quirielle de pixels apporterait plein de nouveau problemes.
Après chacun pense et conclue ce qu'il veut des évènements que nous avons observés, depuis, hein?
Pour moi la conclusion est claire...

Il semblerait (cf nos dernières discussions...) que le D800E ne soit pas touché par ces problèmes (ou beaucoup moins ?). Pour le D600, il est encore trop tôt pour se prononcer, bien sûr, mais les premiers retours ont l'air plutôt favorables, non ?

Citation de: Verso92 le Octobre 25, 2012, 21:02:27
Il semblerait (cf nos dernières discussions...) que le D800E ne soit pas touché par ces problèmes (ou beaucoup moins ?). Pour le D600, il est encore trop tôt pour se prononcer, bien sûr, mais les premiers retours ont l'air plutôt favorables, non ?

Tout a fait d'accord sur ces deux points.
De toute façon comme je viens d'acheter une remplaçante à ma BM, tout achat photo est exclu pour un bout de temps...

Citation de: Pierred2x le Octobre 25, 2012, 21:06:20
De toute façon comme je viens d'acheter une remplaçante à ma BM, tout achat photo est exclu pour un bout de temps...

Content de voir que tu as résolu le premier de tes petits soucis. Bon courage pour la suite !

;-)

Faut quand même reconnaître qu'il y a avalanche de problèmes. Quand j'ai acheté en 2003 le D70 j'ai renvoyé comme beaucoup les accus pour échange.
Au printemps 2008 j'ai fait l'acquisition d'un D300 et 18/200: sans problème!
Au 31 décembre 2008 je me suis offert le D700 (je dis offert parce que grâce à la £ et leur tva à 15% je ne l'ai payé que 1 693€) sans problème!
Fin 2010 j'ai acheté le 28/300 toujours sans problème. D'accord je ne faisais pas parti des premiers acquéreurs. Mais à la lecture de tous ceux qui ont été accablés, D7000 et D800, cela m'a refroidi et je n'ai pas acheté le D800 ni le D800E que je n'achéterais sans doute pas (sans compter que je trouve la note un peu salée aussi).
Je comprends tous ces Nikonistes qui râlent et s'emportent; les problèmes climatique et énergétique qu'ont pu rencontrer les Japonais ne doivent pas être une excuse; ils auraient retardé de quelques mois la mise sur le marché de leurs derniers appareils, je suis persuadé que tous les acheteurs auraient compris et compati. Ceci est valable pour les autres marques que Nikon car d'après ce que j'ai lu il n'y a pas que Nikon qui ait eu des soucis.
Cordialement.

Je ne connais rien à l'intérieur de nos jouets mais je peux témoigner des problèmes d'AF rencontrés sur les D800, D800E et D4 alors que le D600 ne semble pas avoir ce type de problème. Je n'ai pas de données statistiques, mais le D600 que j'ai eu marche au niveau AF. Aussi simple que cela :o :o Peut être parce qu'il est moins cher comme dirait un de nos amis !

Je n'ai aucune patience quand je rencontre ce type de problème et je le reconnais. Je suis quelques jours vers chez moi et je repars sur la route dans des coins perdus. Je ne peux pas me permettre de douter et si le boitier que je teste ne marche pas, je le laisse et c'est tout.

Pour le D800 j'ai tout lu sur ce site ! Je dois apprendre à m'en servir, je dois utiliser AF-C seulement parce que ça bouge en AF-S, je dois prendre mes photos avec une marge énorme de vitesse, je ne dois pas utiliser des 35 ou 85 F1.4 en dessous de F4, le 28/300 est bon :o :o, ce boitier n'est pas fait pour des MF, tu dois devenir le champion des micro-réglages,  etc . Je regrette mais ça ne m'aide pas trop si je continue à avoir des mises au point aléatoires avec un 50mmF1.4 après un séjour au SAV!!!!

Je pense qu'on saura un jour pourquoi ces deux boitiers ont parfois de petits problèmes d'AF qui les rendent inutilisables pour celui qui a besoin de résultats fiables. Specs trop limites, process de production à la traîne, sav pas (in)formé, etc Je suis le premier à reconnaitre qu'un D4 qui marche est excellent et je viens même de faire une expo avec des images faites avec un D4 qui n'a pas ce type de problème  :o :o Si je pouvais faire en sorte que mon D3x soit capable de monter à 3200 ou 6400ISOs sans perdre de sa performance, je le ferais et j'en prendrais vite un second !

Citation de: Berswiss le Octobre 25, 2012, 21:36:40
Je suis le premier à reconnaitre qu'un D4 qui marche est excellent et je viens même de faire une expo avec des images faites avec un D4 qui n'a pas ce type de problème  :o :o Si je pouvais faire en sorte que mon D3x soit capable de monter à 3200 ou 6400ISOs sans perdre de sa performance, je le ferais et j'en prendrais vite un second !

Il faut quand-même penser que les D4 défectueux ne sont pas légions, et que l'excellence est la règle de ce boitier  :)

Citation de: Gilopix le Octobre 25, 2012, 23:16:18
Il faut quand-même penser que les D4 défectueux ne sont pas légions, et que l'excellence est la règle de ce boitier  :)

On peux aussi penser que les ventes de D4 sont bien moins nombreuses que les D800 tout confondus. :)

Pour ma part mes 2 D4, achetés à 4 mois d'intervalle dans la même boutique, (pas la même livraison)
souffrent de la même maladie, que je n'ai pas identifié tout de suite pour le premier, car il faut jouer avec les faibles
PDC sur des focales comme le 70/200 pour voir les décalages, je n'avais rien vu avec 24/70 ou moins,
au 300/500 ou plus là c'est la catastrophe, mes clichés ratés sont très nombreux...

Gé

Citation de: gebulon le Octobre 25, 2012, 19:55:13
tu dis ça aujourd'hui, mais si tu avais les moyens???

A chacun de faire selon ces moyens et ces envies, il est facile de dire que j'ai eu tord de changer,
mais au départ si je change pour un apn qui fonctionne, aujourd'hui il n'y aurait aucun problème  :P
G2

je l'ai tjr dis si j'avais pu me payer un D3s je serais tjr chez nikon (D3 et D700 pas assez fiable niveau colorimétrie en oisos)
je ne dis pas que tu as eu tord de changer (toi seul connait les tenants et les aboutissants et tu es seul juge pour apprécier de quel matos tu as besoin) je dis juste : pourquoi s'etre un peu précipité?

Citation de: gebulon le Octobre 26, 2012, 08:08:52
On peux aussi penser que les ventes de D4 sont bien moins nombreuses que les D800 tout confondus. :)

Pour ma part mes 2 D4, achetés à 4 mois d'intervalle dans la même boutique, (pas la même livraison)
souffrent de la même maladie, que je n'ai pas identifié tout de suite pour le premier, car il faut jouer avec les faibles
PDC sur des focales comme le 70/200 pour voir les décalages, je n'avais rien vu avec 24/70 ou moins,
au 300/500 ou plus là c'est la catastrophe, mes clichés ratés sont très nombreux...

Gé

Eh bien tes propos confirment qu'il faut envoyer le tout et en une seule fois tes D4 + objectifs.
Là tu perds ton temps, ta patience pour être toujours au même point!

Citation de: iceman93 le Octobre 26, 2012, 08:50:32

je ne dis pas que tu as eu tord de changer (toi seul connait les tenants et les aboutissants et tu es seul juge pour apprécier de quel matos tu as besoin) je dis juste : pourquoi s'etre un peu précipité?

Comme déjà expliqué: un 3Ds avec 600 clics a vendre et sous garantie se vend facilement,
les D4, un premier en mars à la sortie, le second en juin lors du dépot du premier au SAV (c'est la l'erreur)
L'objectif? etre paré pour un super voyage d'un mois en décembre.

Gé

Citation de: Carl le Octobre 26, 2012, 12:42:27
Eh bien tes propos confirment qu'il faut envoyer le tout et en une seule fois tes D4 + objectifs.
Là tu perds ton temps, ta patience pour être toujours au même point!

Non, je dis juste que les décalages de map sont plus visible sur les télé car la PDC est naturellement courte,
le problème est valable avec le 70/200 également.
Comment fait-on quand on a deux boiters et le même parc objo, on règle quoi?

Tous mes objos fonctionnaient très bien avec le D3s,
pour moi c'est suffisant pour ne pas balader mes cailloux par transporteur.

Re Gé  :P

Citation de: gebulon le Octobre 26, 2012, 19:52:24
Non, je dis juste que les décalages de map sont plus visible sur les télé car la PDC est naturellement courte,
le problème est valable avec le 70/200 également.
Comment fait-on quand on a deux boiters et le même parc objo, on règle quoi?
Tous mes objos fonctionnaient très bien avec le D3s,
pour moi c'est suffisant pour ne pas balader mes cailloux par transporteur.

Re Gé  :P

C'est la question que je me pose aussi depuis pas mal de temps  ;)

Citation de: gebulon le Octobre 26, 2012, 19:52:24
Tous mes objos fonctionnaient très bien avec le D3s,

.
En dehors de ton problème réel que je ne peux connaitre. Juste pour répondre à ta phrase citée.
Trouverais tu anormal qu'en regardant une image à 2m on en discerne moins les défauts qu'en la regardant à 1,2m?

formulé autrement: as tu remarqué plus d'images floues avec le D800 qu'avec le D700 dans tes tirages?

Citation de: gebulon le Octobre 26, 2012, 19:52:24
Non, je dis juste que les décalages de map sont plus visible sur les télé car la PDC est naturellement courte,
le problème est valable avec le 70/200 également.
Comment fait-on quand on a deux boiters et le même parc objo, on règle quoi?

Tous mes objos fonctionnaient très bien avec le D3s,
pour moi c'est suffisant pour ne pas balader mes cailloux par transporteur.

Re Gé  :P

Peut-on voir des images (à problème) issues du D4 en ta possession (avec exifs), si le premier est en SAV
Cordialement

  Raoul 8)

[at] bernard, je n'ai pas de D800 ou D700,
je n'ai pas besoin de faire des tirages pour voir si c'est net, et pas besoin de faire un crop non plus.
L'af patine pendant la prise de vue, et ne se cale jamais plus d'une seconde sur un sujet momentanément immobile.

http://dl.free.fr/eKJ0w71gd
un lien avec une série de nef transmise à nikon...

Citation de: gebulon le Octobre 26, 2012, 22:59:37
L'af patine pendant la prise de vue, et ne se cale jamais plus d'une seconde sur un sujet momentanément immobile.

Totalement anormal, mon AF attrape de suite le sujet, quelle que soit sa vitesse, et ne le lache plus, plus du tout. Je reviens d'Afrique avec 4000 photos nettes (sauf le combi 500+TC20 mais je ne l'avais pas micro-réglé, et je l'ai très peu utilisé).

Jamais de patinage d'AF, au grand jamais. Je comprends ton courroux et compatis  :o

suite à ce très long fil, j'ai fait des tests avec mon D4 et les 3 objectifs 2.8. Je m'y prends peut-être mal mais je ne constate aucun problème !
Voici par exemple une photo prise au 70-200 ,focale 200mm , ouverture 2.8. Mise au point sur la petite poule. Cela me semble correct et j'obtiens le même résultat avec les 3 objectifs. ( mais je suis peut-être trop près  --> environ 3 mètres)

Didier

Citation de: Didinou le Octobre 26, 2012, 23:45:51
suite à ce très long fil, j'ai fait des tests avec mon D4 et les 3 objectifs 2.8. Je m'y prends peut-être mal mais je ne constate aucun problème !
Voici par exemple une photo prise au 70-200 ,focale 200mm , ouverture 2.8. Mise au point sur la petite poule. Cela me semble correct et j'obtiens le même résultat avec les 3 objectifs. ( mais je suis peut-être trop près  --> environ 3 mètres)

Didier

On dirait que tu regrettes de n'avoir aucun problème, c'est fort !  ;D

Citation de: gebulon le Octobre 26, 2012, 19:52:24
Non, je dis juste que les décalages de map sont plus visible sur les télé car la PDC est naturellement courte,
le problème est valable avec le 70/200 également.
Comment fait-on quand on a deux boiters et le même parc objo, on règle quoi?

Tous mes objos fonctionnaient très bien avec le D3s,
pour moi c'est suffisant pour ne pas balader mes cailloux par transporteur.

Re Gé  :P

Ceci est un avis, pas un verdict.
C'est pourtant simple, tu as le probléme sur 2 boitiers, dont  un qui revient du sav et ça persiste.
Dans ce cas: quels sont les autres éléments? Les optiques!

Si tu envoies le tout, et qu'aprés tu as toujours un décalage AF: alors là, je te suivrai.
Pour l'instant, tout ce que je vois est une personne qui refuse d'envoyer ses optiques alors que la solution du probléme pourrait être soit les boitiers + optiques, soit les optiques seulement.

Les photos de D3s et D4 sont elles les mêmes? Sujet idendique?

Regarde par toi-même: tu as déterré ce fil pour conclure qu'à part une personne qui a son boitier choqué*(*à ce propos, lui aussi a envoyé ses optiques avec le D4 choqué), le reste ne t'aide pas.
Donc on ne peut  parler de probléme récurrent.
Aprés que ce soit un sport d'ignorer les posts que de ceux "tout va bien", ça devrait te rassurer ou t'orienter que ton probléme n'est pas D4 mais peut-être D4 + objectifs.

Enfin, c'est bien toi qui a achéte un second D4 quelques mois aprés le premier.
Si le premier D4 était franchement mauvais, elle est où la logique d'acheter un deuxiéme D4?!!!

A moins qu'entre-temps, il s'est passé quelque chose avec une optique...

Par simple cogitation, il y a plusieurs causes probables alors si tu te mets des orniéres style "avec le d3s c'était ok" alors ouvre un peu la reflexion.
Regarde ceux qui veulent d'aider, ça va dans le même sens.

Il y aussi ceux "ça m'est arrivé": à part de faire une thérapie de groupe, ça resout ton probléme?

Le D4 est vendu en distribution sélectif, ton vendeur , il fait quoi? Comment se fait-il que ce soit toi qui envoie le matos?

Citation de: Didinou le Octobre 26, 2012, 23:45:51
suite à ce très long fil, j'ai fait des tests avec mon D4 et les 3 objectifs 2.8. Je m'y prends peut-être mal mais je ne constate aucun problème !
Voici par exemple une photo prise au 70-200 ,focale 200mm , ouverture 2.8. Mise au point sur la petite poule. Cela me semble correct et j'obtiens le même résultat avec les 3 objectifs. ( mais je suis peut-être trop près  --> environ 3 mètres)

Didier

Aussi curieux que ça puisse paraitre, peut-être existe-t-il des boitiers et des objectifs qui donnent des résultats "normaux" ?

Oui, le mien !

pas de faiblesse des collimateurs,
un AF précis et fidèle,
pas de front focus ni de back focus
pas de tache sur le capteur...
il me sort des JPG équilibrés

Après tout ce que j'ai lu, ce n'est pas normal. Je suis très inquiet !

Je me demande si je ne devrais pas l'envoyer au SAV pour qu'ils le dérèglent un petit peu : Je suis frustré en effet de ne pas pouvoir me joindre au concert des lamentations !  :D

Citation de: jmhl le Octobre 27, 2012, 06:33:22
Oui, le mien !

pas de faiblesse des collimateurs,
un AF précis et fidèle,
pas de front focus ni de back focus
pas de tache sur le capteur...
il me sort des JPG équilibrés

Après tout ce que j'ai lu, ce n'est pas normal. Je suis très inquiet !

Je me demande si je ne devrais pas l'envoyer au SAV pour qu'ils le dérèglent un petit peu : Je suis frustré en effet de ne pas pouvoir me joindre au concert des lamentations !  :D

sympa pour ceux qui ont des soucis  ???

c'était une boutade. Je compatis, bien sûr, avec ceux qui ont des soucis!

Il faut dire que j'ai acheté l'appareil chez un vendeur en chair et en os, à qui j'a demandé de sortir l'appareil de sa boîte et de vérifier son bon fonctionnement avant que j'en prenne livraison

ma tranquillité vaut bien les quelques euros de plus que je lui ai laissés

Citation de: jmhl le Octobre 27, 2012, 08:05:57
c'était une boutade. Je compatis, bien sûr, avec ceux qui ont des soucis!

Il faut dire que j'ai acheté l'appareil chez un vendeur en chair et en os, à qui j'a demandé de sortir l'appareil de sa boîte et de vérifier son bon fonctionnement avant que j'en prenne livraison

ma tranquillité vaut bien les quelques euros de plus que je lui ai laissés

Je vais essayé de répondre brièvement à tous,

Des D4 sans problèmes, heureusement qu'il y en a et ca me remonte le moral de savoir que c'est possible.

Déterré le fil ici oui, ailleurs il y d'autres personnes dans mon cas.

Les boitiers ont été acheté en magasin comme tout mon matos en environ un an et c'est mon détaillant qui se charge de l'expé chez Nikon.

Oui, c'est une erreur d'avoir pris le second boitier, mais je pensai être tombé sur un mauvais numéro et j'avais confiance en Nikon
vu que tout ce que j'avais acheté jusque là était top...(et je rappel un impératif pour moi être prêt pour la fin de l'année)

Ensuite pour les objos, ils fonctionnent avec le D3s, le D4 en AF-S, J'ai pu tout calibré avec la spider lenscal.
Les deux boitiers ont des ajustements différents pour les mêmes objos (déjà là il y a un truc qui cloche pour moi)

J'ai 35k€ de matos et je n'ai pas forcement envie d'envoyer ça dans la nature, je suis dans le var,
donc l'espace nikon pro à paris c'est un peu compliqué en temps et cout pour moi...

Autre chose, nikon ne m'a pour l'instant demandé que les boitiers, pas les objos, c'est qu'ils pensent également que c'est le boitier
qui a des soucis, il est évident que s'ils me demandent les objos, ils les auront...

Gé

Citation de: Didinou le Octobre 26, 2012, 23:45:51
suite à ce très long fil, j'ai fait des tests avec mon D4 et les 3 objectifs 2.8. Je m'y prends peut-être mal mais je ne constate aucun problème !

C'est hallucinant de lire des trucs pareils !
On en est donc arrivé au point ou le bon fonctionnement d'un produit semble suspect ?

Citation de: Verso92 le Octobre 27, 2012, 03:28:13
Aussi curieux que ça puisse paraitre, peut-être existe-t-il des boitiers et des objectifs qui donnent des résultats "normaux" ?

Tu ne penses pas que c'est stupide comme intervention: Tu aimes lire que les autres sont dans la merde, c'est ça qui est jouissif pour toi.
Tu te délectes en fin de compte des ennuis des autres et lorsqu'un dit que tout va bien, tu es obligé de le rabaisser. Bravo!

Citation de: gebulon le Octobre 27, 2012, 09:07:44
Les boitiers ont été acheté en magasin comme tout mon matos en environ un an et c'est mon détaillant qui se charge de l'expé chez Nikon.

Oui, c'est une erreur d'avoir pris le second boitier, mais je pensai être tombé sur un mauvais numéro et j'avais confiance en Nikon
vu que tout ce que j'avais acheté jusque là était top...(et je rappel un impératif pour moi être prêt pour la fin de l'année)

Ensuite pour les objos, ils fonctionnent avec le D3s, le D4 en AF-S, J'ai pu tout calibré avec la spider lenscal.
Les deux boitiers ont des ajustements différents pour les mêmes objos (déjà là il y a un truc qui cloche pour moi)

J'ai 35k€ de matos et je n'ai pas forcement envie d'envoyer ça dans la nature, je suis dans le var,
donc l'espace nikon pro à paris c'est un peu compliqué en temps et cout pour moi...

Autre chose, nikon ne m'a pour l'instant demandé que les boitiers, pas les objos, c'est qu'ils pensent également que c'est le boitier
qui a des soucis, il est évident que s'ils me demandent les objos, ils les auront...

Gé

C'est ton vendeur qui se charge de l'envoi, et dans le cadre de la garantie, tu n'as rien à payer sauf à ne pas avoir ton matos.
Nikon ne t'as pas demandé mais joint par mail l'espace et tu verras qu'ils diront que c'est mieux avec les optiques.
Tu veux être pret à la fin d'année, alors anticipes et envoie le tout. Tu gagneras en temps.
Maintenant si tu ne veux pas écouter, que tu n'as rien à faire pour résoudre ton probléme. Désolé j'ai mal compris ton intervention: c'était juste pour négativer Nikon!

Citation de: GilD le Octobre 27, 2012, 09:49:09
C'est hallucinant de lire des trucs pareils !
On en est donc arrivé au point ou le bon fonctionnement d'un produit semble suspect ?

Snif snif...ca sent du deja vu non ce genre de post... ;D ;D ;D

Citation de: Carl le Octobre 27, 2012, 09:58:42
Tu ne penses pas que c'est stupide comme intervention: Tu aimes lire que les autres sont dans la merde, c'est ça qui est jouissif pour toi.
Tu te délectes en fin de compte des ennuis des autres et lorsqu'un dit que tout va bien, tu es obligé de le rabaisser. Bravo!

?
Comprends pas le sens de ton message agressif... je réagissais au post de Didinou, en laissant sous-entendre que le fait qu'un boitier fonctionne correctement ne présage en rien des problèmes éventuellement rencontrés sur d'autres exemplaires. Ça me semblait clair, pourtant...

Bonjour à tous,

L'AF des D800 est MAL REGLE, il est "juste" touché (sur un grand nombre de modèles) par un problème d'alignement des capteurs qui ne sont pas parallèles au plan de mise au point. En très court et après 4 interventions au SAV (voir fil PROBLEMENS DE JEUNESSE DU D800), une escalade à la DG de Nikon France et des heures de vérifications sur mire entre AF phase et AF live view on constate que quand le capteur gauche est au point à +15 de correction AF, le droit l'est à -15.... encore, je dois m'estimer heureux car avant j'avais un front focus de 1.5m à 3m de distance.

Nikon est dépassé par ce problème qui affecte une part non négligeable des D800 et D4. La seule solution est l'échange avec un boitier neuf bien réglé, tout le reste est de la flute et de la perte de temps + argent.

JE PARTAGE LA FRUSTRATION DE TOUS CEUX QUI APRES AVOIR PAYE 3000€ UN PRODUIT NEUF SE RETROUVENT A PASSER LEUR TEMPS A COMPRENDRE POURQUOI LES PHOTOS NE SONT PAS NETTES ET S'ENTENDRE DIRE QUE "MON BON MONSIEUR, VOUS NE VOUDRIEZ PAS QU'UN APN DE 36MP FASSE DES PHOTOS NETTES? IL Y A TROP DE PIXELS! OU ENCORE: VOUS ETES LE SEUL A AVOIR CE PROBLEME, LES AUTRES PRODUITS SONT PARFAITS, D'AILLEURS VOUS NE COMPRENEZ RIEN!

CI DEVRAIT ORGANISER UNE PETITION AUPRES DE NIKON. LES CLIENTS FIDELES SE SONT FAIT AVOIR;

Citation de: Carl le Octobre 27, 2012, 09:58:42
Tu ne penses pas que c'est stupide comme intervention: Tu aimes lire que les autres sont dans la merde, c'est ça qui est jouissif pour toi.
Tu te délectes en fin de compte des ennuis des autres et lorsqu'un dit que tout va bien, tu es obligé de le rabaisser. Bravo!
C'est ton vendeur qui se charge de l'envoi, et dans le cadre de la garantie, tu n'as rien à payer sauf à ne pas avoir ton matos.
Nikon ne t'as pas demandé mais joint par mail l'espace et tu verras qu'ils diront que c'est mieux avec les optiques.
Tu veux être pret à la fin d'année, alors anticipes et envoie le tout. Tu gagneras en temps.
Maintenant si tu ne veux pas écouter, que tu n'as rien à faire pour résoudre ton probléme. Désolé j'ai mal compris ton intervention: c'était juste pour négativer Nikon!

Bon, je vais faire court !

Je suis venu voir ici si certaines personnes rencontraient également les mêmes soucis d'af que moi avec 2 boitiers.
Je ne suis pas venu dénigré Nikon, Je suis Très satisfait de tous mes produits.
j'ai eu du canon, 1dmk4 x 2 et 500mm, ensuite nikon 3DS et 500mm qui pour moi était au dessus.
Je pense savoir quand ca ne fonctionne pas, je fais essentiellement de l'animalier, je connais mes coins et mon matos.

J'ai aujourd'hui un doute sur les capacités du SAV ce problème à CE JOUR,
il est évident que ce soucis ce retrouve sur plusieurs boitiers de la marque (D4/D800) qui ont le même module autofocus.
Ce qui ne veux pas dire qu'il n'y a pas de solutions, le premier envoi au SAV n'a pas été concluant, mon Vendeur et moi même
ne sommes pas optimistes, mais on fait tout pour qu'ils trouvent: tel, envois de photos, mail, envois du boitier...
Donc il ne reste plus qu'a attendre la semaine prochaine pour avoir le verdict.

Mon revendeur est à 80km de chez moi, c'est donc trajet, péage, temps que cela me coute,
j'ai malgré tout pris cette solution plutôt que d'acheter sur le net,
je pense donc qu'il est un peu facile de faire mon procès ici !!

Gérald

PS: je n'ai pas parlé d'un autre point qui me chagrine sur l'af et d'une seconde panne non résolus sur mon premier D4,
car nikon n'ayant pas tous les éléments (non découverts) le jour de l'envoi en SAV.
Donc je le redis, je ne suis pas ici pour "casser" Nikon et continu à penser qu'ils sont meilleurs que canon pour moi (pourtant 20 ans chez les rouges)

PS 2: pas si court en fait  ::)

Citation de: gebulon le Octobre 27, 2012, 10:39:07
Bon, je vais faire court !

Je suis venu voir ici si certaines personnes rencontraient également les mêmes soucis d'af que moi avec 2 boitiers.

Donc c'était pour un sondage! ;D

Note que  la solution qui t'a été donné est basé sur l'expérience également. A toi de voir.

Ps ça c'est trés court! ;) ;) ;)

  Personne n'a parlé du Butor étoilé

  http://dl.free.fr/eKJ0w71gd

   Raoul 8)

Citation de: raoul34 le Octobre 27, 2012, 13:05:24
  Personne n'a parlé du Butor étoilé

  http://dl.free.fr/eKJ0w71gd

   Raoul 8)

Une heureuse découverte lors d'un repérage en pleine journée à 14h00 environ !
une première pour moi, près de 200 shoot et pas un de bon, Mode Quiet AF-C D9 col ex. sur trépied 850mm, avec le 500mm c pareil...
l'af pompais et quand il se stabilisait, je shootais, mais à chaque fois lors du déclenchement cela bougeait.

J'espère le recroiser et cette fois avoir plus de chance.

Citation de: Carl le Octobre 27, 2012, 09:58:42
Tu ne penses pas que c'est stupide comme intervention: Tu aimes lire que les autres sont dans la merde, c'est ça qui est jouissif pour toi.
Tu te délectes en fin de compte des ennuis des autres et lorsqu'un dit que tout va bien, tu es obligé de le rabaisser. Bravo!

N'importe quoi, Verso n'est pas comme ça. Tu n'as vraiment rien compris à son intervention.

Citation de: Carl le Octobre 27, 2012, 09:58:42
C'est ton vendeur qui se charge de l'envoi, et dans le cadre de la garantie, tu n'as rien à payer sauf à ne pas avoir ton matos.
Nikon ne t'as pas demandé mais joint par mail l'espace et tu verras qu'ils diront que c'est mieux avec les optiques.
Tu veux être pret à la fin d'année, alors anticipes et envoie le tout. Tu gagneras en temps.
Maintenant si tu ne veux pas écouter, que tu n'as rien à faire pour résoudre ton probléme. Désolé j'ai mal compris ton intervention: c'était juste pour négativer Nikon!

Il n'est pas obligé de t'écouter, TOI. Je te signale pour info que JMS, expert reconnu en la matière, déconseille formellement de porter les optiques avec le boîtier quand on pense que le problème vient du boîtier et que les optiques ont fait leurs preuves sur d'autres boîtiers. Parce qu'il y a un risque que le SAV règle les optiques sur le boîtier (au lieu du contraire), ce qui a toutes les chances de dérégler ces optiques pour d'autres boîtiers.
Alors peut-être que toi aussi tu es expert mais on n'en sait rien, n'est-ce pas...

(Et mon expérience perso, avec le SAV non pro certes, c'est qu'il vaut mieux éviter de porter ses objectifs avec le boîtier, dommage que je n'aie pas vu le conseil de JMS à ce sujet avant de le faire).

 gardons espoirs vu sur la toile :
FALK LUMO
FRIDAY, SEPTEMBER 21, 2012
Photokina 2012: Nikon talks about the D800's outer AF issue

Remarque : Une copie de cet article de blog a été publié en langue allemande aussi. S'il vous plaît se référer à la version correspondante ( Deutsch ) avant de poster des commentaires. Merci. Avant Photokina, j'avais prévu une réunion avec Nikon en Allemagne, en partie afin de discuter de la question connue en ce qui concerne les champs extérieurs de discussion AF de l'appareil photo Nikon D800. Alors, mardi, j'ai eu le plaisir de discuter longuement avec le sujet à la fois Michael Wollburg (Customer Support Manager Nikon GmbH) et un technicien Nikon en charge. . La rencontre a été très cordiale et constructive Ci-dessous, je vais communiquer mes impressions qui peuvent différer de la rédaction initiale de ce qui a été dit (j'ai été là en tant que membre de la presse accréditée, mais je n'ai pas opté pour une interview, je plutôt voulu apprendre les faits bruts). Par conséquent, toutes les erreurs dans le reste ne sont que de ma faute. Maintenant, pour les infos:

Nikon a reconnu, trouver et à comprendre la cause racine du problème. Il a été éliminé dans la production actuelle (cependant, je pense que nous ne saurons jamais quand et à partir de laquelle numéros de série).
La cause est un défaut d'alignement du module AF lorsqu'il est monté, en dehors des tolérances de Nikon de production propres. Mais affirmer que nous parlons toujours micromètres ici ...
L'enjeu pour touchées D800 peut être résolu dans certains centres de service Nikon, tels que Düsseldorf, en Allemagne.
La procédure est actuellement déployé sur plus de centres de service Nikon.
La procédure de fixation pour Nikon est bien lourd. Il comprend l'écriture des valeurs d'étalonnage individuelles dans le firmware. Pour les plus grands écarts, le module AF va d'abord mécaniquement être réaligné. Cela peut inclure réellement le miroir auxiliaire AF dans certains cas.
Cette méthode est considérée pour fournir une précision autofocus qui est au moins aussi bonque des caméras à partir d'un nouveau lot. Je ne pouvais pas préciser si il ya une chance pour les deux méthodes étant non équivalent en quelque sorte. Cependant, Nikon Allemagne ne le pense pas. Ils ont plutôt croyons sincèrement que la procédure d'étalonnage en service résout le problème aussi bonne que la production actuelle le fait, si ce n'est mieux.
Il ya un différend sur le succès éventuel des mesures du service de Nikon à ce jour. Non seulement y at-il des différences entre les pays et les premières tentatives ont été confrontés à des difficultés et le manque d'une procédure claire. Mais il ya une incertitude supplémentaire sur ce qu'il faut raisonnablement s'attendre, esp. avec la résolution du capteur grande partie de la D800. Par conséquent, le succès éventuel des mesures du service de Nikon doit être évaluée par rapport à ce qui est faisable techniquement. Chaque module AF de chaque vendeur a fini écarts de terrain AF. Lumolabs déterminer (en fonction de l'objectif trop) des écarts allant jusqu'à 40 um entre les champs AF (cf.www.falklumo.com/lumolabs/articles/D800Focus/SensorArray.html ) comme d'habitude sur le marché et acceptable pour une qualité d'image bien où 20 pm serait très bien. Telles sont les valeurs de précision que l'on trouve dans d'autres appareils (par exemple, D3). Selon Nikon, nous attendons la même chose (ou mieux) pour les lots de produits frais de la part de Nikon D800, D800 ou pour maintenant calibré en service. LumoLabs a l'intention de vérifier cette affirmation. Jusque-là, on ne peut pas vraiment savoir si isolés informations persistantes quant à l'exactitude AF inacceptable le service après sont dues à un échec lors de l'étalonnage ou une attente déraisonnable. C'est ce blog qui a effectivement proposé une méthode pour distinguidh entre les deux. Nikon soutient notre contribution à ramener la discussion sur des faits.
Nikon ne fait pas savoir combien D800 des premiers lots ont été touchés. En dépit de tous les bizarreries, le soi-disant service de taux de la D800 est insipide et seulement "sligthly accrue» (par rapport à d'autres modèles d'appareils photo).
Je suppose que Nikon va pas publier une déclaration officielle à ce sujet. Et je suppose aussi que pendant ce temps ce qui a été décidé en interne au Japon. Alors, ne le demandez pas ...;)
Indépendamment de la politique d'information des entreprises, Nikon veut aider tous les clients avec le problème sans poser de questions beaucoup. Cela inclut les marchandises retournées auprès de marchands et les appels de service après l'expiration de la période de garantie. (Notez cependant que Nikon Allemagne ne peut pas parler pour le reste du monde.)
Je ne recommande maintenant effectivement touchés photographes D800, Nikon ou à contacter leur concessionnaire i afin de planifier un travail d'étalonnage AF fait à ce sujet.
Personnellement, je ne pense que c'est une très bonne idée en plus de créer un tableau A2C2(avant et après). Cela devrait contribuer à la valeur de revente de votre appareil photo aussi.
Par ailleurs, Nikon Allemagne a transmis à l'intérieur de nos deux journaux LumoLabs blancs et avait même un examen plus approfondi focal. Les valeurs unitaires AFMA étape, nous avons déterminé (environ 4μm à 2,8) ont été reçus comme plausible et il semble être un fait admis au sein de Nikon que les valeurs unitaires AFMA étape effectivement dépendre ouverture nominale d'un objectif. Il sera possible pour vérifier demandes de Nikon (règlement de la question à la fois AF en service (normalement) et la production actuelle) en utilisant notre méthodologie de test. Si revendications s'avèrent être vrai (à prévoir) alors je pense que toute la question AF problème de champ peut s'installer. Lentement. Mais néanmoins me faire faire un appel clair à Nikon Japon: Avec votre politique d'information actuel (ou son absence) vous vous dirigez vers les moments difficiles. JE SUIS ICI POUR VOUS ... Falk en savoir plus: LumoLabs: Nikon D800 / E précision du capteur AF externe  (article premier blog) LumoLabs: Utilisation focal pour l'essai d'un réseau de capteurs AF(Deuxième article de blog)

Pour les anglophones suivre le lien :

http://falklumo.blogspot.de/

Citation de: coval95 le Octobre 27, 2012, 20:16:00
Il n'est pas obligé de t'écouter, TOI. Je te signale pour info que JMS, expert reconnu en la matière, déconseille formellement de porter les optiques avec le boîtier quand on pense que le problème vient du boîtier et que les optiques ont fait leurs preuves sur d'autres boîtiers. Parce qu'il y a un risque que le SAV règle les optiques sur le boîtier (au lieu du contraire), ce qui a toutes les chances de dérégler ces optiques pour d'autres boîtiers.
Alors peut-être que toi aussi tu es expert mais on n'en sait rien, n'est-ce pas...

(Et mon expérience perso, avec le SAV non pro certes, c'est qu'il vaut mieux éviter de porter ses objectifs avec le boîtier, dommage que je n'aie pas vu le conseil de JMS à ce sujet avant de le faire).

Je me demande si tu le fais exprés.
Ces conseils sont donnés dans sa généralité.
( A ce propos, pour le D4 choqué de ce fil, c'est le vendeur qui au bout du deuxiéme envoi a dit qu'il fallait joindre les optiques)

Maintenant au lieu de faire toujours référence d'une maniére narcissique à ton probléme, penche toi à celui de Gebulon:
-il a 2 D4 acheté à 4 mois d'intervalle
-un revient du SAV mais avec le même probléme
Quel est le point commun, le lien, le pont de son probléme: les optiques.
et rien ne dit qu'ils seront réglés, c'est juste que tout soit vérifié dans son ensemble. En finale, le technicien n'aura, peut-être, qu'à intervenir que sur les D4.
Et selon mon expérience, ce sont des calibrages de tolérance.

Pas besoin d'être expert, mais tant qu'il y aura sur les forums des gens pour venir dénigner, on avancera pas.
Sur ce fil, on ironise ceux à qui tout va bien et lorsqu'on fait la remarque, il fallait comprendre un autre sens... ::)

Gebulon peut toujours appeler d'autres SAV, d'autres point pro juste pour avoir des avis  s'il expose son probléme comme ici.
Enfin des gens qui écouteront son probléme. Pas comme certains qui racontent leur malheur et que ça n'avance pas.

Citation de: Carl le Octobre 28, 2012, 11:32:31
Je me demande si tu le fais exprés.
Ces conseils sont donnés dans sa généralité.
( A ce propos, pour le D4 choqué de ce fil, c'est le vendeur qui au bout du deuxiéme envoi a dit qu'il fallait joindre les optiques)

Maintenant au lieu de faire toujours référence d'une maniére narcissique à ton probléme, penche toi à celui de Gebulon:
-il a 2 D4 acheté à 4 mois d'intervalle
-un revient du SAV mais avec le même probléme
Quel est le point commun, le lien, le pont de son probléme: les optiques.
et rien ne dit qu'ils seront réglés, c'est juste que tout soit vérifié dans son ensemble. En finale, le technicien n'aura, peut-être, qu'à intervenir que sur les D4.
Et selon mon expérience, ce sont des calibrages de tolérance.

Désolée mais ne te connaissant ni d'Eve ni d'Adam, je n'accorde pas plus de valeur à ton expérience qu'à la mienne.

Et l'avis de JMS ne résulte pas de mon expérience mais de la sienne :

Citation de: JMS le Mars 31, 2012, 13:08:36
...
Il n'en reste pas moins ma doctrine anti micro réglage...sauf pour des optiques vieillies, usées, fatiguées...ou des utilisations particulières, par exemple pour avoir tout le flou à l'arrière ou à l'avant : AF décalé sur un objectif ou deux, SAV pour les optiques...AF décalé sur le boîtier, SAV sans les optiques, ou évidemment exiger un échange contre un autre s'il vient de sortir de sa boîte !

Citation de: Carl le Octobre 28, 2012, 11:32:31
Pas besoin d'être expert, mais tant qu'il y aura sur les forums des gens pour venir dénigner, on avancera pas.
Sur ce fil, on ironise ceux à qui tout va bien et lorsqu'on fait la remarque, il fallait comprendre un autre sens... ::)

Il est vrai que Verso pratique volontiers l'ironie mais là il s'adressait à un intervenant qui semble chercher désespérément un problème là où il n'y en a pas. Tu as lu le post auquel il répondait ? Donc je ne vois pas où est le mal de faire remarquer à cet intervenant qu'il y a des boîtiers qui marchent bien et que dans ce cas, il n'y a pas besoin de chercher midi à quatorze heures.

Citation de: Carl le Octobre 28, 2012, 11:32:31
Gebulon peut toujours appeler d'autres SAV, d'autres point pro juste pour avoir des avis  s'il expose son probléme comme ici.
Enfin des gens qui écouteront son probléme. Pas comme certains qui racontent leur malheur et que ça n'avance pas.

Relis ce qu'il a écrit, même si ce n'est pas aussi court qu'il l'aurait voulu :

Citation de: gebulon le Octobre 27, 2012, 10:39:07
Bon, je vais faire court !

Je suis venu voir ici si certaines personnes rencontraient également les mêmes soucis d'af que moi avec 2 boitiers.
Je ne suis pas venu dénigré Nikon, Je suis Très satisfait de tous mes produits.
j'ai eu du canon, 1dmk4 x 2 et 500mm, ensuite nikon 3DS et 500mm qui pour moi était au dessus.
Je pense savoir quand ca ne fonctionne pas, je fais essentiellement de l'animalier, je connais mes coins et mon matos.

J'ai aujourd'hui un doute sur les capacités du SAV ce problème à CE JOUR,
il est évident que ce soucis ce retrouve sur plusieurs boitiers de la marque (D4/D800) qui ont le même module autofocus.
Ce qui ne veux pas dire qu'il n'y a pas de solutions, le premier envoi au SAV n'a pas été concluant, mon Vendeur et moi même
ne sommes pas optimistes, mais on fait tout pour qu'ils trouvent: tel, envois de photos, mail, envois du boitier...
Donc il ne reste plus qu'a attendre la semaine prochaine pour avoir le verdict.

Mon revendeur est à 80km de chez moi, c'est donc trajet, péage, temps que cela me coute,
j'ai malgré tout pris cette solution plutôt que d'acheter sur le net,
je pense donc qu'il est un peu facile de faire mon procès ici !!

Gérald

PS: je n'ai pas parlé d'un autre point qui me chagrine sur l'af et d'une seconde panne non résolus sur mon premier D4,
car nikon n'ayant pas tous les éléments (non découverts) le jour de l'envoi en SAV.
Donc je le redis, je ne suis pas ici pour "casser" Nikon et continu à penser qu'ils sont meilleurs que canon pour moi (pourtant 20 ans chez les rouges)

PS 2: pas si court en fait  ::)

Il me semble que Gebulon s'exprime dans un français clair et limpide.

Quand on habite à la cambrousse, on n'a pas 3 SAV à sa porte pour résoudre les problèmes. En plus il s'est adressé à son vendeur, c'est bien ce que tu préconises, non ? Alors je ne vois pas où est le problème ?

Citation de: frederic2000 le Octobre 28, 2012, 03:22:37
Pour les anglophones suivre le lien :

http://falklumo.blogspot.de/

A la lecture de tout ça,  ::) ben moi qui voulait acheter un 800e, je crois qu'il est urgent d'attendre  :-[

A supposer que Nikon dise vrai et que la production  actuelle ait réglé (enfin)le problème d'autofocus, il va me falloir combien de mois d'attente pour avoir un 800e "propre" et être sûr qu'on ne me refile pas un 800e de l'ancienne (Mauvaise) production   ???

 8) pour Gébulon: je ne vois pas tellement de solutions si près du départ... sinon d'essayer de récupérer un D3s par ton revendeur, le tien s'il n'a pas été revendu par exemple de façon à être absolument sur d'au moins un boitier quand tu vas partir .. (c'est pas un très bon conseil mais c'est ce que je ferai, moi dans ta situation.. soluce bancale mais quand on utilise un backup, ça donne toujours ce sentiment!)

par ailleurs tu pourrais balancer le Butor en basse def sur le fil je ne peux pas télécharger le dld free il est trop lourd pour moi ;)

Citation de: frederic2000 le Octobre 28, 2012, 12:29:02
A la lecture de tout ça,  ::) ben moi qui voulait acheter un 800e, je crois qu'il est urgent d'attendre  :-[

A supposer que Nikon dise vrai et que la production  actuelle ait réglé (enfin)le problème d'autofocus, il va me falloir combien de mois d'attente pour avoir un 800e "propre" et être sûr qu'on ne me refile pas un 800e de l'ancienne (Mauvaise) production   ???

De toute maniere vue les disponibilites des D800e tu attendra  ;D

Citation de: coval95 le Octobre 28, 2012, 12:19:12
je n'accorde pas plus de valeur à ton expérience qu'à la mienne.

Pour le point 1: tu as tout à fait raison.
Mais accorde quand même de la valeur à ton expérience. ;)
A ce propos, plutot que de faire un CV, j'ai demontré plus d'une fois pourquoi joindre les optiques.

Citation de: coval95 le Octobre 28, 2012, 12:19:12

Quand on habite à la cambrousse, on n'a pas 3 SAV à sa porte pour résoudre les problèmes.

comme c'est limpide ce qu'il a écrit, c'est pour ça que j'ai écrit d'appeler! pour avoir des  avis.
En gros des avis de professionnels, des gens qui connaissent leur métier, qui écouteront le probléme de Gébulon.
Aprés il fera la synthése avec ce qu'il lit sur les forums.

C'est quand même dingue le temps qu'on perd à préciser des point de détails et pas souvent dans le fil du sujet.

Citation de: Carl le Octobre 28, 2012, 14:07:43
Pour le point 1: tu as tout à fait raison.
Mais accorde quand même de la valeur à ton expérience. ;)
A ce propos, plutot que de faire un CV, j'ai demontré plus d'une fois pourquoi joindre les optiques.

comme c'est limpide ce qu'il a écrit, c'est pour ça que j'ai écrit d'appeler! pour avoir des  avis.
En gros des avis de professionnels, des gens qui connaissent leur métier, qui écouteront le probléme de Gébulon.
Aprés il fera la synthése avec ce qu'il lit sur les forums.

C'est quand même dingue le temps qu'on perd à préciser des point de détails et pas souvent dans le fil du sujet.

Eh bien sur ce forum photo très fréquenté, il y a justement des professionnels reconnus et aussi des amateurs qui font part de leur expérience.
Je pense que chacun peut ensuite faire la part des choses entre avis de professionnels et expériences perso d'amateurs. Quand en plus ça converge...  ;)

Voici ce que j'ai fait de mieux, en poussant l'accentuation pour avoir un peu de netteté...
Gé

Bonsoir, attention ta photo montre un souci que tout photographe animalier rencontre tôt ou tard.... les déformations optiques en raison d'une couche d'air plus chaude en surface de l'eau ou de la terre... ça se voit très bien sur ton arrière plan où l'on retrouve des éléments qui se dédoublent. Quand ce phénomène se produit, quasiment tout est à jeter niveau photo...

Grégory

Citation de: Farouk5 le Octobre 28, 2012, 19:02:27
Bonsoir, attention ta photo montre un souci que tout photographe animalier rencontre tôt ou tard.... les déformations optiques en raison d'une couche d'air plus chaude en surface de l'eau ou de la terre... ça se voit très bien sur ton arrière plan où l'on retrouve des éléments qui se dédoublent. Quand ce phénomène se produit, quasiment tout est à jeter niveau photo...

Grégory

Bonsoir, je vois de quel phénomène tu veux parler, cela frise juste au dessu de la surface, ce phénomène est présent lors de forts écarts de températures,
ce n'est pas le cas ici et je peux affirmer que mon AF était complètement fou, malgré les précautions de PDV, ( trépied, mode Quiet...)
mon seul regret c'est d'avoir fait 200 shoots avec les collimateurs excentrés et de ne pas avoir tenté avec le central.
Je pense que c'est la salicorne qui te fais croire à cet effet...

Gé

 8) il est bien ton oiseau .. AF fou avec collim excentré, ça ressemble plutôt à un pb de capteur pas plan ric-rac, si tu vois ce que je veux dire... OU des collim qui accrochent parceque le bidule arrive pas à choisir entre deux ou trois collim à peine décalés ( les plumes , donc) ..

Citation de: Carl le Octobre 28, 2012, 11:32:31
Je me demande si tu le fais exprés.
Ces conseils sont donnés dans sa généralité.
( A ce propos, pour le D4 choqué de ce fil, c'est le vendeur qui au bout du deuxiéme envoi a dit qu'il fallait joindre les optiques)

Maintenant au lieu de faire toujours référence d'une maniére narcissique à ton probléme, penche toi à celui de Gebulon:
-il a 2 D4 acheté à 4 mois d'intervalle
-un revient du SAV mais avec le même probléme
Quel est le point commun, le lien, le pont de son probléme: les optiques.
et rien ne dit qu'ils seront réglés, c'est juste que tout soit vérifié dans son ensemble. En finale, le technicien n'aura, peut-être, qu'à intervenir que sur les D4.
Et selon mon expérience, ce sont des calibrages de tolérance.

Pas besoin d'être expert, mais tant qu'il y aura sur les forums des gens pour venir dénigner, on avancera pas.
Sur ce fil, on ironise ceux à qui tout va bien et lorsqu'on fait la remarque, il fallait comprendre un autre sens... ::)

Gebulon peut toujours appeler d'autres SAV, d'autres point pro juste pour avoir des avis  s'il expose son probléme comme ici.
Enfin des gens qui écouteront son probléme. Pas comme certains qui racontent leur malheur et que ça n'avance pas.

Comment expliques-tu que ça marchait avec son D3?

Citation de: Ilium le Octobre 28, 2012, 23:49:14
Comment expliques-tu que ça marchait avec son D3?

Et toi, comment expliques-tu que parfois des optiques sont calés en micro-réglages à +3, par exemple et à +10 sur un  autre boitier ( même serie ou nouveauté )
C'est le couple objectif-capteur.
( Nb pour le D4 choqué, bien que les optiques étaient ok sur la mire personnelle, une a du être étalonnée )
Alors parmi les hypothéses, il peut s'agir:
-de micro-reglages du à des tolérances différentes,
-mauvais positionnement d'un élément,
-mauvais réglage ou limite d'un module,
-mauvais calage ou limite,
-d'une baionnette faussé d'une optique ayant entrainé une légére déformation de celle du boitier,
-le fait de passer de 12 à 16 amplifie un probléme qui se voyait moins,
-un mauvais calage af sur des sujets en D du à l'af par dédection de phase,
etc...

Aprés le technicien munit de tous les éléments matériels pourra
-soit intervenir que sur les optiques,
-soit intervenir que sur les D4,
-soit intervenir sur l'ensemble.

Pour les optiques, ça peut être un réglage de tolérance qui fait que le seuil est déplacé pour être autres ok avec les D4 mais également avec d' autres boitiers.
Pour les boitiers, idem! A moins qu'il faudra intervenir dans les calages ultra fins du miroir ( peut-être le secondaire), voire du capteur, du module AF, de la baionnette ( tirage )...

Voilà ce qui peut paraitre simple, laisse suposser plusieurs alternatives de réglages / réparation / étalonnage.

Donc quand le S.A.V. a eu le boitier, ils ont procédé à un réglage ( le plus courant ) mais manque de pot ce n'est pas ça ( mais pourtant OK sur la mire du S.A.V. ) donc il va être retourner une deuxiéme fois et un autre réglage sera fait et ainsi de suite jusqu'à que tout soit ok.

En ayant tout, le technicien fera le même process et pourra vérifier avec sa mire et les optiques de Gebulon. Si ce n'est pas ok, il fera l'étape suivante sauf que l'appareil ne sortira pas de l'atelier entre temps. Et comme Gebulon est préssé, il gagnera en temps.

Carl,
je ne suis pas technicien, de toutes tes hypothèses, deux me paraissent plus probable:
décalage de l'af ou problème d'alignement AF sur l'ensemble du capteur.
Pour info, j'ai bien regardé les clichés du D3S, autant soucis et pas de micro ajustements de faits.
Sur le D4, décalage, micro ajustement effectué sur mire et col central, résultat ok malgré des écarts entre les deux apn.
Donc les objos "pour moi" ne sont pas en cause, mais il est bien évident que je l'es enverrai si besoin.

Mais il est vrai que je pense plus a des soucis boitiers et vu ce que j'ai lu ce weekend ici et a l'étranger, avec les infos
sur le D800, le module AF remplacé (qui est le même que sur le D4) je pense qu'on est dans le vrai.

Le SAV doit être au courant aujourd'hui du problème, alors que lors de mon premier envoi (juin) la cause n'était pas
encore analysée, le D800 étant sortis plus tard que le D4 et étant certainement plus vendu.

Le boitier passe au billard cette semaine, j'espère que Nikon me donnera des éléments sur les réparations,
je vous tiendrai au courant de l'évolution...

Gérald

Pour ma par, aucun souci avec TOUS mes objectifs et le D700. Flou important avec collimateurs excentrés de mon D800E.
Alors docteur Carl ça vient de quoi?
Pour ma part pas question d'employer les micro réglages qui ne devraient pas exister sur un boîtier.
C'est bien simple, Boîtiers et objectifs doivent être aux petits oignons en sortie de chaîne pour nous permettre de faire des photos NETTES.

Citation de: Carl le Octobre 29, 2012, 01:20:17
Et toi, comment expliques-tu que parfois des optiques sont calés en micro-réglages à +3, par exemple et à +10 sur un  autre boitier ( même serie ou nouveauté )
C'est le couple objectif-capteur.
( Nb pour le D4 choqué, bien que les optiques étaient ok sur la mire personnelle, une a du être étalonnée )
Alors parmi les hypothéses, il peut s'agir:
-de micro-reglages du à des tolérances différentes,
-mauvais positionnement d'un élément,
-mauvais réglage ou limite d'un module,
-mauvais calage ou limite,
-d'une baionnette faussé d'une optique ayant entrainé une légére déformation de celle du boitier,
-le fait de passer de 12 à 16 amplifie un probléme qui se voyait moins,
-un mauvais calage af sur des sujets en D du à l'af par dédection de phase,
etc...

Tes hypothèses ne me semblent pas répondre à la question: comme Gebulon, j'ai une série d'optiques qui fontionnent parfaitement sur un appareil et sont homogènes d'un collimateur à l'autre et qui ne le sont plus sur un nouvel appareil (on va pas pinailler sur des différences de micro réglages). Il est en effet possible que les optiques soient toutes aux fraises de la même manière et que, coup de chance, l'appareil lui aussi aux fraises mais dans l'autre sens, compense les défauts, maintenant la probabilité est faible. Par contre, le fait que, comme le souligne Ronan, les gars du SAV aient fait une opération simple au lieu de refaire un calage complet n'est certe qu'une hypothèse de plus mais elle me semble autrement plus probable que des erreurs ou des tolérances qui s'annulent.

Ce qui m'agace dans ce qui se passe avec l'AF ce sont les 2 extrêmes: ceux qui pensent que Nikon est un repaire de truands éventuellement incompétents en prime, ceux qui pensent que les utilisateurs qui ont ça sont des crétins dépassées par la technicité de leur matériel.

La réponse, tu la connais. Depuis que le net regorge d'info sur le désalignement du module AF.

La solution aussi tu la connais. Le SAV a les moyens (doit avoir) d'y remédier.

Citation de: Ilium le Octobre 29, 2012, 09:20:10
Tes hypothèses ne me semblent pas répondre à la question: comme Gebulon, j'ai une série d'optiques qui fontionnent parfaitement sur un appareil et sont homogènes d'un collimateur à l'autre et qui ne le sont plus sur un nouvel appareil (on va pas pinailler sur des différences de micro réglages). Il est en effet possible que les optiques soient toutes aux fraises de la même manière et que, coup de chance, l'appareil lui aussi aux fraises mais dans l'autre sens, compense les défauts, maintenant la probabilité est faible. Par contre, le fait que, comme le souligne Ronan, les gars du SAV aient fait une opération simple au lieu de refaire un calage complet n'est certe qu'une hypothèse de plus mais elle me semble autrement plus probable que des erreurs ou des tolérances qui s'annulent.

Ce qui m'agace dans ce qui se passe avec l'AF ce sont les 2 extrêmes: ceux qui pensent que Nikon est un repaire de truands éventuellement incompétents en prime, ceux qui pensent que les utilisateurs qui ont ça sont des crétins dépassées par la technicité de leur matériel.

entre les deux y a ceux qui sont dans la merde  :D

Citation de: iceman93 le Octobre 29, 2012, 09:21:46
entre les deux y a ceux qui sont dans la merde  :D

Waip.  ;)

Je viens de lire le blog de Mr Falk Lumo. C'est limpide, c'est allemand et ça correspond bien à mon expérience. La procédure d'alignement est en train d'arriver dans les SAVs et ils sauront bientôt régler ces problèmes.
Je pense que Nikon communiquera quelque chose le jour ou les SAVs seront tous à la hauteur et on pourra lire un message sibyllin à ce moment. Communiquer quelque chose alors que les SAVs ne sont pas équipés créerait une certaine panique !

Citation de: Berswiss le Octobre 29, 2012, 10:21:01
Je viens de lire le blog de Mr Falk Lumo. C'est limpide, c'est allemand et ça correspond bien à mon expérience. La procédure d'alignement est en train d'arriver dans les SAVs et ils sauront bientôt régler ces problèmes.
Je pense que Nikon communiquera quelque chose le jour ou les SAVs seront tous à la hauteur et on pourra lire un message sibyllin à ce moment. Communiquer quelque chose alors que les SAVs ne sont pas équipés créerait une certaine panique !

Tu sous entends qu'en france on est pas encore au point??

Arrêtez, j'ai le mien qui est au SAV, vous me foutez la trouille.

Citation de: Sebmansoros le Octobre 29, 2012, 13:07:33
Arrêtez, j'ai le mien qui est au SAV, vous me foutez la trouille.

beh tu sais, le SAV en francec'est pareil qu'a l'etranger, la difference c'est les risques de greve  ;D ;D ;D et la poste...sinon ...

Qu'est ce que les grèves ou la poste viennent faire la dedans?
Comprends pas!

Ce sont ses toc compulsifs madelinistes, t' inquiète pas pour lui...  ::)

Citation de: Amaniman le Octobre 29, 2012, 13:28:36

Ce sont ses toc compulsifs madelinistes, t' inquiète pas pour lui...  ::)

;D ;D ;D

Citation de: Sebmansoros le Octobre 29, 2012, 13:23:06
Qu'est ce que les grèves ou la poste viennent faire la dedans?
Comprends pas!

juste une maniere de te dire que tu risque pas grand chose... ;)

Citation de: Ilium le Octobre 29, 2012, 09:20:10
Tes hypothèses ne me semblent pas répondre à la question: comme Gebulon, j'ai une série d'optiques qui fontionnent parfaitement sur un appareil et sont homogènes d'un collimateur à l'autre et qui ne le sont plus sur un nouvel appareil (on va pas pinailler sur des différences de micro réglages). Il est en effet possible que les optiques soient toutes aux fraises de la même manière et que, coup de chance, l'appareil lui aussi aux fraises mais dans l'autre sens, compense les défauts, maintenant la probabilité est faible. Par contre, le fait que, comme le souligne Ronan, les gars du SAV aient fait une opération simple au lieu de refaire un calage complet n'est certe qu'une hypothèse de plus mais elle me semble autrement plus probable que des erreurs ou des tolérances qui s'annulent.

Ce qui m'agace dans ce qui se passe avec l'AF ce sont les 2 extrêmes: ceux qui pensent que Nikon est un repaire de truands éventuellement incompétents en prime, ceux qui pensent que les utilisateurs qui ont ça sont des crétins dépassées par la technicité de leur matériel.

Nous parlons d'hypothéses, nul ne saura laquelle est bonne tant que nous n'avons pas le rapport final du S.A.V.
( NB :simplement si les optiques sont impliqués, on évitera un aller-retour et perte de temps car le technicien les aura sous la main )
( NB2: nous parlons du D4 en ce moment. Certains mélangent leur probléme au collimateur  excentré du D800, qui est autre chose, mais qui reste une anomalie ).

Quant aux différences qu'ils puissent avoir avec les optiques et boitiers, JMS et Bernard2 ont déjà donné de longues explications.

Mais, mais non, il n'y a pas de problèmes de manque de piqué sur le D800  ;D

Il faut simplement mettre son boitier sur un gros trépied bien stable muni d'une grosse rotule, faire une mise au point manuelle, relever le miroir et déclencher avec une télécommande,simple, non  ;D
Vous aurez ainsi une photo parfaitement nette avec ce boitier 24x36 qui aura toute la maniabilité d'un boitier moyen format  ;D

Bon, Ok je sors, c'était juste pour détendre l'atmosphère  :(  :'(

Citation de: Carl le Octobre 29, 2012, 14:50:06
Nous parlons d'hypothéses, nul ne saura laquelle est bonne tant que nous n'avons pas le rapport final du S.A.V.
( NB :simplement si les optiques sont impliqués, on évitera un aller-retour et perte de temps car le technicien les aura sous la main )
( NB2: nous parlons du D4 en ce moment. Certains mélangent leur probléme au collimateur  excentré du D800, qui est autre chose, mais qui reste une anomalie ).

Quant aux différences qu'ils puissent avoir avec les optiques et boitiers, JMS et Bernard2 ont déjà donné de longues explications.

Rapport de SAV vide dans mon cas et c'est l'habitude apparemment pour les interventions sous garantie selon mon revendeur.
Les problèmes d'AF D4 et D800 semblent pas mal cousins tout de même (je sais, je sais, ce n'est pas une preuve). Je ne suis d'ailleurs pas le seul à faire le parallèle.
Les explications de Bernard et JMS (et d'autres), je les ai lu et je ne crois pas être le seul. Le hic, c'est qu'à un moment, on refile le bébé au SAV lequel SAV est sensé résoudre le problème. Quand ce n'est pas le cas, il y a évidemment plusieurs explications possibles mais penser que le SAV n'a pas fait ce qu'il fallait reste plausible  (cf. intervention de Ronan en page 10).

Citation de: frederic2000 le Octobre 29, 2012, 16:33:27
Mais, mais non, il n'y a pas de problèmes de manque de piqué sur le D800  ;D

Effectivement, ce sont juste les utilisateurs qui malgré plusieurs décennies de pratique sont devenus subitement mous du bulbe et incapables d'utiliser un appareil qui les dépasse.  ;D

Citation de: Ilium le Octobre 29, 2012, 18:57:45
Rapport de SAV vide dans mon cas et c'est l'habitude apparemment pour les interventions sous garantie selon mon revendeur.
Les problèmes d'AF D4 et D800 semblent pas mal cousins tout de même (je sais, je sais, ce n'est pas une preuve). Je ne suis d'ailleurs pas le seul à faire le parallèle.
Les explications de Bernard et JMS (et d'autres), je les ai lu et je ne crois pas être le seul. Le hic, c'est qu'à un moment, on refile le bébé au SAV lequel SAV est sensé résoudre le problème. Quand ce n'est pas le cas, il y a évidemment plusieurs explications possibles mais penser que le SAV n'a pas fait ce qu'il fallait reste plausible  (cf. intervention de Ronan en page 10).

Que le S.A.V fasse mal son boulot  ça peut arriver.
Pour le calibrage logiciel: c'est que  ça doit suffire sur la plupart des interventions, donc pas anormal que le technicien y a recours en espérant que la panne soit celle-ci. ( Et commme l'appareil est vérifié, en final, sur leur mire et c'est ok: renvoi au client).

Le rapport S.A.V n'est jamais vide ( que ce soit payant ou sous garantie* ) il est simplement indigent! :-\
Bref, on peut supposer que tout aille bien.
Mais on évitera pas les témoignanges de ceux que ça a raté, ceux qui ne comprennent rien "c'est comme ça et pas autrement" et ceux qui se croivent victimes ou rackettés par les méchants industriels. Pas evident de parler sérieusement à travers tout ça.
Bon maintenant laissons place au sarcassme des intervenants habituels. ;D

Pour mon cas perso, je dois encore faire des vérifs mais apparemment ce n'est toujours pas bon même si je reconnais que le SAV a corrigé quelque chose. Je n'en tire aucune autre conclusion à cette heure.

J'ai plusieurs exemplaires de la même optique qu'on m'a prêtés et je vais donc vérifier. Je vais aussi vérifier d'autres optiques et avec un boitier qu'on va me prêter.

N'empêche qu'à un moment, j'estime que jouer sur le firmware pour rattraper des décalages physiques, indépendamment de son efficacité, est une solution bas de gamme pour ne pas s'emmerder et j'aurais nettement préféré un recalage physique histoire d'être sur une base solide.

Citation de: Ilium le Octobre 29, 2012, 19:26:37

N'empêche qu'à un moment, j'estime que jouer sur le firmware pour rattraper des décalages physiques, indépendamment de son efficacité, est une solution bas de gamme pour ne pas s'emmerder et j'aurais nettement préféré un recalage physique histoire d'être sur une base solide.

+1
Mais comme ça suffit la plupart du temps et que c'est verifié sur mire, que dire!
Oui c'est emmerdant pour celui qui a un probléme plus complexe. Et comme sur ce point les hypothéses sont nombreuses, anticiper en envoyant les optiques aussi.

Nb les fils recommenceront sur le prochain nikon à 48M. ;)

Citation de: Carl le Octobre 29, 2012, 19:39:31
+1
Mais comme ça suffit la plupart du temps et que c'est vérifié sur mire, que dire!
Oui c'est emmerdant pour celui qui a un probléme plus complexe. Et comme sur ce point les hypothéses sont nombreuses, anticiper en envoyant les optiques aussi.

Nb les fils recommenceront sur le prochain nikon à 48M. ;)

Je ne vois pas en quoi un capteur FF de 16 mp est une prouesse,
Je ne vois pas la difficulté à faire fonctionner un Af sur ce type de capteur, ou alors Canon est un magicien...
Visiblement nous sommes plusieurs à avoir des retours SAV encore non valide, cela ne laisse rien présager de bon...
Mon premier envois, le rapport  disait simplement "réparation et contrôle" sous garantie,
pas facile de savoir ce qu'ils ont réellement fait...
enfin, d'ici la fin de la semaine je devrai avoir le retour du second D4 du SAV, on verra bien si il fonctionnera correctement,
si la météo le permet...

Gé

Citation de: gebulon le Octobre 29, 2012, 20:21:26
disait simplement "réparation et contrôle" sous garantie,

Oui lorsque je disais indigent, ce n'était pas à ce point là!
Tu peux poster ce document ( en masquant toutes les références personnelles bien entendu! )

Citation de: gebulon le Octobre 29, 2012, 20:21:26
Mon premier envois, le rapport  disait simplement "réparation et contrôle" sous garantie,
pas facile de savoir ce qu'ils ont réellement fait...

Le mien contenait sensiblement la même chose. On m'a demandé si je voulais le document mais j'y ai renoncé quand je l'ai vu.

de toute façon, c'est inadmissible de payer , et dans ce cas-ci fort cher, quelque chose qui ne fonctionne pas ! Il n'y a aucune excuse de mettre sur le marché un produit défectueux  ! Je suis Nikoniste depuis 40 ans et çà me fout les boules de lire ce post . Avant, ce genre de chose était beaucoup plus rare .

Didier

Citation de: Didinou le Octobre 30, 2012, 09:09:41
de toute façon, c'est inadmissible de payer , et dans ce cas-ci fort cher, quelque chose qui ne fonctionne pas ! Il n'y a aucune excuse de mettre sur le marché un produit défectueux  ! Je suis Nikoniste depuis 40 ans et çà me fout les boules de lire ce post . Avant, ce genre de chose était beaucoup plus rare .

Didier

+10000

Citation de: Didinou le Octobre 30, 2012, 09:09:41
de toute façon, c'est inadmissible de payer , et dans ce cas-ci fort cher, quelque chose qui ne fonctionne pas ! Il n'y a aucune excuse de mettre sur le marché un produit défectueux  ! Je suis Nikoniste depuis 40 ans et çà me fout les boules de lire ce post . Avant, ce genre de chose était beaucoup plus rare .

Didier

+100000
et même sur un boitier à 400€ c'est inadmissible!
Mais quand ça arrive, tu fais quoi? Tu postes ce genre de message sur les forums pour dire que c'est scandaleux où tout le monde est d'accord.
Tu préféres une marque qui n'a pas de S.A.V? D'ailleurs pouquoi les S.A.V et le sous-garantie existe?

Citation de: Carl le Octobre 30, 2012, 10:01:11
+100000
et même sur un boitier à 400€ c'est inadmissible!
Mais quand ça arrive, tu fais quoi? Tu postes ce genre de message sur les forums pour dire que c'est scandaleux où tout le monde est d'accord.
Tu préféres une marque qui n'a pas de S.A.V? D'ailleurs pouquoi les S.A.V et le sous-garantie existe?

ce n'est pas une attaque personnelle contre Nikon mais contre toutes les firmes ( même pour un lave linge) qui proposent sur le marché des produits qu'on sait à l'avance qu'ils vont avoir des problèmes ou qui ne tiendront que quelques années...
J'ai vu à la télé une émission enquête la-dessus et c'est effarant de voir des ingénieurs qui cherchent à inventer des pièces qui après un certain nombre d'utilisations vont céder. Mais enfin, paraît que l'on a besoin de cela pour contenir le chômage...
Mais dans ce cas-ci ,c'est pire ! C'est neuf et cela ne fonctionne pas . Ceci dit , c'est pareil chez Canon? J'ai des connaissances qui se sont arraché les cheveux avec leur appareil qui ne voulait pas éffectuer la mise au point.

Un peu de respect pour le consommateur , que diable !

Didier

 8). D'un ot'cote si le sav envoie " réparation et contrôle" comme rapport et que ça marche toujours pas... ils l'ont dans l'os jusqu'à ce que ça marche ... surtout au prix d'un D4....

Citation de: geargies le Octobre 30, 2012, 17:14:25
8). D'un ot'cote si le sav envoie " réparation et contrôle" comme rapport et que ça marche toujours pas... ils l'ont dans l'os jusqu'à ce que ça marche ... surtout au prix d'un D4....

[at] Carl, le rapport étant tellement succinct, je crains de l'avoir jeté  :-\

Et moi aussi je l'ai dans l'os... >:(

Si au retour, mon D800E est toujours mal réglé, se sera associations de consommateurs pour voir le recours possible.

Citation de: Sebmansoros le Octobre 30, 2012, 18:18:14
Si au retour, mon D800E est toujours mal réglé, se sera associations de consommateurs pour voir le recours possible.

Moi ce serra les deux D4 chez mon revendeur avec demande écrite de remboursement !

....oui, c'est inadmissible....et suicidaire sur les D4......quel que soit le prix à payer, il est crucial que Nikon assure....et rassure tout le monde....à la derniere visite de l'ancien Premier Ministre à St Malo, tous les pros étaient en Nikon(j'avais jamais vu ça...)....ça risque de ne plus se reproduire....

Citation de: gebulon le Octobre 30, 2012, 18:12:46

[at] Carl, le rapport étant tellement succinct, je crains de l'avoir jeté  :-\

Et moi aussi je l'ai dans l'os... >:(

Redemande une copie.. C'est ds la boite informatique du bazar.. vu que mon garagiste le fait, hein. Le sav doit le faire ;)

Citation de: gebulon le Octobre 30, 2012, 18:12:46

[at] Carl, le rapport étant tellement succinct, je crains de l'avoir jeté  :-\

Et moi aussi je l'ai dans l'os... >:(

Citation de: gebulon le Octobre 30, 2012, 18:24:13
Moi ce serra les deux D4 chez mon revendeur avec demande écrite de remboursement !

C'est dommage, car vu le peu peu peu de commentaire, j'ai supposé que ce n'est pas le S.A.V. Nikon.
Comme il a été dit, y des enseignes qui sous traitent leurs S.A.V à d'autres ateliers.
Bien entendu, ça ne change ton probléme, mais j'ai comme un doute.

Aprés si tu demandes un remboursement, c'est toujours interressant de garder tous les documents pour appuyer tes dires.
Imagine un instant que ce soit conflituel!

Citation de: suliaçais le Octobre 30, 2012, 18:49:53
....oui, c'est inadmissible....et suicidaire sur les D4......quel que soit le prix à payer, il est crucial que Nikon assure....et rassure tout le monde....à la derniere visite de l'ancien Premier Ministre à St Malo, tous les pros étaient en Nikon(j'avais jamais vu ça...)....ça risque de ne plus se reproduire....

Oui mais l'autre question à se poser est: pourquoi tous les pros étaient en Nikon. A mediter, non? ;)

Perso je ne vois pas le sav nikon voyant arriver unD4 le refiler à un sous traitant .. mais c'est une façon comme une autre de se tirer une balle ds le pied...

"Qu'est ce que les grèves ou la poste viennent faire la dedans?
Comprends pas!"

Traduction:  certaines catégories de salariés surprotégés peuvent bloquer le pays.

Citation de: geargies le Octobre 30, 2012, 22:44:46
Perso je ne vois pas le sav nikon voyant arriver unD4 le refiler à un sous traitant .. mais c'est une façon comme une autre de se tirer une balle ds le pied...

j'ai parlé des enseignes ( vendeurs! ).

Citation de: Carl le Octobre 31, 2012, 00:07:30
j'ai parlé des enseignes ( vendeurs! ).

Pas de soucis, c'est bien SAV Nikon, lors de la pose en garantie et de l'achat du second D4 chez mon revendeur, les messieurs de Nikon présentaient le D800.
Même si se sont des "commerciaux", il ont pu voir les images foireuses et ils ont téléphoné au SAV devant moi...

Je vais essayé de remettre la main sur le document peut-être rangé (mal???) quelque part.

Mais pour l'heure il faut que je bosse un peu  :P

Gé

Un mail ce matin:

l'intervention sur votre boitier est terminée et il est en cours d'expédition.

étalonnage complet de l'auto focus.

Voilà, reste à le récupérer samedi si tout va bien et attendre le soleil pour voir ce que cela donne... ::)

Gé

Citation de: 24xx36 le Octobre 30, 2012, 23:29:12
"Qu'est ce que les grèves ou la poste viennent faire la dedans?
Comprends pas!"

Traduction:  certaines catégories de salariés surprotégés peuvent bloquer le pays.

C'est ce que j'appelle un raisonnement au ras des paquerettes et mensongé, niveau école maternelle: "M'sieur il a eu trois bonbons et moi j'en est qu'un". :D
Il y en a qui sont pas fonctionnaire et qui bloquent aussi le pays.
Je signale en passant que je ne suis pas fonctionnaire.

Citation de: gebulon le Octobre 31, 2012, 07:51:55
Pas de soucis, c'est bien SAV Nikon, lors de la pose en garantie et de l'achat du second D4 chez mon revendeur, les messieurs de Nikon présentaient le D800.
Même si se sont des "commerciaux", il ont pu voir les images foireuses et ils ont téléphoné au SAV devant moi...

Je vais essayé de remettre la main sur le document peut-être rangé (mal???) quelque part.

Mais pour l'heure il faut que je bosse un peu  :P

Gé

Alors ne t'ennuies pas à le poster, si c'est Nikon.
Simplement le rapport que tu as dit, on va dire que c'était de mémoire...! :D

Citation de: Sebmansoros le Octobre 31, 2012, 09:45:56
C'est ce que j'appelle un raisonnement au ras des paquerettes et mensongé, niveau école maternelle: "M'sieur il a eu trois bonbons et moi j'en est qu'un". :D
Il y en a qui sont pas fonctionnaire et qui bloquent aussi le pays.
Je signale en passant que je ne suis pas fonctionnaire.

Il a écrit nulle part les fonctionnaires: c'est toi qui l'inteprête ainsi.
Donc ne vanne pas les autres sur un truc qui est refoulé au fin fond de ton inconscient. ;D

si j'ai bien compris les D800E et D4 ne sont vendus que par des enseignes "Agent Nikon" certifiés.

Comment se fait-il que ces "experts" puissent vendre des boîtiers Pro connaissant des problèmes récurrents, sans les avoir testés avant de les proposer à leur clientèle ?

Citation de: pimy le Octobre 31, 2012, 12:59:44
si j'ai bien compris les D800E et D4 ne sont vendus que par des enseignes "Agent Nikon" certifiés.

Comment se fait-il que ces "experts" puissent vendre des boîtiers Pro connaissant des problèmes récurrents, sans les avoir testés avant de les proposer à leur clientèle ?

Non on en trouve sur le net et d'autre magasin photos...

 ;D. Ça commence à être tout et n'importe quoi sur ce fil...
1) on ne teste pas des appareils neufs , on les vends avec zéro déclic surtout à 6000€ ( a la louche)
2) quand on est vendeur nikon pro agrée pour les D4 et D800 ( et les autres aussi d'ailleurs) on envoie au sav nikon.. on ne sous traite pas à un sav ou tecnicien pas agrée qui ferait sauter la garantie...

Sérieusement les gras, moi je pense que tout ça, toute cette histoire, peut être réglée d'une façon simple et efficace.

On parle de matériel coûtant souvent plusieurs milliers d'Euros. Il faut juste prendre son temps et tester la marchandise de façon poussée avant l'achat. Surtout un D800 ou un D4 !! Prenez votre temps, testez les unités, ne soyez pas impatients et vous finirez par avoir le bon ;)

C'est pas comme si un boitier sur deux était défectueux ...

Citation de: geargies le Octobre 31, 2012, 13:40:03
;D. Ça commence à être tout et n'importe quoi sur ce fil...
1) on ne teste pas des appareils neufs , on les vends avec zéro déclic surtout à 6000€ ( a la louche)
2) quand on est vendeur nikon pro agrée pour les D4 et D800 ( et les autres aussi d'ailleurs) on envoie au sav nikon.. on ne sous traite pas à un sav ou tecnicien pas agrée qui ferait sauter la garantie...

+1
1) +1
2) bah là tu es dans le monde de la distribution et chaque magasin à sa logistique. Mais bon comme j'ai déjà vu de la sous traitance par un autre sav, j'ai posé la question par un doute qui a été dissipé par une autre info qui est venue plus tard.

Citation de: gebulon le Octobre 31, 2012, 09:43:16
Un mail ce matin:

l'intervention sur votre boitier est terminée et il est en cours d'expédition.

étalonnage complet de l'auto focus.

Voilà, reste à le récupérer samedi si tout va bien et attendre le soleil pour voir ce que cela donne... ::)

Gé

J'espère que tes ennuis seront finis.

Du coup, je vais tester de plus près mon D4... ;D

Citation de: Carl le Octobre 31, 2012, 10:13:16
Il a écrit nulle part les fonctionnaires: c'est toi qui l'inteprête ainsi.
Donc ne vanne pas les autres sur un truc qui est refoulé au fin fond de ton inconscient. ;D

Ben voyons. :D

Citation de: geargies le Octobre 31, 2012, 13:40:03
;D. Ça commence à être tout et n'importe quoi sur ce fil...
1) on ne teste pas des appareils neufs , on les vends avec zéro déclic surtout à 6000€ ( a la louche)
2) quand on est vendeur nikon pro agrée pour les D4 et D800 ( et les autres aussi d'ailleurs) on envoie au sav nikon.. on ne sous traite pas à un sav ou tecnicien pas agrée qui ferait sauter la garantie...

ok , j'ai compris, j'entre dans un centre Premium j'achète un D4 à 5700 roros, je sors du magasin fait quelques photos pour vérifier les collimateurs et l'Af, et si j'ai un soucis , je retourne au magasin qui l'envoi au SAV, c'est bien ça ?  ;)

impressionnant ces magasins d'Experts ...

Citation de: Hulyss le Octobre 31, 2012, 13:46:50
Sérieusement les gras, moi je pense que tout ça, toute cette histoire, peut être réglée d'une façon simple et efficace.
On parle de matériel coûtant souvent plusieurs milliers d'Euros. Il faut juste prendre son temps et tester la marchandise de façon poussée avant l'achat. Surtout un D800 ou un D4 !! Prenez votre temps, testez les unités, ne soyez pas impatients et vous finirez par avoir le bon ;)
C'est pas comme si un boitier sur deux était défectueux ...

Ce genre de réflexion me dépasse! Après six mois de la sortie d'une nouveauté, on dépense près de 6 000euros dans un outil qui n'est pas censé fonctionner correctement puisqu'il " faut tester la marchandise d'une façon poussée avant l'achat" ??? ??? ???
De plus il ne faut pas être impatient!
La passion de la photo, je veux bien! mais il y a des limites! peut-être (pour ceux qui ne l'ont pas encore acheté) une solution: le laisser sur l'étagère! quand il y n'y aura plus de liste d'attente, peut-être que Nikon se demandera pourquoi et reverra la fiabilité de son matériel (je précise que je suis Nikoniste depuis plus de 40 ans!).
Cordialement.

Citation de: pimy le Octobre 31, 2012, 14:41:23
ok , j'ai compris, j'entre dans un centre Premium j'achète un D4 à 5700 roros, je sors du magasin fait quelques photos pour vérifier les collimateurs et l'Af, et si j'ai un soucis , je retourne au magasin qui l'envoi au SAV, c'est bien ça ?  ;)

impressionnant ces magasins d'Experts ...

A un truc idiot, j'ai envie de dire tu essayes avant achat. ::)

Citation de: Carl le Octobre 31, 2012, 15:06:35
A un truc idiot, j'ai envie de dire tu essayes avant achat. ::)

+1 

c'est exactement là où je voulais en venir  ;D

pour moi un magasin Nikon-Pro ou Premium devrait proposer ce genre de prestation, Trépied, mire , 2 ou 3 objectifs et son expertise pour les tests, après tu achètes le boitier Pro en toute confiance...

ill y a 2 semaines, je suis allé dans un magasin Premium Nikon, je n'ai pas vu la différence avec le Leclerc du coin ... 

A ça y est à Leclerc,  ils ont mis un trépied, mire, 2/ 3 objectifs pour test... ;)

Citation de: Hulyss le Octobre 31, 2012, 13:46:50
Sérieusement les gras, moi je pense que tout ça, toute cette histoire, peut être réglée d'une façon simple et efficace.

On parle de matériel coûtant souvent plusieurs milliers d'Euros. Il faut juste prendre son temps et tester la marchandise de façon poussée avant l'achat. Surtout un D800 ou un D4 !! Prenez votre temps, testez les unités, ne soyez pas impatients et vous finirez par avoir le bon ;)

C'est pas comme si un boitier sur deux était défectueux ...

Et quand tu as tiré le mauvais numéro? Tu le fous à la poubelle et tu vas en acheter un second en faisant gaffe cette fois là?

Citation de: pimy le Octobre 31, 2012, 14:41:23
ok , j'ai compris, j'entre dans un centre Premium j'achète un D4 à 5700 roros, je sors du magasin fait quelques photos pour vérifier les collimateurs et l'Af, et si j'ai un soucis , je retourne au magasin qui l'envoi au SAV, c'est bien ça ?  ;)

impressionnant ces magasins d'Experts ...

Le magasin, dans mon cas, était en flux tendu. Le boitier est arrivé le matin et a été cherché l'après midi donc pour le test...
Et contrairement à ce que certains pourraient croire, tous ne suivent pas ce qui se dit sur les forums et accessoirement, ne prêtent pas forcément crédit à des rumeurs. Enfin, leur job, ce n'est pas de retester du matos qui est sensé avoir été testé par Nikon.

Citation de: 24xx36 le Octobre 30, 2012, 23:29:12
"Qu'est ce que les grèves ou la poste viennent faire la dedans?
Comprends pas!"

Traduction:  certaines catégories de salariés surprotégés peuvent bloquer le pays.

A une heure pareille tu ferais mieux d'aller te coucher plutôt que de raconter des âneries mille fois entendues. Je travaille dans une entreprise privée ;D

Citation de: Hulyss le Octobre 31, 2012, 13:46:50
Sérieusement les gras, moi je pense que tout ça, toute cette histoire, peut être réglée d'une façon simple et efficace.

On parle de matériel coûtant souvent plusieurs milliers d'Euros. Il faut juste prendre son temps et tester la marchandise de façon poussée avant l'achat. Surtout un D800 ou un D4 !! Prenez votre temps, testez les unités, ne soyez pas impatients et vous finirez par avoir le bon ;)

C'est pas comme si un boitier sur deux était défectueux ...

Un magasin ne ferra pas tester un apn qui arrive au compte goute, vendu sur réservation ou pas, pour cela il y a les modèles d'expo en  vitrine avec accus chargés ect...
Au mieux tu peux faire deux trois déclenchements avec celui que tu viens d'acheter pour voir s'il tourne correctement, de là à faire des tests poussés, personnellement je n'aurais pas remarqué le soucis d'af avec un 24/70 dans la boutique
et je serrai encore moins allé cherché le 500mm en vitrine pour faire joujou avec dans la rue  8)

De plus à la base le magasin vend un produit qui fonctionne en théorie, donc il n'a pas à trier des pommes pourries sur une cagette...

PS: pour moi les deux exemplaires en ma possession ont le même défaut, pourtant achetés à 3 mois d'intervalles...

Gé

Il n'y a bien entendu aucune raison d'exiger du vendeur, sans raison particulière, de vérifier préalablement le fonctionnement du boîtier qu'il vend et qui, étant neuf, est censé être en bon état et apte à l'usage auquel on le destine

La question se pose différemment quand il est établi et connu que certains appareils pourraient être affectés d'un vice de fabrication ou de fonctionnement. Et avec l'internet, l'information est désormais rapide et sa diffusion très large, au point que nul professionnel ne peut sérieusement prétendre l'ignorer

Dès lors, je considère que ce serait aujourd'hui une faute de la part du vendeur de ne pas vérifier le bon fonctionnement des composants incriminés et notamment de l'autofocus (puisque c'est lui qui est en cause) avant de remettre l'appareil à son acheteur

le vendeur est tenu, rappelons-le, d'une obligation de résultat

Et vu que les bons vendeurs se font rare (les anciens) et bien on ne risque pas d'avoir des boitiers testés. Mais effectivement, le magasin devrait tester la came avant de la mettre sur les étagères. Après, il existe plein de magasins hein :) La concurrence ça a du bon :)

Mais il est vrai qu'internet a mis le bordel dans tous les secteurs, servant d'amplificateur à celui qui crie déjà fort donc ... Les pauvre marques  ;D

Si le contrôle en fin de chaine est trop couteux, il faut assumer quand un client pro ou pas ramène un matos de plusieurs milliers d'euros qui est défectueux....c'est a ce moment où le client ramène le matos défectueux, que le vendeur sérieux doit vérifier a son tour le matériel et le renvoyer au sav de la marque ou proposer un échange....c'est a mon humble avis comme ça qu'on fidélise un client !

Il y a quelques temps, je m'étais entretenu avec un vendeur spécialisé qui avait ses propres retours, stats et si le probléme était récurrent, ils seraient les premiers à se plaindre, voire déréférencer le produit.

Citation de: jmhl le Octobre 31, 2012, 18:32:09
La question se pose différemment quand il est établi et connu que certains appareils pourraient être affectés d'un vice de fabrication ou de fonctionnement. Et avec l'internet, l'information est désormais rapide et sa diffusion très large, au point que nul professionnel ne peut sérieusement prétendre l'ignorer

Il est établi... sur les forums et dans des rumeurs (même si j'ai tendance à considérer que je n'affabule pas, pas plus que les autres personnes qui ont fait part de leur soucis ici).

Je serais vendeur, en l'absence d'un minimum de reconnaissance du problème par la marque ou d'un taux de retour que j'estime excessif, il me paraitrait difficile de tenter de débusquer un problème qui n'est pas si simple à repérer dans certains cas.

Quelqu'un saurait-il me conseiller pour le problème suivant :

Venant d'étrenner mon nouveau D800 E, je trouve que l'allumage du point de netteté dans la map. manuelle est moins fiable et précis que sur les autres boîtiers Nikon que je possède (D700, D3X, D300). J'ai fait une série de photos sur pied, en gros plan (Micro-Nikkor 100 mm), à f. 11 ou 16, avec la télécommande à fil  et sans vent. Autant dire dans des conditions idéales... Malgré cela, certaines images sont moins piquées que d'autres alors que ma mise au point manuelle, pour laquelle je me suis fié à l'allumage du point de netteté, a toujours été faite avec le maximum de précision.

Faut-il se fier, comme je l'ai toujours fait pour les gros plans avec mes autres boîtiers Nikon, à l'allumage de ce point de netteté ou faut-il s'en remettre uniquement à son oeil, en effectuant le point là où la règle impose de le faire (souvent en désaccord avec l'allumage du témoin de map.)?

Merci d'avance pour vos réponses.

Pour Roussille.

L'allumage du point de netteté avec les objectifs non AF n'a jamais été d'une grande précision.

Il vaut mieux se fier à son oeil et à la netteté qu'on voit venir sur le dépoli.

Ceci est valable pour tous les boîtiers Nikon.

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 01, 2012, 07:58:04
Pour Roussille.

L'allumage du point de netteté avec les objectifs non AF n'a jamais été d'une grande précision.

Il vaut mieux se fier à son oeil et à la netteté qu'on voit venir sur le dépoli.

Ceci est valable pour tous les boîtiers Nikon.

On peut de faire confiance sur une grande expérience de la MaP manuelle avec les boitiers Nikon + objectifs non AF, Tonton (ta collection d'Ais parle pour toi !)...  ;-)
Plus sérieusement, je trouve l'allumage de la diode très précis sur le D700 (j'ai juste eu quelques soucis avec le f/2 35 Zeiss à courte distance à PO lors d'essais). Pour le D800(E), je ne saurais dire, par contre...

Citation de: Verso92 le Novembre 01, 2012, 08:49:22
On peut de faire confiance sur une grande expérience de la MaP manuelle avec les boitiers Nikon + objectifs non AF, Tonton (ta collection d'Ais parle pour toi !)...  ;-)

Mon expérience se limite à 4 objectifs que j'utilise en mode Manuel depuis 6 ans, sur D200, D3, D90 et D600:

- PC 28mm
- PC-E 24mm
- AF-D 60 Macro, utilisé très souvent, et 80% du temps en Manuel
- AFS 105 VR, utilisé lui aussi très souvent, mais seulement à 30% du temps en Manuel

De ces 6 ans de pratique, j'ai tiré les conclusions suivantes:

- La MaP la plus précise se fait sur trépied en mode LiveView Loupe 100% à pleine ouverture
- A main levée, la MaP la plus précise s'obtient en visualisation directe sur le dépoli
- La MaP par le point vert n'est pas aussi précise, et la diode ne s'allume jamais au même moment selon qu'on vienne de la distance mini ou de l'infini.

Je ne collectionne pas plus les objectifs que les petites voitures ou les capsules de bière, mais je n'ai rien contre ceux qui le font, même si je n'arrive pas à concevoir le plaisir qu'ils y trouvent.

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 01, 2012, 08:59:17
- La MaP par le point vert n'est pas aussi précise, et la diode ne s'allume jamais au même moment selon qu'on vienne de la distance mini ou de l'infini.

C'est tout à fait vrai avec un boîtier actuel et pourtant faux avec un vieux F601 muni d'un Noct-Nikkor 58 mm f/1.2

Citation de: jmhl le Octobre 31, 2012, 18:32:09
Il n'y a bien entendu aucune raison d'exiger du vendeur, sans raison particulière, de vérifier préalablement le fonctionnement du boîtier qu'il vend et qui, étant neuf, est censé être en bon état et apte à l'usage auquel on le destine

La question se pose différemment quand il est établi et connu que certains appareils pourraient être affectés d'un vice de fabrication ou de fonctionnement. Et avec l'internet, l'information est désormais rapide et sa diffusion très large, au point que nul professionnel ne peut sérieusement prétendre l'ignorer

Dès lors, je considère que ce serait aujourd'hui une faute de la part du vendeur de ne pas vérifier le bon fonctionnement des composants incriminés et notamment de l'autofocus (puisque c'est lui qui est en cause) avant de remettre l'appareil à son acheteur

le vendeur est tenu, rappelons-le, d'une obligation de résultat

Mon détaillant n'a aucune confiance dans les forums sur internet et n'en tient absolument pas compte.
Pour ce qui est de tester le matériel dans le magasin c'est pratiquement mission impossible, car aucune condition est réunie pour le faire malheureusement.

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 01, 2012, 08:59:17
- La MaP la plus précise se fait sur trépied en mode LiveView Loupe 100% à pleine ouverture
- A main levée, la MaP la plus précise s'obtient en visualisation directe sur le dépoli
- La MaP par le point vert n'est pas aussi précise, et la diode ne s'allume jamais au même moment selon qu'on vienne de la distance mini ou de l'infini.

Moi je trouve que l'assistance AF du D700, ça marche pas mal...
(crop 100% f/2.8 180 Ais à PO, "brut" de boitier)

Oui mais c'est un vieux D700. ;)

Citation de: Sebmansoros le Novembre 01, 2012, 13:38:45
Oui mais c'est un vieux D700. ;)

Tonton précisait que l'assistance AF n'était pas assez précise, tous boitiers Nikon confondus...

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 01, 2012, 07:58:04
L'allumage du point de netteté avec les objectifs non AF n'a jamais été d'une grande précision.

Il vaut mieux se fier à son oeil et à la netteté qu'on voit venir sur le dépoli.

Ceci est valable pour tous les boîtiers Nikon.

Citation de: Verso92 le Novembre 01, 2012, 13:39:44
Tonton précisait que l'assistance AF n'était pas assez précise, tous boitiers Nikon confondus...

Un petit essai vite fait avec le "rond vert", avec le f/2.8 135 Ais à PO, distance de MaP ~1,5m :
(crop 100%)

petit essai rapide de la pastille Valda du D800

D800 E + 105 VR diaph: F:/3

mise au point sur le nombre 0,5 blanc de la bague de mise au point

(https://lh4.googleusercontent.com/-vq1XWfZS8RE/UJJ2YnHLJLI/AAAAAAAAA8E/QDURkjMSIAg/s800/map+assist%C3%A9e.jpg)

Bonjour,
Reçu mon second boitier de retour de SAV,
Le constat: rien de changé +--

Une trentaine de photos de ma femme dans le jardin au 70/200 à pleine ouverture suffisent à faire apparaitre des décalages de MAP en Mode AF-C D9.
elle était pourtant juste en mouvement devant moi, rien de bien compliqué.
Que ce soit des portraits serrés au 200 ou des plans plus larges, 70/80mm des décalages de MAP apparaissent d'une image à l'autre. CL
priorité déclenchement + MAP.
Je suis très déçus et j'attends maintenant que le magasin fasse son boulot, il est clair que ces boitiers ont un problèmes que le sav ne sait pas résoudre.
Je pense demander l'échange d'un boitier pour un modèle plus récent et si je constate le même problème le remboursement des deux apn.

Gé
le N° de série: 2028549 pour le second (celui qui revient du SAV)

Citation de: gebulon le Novembre 03, 2012, 18:08:32
Bonjour,
Reçu mon second boitier de retour de SAV,
Le constat: rien de changé +--

Une trentaine de photos de ma femme dans le jardin au 70/200 à pleine ouverture suffisent à faire apparaitre des décalages de MAP en Mode AF-C D9.
elle était pourtant juste en mouvement devant moi, rien de bien compliqué.
Que ce soit des portraits serrés au 200 ou des plans plus larges, 70/80mm des décalages de MAP apparaissent d'une image à l'autre. CL
priorité déclenchement + MAP.
Je suis très déçus et j'attends maintenant que le magasin fasse son boulot, il est clair que ces boitiers ont un problèmes que le sav ne sait pas résoudre.
Je pense demander l'échange d'un boitier pour un modèle plus récent et si je constate le même problème le remboursement des deux apn.

Gé

Que donne d' abord des tests sur une cible fixe, appareil sur pied, mode AF-S ?

Désolé pour le doublon, si un modo peux enlever le message avec le Numéro de série de l'apn, merci.

Pour les essais sur mire en AF-S c'est micro ajusté, pas de soucis.
C'est en mode AF-C que je rencontre des problèmes de Va et vient après que le point soit fait.
Du coup, que se soit en vue par vue ou en rafale lente, il y a des décalages de map, les images se suivent et les map sont aléatoires...

Gé

Citation de: gebulon le Novembre 03, 2012, 20:00:50
Désolé pour le doublon, si un modo peux enlever le message avec le Numéro de série de l'apn, merci.

Pour les essais sur mire en AF-S c'est micro ajusté, pas de soucis.
C'est en mode AF-C que je rencontre des problèmes de Va et vient après que le point soit fait.
Du coup, que se soit en vue par vue ou en rafale lente, il y a des décalages de map, les images se suivent et les map sont aléatoires...

Gé

donc, résumons... si vous placez votre appareil sur un pied, que vous visez un sujet fixe en mode AF-C ( je sais que ce n'est pas le mode approprié pour cela mais c'est un exemple...) et que vous réalisez la mise au point, si je comprends bien, votre appareil ne l'a fait pas et l'autofocus réalise des "va et vient " sans arrêt . Est-ce bien cela ? Dans ce cas, il ne s'agit pas d'un ajustement précis de la mise au point, le problème serait autre...

Didier

As tu essayé avec un autre boîtier type D3 ou D700 pour comparer?

Citation de: Didinou le Novembre 04, 2012, 09:29:06
donc, résumons... si vous placez votre appareil sur un pied, que vous visez un sujet fixe en mode AF-C ( je sais que ce n'est pas le mode approprié pour cela mais c'est un exemple...) et que vous réalisez la mise au point, si je comprends bien, votre appareil ne l'a fait pas et l'autofocus réalise des "va et vient " sans arrêt . Est-ce bien cela ? Dans ce cas, il ne s'agit pas d'un ajustement précis de la mise au point, le problème serait autre...

Didier

C'est juste, mais il fait le point, c'est après qu'il part dans tous les sens, il ne garde pas le point du coup les images ne sont pas forcement nettes quand je déclenche.
il suffit que j'utilise le 70/200 à pleine ouverture pour que ce soit très visible. (et là je parle d'un sujet facile)
Il y a des images qui pourtant sont affichées avec le point rouge, qui sont floues, d'autres sans le col qui sont nettes et vice versa...

J'avais un D3s avant mes D4, je n'est jamais rencontré ce problème.
Gé

Citation de: gebulon le Novembre 05, 2012, 07:50:15
C'est juste, mais il fait le point, c'est après qu'il part dans tous les sens, il ne garde pas le point du coup les images ne sont pas forcement nettes quand je déclenche.
il suffit que j'utilise le 70/200 à pleine ouverture pour que ce soit très visible. (et là je parle d'un sujet facile)
Il y a des images qui pourtant sont affichées avec le point rouge, qui sont floues, d'autres sans le col qui sont nettes et vice versa...

J'avais un D3s avant mes D4, je n'est jamais rencontré ce problème.
Gé

Il faudrait vraiment nous poster une série de photos avec les EXIF pour qu'on puisse comprendre ce qui se passe.

Si on arrive à comprendre ce qui se passe et à le décrire clairement, le SAV sera à même de le constater à son tour, et de réparer ton appareil ou te proposer un échange.

Quelques remarques en vrac:
( excepté le probléme du collimateur gauche).

Si le probléme est des  va et vient, il est fort probable que ce soit l'objectif. ça peut être aussi le boitier, mais 2 boitiers c'est peu probable.

aprés celà est dit d'une maniére générale: si certains ont des problémes avec les nouveautés, il est interressant de remarquer que c'est souvent avec des gens qui avait une gamme d'optique ( veuillez noter que j'ai dis "souvent" et pas systématiquement!!!).
Hors si ces anciens objectifs étaient "conformes" selon l'avis des utlisateurs, on n'a pas toujours des éléments pour en être sur.
En effet, ces optiques passent en mire avec le nouvel équipement mais pas avec l'ancien ( et pourqoui serait il passer, puisque tout allait bien...).
Dans ce cas et si possible, envoyer le tout au SAV saud d'un probléme bien franc où on peut identifier la source.

En aparté et par rapport à ce qui a été dit: avant qu'il y a des problémes récurrents, il y a une premiére fois!
Le sav centralise les problémes par des codes, mais un problémes AF peuvente être plusieurs anomalies dont l'effet apparent est de cree le m^me dysfonctionnement, d'où, cette impression que sur les forums, on vit le m^me mal, que la marque ne réagit pas alors qu'on décele plusieurs problémes.

Enfin il est bon de rappeler que les magasins font aussi des stats ( ne serait-ce pour ne payer en 2eme année, les pannes récurrentes ) et on a, par exemple, la campagne pour le D2h. Donc comme qoui Nikon sait rappeler un produit en dehors des problémes de securités, sans compter les MAJ.

POur terminer, pour la portée des forums: ok c'est bien que ça existe mais voyez les choses sous un autre angle. Dés qu'une nouveauté sort, c'est devenu un sport de trouver des défauts et dés que c'est trouvé, on donne le chemin pour y arriver.
Hors en final on se trouve avec plus d'une dizaines/centaines de pages où on doit faire le tri avec les commentaires "hors sujets" la "wordl company qui nous spolie" " ça m'est arrivé mais avec un autre produit/marque "  et enfin les témoignages interréssants.
Donc tout ne peut pas être lu, et que si parait important et au vu de tous, parfois les principaux interressés ne sont pas encore au courant par le faible nombre au sav.

Par jeu: lisez ce fil en entier depuis la 1er intervention, regardez combien de temps ça a pris puis vous additionnez aux autres fils traitant +/- de la m^me chose, puis vous rajoutez autres forums. Je doute que beaucoup d'employeur payent des salarirés pour ça à temps complet, d'autant plus qu'il y a d'autres sources ( stats internes, rapport sav, rapports magasins etc ....)

Bonjour,
pour ma part je vais clore le sujet car cela n'avance à rien.

J'ai transmis tous les éléments au sav, photos, explications,  ect.

LE SAV à étalonner l'AF et confirme son bon fonctionnement:
Après un appel du magasin au sav, car ces messieurs ne daignent pas répondre aux mails!
Le responsable qualité:
" le D4 fonctionne de M. a été étalonner et fonctionne normalement,
il est possible qu'en mode AF-C il y est parfois quelques images floues..."

Donc si je comprends bien, je suis un âne et le D4 n'a aucun problème et il est normal de faire des tofs floues...
Ce qui est curieux, c'est que mon D3s et mes deux 1DMK4 devaient me rendre plus intelligent et surtout plus doué car je ne faisait jamais de tofs floues en AF-C ou Ai Servo.(sauf exceptions et je peux vous dire qu'on est très loin de l'exception avec le D4)

A méditer donc.

Gérald

Bah oui, ton D4 est dans les normes quoi !

Rien de neuf au sav Nikon donc  >:(

C' est pas comme ça que la confiance va revenir.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,167043.msg3434981.html#msg3434981

Citation de: gebulon le Novembre 06, 2012, 19:37:58

LE SAV à étalonner l'AF et confirme son bon fonctionnement:
Après un appel du magasin au sav, car ces messieurs ne daignent pas répondre aux mails!
Le responsable qualité:
" le D4 fonctionne de M. a été étalonner et fonctionne normalement,
il est possible qu'en mode AF-C il y est parfois quelques images floues..."

Donc si je comprends bien, je suis un âne et le D4 n'a aucun problème et il est normal de faire des tofs floues...

Non, ce n'est pas normal. Un D4 bien réglé ne fait AUCUNE photo floue en AFC, sauf celles que le photographe rate (vitesse trop faible, bougé,etc...)
L'AF est vraiment le point fort de ce boitier.

Quand aux mouvements de va et vient de l'AF sur le point, je ne l'ai JAMAIS constaté.

C'est net avec le 70-200 à f2,8 chez moi, avec le 500/4 seul, avec le 1,4 et le 1,7 et 2 (après micro-réglages), donc tu ne dois pas capituler et obtenir gain de cause.

A ce prix là, c'est la moindre des choses.

Tiens nous au courant.

Citation de: Amaniman le Novembre 06, 2012, 20:07:16
Bah oui, ton D4 est dans les normes quoi !

Rien de neuf au sav Nikon donc  >:(

C' est pas comme ça que la confiance va revenir.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,167043.msg3434981.html#msg3434981

Tu sais lorsque le SAV  teste un appareil et qu'il parait normal, ils ne vont pas passer des heures pour déterminer si dans un cas bien spécifique qui reste à imaginer...il n'y a pas un problème. Cela fait partie des réalités pratiques et humaines. Car sur 10 personnes (pros ou pas) qui envoient un appareil  en SAV il y a toujours une proportion de cas de mauvais usage ou liés à des cas où le pb n'est pas lié à l'appareil mais aux conditions de la scène.
Ce genre de problème ne peut être rapidement surmonté que lorsque l'utilisateur peut donner des circonstances particulières où le cas se produit.
Et c'est pareil avec les voitures et les pannes intermittentes.

Le réparateur le plus compétent n'a pas la science infuse et ne peut prendre en compte un pb qui ne se produit pas lorsqu'il le teste.
Sinon ils passeraient des heures à chercher des pb qui n'existent peut être pas.
Cela ne veut pas dire que le problème de notre ami n'existe pas, simplement il n'est peut être pas si évident à constater.

Comme je le disais plus haut il faudrait essayer de déterminer les cas (sujet, conditions particulières...) dans lesquels le pb se produit plus particulièrement.

Oui et tu pourras encore et encore envoyer ton boitier, il sera remis aux normes.
Et non, un gars n'est pas payé à répondre aux mails récurrents ou encore la réponse est déjà donnée.
Enfin comme on a vu sur ce fil, le SAv a changé un boitier choqué donc...

Tu es sur un autre probléme ou à mon avis, ça ne concerne pas seulement ton boitier.

Ton probléme est probablement ailleurs ou comme le dit Bernard 2, dire exactement ce qu'il en est ( quel est le process pour découvrir le probléme )

Tu as des "va et vient" est ce que celà peut être testé également sur le D4 du magasin?

Citation de: Bernard2 le Novembre 06, 2012, 20:55:52
Tu sais lorsque le SAV  teste un appareil et qu'il parait normal, ils ne vont pas passer des heures pour déterminer si dans un cas bien spécifique qui reste à imaginer...il n'y a pas un problème. Cela fait partie des réalités pratiques et humaines. Car sur 10 personnes (pros ou pas) qui envoient un appareil  en SAV il y a toujours une proportion de cas de mauvais usage ou liés à des cas où le pb n'est pas lié à l'appareil mais aux conditions de la scène.
Ce genre de problème ne peut être rapidement surmonté que lorsque l'utilisateur peut donner des circonstances particulières où le cas se produit.
Et c'est pareil avec les voitures et les pannes intermittentes.

Le réparateur le plus compétent n'a pas la science infuse et ne peut prendre en compte un pb qui ne se produit pas lorsqu'il le teste.
Sinon ils passeraient des heures à chercher des pb qui n'existent peut être pas.
Cela ne veut pas dire que le problème de notre ami n'existe pas, simplement il n'est peut être pas si évident à constater.

Comme je le disais plus haut il faudrait essayer de déterminer les cas (sujet, conditions particulières...) dans lesquels le pb se produit plus particulièrement.

J'ai donné toutes les infos au SAV, je suis capable de reproduire la panne à volonté !
malheureusement...

Le SAV teste L'AF et se contente de "l'étalonnage" certainement lié aux problèmes du moment...
Il parait "normal" d'avoir quelques photos floues en AF-C, le problème c'est que j'en ai à la pelle, et rien à voir avec les réglages vitesses/objo ect...

Pour les possesseurs de D4:
Exemple simple: 70/200 à 2.8 quel que soit la focale mode AF-C D9 pdv L ou CL coll excentré priorité déclenchement+MAP
faire une série de photos, soit en vue par vue soit en rafale lente d'une personne de 3 à 5m qui se déplace ou pas.
Chez moi, l'af suis le sujet mais il y a des images floues (test sur ma femme qui nettoyait la terrasse, wonderwoman? )

Autre raté pour moi: brame du cerf à 20m de l'animal, plein soleil, trépied col exc, D9 des séries complètent de ratés.
trop dur un cerf qui brame dans un parc pour le D4???

Il faut croire que oui...

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 06, 2012, 21:05:27
Oui et tu pourras encore et encore envoyer ton boitier, il sera remis aux normes.
Et non, un gars n'est pas payé à répondre aux mails récurrents ou encore la réponse est déjà donnée.
Enfin comme on a vu sur ce fil, le SAv a changé un boitier choqué donc...

Tu es sur un autre probléme ou à mon avis, ça ne concerne pas seulement ton boitier.

Ton probléme est probablement ailleurs ou comme le dit Bernard 2, dire exactement ce qu'il en est ( quel est le process pour découvrir le probléme )

Tu as des "va et vient" est ce que celà peut être testé également sur le D4 du magasin?

1: a partir du moment ou on me contacte par mail, que je transmet les elements et que deux boitiers sont HS
je pense etre en droit d'avoir une réponse à mes questions, vous oubliez souvent qui est le client,
j'ai acheté pour 35 000€ de matos en deux ans, je ne suis pas un débutant, je trouve normal d'avoir des infos lorsque je les demande.

Mon DD est plein de photos floues depuis que j'ai ces deux apn, à vous lire je me demande si cela ne vient pas du DD justement...

Pour les tests avec celui du mag, je n'ai pas insisté car je l'avait justement en prêt lorsque je suis allé au brame du cerf,
mais j'ai préféré utiliser celui qui était revenu du SAV et micro ajusté...
Le magasin va faire des essais dans la semaine et attend le retour SAV du premier.
Ensuite nous verrons ensemble quelles sont les options.

Maintenant je vais arrêter d'écrire ici, cela n'est que perte de temps,
j'ai passé des mois à me battre avec mes apn, je n'ai pas pour vocation à chercher des problèmes inexistants et
à essayer de vous convaincre ici...

Gérald

Où est ce que j'écris que ça vient de ton DD?

Tu prends mal les choses, on essaye de t'aider.
Et si on essaye, c'est qu'on croit à tes soucis: cqfd.

Tu as un probléme, tu arrives à le reproduire, eux Non.
M^me le magasin doit s'y mettre pour t'épauler.

Là où on sera tous d'accord, c'est qu'il y a un truc: lequel on sait pas.
Ce "va et vient" est peut être la clé de ton probléme: si le sav arrivait à le reproduire, à mon avis et j'éspére: le probléme serait résolu.

Peut-être que s'il avait l'objectif...ça vaut le coup d'essayer, non?
Car pour l'instant, à lire ce fil, c'est toujours la m^me chose qui ai fait.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 06, 2012, 21:05:27
Oui et tu pourras encore et encore envoyer ton boitier, il sera remis aux normes.
Et non, un gars n'est pas payé à répondre aux mails récurrents ou encore la réponse est déjà donnée.
Enfin comme on a vu sur ce fil, le SAv a changé un boitier choqué donc...

Tu es sur un autre probléme ou à mon avis, ça ne concerne pas seulement ton boitier.

Ton probléme est probablement ailleurs ou comme le dit Bernard 2, dire exactement ce qu'il en est ( quel est le process pour découvrir le probléme )

Tu as des "va et vient" est ce que celà peut être testé également sur le D4 du magasin?

Il faut arreter quand meme de faire passer les gens pour des billes et defendre le sav corps et ames.
J ai renvoye un boitier qui presentait un probleme magnifeste et ce teste egalement par un rep nikin lors d une journee porte ouverte.
J ai fait un dossier propre avec photos a a l appuie compataison avec mes autres boitiers, resultat le boitier est revenu soit disant il etait nickel.
J ai le technicien du sav au telephone il me dit que je ne sais pas tenir mon boitier ....

Je pense que le foutage de geueule a certaines limite et quand on achete un boitier au prix d une bagnole qu on soit nps ou pas on devrait avoir une solution a un probleme.....

Faut un peu arreter de prendre les gens pour des cons !!!!!!

Citation de: arno06 le Novembre 06, 2012, 22:44:06
Faut un peu arreter de prendre les gens pour des cons !!!!!!

Bah si, ça continue...

Citation de: Bernard2 le Novembre 06, 2012, 20:55:52
Tu sais lorsque le SAV  teste un appareil et qu'il parait normal, ils ne vont pas passer des heures pour déterminer si dans un cas bien spécifique qui reste à imaginer...il n'y a pas un problème. Cela fait partie des réalités pratiques et humaines. Car sur 10 personnes (pros ou pas) qui envoient un appareil  en SAV il y a toujours une proportion de cas de mauvais usage ou liés à des cas où le pb n'est pas lié à l'appareil mais aux conditions de la scène.

Citation de: arno06 le Novembre 06, 2012, 22:44:06
Il faut arreter quand meme de faire passer les gens pour des billes et defendre le sav corps et ames.
J ai renvoye un boitier qui presentait un probleme magnifeste et ce teste egalement par un rep nikin lors d une journee porte ouverte.
J ai fait un dossier propre avec photos a a l appuie compataison avec mes autres boitiers, resultat le boitier est revenu soit disant il etait nickel.
J ai le technicien du sav au telephone il me dit que je ne sais pas tenir mon boitier ....

Je pense que le foutage de geueule a certaines limite et quand on achete un boitier au prix d une bagnole qu on soit nps ou pas on devrait avoir une solution a un probleme.....

Faut un peu arreter de prendre les gens pour des cons !!!!!!

C'est vrai tu as raison, il faut encore envoyer  le boitier seul , et encore et encore...
Surtout que ton cas est identique à Gebulon.

Le fait de dire d'envoyer un autre élement est de ne pas prendre les gens pour des cons mais essayer de résoudre.
Je sais il est plus facile de critiquer que d'apporter des solutions et d'expliquer.

Selon toi, c'est à partir d'une prix d'une bagnole qu'on doit résoudre. Et celui qui a un boitier de début de  gamme avec un souci, on le laisse au bord de la route???

Je sais pas, vous n'avez pas envie qu'il envoie aussi l'optique?
Si le SAv ne résout pas, ça vous donne raison.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 07, 2012, 00:14:32
C'est vrai tu as raison, il faut encore envoyer  le boitier seul , et encore et encore...
Surtout que ton cas est identique à Gebulon.

Le fait de dire d'envoyer un autre élement est de ne pas prendre les gens pour des cons mais essayer de résoudre.
Je sais il est plus facile de critiquer que d'apporter des solutions et d'expliquer.

Selon toi, c'est à partir d'une prix d'une bagnole qu'on doit résoudre. Et celui qui a un boitier de début de  gamme avec un souci, on le laisse au bord de la route???

Je sais pas, vous n'avez pas envie qu'il envoie aussi l'optique?
Si le SAv ne résout pas, ça vous donne raison.

Le SAV ne m'a pas demandé les objos alors qu'ils ont eu mes 2 D4 !
Tous mes objos ( 14/24 24/70 105M 70/200 300 500 et TC) tu veux les ajuster comment sur 2 boitiers Différents?
Tous fonctionnaient sans soucis avec le D3s, sans micro ajustements...

Vous pourrez dire ce que vous voulez, depuis Mars je suis confronté à ce problème,
je l'ai identifié et expliqué au sav, photos fournies, ect.
En fouillant sur le net je trouve d'autre messages de ce type (problème de floue en AF-C)
Pour l'instant personne n'a apporté de solution.

Je conclue donc que nikon n'a pas de solution à ce problème et je ne sais même pas s'il a été compris...

Un lien pour exemple, mais il y en a bien d'autre, en plus du problème d'alignement du module AF.

http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http://www.luminescentphoto.com/blog/2012/03/27/nikon-d4-autofocus-test/&prev=/search%3Fq%3Dprobleme%2BAF-C%2BNikon%2BD4%26hl%3Dfr%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DlBL%26rls%3Dorg.mozilla:fr:official%26prmd%3Dimvnsfd&sa=X&ei=7gCaULDEFcaN0AWzh4D4AQ&ved=0CG0Q7gEwCQ
Je vous rappel que le responsable qualité SAV France à dit: "il est normal d'avoir quelques images floues en AF-C"
J'ai acheté un boiter pro, avec tout ce que cela implique, et je lis ca...

Alors je vais demander à Nikon de reprendre la production de D3S, lui il fonctionnait normalement !

Citation de: gebulon le Novembre 07, 2012, 08:03:20
Je vous rappel que le responsable qualité SAV France à dit: "il est normal d'avoir quelques images floues en AF-C"
J'ai acheté un boiter pro, avec tout ce que cela implique, et je lis ca...

En même temps, il a raison de dire ça : par principe, il est normal d'avoir quelques images floues en AF-C (surtout en paramétrage par défaut, à savoir en en priorité à la PdV). Mébon, tout est dans le "quelques"...

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 07, 2012, 00:14:32
C'est vrai tu as raison, il faut encore envoyer  le boitier seul , et encore et encore...
Surtout que ton cas est identique à Gebulon.

Le fait de dire d'envoyer un autre élement est de ne pas prendre les gens pour des cons mais essayer de résoudre.
Je sais il est plus facile de critiquer que d'apporter des solutions et d'expliquer.

Selon toi, c'est à partir d'une prix d'une bagnole qu'on doit résoudre. Et celui qui a un boitier de début de  gamme avec un souci, on le laisse au bord de la route???

Je sais pas, vous n'avez pas envie qu'il envoie aussi l'optique?
Si le SAv ne résout pas, ça vous donne raison.

Pour ton info j avais envoye boitier et trois optique dont une avec zéro photo, le gars a eu le culot de me dire que mes optiques étaient décalées , mdr .....
Mais bien sure ils n ont pas réparé le problème.....
Petite intervention d un artisant 150 euros et hop je récupère un boitier qui marche ....
Vive le sav !!!! 

Citation de: Verso92 le Novembre 07, 2012, 08:07:40
En même temps, il a raison de dire ça : par principe, il est normal d'avoir quelques images floues en AF-C (surtout en paramétrage par défaut, à savoir en en priorité à la PdV). Mébon, tout est dans le "quelques"...

Verso il faudrait peut être apporter un minimum de crédit a quelqu un qui semble avoir un peu d expérience et qui bosse avec ce genre de boitier....
S il n est pas content du résultat et il a dit déjà a plusieurs reprise " par rapport a mes d3s et canon" donc arrêter de jouer sur les mots et de défendre l indéfendable.

Citation de: arno06 le Novembre 06, 2012, 22:44:06
Il faut arreter quand meme de faire passer les gens pour des billes et defendre le sav corps et ames.
J ai renvoye un boitier qui presentait un probleme magnifeste et ce teste egalement par un rep nikin lors d une journee porte ouverte.
J ai fait un dossier propre avec photos a a l appuie compataison avec mes autres boitiers, resultat le boitier est revenu soit disant il etait nickel.
J ai le technicien du sav au telephone il me dit que je ne sais pas tenir mon boitier ....

Je pense que le foutage de geueule a certaines limite et quand on achete un boitier au prix d une bagnole qu on soit nps ou pas on devrait avoir une solution a un probleme.....

Faut un peu arreter de prendre les gens pour des cons !!!!!!

arrête l'ifaune  :D

Citation de: arno06 le Novembre 07, 2012, 08:10:54
Pour ton info j avais envoye boitier et trois optique dont une avec zéro photo, le gars a eu le culot de me dire que mes optiques étaient décalées , mdr .....
Mais bien sure ils n ont pas réparé le problème.....
Petite intervention d un artisant 150 euros et hop je récupère un boitier qui marche ....
Vive le sav !!!! 

Bonjour,

Pour faire avancer les choses, peux tu nous expliquer le problème découvert et résolu par cet artisan.

Merci.  :)

Citation de: arno06 le Novembre 07, 2012, 08:14:29
Verso il faudrait peut être apporter un minimum de crédit a quelqu un qui semble avoir un peu d expérience et qui bosse avec ce genre de boitier....
S il n est pas content du résultat et il a dit déjà a plusieurs reprise " par rapport a mes d3s et canon" donc arrêter de jouer sur les mots et de défendre l indéfendable.

Il faut aussi savoir lire, arno : j'ai écrit tout est dans le "quelques"...
J'imagine bien que notre ami rencontre un taux anormalement élevé de photos floues en AF-C, aucune raison d'en douter. Je voulais juste souligner que ce type d'échange peut déboucher sur un dialogue de sourd, comme il semblerait que ce soit le cas...

Si tu as une protection juridique, le moment est venu, je pense, de lui demander son aide pour faire procéder à une expertise

Citation de: arno06 le Novembre 07, 2012, 08:10:54

Petite intervention d un artisant 150 euros et hop je récupère un boitier qui marche ....

Pourrais-tu nous donner les coordonnées de cet artisan stp ?

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 07, 2012, 00:14:32
Le fait de dire d'envoyer un autre élement est de ne pas prendre les gens pour des cons mais essayer de résoudre.

Comment s'assurer que le SAV réglera le boitier ET l'optique séparément, partant du principe que 2 systèmes dans les tolérances devraient à peu près bien fonctionner, et non utiliser les erreurs de l'un pour corriger celles de l'autre?

Je ne remets pas le travail du SAV en cause, je cherche juste à creuser un point soulevé par JMS qui me semblait intéressant.

PS: je suis bien conscient que dans les problèmes d'AF, au moins 2 problèmes distincts ont été évoqués, celui de Gébulon qui semble dans un usage particulier, celui des collimateurs décalés.

Citation de: Ilium le Novembre 07, 2012, 10:23:46
Comment s'assurer que le SAV réglera le boitier ET l'optique séparément, partant du principe que 2 systèmes dans les tolérances devraient à peu près bien fonctionner, et non utiliser les erreurs de l'un pour corriger celles de l'autre?

Je ne remets pas le travail du SAV en cause, je cherche juste à creuser un point soulevé par JMS qui me semblait intéressant.

PS: je suis bien conscient que dans les problèmes d'AF, au moins 2 problèmes distincts ont été évoqués, celui de Gébulon qui semble dans un usage particulier, celui des collimateurs décalés.

On juge le couple capteur-objectif, donc une optique peut être OK avec un boitier et moins bon avec un autre. Pourtant aucun d'une maniére séparé présente un probléme, c'est le couple.

Déjà par le fait qu'ils auront tous les éléments, sera déjà un grand plus dans l'histoire.
Alors il est possible que pour les autres, enfin certains ça n'a servi à rien.... mais est-ce que c'était la m^me panne?

Par exemple, le D4 de PJ dont je connais trés bien l'histoire et de mémoire, il a été renvoyé 2 fois au début et revenu aux normes.
Ce n'est qu'une fois qu'ils ont eu les objectifs, que le SAV a compris le probléme et fait le nécessaire.

Je comprends qu'il est extrement énervant de recupérer son boitier avec le m^me symptome. Quant à donner quelques éléments sur le SAV, ce n'est pas les défendre mais expliquer certaines choses pour mieux comprendre  et anticiper éventuellement.

     Citation : Par exemple, le D4 de PJ dont je connais trés bien l'histoire et de mémoire, il a été renvoyé 2 fois au début et revenu aux normes.
    Ce n'est qu'une fois qu'ils ont eu les objectifs, que le SAV a compris le probléme et fait le nécessaire.
   Oui, ils ont fait l'échange du boitier par un neuf  :D :D

    Raoul 8)

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 07, 2012, 10:39:58
On juge le couple capteur-objectif, donc une optique peut être OK avec un boitier et moins bon avec un autre. Pourtant aucun d'une maniére séparé présente un probléme, c'est le couple.

Sauf qu'on commence à voir la complexité du problème quand on a plusieurs optiques et plusieurs boitiers parce que si un couple ne donne pas les même réglages qu'un autre, ça va commencer à devenir compliqué à résoudre. Sans compter que cela signifierait qu'on doit refaire tout ce barnum à chaque changement de boitier?

Enfin, même en supposant que nous sommes plus vigilants et qu'il y a donc des biais dans la quantification de ces problèmes AF, je ne peux m'empêcher de me demander ce qui peut bien expliquer une telle recrudescence de gens qui ont des soucis avec des appareils récents et n'en avaient pas avec les anciens. En prime, pour le D4 contrairement au D800, pas d'effet loupe à cause de la définition.

Citation de: raoul34 le Novembre 07, 2012, 11:51:46
 Oui, ils ont fait l'échange du boitier par un neuf  :D :D

    Raoul 8)

Je comprends pas trop les smileys?
Note que ce n'est qu'aprés avoir eu les optiques et au final, qu'un échange a été fait.
Alors qu'initialement le boitier devait être réparé ( traces de choc ).

Citation de: Ilium le Novembre 07, 2012, 12:03:07
Sauf qu'on commence à voir la complexité du problème quand on a plusieurs optiques et plusieurs boitiers parce que si un couple ne donne pas les même réglages qu'un autre, ça va commencer à devenir compliqué à résoudre. Sans compter que cela signifierait qu'on doit refaire tout ce barnum à chaque changement de boitier?

Enfin, même en supposant que nous sommes plus vigilants et qu'il y a donc des biais dans la quantification de ces problèmes AF, je ne peux m'empêcher de me demander ce qui peut bien expliquer une telle recrudescence de gens qui ont des soucis avec des appareils récents et n'en avaient pas avec les anciens. En prime, pour le D4 contrairement au D800, pas d'effet loupe à cause de la définition.

Tout d'abord détrompes-toi, ces problémes on les connait depuis le D2X  ( on passait de 4 ou 6m  à 12m )
Par contre, il est vrai de constater que souvent ( et pas systématiquement ) on  remarque le probléme sur des  personnes ayant un nouvel appareil avec un équipement optique plus ancien.
Eventuellement en complément d'info: à lire les post de tonton Bruno et de Bernard 2 sur le fil.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,168550.msg3455990.html#msg3455990
Dans le lot, il y a des vrais problémes mais aussi des erreurs de manip ou de config. 
( je ne miminise pas un probléme, hein! et je considére que ceux qui postent leur problémes sur un forum agissent comme une bouteille lancée à la mer:
Peut-être qu'un oeil nouveau verra un point/protocole/procédure qui n' a pas été fait ou suggéra une méthode. Mais je fais partie des optimistes, en pensant à une conclusion heureuse.
Enfin mes avis sont basés uniquement sur les infos dont je dispose dans ce fil, mais certains éléments qui sont dit "innocemment" ont leurs importances et me font penser à autre chose. Pouvant me tromper, je garde celà pour moi.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 07, 2012, 12:59:35
Je comprends pas trop les smileys?
Note que ce n'est qu'aprés avoir eu les optiques et au final, qu'un échange a été fait.
Alors qu'initialement le boitier devait être réparé ( traces de choc ).

Ben, oui je souris
D'après vos citations , le boitier est revenu deux fois aux normes .
Et, ce n'est qu'après avoir eu les optiques que le "boitier" a été renouvelé .
Pour moi , il y a incohérence, c'est pour ça que je souris , n'y a t-il pas d'objectifs étalons en SAV
J'ai connaissance du choc .

  Amicalement  Raoul 8)

Citation de: raoul34 le Novembre 07, 2012, 13:33:56
Ben, oui je souris
D'après vos citations , le boitier est revenu deux fois aux normes .
Et, ce n'est qu'après avoir eu les optiques que le "boitier" a été renouvelé .
Pour moi , il y a incohérence, c'est pour ça que je souris , n'y a t-il pas d'objectifs étalons en SAV
J'ai connaissance du choc .

  Amicalement  Raoul 8)

Bah si y a ce qu'il faut... et le D4 aurait peu être renvoyé 254579885454444 fois, il aurait été aux normes.
Mais lorsque le sympotme persiste, on sort de la norme: on va dans les config personnalisés pour voir si c'est comptabible, on regarde avec SES optiques, on regarde la chaine quoi! etc......... ( mais avec des éléments nouveaux ).
Et parfois ça peut être une intervention sur le  module, le miroir, un micro réglage sur le boitier, l'optique, les 2 etc........

Vous pouvez épiloguer pendant des samaines des années, Nikon a complétement foiré la sortie du D800 et je pense que cela l

 Pas de bile Sevgin, mon D4 est attachant

  Raoul 8)

Citation de: Sebmansoros le Novembre 07, 2012, 14:30:37
Vous pouvez épiloguer pendant des samaines des années, Nikon a complétement foiré la sortie du D800 et je pense que cela l

Je suis tout à fait d'accord avec toi, on aurait pourtant pu espérer qu'ils auraient tiré les enseignements des soucis qui ont affecté la sortie du D7000, visiblement ça n'est pas le cas.... :-[

Mon PC foire aussi, je continue, oui je pense que cela laissera des sequelles pour Nikon qui n'a pas été à la hauteur. Perso je regrette vraiment l'achat de mon D800E malgrés certaines qualités, et qui est toujours au SAV depuis bientôt 3 semaines malgré la carte black sensée donner des avantages en SAV mais qui est un attrape couillons tout simplement. C'est ce que j'appelle un boîtier mal né.

Ne te plains pas que ton D800E soit depuis 3 semaines au sav ; c 'est peut-être bon signe, signe qu' ils cherchent réellement à le réparer plutôt que de te le renvoyer trop vite avec l' annotation "ok, dans les normes".
C' est en tous cas ce que je te souhaite.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 07, 2012, 13:18:09
Dans le lot, il y a des vrais problémes mais aussi des erreurs de manip ou de config. 
( je ne miminise pas un probléme, hein! et je considére que ceux qui postent leur problémes sur un forum agissent comme une bouteille lancée à la mer:
Peut-être qu'un oeil nouveau verra un point/protocole/procédure qui n' a pas été fait ou suggéra une méthode. Mais je fais partie des optimistes, en pensant à une conclusion heureuse.

Dans le cas qui me concerne par exemple, il y a peut être des biais ou une mauvaise méthode, je ne le nie pas, mais à la limite je m'en fous: si à définition égale (histoire de comparer ce qui est comparable) et avec la manière que j'ai toujours eu d'utiliser mon appareil et mes optiques j'ai un oeil de l'AF qui voit flou, alors que ce n'était pas le cas avant et dans les mêmes conditions, j'ai un soucis. Mon protocole est sans doute perfectible, il n'empêche qu'à 100%, en bricolant ou dans des conditions plus strictes, je reproduis le problème.

D'après certaines infos officieuses ou semi-officielles Nikon rumors ,Nikon  a (aurait ?)  trouvé la solution pour son crazy autofocus.
Aucune déclaration vraiment officielles de Nikon à ce sujet et les rumeurs sur les vraies solutions apportées par Nikon aux problèmes de l'autofocus du D800 s'étalent allègrement de juillet à Septembre...euh on est déjà en Novembre là  >:(

Dans le cadre d'un futur achat du d800, Nikon ne communiquant pas officiellement >:( combien de mois (d'années ?) vais-je  devoir attendre pour être sûr de tomber sur un reflex d'une série « propre »   ???

http://nikonrumors.com/2012/07/17/confirmed-nikon-has-a-fix-for-the-d800d800e-left-focusing-issue.aspx/
http://blog.mingthein.com/2012/07/04/nikon-d800e-focusing-update-problem-solved/
http://nikonrumors.com/2012/09/25/update-on-the-nikon-d800-left-focusing-issue.aspx/
http://falklumo.blogspot.de/2012/09/photokina-2012-nikon-talks-about-d800s.html

Si tu lis toutes les rumeurs, tu noteras 2 choses: la solution SAV serait aujourd'hui trouvée (du moins pour le soucis de collimateurs de traviole) et le problème sur la chaine serait résolu ce qui fait qu'un appareil vraiment récent (on va dire octobre ou après par sécurité), ne devrait plus avoir ce soucis.

Citation de: Amaniman le Novembre 07, 2012, 10:18:16
Pourrais-tu nous donner les coordonnées de cet artisan stp ?

De mémoire il est autour de Lyon, faudrait que je cherche dans mes archives, des que je rentre chez moi je chercherai. (Fin novembre)  ;-)

Citation de: Ilium le Novembre 07, 2012, 15:37:54
Dans le cas qui me concerne par exemple, il y a peut être des biais ou une mauvaise méthode, je ne le nie pas, mais à la limite je m'en fous: si à définition égale (histoire de comparer ce qui est comparable) et avec la manière que j'ai toujours eu d'utiliser mon appareil et mes optiques j'ai un oeil de l'AF qui voit flou, alors que ce n'était pas le cas avant et dans les mêmes conditions, j'ai un soucis. Mon protocole est sans doute perfectible, il n'empêche qu'à 100%, en bricolant ou dans des conditions plus strictes, je reproduis le problème.

Je crois avoir lu sur un autre fil que ton probléme est le collimateur gauche, donc plus franche comme panne.
A la rigueur, tu peux toujours joindre une impression A4 de 3/4 images avec les paramétres de PDV et collimateur sélectionné  ( impression via NikonView2 ) + les m^mes photos sur une carte pour le SAV.
On peut espérer une résolution rapide de ton probléme.

NB vu le matos, tu peux être élégible pour une carte Nikon pour avoir ( ou espérer  ;) ) un délai SAV plus court.
Demande à faire avant envoi et baliser le matériel avec ton numéro Nikon.
www.nikonpro.fr

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 09, 2012, 10:44:02
Je crois avoir lu sur un autre fil que ton probléme est le collimateur gauche, donc plus franche comme panne.
A la rigueur, tu peux toujours joindre une impression A4 de 3/4 images avec les paramétres de PDV et collimateur sélectionné  ( impression via NikonView2 ) + les m^mes photos sur une carte pour le SAV.
On peut espérer une résolution rapide de ton probléme.

NB vu le matos, tu peux être élégible pour une carte Nikon pour avoir ( ou espérer  ;) ) un délai SAV plus court.
Demande à faire avant envoi et baliser le matériel avec ton numéro Nikon.
www.nikonpro.fr

Pas de sectarisme, j'ai le gauche et le droit aux fraises donc un système tordu. ;)
C'est déjà passé en SAV. C'est mieux mais toujours pas ça. J'ai alors fait une série de tests sur 60 AFD (celui qui foirait beaucoup), 60 AF (pour voir si mon AFD pouvait être le soucis mais c'est pareil), 105 VR, 24-70, 14-24 et 70-200 (à plusieurs focales) et sur la totalité des tests, il y a des différences visibles entre centre et bord (indépendantes de la différence de qualité de l'optique évidemment).

J'ai compilé les 6 images du 60 ici (en haut AF, en bas LV):
http://pics.abnihilo.org/ilium/ci/60af-recap.jpg

PS: je suis enregistré Nikon Pro mais je n'ai rien reçu encore. Heureusement, mon revendeur a exceptionnellement bien voulu utiliser ses propres étiquettes pour le passage en SAV. ;)

Bonsoir,

fin de la saga de mon D800 au capteur AF décalé:

Après une visite au siège de nikon et de une série de test avec leur équipe SAV (très sympa au demeurant) le boitier a été échangé par un modèle neuf plus récent (60000 de plus sur le numéro de série).
Résultat: plus de décalage entre les capteurs extrèmes, AF très stable. seul un petit soucis de front focus à 70mm sur le seul capteur central avec le 70-200 VR2, sans doute dû aux opérations précédentes d' apairage entre l'ancien boitier (décalé) et mes objectifs.

Bravo Nikon pour le fair play! il faut être constant quand on a un soucis d'AF car les manips de test sont longues pour être certain d'où vien le problème.

Bon courage à ceux qui sont dans ma situation :-)

Citation de: lebrac le Novembre 11, 2012, 20:14:11
Bonsoir,

fin de la saga de mon D800 au capteur AF décalé:

Après une visite au siège de nikon et de une série de test avec leur équipe SAV (très sympa au demeurant) le boitier a été échangé par un modèle neuf plus récent (60000 de plus sur le numéro de série).
Résultat: plus de décalage entre les capteurs extrèmes, AF très stable. seul un petit soucis de front focus à 70mm sur le seul capteur central avec le 70-200 VR2, sans doute dû aux opérations précédentes d' apairage entre l'ancien boitier (décalé) et mes objectifs.

Bravo Nikon pour le fair play! il faut être constant quand on a un soucis d'AF car les manips de test sont longues pour être certain d'où vien le problème.

Bon courage à ceux qui sont dans ma situation :-)

Conclusion, il faut se faire un voyage à Paris pour être entendu et compris...
Je suppose que tu es allé à l'espace Nikon pro??

A propos d'appareils mal réglés en usine, je viens de m'apercevoir que mon D5100, dont je ne me sert pas trés souvent et dont j'utilise surtout le liveview pour cause de viseur pas terrible (et je suis modéré..) a un défaut d'AF. Et pas un petit! C'est carrément flou! >:(

Ce que je mettais sur le compte d'une mauvaise manip était du, tout simplement et aprés vérification, à un AF (trés) décalé!

Heureusement il est encore sous garantie. On va voir si le SAV de la FNAC est aussi performant qu'on le dit! ;D

Reste qu'il y a manifestement un GROS problème de qualité chez Nikon! 

Citation de: Johnny D le Novembre 12, 2012, 11:28:56
A propos d'appareils mal réglés en usine, je viens de m'apercevoir que mon D5100, dont je ne me sert pas trés souvent et dont j'utilise surtout le liveview pour cause de viseur pas terrible (et je suis modéré..) a un défaut d'AF. Et pas un petit! C'est carrément flou! >:(

Ce que je mettais sur le compte d'une mauvaise manip était du, tout simplement et aprés vérification, à un AF (trés) décalé!

Heureusement il est encore sous garantie. On va voir si le SAV de la FNAC est aussi performant qu'on le dit! ;D

Reste qu'il y a manifestement un GROS problème de qualité chez Nikon! 

bon loin de moi de vouloir mettre de l'huile sur le feu mais...

"gros probleme de qualite?"

faut ce calmer un peu....surtout pour le D5100 quoi...

Si le D800 a clairement des problemes sur un large nombre, le D5100 c'est la premiere fois que j'entend ce genre de chose.

Desole d'etre direct, mais si 2% des ventes sont touche, le probleme est mineur.... ;D

Citation de: fski le Novembre 12, 2012, 12:04:14
Desole d'etre direct, mais si 2% des ventes sont touche, le probleme est mineur.... ;D

Désolé d'être direct également mais j'ai deux boitiers Nikon. Un est manifestement défectueux. Donc pour moi c'est du 50%!
Et accessoirement le titre de ce fil est:

CitationQue se passe-t-il avec Nikon? Appareils neufs mal reglés!

Et pas:

CitationQue se passe-t-il avec Nikon? D800 mal reglés!

Citation de: Johnny D le Novembre 12, 2012, 12:16:14
Désolé d'être direct également mais j'ai deux boitiers Nikon. Un est manifestement défectueux. Donc pour moi c'est du 50%!

Wahouuuuuuuuu  ca c'est de la statistique !!!!
Trop fort Johnny

Beh moi j'en ait eut 3 aucun soucis...du coup avec tes 2 on tombe a 20%

Punaise on peut faire des stats de fou sur ce forum c'est si representatif de la vie...

non franchement tu es trop fort je m'incline....

Ca me rappelle les pannes avec les "nouveaux" Diesel (enfin nouveaux.. pas tant que cela!). Les injecteurs, les volants moteur bimasse, les débit-mètre colmatés.. Pour le concessionnaire appelé en renfort, c'était extraordinaire, c'était la première fois qu'il voyait cela!

Et puis, quand on grattait un peu, on s'apercevait qu'il y avait des milliers de voitures touchées (des millions?)! Alors tu sais moi, les statistiques.. ;D

Quand il m'arrive une panne ou que je tombe sur un exemplaire défectueux, l'incidence pour moi est de 100%!

Voilà mes statistiques et il n'y en a pas d'autres! >:(

Citation de: fski le Novembre 12, 2012, 12:25:21
Wahouuuuuuuuu  ca c'est de la statistique !!!!
Trop fort Johnny

Beh moi j'en ait eut 3 aucun soucis...du coup avec tes 2 on tombe a 20%

Punaise on peut faire des stats de fou sur ce forum c'est si representatif de la vie...

non franchement tu es trop fort je m'incline....

Moi j'en ai eu 7.....aucun problème......et ma femme est toujours là.....je vais prendre un euromillion....! ;D